Военный флот России. Грустный взгляд в будущее (часть 2)

В первой статье настоящего цикла мы рассмотрели текущее состояние и ближайшие перспективы подводной компоненты стратегических ядерных сил Российской Федерации, сейчас у нас на очереди нестратегический атомный подводный флот.



На сегодняшний день в составе ВМФ РФ, не считая РПКСН и атомоходов специального назначения, числится 9 подводных лодок атомных ракетных крейсеров (ПЛАРК) и 18 многоцелевых атомных подводных лодок (МАПЛ). Безусловно, 27 подводных кораблей на бумаге выглядят внушительно. Но следует понимать, что подавляющее большинство наших подводных лодок введены в период конца 80-х — начала 90-х годов прошлого столетия. Более-менее новых (по сроку постройки) подводных корабля у нас всего два: это «Северодвинск», на котором военно-морской флаг был поднят в 2014 г., и «Гепард», введенный в строй в 2001 г. Соответственно, количество кораблей в строю (а не на бумаге) будет определяться в первую очередь пропускными способностями ремонтных мощностей.


Ремонтом атомных подводных лодок в России занимаются четыре предприятия:

1) АО «Центр судоремонта «Звездочка»» (далее – «Звездочка»), расположенный в Северодвинске;

2) СРЗ «Нерпа», Снежногорск (Мурманская обл) – является филиалом «Звездочки», поэтому в дальнейшем будем числить его в составе «Звездочки»;

3) АО «Дальневосточный завод «Звезда»» (далее — «Звезда»), расположенный в городе Большой Камень Приморского края;

4) ПАО «Амурский судостроительный завод» (далее – «АСЗ») разместившийся, соответственно, в Комсомольске-на-Амуре.

Не будучи ни подводником, ни судостроителем и ни в какой мере не претендуя на истину в последней инстанции, но побродив по профильным форумам, автор настоящей статьи составил следующее впечатление о возможностях указанных выше предприятий.

«Звездочка» может все: ремонт любой степени сложности и серьезную модернизацию АПЛ.

«Звезда» способна справиться с ремонтами лодок, но будет испытывать определенные сложности с модернизацией.

«АСЗ» — «черная дыра» подводного атомного флота, попавший туда корабль ждет списание и разделка.

Давайте рассмотрим, чем собираются загрузить указанные выше предприятия в ближайшие годы.

Основу нестратегического атомного подводного флота Российской Федерации составляют сегодня лодки двух типов: это ПЛАРК проекта 949А «Антей» (к ним принадлежала погибшая лодка «Курск») в количестве 8 единиц и 11 МАПЛ проекта 971 «Щука-Б» (двенадцатая лодка этого типа, «Нерпа», передана в лизинг Индии). При этом ПЛАРК, очевидно, является основой ударных сил и предназначены для борьбы с крупными корабельными группировками противника (включая АУГ), а МАПЛ ориентированы в первую очередь на противолодочную борьбу.

Начнем с проекта 971 «Щука-Б».



На самом деле под общим именованием «Щука-Б» «спряталось» четыре модификации проекта 971, для перечисления которых мы используем натовскую классификацию (в отечественной запутаться намного проще). Проект 971 натовцы окрестили «Akula». Ныне в составе ВМФ РФ числится 5 подводных лодок «изначального» 971 (в скобках указан год вступления в строй): «Кашалот» (1988); «Братск» (1989); «Магадан» (1990); «Пантера» (1990); «Волк» (1991).

МАПЛ данного типа представляли собой отечественный ответ на американские АПЛ «Los Angeles», причем ответ чрезвычайно удачный. Н. Полмар (известный военно-морской аналитик) на слушаниях в комитете по национальной безопасности Палаты представителей Конгресса США сказал:

«Появление подводных лодок типа «Akula», а также других русских АПЛ 3-го поколения продемонстрировало, что советские кораблестроители ликвидировали разрыв в уровне шумности быстрее, чем ожидалось».


Хотелось бы вспомнить знаменитый инцидент, состоявшийся 29 февраля 1996 г., когда на связь с кораблями НАТО вышла отечественная подводная лодка с просьбой о помощи: одному из членов экипажа понадобилась экстренная медицинская помощь, из-за перитонита. Вскоре после этого в центре ордера кораблей НАТО всплыла российская лодка, больного с нее переправили на британский эсминец, а затем – в госпиталь. Столь трогательную картину дружбы народов «немного» испортил тот факт, что эскадра НАТО, вообще говоря, проводила противолодочные учения, но до тех пор, пока наши подводники не вышли на связь, об их присутствии в непосредственной близости от ордера никто не знал… Англичане посчитали тогда, что столкнулись с новейшей «Щукой-Б», но это была ошибка: на самом деле помощи просил «Тамбов», корабль проекта 671РТМ(К), т.е. лодка предыдущего типа.

Уровень шумов лодок проекта 971 «Akula» был снижен относительно 671РТМ(К) в 4-4,5 раза.

Разумеется, в дальнейшем СССР не собирался останавливаться на достигнутом и приступил к строительству улучшенной версии проекта 971, получившей в НАТО обозначение «Improved Аkula». Эти лодки по малошумности уже не устанавливали паритет, но вырвались вперед. Американцы отмечали, что на оперативных скоростях порядка 5-7 узлов шумность лодок типа «Improved Аkula», фиксировавшаяся средствами гидроакустической разведки, была ниже шумности «Improved Los Angelеs» (то есть «Улучшенный Лос-Анджелес»). При этом, по словам начальника оперативного отдела ВМС США адмирала Д. Бурда, американские корабли оказались не в состоянии сопровождать АПЛ «Improved Akula» на скоростях менее 6-9 узлов.

В составе ВМФ РФ сегодня числится 4 МАПЛ «Improved Аkula»: «Кузбасс» (1992); «Леопард» (1992); «Тигр» (1993); «Самара» (1995).


"Кузбасс"


Впоследствии корабли этого типа были еще улучшены: кораблем, на котором были отработаны часть предполагаемых новшеств, стал «Вепрь» (1995), получивший обозначение «Akula II», а первой серийной (и увы, единственной вошедшей в строй) лодкой новой модификации стал «Гепард» (2001) по терминологии НАТО — «Akula III». Два этих корабля по ряду параметров (и в том числе уровню шумов) вплотную приблизились к 4-ому поколению атомных субмарин.

МАПЛ проекта 971 «Щука-Б» наряду с предыдущим типом 671РТМ(К) стали любимыми кораблями российских подводников, ценивших их за надежность, удобство и боевую мощь, да и, в конце концов, корабли этого типа удивительно красивы. Они, безусловно, способны были справляться с задачами противолодочной обороны, пока костяк американских подводных сил составляли АПЛ типа «Los Angeles» и «Improved Los Angelеs».

Иными словами, для своего времени корабли проекта 971 «Щука-Б» были и совершенным, и чрезвычайно грозным оружием. Проблема заключается в том, что это время навсегда уходит в прошлое.

Для того, чтобы понять, с кем (случись что) придется сражаться нашим МАПЛ, сделаем небольшой экскурс в историю американских ВМС.

Длительное время в ВМС США действовала концепция, согласно которой многоцелевые АПЛ имели своей основной задачей уничтожать русские подводные лодки на рубежах противолодочной обороны. Но развитие советских технологий привело к тому, что отечественным РПКСН совершенно не было нужды идти в океан. Увеличившаяся дальность баллистических ракет позволяла подводным ракетоносцам поражать цели на территории США, находясь в морях Северного Ледовитого океана и Охотском море, а растущая морская мощь Страны Советов позволила обеспечить в этих районах господство над водой и в воздухе.

Районы развертывания советских РПКСН находились вблизи советских военно-морских баз и были прикрыты всем, чем располагал ВМФ СССР. Включая многочисленную авиацию сухопутного базирования, множество надводных кораблей, и, конечно же, новейшие атомарины «Щука» и «Щука-Б». Эти районы в американском флоте называли «Бастионами»: ВМС США, при всей своей мощи, не имели возможности вторгнуться в «Бастионы», разгромить их и поставить под свой контроль с тем, чтобы уничтожить советские РПКСН в начале конфликта, а потом было бы уже поздно.

Военный флот России. Грустный взгляд в будущее (часть 2)


Отсюда, собственно, и пошли изменения в морской стратегии США. Флот потребовал субмарин, способных осуществлять поиск и уничтожение подводных лодок СССР непосредственно в «Бастионах». Для этого американцам понадобились противолодочные атомарины, способные успешно действовать в зоне господства советских ВМФ и ВВС. И такие корабли были созданы – серия АПЛ «Сивулф». Они были первыми АПЛ 4-го поколения, и, по совокупности своих боевых качеств, стали, и возможно, остаются до сих пор самыми грозными многоцелевыми АПЛ мира. Разумеется, ничто не дается даром, и стоимость новейших американских АПЛ оказалась неподъемной даже для бюджета США. В итоге американцы построили только три «Сивулфа», а в дальнейшем перешли на более дешевые, но несколько менее эффективные «Вирджинии».

Однако «Вирджинии», хотя и являются по сути эдакой «версией лайт», проектировались при соблюдении определенных требований, одним из которых было сохранение шумности на уровне «Сивулфа». А кроме того, «Вирджинии» сохранили от своих грозных «предков» весьма совершенный гидроакустический комплекс. В целом «Вирджинии» представляют собой безусловный шаг вперед в сравнении с «Improved Los Angelеs» и из всех наших одиннадцати МАПЛ проекта 971 сколько-то равноценным противником для «Вирджиний» являются всего лишь две субмарины: «Вепрь» («Akula II») и «Гепард» («Akula III»). В то же время в составе ВМС США уже сейчас насчитывается 15 «Вирджиний» и 3 «Сивулфа».

С другой стороны, «Щуки-Б» имеют очень большой модернизационный потенциал. В настоящее время существует проект 971М, предусматривающий, буквально, строительство новой подводной лодки в корпусе старой по цене меньше половины современной атомарины. Объем переделок очень велик, но за эти деньги мы получаем лодку, вплотную приближенную к 4-му поколению и вполне способную противостоять «Вирджиниям». При этом, по некоторым данным, срок службы модернизированных МАПЛ увеличивается на 10 лет.

Изначально шли разговоры о том, что по проекту 971М будут модернизированы 6 лодок, заниматься этим должна была «Звездочка». Однако по состоянию на 2017 г речь уже идет только о четырех: «Леопард», «Волк», «Братск» и «Самара». При этом «Леопард» поставлен в модернизацию еще в середине 2011 года, а контракт на его «превращение» в 971М был подписан в декабре 2012 г. Лодка до их пор не вернулась в состав флота, сроки ее сдачи морякам постоянно сдвигались «вправо». Не так давно, говорили о 2018 г., но теперь уже о 2019 г. С одной стороны, это вполне объяснимо глобальным масштабом работ по кораблю. Модернизация «Леопарда», по некоторым данным, должна была обойтись в 12 млрд. руб. еще в старых ценах. Но с другой стороны, подобные темпы совершенно не внушают оптимизма: следует предполагать, что сдача флоту в 2019-2025 гг четырех МАПЛ проекта 971М станет пределом производственных мощностей «Звездочки» на ближайшее десятилетие. И это если у флота по новой ГПВ 2018-2025 хватит денег на все четыре атомных подводных корабля!

Какова судьба остальных лодок проекта 971? Как это ни печально, но, скорее всего, две лодки «Кашалот» и «Магадан» покинут состав ВМФ РФ: обе они сейчас находятся на Амурском судостроительном, и шансов вернуться оттуда у них немного. «Вепрь» («Akula II») заканчивает ремонт на «Нерпе» (филиал «Звездочки») и, вероятно, после него ремонт пройдет («Akula III») «Гепард» (речь идет не о дорогостоящей модернизации, а, скорее, о среднем ремонте, хотя не исключено, что «Гепарду» понадобится капитальный).

Также можно, наверное, ручаться, что в строю сохранится «Кузбасс» («Improved Аkula»), завершивший ремонт в 2016 г., а вот насчет «Тигра» и «Пантеры» все уже не так однозначно. Эти корабли походили ремонт в 2002 и 2008 гг. соответственно, так что к 2025 г., очевидно, понадобится следующий, а получат ли его эти лодки? До 2025 г. шансов на серьезный ремонт у них практически нет, а будут ли военные вкладываться после 2025 г. в корабли 32- и 35-летнего возраста? Которые и после недешевого ремонта все равно уже не станут ровней американским «Вирджиниям»? Скажем прямо: вряд ли.

Скорее всего, и даже в самом оптимистичном варианте, к 2025 г. мы будем иметь 4 лодки, модернизированные по проекту 971М, и еще 2 приближающиеся к 4-ому поколению «Вепрь» («Akula II») и «Гепард» («Akula III»), причем все эти лодки будут именно в составе флота, а не в ремонте или его ожидании. Кроме этого, не исключено, что в составе флота сохранится «Кузбасс», а вот остальные, вероятнее всего уйдут в резерв, из которого уже никогда не вернутся. Не то, чтобы их нельзя было бы поставить в строй, но какой в этом смысл? Сегодня, когда модернизируемым по проекту 971М лодкам «стукнуло» 22-28 лет есть смысл вложить большие деньги, с тем чтобы обеспечить флот четверкой мощных атомарин, способных прослужить после ремонта еще лет 12-15 или даже немного дольше, но зачем вкладывать крупные средства в 35-летние корабли? Чтобы отправить их в металлолом лет через 5 после выхода из ремонта?

Эх, если бы у Российской Федерации были деньги и производственные мощности, чтобы в течение ближайшего десятилетия «прогнать» по программе модернизации 971М все одиннадцать кораблей, или хотя бы девять, за исключением новейших «Гепарда» и «Вепря»!.. Но ни денег, ни мощностей на это у нас нет…

Поэтому наш прогноз по кораблям проекта 971: семь кораблей к 2025 г., четыре 971М и по одной «Akula II», «Akula III» и «Improved Аkula», при том, что последняя, «Improved Аkula», к 2030 г. покинет строй. И, как ни грустно это осознавать, данный сценарий стоит рассматривать в качестве оптимистичного. А к 2035 году нам, вероятнее всего, придется распрощаться со всеми кораблями проекта «Щука-Б» — к этому моменту все они, кроме «Гепарда», перевалят за 40 лет в составе флота.

Однако внимательный читатель уже обратил внимание, что, рассматривая перспективы ремонта «Щук-Б», мы принимаем во внимание только «Звездочку» и «АСЗ», но не дальневосточную «Звезду». Почему? Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим вторую основу наших подводных сил – ПЛАРК проекта 949А «Антей».



Эти корабли, «убийцы авианосцев», не нуждаются в особом представлении, потому что, наверное, нет ни одного человека, хоть сколько-то интересующегося состоянием современного флота РФ и не знающего о них.

Мнения об их боевой эффективности разнятся. Некоторые видят в «Антеях» ультимативное оружие, способное гарантированно «помножить на ноль» вражеские АУГ в начале конфликта. Другие, наоборот, считают корабли 949А едва ли не бесполезными, потому что, по их мнению, 24 ПКР «Гранит» не хватит для преодоления ПВО ордера АУГ. По мнению автора настоящей статьи, истина находится где-то посередине.

Для того, чтобы применить свое основное оружие на дальность, близкую к предельной, «Антеям» необходимо внешнее целеуказание, которое не так просто получить и не так легко передать на подводную лодку. В СССР для этого использовались система морской космической разведки и целеуказания «Легенда» и самолеты целеуказания Ту-95РЦ. Но «подружить» спутники с подводными лодками не получилось, потому что слишком много следовало сделать слишком быстро: обнаружить цель спутником, классифицировать ее, рассчитать целеуказание, передать его на подводную лодку… В теории, все это работало отлично, но на практике регулярно происходили сбои. А «тушки», построенные в 1962 году и по долгу службы обязанные без истребительного прикрытия оперировать в зоне, контролируемой вражеской палубной авиацией, имели немного шансов выполнить поставленную задачу.

Сегодня никакой «Легенды» уже нет, пришедшая ей на смену «Лиана» (полное впечатление) так и «не пришла», ограничившись всего четырьмя спутниками, чего категорически недостаточно. Теоретически корабли проекта 949А могли бы получить целеуказание от загоризонтных радиолокационных станций (если последние все же научились это делать) или же (что выглядит более реально) от самолетов ДРЛО А-50 или А-50У, действующих в интересах флота. Но автору неизвестно ни одного учения, в котором ВКС и флот пытались бы отработать подобное взаимодействие.

При этом следует понимать, что необходимость размещения 24 огромных противокорабельных ракет «Гранит» не могло не сказаться на характеристиках «Антеев». Лодки проекта 949А более чем в 1,8 раза превосходят по массе МАПЛ «Щука-Б». Возможно, это не слишком сказалось на маневренности ракетных субмарин (фактически, их энергоустановка представляет удвоенную ЭУ «Щуки-Б»), но все же вряд ли можно ожидать от «Антеев» тех же возможностей противостоять вражеским субмаринам, как и от лодок проекта 971. Все-таки «Антеи» — это узкоспециализированные подводные ракетоносцы, предназначенные для уничтожения эскадр надводных кораблей, а не для противолодочной борьбы.

Но все же, несмотря на отсутствие внешнего целеуказания, проект 949А все равно остается грозным противником авианосных ударных групп. Даже в случаях, когда «Антей» вынужден полагаться на собственный ГАК он все еще способен, при удаче (вход АУГ в его зону патрулирования) нанести по ней «кинжальный» удар с расстояния 120-150 км, а возможно и больше (для ГАК лодок проекта 949А указывалась максимальная дальность обнаружения 230-240 км, но, конечно же, тут все очень зависит от гидрологии). И какие бы расчеты не приводили сторонники американской системы «Иджис», давая посекундный хронометраж, как один «Арли Берк» уничтожает полный залп ПЛАРК проекта 949А, но в реальном бою все происходит «немного» не по формулам. Замечательный британский ЗРК «Си Вулф», на учениях без проблем перехватывавший 114-мм снаряды в полете, в реальных боевых условиях зачастую не мог среагировать на дозвуковой аргентинский штурмовик. Вместо «бумажной» 85%-ой эффективности, ЗРК «проспал» почти 40% атак, а в остальных показал примерно 40%-ю эффективность. То же касается и американских ЗРК «Пэтриот»: в идеальных условиях «Бури в пустыне» (отсутствие РЭБ, залповых пусков «Скадов») они продемонстрировали в лучшем случае 80%-ную эффективность.

Но что такое 80% эффективность ПВО при атаке 24 ПКР «Гранит»? Это 4-5 прорвавшихся к цели ракеты, чего, возможно, не хватит для уничтожения авианосца, но для того, чтобы сильно повредить и вывести его из строя, сорвав выполнение боевой задачи, – более чем.

Таким образом, до недавнего времени "Антеи" проекта 949А можно было рассматривать как довольно грозное морское оружие, хоть и не ставшее "вундерваффе" из-за отсутствия внешнего целеуказания, но все же, при определенных условиях представляющих страшную опасность для вражеских надводных кораблей. Увы, годы летят быстро.

Несмотря на неоспоримые достоинства ПКР «Гранит», необходимо помнить, что это разработка 70-х годов прошлого столетия, принятая на вооружение в 1983 г. то есть 34 года тому назад. За это время электронная «начинка» ракеты, безусловно, сильно устарела и, вероятно, сегодня уже не в полной мере отвечает требованиям морской войны – вполне можно предположить повышенную уязвимость АГСН ракеты к воздействию средств радиоэлектронной борьбы.

Поэтому нашим ПЛАРК понадобились новые ракеты, и существующий сегодня проект их модернизации подразумевает не только обновление оборудования ракетоносцев, но и установку взамен «Гранитов» 72 пусковых для новых ракет «Калибр», «Оникс» и, вероятно, «Циркон». Такое количество современных ракет в одном залпе практически гарантирует перенасыщение ПВО современной АУГ и уничтожение авианосца, но опять же – лишь в том случае, если модернизированный ПЛАРК сможет подойти к АУГ на дальность ее обнаружения корабельным ГАК (или если АУГ сама подойдет к району патрулирования ПЛАРК), при том что по малошумности и по возможностям гидроакустического комплекса ПЛАРК проекта 949А даже после модернизации будут уступать подводным лодкам 4-го поколения ВМС США и не смогут на равных противостоять «Сивулфам» и «Вирджиниям».

Тем не менее, модернизированные «Антеи» останутся довольно грозным оружием. Проблема заключается в том, что из 8 таких лодок, находящихся сегодня в составе ВМФ РФ подобная модернизация ожидает только четыре. «Иркутск» и «Челябинск» проходят ее сейчас, а следом за ними, вероятно, придет очередь «Омска» и «Вилючинска» («Омск», возможно, уже встал на модернизацию).

Проблемы все те же: подобная модернизация представляется чрезвычайно масштабной и сложной, а значит, и дорогой, при том, что у специалистов «Звезды», как можно предположить, пока недостаточно опыта для реализации проектов такого уровня. Из этого следует, что ближайшее десятилетие «Звезда» будет занята работами по «Антеям» и не сможет заниматься ничем другим.

Как можно понять из открытых источником, на ближайшие годы «Звездочка» будет ориентирована на модернизацию «Щук-Б», а «Звезда» — «Антеев». Далеко не факт, что у «Звезды» все получится, что сроки не съедут «вправо» и что в рамках ГПВ 2018-2025 гг. в состав флота вернутся четыре обновленных ПЛАРК, но… допустим, все же вернулись. Что будет с оставшимися четырьмя? Увы, их перспективы совершенно безрадостны.

Дело в том, что к 2025 г. возраст «Воронежа», «Орла» и «Смоленска» достигнет 33-36 лет, и только «Томск», переданный флоту в 1996 г., будет еще сравнительно молодым, 29-летним. Соответственно, только «Томск» имеет какую-то надежду на модернизацию по следующей ГПВ 2026-2035 гг., но крайне иллюзорную. Во-первых, с учетом реальных сроков выполнения нашего судоремонта, модернизация четырех «Антеев» все же затянется, а во-вторых, все же подобная модернизация займет несколько лет, и далеко не факт, что ВМФ захочет платить за то, чтобы морально устаревший корабль вошел в строй году эдак в 2030-ом или даже позднее.

Наиболее вероятно, что, пока четыре «Антея» проходят модернизацию, вторая четверка будет служить, тем более что «Томск» и «Орел» завершили ремонт в 2017 г., «Смоленск» — в 2014 г. и только «Воронеж» — в 2011 г. Но по мере вступления модернизированных кораблей в строй, они будут покидать состав флота и уйдут на утилизацию. Причем основной причиной этого станет не их техническое состояние, а отсутствие главного оружия, ради которого эти лодки, собственно говоря, и создавались.

Хотя автору неизвестно, когда было прекращено производство «Гранитов», можно предположить, что это произошло довольно-таки давно. Уже в начале 2000-х «Гранит» не считался ракетой, находящейся на острие военно-технического прогресса, и в 2001 г. было начато проектирование его модернизированного варианта. Но эти работы не были доведены до конца (выполнено порядка 70% опытно-конструкторских работ), после чего в 2010 г. их прекратили. Таким образом, обновленной версии «Гранита» не состоялось, восстанавливать производство ракет по первоначальному и устаревшему уже проекту, конечно, никто не будет, а у выпущенных ранее ракет к 2025 г., с высочайшей долей вероятности, закончатся все гарантийные сроки. Таким образом, немодернизированные ПЛАРК проекта 949А утратят свое основное оружие, а в качестве многоцелевых АПЛ они несостоятельны уже и сейчас. Соответственно, их нахождение в ВМФ РФ потеряет всякий смысл.

В итоге мы приходим к тому, что из 11 МАПЛ проекта 971 «Щука-Б» и 8 ПЛАРК проекта 949А «Антей» находящихся сегодня в составе ВМФ РФ спустя десятилетие у нас останется 7 МАПЛ и 4 ПЛАРК. Да, из этого количества 8 атомарин пройдут глубокую модернизацию, но из 19 кораблей останется 11, то есть численность упадет более чем в полтора раза! И даже такой результат достижим лишь при выделении достаточного количества средств на флот в новой ГПВ 2018-2025 гг и ударном труде нашей судоремонтной промышленности. И все равно выглядит чрезмерно оптимистичным!

При этом, как ни удивительно, но количество атомарин проектов 971 и 949А несущих службу, а не стоящих в резерве, на ремонте или его ожидании кардинально не увеличится. Сейчас у нас боеспособны 4 МАПЛ «Щука-Б» и 5 ПЛАРК «Антей», т.е. 9 кораблей, а к 2025 г их будет либо 11, либо 10 в случае, если «Гепард» к тому времени все же поставят на ремонт.

А что с остальными АПЛ ВМФ РФ? Первое, что нужно учитывать, пытаясь спрогнозировать их судьбу: на сколько-то серьезные ремонты они не могут рассчитывать, потому что и деньги, и мощности будут задействованы в первую очередь под программы модернизации «Антеев» и «Щук-Б».

В настоящее время ВМФ РФ располагает тремя МАПЛ проекта 671РТМ(К) «Щука». Лодки этого типа устарели, и еще в 2013 г. было принято решение о нецелесообразности их модернизации, потому что корабли создавались на технических решениях 70-х годов пошлого столетия и довести их до нужных сегодня параметров невозможно. Из трех сохранившихся «Щук» «Даниил Московский» находится в резерве, и уже вряд ли когда-нибудь из него выйдет, «Тамбов» — как будто бы на ремонте, но вероятнее всего просто выведен из эксплуатации и находится в отстое на территории судоремонтного завода (возможно – «Нерпа»). В строю остался один-единственный «Обнинск». С высочайшей долей вероятности к 2025 г. в составе ВМФ РФ не останется ни одного корабля проекта 671РТМ(К).

Проект 945А «Кондор» – относительно не старые лодки 3-го поколения «Нижний Новгород» (1990 г) и «Псков» (1993 г).



Имеют титановые корпуса, прошли капитальный ремонт в 2008 и 2015 гг. соответственно. По своим боевым качествам не уступают МАПЛ проекта 971 первых серий, соответственно, к 2025 г. устареют и, с высокой долей вероятности, покинут строй, хотя не исключено, что им продлят сроки службы до 2030 г., но не дальше. К этому времени возраст лодок составит 40 и 37 лет.

Завершают наш список две «Барракуды», проект 945: «Кострома» и «Карп». И если судьба их «потомков» — «Кондоров» под вопросом и в ней еще могут быть различные варианты, то для «Барракуд», увы, все ясно. Они находятся в резерве и там и окончат свои дни, потому что их модернизация не выглядит оправданной, к тому же ни денег, ни промышленных мощностей на нее не будет.

Исходя из вышесказанного, можно предполагать, что из имеющихся в составе флота 26 нестратегических атомарин (без учета «Северодвинска») к 2025 году останется хорошо если 13 лодок, а к 2030 г останется 11. В то же время, количество АПЛ проекта 885 «Северодвинск», которые мы подробно рассмотрим в следующей статье, ограничено 7 лодками, и до 2025-2030 гг кроме них, никаких новых атомарин не будет. А это значит, что численность ПЛАРК и МАПЛ в составе ВМФ РФ продолжает сокращаться, и в ближайшие 15 лет снизится с 27 до 18. Безусловно, качественно атомный флот ВМФ РФ станет значительно сильнее, но его количество, совершенно недостаточное и сегодня, продолжит сокращаться.

Кто-то может возразить: из имеющихся сегодня 27 атомарин большая часть находится в резерве и ремонте. Это, безусловно, так. Но и подсчет боеспособных субмарин не дает особых поводов для оптимизма. Сегодня к походу и бою готовы 1 «Северодвинск», 5 ПЛАРК «Антей», 4 МАПЛ «Щука-Б», 1 «Щука» и 2 «Кондора», то есть 13 лодок. К 2030 г. у нас будет 18 лодок. Очевидно, какие-то из них будут проходить текущий ремонт, так что и здесь кардинальных улучшений, увы, не предвидится.

Продолжение следует...
Автор: Андрей из Челябинска


Статьи из этой серии:

Военный флот России. Грустный взгляд в будущее

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 143

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Alexey RA (Алексей) 25 декабря 2017 15:15
    Англичане посчитали тогда, что столкнулись с новейшей «Щукой-Б», но это была ошибка: на самом деле помощи просил «Тамбов», корабль проекта 971РТМ(К), т.е. лодка предыдущего типа.

    Эммм.... девятку переверните, пожалуйста: "Тамбов" - это проект 671РТМК.
    МАПЛ проекта 971 «Щука-Б» наряду с предыдущим типом 971РТМ(К) стали любимыми кораблями российских подводников
    И тут тоже.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 15:22
      Ага, спасибо, обязательно попрошу модераторов исправить. feel Вроде проверял же...
      1. avt 25 декабря 2017 15:40
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ага, спасибо, обязательно попрошу модераторов исправить.

        request А то глаз режет сразу .
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вроде проверял же...
        Бывает , что вот перечитываешь и замыливает. bully
        avt
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 15:51
          Цитата: avt
          Бывает , что вот перечитываешь и замыливает.

          Это точно... прошение отправил:)))))
      2. Alexey RA (Алексей) 25 декабря 2017 15:52
        Вот ещё пара мест, где 671-е "Щуки" внезапно, лёгким движением руки превратились в 971-е "Щуки-Б":
        В настоящее время ВМФ РФ располагает тремя МАПЛ проекта 971РТМ(К) «Щука».

        С высочайшей долей вероятности к 2025 г. в составе ВМФ РФ не останется ни одного корабля проекта 971РТМ(К).

        РТМ(К) - это 671-й проект. 971-й проект до такого количества модернизационных литер за номером проекта пока что ещё не добрался. smile
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 15:59
          Цитата: Alexey RA
          РТМ(К) - это 671-й проект. 971-й проект до такого количества модернизационных литер за номером проекта пока что ещё не добрался.

          Судя по всему, я очень не по умному воспользовался автозаменой и не заметил этого
      3. Oden280 (Oden280) 25 декабря 2017 18:42
        После Морского Камня и того, что "Звезда" осуществляет только ремонт лодок, статью можно не читать.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 18:44
          Цитата: Oden280
          и того, что "Звезда" осуществляет только ремонт лодок, статью можно не читать.

          Это где же в статье было сказано, что "Звезда" ТОЛЬКО лодки ремонтирует? Может сперва все же, перед тем как читать статью стоит научиться читать?
          1. Oden280 (Oden280) 25 декабря 2017 18:56
            «Звезда» способна справиться с ремонтами лодок, но будет испытывать определенные сложности с модернизацией.
            Предприятие "Звезда" создавалось и работало на достройке лодок и кораблей произведённых на других предприятиях (Горьковский завод "Красное Сормово", Амурский судостроительный завод). В нынешнее время после проведение модернизации предусматривается освоение полного цикла строительства.
            Амурский судостроительный завод не может производить полностью готовые корабли и лодки в силу своего расположения (фарватер Амура мелкий и полностью готовые корабли не проходят).
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 19:18
              Цитата: Oden280
              «Звезда» способна справиться с ремонтами лодок, но будет испытывать определенные сложности с модернизацией.

              И где тут рекомые Вами
              Цитата: Андрей из Челябинска
              "Звезда" осуществляет только ремонт лодок

              Или, по Вашему, то, что написано в статье и то что "прочитали" Вы - это одно и то же?
              Цитата: Oden280
              Амурский судостроительный завод не может производить полностью готовые корабли и лодки в силу своего расположения (фарватер Амура мелкий и полностью готовые корабли не проходят).

              Стесняюсь спросить, а "Комсомольск-на-Амуре" где, по Вашему, строили? А модернизировали где?
              1. Oden280 (Oden280) 26 декабря 2017 17:58
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Стесняюсь спросить, а "Комсомольск-на-Амуре" где, по Вашему, строили? А модернизировали где?

                Корпус сварили на Амурском судостроительном заводе, достраивали в Большом Камне. Всё как всегда на Дальнем Востоке.
                А насчёт остального не передёргивайте или пишите внятней.
          2. BABAY22 25 декабря 2017 19:06
            Может Звезда находится в г. Большой Камень? А не "Морской" Камень.
  2. НЕКСУС (Андрей) 25 декабря 2017 15:53
    Завершают наш список две «Барракуды», проект 945: «Кострома» и «Карп». И если судьба их «потомков» — «Кондоров» под вопросом и в ней еще могут быть различные варианты, то для «Барракуд», увы, все ясно. Они находятся в резерве и там и окончат свои дни, потому что их модернизация не выглядит оправданной, к тому же ни денег, ни промышленных мощностей на нее не будет.

    А вот тут я поспорю с автором.Модернизация Баракуд ,по моему мнению оправдана по двум причинам.Первая-у нас катастрофически не хватает многоцелевых АПЛ. И вторая,"вечные лодки" при модернизации и скажем врезке вертикальных ПУ ,вполне себе будут замечательными многоцелевиками ,которые будут способны пободаться и с Девственницами.
    И еще один момент,о катором я говорил неоднократно-нас жизнь сама заставляет,в свете таких нерадужных перспектив в постройке многоцелевиков,вернуться к постройке АПЛ класса Охотник (АПЛ ЛИРА) до 3000 тонн,которые бы могли взять отчасти на себя функции многоцелевиков,при этом в постройке они были бы куда дешевле и строить их можно было бы быстрее ,нежели Ясени или Хаски.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 16:04
      Цитата: НЕКСУС
      А вот тут я поспорю с автором.Модернизация Баракуд ,по моему мнению оправдана по двум причинам

      Мне доводилось слышать, что модернизацией на уровень, близкий к 4-ому поколению их уже не вытянуть. Но тут точно сказать не могу.
      Цитата: НЕКСУС
      Первая-у нас катастрофически не хватает многоцелевых АПЛ.

      А также мест, где мы можем модернизировать имеющиеся лодки, увы. В общем, все будет забито 971 и 949А, как я понимаю
      1. НЕКСУС (Андрей) 25 декабря 2017 16:11
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А также мест, где мы можем модернизировать имеющиеся лодки, увы. В общем, все будет забито 971 и 949А, как я понимаю

        Тут еще большой вопрос по 971-м...с них сняли Гранаты,собираясь все это заменить на Калибр-ПЛ. Но опять же,Калибры через ТА или все таки будут врезать "вертикалки".Если Калибры под ТА,то считаю это те же яйца ,что и Гранаты(понятно что без ЯБЧ). в 971-е просяться вертикальные ПУ. Другой вопрос,что в действительности будет модернизировано и чего переделано.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 16:16
          Цитата: НЕКСУС
          в 971-е просяться вертикальные ПУ

          Да не просятся:))) Они там вообще не нужны. Нам в любом случае понадобятся корабли на охрану районов развертывания РПКСН, это чисто противолодочные функции. Зачем там ракеты?
          1. НЕКСУС (Андрей) 25 декабря 2017 16:27
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Зачем там ракеты?

            А зачем вертикальные ПУ на Ясене?м... Ответ на ваш вопрос заложен в самом названии этого класса АПЛ-многоцелевая.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 16:29
              Цитата: НЕКСУС
              А зачем вертикальные ПУ на Ясене?м...

              Так универсал. Настолько дорогой, что аж 7 штук строим, а случись чего - посадим на охрану РПКСН и нужны там его ракеты...
              1. НЕКСУС (Андрей) 25 декабря 2017 16:38
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Так универсал. Настолько дорогой, что аж 7 штук строим, а случись чего - посадим на охрану РПКСН и нужны там его ракеты...

                На прикрытие РПКСН нужно не менее двух многоцелевиков.И в этом вопросе у нас сильный количественный перекос в сторону РПКСН.
                Именно поэтому я и говорю о проекте осовремененном Лиры...у нас попросту выбора нет. Чем прикрывать наших стратегов?Варшавянками?
                1. Лексус (Алексей) 25 декабря 2017 19:06
                  На прикрытие РПКСН нужно не менее двух многоцелевиков.

                  Для обеспечения боевой устойчивости ПЛАРБ (РПКСН), кроме МАПЛ, нужны группировки надводных кораблей "наверху". Наиболее перспективные районы боевого патрулирования находятся в южном полушарии, не охваченном американскими СПРН и "Иджисами", что немаловажно для обеспечения разгонных участков стартующих БРПЛ.
          2. g1v2 (Виталий) 25 декабря 2017 17:12
            На мой взгляд охрану районов развертывания рпксн логичнее доверить дэпл. Особенно если они получат анаэробную установку. МАПЛ в данный момент - это как раз оружие нападения. Причем наиболее приспособленное для действий на морских коммуникациях вероятного противника. СООТВЕТСТВЕННО ИХ ПРОТИВОЛОДОЧНАЯ ФУНКЦИЯ ОТХОДИТ НА ВТОРОЙ ПЛАН. Отсюда и устаревание торпедных апл как класса. request То есть апл без возможности нанесения полноценного удара по целям КР флоту больше не нужны.
            А насчет Барракуд согласен. Титановый корпус это хорошо и модернизационный потенциал у лодок есть, но вот мощностей для модернизации явно не хватит. АССЗ компетенции в строительстве или модернизации ПЛ потерял в связи с чем ему даже постройку дэпл для ТОФ не доверили. А Звездочка и Звезда явно будут загружены работами над Антеями и Щуками-б. request А вообще на мой взгляд во многом судьбу модернизационных планов нашего подводного флота определит успешность или не успешность создания проекта дэпл с анаэробной установкой. Тк такой проект будет явно дешевле постройки апл и менее шумным. Что в принципе доказали учения американских апл по противостоянию с шведской напл. Швед выиграл вполне наглядно. Тч если наш проект будет успешен. то планы по модернизации старых апл явно подвергнуться сокращению. hi А пока ясности нет , то и окончательно сказать , что будет модернизироваться , а что нет, четко не получится.
            1. НЕКСУС (Андрей) 25 декабря 2017 18:52
              Цитата: g1v2
              На мой взгляд охрану районов развертывания рпксн логичнее доверить дэпл

              С их 24 узлами? И чего они там назащищают?Те же Вашавянки-это засадные ДЭПЛ.Я же говорю о классе Охотник.Та же Лира разгонялась легко до 40 узлов еще в те времена.
              1. g1v2 (Виталий) 25 декабря 2017 19:40
                Ну так для охраны то и нужны засадные лодки. Действовать то им придется в своей зоне . request Ну а когда противник будет обнаружен , то смысл за ним гоняться? Пусть за ним ракета гоняется. wink
                1. НЕКСУС (Андрей) 25 декабря 2017 19:43
                  Цитата: g1v2
                  Ну так для охраны то и нужны засадные лодки. Действовать то им придется в своей зоне . request Ну а когда противник будет обнаружен , то смысл за ним гоняться? Пусть за ним ракета гоняется. wink

                  Вы чуток забываете один момент...сколько Варшавянка то может в автономке находиться? А ведь до северных районов еще дойти надо.
                  1. g1v2 (Виталий) 26 декабря 2017 00:32
                    45 суток? Разве нет? Базируются дэпл СФ в той же Мурманской области. Только не в Гаджиево как стратеги , а в Полярном. Ну да все равно рядом. request И районы, где надо обеспечивать охрану тоже не так далеко. Ну будут дэпл чаще меняться , чем стратеги , ну так что? Опять же при случае можно и где-то еще загрузиться. Были бы только корабли снабжения. Поскольку в обычное время в таком дежурстве бк не будет тратиться , то и снабжаться могут в море или спокойной бухте. request
                    На ТОФ вон планируют базу на Матуа строить. Оттуда до Вилючинска недалече. Тч тоже будет кому прикрыть. А от Владика конечно пилить до Камчатки прилично. Но опять же никто не мешает разместить на Камчатке часть дэпл. request
                    Ну и конечно надо развивать на своей территории сеть средств обнаружения. Севернее Норвегии , на входе в Белое море, между Курильскими островами и тд. В общем уверен, что районы развертывания стратегов надо защищать именно дэпл. Ну плюс мпк , "корветами " 2038х и авиацией пло.
                  2. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 26 декабря 2017 12:12
                    А про 677 «Лада» забыли? Пусть их к 2020 будет всего три, но всё равно хоть что-то.
        2. Лексус (Алексей) 25 декабря 2017 18:47
          или все таки будут врезать "вертикалки".

          Лодки 945-го и 945А проектов - титановые. Могут возникнуть дополнительные сложности.
          1. НЕКСУС (Андрей) 25 декабря 2017 18:56
            Цитата: Лексус
            Лодки 945-го и 945А проектов - титановые. Могут возникнуть дополнительные сложности.

            А без "гемороя" у нас ничего не бывает.
            1. ЗВО (Алекс) 25 декабря 2017 21:12
              Цитата: НЕКСУС

              А без "гемороя" у нас ничего не бывает.


              Даже с геморроем ничего не получится.
              Следующее поколение, как бы Андрей не натягивал "Сову на Глобус" в виде "модернизация приблизит к N-поколению", невозножно на заделе предыдущего.
              ведь следующее поколение - это совсем не новое оружие.

              Это совмес другая. новая концепция лодки.
              Новая концепция ее проектирования.
              Заново осмысляется не только обводы, но и схемотехника системы энергодвижения и заново энергоснабжения.
              Заново все трубопроводы проектируются, по новым, ранее неиспользуемым схемам.
              Заново проектируется ГАС и БИУС и все-все-все БРЭО уже так же под новое.
              И все это делается в комплексе в итоге.
              Всегда определение уровня качества идет по самому "слабому звену".
              И пусть вы оснастите лодку всеми запредельными для разума инопланетными компьютерами - если ГАС и обводы корпуса будут старыми - то вся лодка будет старой...
              Нельзя в старом корпусе ожидать чудес.
              Ибо в нем надо все переделывать. Все. на все 146%.
              А зачем?
              Если спроектировать, испытать, построить новое, следующего поколения, будет стоить гораздо дешевле только одной глубочайшей модернизации с вырезанием абсолютно всей начинки, и попытками последующей установки и монтажа новой начинки.
              Еще раз напомню.
              Достаточно одного старого элемента...
    2. Alex_59 (Алексей) 25 декабря 2017 21:08
      Цитата: НЕКСУС
      Модернизация Баракуд ,по моему мнению оправдана по двум причинам

      Кто только этим займется? Титановые сплавы в таком масштабе... Это делали на Красном Сормове, которое давно сменило профиль, и я уверен что технологии утрачены. И второе - это конски дорого. Думаю буду не далек от истины, если предположу что капремонт с модернизацией одной 945 по цене будет стоить полтора новых "Ясеня".
      1. NikWik (Эдуард) 26 декабря 2017 13:59
        Ну почему же титаном занимались только на Красном Сормове. Те же 705 проекты строили на СМП и еще 3 корабля в Питере. Другое дело, что СМП загружено сейчас под завязку, а в Питере атомные лодки больше не строят.
  3. Vard 25 декабря 2017 15:53
    Мы бедная страна... И или лодки... Или что другое... Например стратегическая авиация или "Тополь"... С другой стороны авианосец работающий по берегу оказывается в радиусе действия фронтовой авиации... А это уже совсем другое дело... А если он далеко... Так пускай плавает... Он не опасен... И есть одно соображение... На наши несколько лодок... Приходиться несколько десятков лодок США... А это ресурсы и прочее... И здесь мы похоже выигрываем...
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 16:07
      Цитата: Vard
      И или лодки... Или что другое... Например стратегическая авиация или "Тополь"...

      Их основная задача - прикрытие РПКСН, у нас планируется 10, а счас вон уже пишут про 12 Бореев. 12 Бореев * 16 ракет *4 БЧ (это если по договору считать) = 768 боевых блоков или почти 50% от того, что развернуто по договору (1600 БЧ). Как читаете, половина стратегических ядерных сил РФ прикрывать надо, или обойдутся?
      1. Вадим237 (Вадим) 25 декабря 2017 16:21
        Обойдутся, у причала ракеты пускать будут.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 16:28
          Цитата: Вадим237
          у причала ракеты пускать будут.

          Ну, с учетом того, что от Владивостока до Портленда почти 7 800 км по прямой - побережье США поцарапаете
        2. Лексус (Алексей) 25 декабря 2017 18:52
          Смысл тогда строить дорогостоящую ПЛАРБ, если от причала можно с баржи запустить?
  4. МорякЧФ (Сергей) 25 декабря 2017 15:54
    Горько читать, от некогда могучего подводного флота СССР остались крохи которые своевременно не были отремонтированы и модернизированы.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 16:08
      Цитата: МорякЧФ
      Горько читать, от некогда могучего подводного флота СССР остались крохи

      Абсолютно согласен
  5. рюрикович (Андрей) 25 декабря 2017 16:06
    При трезвом взгляде и присутствии мозгов сразу становится понятно, что декларировать свои замашки на одно из ведущих мест в мире среди ВМФ и располагать реальными возможностями для такого - это две разные вещи yes
    Так что я вижу лишь два путя дря развития ВМФ РФ - либо умерить пыл адмиралов и привести свои потребности к возможностям экономики,либо провести модернизацию экономики,национализацию ресурсов и сделатть так, что бы она была способна дать то, что требуется, например Флоту. А при сохранении нынешнего положения дел у Прохорова с Абрамовичем свой олигархический флот будет дороже и поболее Флота любимой ими страны lol
    Загнивающий социалистический СССР имел на порядок больше мощностей и финансов, чем процветающая демократическая Россия.
    Делайте выводы request
    Андрей, в очередной раз порция уважения за поднятие неудобной темы и высказывание своей позиции по данному вопросу hi
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 16:21
      Цитата: рюрикович
      Андрей, в очередной раз порция уважения за поднятие неудобной темы и высказывание своей позиции по данному вопросу

      Спасибо!:)
      Цитата: рюрикович
      Так что я вижу лишь два путя дря развития ВМФ РФ - либо умерить пыл адмиралов и привести свои потребности к возможностям экономики

      Да так то да, но проблема в том, что мы, не имея флота, чуть не половину СЯС под воду упихали.
    2. g1v2 (Виталий) 25 декабря 2017 17:22
      Похоже о соотношениях современных вмф вы явно не знаете ничего. belay Поясняю. Есть три великие морские державы - США , КНР и РФ . Все. request Все остальные по кол-ву кораблей , суммарном водоизмещению и боевым возможностям даже близко не стоят. Тч Россия в любом случае останется одной из трех великих морских держав . Вопрос только в том какое из мест в тройке мы займем. Первое место в любом случае останется у США с большим отрывом и догнать мы его не сможем и не будем даже пытаться. А вот отстоять свое второе место шансы вполне есть.Например, сейчас на СЕВМАШЕ одновременно строятся 13 апл. В сумме одни они резко повысят наши возможности. Зато у китайцев серьезные мощности вкладываются в развитие надводного флота. Тч кто будет вторым , а кто третьим в середине 20-х годов вопрос спорный . В любом случае претендентов пробиться в нашу тройку великих морских держав и подвинуть нас пока не наблюдается. hi
      1. рюрикович (Андрей) 25 декабря 2017 17:55
        Цитата: g1v2
        Похоже о соотношениях современных вмф вы явно не знаете ничего

        Уж поверьте,имею неплохое представление yes
        Цитата: g1v2
        Есть три великие морские державы - США , КНР и РФ

        Я и не спорю,только всё дело в том, что России досталось то, что строилось при СССР. И на данный момент по финансовым возможностям США впереди планеты всей, Китай демонстрирует прелести капиталистического социализма и показывает то, что имел СССР. А Россия имеет то, что описал автор yes
        Цитата: g1v2
        Например, сейчас на СЕВМАШЕ одновременно строятся 13 апл.

        Вопрос в малом - КОГДА они будут вступать в строй при такой модели экономики, которая сейяас в России. Вот подумайте об реальных сроках ремонтов-модернизаций-строительства ПЛ всех типов сегодня - может тогда немного приземлитесь yes
        Цитата: g1v2
        В сумме одни они резко повысят наши возможности.

        Внимательно прочитайте статью. Пока они вступят в строй, приличная часть будет списана или находится на длительных сроках дорогущих модернизаций, что в количественном плане уж никак не увеличит возможности Флота.
        Цитата: g1v2
        Зато у китайцев серьезные мощности вкладываются в развитие надводного флота.

        Что демонстрировал СССР и ну никак не может похфастаться современная Россия,особенно на фоне проваов по срокам строительства немногочисленных фрегатов и корветов. Я уж молчу об кораблях основных классов.И незабывайте, что весь количественный состав Флота делится на 4,потому каждый их 4-х флотов(ЧМФ,БФ,ТОФ и СФ) по факту получается настолько слабым, что в них даже отдельное оперативное соединение невозможно собрать и ограничиваются отрядами по 2-3 корабля. Красиво на бумаге, да в реальности тоскливо...
        Цитата: g1v2
        В любом случае претендентов пробиться в нашу тройку великих морских держав и подвинуть нас пока не наблюдается.

        А кто,Португалия или Испания ринутся в одиночку воевать против РФ??? laughing Никому нет дела до вашего третьего места,когда напротив сидит целый блок под руководством страны, у которой одно соединение имеет возможности полФлота России....
        1. g1v2 (Виталий) 25 декабря 2017 19:36
          Речь у вас шла о том , что Россия выпадет из состава великих морских держав. Я показал, что вы ошибаетесь. Россия в ближайшие 10-15 лет останется одной из 3 великих морских держав. Просто потому что остальные гораздо слабее. Это для начала. request
          Во-вторых, Андрей писал о программе модернизации апл , а не о строительстве новых. Все строящиеся апл к 2025 году явно будут построены и скорее всего будут заложены новые. По крайней мере по стратегам сомнений нет. 5 Бореев-а к 2025 явно будут сданы и уверен, что будут начаты закладки Бореев-б на замену 6 Дельфинам. request Тч со стратегами тоже неприятностей не предвидится. wink
          По строительству мапл и кол-ву модернизированных апл вопрос связан с другой темой - разработкой проекта дэпл с анаэробной установкой. В зависимости от его успеха или не успеха планы по дальнейшему строительству новых апл и модернизации старых будут корректироваться. Тч мы сейчас просто не можем сказать сколько и чего будет построено и модернизировано кроме того, что в работе сейчас. Отсюда и постоянные изменения ветра после каждого интервью чиновников , кораблестроителей или военных. Тч рвать волосы на заднице не имея на руках готовых планов - глупо. request
          Ну а остальное - болтология. не несущая смысловой направленности. Но конечно рады что жители Беларуси так озабочены состоянием нашего российского флота. Ну а слушать советы по экономике от страны , которая постоянно потребляет российские дотации и кредиты конечно интересно. У нас гнилая капитализма, у вас - мудрая социализма. Но деньги почему то даем мы вам , а не наоборот. Если у вас все так грамотно устроено, то почему мы у вас в долг не просим и не рвемся к вам работать? Как там , налог на тунеядцев то отменили? laughing
          1. рюрикович (Андрей) 25 декабря 2017 19:45
            Цитата: g1v2
            Ну а слушать советы по экономике от страны , которая постоянно потребляет российские дотации и кредиты конечно интересно. У нас гнилая капитализма, у вас - мудрая социализма. Но деньги почему то даем мы вам , а не наоборот. Если у вас все так грамотно устроено, то почему мы у вас в долг не просим и не рвемся к вам работать? Как там , налог на тунеядцев то отменили

            Ну а это удар ниже пояса yes То,что имеем мы, осталось после СССР. КАК была устроена экономика СССР, я думаю говорить не надо. Потому скакать от радости, что именно у вас остались природные ресурсы по крайней мере глупо,особенно корча рожи соседям, заложникам распада СССР wink
            У нас хоть "хозяева жизни" яхты себе не покупают и зарубежные футбольные клубы на фоне остального обнищания страны wink tongue
            1. g1v2 (Виталий) 26 декабря 2017 00:48
              "Остальное обнищание страны" вам больше рисует белорусское тв , показывающее , что вот как люди без мудрого руководства Батьки то живут. Ну и страдальцы в инете, которые свои страдания как правило пишут на совсем не дешевым компах или смартфонах. Самый убедительный спитч о страданиях простого народа мне недавно прочел товарищ только что купивший самсунг s8 за более чем 50к рублей. belay Причем далеко не олигарх, а вполне работяга. Люди же получающие тысяч по 15 почему то не в инете сидят, а тупо на жизнь зарабатывают. request Нищих на сайте вы редко встретите. Они другим заняты.
              Ну а по поводу ресурсов . Ну если вы уверены, что залог богатства населения - мудрый социалистический строй , то вы и без ресурсов должны были провести взлет ракетой . Но как оказалось не только в социализме и честном руководстве дело . wink
              А насчет покупки зарубежных клубов я тоже против. НЕХАЙ ПОКУПАЮТ НАШИ И ВКЛАДЫВАЮТСЯ В НИХ . Я не против яхт или золотых унитазов. Они меня никак не трогают. Мое требование только одно. Чтобы если зарабатываешь в РФ , то и тратил здесь же. Строй себе любую яхту , хоть с крейсер, но на российских верфях , из российских комплектующих , давая заработать рабочим этих верфей. У нас 45 крупных верфей и многим нужны заказы. Нет удовлетворяющих условиям ? Купите верфь и модернизируйте - это явно дешевле стоимости одной даже топовой яхты. Насчет золотого унитаза - уральским ювелирам тоже нужна работа. request
              Тч в новостях о дорогих яхтах меня раздражает не сам факт покупки. а то что деньги идут рабочим немецких верфей . а не российских. Повторюсь. Заработал в России - трать тоже в ней. am hi
          2. Alex_59 (Алексей) 25 декабря 2017 21:47
            Цитата: g1v2
            Россия в ближайшие 10-15 лет останется одной из 3 великих морских держав. Просто потому что остальные гораздо слабее. Это для начала.

            Как вырванная из реальности фраза звучит пафосно. Но морякам отдельно взятого Северного флота не поможет, когда им придется противостоять объединенному флоту НАТО в северной Атлантике, куда несомненно прийдет четверть флота США, и весь флот Великобритании, Норвегии, Канады, Германии, Нидерандов, Дании.
            Это я к тому, что на практике наше военно-морское величие надо делить на 4 отдельных изолированных театра БД. Потому что на том же Севере ни жарко, ни холодно, от того что 3/4 ВМФ зажаты где-то на Балтике и Черноморье, а на Дальнем востоке вообще своя вселенная.
            А вот величие США надо сдобрить всеми флотами НАТО, а на Востоке еще и Японию с Южной Кореей приплюсовать, уж эти в стороне не останутся, когда до дела дойдет.
            1. Сибирский цирюльник (Алексей) 25 декабря 2017 22:44
              Согласен полностью!
              При том,что Вы,привели пример,самого боеспособного флота- Северного! На Балтийском,например, полный швах!!((
              Потоплено,попилено,выведено в отстой... Действительно боеспособных кораблей- чуть ли не на пальцах одной руки,пересчитать можно((
              Меня просто удивляет,иногда,бравурнось докладов о повышении боеспособности флота..
            2. Tektor (Tektor) 25 декабря 2017 23:26
              Но морякам отдельно взятого Северного флота не поможет, когда им придется противостоять объединенному флоту НАТО в северной Атлантике, куда несомненно прийдет четверть флота США, и весь флот Великобритании, Норвегии, Канады, Германии, Нидерандов, Дании.
              А этот флот есть? У Германии - кончился: все 6 лодок - в ремонте. У наглии пара лодок на плаву... Как у остальных - не знаю. Проблема подводного флота в том, что против него можно построить распределённую подводную сеть, которая полностью "осветит" важный участок морской или океанской зоны. А в остальных критических местах могут быть применены активные и пассивные буи, применяемые с вертолётов и самолётов. И посторонние лодки будут неизбежно обнаружены и опознаны. Т.е. противолодочная оборона может быть перенесена на силы авиации флота и подводные ДРОНы. Важно успеть развернуть сеть подводных разведчиков.
              Кроме того, имеются на вооружении очень умные торпеды-мины, которые также могут закрыть значительную акваторию, благодаря своему радиусу распознавания в несколько десятков км.
            3. Вишневая девятка (1) 26 декабря 2017 00:06
              Цитата: Alex_59
              4 отдельных изолированных театра БД

              Из которых 2 - фактически внутренние моря НАТО.
              Цитата: Alex_59
              вот величие США надо сдобрить всеми флотами НАТО, а на Востоке еще и Японию с Южной Кореей приплюсовать

              Собственно говоря, картинка кто где господствует в статье приведена. В таких условиях разумно ставить именно что задачу защиты бастионов РПКСН. И то не так просто. То же Охотское море - оно куда больше, чем кажется на карте. Можно пару АУГ спрятать, был прецедент.
            4. g1v2 (Виталий) 26 декабря 2017 01:17
              То есть вы собрались строить флот сравнимый с флотами всех стран НАТО, Японией , Южной Кореей и Австралией с Новой Зеландией? belay Удачи. Но только за свой счет. wink На мой взгляд такому военному блоку может противостоять тоже только другой военный блок. Пытаться силами флота одной страны меряться письками с объединенными флотами всего западного мира достаточно глупо. Можете не соглашаться. А вот защитить свои берега и стратегов вполне возможно с опорой на берег и авиацию. Лично я за ассиметричный ответ. request
              Если нашим изолированным флотам (ЧФ и БФ) удастся взять под контроль Черное и Балтийское моря, что вполне реально, то значительную часть своих задач флот уже выполнит. Обеспечить оборону Кольского полуострова и удержать Охотское, Белое и Баренцево моря тоже вполне реально. Даже при изолированных твд. request
              Ну а апл - на мой взгляд должны будут заранее уходить или прорываться в Атлантику и Тихий океан для операций на коммуникациях противника. Основных вероятных противников 5 - США, Канада , Австралия, Великобритания и Новая Зеландия. Плюс возможно Япония. Все это морские державы, крепко зависимые от морской торговли и перевозок . Главные - США и Великобритания крайне импортозависимые страны. Тч как надо действовать против англосаксов континентальной державе наглядно показали немцы дважды. Проиграли они не на море . Войска . техника , снабжение, пополнение как и раньше пойдут по морю. И товары , а также сырье в США и Британию тоже. Защитить все морские коммуникации англосаксам не под силу. Как не смогли они это сделать раньше. И последние немецкие подлодки интернировались в Южной Америке лет через 10 после окончания войны. Достаточно чтобы страховка грузов скакнула . чтобы ущерб оказался сравним с нанесением удара по любой военной базе. Плюс основные экономические центры этих стран (Калифорни, Техас, восточное побережье США , и Австралии , я уж не говорю об островах Великобритании, Японии или Новой Зеландии) вполне в досягаемости ударов калибров с спецбч с моря. Однако для такой тактики нужны пункты МТО и оперативные базы в районах Африки, Южной и латинской америк и Океании, заранее подготовленные для приема ПЛ. Сильно заранее. wink
              И на мой взгляд матрасы эту опасность понимают. Отсюда и массовые контракты на закупку Посейдонов . Скажем честно. Наш надводный флот никогда матрасов не пугал. а вот опасность неограниченной подводной войны на своих основных коммуникациях они помнят отлично. hi
              1. ЗВО (Алекс) 26 декабря 2017 07:30
                Цитата: g1v2

                Ну а апл - на мой взгляд должны будут заранее уходить или прорываться в Атлантику и Тихий океан для операций на коммуникациях противника.


                А кто будет родные берега от набега тактических "гаек" защищать?
                кто будет свои порты прикрывать от АПЛ врага, что бы те не могли в упор разнести Мурманск или Северодвинск или Владивосток?

                Ваша тактика возможна, только тогда, когда у вас подплава действительно больше. чем у всех остальных вместе взятых.
                А когда я читаю про Калибры со спецБЧ - уже становится понятно и все остальное.
                вывод - в голове - каша...
          3. saturn.mmm (михаил) 26 декабря 2017 21:28
            Цитата: g1v2
            Но деньги почему то даем мы вам , а не наоборот.

            Где даете? Одеваю сапоги и бегу получать, куда бежать?
            Вы выдаете РБ кредиты и что то не слышно было что бы вы их списали, кредит это когда банки деньги дает под процент, на кредитах банки зарабатывают, выдавать РБ кредиты выгодно российским банкам хоть несколько и рискованно.
    3. shahor (николай) 25 декабря 2017 17:57
      СССР финансовых воэможностей не имел вообще - за что и поплатился (распался, надорвавшись).
      Горбачев пытался спасти экономику остановив два самых затратных проекта- Тайфун и Ту-160, но этого было явно недостаточно, да и поздно.
      1. avt 25 декабря 2017 18:16
        Цитата: shahor
        СССР финансовых воэможностей не имел вообще - за что и поплатился (распался, надорвавшись).

        wassat
        То есть — денег у вас не хватает? Матроскин: Средства у нас есть. (стучит себе по лбу) У нас ума не хватает.
        Цитата: shahor
        Горбачев пытался спасти экономику остановив два самых затратных проекта- Тайфун и Ту-160, но этого было явно недостаточно, да и поздно.

        Да . что тут скажешь ещё ...действительно ума не хватает и походу что то ещё объяснять
        товарисчу певцу горби
        Цитата: shahor
        поздно.
        avt
    4. NikWik (Эдуард) 26 декабря 2017 14:03
      Полностью с Вами согласен. И это автор еще до надводных кораблей не добрался. Там ж... еще больше. Автору плюс
  6. Даос (Алексей Маштаков) 25 декабря 2017 16:14
    ну не являясь спецом в делах подводных... тем не менее. Интересно на чём базируются выкладки о боевой эффективности ПЛ как средство противолодочной борьбы? насколько я в курсе наши лодки обладают более "длинной рукой" с точки зрения средств поражения. Обычно говорится о том что наши лодки более шумные (хотя вроде как последние поколения по уровню шумов идентичны да и стоит учитывать парк неатомных лодок которые априори менее шумные и значит имеют преимущество в обнаружении? Что касаемо целеуказания. ИМХО но доходили слухи о работе над подводными дронами осуществляющими дальний поиск и выдачу целеуказания. Такая связка может закрыть вопрос с выдачей целеуказания для надводных целей.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 16:20
      Цитата: Даос
      Интересно на чём базируются выкладки о боевой эффективности ПЛ как средство противолодочной борьбы?

      Да как бы факт. Чем дальше, тем лодки малошумнее, тем меньше возможностей у надводных кораблей и авиации их поймать или убить. А убить вообще очень тяжело, современная АПЛ - это такой монстр, что даже будешь знать, где он, так попробуй его прибей... сам прибьет, кого хошь:)
      Цитата: Даос
      насколько я в курсе наши лодки обладают более "длинной рукой" с точки зрения средств поражения.

      Там важно не столько средство, сколько способность обнаруживать врага оставаясь необнаруженным
      1. Даос (Алексей Маштаков) 25 декабря 2017 17:50
        Ну я имел ввиду сравнительные выкладки. Например насколько я в курсе никто толком не знает насколько тот же Си вулф эффективней ЛА - (там скорее реклама нежели факты) - реальная эффективность слишком многофакторна.

        опять же "способность обнаруживать не будучи обнаруженным" - это ведь не только параметры шумности но и куча факторов начиная с тактики... Потому что если я например буду где то сидеть в засаде я однозначно услышу противника раньше чем он меня... (упрощаю конечно для наглядности)
    2. ЗВО (Алекс) 25 декабря 2017 21:27
      Цитата: Даос
      ну не являясь спецом в делах подводных... тем не менее. Интересно на чём базируются выкладки о боевой эффективности ПЛ как средство противолодочной борьбы?


      Все очень просто.
      Почитайте статьи наших руководителей подплава, как они изучали следы столкновений наших подлодок и заморских...
      А столкновений/соприкосновений было на самом деле огромное количество.

      В цифра чуть ли не 90% была о том, что все они были тогда. когда американцы были сзади. На хвосте висели...

      Разве что только Батон Руж - не повезло... занервничал командир и ринулся не туда в последний момент...
      1. NikWik (Эдуард) 26 декабря 2017 14:12
        Батон Руж столкнулась с К - 276 командиром которой тогда был кап. 2 ранга Локоть. После этого у нас на флотилии шутили - Отработан новый тактический прием "удар локтем". А если серьезно - разборки были суровые и мало не было никому
  7. Dzafdet (Сергей) 25 декабря 2017 18:42
    Мы уже однажды построили 164 АПЛ и надорвались. Куда нас толкает автор? Опять в гонку вооружений? Нечего равняться на Америку. Надо уровень жизни народа поднимать и давать ассиметричный ответ за счёт роботов-ПЛ... bully
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 18:46
      Цитата: Dzafdet
      Куда нас толкает автор?

      Автор лично Вас никуда не толкает. Автор ратует за безопасность половины стратегического ядерного потенциала РФ (именно столько развернуто на РПКСН)
    2. sd68 (Сергей) 25 декабря 2017 20:03
      Это не автор толкает....
  8. Комментарий был удален.
  9. exo (алексей) 25 декабря 2017 19:48
    Всё-таки,Большой Камень :)
    А так,продолжение неплохое.Хоть и не весёлое.
    Основная грусть,будет в продолжении.
    exo
  10. doktorkurgan (Алексей) 25 декабря 2017 19:55
    А про "Хаски" будет?
    1. ЗВО (Алекс) 25 декабря 2017 21:30
      Цитата: doktorkurgan
      А про "Хаски" будет?


      Вот Вам про Хаски... fellow
      1. doktorkurgan (Алексей) 25 декабря 2017 22:19
        Я, собственно, интересуюсь мнением автора по плводу, например,вот этого:
        https://topwar.ru/132426-giperzvukovye-rakety-rob
        oty-i-50-let-v-stroyu-proekt-apl-haski.html
        1. ЗВО (Алекс) 25 декабря 2017 22:34
          Цитата: doktorkurgan
          Я, собственно, интересуюсь мнением автора по плводу, например,вот этого:
          https://topwar.ru/132426-giperzvukovye-rakety-rob
          oty-i-50-let-v-stroyu-proekt-apl-haski.html


          Я не автор, но там даже проекта не начали делать...
  11. Тестов (Евгений) 25 декабря 2017 20:03
    Вопрос на сегодня № 1: сумеет ли господин Маричев наладить производство на "Звёздочке"?
    Ответ: наверное нет, потому что...1 Оставлен ему советником господин Калистратов, никуда не делся Бааль. Следовательно, как воровали дети, внуки, племянники и племянники, любовники и любовницы - так воровать и будут.2. В отличии от времён СССР в Северодвинске нет притока из других городов свежих кадров с высшим и средне- техническим образованием. Следовательно, нет "не замыленного" взгляда на состояние дел в бригаде, на участке, в отделе и нет желания что-то улучшить, нет новых идей и влияния технических и научных школ других преподавателей и других отраслей экономики на судоремонт. Кроме того, команды из других городов поддерживали друг друга, конкурируя с закостенелой системой кум-сват-брат. Из области практически "высосана" молодёжь на должности рабочих. А из других областей народ в бывшие ПТУ не едет. Нет ни нормальной перспективы в получении жилья и нормальной зарплаты. 3. Созданная "Единой Россией" система получения денег от должности руководителем вне зависимости от результата, с огромным денежным разрывом от основной массы работников на гос.предприятии, привела к тому, что на предприятиях Санкт-Петербурга уже много лет рабочие основных специальностей получают столько же, сколько на "Звёздочке" и "Севмаше". (В Северодвинске, кто не помнит, северный коэффициент равен 2,2) У Батьки бы брали пример, у того руководитель гос.предприятия не может получать больше чем в 5-6 раз, чем средняя зарплата не предприятии.4. Система отсоса денег с Гособоронзаказа в виде НТЦ "Звёздочка", экологического дворца на берегу Белого моря, ФОК "Звёздочка" - миллионы украденные с заказов на хореографов, концертмейстеров,балетмейстеров, тренеров по хоккею,световую и звуковую аппаратуру, костюмы, официантках при приезде высоких гостей на берег моря в экологический дворец для мониторинга воды и воздуха, откаты Баалю за концерты артистов в НТЦ. 5. Уничтоженная одним из нынешних кандидатов в Президенты РФ налоговая полиция, реформа МВД (ни одного уголовного дела за 3 года по линии БЭП ни на "Звёздочке", ни на "Севмаше"), похоже, ручной отдел ФСБ-выше мастеров на "Севмаше"из тех, кто за откаты премии в десятки тысяч рублей собирал, не установлено ни в одном, из хи-хи-хи, целых ДВУХ уголовных делах. Даже установить кто и за что господину Баалю по голове настучал - не смогли.6. А корпус многострадального четвёртого в серии траулера проекта 50010 куда девать? Он уже сколько лет по "Звёздочке" катается? Рыбаки наши ходят по суровому морю Баренца на таких корытах, что можно им всем уже ордена Мужества давать. А Премьер - министр РФ всё удивляется, что в стране рыба в магазинах такая дорогая.
    На Южном берегу Никольского рукава Северной Двины , на "Севмаше", проблемы схожи, но есть ещё одна. "Севмаш" с бывшим уркой, а ныне депутатом АрхоблДумы Дятловым (до сих пор "Красную кузницу" "Звездочка" восстановить за счёт бюджета не может с тех времён, когда Саша с папой там директорствовал) решил в политику поиграть. Навыбирали в горсовет, при явке в 11%( при премиях и отгулах для тех работников "Севмаша", кто сфотографирует свой бюллетень с отметкой против фамилии кандидата из"команды "Севмаша") голубоватых депутатов, да виеооператора Сербу, да любимую дочку господина Спиридонова, им работать некогда теперь.
    Всё обсуждают как же "выкиныш Сколково" на должности ГМО Северодвинск господин Скубенко будет развивать туризм в Северодвинске и Нёноксе (кто не помнит- Северодвинск закрыт для свободного посещения иностранными гражданами, Нёнокса закрыта для свободного посещения гражданами РФ).


    0
  12. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 25 декабря 2017 20:54
    "В то же время, количество АПЛ проекта 885 «Северодвинск», которые мы подробно рассмотрим в следующей статье, ограничено 7 лодками, и до 2025-2030 гг кроме них, никаких новых атомарин не будет."

    Откуда у автора такая уверенность что до 2030 новых атомарин не будет, и что проект "885" ограничится только семью единицами?

    "Практически все АПЛ проектов 885 "Ясень" и 955 "Борей" на сегодняшний день заложены, однако руководство Военно-морского флота не раз заявляло, что строительство атомных подводных лодок подобного класса прекращаться не будет – они являются гарантом стратегической стабильности и безопасности РФ. В связи с этим можно надеяться, что не за горами закладка головных лодок новых проектов, которые займут на стапелях "Севмаша" место, постепенно освобождающееся после "Бореев" и "Ясеней"."

    "Готовность начать работы по пятому поколению в данные сроки подтверждает и "Севмаш". Гендиректор завода Михаил Будниченко в интервью РИА Новости отметил, что модернизация мощностей предприятия, которая позволит строить подводные крейсера нового поколения, к 2020 году должна завершиться."

    РИА Новости https://ria.ru/arms/20170317/1490243609.html

    По-моему автор слишком далеко прыгнул во времени, поэтому прогноз получился настолько печальным. Если бы автор взял дату на 2020 год, тогда прогнозы были бы более реалистичными и более позитивными, но наверно в таком случае статья вызвала бы меньше резонанса..
    1. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 25 декабря 2017 21:58
      Вот ещё аналогичная статья из Ленты, касающаяся новой госпрограммы вооружений на 2018-2025 годы и ВМФ России:

      "Однако в ближайшие 1-2 года не исключено продолжение строительства АПЛ проекта 885М с некоторыми доработками: освоенность проекта и снижение в ходе развертывания серийного производства цен на ряд ключевых агрегатов, включая главную энергетическую установку и вооружение, делают серийные «Ясени» заметно более дешевыми кораблями по сравнению с головным корпусом, цена которого в начале 2010-х годов превышала 110 миллиардов рублей. Это делает вероятным заказ еще 2-3 субмарин данного проекта в 2018-2019 годах с последующим переходом к строительству новой подлодки."

      "6. Экономика проекта должна позволить строительство не менее 16-20 многоцелевых субмарин (и возможность продолжения) с закладкой в течение каждых двух лет в среднем трех субмарин и сроком постройки от закладки до сдачи заказчику в районе 4-4,5 лет. Таким образом, первых субмарин нового проекта стоит ожидать в районе 2025 года, сдача последних кораблей серии — в середине 2030-х."

      https://lenta.ru/articles/2017/07/15/notenoughmon
      ey/
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 22:11
      Цитата: Кирилл Попов
      Откуда у автора такая уверенность что до 2030 новых атомарин не будет, и что проект "885" ограничится только семью единицами?

      Потому что
      а) В ГПВ 2011-2020 предусматривалось строительство именно 7 АПЛ этого типа
      б) ГПВ 2018-2025 г предусматривает в разы меньшее финансирование в период 2018-2020 г чем было заложено в ГПВ 2011-2020.
      в) Указанные 7 Ясеней нам бы хотя бы до 2025 г построить
      г) К этому времени по идее должны закладывать первые "Хаски" которые ранее начала 2030-х в строй не встанут - и это еще очень оптимистично.
      д) И, наконец, главное - главком не анонсировал продолжение Ясеней в новой программе
      Цитата: Кирилл Попов
      Если бы автор взял дату на 2020 год, тогда прогнозы были бы более реалистичными и более позитивными

      На самом деле из статьи очевидно, насколько "позитивен" для нас прогноз до 2020 г. В лучшем случае будем иметь 3 ясеня и 1 971М и Вепря с Гепардом (хотя поледний наверно все же пойдет в ремонт) супротив 3 Сивулфов и двух десятков Вирджиний. Кррасота!
      1. Alex_59 (Алексей) 25 декабря 2017 22:42
        Цитата: Андрей из Челябинска
        В лучшем случае будем иметь 3 ясеня и 1 971М и Вепря с Гепардом (хотя поледний наверно все же пойдет в ремонт) супротив 3 Сивулфов и двух десятков Вирджиний. Кррасота!

        Забыл еще 6 Астют (Брексит не Натоэксит), ну и французы свои 6 АПЛ тоже всяко будут обновлять.
        И почему у США LA не считаем? Срок службы 42 года - они все в строю будут еще в 2020 году. Ну может кто утонет... 30 штук.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 12:42
          Цитата: Alex_59
          Забыл еще 6 Астют (Брексит не Натоэксит)

          Да ладно, чего добивать человека?
          Цитата: Alex_59
          И почему у США LA не считаем?

          Так я только по 4-му поколению и приближенным к нему:)))))
      2. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 25 декабря 2017 22:46
        По вашему гендиректор Севмаша давал слишком оптимистичные прогнозы?

        "До конца 2020 года мы должны передать ВМФ восемь кораблей серии "Борей" и шесть АПЛ проекта "Ясень", - сказал он в ходе международного военно-технического форума "Армия-2015".

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2044160

        Где вы взяли дополнительные пять лет?
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 06:08
          Цитата: Кирилл Попов
          о вашему гендиректор Севмаша давал слишком оптимистичные прогнозы?

          Пффф... это не слишком оптимистичные, это СВЕРХоптимистичные прогнозы.
          "Казань" заложили когда? 2009 г. Когда ждем в составе флота? 2018 г. Девять лет
          "Новосибирск" заложили когда? 2013 г. Когда ждем в составе флота?
          Спуск на воду третьей атомной подводной лодки типа "Ясень" - "Новосибирск" - запланирован на 2019 год. Об этом главком ВМФ Владимир Королев сообщил на церемонии спуска второй такой субмарины "Казань". "Третий планируем спустить, я думаю, по плану завода, в 2019 году"
          Подробнее на ТАСС:
          http://tass.ru/armiya-i-opk/4141612

          Так это СПУСК НА ВОДУ, т.е в самом лучшем и идеальном случае лодка войдет в строй в следующем, 2020 г, хотя так не бывает. Ну ладно, помечтаем. Итого - 7 лет.
          Когда ждать следующие 3 лодки, заложенные в 2014,2015 и 2016 г сответственно? laughing
          1. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 26 декабря 2017 11:28
            С учётом того что производство налаживается, и постройка каждой последующей лодки ускоряется, то можно и предположить что "Красноярск" будет в строю к 2020 году. А если действительно не будут закладывать дополнительные корабли этой серии тогда это высвободит ресурсы предприятия чтобы завершить остальные проекты ещё быстрее.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 12:01
              Цитата: Кирилл Попов
              С учётом того что производство налаживается, и постройка каждой последующей лодки ускоряется, то можно и предположить что "Красноярск" будет в строю к 2020 году

              Предполагать можно все, что угодно - в том числе и то, что по мановению волшебной палочки все 7 Ясеней встанут в строй аккурат на 1 января 2018 г. А по факту мы имеем лавинообразное увеличение объектов строительства, к которому Севмаш буквально не готов. На нем по состоянию на 2012 г строилось 4 лодки, сейчас - 11. Какое там сокращение сроков строительства? Им бы это выдержать.
            2. Rakovor (Михаил) 26 декабря 2017 12:53
              Ага, посмотрите как корветы 20380 "ускоряются" в серийной постройке.))
      3. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 25 декабря 2017 23:08
        "И если брать не абсолютные цифры, а среднегодовое значение, нынешняя программа получается финансово сопоставимой с предыдущей"

        http://tass.ru/armiya-i-opk/4746605

        Мне до сих пор не понятно почему по вашему мнению новая госпрограмма вооружений 2018-2025 не будет включать многоцелевые атомные подводные лодки. Даже если финансирование действительно намного меньше, скорее урежут другие рода воиск, а не охрану для РПКСН.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 06:10
          Цитата: Кирилл Попов
          И если брать не абсолютные цифры, а среднегодовое значение, нынешняя программа получается финансово сопоставимой с предыдущей

          Вам сюда
          https://topwar.ru/131038-o-planovyh-zatratah-na-g
          pv-2018-2027-ne-malovata-l-kolchuzhka.html
      4. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 25 декабря 2017 23:28
        "В части ВМФ программа (2018-2027) будет рассчитана и на закупку дизель-электрических подлодок, атомных ракетоносцев нового поколения типа «Хаски» (с новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракетой), а также судов обеспечения, тральщиков, корветов, фрегатов, судов связи, опытовых и научно-исследовательских судов. В ГПВ будут присутствовать и серийные закупки малых ракетных кораблей, способных нести крылатые ракеты «Калибр-НК»."

        https://bmpd.livejournal.com/3007032.html

        То есть, закладка Хаски запланирована по ГПВ 2018-2027, но по вашим прогнозам в строю их до начала 2030х ждать не стоит.. не очень оптимистично.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 06:12
          Цитата: Кирилл Попов
          То есть, закладка Хаски запланирована по ГПВ 2018-2027, но по вашим прогнозам в строю их до начала 2030х ждать не стоит.. не очень оптимистично.

          Зато - реалистично. Мы серийные лодки 4-го поколения строим по 7-8 лет (Новосибирск, Владимир Мономах"), а вот 5-е поколение будем как блинчики печь?
          1. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 26 декабря 2017 11:54
            Да, а "Князь Владимир" уже за 6ть лет. То есть производство налаживается и каждый последующий корабль производится быстрее и дешевле.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 12:05
              Цитата: Кирилл Попов
              Да, а "Князь Владимир" уже за 6ть лет.

              Князь Владимир еще НЕ вошел в состав флота, о чем вообще речь? О том, что его обещают сдать в 2018 г?
              Такой большой, а в сказки верите. Лодку еще даже не спустили на воду, а Вы ее в составе флота ждете в следующем году?
              1. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 26 декабря 2017 12:47
                Да ладно, от вывода из эллинга до спуска на воду будет совсем не большой промежуток времени. Вполне реалистично что его сдадут в конце 2018го. Просто вам не хватает крупицы позитива. Мы уже выбрались из ямы 90х и начала 2000х, пора уже взбодрится немного.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 14:05
                  Цитата: Кирилл Попов
                  Да ладно, от вывода из эллинга до спуска на воду будет совсем не большой промежуток времени. Вполне реалистично что его сдадут в конце 2018го

                  Угу. Долгорукий - с момента спуска до сдачи флоту - 4 года
                  Невский - 3 года
                  Мономах - 2 года
                2. ЗВО (Алекс) 26 декабря 2017 14:11
                  Цитата: Кирилл Попов
                  Мы уже выбрались из ямы 90х и начала 2000х, пора уже взбодрится немного.


                  Вы видимо либо на пенсии уже, либо на бюджете чьем-то.
                  В стране идет колоссальное падение уровня экономики.
                  3-5% каждый год...
                  Работы нет.
                  Водители готовы месяцами безвылазно работать за зарплату в 40 тысяч.
                  Просто потому. что они сейчас работают точно так же всего за 25 тысяч рублей.
                  И работы все меньше и зарплаты все меньше..
                  Стагнация жуткая идет.
                  1. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 26 декабря 2017 14:54
                    "В стране идет колоссальное падение уровня экономики.
                    3-5% каждый год..."

                    Это ваши выдумки основанные на хроническом пессимизме.

                    Я в селе живу, а село первым делом чувствует какие-либо экономические проблемы. Всё здесь нормально, много хороших машин ездит. Работаю удалённо, знаю английский, долгов нет, мне жизнь нравится.
                    1. ЗВО (Алекс) 26 декабря 2017 16:20
                      Цитата: Кирилл Попов
                      "В стране идет колоссальное падение уровня экономики.
                      3-5% каждый год..."

                      Это ваши выдумки основанные на хроническом пессимизме.

                      Я в селе живу, а село первым делом чувствует какие-либо экономические проблемы. Всё здесь нормально, много хороших машин ездит. Работаю удалённо, знаю английский, долгов нет, мне жизнь нравится.


                      Друг мой, ты выберись из ближнего Подмосковья, куда-нибудь в Пензу, Пермский край, Тюменскую область... Татарстан (не Казань) - и поговори с людьми...
                      А то ты мне напоминаешь дочь офицера, та то же работает удаленно... Из америки...
                      Странный тип.
                      Живет на селе, работает удаленно?
                      Да ты из этих, креативных, чтоле?
                      Или тебе платят за посты в интернете на нужную заказчику тематику?

                      А теперь скажите это водителям самосвалов, работающих на отсыпке песчаных дорог для нефтянки в Нефтеюганске, которые по 30 дней в месяц, по 12-14 часов в день работают и получают по 40-45 тысяч рублей...
                      1. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 30 декабря 2017 21:08
                        Ставропольский край. Зарабатываю не 40к, в два раза меньше, но и затраты тоже намного меньше. Что у вас против креативных? Хотите изменений, голосуйте за Грудинина.
    3. Сибирский цирюльник (Алексей) 25 декабря 2017 22:58
      Если все "Ясени" построят ,то это будет являться,Уже Победой(
      Стоимость лодок очень высокая,поэтому и серия маленькая. И уже строительство буксует,из-за недостатка средств. Сроки сдачи,постоянно двигают вправо.А Вы говорите,о большем количестве..
      Все деньги на яхты...
      1. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 25 декабря 2017 23:38
        Чем больше серия, тем меньше цена на каждую последующую лодку. Так что пока не закончится разработка Хаски, возможна ещё закладка нескольких Ясеней.
        1. владимир1155 (владимир) 27 декабря 2017 21:11
          согласен и надеюсь так и будет
  13. ВохаАхов (Владимир) 25 декабря 2017 21:19
    Года через 3-4 в составе нашего флота будет ещё две супер секретные атомные подводные лодки- это "Белгород" и "Хабаровск", можно к ним приплюсовать недавно переоборудованная "Подмосковье". Но что это за лодки- тайна великая.
    1. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 25 декабря 2017 22:14
      "Предполагается, что «Белгород» будет заниматься изучением дна российского арктического шельфа, искать на больших глубинах полезные ископаемые, а также прокладывать подводные коммуникации. В частности, при помощи глубоководных аппаратов на морском дне будут устанавливаться атомные подводные модули, предназначенные для зарядки необитаемых подводных аппаратов. Субмарина обеспечит развертывание глобальной системы контроля подводной обстановки, которую военные строят на дне арктических морей."

      "Есть основание предположить, довольно веское, опирающееся на факты, что эти лодки станут носителями стратегической беспилотной торпеды с ядерным реактором в качестве силовой установки, с уникальной дальностью, искусственным интеллектом и 100-мегатонным боезарядом. Эта торпеда получила название «Статус-6»."

      http://svpressa.ru/war21/article/171031/
    2. rudolff (Rudolf) 25 декабря 2017 22:22
      Подмосковье в 29-й отдельной бригаде ПЛ. С ней все ясно. Белгород туда же пойдет извозчиком. Вопрос только по Хабаровску. Возможно это будет лодка дальнего гидроакустического дозора.
      1. ЗВО (Алекс) 25 декабря 2017 22:35
        Цитата: rudolff
        Вопрос только по Хабаровску. Возможно это будет лодка дальнего гидроакустического дозора.


        Это по типу - носитель антенного поля размером с футбольное?
        1. rudolff (Rudolf) 26 декабря 2017 08:11
          Не совсем. У нас уже пытались сделать нечто подобное. Гляньте в инете пр. 958 Афалина. Программа ЕГСОНПО у нас буксует капитально, поэтому такой ремейк Афалины пришелся бы весьма кстате.
  14. 3danimal 25 декабря 2017 21:31
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: МорякЧФ
    Горько читать, от некогда могучего подводного флота СССР остались крохи
    Абсолютно согласен

    Нужна обновленная "большая" экономика, основанная на высоких технологиях. И коррупционные потери в пределах 10% (не 50-70% как сейчас). Тогда будут и деньги и мощности. А пока ограничиться необходимым минимумом. Это раз.
    Не стоит вставать в контры против всего развитого мира, надо взаимодействовать, получая недостающие технологии в том числе. Китай как пример, хотя бы. Это два.
  15. Немезида 25 декабря 2017 21:49
    Если продолжать делать подарки в 750 млн $ Узбекистанам и Киргизиям,продолжать отказываться от введения прогрессивного налога и национализации нефтегазовых предприятий,то естественно,на Россию и ее вооруженные силы денег не останется...
  16. 3danimal 25 декабря 2017 21:53
    Цитата: g1v2
    У нас гнилая капитализма, у вас - мудрая социализма.

    В корне ошибочный подход - защита своего, хоть и подгнившего строя и экономики не смотря ни на что. Такая "слепая материнская любовь" ))
    Самокритика важна, как важна и правильная реакция на разумную критику извне.
    Из стран с ВВП на уровне нашего, РФ абсолютный лидер по количеству миллиардеров, большинство из них "принцы госзаказа", по сути - паразиты, сидящие на бюджете.
    Пример с Ротенбергом, которому в конце 00х ВТБ дал многомиллионный кредит, "Газпром" продал подешевле основную дочку-подрядчика, а после "загрузил" заказами на суммы с 9ю нулями. Удивительно, как это обошлось без содействия чиновников и силовиков высокого ранга? ) Где уголовные дела и суды? Забыл, есть люди, в отношении которых СК работает лишь по звонку..
    В Белорусии свои проблемы, но, как говорят, надо прежде на себя смотреть.
    Обратите внимание, что нет никакого общественного контроля за действиями госкорпорации, а его попытки пресекаются силовиками. Вспоминается формулировка обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе: "преступники проникли во власть и сделали государство орудием своих преступлений"
  17. 3danimal 25 декабря 2017 21:56
    Цитата: Немезида
    Если продолжать делать подарки в 750 млн $ Узбекистанам и Киргизиям,продолжать отказываться от введения прогрессивного налога и национализации нефтегазовых предприятий,то естественно,на Россию и ее вооруженные силы денег не останется...

    Это всё есть часть выстроенной преступниками системы. Не сомневаюсь, значительная часть прощенных долгов ушла на откат. А мы за все платим. И дальше - больше. После выборов, возможно налоги еще поднимут..
    В вышедшей ранее статье автор назвал РФ сверхдержавой. Очевидно, с ним не согласится президент, который ясно высказался на этот счет (и здесь он прав). Крупные армия и флот должны происходить от сильной экономики, иначе становятся еще одним камнем на шее. Можно сравнить ВВП и бюджеты США, Китая, РФ и .. Японии, например. Бюджет последней в 3,5 раза больше российского. США - 20-25 Раз (!). Из оборонные расходы 500-700 млрд $ - лишь 10% от него.
    Экономика первична, милитаризация без должного ее развития (и излечения от паразитов) - тупиковый путь.
    1. владимир1155 (владимир) 27 декабря 2017 21:08
      вы сравниваете бюджеты по курсу валют, а нужно по материальному выражению, хотя конечно Индия Китай и США мощнее во всех смыслах и методах расчета
  18. 3danimal 25 декабря 2017 22:12
    Цитата: 3danimal
    Цитата: Немезида
    Если продолжать делать подарки в 750 млн $ Узбекистанам и Киргизиям,продолжать отказываться от введения прогрессивного налога и национализации нефтегазовых предприятий,то естественно,на Россию и ее вооруженные силы денег не останется...

    Это всё есть часть выстроенной преступниками системы. Не сомневаюсь, значительная часть прощенных долгов ушла на откат. А мы за все платим. И дальше - больше. После выборов, возможно налоги еще поднимут..

    Цитата: Кирилл Попов
    По-моему автор слишком далеко прыгнул во времени, поэтому прогноз получился настолько печальным. Если бы автор взял дату на 2020 год, тогда прогнозы были бы более реалистичными и более позитивными, но наверно в таком случае статья вызвала бы меньше резонанса..

    Не думаю, что статьи РИА "Новости" достаточно для подобных утверждений. В любом случае, ни на какую критику (без команды) они не способны. Зависимые СМИ, однако.. Кто печатал статьи о скором введении в строй фрегата "Горшков", в течении долгих лет? )
  19. Сибирский цирюльник (Алексей) 25 декабря 2017 23:20
    Андрей, спасибо за анализ) Грустно читать,хотя,
    если честно, то думал,что с этими лодочками,много хуже обстоят дела. Понятно,что это количество,даже тенью былого,назвать сложно((
    Эх, какой подводный флот был-краса и гордость!
    Ещё главное,чтобы переемственность традиций и духа подводников,не нарушалась.
    Это особая каста. Во все времена!
    Бог даст- железо отстроим,помаленьку( хотя быстро надо)
    Ждём новых статей)
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 06:20
      Цитата: Сибирский цирюльник
      Андрей, спасибо за анализ)

      Всегда пожалуйста:)
      Цитата: Сибирский цирюльник
      Грустно читать,хотя,
      если честно, то думал,что с этими лодочками,много хуже обстоят дела

      Так они и обстоят - я считаю лодки исходя из того, что все ремонты профинанируют и проведут вовремя. Когда такое было?
      Цитата: Сибирский цирюльник
      Ещё главное,чтобы переемственность традиций и духа подводников,не нарушалась.

      Это даже не обсуждается. И да, сохранить эту преемственность - лодок хватит
  20. Комментарий был удален.
  21. Кирилл Попов (Кирилл Попов) 26 декабря 2017 00:12
    Цитата: Андрей из Челябинска
    На самом деле из статьи очевидно, насколько "позитивен" для нас прогноз до 2020 г. В лучшем случае будем иметь 3 ясеня и 1 971М и Вепря с Гепардом (хотя поледний наверно все же пойдет в ремонт) супротив 3 Сивулфов и двух десятков Вирджиний. Кррасота!


    А остальные девять 971 и восемь 949А куда подевали? К 2020му году Ясеней будет как минимум четыре, а возможно и шесть.
    1. Вадим237 (Вадим) 26 декабря 2017 00:29
      Очень сомнительно что Ясеней, в составе флота, к 2020ому будет даже три.
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 06:16
      Цитата: Кирилл Попов
      А остальные девять 971 и восемь 949А куда подевали?

      Это что, лодки 4-го поколения?:)))
      Из 8 949А строю на 2020 будет 4 но не факт, что с ракетами, так как у Гранитов явно последние сроки годности выходят, из 971 кроме перечисленных мною - еще 2. Это против свыше 30 "Лос-Анджелесов". Ясеней будет 2, так как Новосибирск в строй до 2020 не встанет
      1. владимир1155 (владимир) 27 декабря 2017 21:05
        я работал на заводе ...любое изделие сделанное неизвестно когда, можно выпустить по старым чертежам
  22. sd68 (Сергей) 26 декабря 2017 01:09
    Замечательный британский ЗРК «Си Вулф», на учениях без проблем перехватывавший 114-мм снаряды в полете, в реальных боевых условиях зачастую не мог среагировать на дозвуковой аргентинский штурмовик

    Замечательная французская ракета Экзосет на Фолклендах ни разу не попала в изготовленный к бою боевой корабль.
    Замечательная советская ракета П-15 во время Войны Судного дня ни разу не попала в израильские боевые корабли, оборудованные примитивной РЭБ уровня "кружок "Очумелые ручки"- ни одна из 54 выпущенных ракет П-15 не попала в цель.
    Преувеличение реальных возможностей ПКР - очень характерная черта рунета.
    1. DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 15:01
      Не стоит так безоглядно британским ученым сказки верить. В Заливе в американский попали сразу две.
      П-15 была наверное в экспортном исполнении?
  23. Romario_Argo (Роман) 26 декабря 2017 02:55
    не полный анализ т.к. ни слова про ДЭПЛ 636.6 проекта, которых к 2030 году будет минимум 12
    При нынешних темпах строительства, и сдачи 2 ДЭПЛ в год, начиная с 2018 до 2030 года, гипотетический максимум будет 24
    к примеру ТОФ: для обороны Курильской гряды 6 "Варшавянок" - избыточно (!)
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 06:17
      Цитата: Romario_Argo
      не полный анализ т.к. ни слова про ДЭПЛ 636.6 проекта, которых к 2030 году будет минимум 12

      Вы не заметили, что это ЦИКЛ статей? Будет Вам и про ДЭПЛ
    2. Nehist (Александр) 28 декабря 2017 01:48
      Не смешите 6 ДЭПЛ для той акватории это ничтожно мало!
      1. Romario_Argo (Роман) 28 декабря 2017 16:14
        на Курилах два "забора" гидрофонов, SOSUS отдыхает...
        1. Nehist (Александр) 28 декабря 2017 19:13
          Шта? Вы когда последний раз там были?
  24. Джек О’Нилл (Юрий) 26 декабря 2017 03:09
    Как всегда, статья Андрея из Челябинска - отличная!
    Очень нравиться статьи данного автора за непредвзятость. За все время как я тут, вопросы были только в одной статье, по поводу модификаций F-16. Дальнейшие статьи - отличны!
    Побольше бы таких авторов на ВО!
    Статье, разумеется - плюсик! так держать, Андрей!
    Ждем продолжения! wink
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 26 декабря 2017 06:18
      Спасибо, приятно слышать! drinks
      1. DarkMatter (Евгений) 27 декабря 2017 19:49
        hi вчера пропустил статью, а сейчас уже понаписали - не знал где приткнуться))
        В общем что я хочу сказать)) Спасибо за статью и за материал! good
        Хотя для меня фактически ничего нового, но читать приятно такие статьи где есть смысл, попытка разобраться, а не набор штампов и клише. Пусть даже кто-то может выразить сомнения или начать дискуссию по этому вопросу - так пусть, для этого и делается, чтобы попытаться понять и проанализировать ситуацию. Причем сделать это объективно, не впадая в урякало-полимерные крайности.
        На сайте уже кругом только копипаст и сборная солянка из статей газеты Взгляд, Известий и других Спид Инфо, где ошибка на ошибке, а бред на бреде, по сравнению с которыми википедия идеал объективности и адекватности))
        Андрей лучик света в темном царстве wassat
  25. Тестов (Евгений) 26 декабря 2017 20:50
    Кирилл Попов, уважаемый, я вот грешным делом подумал, что Вы с "Севмаша". Моя жена, учитель-предметник с 30 летним стажем, с 1 категорией, с нагрузкой в 22 часа (ставка учителя - 18 часов) за ноябрь в обычной школе Северодвинска (ни гимназия и не лицей), получила на руке 19 000 рублей, за октябрь - 18 000 рублей. За двоих призёров городской олимпиады получила 40 рублей стимулирующей надбавки в ноябре. Это при "северных" в Северодвинске в 2,2.В прошлом учебном году была её зарплата не 3-4 000 рублей выше. А сегодня говорят - ошиблись экономисты, рассчитали не точно потребность в деньгах, на стимулирующие надбавки денег с сентября нет.
    Дайте адресок, готов в Вашу сельскую местность с Крайнего Севера перебраться на ПМЖ!!!
  26. bonakva (Kolyan) 27 декабря 2017 19:35
    Что-то в зарубежных источниках я не нашел истории со всплытием нашей подлодки. Пруфы, плиз.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 27 декабря 2017 20:24
      Цитата: bonakva
      Что-то в зарубежных источниках я не нашел истории со всплытием нашей подлодки

      А я и не искал - не силен в английском.
      1. bonakva (Kolyan) 27 декабря 2017 21:09
        А может стоит? Звучит история по-гусарски.
      2. Вишневая девятка (1) 27 декабря 2017 23:50
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А я и не искал - не силен в английском.

        Видите ли Андрей. Тот факт, что эту историю форсят такие безупречные издания, как КП (разумеется, со ссылкой на "экспертов", а не на первичку), мог бы Вас насторожить. Есть некоторые основания полагать, что факт - эвакуация больного английским вертолетом - имел место, а вот все детали - учения ПЛО и т.д. - навраны. Как, к примеру, известная история с USS Ross, когда факт пролета был, а вот все остальное - нет.

        Впрочем, Ваша гигиена это Ваше личное дело.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 декабря 2017 00:04
          Цитата: Вишневая девятка
          Тот факт, что эту историю форсят такие безупречные издания, как КП (разумеется, со ссылкой на "экспертов", а не на первичку), мог бы Вас насторожить.

          Эта история упоминается очень-очень много где и скажем так - у меня есть основания ей вполне доверять
          Цитата: Вишневая девятка
          Есть некоторые основания полагать, что факт - эвакуация больного английским вертолетом - имел место, а вот все детали - учения ПЛО и т.д. - навраны.

          Есть некоторые основания считать, что все Вами изложенное является беспардонной ложью. Это не персонально Вам упрек, разумеется.
          Цитата: Вишневая девятка
          Как, к примеру, известная история с USS Ross, когда факт пролета был, а вот все остальное - нет.

          Пролета чего? Томагавков?
          Цитата: Вишневая девятка
          Впрочем, Ваша гигиена это Ваше личное дело.

          Естественно. И никак не Ваше
          1. Вишневая девятка (1) 28 декабря 2017 01:40
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Есть некоторые основания считать, что все Вами изложенное является беспардонной ложью

            Есть некоторые основания считать, что Вы неудачно выбираете выражения. Ложью (точнее, охотничьей байкой) может быть история, изложенная даже и участником событий, когда он описывает обстоятельства, которых не знает или не имеет права разглашать (задачи, которые выполнял Тамбов во время 3-й БС, например).
            Предположение, что восприятие реальности второй стороной ("об их присутствии в непосредственной близости от ордера никто не знал", "Англичане посчитали тогда, что столкнулись") нужно брать с ее источников, а не со слов "военного эксперта полковника Михаила ПОЛЕЖАЕВА" или даже "интернет анониму рассказал его папа подводник в частной беседе" - это, знаете ли, небольшая методическая справка.

            Впрочем, кажется, я опять обсуждаю гигиену. Не стОит, тут Вы правы.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 декабря 2017 08:17
              Цитата: Вишневая девятка
              Впрочем, кажется, я опять обсуждаю гигиену. Не стОит, тут Вы правы.

              Вот вот. Поэтому сделайте милость, и вернитесь к этике интернет-общения. Если у Вас есть опровержение - то прекрасно, напечатайте его хоть комментарием, а хоть бы и отдельной статьей. Если - нет, то не надо общих разговоров, тем более - об интимном
              1. Вишневая девятка (1) 28 декабря 2017 13:41
                Цитата: Андрей из Челябинска
                этике интернет-общения. Если у Вас есть опровержение

                Простите, опровержение чего? Этого?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                история упоминается очень-очень много где

                Так это правда.
                Этого?
                после этого в центре ордера кораблей НАТО всплыла российская лодка, больного с нее переправили на британский эсминец, а затем – в госпиталь. Столь трогательную картину дружбы народов «немного» испортил тот факт, что эскадра НАТО, вообще говоря, проводила противолодочные учения, но до тех пор, пока наши подводники не вышли на связь, об их присутствии в непосредственной близости от ордера никто не знал… Англичане посчитали тогда, что столкнулись с новейшей «Щукой-Б», но это была ошибка: на самом деле помощи просил «Тамбов», корабль проекта 671РТМ(К), т.е. лодка предыдущего типа.

                Для этого нужно искать первоисточник истории и лопатить англоязычные СМИ доинтернетовского времени. Ради чего? Доказать Вам, что в интернете много врут? Мне не настолько нечем заняться.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 декабря 2017 14:16
                  Послушайте, Вишневая девятка.
                  Я привожу данные из русскоязычных источников. Вы заявляете, что "есть некоторые основания" полагать, что они неверны.ОК, говорю я, если Вы располагаете такой информацией, дайте опровержение.
                  В ответ Вы мне пишете
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Для этого нужно искать первоисточник истории и лопатить англоязычные СМИ доинтернетовского времени. Ради чего?

                  Отсюда я делаю вывод, что рекомые Вами "некоторые основания" являются лично Вашей, ни на чем не основанной уверенностью, что такого не могло быть, потому что такого не могло быть никогда и никакими фактами в поддержку своей точки зрения Вы не располагаете.
                  Так вот, я Вам по хорошему говорю - имеете Вы свою точку зрения, так имейте, хоть во всех позах кама-сутры. Это Ваше право. Но ни мне, ни моей гигиене Ваши домыслы неинтересны - потому я и призываю Вас соблюдать лучшие традиции интернет-общения и высказываться в речах лишь тогда, когда можете подтвердить Ваши мысли ссылкой на источник. Или же честно писать, что это Ваше ИМХО
                  1. Вишневая девятка (1) 28 декабря 2017 14:51
                    Ох уж эта
                    этика интернет-общения

                    Ряд читателей Вашей работы обратили внимание, что один из эпизодов Вашей истории попахивает п-жом. Все бы ничего, но Вы строите на этом эпизоде существенные для Вашей работы допущения. В прошлой части Вы сходным образом (по заявлениям для прессы) замеряли шумность РПКСН.
                    Вы ответили, цитирую,
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Эта история упоминается очень-очень много где и скажем так - у меня есть основания ей вполне доверять

                    В ответ Вам, мне кажется, достаточно мягко намекнули, что такой подход к источникам компрометирует Вашу интересную, во многом, работу. Вы предпочли обсудить не относящиеся к эпизоду вещи с излишней, на мой взгляд, горячностью. Как я понял, по существу Вам добавить нечего.

                    ОК. Останемся на уровне "у Вас есть основания доверять интернетам"
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 декабря 2017 15:54
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Ряд читателей Вашей работы обратили внимание, что один из эпизодов Вашей истории попахивает п-жом.

                      Не приведя кроме своего ИМХО ничего в обоснование. И сделав "заманчивое" предложение - "почему бы тебе, автор статьи, не побегать по импортным сайтам, чтобы развеять мои сомнения, а то мне самому лениво"
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Все бы ничего, но Вы строите на этом эпизоде существенные для Вашей работы допущения

                      Вообще мои допущения базируются не только и не столько на этом эпизоде, сколько на словах проектировщиков и других вполне себе ответственных лиц, а также на мнении служивших во флоте знакомых мне людей.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      В ответ Вам, мне кажется, достаточно мягко намекнули, что такой подход к источникам компрометирует Вашу интересную, во многом, работу

                      Ну а я так не считаю, что, кажется и дал понять. Сколько-то обоснованное мнение самостоятельно можно составить только получив на руки данные о шумности всех рекомых субмарин + ТТХ их ГАК, что вообще говоря секретная инфа. Поэтому я и пишу всегда - "по данным открытых источников". И не скрываю, на чем я делаю те или иные допущения. А уж каждый читатель решит сам, с какими из моих допущений соглашаться, а с какими - нет
                      1. Ратуш (Ратуш) 28 декабря 2017 17:43
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И не скрываю, на чем я делаю те или иные допущения. А уж каждый читатель решит сам, с какими из моих допущений соглашаться, а с какими - нет


                        Есть допущения и допущения...В статье очень много допущений.Есть Ваша оценка состояния подлодок,сроков их ремонта или списания,примерного их количества и состояния через N-ое количество лет,финансирования и тд.Эти допущения-основаны на источниках реальных или реалистичных,на знаниях,здравом смысле и поэтому никто в здравом уме и не оспаривает их.Можно оценивать их оптимистичнее или наоборот ,пессимистичнее,о чем Вы и сами сказали.


                        А "допущение" про Тамбов-выбивается из этого ряда.Оно не основано ни на чем серьезном.Просто гуляющая по инету байка ,без никакого источника.А ля Хибины vs Д.Кук.Никакие официальные "биографии" Тамбова об этом эпизоде не говорят.Никаких фактов и от заклятых друзей тоже нет.Нет ничего хотя бы минимально достоверного ,что указывало бы на это.


                        Зато есть все признаки фейка-и отсутствие первоисточника,и то что история гуляет на десятках не особо серьезных сайтах в одном и том же виде вплоть до запятых.


                        И требовать пруфов для опровержения такого рода баек-немного шулерский прием.Их в природе не может быть,потому что факта как такового не было.
          2. Ратуш (Ратуш) 28 декабря 2017 03:14
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Эта история упоминается очень-очень много где и скажем так - у меня есть основания ей вполне доверять




            К сожалению Вы портите почти все Ваши статьи,в которых немало добротного и серьезного фактического материала,вот такими лирическими отступлениями в виде охотничих баек,неподтвержденных никакими более менее серьезными источниками.



            И если бы это ограничилось лишь целью придать "перца" материалу-бог с ними.Но ,к сожалению,основываясь на этих небылицах,Вы делаете необоснованные далекоидущие выводы.В данном случае -про "обгон" советскими подлодками в части малошумности и тд.

            Эти провалы в подкреплении части выводов серьезными аргументами, а не байками-смазывают впечатление от статьи в целом.Классическая ложка дегтя которая портит в остальном неплохие статьи.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 декабря 2017 08:18
              Цитата: Ратуш
              К сожалению Вы портите почти все Ваши статьи

              Насильно мил не будешь. Сожалею, но продолжу "портить" их и впредь.
              1. Ратуш (Ратуш) 28 декабря 2017 17:27
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: Ратуш
                К сожалению Вы портите почти все Ваши статьи

                Насильно мил не будешь. Сожалею, но продолжу "портить" их и впредь.


                Хозяин-барин...Продолжу указывать на откровенно слабые места hi
  27. владимир1155 (владимир) 27 декабря 2017 21:01
    думаю что необходимо доводить срок службы апл до 50 лет проводя модернизации, и одновременно наращивать строительство новых лодок
  28. Olrov2010 (Сергей) 28 декабря 2017 11:40
    Я сам служил 1974-77,на азухе(1 поход),а комунистов деньги были,получали мы БДР потом ,в 76м,так вцехе еще туча стояла,а сейчас все деньги ГДЕ......
    Государственный капитализм называется.Посмотрите историю России начала 20 века кругом ворьё....Вот вам и деньги.А заводу имени Молотова слава,и всем работягам спасибо.Делать умеют!
  29. looker-on (Илья) 28 декабря 2017 17:27
    Цитата: рюрикович
    Загнивающий социалистический СССР имел на порядок больше мощностей и финансов, чем процветающая демократическая Россия.
    Делайте выводы


    При глубочайшем уважении к Вам как к авторитетному эксперту ВО- СССР имел на порядок больше это правда.Флот.Армия. Космос.Спорт. Только вот граждане СССР имели на порядок меньше.А многое вообще не имели. Может и к лучшему но их то никто не спрашивал. А когда нет выбора-это худшее что может быть. Не устану никогда повторять: Мне все равно сколько подлодных лодок у моей страны и на каком мы месте в Мире находимся, если у меня есть возможность работать зарабатывать и оптимистично смотреть на свое будущее и будущее моей семьи. Если для этого не нужно ни одной АПЛ-хорошо. Многие страны живут прекрасно с весьма скромным военным бюджетом. И совсем не маленькие страны. Канада например-вполне можно сравнивать с Россией. И не правда что как раз АПЛ и "мы самые первые" и обеспечивают хорошую жизнь своим гражданам и будущее-не обеспечивают ни разу.СССР это прекрасно доказал. И Британия доказала. Испания тоже.И все империи, кроме(пока что) Америки. Воспоминания детства-СССР №1 ( ну №2 в чем то) в Мире.И что??? Очереди.От продуктового до детского мира. Дефицит( от туалетной бумаги и книг...внимание!Ни Пикуля ни Пушкина Вы даже в сытые годы в СССР в книжном запросто не купили бы-или блат или очереди в привоз. Булгакова читать изволили? Да фиг вам! Средство передвижения задумали? -очередь на 5 лет( копия пакарда или фиат на выбор). В чем величие такой страны? В подводных лодках? Спасибо-это не мой выбор. Россией я горжусь много больше чем СССР. Лишь выразил свое скромное мнение.С наступающим.
    1. Графова Ирина (Ирина) 1 января 2018 14:25
      Какая глупость изложена...
  30. AB0877 (AB0877) 28 декабря 2017 18:52
    "Слушай! Я тебе один умный вещь скажу , но ты не обижайся!" (с) к/ф "Мимино"
    Для того, чтобы применить свое основное оружие на дальность, близкую к предельной, «Антеям» необходимо внешнее целеуказание, которое не так просто получить и не так легко передать на подводную лодку. В СССР для этого использовались система морской космической разведки и целеуказания «Легенда» и самолеты целеуказания Ту-95РЦ. Но «подружить» спутники с подводными лодками не получилось, потому что слишком много следовало сделать слишком быстро: обнаружить цель спутником, классифицировать ее, рассчитать целеуказание, передать его на подводную лодку… В теории, все это работало отлично, но на практике регулярно происходили сбои. А «тушки», построенные в 1962 году и по долгу службы обязанные без истребительного прикрытия оперировать в зоне, контролируемой вражеской палубной авиацией, имели немного шансов выполнить поставленную задачу.

    К "Легенде" слегка "прислонялся", а точнее к ее компонентам УС-А и системе полнофункционального наземного контроля (даже сейчас индекс ГРАУ помню). Так вот "Легенда" вошла в строй=была принята на вооружение задолго до 949 проекта и "дружила" не тоько с ПЛ, но и другими комплексами, в т.ч. и наземного базирования. Разрабатывалась именно как альтернатива воздушным средствам целеуказания (безумно дорогим в мирное время и практически бессмысленным в особый период). Сбоя (на моей памяти) было 2:
    1. когда 6 флот во главе с АУГ "сместился" в район Сахары (сбой системы синхронизации борта и наземного пункта управления)
    2. ошибка в классификации групповой цели в ... одном из северных морей.
    Плюс одна авария с падением активной зоны реактора на пустынные районы Канады. Ошибка в системе ориентации при сведении с орбиты отработавшего борта.
    Убрали из эксплуатации совсем по другой причине, американцам удалось продавить Горбачева на запрет нахождения в космосе бортов с ЯЭУ.
    По оценкам экспертов (наших и зарубежных) "Легенда" (в том числе и УС-П - спутник радиотехнической разведки) опережала американские разработки на 10-12 лет минимум. Можно посмотреть эффективность работы комплекса (отражение оперативной обстановки) во время Фолклендского кризиса, а лучше изучить книжку, вышедшую ~ 2002 г в Питере.
    Как то так.
    P.S. А-50 в качестве системы целеуказания по АУГ толком никогда не рассматривался (исходя из ТТХ), не говоря уж о всяких "загоризонтных".
  31. Narak-zempo 1 февраля 2018 14:50
    А почему нельзя продать лодки, модернизация которых нецелесообразна, каким-нибудь банановым Аргентинам, получив тем самым средства для расширения строительных и ремонтных мощностей? Можно даже модернизировать в соответствии с требованием покупателей - в обмен на капитальные инвестиции в нашу промышленность. Пусть обезьяны платят. Заодно от головняка с утилизацией избавимся.
  32. Немчинов Вл (Владимир) 13 апреля 2018 13:48
    учитывая дороговизну Ясеней (а следовательно их малую скорость постройки) следовало бы на Амурском заводе ещё 3-4 новых 971М (типа "Гепард") для ТОФа строить, а потом по мере схода со стапелей и передачи флоту 885м ("Казань" и следующей) 2-3 единицы на Севмаше быстро строить для СФ, иначе действительно "пробел"с лодками "охотниками" слишком велик получится.
Картина дня