Ждет ли нас новая Цусима

Ждет ли нас новая ЦусимаКаждый декабрь подводятся итоги года. Не обходит стороной этот обычай и Министерство обороны. Однако на сей раз военное ведомство начало подводить итоги 7 ноября. Могло показаться, что открытое заседание коллегии МО РФ, на котором оценивались результаты пятилетки 2012–2017 годов, приурочили к столетию Великой Октябрьской социалистической революции. Но это ошибочное впечатление. На самом деле повод имелся другой. Пять лет назад – 6 ноября 2012 года – Сергей Кужугетович Шойгу возглавил оборонное ведомство страны.

Поскольку Сергею Шойгу было как-то неудобно самому рассказывать о достижениях министерства, то в роли ведущего спикера выступил начальник Генерального штаба ВС РФ – первый заместитель министра обороны РФ генерал армии Валерий Герасимов. Он нарисовал впечатляющую картину перемен, произошедших в Вооруженных силах страны за пятилетку. Впрочем, даже простой обыватель мог оценить резкий рост боеготовности войск и флота, заметить переоснащение их новыми образцами вооружений и военной техники.

И все-таки в докладе Валерия Герасимова была одна тема, которая не могла не вызвать сомнений. Речь идет о военно-морском строительстве. Министерство обороны здесь почему-то традиционно преувеличивает. «За прошедший период стабилизировалась ситуация с оснащением современным вооружением Военно-морского флота, – отметил начальник Генштаба. – В его состав поступило более 150 кораблей и судов, в том числе свыше 60 боевых кораблей, среди которых 15 носителей высокоточных ракет «Калибр».


Да, стрельба этим ракетным комплексом по террористам в Сирии была не только высокоэффективной, но и произвела огромный резонанс в мире. А вот результаты военного кораблестроения в целом не впечатляют.

В России в состав ВМФ поступает, мягко говоря, не очень много боевых единиц. Поэтому отследить этот процесс большой сложности не представляет. С 2012 года флот пополнили три атомных ракетных подводных крейсера стратегического назначения (РПКСН) проекта 955 «Борей», одна многоцелевая атомная подлодка (АПЛ) проекта 885 «Ясень», шесть дизель-электрических ПЛ проекта 06363 «Палтус», два фрегата проекта 11356, четыре корвета проекта 20380, один ракетный корабль «Дагестан» проекта 11661К, пять малых ракетных кораблей (МРК) проекта 21631 «Буян-М», один малый артиллерийский корабль «Махачкала» проекта 21630 «Буян» и базовый тральщик «Александр Обухов» проекта 12700 «Александрит». То есть в наличии имеем 24 боевые единицы. Если даже к ним прибавить 14 противодиверсионных катеров проекта 21980 «Грачонок», два катера аналогичного назначения проекта 12150А «Мангуст» и 11 патрульных катеров проекта 03160 «Раптор», чье полное водоизмещение составляет 23 т, 8 десантных катеров проектов 21820 «Дюгонь», 11770 «Серна» и 02510 (БК-16), все равно «свыше 60» никак не получается.

Зачем нужны такие приписки, понять нельзя.

Что касается общей картины, то за последние 10 лет, в период с 2007-го по 2017 год подавляющее большинство переданных флоту единиц – это базовые плавсредства: небольшие рейдовые и водолазные катера, плавкраны и плавающие мишени. По принятой международной классификации, их относят даже не к вспомогательным судам (auxiliaries), а к обслуживающим (service crafts). Без них, конечно, флот не может обойтись, но к боевым единицам они не имеют никакого отношения.

ДЫРКА ОТ БУБЛИКА

Компенсируя дефицит реальных боевых единиц, флот пристрастился к разного рода шоу, которые призваны демонстрировать его растущую мощь. Нередко такие мероприятия проводятся в присутствии Верховного главнокомандующего президента Владимира Путина.

Так, 6 сентября этого года глава государства посетил новейший корвет «Совершенный» проекта 20380, бросивший якорь в бухте Аякс у острова Русский, где в то время проводился Восточный экономический форум (ВЭФ), в котором участвовали главы ряда государств и правительств, а также представители крупного бизнеса Азиатского региона. Затрудняемся ответить на вопрос, зачем нужно было устраивать смотр корабля именно во время работы ВЭФ. Но событие это подавалось в СМИ широко.

Представительский катер «Ураган» лихо подошел к борту «Совершенного», который вошел в состав Тихоокеанского флота 20 июля этого года и который стал первым достаточно крупным надводным кораблем, пополнившим это объединение за всю постсоветскую эпоху. У трапа главу государства встретили командир корабля капитан 3-го ранга Блинов и командир 36-й дивизии надводных кораблей ТОФ, базирующейся на Фокино в районе Владивостока, капитан 1-го ранга Ковалев. «Совершенный» приписан к 36-й дивизии временно, поскольку предназначен для службы в составе Камчатской флотилии. Соединение же, возглавляемое Ковалевым, состоит из атомного ракетного крейсера «Адмирал Лазарев» (бывшего «Фрунзе»), который ждет утилизации, гвардейского ракетного крейсера «Варяг» и двух эсминцев 956 проекта, один из которых – «Бурный» – с 2005 года находится в ремонте на «Дальзаводе», а второй – «Быстрый» – редко выходит в море, поскольку его просто боятся в него выпускать. То есть, по сути дела, соединение располагает только одним действующим кораблем – крейсером «Варяг», который введен в строй 28 лет назад.

Знакомить с «Совершенным» главу государства взялся не командир корабля Блинов, а комдив Ковалев, очевидно, по старшинству воинского звания. Экскурсию он начал со знакомства высокого гостя с противолодочным/противоторпедным комплексом, подкрепив свой доклад демонстрацией системы на постере. Выслушивая пояснения, президент одобрительно кивал головой. Парадокс заключался в том, что Верховному главнокомандующему показывали не комплекс, а в буквальном смысле слова дырку от бублика, так как пусковая установка комплекса на «Совершенном» почему-то отсутствовала. Была только станина от нее. Куда она подевалась? Ее не успели сделать за те 11 лет, что корабль строился? Или просто не поставили? Может быть, кто-то украл и продал на металлолом? Ответов на эти вопросы не прозвучало. Впрочем, они и не были заданы.

Далее Ковалев повел президента и окружавшую его свиту в нос корабля, где показал указкой на то место, где должны находиться ракеты новейшего зенитного ракетного комплекса (ЗРК). Понятное дело, что их там не было, поскольку этот комплекс еще не прошел государственные испытания. С 2011 года корветы проекта 20380 бегают по морям и океанам без зенитных управляемых ракет, то есть фактически они безоружны от ударов с воздуха. Когда командир 36-й дивизии рассказывал о боевых возможностях ЗРК, президент тоже кивал головой, но как-то без энтузиазма. Он, безусловно, в курсе данной проблемы, которая наверняка не раз обсуждалась на совещаниях, ежегодно проводимых в Сочи с высшим командным составом ВС РФ и руководителями оборонной промышленности.

На сегодняшний день имеющиеся на вооружении «Совершенного» противокорабельные ракеты Х-35 комплекса «Уран» и 100-мм универсальное автоматическое артиллерийское орудие А-190 позволяют корвету выполнять функции большого ракетного катера и патрульного корабля, а также вести огонь по береговым целям. Однако основные задачи кораблей этого класса, связанные с обеспечением противовоздушной (ПВО) и противолодочной (ПЛО) обороны, ему не доступны.

СОТВОРЕНИЕ МИФА

Однако самым ярким военно-морским событием минувшего года стал Главный (именно так с прописной буквы пишут в официальных документах) военно-морской парад в Санкт-Петербурге и Кронштадте по случаю Дня ВМФ, который отмечался 30 июля. «Мы приняли решение возродить Главный военно-морской парад, который будет проходить в Петербурге, – заявил Владимир Путин в канун праздника, выступая на совместной пресс-конференции с финским президентом Саули Ниинисте. – Уверяю вас, это не бряцанье оружием, это восстановление, возрождение традиций, которым уже более 100 лет». В том же духе высказался и Сергей Шойгу. «В этот праздничный день мы воссоздаем один из важнейших воинских ритуалов, который сам по себе является предметом гордости за свою страну, зрелищем ярким и незабываемым», – сказал он. Приказом министра обороны учреждена даже медаль «За участие в Главном военно-морском параде».

Каждый, кто более или менее знаком с историей Российского флота, знает, что императорские смотры и военно-морские парады проводились с петровских времен. В 1939 году эту традицию на День ВМФ возродил Иосиф Сталин. Но никогда не организовывалось никаких главных парадов – ни с прописной, ни со строчной буквы. Главный парад – современное изобретение, а точнее миф.

ЧТО ЖЕ МЫ НА НЕМ УВИДЕЛИ?

Начнем с внешнего вида участников. Все адмиралы, генералы и старшие офицеры были облачены в застегнутые на все пуговицы нелепые и обильно расшитые золотой нитью мундиры поздней сталинской эпохи. Парад принимали Владимир Путин и Сергей Шойгу. Они обошли строй кораблей на Неве на выкрашенном белой краской катере П-344 типа «Раптор», выполненном не в патрульном, а в VIP-варианте и предназначенном для разъездов главы оборонного ведомства РФ. Обычно эта «боевая единица» российского ВМФ, приписанная к Балтийскому флоту, стоит у причального дебаркадера Национального центра управления обороной Российской Федерации на Фрунзенской набережной Москвы-реки. Но по случаю главного парада катер пригнали в Северную столицу. И, как мы убедимся, не одного его.

После смотра кораблей Верховый главнокомандующий и глава военного ведомства сошли с борта П-344 на Адмиралтейскую набережную и поднялись на подиум, установленный на Сенатской площади. Вдоль трибун по Адмиралтейской набережной моряки пронесли символ парада – развернутое полотнище кормового Георгиевского флага линейного корабля «Азов». Он был первым получившим его за героические действия в Наваринском сражении 20 октября 1827 года. Однако знамя не выглядело ветхим. Да и кто бы позволил вынести 290-летнюю реликвию из Военно-морского музея, где она хранится? Это предположение подтвердилось после того, как не успели поднести флаг к зданию Адмиралтейства, как он весело затрепетал на ветру над куполом его Западной башни. Значит, копий реликвии было как минимум две.

Затем прозвучали соответствующие случаю речи, приветствия и поздравления. Перед трибуной торжественным маршем проследовали пешие парадные расчеты. И вот наступило время самой зрелищной части мероприятия – прохождения кораблей по Неве. Оно действительно было великолепным.

Первыми, пеня волны, быстро пробежали многочисленные противодиверсионные катера типа «Грачонок» и патрульные типа «Раптор». Эта «массовка» удалась благодаря тому, что за месяц или более того эти катера доставили в Северную столицу не только с Балтики, но и с Черного и Каспийского морей, а также с Северного флота. К слову, в воздушной части Главного парада участвовали противолодочные самолеты Ил-38Н, прилетевшие с Дальнего Востока.

За малыми катерами проследовали тральщики, ракетные и десантные катера, малые ракетные и противолодочные корабли – в большинстве своем еще советской постройки. На бочках остались стоять фрегат «Адмирал Макаров», корвет «Стойкий», большой десантный корабль «Минск» и дизель-электрическая подводная лодка (ДЭПЛ) «Дмитров», то есть корабли 2-го ранга, из которых два последних – опять же наследие советской эпохи, а фрегат еще не введен в состав ВМФ.

Затем состоялось не менее впечатляющее второе отделение – кронштадтское. По логике, Верховный главнокомандующий, министр обороны и сопровождавшие их лица должны были сесть в вертолеты и перелететь на остров, до которого рукой подать. Но поступили проще: опустили огромный экран, на который транслировали телерепортаж из Кронштадта. Все то же самое можно было организовать и не выезжая из Москвы. Ведь до середины 50-х годов прошлого века военно-морские парады устраивались и в столице. Торпедные катера, большие и малые охотники и даже малые подводные лодки выстраивались на фарватере вдоль набережной Центрального парка культуры и отдыха им. Горького, то есть напротив нынешнего Национального центра управления обороной РФ. Катерный парад устроить и сейчас несложно. При этом вести телерепортажи с выносом на большой экран можно не только из Кронштадта, но и из Балтийска, Севастополя, Новороссийска, Североморска и Астрахани. А из Владивостока – показать праздничный салют и корабли, украшенные иллюминацией.

Но вернемся к кронштадтскому отделению парада.

В нем были задействованы преимущественно большие корабли и подводные лодки 1-го и 2-го рангов. Кильватерный строй растянулся на несколько миль. Ракетный крейсер «Маршал Устинов», завершивший в декабре прошлого года пятилетний ремонт, большой противолодочный корабль «Вице-адмирал Кулаков» и ДЭПЛ «Владикавказ» представляли Северный флот. Большой десантный корабль «Александр Шабалин», МПК «Зеленодольск» и «Казанец» делегировались Балтийским флотом. Новейшие ДЭПЛ «Великий Новгород» и «Колпино» проекта 06363, позже прославившиеся нанесением массированных высокоточных ударов по объектам террористов в Сирии, тогда еще только готовились к переходу на Черном море.

Южнее морского канала на бочках отдельно стояли североморские тяжелый РПКСН «Дмитрий Донской» и тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Они не участвовали в дефиле, поскольку при их размерах делать это затруднительно. Конечно, было стремно, как принято сейчас говорить, перегнать эти огромные корабли с Севера на Балтику вокруг Скандинавии. Их поход вызвал реакцию западноевропейских стран, но, похоже, не ту, на которую рассчитывали в МО РФ. Ведь известно, что «Дмитрий Донской» – самая большая субмарина в мире – не используется как боевая, а только в качестве опытовой, с помощью которой тестируются новые виды оружия. Вот если бы она несла сотни две-три крылатых ракет, как предусматривалось ранее, то эффект от этого «круиза» был бы, несомненно, совсем иным. Известно также, что «Петр Великий» нуждается в ремонте, но, когда придет его время, пока никто сказать не может. И необходим ли он вообще? За этими двумя атомными монстрами в северных морях и Балтике следовали не боевые корабли НАТО, а суда экологического контроля, постоянно бравшие пробы воды на предмет повышения ее радиоактивности. Но опасения западноевропейских стран оказались напрасными. Все прошло без инцидентов.

РЕКОРДСМЕНЫ ДОЛГОСТРОЯ

Особо надо сказать о фрегате «Адмирал флота Советского Союза Горшков» проекта 23500 и большом десантном корабле (БДК) «Иван Грен» проекта 11711, которые участвовали в главном параде 2017 года, хотя так же, как и «Адмирал Макаров», не входили в состав ВМФ. Оба они относятся к рекордсменам долгостроя.

«Иван Грен» заложили 23 декабря 2004 года – 13 лет назад! Проект по настоянию заказчика несколько раз переделывался. Когда возникла идея «мистрализации» десантных сил флота, на БДК вообще махнули рукой. Но после того как Париж повернулся к Москве, мягко говоря, спиной и разорвал сделку по вертолетоносцам, о «Грене» снова вспомнили. Для ускорения его доводки проект еще раз «улучшили», то есть упростили. На испытаниях летом прошлого года выяснилось, что магнитное поле корабля превышает все допустимые нормы и БДК может играть роль прорывателя минных заграждений, поскольку морские мины с магнитными и комбинированными взрывателями неизбежно сработали бы, если бы «Грен» оказался рядом с ними. В конце октября 2016 года БДК завели в док для «доработки системы размагничивания». Она предусматривала замену кабелей, для протяжки которых потребовался демонтаж ряда трубопроводов и другого оборудования. Эта операция сродни замене у человека кровеносных сосудов с временным перемещением жизненно важных органов. Только весной текущего года заводские ходовые испытания возобновились, а 30 ноября БДК приступил к выполнению программы государственных испытаний.

Немногим меньше строится фрегат «Горшков». 1 февраля следующего года исполнится 12 лет с момента его закладки. Корабль прошел многочисленные этапы испытаний, но не был принят флотом из-за неработающего комплекса вооружения. Об этом еще раз 29 ноября заявил заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов. Он выразил надежду, что до конца декабря ракетные пуски успешно завершатся и фрегат войдет в строй. Ему вторит и заместитель главкома ВМФ РФ по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук. «Сейчас «Адмирал Горшков» завершает госиспытания, мы ждем его в этом году, как и «Иван Грен», – сказал он корреспонденту агентства ТАСС. – Оба этих корабля находятся сейчас на финальном этапе госиспытаний, как и фрегат проекта 11356 «Адмирал Макаров». Но подобные заверения мы слышим не первый год…

«Адмирал Макаров» давно готов. Его больше чем на год задержали испытания новой версии зенитной ракеты для ЗРК «Штиль-1», которые, как говорят, наконец успешно завершились. Вероятно, поспеет к Новому году и «Иван Грен». А вот с «Горшковым» не так все просто. Корабль тоже отработал большую часть программы государственных испытаний, но проблемы вновь возникли с установленным на нем новейшим комплексом ПВО. Впрочем, проблема эта не новая. Этот комплекс должен был получить фрегат «Новик» проекта 12441, заложенный еще в 1997 году, то есть 20 лет назад. Но корабль так и не достроили из-за неготовности ряда систем вооружения. Теперь «Новик», который сначала переклассифицировали в учебно-опытовый корабль и переименовали в «Бородино», решили, как говорят моряки, «распилить на иголки», то есть отправить в утиль.

Наши новые корветы уже много лет ходят без работающих ЗРК. Однако они относятся к кораблям ближней морской зоны, которые в случае угрозы с воздуха можно, хотя бы теоретически, прикрыть самолетами базовой авиации. Фрегат «Горшков» призван действовать в дальней морской и океанской зонах. Там для отражения атак штурмовиков и крылатых ракет самолет-перехватчик не вызовешь.

Как представляется автору, флот и Министерство обороны давно готовы дать «добро» на включение «Горшкова» в состав ВМФ. Но этому, похоже, во всяком случае до недавних пор, противился президент. Теперь надвигаются новые выборы, и глава государства может дрогнуть, дабы порадовать электорат.

ПАРАДНЫЙ ФЛОТ

Увы, следует признать, что боевые корабли в России строятся долго и часто некачественно. Для них нередко нет нужных двигателей, некоторых образцов оружия и прочих комплектующих. Во время главного парада оставалось завидовать китайским морякам, прибывшим через полсвета на мероприятие, проводившееся на берегах Невы и в Финском заливе, на великолепных кораблях – эсминце «Хэйфэй» типа 052D с системой боевого управления, аналогичной американской «Иджис», и фрегате «Юньчен» типа 054А. ВМС НОАК с 2014 года получили шесть эсминцев типа 052D, восемь спущены на воду и еще как минимум один корпус находится на стапеле, а с 2008 года китайский флот пополнился 25 фрегатами типа 054А, и еще три достраиваются на плаву.

Впрочем, и в России есть класс плавединиц, с завидной регулярностью и без особых проблем пополняющих флот. 10 октября этого года в Кронштадте состоялась церемония подписания приемного акта и подъема Андреевского флага на катере связи «Иоанн Кронштадтский» проекта 21270 «Буревестник». Это судно, а точнее яхта представительского класса, включенная в состав Балтийского флота, предназначено для служебных разъездов высшего командного состава, а также принятия парадов. 27 января текущего года Черноморский флот пополнил однотипный «Сапсан». Он немного задержался, так как должен был вступить в строй еще в конце прошлого года, из-за проблем с отечественным двигателями, установленными вместо дизелей MTU в рамках программы импортозамещения.

«Сапсан» и «Иоанн Кронштадтский» – пятый и шестой катера этого типа. Главная их задача – комфортная и безопасная доставка высокопоставленных должностных лиц к месту военно-морских торжеств. Так, 31 июля прошлого года президент Владимир Путин в День ВМФ осматривал строй кораблей на Неве именно с борта катера «Серафим Саровский» проекта 21270.

При строительстве эти даже очень недешевые катера обычно не знают проблем с финансированием, снабжением комплектующими и т.д., с коими сталкиваются практически все боевые корабли и вспомогательные суда на российских верфях. Но «буревестников» не хватает. На Тихом океане в представительское судно еще лет 10 тому назад превращен сторожевой катер Т-299 проекта 02065, получивший название «Ураган». Именно на нем Верховный главнокомандующий подошел к борту корвета «Совершенный» в бухте Аякс.

На «Сокольской судоверфи» 27 октября этого года для ВМФ РФ спущен на воду катер связи проекта 1388НЗ «Баклан» улучшенной модификации. Это четвертое судно данного семейства, еще два заказаны. «Бакланы» тоже предназначены для представительских целей. По сравнению с «буревестниками» они имеют более высокие мореходные качества, автономность 10 суток и дальность плавания 1000 миль.

Из того же VIP-класса катер П-344 министра обороны. Этот «Раптор» вовсе не боевой, а тоже люксовая яхта. На самом дебаркадере у Национального центра управления обороной РФ на Фрунзенской набережной нашли прописку два катера на воздушной подушке типа «Пардус» премиум-класса, тоже не имеющие никакого военного значения.

Свои парадные яхты имеют и другие силовые ведомства. Например, береговая охрана Пограничной службы ФСБ располагает двумя новейшими пограничными катерами специальной службы (ПКАСС) проекта 21600 «Хоста». Поскольку они базируются на Сочи, то нетрудно догадаться, в чем состоит предмет их «специальной службы». Большим количеством «крутых» катеров преимущественно зарубежной постройки обладает Федеральная служба охраны.

Не много ли шикарных яхт для не слишком большого флота?

В сложившихся условиях, когда реализуемые командованием флота и кораблестроительными предприятиями планы военного кораблестроения буксуют, все эти парадные катера представляют собой нечто вроде бальных платьев голого корабля, каковым сегодня представляется современный российский ВМФ.

Парадные мероприятия требуют немалых средств. Забава Главного парада 2017 года, активная подготовка к которому началась за два месяца и которая включала ремонт кораблей и летательных аппаратов, а также многочисленные тренировки экипажей, не говоря уже о дальней перегонке многих участников к месту действия, потребовала не меньше миллиарда рублей, если не больше. Сжигалось топливо, изнашивалась материальная часть, экипажи отрывались от боевой службы и боевой подготовки. Мероприятие могло быть и поскромнее.

В интервью газете «Красная звезда», опубликованном 1 декабря, главком ВМФ РФ адмирал Владимир Королев сообщил, что с текущего месяца начинается интенсивная подготовка к главному военно-морскому параду 2018 года. Шоу продолжается!
Автор:
Александр Мозговой
Первоисточник:
http://nvo.ng.ru/armament/2017-12-22/1_978_cusima.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

114 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ВЕРЕСК Офлайн
    ВЕРЕСК 23 декабря 2017 15:02
    +8
    Каждый декабрь подводятся итоги года Никто и не вспомнил,что сегодня 103 года Дальней Авиации.Восполню пробел в памяти.С ПРаздником меня и всех Нас! drinks hiВчера день энергетика,сегодня-день ДА!Мои почки скоро уйдут в свободное плавание!
    1. seti Офлайн
      seti (Матвей Ливанов) 23 декабря 2017 15:16
      +11
      А по теме : корабль это не танк и даже не истребитель. Это много сложнее и дороже. И само собой разумеется гораздо дольше. Требует спецефических технологий и рабочей силы. Но ругать наши современные боевые корабли как и наших корабелов это глупо. Во всех флотах есть проблемы и не меньше наших. Очень мало стран способно конструировать и строить современные боевые корабли и оснащать их вооружением сегодняшнего дня. Особенно такие как корвет, фрегат, эсминец не говоря уже об АПЛ. Мы можем. А вернуть опыт утраченный в лихие девяностые - первоочередная задача. Мы с ней справимся главное нам нужно спокойное время без внутренних потрясений.
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 23 декабря 2017 15:38
        +28
        Цитата: seti
        А по теме : корабль это не танк и даже не истребитель. Это много сложнее и дороже. И само собой разумеется гораздо дольше.

        Успокаивать себя такими мыслями можно сколько угодно,от этого,боевых кораблей не станет больше.И я соглашусь с автором в том,что многое просто замалчивается при передаче флотам новых кораблей.
        По поводу долгостроев и тупого рапортования...вспоминается история с украинскими ГТУ Мотор-Сича...и напрашивается вопрос-а разве мы до 13 года не могли предвидеть такое развитие событий,закладывая корветы и фрегаты? И только когда жаренный петух клюнул,мы взялись геройски импортозамещать. Назвать это халатностью,все равно что назвать,скажем гангрену руки,легким общим недомоганием. Это преступление,отразившиеся на обороноспособности страны.
        Теперь по новым заявлениям о новой программе вооружения до 27 года...там ясно прописано,что упор будет сделан на укрепление прибрежной зоны,и с учетом этого,будут строить различные МРК .Но ни слова о надводных кораблях первого ранга. Напомню,те же Атланты в строю уже под 40 лет. А замены им нет и не предвидется по крайней мере до 27 года.
        По Ясеням тоже все не слава Богу...начнем с того,что их запланировано всего 7!штук. Для сравнения,только у Штатов уже 13 Вирджиний,и планируется довести их число до 30. Наблюдается явный количественный перекос в сторону стратегических ракетоносцев,с учетом того,что на каждый РПКСН для прикрытия надо хотя бы два многоцелевика.
        Вообщем ,прихожу к неутешительной мысли,что флоты наши обновляют по остаточному признаку и приоритетным программа обновления флотов не является.
        1. seti Офлайн
          seti (Матвей Ливанов) 23 декабря 2017 15:46
          +14
          Никто себя и не утешает. Проблема в нашем руководстве и неправильной экономике. В том что деньги из страны постоянно как насосом выкачиваются. Согласен что уже многое не только во флоте а вообще в стране что называется назрело а оно (руководство страны) даже не чешиться. Воистину пока гром не грянет мужик не перекрестится.
          1. Стропорез Офлайн
            Стропорез (Рядовой ВДВ) 24 декабря 2017 00:54
            +17
            Суть в том , что всю нашу жизнь превратили в пропагандистское пиар-шоу.
            Выпуск пары катеров-это уже событие вселенского масштаба.
            А что под яркой телеобложкой?
            А там -падение производства, потеря многих отраслей промышленности, разломанные наука,образование,медицина, как следствие вымирающий обнищавший народ и над всем этим- ВОРОВСТВО всего вся!

            А шоу маст го он!
            1. Yarik Офлайн
              Yarik (Ярослав) 24 декабря 2017 09:10
              +5
              Выпуск пары катеров-это уже событие вселенского масштаба.

              Абсолютно! А уж как украинские бронекатера образца лохматого года хаять положено на всех ресурсах.А по-сути одно и то же.
          2. Sverdlov Офлайн
            Sverdlov (Sverdlov) 24 декабря 2017 11:00
            +2
            Ждём 2041 год. И дождёмся...
        2. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 23 декабря 2017 16:42
          0
          Цитата: НЕКСУС
          Вообщем ,прихожу к неутешительной мысли,что флоты наши обновляют по остаточному признаку

          Скорее всего так и есть. Как раз сегодня читал статью
          Планируется, что в 2018 году уровень современной техники в армии РФ достигнет в стратегических ядерных силах — 82%, в Сухопутных войсках — 46%, в Воздушно-космических силах — 74%, в Военно-морском флоте — 55%.

          Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/armiya-i-opk/4836276
          То есть приоритет на ЯО, потом ВКС, сухопутные войска вроде на 4-м месте, но учитывая их количество, полагаю, что по затратам на третьем. С другой стороны своя логика в этом есть.
          Цитата: НЕКСУС
          там ясно прописано,что упор будет сделан на укрепление прибрежной зоны
          А это как раз понятно - если нет ПВО для кораблей ДМЗ, то как их строить?
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 23 декабря 2017 17:20
            +13
            Цитата: Dart2027
            С другой стороны своя логика в этом есть.

            Логику при желании и у умалишенного можно найти... По количеству надводных и подводных систем мы катастрофически проигрываем Штатам(не говорю,чтоб их пытаться догнать),а если взять суммарно все морские силы НАТО? Скажем наш ТОФ...У Японии в том регионе самый молодой и развивающийся флот.Гляньте на годы постройки японских боевых судов. И они строят эсминцы ,причем достаточно системно. И если вынести за скобки ЯО,что может противопоставить ТОФ японскому флоту? МРК Каракурт и пару корветов с Калибрами? Про Петра Великого молчу,тк этот крейсер как Тузика гоняют из региона в регион.
            Без сильного флота,даже наша сухопутная составляющая будет "хромой" на обе ноги.
            1. seos Офлайн
              seos 23 декабря 2017 18:02
              +9
              По количеству надводных и подводных систем мы катастрофически проигрываем Штатам
              И в любом случае будем проигрывать, даже если всу страну вместе с населением продать в рабство, то все равно денег на такой флот не хватит, а есть же еще траты на содержание такого флота .... Флот нужен США как мировому агрессору, нам он нахрен не усрался.... Его состав и скорость развития меня полностью устраивает, флот не является основой российской обороны он лишь второстепенная часть, сравнимая с какими нибудь инженерными войсками не больше.. И в ближайшие 30 лет он нам будет не нужен т.к угрозы исходят с других направлений..
              Угроза для России на ближайшие 30 лет: Она только одна -
              Возможность развала страны изнутри (основной план США и работы по нему идут с фантастическими результатами)
              Чиновники будут воровать, развивать коррупцию, уровень жизни будет падать, заводы выкупаться и закрываться западными инвесторами итд
              Во круг России бывшие страны СССР будут начинать у себя гражданские войны для уничтожении пророссийского населения.
              Россию будут продолжать втаптывать в грязь по всем направлениям...
              + Экономическое давление + Проигрыш всех возможных дел во ВРАЖЕСКИХ судах итд
              Все будет делаться что бы в стране был полный .... и наши элиты будут играть в данных процессах основную роль...
              И вот скажи- а накой нам в таких условиях флот сдался?
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 18:08
                +6
                Цитата: seos
                И вот скажи- а накой нам в таких условиях флот сдался?

                На описанную Вами угрозу не нужны ни флот, ни ВКС, ни РВСН, ни сухопутная армия. Даешь разоружение! wassat
                1. seos Офлайн
                  seos 23 декабря 2017 20:51
                  +4
                  Не разоружение, а индустриализацию ... но на нее нет политической воли...
                2. Yarik Офлайн
                  Yarik (Ярослав) 24 декабря 2017 12:37
                  0
                  При Цусиме сдались - 1 руина, 2 недо-что-то и один кто непонятно кто.Какой флот-на сдался?
              2. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 23 декабря 2017 18:14
                +5
                Цитата: seos
                И в любом случае будем проигрывать, даже если всу страну вместе с населением продать в рабство, то все равно денег на такой флот не хватит, а есть же еще траты на содержание такого флота ...

                Для вот таких буквоедов я и написал..
                Цитата: НЕКСУС
                (не говорю,чтоб их пытаться догнать)

                Разговор идет о сбалансированности флота ,как одного единого организма,способного выполнить любую задачу качественно и быстро.
                Цитата: seos
                флот не является основой российской обороны он лишь второстепенная часть, сравнимая с какими нибудь инженерными войсками не больше..

                Мда,большего идиотизма и придумать сложно. Уважаемый,я интересуюсь,вы вообще служили или тяжелее мышки ничего за свою жизнь не поднимали? Какая к Дьяволу второстепенная роль? fool Флот обеспечивает не только прикрытие своих берегов,но и является одной из компонент ядерной триады. Более того,именно флот принимает на себя первый удар супостата. Что смогут сухопутчики с танками и РЗСО,если у нас флот будет не способен их прикрыть с моря?Подойдет эскадра противника и с дистанции 2000 км будет утюжить нас,а сухопутчики будут утираться,тк ответить тупо нечем. Вы прежде чем такой откровенный бред писать,ну подумали хоть,что тут не первоклашки сидят.
                Цитата: seos
                Чиновники будут воровать, развивать коррупцию, уровень жизни будет падать, заводы выкупаться и закрываться западными инвесторами итд

                Послушайте,я сыт по горло это Навальщиной...не надо тут на броневик забираться и голосить,что во всем виноваты элиты и политическая верхушка. Станьте во главе такой громадины как Россия и я посмотрю,что вы сделаете. И есть полная уверенность,что будете сопли жевать и грести лопатой деньги,наплевав на народ. А сейчас сидите тут рассуждаете так,только потому,что вас не устраивает ваш личный достаток.
                1. Sverdlov Офлайн
                  Sverdlov (Sverdlov) 24 декабря 2017 11:15
                  +5
                  "Послушайте,я сыт по горло это Навальщиной...не надо тут на броневик забираться и голосить,что во всем виноваты элиты и политическая верхушка. Станьте во главе такой громадины как Россия и я посмотрю,что вы сделаете. "

                  Делается всё просто. Выявили незаконное решение судьи вУрюпинске - снимаем верховного судью с поражением в правах и пенсии. Назначаем зама. И так далее по всем должностям.
                  В течение года судебная система заработает. А сейчас судьи потеряли страх. Законы судами не соблюдаются, от слова СОВСЕМ.
                  Говорил и повторю - враг не у ворот, он в тылу. И жржрёт за нанаши деньгденьги.
                2. KaPToC Офлайн
                  KaPToC (Сергей) 25 декабря 2017 00:18
                  +1
                  Цитата: НЕКСУС
                  Подойдет эскадра противника и с дистанции 2000 км будет утюжить нас,а сухопутчики будут утираться,тк ответить тупо нечем.

                  Это не наш случай, нашим сухопутчикам есть чем ответить. Всё как раз наоборот, без прикрытия с берега наш флот против флота США что стоит?
            2. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 23 декабря 2017 18:32
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              По количеству надводных и подводных систем мы катастрофически проигрываем Штатам

              Я не это имею в виду. Просто приоритет отдается тем кто считается наиболее важным здесь и сейчас.
              Цитата: НЕКСУС
              Без сильного флота,даже наша сухопутная составляющая будет "хромой" на обе ноги.

              Согласен, но не уверен, что мы потянем и то и другое сразу, да и проблемы с новым оружием никто не отменял. Теперь, когда 22350 вроде как допилили, а ЯО с ВКС более-менее обновили, посмотрим как пойдет дальше
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 23 декабря 2017 18:41
                +3
                Цитата: Dart2027
                Просто приоритет отдается тем кто считается наиболее важным здесь и сейчас.

                Вот я о том и говорю-обновление флота -это приоритет здесь и сейчас,ТОЧКА. Без сильного сбалансированного флота все наши потуги по сухопутчикам,ВКС и тд,это лишь танцы с бубном и не более.
                Цитата: Dart2027
                Теперь, когда 22350 вроде как допилили

                Ничего там не допилили...отрапортовали и не более. Нам например таких корветов надо не менее 40-50 штук на все флоты. А построят 10-15 штук и на этом все. По фрегатам та же ситуация,если не хуже. Про крейсера и эсминцы с полноценной своей ПРО и ПВО я вообще молчу.
                По подводной составляющей вообще полных швах. Многоцелевики строим по 10 лет. Это даже уже не смешно а печально.
                Цитата: Dart2027
                а ЯО с ВКС более-менее обновили,

                ЯО обновили? А простите ,где хоть одна ракета на дежурстве Рубеж(Авангард) или Сармат?В ВКС тоже бардака хватает. На кой растянули так линейку тяжелых МФИ? Наклепали истребителей многоцелевых со схожими ТТХ и задачами и радуемся...технарям капец как весело будет.
            3. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 25 декабря 2017 00:15
              0
              Цитата: НЕКСУС
              По количеству надводных и подводных систем мы катастрофически проигрываем Штатам(не говорю,чтоб их пытаться догнать),а если взять суммарно все морские силы НАТО?

              США в два раза больше по населению, а НАТО в восемь раз, мы физически не можем с ними сравняться по флоту.
              Цитата: НЕКСУС
              что может противопоставить ТОФ японскому флоту

              Вы собрались воевать со страной, сопоставимой с Россией по населению силами одного Тихоокеанского флота? Вы определитесь там вы фантазер или мечтатель?
        3. антивирус Офлайн
          антивирус 23 декабря 2017 23:15
          0
          НЕЛЬЗЯ СТАТЬ ОПЯТЬ ВТОРЫМ СССР ПО ФЛОТУ-- это др внеш политика и раздражитель запада.
          ВЕЛИКИЙ ИВС ТОЖ ЛОЗУНГИ ТОЛКАЛ И СТРОИЛ ТОРПЕДНЫЕ КАТЕРА
          после ВОВ начали выходить в Океан.
          у нас есть под "сапогом" вост Европа и часть Азиии Африки?
          а валюта, отдельная от запада?
          а что охранять в океанах???
          нашей торговли нет, от ВВП в 2% не убудет
        4. cariperpaint Офлайн
          cariperpaint 24 декабря 2017 05:48
          +1
          устраивать равенство в количестве с янки это гонка вооружений. то дикие деньги и ноль смысла. ну настроим мы тоже 30 штук-и для чего? что касается прибрежной зоны то это лично мое мнение нормально. деньги тоже считать надо уметь.что касается Украины-да такое прогнозировать как? там все слишком быстро произошло чему доказательством и является Крым.все те решения что по нему приняли явно указывают что времени на принятие решения было крайне мало. и выбирали наименьшее из зол.
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 24 декабря 2017 07:06
            0
            с окраиной все было понятно к концу 90-хх
            так и держали их на расстоянии руки и не смогли задушить в объятиях
        5. Bf109e7 Офлайн
          Bf109e7 (Егор) 24 декабря 2017 13:28
          0
          а что вы хотите от 140 млн. народа, которого окружают милиардный китай, обьединенная азия около 800 млн, европа 400 млн с лишним человек, сша 320 млн чел. да нас почти уже нет!
      2. ИмПерц Офлайн
        ИмПерц (Игорь) 23 декабря 2017 16:03
        0
        Цитата: seti
        Во всех флотах есть проблемы и не меньше наших.

        Флагман королевских ВМС Британии, авианосец "Куин Элизабет", введенный в эксплуатацию 7-го декабря этого года, дал течь.
        Авианосец стоимостью 3,1 млрд фунтов (более 4 млрд долларов США) дал течь из-за некачественного сальника гребного вала, функция которого - предотвращать попадание воды в отсек. Как пишет газета Sun, из-за брака авианосец набирает до двухсот литров морской воды каждый час.
        Авианосец "Куин Элизабет" был спущен на воду 7-го декабря королевой Елизаветой II на военно-морской базе в Портсмуте. Проблемы обнаружились еще до церемонии, при испытаниях.

        http://www.bbc.com/russian/news-42409499
        1. dsk Офлайн
          dsk (Сергей) 23 декабря 2017 19:21
          +2
          Цитата: ИмПерц
          авианосец "Куин Элизабет",

          Второй британский авианосец спущен на воду. «Prince of Wales будет крупнейшим кораблем Королевского флота в истории, поскольку, ввиду внесенных в проект второго корабля изменений и усовершенствований, он будет иметь полное водоизмещение на 3000 тонн больше, чем Queen Elizabeth.
      3. поневолебрат (Павел) 27 декабря 2017 12:24
        0
        Цитата: seti
        Мы с ней справимся главное нам нужно спокойное время без внутренних потрясений.

        Да предостаточно уже его, этого времени без ВНУТРЕННИХ потрясений дадено этой власти, чтоб явить стране и миру что-нить кроме допинг скандалов, разворованных космодромов и яхт вместо крейсеров. Дело не в отстуствии времени, а в системе. Если за столько времени без революций и с дорогой нефтью ничего не было сделано, гора родила мышь, то дай этой... власти 3 раза по столько результат будет еще хуже.
    2. катана Офлайн
      катана (вардан) 23 декабря 2017 15:37
      +5
      ВМФ ,как ни один современный род войск,связан с состоянием экономики.Да и всегда строили корабли даже в античном мире мощные державы.С выправлением экономической ситуации в РФ ,надеюсь,и военное кораблестроение повысит свои темпы.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 16:30
        +17
        Цитата: катана
        С выправлением экономической ситуации в РФ

        То есть - никогда
        1. катана Офлайн
          катана (вардан) 23 декабря 2017 17:27
          +4
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: катана
          С выправлением экономической ситуации в РФ

          То есть - никогда

          Ну зачем так пессимистично - Российская империя показывала чудеса экономического подъема в начале 20 века.Русский народ - по сути своей европейский народ,что бы вам не твердили ваши пропагандисты.Такое положение дел в экономике не может длиться вечно - кризис на то и кризис,что бы больной выздоровел.Но у меня есть и плохие примеры - например,Аргентина - страна не может выбраться из перманентного кризиса вот уже десятки лет.Прошу не тыкать примером моей Родины - у Армении по сути с начала приобретения независимости идет непрерывная война с Азербайджаном,у Армени нет выхода к морям,Турция закрыла свою границу с Арменией ,не говоря уже об Азербайджане.На это накладывается отвратительное управление страной.В стране нет даже независимой судебной системы - а ведь это краеугольный камень развития любой страны.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 17:50
            +7
            Цитата: катана
            Ну зачем так пессимистично - Российская империя показывала чудеса экономического подъема в начале 20 века

            Это было не чудом, а следствием разумной и грамотной экономической политики, ориентированной на отечественного производителя, которую проводил Александр III "Миротворец". И при всем этом его меры дали эффект с известным запозданием - но это как раз нормально для любой экономики, сперва вкладываешься, потом получаешь отдачу.
            А когда у нас будет разумная политика, ориентированная на собственного производителя? Путин еще 2 срока просидит точно, а до его ухода ее не будет. И сильные сомнения, что будет после.
            При всем при этом Российская империя начала 20 века по промпроизводству - всего лишь 5-ая экономика мира. Немало, но... не поражает воображения
            Цитата: катана
            Такое положение дел в экономике не может длиться вечно - кризис на то и кризис,что бы больной выздоровел.

            Только не у нас. У нас любой кризис государство лечит за счет отечественных производителей
            Цитата: катана
            Прошу не тыкать примером моей Родины

            Господи, а она-то тут причем? request Мы вроде о России говорим?
            1. dsk Офлайн
              dsk (Сергей) 23 декабря 2017 19:53
              +4
              Здравствуйте Андрей!
              Цитата: Андрей из Челябинска
              о России
              На 2018 год "военный бюджет" Штатов - 647 млрд $, Китая - 192 млрд $ , России - 47 млдр $.
    3. макс702 Онлайн
      макс702 (Максим) 23 декабря 2017 21:49
      +2
      Тут надо ставить вопрос о том , а насколько прям таки нам необходим флот ? особенно в океанских масштабах? и прежде всего надо понимать какие задачи он будет решать , есть ли таковые, и на сколько они приоритетны? Вот что сейчас может сделать флот при конфликте с кем нибудь? Тут самое главное а с кем конфликт? Что это за страны и противники? в первую очередь это страны НАТО.. но тут все ясно , что в случае конфликта ни как слишком велика пропасть и если не хотим сокрушительного поражения то придется использовать великий уравнитель ЯО.. чем это кончится всем понятно.. То же самое и в случае конфликта с Китаем.. И кто там остался из противников на планете земля? Пожалуй только Индия.. Но у нас с ними нет никаких точек противостояния от слова совсем.. Кто еще? Япония ? Ну дык это вернейший вассал США и смотрим пункт первый.. Всякие Бразилии .Аргентины, С Перу и республиками ЧАД абсолютно неинтересны, ибо если что то там появиться для нас интересное то тут же нарисуются США .. и смотрим опять таки пункт номер один.. Вот и вопрос за чем нам флот? Использовать по назначению мы его все равно не можем.. Сейчас как раз основная проблема что нет кораблей которых должен защищать ВМФ, ржавые посудины сирийского экспресса не в счет как показала практика там достаточно флага нашей страны.. Так что все кто не наигрался в кораблики подумайте за чем нам эти дорогостоящие игрушки, прекратите врать сами себе так как есть гораздо более эффективные способы решения угроз для нашей страны на сегодняшний день..
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 21:54
        +8
        Цитата: макс702
        Вот и вопрос за чем нам флот?

        Для начала - для обеспечения РПКСН, на которых у нас чуть не половина ядерных боеголовок развернута. И?
        1. Nehist Онлайн
          Nehist (Александр) 24 декабря 2017 02:38
          +1
          Так КТОФ надо усиливать все непременно. Единственный флот где РПКСН имеют (пока что имеют) относительно свободный выход в океан. Но учитывая какими темпами идёт наращивание флота страны восходящего солнца скоро и там все перекроют. Тем более для них этот ТВД знаком и можно сказать домашний.
        2. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 25 декабря 2017 00:22
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Для начала - для обеспечения РПКСН, на которых у нас чуть не половина ядерных боеголовок развернута. И?

          В Охотском море и подо льдами Арктики никакого прикрытия РПКСН не нужно.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 25 декабря 2017 09:38
            +3
            Цитата: KaPToC
            В Охотском море и подо льдами Арктики никакого прикрытия РПКСН не нужно.

            Извините, но Вы совершеннейшую глупость сейчас сказали.
        3. макс702 Онлайн
          макс702 (Максим) 26 декабря 2017 01:11
          0
          Эт конечно желательно, но вы сами то верите в какое нибудь реальное развертование РПКСН?
          Дай Бог чтоб от пирса успели, да какая нибудь шальная в открытом море пальнула .. И все...
          ХВАТИТ ФАНТАЗИЙ УЖО..
      2. поневолебрат (Павел) 27 декабря 2017 12:30
        0
        Цитата: макс702
        Тут надо ставить вопрос о том , а насколько прям таки нам необходим флот ? особенно в океанских масштабах?

        Данный тезис давно муссируется в патриотических СМИ. О достаточности и проч. Он бы сработал, если б ему не предшествовали неудачные попытки построить что либо. А так получается: "Пу-у-к! Не вышло... Да я и не собирался, мне это и не надо было" А тем временем "Сирийский экспресс" прекрасно показал состояние нашего флота. Да и не только экспресс - боевые корабли ходили туда с большой помпой но с бору по сосенке. Что уж! Давно говорили - развалено все! Грянул 2014-й - и, опа, у нас оказывается все шоколадно, в необходимых количествах и НАТО трепещет....
        1. макс702 Онлайн
          макс702 (Максим) 28 декабря 2017 00:37
          0
          Ясен перец господам с адмиральскими погонами хотелось замутить морской бой , но жизнь показала всю бредовость этой затеи, дорого, сложно, и бессмысленно.. Ботинкам очень сложно признать поражение перед сапогами..по большому счету вот таким изоповым языком , я и описал главную проблему нашего ВМФ.. не нужны они.. вот и все.. в тех масштабах что есть не нужны, а в тех что нужны , то мы уже ни как не сможем...
          1. ccsr Офлайн
            ccsr (ccsr) 28 декабря 2017 13:47
            0
            Всё именно так и обстояло еще в советское время, но тогда с деньгами не считались, и поэтому развивали флот до немыслимых размеров. Теперь уже нет тех денег, и как оказалось, надводным флотом никого, кроме папуасов, не напугаешь, вот почему пора в корне менять концепцию строительства современного флота, где любые мастодонты должны тихо умереть. А вот подводный флот - это наше будущее.
    4. xetai9977 Офлайн
      xetai9977 (Rauf) 24 декабря 2017 10:37
      +1
      Спасибо автору за честный подход к проблеме. Вот так, без прикрас и пафоса " столько-то единиц боевых судов приняты на вооружение!". А сколько выведены из эксплуатации? Об этом ни-ни...
  2. zyzx Офлайн
    zyzx (Костик) 23 декабря 2017 15:27
    +2
    Что за бред? Причем тут Цусима? При Цусиме и уж точно,при потере эскадры Порт Артртура,мы не чуть не уступали японцам. Сыграли роль случайности,общий бардак,а при Цусиме плохая подготовка и полное нежелание рядового состава моряков воевать,непонятно,за,что. А воют прежде всего люди,а техника помогает. Так как не вооружай армию Азербайджана или Саудовской Аравии,армии не получится.У нас пока есть люди,хотя еще лет 20 де-советизации и их не будет.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 15:41
      +6
      Цитата: zyzx
      а при Цусиме плохая подготовка

      Тот факт, что при Цусиме русские моряки отстрелялись результативнее, чем в любом другом сражении русско-японской и первой мировой войн - это ничего? wink
      1. zyzx Офлайн
        zyzx (Костик) 23 декабря 2017 19:09
        +2
        Факты где? В воду попадали хорошо,это да,а вот в Микасу нет.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 19:56
          +7
          Цитата: zyzx
          Факты где?

          «Хирургическое и медицинское описание морской войны между Японией и Россией.» (Медицинское Бюро морского департамента в Токио. — 1905.» устроит?
          «около 117 снарядов калибром от 120 мм и выше и примерно столько же меньших калибров».

          Т.е. свыше 230 попаданий. Корабли Витгефта (1ТОЭ) даже 40 снарядов не сподобилось вколотить.
          Цитата: zyzx
          В воду попадали хорошо,это да,а вот в Микасу нет.

          В Микасу засадили свыше 40 попаданий, причем 19 из них в первые 15 мин боя
          Блин, да британские наблюдатели, и те отмечали хорошую стрельбу русских, один Вы не в курсе...
      2. dsk Офлайн
        dsk (Сергей) 23 декабря 2017 20:02
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        при Цусиме

        Большой вопрос - кто и зачем погнал на явный убой флот через полмира. Уже действовала КВЖД и крупнейшая в мире на тот момент сухопутная армия России могла бы защитить Порт - Артур. hi
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 20:41
          +4
          Цитата: dsk
          Уже действовала КВЖД и крупнейшая в мире на тот момент сухопутная армия России могла бы защитить Порт - Артур

          Тут, вообще говоря, надо пропускную способность считать, что могли перебросить и что могли снабжать
    2. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 23 декабря 2017 17:13
      +1
      Воевали за Родину.
      Сыграл роль саботаж боеприпасов, вооружения, техники и амуниции с целью создания революционной ситуации.
      1. dauria Онлайн
        dauria (Алексей) 23 декабря 2017 20:53
        +2
        Сыграл роль саботаж боеприпасов, вооружения, техники и амуниции с целью создания революционной ситуации


        Адмиралы Рожественский и Небогатов тоже революции хотели, когда без боя корабли сдавали ? Не пишите ерунды. Сунулись воевать не умеючи, вот и результат. Расстреляли как безоружные баржи, не потеряв не то что броненосца - даже крейсера второго ранга . И героизм экипажей ( а были и такие) не спас .
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama (Tenzin) 23 декабря 2017 21:21
          0
          Среди военачальников такого уровня беспартийных немасонов не было.
          Баржи и были безоружные, почти все снаряды при попадании в цель не взрывались. И не делайте вид что об этом не знаете. Второй пример подобного вредительства с детонаторами, и взрывчаткой это Англо-Аргентинская война, после неудачи в которой в Аргентине к власти пришли левые.
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 21:55
          +2
          Цитата: dauria
          Адмиралы Рожественский и Небогатов тоже революции хотели, когда без боя корабли сдавали ?

          Ну Небогатов понятно, а Рожественский-то каким боком к сдаче кораблей? wassat
          1. dauria Онлайн
            dauria (Алексей) 23 декабря 2017 22:57
            +4
            а Рожественский-то каким боком к сдаче кораблей?


            На эсминце "Бедовый" был Рожественский в сознании и совсем не при смерти со штабом. Эсминец сдан без боя. Силы были равны !!!! Два эсминца противника и два неповреждённых русских с боеприпасом и запасом угля -"Бедовый" и "Грозный". "Грозный" спокойно дошёл до Владивостока. На суде Рожественский подтвердил, что корабль сдан по его приказу. Можно добавить и Энквиста, ушедшего от эскадры с крейсерами и бросившего броненосцы на ночь под удары миноносцев противника .
            Такого бездарного командования при довоенном внешнем лоске и "пиаре" ещё поискать в истории.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 23:34
              +4
              Цитата: dauria
              На эсминце "Бедовый" был Рожественский в сознании и совсем не при смерти со штабом.

              fool Человек, у которого был пробит череп и осколки ушли между костью и мозгом так, что врачи потом 2 месяца не решались удалить их оттуда - в сознании? М-дя wassat
              Цитата: dauria
              На суде Рожественский подтвердил, что корабль сдан по его приказу.

              Сможете процитировать это место показаний Рожественского?:) Ну так, интересно просто:)
              1. dauria Онлайн
                dauria (Алексей) 24 декабря 2017 02:02
                +1
                Прежде чем переименовать здесь все собранные против меня улики, я считаю долгом установить, что, очнувшись от обморока, в котором я был перегружен на "Буйный", я уже не впадал в беспамятство до сегодня. Свидетели. показывавшие, что я бредил, ошибались..."


                Понимаю, что Вы видимо прочли "Расплату" Семёнова. На редкость необъективная книга. И не стоит выгораживать карьериста и самодура.
                младший минный офицер броненосца "Князь Суворов", лейтенант Вырубов, в письмах к отцу:

                "На других кораблях адмирал не бывал с ухода из России... Командиров в офицеров считает поголовно прохвостами и мошенниками.

                Адмирал продолжает самодурствовать и делать грубые ошибки. Мы все давно уже разочаровались в нем и путного ничего от него не ждем. Это продукт современного режима, да еще сильно раздутый рекламой. Карьера его чисто случайного характера. Может быть, он хороший придворный, но как флотоводец — грош ему цена". (Архив войны, шкаф N 4, делоN 305.)
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 декабря 2017 09:37
                  +5
                  Цитата: dauria
                  Прежде чем переименовать здесь все собранные против меня улики, я считаю долгом установить, что, очнувшись от обморока, в котором я был перегружен на "Буйный"

                  Простите, но я просил Вас процитировать место показаний Рожественского где он утверждал это. Его рапорты и показания Вы можете прочитать тут
                  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=28076
                  2#p280762
                  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=28211
                  3#p282113
                  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=28763
                  4#p287634
                  Цитата: dauria
                  Понимаю, что Вы видимо прочли "Расплату" Семёнова. На редкость необъективная книга. И не стоит выгораживать карьериста и самодура.

                  Понимаю, Вы видимо прочли Новикова-Прибоя, (который, собственно и дает Вашу цитату) и который в своей "Цусиме" нагромоздил столько вранья, что...
            2. climber Офлайн
              climber (Михаил) 24 декабря 2017 17:13
              0
              Зиновий Петрович был тяжело ранен и врядли мог адекватно оценивать ситуацию. Да и статус его на "Бедовом" не совсем понятен - командование эскадрой он передал еще 14 числа, выходит на эсминце он просто пассажир и за его сдачу отвечать не может.
          2. Nehist Онлайн
            Nehist (Александр) 24 декабря 2017 02:45
            +1
            Андрей а что Небогатов мог сделать в той ситуации? Героически погибнуть вместе с экипажами своих кораблей и спасённых с потопленных ранее? Да японцы бы их как в тире расстреляли не входя в зону действия действенного огня его отряда.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 декабря 2017 09:38
              +2
              Цитата: Nehist
              Андрей а что Небогатов мог сделать в той ситуации?

              Топить корабли или сражаться. Устав флота.
              1. Nehist Онлайн
                Nehist (Александр) 24 декабря 2017 10:05
                +1
                Устав не догма! - А руководство к действию! (С)
                Разум ещё не кто не отменял. Если бы был шанс нанести хоть какой-то урон смысл сражаться был. А если нету? Да и Небогатова бы матросы со спасённых кораблей бы первые выбросили за борт вздумай он сражаться.
                Статья 354 Морского устава редакции 1899 года: «Во время сражения командир подает пример мужества и продолжает бой до последней возможности. Во избежание бесполезного кровопролития, ему разрешается, но не иначе, как с общего согласия всех офицеров, сдать корабль в нижеследующих случаях:
                1) если корабль будет так пробит, что нельзя одолеть течи и он видимо начинает тонуть;
                2) если все заряды и снаряды истрачены, артиллерия сбита и вообще способы обороны истощены, или потеря в людях столь значительна, что сопротивление окажется совершенно невозможным;
                3) в случае пожара, который нельзя погасить своими средствами и если притом, во всех означенных случаях, не будет возможности истребить корабль и искать спасения команды на берегу или в шлюпках. Во всяком случае, перед сдачей корабля, командир обязан истребить сигнальные книги, секретные карты и все имеющиеся у него важные бумаги и инструкции.»
                Вы же прекрасно знакомы с процессом по Цусиме,коализий там было предостаточно.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 декабря 2017 12:12
                  +3
                  Цитата: Nehist
                  Разум ещё не кто не отменял. Если бы был шанс нанести хоть какой-то урон смысл сражаться был.

                  А кто сказал, что такой возможности не было? Разговор про большие дистанции с которых якобы наши корабли не достреливали - это в пользу бедных, потому что эскадренный бой в Цусиме велся на дистанциях 10-40 кбт, на 4 мили наши орудия вполне достреливали
                  Цитата: Nehist
                  Да и Небогатова бы матросы со спасённых кораблей бы первые выбросили за борт вздумай он сражаться.

                  Скажите, а основания есть какие-то у такого заявления?
                  1. Nehist Онлайн
                    Nehist (Александр) 24 декабря 2017 21:02
                    0
                    А Вы прочитайте мемуары офицеров, многие из них пишут о том что обстановка была нервозная. Да об этом ни только офицеры писали.
                    И не надо сравнивать бой 14 числа когда эскадра была целой. И 15 когда остатки эскадры видевшие как 4 новых ЭБР ушли на дно и тут перед ними все,еще раз ВСЕ 12 кораблей линии японцев. И да у японцев 14 числа не было выбора,а вот 15 когда основные боевые еденицы были утопленны они могли выбирать и дистанцию и время и место.
                    Господин Нахимов в крымскую вообще утопил собственный флот и это при паритете с противником даже не вступая с ним в бой. Зато героем его сделали
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 декабря 2017 21:58
                      +3
                      Цитата: Nehist
                      А Вы прочитайте мемуары офицеров, многие из них пишут о том что обстановка была нервозная. Да об этом ни только офицеры писали.

                      Прошу Вас конкретизировать, кто конкретно и что писал. Потому что я вот хоть убей не помню чего-то, угрожающего бунтом. Ну, Новикова опустим, понятное дело. А насчет нервозной обстановки... нервозная обстановка была на "Славе" 4 окт 1917 г.
                      Цитата: Nehist
                      Господин Нахимов в крымскую вообще утопил собственный флот

                      Простите, разница между "утопил" и "сдал" есть?
                      Цитата: Nehist
                      и это при паритете с противником даже не вступая с ним в бой

                      Ну, мне довольно трудновато понять, как 5 затопленных русских линкоров вдруг стали ровней 19 линкорам союзников
                      1. volodimer Офлайн
                        volodimer (Volodimer) 2 января 2018 18:01
                        0
                        Андрей, с Вашими оценками результатов цусимы почти полностью согласен. Но вот оценивать решение Небогатова, я бы так однозначно не стал. Не всем дана храбрость подорвать себя последней гранатой. Ну был бы не только "Адмирал Ушаков", но ещё несколько. Что патриотичнее: ехать в ЮК без флага и гимна или слать всех лесом... Я не одобряю выбор Небогатова, но и не осуждаю.(по мне, лучше бы утопил флот, но там были раненные, которых тоже надо спасти, а плавсредства были практически все в хлам) Выбор плохой в любом раскладе.
  3. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 23 декабря 2017 15:32
    +8
    Не много ли шикарных яхт для не слишком большого флота?
    ...Почти как у не винно убиенного императора Николая II, надо же соответствовать статусу..
  4. Дирижер Офлайн
    Дирижер 23 декабря 2017 15:32
    +6
    Даа, медаль за участие в параде!! Парад приравнен к боевой операции!! А форма то на фото какая , стоячие воротнички как при Сталине.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 15:49
      +2
      Цитата: Дирижер
      стоячие воротнички как при Сталине.

      Но вот, гадство, самого Сталина....
      1. Дирижер Офлайн
        Дирижер 23 декабря 2017 17:21
        +2
        Чего самого Сталина ? Нету на них?
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 17:24
          +4
          Цитата: Дирижер
          Чего самого Сталина ? Нету на них?

          Ага
          1. Дирижер Офлайн
            Дирижер 23 декабря 2017 17:59
            +1
            И никак не клонировать.
  5. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 15:40
    +15
    Цусимы не будет, по одной простой причине - для нее нужна эскадра кораблей, а у нас ее нет
    1. twviewer Офлайн
      twviewer (Иван Иваныч) 23 декабря 2017 15:55
      +7
      Шойгу отчитался, 60 тыс одних боевиков игил положили, так что эскадры у них есть ... только на бумаге
      https://music.yandex.ru/album/4477293/track/35778
      590
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 23 декабря 2017 16:43
        +3
        Цитата: twviewer
        Шойгу отчитался, 60 тыс одних боевиков игил положили, так что эскадры у них есть ... только на бумаге

        Вообще-то в основном их ложили наши ВКС.
        1. twviewer Офлайн
          twviewer (Иван Иваныч) 23 декабря 2017 17:04
          +4
          свистеть, не площадь Сирии мерять! 503 223 кв.км.???
          впрочем и на ваши эскадры в свете секвестра расходов как раз на ВМФ я тоже посмотрю
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 23 декабря 2017 18:34
            0
            Цитата: twviewer
            свистеть, не площадь Сирии мерять!

            То есть по факту численности уничтоженных боевиков Вы не возражаете?
            Про тогдашнюю оговорку я в курсе.
            1. twviewer Офлайн
              twviewer (Иван Иваныч) 23 декабря 2017 18:44
              +3
              возражаю и требую доказательств а вот по поводу оговорки
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 23 декабря 2017 19:43
                0
                Цитата: twviewer
                возражаю и требую доказательств

                Заявление ОЛ Вам недостаточно? Так чего же Вы хотите?
                Цитата: twviewer
                а вот по поводу оговорки

                А это откуда?
                1. twviewer Офлайн
                  twviewer (Иван Иваныч) 23 декабря 2017 20:50
                  +2
                  может выяснится, что это у него спазм лицевой мышцы? я бы все же взглянул на документы :)
                  1. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 23 декабря 2017 21:55
                    0
                    Цитата: twviewer
                    я бы все же взглянул на документы

                    Данные разведки? ВАм их покажут?
                    1. twviewer Офлайн
                      twviewer (Иван Иваныч) 23 декабря 2017 22:14
                      +4
                      какая там разведка если ВКС 80% вылетов сделало не против игил
                      и если они только игил 60к накосили то прочих джихадистов просто закапывать некуда, плюс к убитым еще раненых добавим помножив на 5 и получится что джихадистам и воевать то некогда было все бедные закапывали да эвакуировали
                      1. Dart2027 Офлайн
                        Dart2027 24 декабря 2017 06:32
                        0
                        Цитата: twviewer
                        если ВКС 80% вылетов сделало не против игил

                        Как бандитов не назови, а суть от этого не меняется. Вся эта публика одно ДАИШ.
                      2. twviewer Офлайн
                        twviewer (Иван Иваныч) 24 декабря 2017 14:41
                        +1
                        Как бандитов не назови, а суть от этого не меняется. Вся эта публика одно ДАИШ.

                        Значит с версией о том что полк ВКС разметал армию джихадистов размером с китайскую мы разобрались
                        Теперь, что касается вашей версии о том что МО латентный имбецил и не понимает значения слов которые произносит... скажу просто- я так не думаю.
              2. Sverdlov Офлайн
                Sverdlov (Sverdlov) 24 декабря 2017 11:36
                +1
                Просто гениальный по тупости ответ! Оказывается площадь земли вычисляется с учётом борозд пахоты. Расскажите это изобретателям геометрии из древнего Египта...
                1. Sverdlov Офлайн
                  Sverdlov (Sverdlov) 24 декабря 2017 11:38
                  0
                  Ну, что мы понимаем в военно-морском юморе... :-)
    2. Дирижер Офлайн
      Дирижер 23 декабря 2017 17:24
      +1
      А ежели все собрать по сусекам, то глядишь эскадра то и выйдет . Кузя, Петр, Варяг и Москва Чабаненко, пару 956, несколько новых фрегатов, пару апл , да варшавянок, МРК штук 7- силища.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 18:02
        +5
        Цитата: Дирижер
        А ежели все собрать по сусекам, то глядишь эскадра то и выйдет

        Не-а. Кузнецов - да, хотя его до ремонта лучше никуда не гонять, Петр, Варяг и Москва - это да, Чабаненко ЕМНИП еще с ремонта не вышел, 956 - это если только на буксирах, АПЛ - ну да, из тех 13 что сейчас в строю что-то можно собрать.
        Но это не эскадра, а АМГ (авианесущая многоцелевая группа). А вот что такое эскадра.... ОПЭСК, как Вы наверняка знаете, это Оперативная Эскадра.
  6. ВЕРЕСК Офлайн
    ВЕРЕСК 23 декабря 2017 16:01
    +3
    Новая Цусима не встанет из пепла.Научены.
  7. Галеон Офлайн
    Галеон (Андрей) 23 декабря 2017 16:15
    +6
    Все написано верно, подробно и обстоятельно.
  8. rudolff Офлайн
    rudolff (rudolff) 23 декабря 2017 18:13
    +10
    Если верить официальным заявлениям и их интерпритациям в наших СМИ, успехи России в целом и военного кораблестроения в частности раздулись уже до размеров исполинского мегадирижабля. Но если не полениться, взять карандашик и посчитать самому, то может так статься, что вместо дирижабля окажется футбульный мяч. В лучшем случае. С одной стороны, это как-бы банальное надувательство. А с другой, на этом надувательстве держится вся система государственной власти и управления России. Президентский рейтинг в том числе. Что произойдет, если прекратить надувать и начать говорить правду? Неизвестно.
    1. Per se. Офлайн
      Per se. (Сергей) 23 декабря 2017 22:08
      +4
      Цитата: rudolff
      Что произойдет, если прекратить надувать и начать говорить правду? Неизвестно.

      Наверное, как у великого Гудвина в Изумрудном городе, без зелёных очков, все увидят, что "изумруды" не настоящие. Россия в капитализме, капитализм стал мировой системой, с планетарной зависимостью, с едиными правилами, под хозяев этой системы созданных, это мировой полюс силы, который без социализма стал однополярным, что бы там ни говорили при нашей власти, и, хозяева этого полюса не в России живут. Советский потенциал, что на халяву достался нашим доморощенным миллиардерам, и оставляет ещё Россию великой. Как только советский запас прочности иссякнет, все, даже самые упёртые ура-патриоты, увидят, что будучи зависимыми от Запада, нельзя иметь истинный суверенитет, быть великой страной, это хозяева капитализма не позволят. Флот наиболее ярко отражает экономическое состояние страны, и в нашем случае, это не очень радостная иллюстрация. Конечно, можно петь о "сухопутности" России, авианосцах, которые "устарели", как вид, которые годятся лишь против "зулусов", но только полноценный флот может обеспечивать в полной мере национальные интересы, быть одним из главных инструментов в международной политике. Флот и в этом стал лакмусом, при внешней зависимости, именно флот и стал первой жертвой чужого лобби, саботажа и диверсии. Сменит Россия общественную систему, выйдет из чужого полюса силы, будет и флот, а пока российские мальчиши-плохиши себе яхты строят размерами под крейсер, и, барахло своё в долларах хранят и чужих банках, вряд ли что-либо сильно изменится.
  9. Alexandr Kovalev Офлайн
    Alexandr Kovalev (Ковалев Александр) 23 декабря 2017 18:52
    +1
    согласен в одном с автором: строительство новых кораблей 1-2 ранга сильно... тормозится. Но не следует по этому поводу лить слезы и раскачивать лодку.
    По-моему, строительство флота будет в приоритете в новой программе до 2027 (наряду с ВКС и РВСН). Приоритеты оборонного строительства а части сухопутных войск и средств общего назначения уже достигли заданного качества на первом этапе перевооружения (первые 20 трлн). В этот же период были заложены условия для технической модернизации промышленности, которая обеспечивает выпуск мат.части для ВМФ и ВКС. Поэтому, строительство флота было перенесено на эффективный период развития страны (выход из рецессии в рост, рост резервов и доходов). Мы увидим в следующем году оснащение проектов 11356 и 22350 российской энергетикой, сами проекты будут продолжены строительством, равно как и вспомогательный, ледокольный и океанографический флот. Модернизация советского океанского флота приобретет новое качество (вооружение на технологических достижениях последнего поколения). Я не исключаю начало модернизации 3-его корпуса проекта 1144 "Лазарев" на Дальнем Востоке (несмотря на скепсис автора). Мы увидим в конце десятилетия начало строительства серии океанских атомных лидеров (7-9 корпусов по аналогии с проектами 955 и 885). И уже определено, что любители плавучих аэродромов будут осчастливлены закладкой в 2025 нового авианесущего крейсера достоинством в пределах 60 т.тонн на ядерной энергетике. При всем этом, все эти принятые решения по основным звеньям боевого флота России будут дополнены строительством кораблей 2 и 3-его рангов в растущих темпах, которые соответствуют росту компетентности кораблестроителей (!), а не возможностей государства (с которыми любят бороться профессиональные оппоненты и их пропагандисты).
    Но здесь я с ними готов согласиться: в этой чувствительной отрасли военного строительства (которая напрямую затрагивает сферу жизненных интересов Атлантического союза) - скорость строительства эффективного флота в РФ ограничивается не только профессиональной компетентностью строителей, но и лояльностью элиты и лоббистов в правительственной сфере. А вот резистентность государственной системы к саботажу будет проверена не предстоящих выборах.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 декабря 2017 19:51
      +5
      Цитата: Alexandr Kovalev
      Но не следует по этому поводу лить слезы и раскачивать лодку.

      Да-да, как бы плохо не было, но лодку мы раскачивать не будем, а то вдруг станет хуже? wassat
      Цитата: Alexandr Kovalev
      По-моему, строительство флота будет в приоритете в новой программе до 2027 (наряду с ВКС и РВСН).

      А по моему такой программы в природе не существует. Есть программа 2018-2025 гг, она на подписи
      Цитата: Alexandr Kovalev
      Приоритеты оборонного строительства а части сухопутных войск и средств общего назначения уже достигли заданного качества на первом этапе перевооружения (первые 20 трлн).

      Из первых 20 трлн были израсходованы трлн так 6-8.
      Цитата: Alexandr Kovalev
      Поэтому, строительство флота было перенесено на эффективный период развития страны

      То есть разу после коммунизма. Понятно.
      Цитата: Alexandr Kovalev
      Мы увидим в следующем году оснащение проектов 11356 и 22350 российской энергетикой

      Все три 11356 и четыре 22350 включая Горшкова? Вот силища.... wassat
      Цитата: Alexandr Kovalev
      Мы увидим в конце десятилетия начало строительства серии океанских атомных лидеров (7-9 корпусов по аналогии с проектами 955 и 885).

      В наркотическом сне, что ли? Так не употребляем. В пределах 2025 г МОЖЕТ БЫТЬ заложат Хаски, одну или две, а в трою им быть после 2030 г, это если помечтать (послушав обещания наших адмиралов и ОСК-шников)
      Цитата: Alexandr Kovalev
      И уже определено, что любители плавучих аэродромов будут осчастливлены закладкой в 2025 нового авианесущего крейсера достоинством в пределах 60 т.тонн на ядерной энергетике.

      Это-то откуда?:))) Была инфа, что будут проработки и МОЖЕТ БЫТЬ закладка, но ни водоизмещения ни ЭУ не называлось
  10. Всеволод Приморский (Всеволод) 23 декабря 2017 20:27
    0
    В целом, со статьей согласен. Наконец-то стали обращать внимание на отставание Военно-морского флота от других родов Вооруженных сил. Но автор допускает некоторые ошибки относительно числнного состава 36-й дивизии.
  11. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 23 декабря 2017 22:11
    +1
    Александр Мозговой
    МОЙ ЮННЫЙ друг, о, нет - дружек!
    В истории России были десятки Цусим, если вы не заметили, то сходите в школу, хотя бы в пятый класс. И Финская, и 41-й, а Нарва... это сейчас смотрим - мелочь, а там судьба наша решалась. А Гражданка, а 1856... И всегда по лезьвию ножа. И всегда Вставали и проходили, и кровь по лезвию бежала ручьем. ... И пройдем еще не раз. У нас так положено. А вот мелкотравчатых давно пора ....
    И Россия всегда поднималась. Не нужно мелко и подло падсчитывать кто сколько кого лизнул. Встанем с дивана (ну в 41 конечно, от бороны покрепше мужики отходили....)
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 23 декабря 2017 23:46
      +3
      В летом, осенью и зимой 41 года, немцы нам самую сокрушительную "Цусиму" устроили - почти весь флот потеряли.
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 23 декабря 2017 23:58
        +2
        Цитата: Вадим237
        В летом, осенью и зимой 41 года, немцы нам самую сокрушительную "Цусиму" устроили - почти весь флот потеряли.

        И че? Россия пропала? Чего хотел сказать то, болезный?
        Лишь бы до Клавы добраться, а там. трава не рости.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 24 декабря 2017 12:48
          +2
          Да, пропало несколько миллионов человек. У меня планшет есть - клава не нужна.
  12. LPD17 Офлайн
    LPD17 (Серега) 24 декабря 2017 00:44
    +6
    яхточка "Дилбар" г-на Усманова за 600 000 000 евро, это в Грачонках сколько?
    1. Yarik Офлайн
      Yarik (Ярослав) 24 декабря 2017 12:41
      +3
      яхточка "Дилбар" г-на Усманова за 600 000 000 евро, это в Грачонках сколько?

      Ммм...у путина спросить бы, заодно выяснить, насколько в математике силен товарищ.
  13. Radikal Офлайн
    Radikal 24 декабря 2017 00:56
    +5
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: seti
    А по теме : корабль это не танк и даже не истребитель. Это много сложнее и дороже. И само собой разумеется гораздо дольше.

    Успокаивать себя такими мыслями можно сколько угодно,от этого,боевых кораблей не станет больше.И я соглашусь с автором в том,что многое просто замалчивается при передаче флотам новых кораблей.
    По поводу долгостроев и тупого рапортования...вспоминается история с украинскими ГТУ Мотор-Сича...и напрашивается вопрос-а разве мы до 13 года не могли предвидеть такое развитие событий,закладывая корветы и фрегаты? И только когда жаренный петух клюнул,мы взялись геройски импортозамещать. Назвать это халатностью,все равно что назвать,скажем гангрену руки,легким общим недомоганием. Это преступление,отразившиеся на обороноспособности страны.
    Теперь по новым заявлениям о новой программе вооружения до 27 года...там ясно прописано,что упор будет сделан на укрепление прибрежной зоны,и с учетом этого,будут строить различные МРК .Но ни слова о надводных кораблях первого ранга. Напомню,те же Атланты в строю уже под 40 лет. А замены им нет и не предвидется по крайней мере до 27 года.
    По Ясеням тоже все не слава Богу...начнем с того,что их запланировано всего 7!штук. Для сравнения,только у Штатов уже 13 Вирджиний,и планируется довести их число до 30. Наблюдается явный количественный перекос в сторону стратегических ракетоносцев,с учетом того,что на каждый РПКСН для прикрытия надо хотя бы два многоцелевика.
    Вообщем ,прихожу к неутешительной мысли,что флоты наши обновляют по остаточному признаку и приоритетным программа обновления флотов не является.

    Вы тоже какой-то наивный wink До 13-го года "они" поважнее задачи решали - надо было приватизировать (украсть) то, что не успели приватизировать в 90-х годах! А Вы о каких-то плавсредствах! Главное есть на чём принять Главный парад, а остальное... в другой жизни! В общем профанация везде, на всём, во всём - короче на государственном уровне!
    1. Yarik Офлайн
      Yarik (Ярослав) 24 декабря 2017 13:59
      0
      Главное есть на чём принять Главный парад, а остальное...

      Вы,право, шутите. "Аврору" оставить, как представляется, и довольно будет. И писать будут , что дескать 8х152...нату порвем....Что-то нечто около флотоподобного было при СССР.А сейчас...Тральцы и буксиры как верх ...не знаю чего.Катерки еще для погранцов. круто.
      1. Yarik Офлайн
        Yarik (Ярослав) 24 декабря 2017 14:29
        0
        Тут еще черканул про яхту дружбана презика, г-на улюкаева.За ее стоимость можно было ....ну, во всяком случае о корветах бесполезных, впрочем, подумать.Забанили.
  14. Антарес Офлайн
    Антарес (Антарес) 24 декабря 2017 11:38
    +2
    Цусима это система. Поскольку автор использует имя нарицательное-то в роли японцев и Того с Оку-чиновники этой системы.Вся система.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 24 декабря 2017 12:51
      +3
      Цусима это система нашего поражения на океане и морях - по известным причинам.
  15. Antor Офлайн
    Antor 24 декабря 2017 14:07
    +1
    Действительность и официальные цифры разве только по ВМФ пляшут!!?? Научились хорошо говорить на публику,даже Гостат Минфину подчинили,чтоб не дай бог что-нибудь не то ляпнули......!!!! Поэтому у нас на словах все хорошо,а в действительности многое удручает и живем мы как-то бедновато, я уж не говорю о том,что признает наш президент по факту нищеты миллионов россиян!!! В марте будем избирать президента и нам опять обещают- так все красиво будет!!!
    Так хочется верить-ведь надежда умирает последней,но ......боюсь,что все останется по-прежнему: богатые будут богатеть,а нищие нищать.
    1. Yarik Офлайн
      Yarik (Ярослав) 24 декабря 2017 14:35
      0
      По поводу выборов хорошо сказал один оч. умный человек - "Я пошел бы на выборы, если бы там в бюллетене было " против всех". но, в силу того, что теперь такого нет, не пойду."
  16. Ирбис Офлайн
    Ирбис (Алексей) 24 декабря 2017 17:29
    0
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

    Вот можно я по умничаю? Чем я хуже других умников?)))) Вы реально думаете что современные войска живут друг от друга по отделенности?Ну где-то на уровне XIX века. А вот как у налогоплательщика у меня вопрос, на тратить 180 лярдов на хрень, которая способна ничтожить другую хрень за 100 лярдов, когда проще сделать 10 хреновин по 1 лярду,способных уничтожить 10 хреновин по 100 лярдов.

    Знаете что господа теоретики, вы приедте сюда на ДВ, и охринеете от того факта что лупить ЯБ здесь бесполезно. Здесь кругом пересечённая местность. У вас ракет не хватит (это для тех кто знает как ядерное оружие работает) и ы это понимают. Единственное что они могут сделать, это блокировать связь. И то не факт (я надеюсь, не специалист и т.д.)

    У нас корабли, самолёты, ракеты, и прочая мутатень являются средствами обороны а не нападения. Вспоминаем что для успешного нападения на УР противника вам нужно семикратное превосходство. И так мыслим логично 1 к 7, сели у противника, есть 7 кораблей, сколько вам нужно для обороны? Минимум один. Это так, дилетансткий расчёт Я бы есчё повесил 1 корабль, пару самолётов, пару Панцырей, Бастионов и т.д. и Поставил свою яхту километрах этак в 20.

    Ну это так, тут в кого не плюнь все умные
  17. Radikal Офлайн
    Radikal 24 декабря 2017 19:41
    0
    Цитата: Ирбис
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

    Вот можно я по умничаю? Чем я хуже других умников?)))) Вы реально думаете что современные войска живут друг от друга по отделенности?Ну где-то на уровне XIX века. А вот как у налогоплательщика у меня вопрос, на тратить 180 лярдов на хрень, которая способна ничтожить другую хрень за 100 лярдов, когда проще сделать 10 хреновин по 1 лярду,способных уничтожить 10 хреновин по 100 лярдов.

    Знаете что господа теоретики, вы приедте сюда на ДВ, и охринеете от того факта что лупить ЯБ здесь бесполезно. Здесь кругом пересечённая местность. У вас ракет не хватит (это для тех кто знает как ядерное оружие работает) и ы это понимают. Единственное что они могут сделать, это блокировать связь. И то не факт (я надеюсь, не специалист и т.д.)

    У нас корабли, самолёты, ракеты, и прочая мутатень являются средствами обороны а не нападения. Вспоминаем что для успешного нападения на УР противника вам нужно семикратное превосходство. И так мыслим логично 1 к 7, сели у противника, есть 7 кораблей, сколько вам нужно для обороны? Минимум один. Это так, дилетансткий расчёт Я бы есчё повесил 1 корабль, пару самолётов, пару Панцырей, Бастионов и т.д. и Поставил свою яхту километрах этак в 20.

    Ну это так, тут в кого не плюнь все умные

    Считайте, что "поумничать" получилось... wassat
  18. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 24 декабря 2017 21:24
    0
    Цитата: twviewer
    Значит с версией о том что полк ВКС разметал армию джихадистов размером с китайскую мы разобрались
    А Вам известна численность НОАК? 2,3 млн.
    Цитата: twviewer
    МО латентный имбецил и не понимает значения слов которые произносит... скажу просто- я так не думаю.
    МО живой человек и вполне может оговориться.
    1. twviewer Офлайн
      twviewer (Иван Иваныч) 25 декабря 2017 12:55
      0
      1.8млн чем не китайская?
      Оговорился, где заявление?
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 25 декабря 2017 19:32
        0
        Цитата: twviewer
        1.8млн

        Ну и где говорилось про уничтожение этих миллионов?
        Цитата: twviewer
        Оговорился, где заявление?

        Всякое бывает.
  19. Немезида Офлайн
    Немезида 25 декабря 2017 00:20
    +1
    Вот поэтому я не вижу перспектив развития России со всеми этими наследниками Ельцина
    1. Yarik Офлайн
      Yarik (Ярослав) 25 декабря 2017 06:20
      +1
      этими наследниками Ельцина

      Наследниками фиг бы с ним, но это последователи.
  20. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 26 декабря 2017 14:07
    +1
    Цитата: НЕКСУС
    Без сильного флота,даже наша сухопутная составляющая будет "хромой" на обе ноги.

    Это сильное преувеличение, хотя бы потому что для функционирования РВСН существование флота вообще никак не сказывается, а они наша главная ядерная мощь.
    А вот то, что в самом флоте назрела необходимость коренной перестройки своей структуры, это очевидно. Пора давным-давно сокращать нашу надводную часть, особенно крупного водоизмещения и перераспределить средства с целью финансирования строительства подводного флота, особенно в части ракетоносцев с ядерным вооружением.
    Именно они будут представлять реальную опасность для США в ХХI веке, хотя бы с точки зрения подлетного времени, вот поэтому эту составляющую ядерной компоненты нужно развивать на флоте в первую очередь.
    Все остальное от лукавого, или от незнания чего на самом деле боятся США.
  21. ccsr Офлайн
    ccsr (ccsr) 27 декабря 2017 13:41
    0
    Цитата: поневолебрат
    А тем временем "Сирийский экспресс" прекрасно показал состояние нашего флота.

    Вместе с тем все увидели, как можно без флота вести боевые действия, а пуск из Каспийского моря показал, что не стоит гонять боевые корабли за тысячи миль от баз с Северного моря в Средиземное.
  22. Комментарий был удален.
Картина дня