100 лет ВЧК – "карающему мечу революции"

100 лет ВЧК – "карающему мечу революции"


20 декабря 1917 г. при Совете народных комиссаров РСФСР была создана знаменитая структура – Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности, которую возглавил Феликс Эдмундович Дзержинский.

Историк и писатель Илья Ратьковский в интервью Накануне.RU рассказал, как ВЧК стала щитом и мечом советской власти, поделился информацией о мифологизации "красного террора" и напомнил, как прошел год столетия революции.


Вопрос: Илья Сергеевич, декабрь знаковый в этом году – столетие с создания ВЧК, а у Вас недавно вышла работа "Карающий меч революции", расскажите о книге?

Илья Ратьковский: Книга "Хроника красного террора ВЧК. Карающий меч революции" является отредактированным и улучшенным вариантом моей работы десятилетней данности "Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году". В нее вошли как новые материалы, так и отредактированный материал прежнего издания. Там я рассматриваю причины создания ВЧК, ее деятельность в 1917-1919 гг., основные операции чекистов. Естественно, рассматривается и карательная практика. Этот орган боролся как с контрреволюцией, так и с бандитизмом и преступлениями по должности. Там есть и реальная статистика репрессий, не соответствующая трудам Сергея Павловича Мельгунова. Эта книга – часть своеобразной трилогии, вышедшей у меня в этом году. Я опубликовал книгу о белом терроре (сейчас выходит ее третье дополненное издание), книгу о Феликсе Эдмундовиче Дзержинском, и вот эта работа раскрывает мое видение деятельности ВЧК в начальные годы ее существования.



Вопрос: Как вообще прошел 2017 г., не считаете, что на официальном уровне незаметным столетие революции прошло?

Илья Ратьковский: В обществе был интерес к революционному 1917 г., другое дело, что на официальном уровне этому интересу не соответствовали ответные действия властей. На мой взгляд, они явно опасались обсуждать эти события, заменяя это обсуждением других тем, в том числе различными телевизионными проектами: от "Матильды" до Троцкого с Парвусом. Между тем, необходимо было обсуждать как причины революции, так и ее ход и последствия, как для России, так и для мира.

Это мировое событие отмечалось властями как чисто российское, между тем его значение намного больше. В Китае, например, обсуждение на официальном уровне было гораздо масштабнее. Для них это событие мирового значения. И не только для КНР. На Западе вышла масса книг. И это не сиюминутный интерес, а констатация значения тех исторических событий. Оценки различные, но признание значимости, его влияния на мировую историю есть.

При этом, серьезным был вклад российских историков и архивистов, работников крупнейших библиотек. Реализовано много проектов, появилось много специальных электронных ресурсов. Безусловно, что здесь были попытки расставить свои акценты, но в целом сделан определенный задел для будущего уже не юбилейного обсуждения.



Вопрос: Какие выводы делаете из этой ситуации?

Илья Ратьковский: Примирения, провозглашенного властями, как такового не было. Собственно ими для этого и сделано мало что было. Все как-то скомкано. Запомнилась в 2017 г. целая череда открытых памятников. Открыли памятники Столыпину, примерно столько же открыто и отреставрировано памятников Дзержинскому. Инициатива исходила из разных кругов, государство (местные и центральные власти) не мешало, иногда помогало. Очевидно, что для властей что-то общее в этих фигурах есть. Сильная власть, наведение порядка, проведение реформ. К слову, оба этих деятеля учились в одном заведении — Первой Виленской гимназии. Два варианта "порядка и реформ". Характерен в этом плане и памятник Александру III в Крыму и ряд других памятников, например, Аллея российских правителей в Москве. Примирение подобным строительством памятников и закончилось. При том, что все эти монументы не были знаковым событием для всего российского общества. Объяснения этого скульптурного строительства тоже не было. Запомнился год и "фильмами" на тему 1917 г. Готовились эти проекты долго, но исторически они не выдерживают критики.



Вопрос: Вообще Великая Октябрьская социалистическая революция и деятельность ВЧК сейчас несправедливо отброшены в сознании людей за такую "черту маргинальности"?

Илья Ратьковский: Тезис о маргинальности Октября выдвигают как раз маргиналы от науки. Объясню. Во-первых, есть отдельная категория критиков Октября, которые не считают себя частью российского общества. Они рассуждают о своей европейскости, об ином народе и т.д., то есть выносят себя за рамки как российской истории, так и российского общества в целом, рассуждая о своей элитарности. Но это не элитарность, а маргинальность, оторванность от своих корней. Вынесение себя за рамки – типичное определение маргинала. Есть и маргиналы от науки. Здесь другое часто происходит. Люди сознательно дистанцируются от известных исторических источников и материалов, не признавая их и не вступая в научное обсуждение их. Речь идет, конечно, не об всех историках, не принимающих Октября, но об определенной части. Там как раз и популярна подобная терминология.

Вопрос о мировом значении Октября мало звучал в этом году на официальном уровне. Между тем, были достижения не только внутри советского общества, но и за его пределами, которые были вызваны его влиянием. Социализация западного общества в ХХ веке – это следствие влияния СССР. Именно этот фактор определял необходимость развития Запада в сторону системы социальной защищенности. Тот же фактор СССР определил и крах колониальной системы. Октябрь разрушил и сословную систему. Все это, и еще многое другое – значение тех столетних событий.

Вопрос: Часто от чиновников можно услышать, что все достижения перечеркивает тот самый "красный террор". Все те "ужасы и расстрелы без суда и следствия" и так далее – что здесь правда, а что – миф?

Илья Ратьковский: Красный террор, как и белый террор, это часть истории гражданской войны. Собственно, ни одна гражданская война не проходила без насилия. Насилие имело место, как проявление диктатуры пролетариата или белых диктатур. Было много и злоупотреблений. Отрицать их бессмысленно и даже глупо.

Однако, надо понимать, что ни революция не делается в белых перчатках, ни контрреволюция. Еще более важно понимать, что это насилие имело социальные корни. Российское общество не было единым до революции. Противостояние крестьян и "помещиков", иногородних и казаков, рабочих и "заводчиков", верхов и интеллигенции, да и национальный вопрос, все это было, и потом "рвануло". А была еще и Первая мировая война, которая "приучила" к обыденности смерти и насилия. Была готовность к принятию насилия, и оно было принято сторонами по отношению к своим противникам. Поэтому мифологизацией красного террора является его рассмотрение в отрыве от белого террора, от социальных и других причин.

Другой мифологизацией является и привязка его появления к начальному периоду советской власти. Собственно до лета 1918 г. центральная советская власть его не применяла. Более того, отменяла инициативы по его введению. Можно например, упомянуть, что вопрос о его введении рассматривался в ЦК в мае 1918 г., но был отвергнут, как несвоевременная мера. Мифологизирован и масштаб красного террора. В книге реальная статистика расстрелов ВЧК в 1918 г. подробно рассмотрена, как и "статистика" известного историка-эммигранта Мельгунова, которой до сих пор многие верят. Рассмотрена в книге и борьба с злоупотреблениями в ВЧК, дискуссия о ВЧК осенью 1918 г.



Вопрос: Вы в своей книге как раз пишете про создание ВЧК, какая была цель у организации?

Илья Ратьковский: Ленин писал, что ВЧК должна в политике стать таким же органом диктатуры пролетариата, как в экономике стал созданный ранее ВСНХ. Речь шла о том, что предшественник ВЧК – Петроградский Военно-революционный комитет не справлялся с ситуацией в стране. Были три проблемы, которые он смог решить в осенний период: саботаж, приближающееся Учредительное собрание и бандитизм. Кроме того, нужен был всероссийский орган борьбы с контрреволюцией, а ПВРК, даже после своего переподчинения ВЦИК Советов, оставался только региональным, петроградским органом.

Вопрос: ВЧК – это детище Ленина или все-таки Дзержинского?

Илья Ратьковский: Ленина и Свердлова. Именно Ленин назначил и утвердил кандидатуру председателя ВЧК – Феликса Дзержинского. Свердлов направил многих членов в руководство нового органа. А вот далее роль Дзержинского определяющая. Он в меньшей степени рекомендовал новых членов в ВЧК (в отличие, например, от Петерса), но он разработал основные инструкции ВЧК, определял направления деятельности, давал пример своим поведением другим чекистам. Именно он проводил и чистки ВЧК от запятнавших себя злоупотреблениями и преступлениями чекистов.



Вопрос: Большевики, когда пришли к власти, первым делом отменили смертную казнь, об этом вообще забывают сегодня – какие были у них планы изначально? И что заставило вернуть эту карательную практику?

Илья Ратьковский: Первоначально предполагалось, что диктатура большинства, в силу именно этого большинства, быстро подавит сопротивление меньшинства. Ленин в своей работе "Государство и революция" прямо писал о том, что это сопротивление будет непродолжительное и не потребуется создание какого-либо специального всероссийского органа. Достаточно органов при местных советов. В этих условиях смертная казнь могла не употребляться. Важно было и следование своим дооктябрьским обещанием. А большевики обещали отменить смертную казнь, поэтому первым постановлением советской власти и стала ее отмена, а Декрет о мире был принят после этого. Однако, уже тогда осознавалось, что возможна новая обстановка, когда она может быть возобновлена. 18 февраля 1918 г. началось наступление германских войск. 21 февраля 1918 г. в условиях наступления был опубликован декрет "Социалистическое Отечество в опасности". В нем, среди прочих мер, вводился расстрел на месте преступления. Таким образом, причиной возобновления института смертной казни стала необходимость укрепления тыла в условиях начавшегося немецкого наступления.

Вопрос: Было ли такое, что ВЧК расстреливала, как некоторые говорят, "без суда, без следствия, просто так, за анекдот, ни за что"? И каковы реальные масштабы репрессий ВЧК?

Илья Ратьковский: ВЧК являлся государственным органом, и практика его действий протекала в рамках формирующегося революционного права. Другое дело, что само революционное право подразумевало суд и приговор с учетом революционной целесообразности. Старые суды и законы были отменены декретом о суде №1, еще до образования ВЧК. Вводились народные суды и ревтрибуналы. ВЧК до конца осени 1918 г. была вне этой системы судов. Поэтому действия ВЧК декларировались декретами и постановлениями высших советских органов и инструкциями ВЧК. Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности была щитом и мечом советской власти. Злоупотребления, естественно, были. Были и расстрелы, которые проходили даже за рамками указанной революционной законности. С этим боролись, вплоть до расстрелов, но это было. Была и реорганизация высшими советскими органами ВЧК осенью 1918 г.

Другое дело, что часто указывается на эти случаи, но не упоминается об их разбирательстве, как ЧК, так и советскими органами. Часто и преувеличивается масштаб этого явления. Собственно, и масштаб репрессивной практики ВЧК преувеличивается. Если говорить научно, то "сотен тысяч" расстрелянных органами ВЧК в годы гражданской войны не было. Было расстреляно около 50 тыс. человек. Это включая расстрелы Всеукраинской ЧК весной-летом 1919 г. (20 тыс. человек), в Крыму в конце 1920 - начале 1921 г. (8-12 тыс. человек). При этом данные расстрелы включали как расстрелы за контрреволюционную деятельность, так и бандитизм, различные злоупотребления совслужащих и т.д. Отмечу и динамику расстрелов. В первое полугодие 1918 г. все ЧК России расстреляли 200 человек, большую часть за бандитизм.

Вопрос: Серьезные были противники у ВЧК – профессиональная оппозиция? Иностранцы?

Илья Ратьковский: Всего и помногу. Часто раскрытые организации включали вооруженные отряды тысячного состава. Здесь можно упомянуть савинковский "Союз защиты Родины и свободы" 1918 г., Московский штаб Добровольческой армии 1919 г. Реальные организации с планами вооруженного свержения большевиков. Было сильное подполье, организованное английскими и французскими разведками. Все было.

Вопрос: ВЧК – это одна из сильнейших спецслужб впоследствии, так? Как это получилось, ведь непрофессионалы, революционеры, как их позиционируют некоторые сегодня, "смутьяны, которые разрушили страну", а ведь создали такую высокоорганизованную и профессиональную структуру?

Илья Ратьковский: Было несколько моментов, которые "помогли этому". Во-первых, сама жизнь учила. Опыт в условиях постоянного противостояния иностранным разведкам. Во-вторых, помощь населения. Часто сигналы шли оттуда. Это помогало "вскрывать" подпольные сети. Опять-таки опыт рос. В-третьих, не следует недооценивать опыт профессиональных революционеров. Они долгие годы учились "уходить" от охранки, выявлять ее агентов. Например, Дзержинский занимался в польской социал-демократии выявлением провокаторов. Методы охранки они проходили через собственные жизни.



Вопрос: Брали ли на службу тех, кто занимал подобные должности при старом режиме? Была тут опасность? Или идейно вербовали?

Илья Ратьковский: В начальный период деятельности нет. Был принципиальный отказ от подобной практики. Позднее был учтен и привлечен технический персонал. Некоторые деятели (генерал Джунковский) консультировали чекистов о тех или иных особенностях жандармской работы. Изучались и инструкции, например, о наружном наблюдении и других методах работы.

Вопрос: В чем была принципиальная разница между ВЧК и подобной структурой при царском режиме?

Илья Ратьковский: Принципиальная разница была в первую очередь в поставленных задачах. Задачи ВЧК шире, от борьбы с внутренней контрреволюцией до противостояния агентам иностранных государств. Более активно ВЧК действовала за рубежом. Ну и намного существенней роль ВЧК в борьбе с преступлениями по должности и хозяйственными преступлениями.

Вопрос: Много говорится о чести, о морали чекистов, да и личность Дзержинского многих очаровывает своей несгибаемостью, это романтический ореол, оставшийся с советского времени или действительно можно фактами доказать неподкупность, идейность сотрудников ВЧК?

Илья Ратьковский: На мой взгляд, можно говорить в этом отношении применительно к конкретным деятелям ВЧК. Скажем, были там не только идейные большевики, но и приспособленцы. Взяточники были, но их выявляли и расстреливали, иногда отправляли искупать кровью на фронт. Да и некоторые идейные чекисты были сторонниками крайних мер, максималистами.

Дзержинский старался создать определенную этику поведения чекистов, но это была гражданская война и не все доходило до работников ВЧК, принималось ими. Пример Дзержинского, конечно, играл свою роль. Сама же система, напряженная работа порой "ломала" их. Известны случаи просьб чекистов о переводе на военную, хозяйственную работу. Было большое напряжение. Но было среди чекистов и понимание необходимости их работы. Большинство работали на революцию, а не на себя.

От редакции. Накануне.RU поздравляет сотрудников госбезопасности с профессиональным праздником и желает следовать главным принципам чекистов, согласно завету Феликса Дзержинского – "холодная голова, горячее сердце и чистые руки"!

Автор:
Елена Кирякова
Первоисточник:
https://www.nakanune.ru/articles/113550/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

352 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА 24 декабря 2017 06:39
    +10
    Однако, надо понимать, что ни революция не делается в белых перчатках, ни контрреволюция.

    По поводу перчаток... what либерастня пишет такую же ахинею как и про сотни миллиардов репрессированых лично СТАЛИНЫМ...
    «Специальность харьковского ЧК, где действовал Саенко, было, например, скальпирование и снимание перчатки с кистей рук… Тот город славился именем Саенки. Про него рассказывали, что он говорил, что из всех яблок он любит только глазные…».
    belay
    http://maxpark.com/community/5325/content/6133623
    История зарождения и существования ЧК чрезвычайно интересна...
    за короткое время партия большевиков смогла создать полноценный орган государственного принуждения внутренних врагов Советской РОССИИ.
    Очень эффективный и проффесиональный аппарат...конечно не без огрешностей...но дураков там никогда не держали .
    1. тасха Офлайн
      тасха 24 декабря 2017 08:26
      +6
      Однако, надо понимать, что ни революция не делается в белых перчатках, ни контрреволюция.

      Победили однако революционеры. Расстреливали внутренних врагов своей власти после победы тоже они. И что в итоге? Государство, построенное ими просуществовало 70 лет и развалилось... Т.е. убили зря или убили мало...... Вы какой вариант выберете?
      1. курвиметр Офлайн
        курвиметр 24 декабря 2017 11:15
        +5
        Мало и не тех...
      2. Рагоз Офлайн
        Рагоз 25 декабря 2017 00:55
        +5
        тасха:
        Основным девизом победившего Октября было "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир народам!
        Сейчас при современной власти "Земля- помещикам, Фабрики и заводы - олигархам, Война - Народу.
        1. Голован Джек 25 декабря 2017 01:14
          +10
          Цитата: Рагоз
          Основным девизом победившего Октября было... Сейчас при современной власти...

          Толсто negative
      3. iouris Офлайн
        iouris 25 декабря 2017 15:28
        +1
        Цитата: тасха
        Государство, построенное ими просуществовало 70 лет и развалилось...

        А если бы не построили?
        1. тасха Офлайн
          тасха 25 декабря 2017 16:14
          +1
          Тогда бы не развалилось. Какой вопрос - такой и ответ. wink

          Что было бы мы с Вами можем только предполагать.
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 24 декабря 2017 09:28
      +8
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      про сотни миллиардов репрессированых лично СТАЛИНЫМ

      Такую хрень ни кто и никогда не озвучивал,за исключением какого-то одного больного деятеля.
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      конечно не без огрешностей...но дураков там никогда не держали .

      Погрешности? Расстрелы без суда и следствия? Или вы о грабежах чекистов якобы "для нужд молодой республики"?
      1. Околоточный Офлайн
        Околоточный 24 декабря 2017 14:06
        +9
        А сторонники белого движения грабежами не увлекались?
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 24 декабря 2017 21:15
          +3
          Цитата: Околоточный
          А сторонники белого движения грабежами не увлекались?

          Если следовать вашей логики то белые это антиправительственные военизированные объединения ,по сути бандформирования воевавшие против законной большевистской власти , правильно? То ваши сравнения не коректны, ВЧК это официальная госслужба которая не чуралась грабежей , а вот белые то как раз могли грабить так как они же по вашему бандиты. Это как сейчас сравнить крышивание ФСБ бизнеса с конкурентами где бизнес крышует ОПГ laughing
          1. Околоточный Офлайн
            Околоточный 24 декабря 2017 21:39
            +7
            Если следовать вашей логики то белые это антиправительственные военизированные объединения ,по сути бандформирования воевавшие против законной большевистской власти , правильно? То ваши сравнения не коректны, ВЧК это официальная госслужба которая не чуралась грабежей , а вот белые то как раз могли грабить так как они же по вашему бандиты. Это как сейчас сравнить крышивание ФСБ бизнеса с конкурентами где бизнес крышует ОПГ

            Не надо пытаться увидеть то, чего не было. Я никого не обвиняю. Я против того, что одним вешать негативные ярлыки, а других канонизировать. Повторяю, в Гражданской войне правых нет. "Хороши" были как одни, так и другие. Это, что касается идеологи и т.п. Что касаемо профессионализма - Дзержинский действительно создал эффективную организацию. А "сопли и слёзы по невинноубиенным" рассказывайте другим. Я ниже одному из Израиля написал - давайте Екатерину 2, Потёмкина, Суворова и им подобным остракизму предадим - ЛЮДЬМИ ВЛАДЕЛИ, Суворов "подавил польское освободительное восстание против царского ига". Вот с писателем согласен -
            Российское общество не было единым до революции. Противостояние крестьян и "помещиков", иногородних и казаков, рабочих и "заводчиков", верхов и интеллигенции, да и национальный вопрос, все это было, и потом "рвануло". А была еще и Первая мировая война, которая "приучила" к обыденности смерти и насилия. Была готовность к принятию насилия, и оно было принято сторонами по отношению к своим противникам. Поэтому мифологизацией красного террора является его рассмотрение в отрыве от белого террора, от социальных и других причин

            Лучше и не скажешь.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 24 декабря 2017 21:59
              +2
              Цитата: Околоточный
              . Я против того, что одним вешать негативные ярлыки, а других канонизировать.

              Белых не канонизируют ,в отличие от красного божества Ленина ,которого возвели в ранг новых богов.
              Цитата: Околоточный
              А "сопли и слёзы по невинноубиенным" рассказывайте другим.

              Слезы уже отлили все и те кстати кто убивал тоже.
              Вы настаиваете ,что невинных не было?
              Цитата: Околоточный
              Суворов "подавил польское освободительное восстание

              И правильно сделал , только вот поясните в чем связь подавления вооруженного восстания в Польше с расстрелами о отжимом имущества чекистами ?
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 26 декабря 2017 05:50
                +3
                Цитата: РУСС с расстрелами о отжимом имущества чекистами ?

                "На Урале и в Сибири они набрали огромнейшие запасы всякого добра и более всего озабочены его сохранением и вывозом; ведь требовали они с нас три миллиона рублей за переданную нам императорскую гранильную фабрику под предлогом, что они развили ее новыми станками и машинами; когда же начальник инженеров Тюменского округа полковник Греков стал принимать эти «новые» машины, то среди них оказались снятые с фортов Владивостока и в том числе дизель-моторы с форта номер 6, строителем которого был когда-то этот самый Греков; очевидно, что и остальные машины были приобретены в том же магазине без хозяина, который именуется Россией. Сейчас чехи таскают за собой около 600 груженых вагонов, очень тщательно охраняемых; они заявляют, что это их продовольственные запасы, но когда при их движении на восток мы во избежание пробега вагонов предложили им сдать это продовольствие и получить эквивалент в Иркутске и Красноярске, то они категорически отказались; по данным контрразведки, эти вагоны наполнены машинами, станками, ценными металлами, картинами, разной ценной мебелью и утварью и прочим добром, собранным на Урале и в Сибири".Фон Будберг А.П. "Дневник белогвардейца".
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 26 декабря 2017 11:35
                  0
                  тоже были еще те латыши
                  В революцию разве вообще не боролись с тем чтобы не было богатых в рамках госполитики?
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 26 декабря 2017 12:01
                    +2
                    Вы не в курсе, что латыши были и там и там? А еще венгры, те же китайцы, я уже не говорю об интервентах.
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 26 декабря 2017 14:48
                      0
                      Те латыши которые были "там" были у себя и тоже против русских.
                      по сути интервентами были красные, официальные им помогали иногда.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 26 декабря 2017 15:25
                        +3
                        Вот, это поворот! Не буду спрашивать про, кто такие "официальные". А Грин, думал, что из-за позднего времени мозги кипят, а это оказывается, непрерывный процесс.
                    2. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 26 декабря 2017 16:05
                      0
                      Переворот, февральско-октябрьский. Это не те которые неофициально приехали в пломбированном вагоне. Колоколенка на аве то чего целая? Это пропаганда здорового образа жизни или упущение?
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 27 декабря 2017 03:18
                        +3
                        Вы от методички то оторвитесь, окиньте взглядом окружающее пространство, может вокруг, что еще есть, а не только антисоветские штампы не первой свежести. Может, хоть второй?
                    3. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 27 декабря 2017 05:30
                      0
                      Окинул. Чтобы в когнитивный диссонанс вводить? Пока и половины обратно не отстроили.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 27 декабря 2017 08:55
                        +2
                        Чтобы в диссонанс снова войти, нужно для начала, из старого выйти.
                    4. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 27 декабря 2017 23:29
                      0
                      По вашим делам здесь вам такая лучше подойдет. Возможно она вам поможет из него в первый раз выйти.
                    5. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 27 декабря 2017 23:31
                      0
                      Или такая черно-белая:
                      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:A
                      Nd9GcTKWoYZCebDF_Eyvgjrw2UD0Yv0gmzKrxBONxtl1PuM0t
                      G1KNLZLQ
      2. неглавный Офлайн
        неглавный 24 декабря 2017 22:47
        +3
        Цитата: РУСС
        Расстрелы без суда и следствия? Или вы о грабежах чекистов якобы "для нужд молодой республики"?

        Вы сами принимали участие? Или от куда дровишки?
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 24 декабря 2017 23:17
          +1
          Цитата: неглавный
          Вы сами принимали участие? Или от куда дровишки?

          "Красный бандитизм" стал проблемой после окончания Гражданской войны. То, что было нормой в годы Военного коммунизма и продразверстки, при НЭПе стало нежелательным. "Красным бандитизмом" занимались, в том числе, и сами чекисты.
        2. РУСС Офлайн
          РУСС 24 декабря 2017 23:34
          +1
          Цитата: неглавный
          Цитата: РУСС
          Расстрелы без суда и следствия? Или вы о грабежах чекистов якобы "для нужд молодой республики"?

          Вы сами принимали участие? Или от куда дровишки?

          Прочтите интервью главы ФСБ Бортникова которое он дал недавно "Российской газете"
      3. Голован Джек 25 декабря 2017 01:11
        +11
        Цитата: РУСС
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        про сотни миллиардов репрессированых лично СТАЛИНЫМ

        Такую хрень ни кто и никогда не озвучивал,за исключением какого-то одного больного деятеля

        РУСС, Вы слово "сарказм" знаете?
        Дык вот - это был именно он...
        * Справочно: население Земли на 01.01.2016 - порядка 7.3 млрд. человек.
        И никаких, естественнно, "сотен миллиардов" request
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 25 декабря 2017 08:10
          +2
          Цитата: Голован Джек
          РУСС, Вы слово "сарказм" знаете?
          Дык вот - это был именно он...
          * Справочно: население Земли на 01.01.2016 - порядка 7.3 млрд. человек.
          И никаких, естественнно, "сотен миллиардов"

          Я понял ,что это сарказм ,но был какой-то чел ,который утверждал на одном ТВ канале ,что жертв было тысячи миллионов, его ещё ведущий переспросил-"тысячи миллионов"? Он подтвердил -"да'.
      4. avva2012 Офлайн
        avva2012 26 декабря 2017 06:07
        0
        Цитата: РУСС Расстрелы без суда и следствия? Или вы о грабежах чекистов якобы "для нужд молодой республики"?

        "Мне этот ротмистр почему-то сразу приглянулся. Высокий, статный, загорелый, с белым сабельным шрамом поперек лба и с серьгою в ухе, он был по-солдатски простосердечен и грубоват, любил специфические кавалерийские словечки, и отличался каким-то суровым рыцарством манер и характера. Рубака, должно быть, был отчаянный. Почему-то напоминал он мне Николая Ростова из "Войны и мира". В победу Деникина он не верил. На добровольцев, особенно на кавалеристов, смотрел с презрением профессионала на дилетантов.— Помилуйте, кавалерист должен быть на четырех конских ногах, как на своих двоих, а этот — и сидит-то, словно собака на заборе. Я немного коварно спросил его про Буденного. Он задумчиво протянул:
        — Д-да... Конник хороший!... Нашей выучки...Потом живо взглянул на меня и сказал:— Впрочем, и Буденный никуда не годится... эти "пролетарии на конях" — настоящая мразь! всегда расстреливаю, этих конников...Красных, взятых в плен, он, по его словам, приказывал "долго и нудно" бить, а потом "пускал в расход".— Офицеров красных, тех всегда сам...Он оживился и с засветившимся взором продолжал:— Поставишь его, Иуду, после допроса к стенке. Винтовку на изготовку, и начинаешь медленно наводить... Сначала в глаза прицелишься; потом тихонько ведешь дуло вниз, к животу, и — бах! Видишь, как он перед дулом извивается, пузо втягивает; как бересту на огне его, голубчика, поводит, злость возьмет: два раза по нем дулом проведешь, дашь помучиться, и тогда уже кончишь. Да не сразу, а так, чтобы помучился досыта... Подраненных не позволял добивать: пускай почувствует...Вообще, отношение ко взятым в плен красноармейцам со стороны добровольцев было ужасное. Распоряжение генерала Деникина на этот счет открыто нарушалось, и самого его за это называли «бабой». Жестокости иногда допускались такие, что самые заядлые фронтовики говорили о них с краской стыда. Виллиам Г. Я. "Побеждённые"
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 26 декабря 2017 11:39
          0
          А семьи в заложники из белых кто-то брал или сразу расстреливал?
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 26 декабря 2017 12:03
            +1
            Нет, там булками кормили после того, как пороли и стреляли. Вы Ратьковского книги возьмите, там ссылок море. И на белый террор и на красный.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 26 декабря 2017 14:51
              0
              Вы не ответили про семьи в заложниках. Если человек не шел "с ними" то красные их растреливали, или даже если кто-то просто не хотел становится стукачом.
              Зачем, зайдите в ютюб, посмотрите кино "красный террор", канал Спас.
              И на ВО статей полно на эту тему.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 26 декабря 2017 15:38
                +2
                Зачем? Читайте книгу, там все есть. Илья Ратьковский: Книга "Хроника красного террора ВЧК. Карающий меч революции". Читал про белый террор, автора, наличиствует множество ссылок. Думаю и в этой книге та же история. Не нравится, не читайте. Только гражданская война, это не детский утренник. "Белые" в этой войне проиграли, потому что, "красных", поддержал народ. Видимо, не все так просто было с заложниками, на самом деле. А раз, народ поддержал "красных" и господа, кто успел, слиняли за кордон, значит народ был прав. Народ у нас, в большинстве своем, не запугаешь угрозами и насилием, что лишний раз доказала ВОВ. Уж, как старались, как старались, новые господа, сверхчеловеки. Не получилось. И эту мр.зь, выкинули, удобрив, частью из них почву. Так было и будет.
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 26 декабря 2017 16:24
                  0
                  Про семьи? Красных народ не поддержал, они его частично истребив поработили, и геноцид инородцами русских продолжался до Ежова уничтожившего большую часть этих красных террористов. Большинство белых было увы тоже демонами только крашенными в другой цвет. Произошедшими от Февраля. Они воевали не за русский народ (Веру, Царя и Отечество) а за Учредительное Собрание, в котором заседали масоны типа любившего одеваться в женское платье Керенского. Еще зеленые были, у них тоже был такой же лидер, матом ругался даже лучще чем Ленин. Монархистом от земли был только полутатарин Корнилов но его в самом начале похода убило шальным снарядом (случайностей конечно не бывает).
                  В ВОВ семьи у народа были уже в общем в своем тылу, и немцы (тоже нарушая законы войны) брали заложников, но не для того чтобы кто-то стучал или шел во власовцы. В тылу были семьи и у поляков, которые поэтому смогли отбиться от Тухачевского.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 27 декабря 2017 03:21
                    +3
                    "Как страшно жить".
                    но не для того чтобы кто-то стучал или шел во власовцы.
                    Алесь Адамович "Каратели", там все прекрасно описано, что для чего и зачем.
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 27 декабря 2017 05:33
                      0
                      Забацайте здесь на полстраницы как Тетерину. Желательно с приложением фото. Например подвала Ипатьевского дома.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 27 декабря 2017 09:01
                        +2
                        Тапер, сегодня не в настроении. Забацайте сами или к Порутчику, он вас чем нибудь свеженьким попотчивает, как собрата по разуму и душевной организации.
                    2. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 27 декабря 2017 23:34
                      0
                      У настоящего коммуниста это от настроения и знания кабалы зависеть не должно.
                      Также художественно, с "падал свежий снег" и прочими совсем не относящимися к делу деталями.
    3. Монархист Офлайн
      Монархист 24 декабря 2017 10:08
      +8
      Леха,Вы правы:"история зарождения и существования ЧК черезвычайно интересна"
      Как к большевикам не относись,но они многое смогли создать и качественно. Так и ВЧК: за короткое время сложилась высокопрофессиональная спецслужба.
  2. parusnik Офлайн
    parusnik 24 декабря 2017 07:21
    +13
    Тезис о маргинальности Октября выдвигают как раз маргиналы от науки.
    ...Точно сказано..
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 24 декабря 2017 19:39
      +2
      Очень мне понравилось это определение про маргиналов от науки.Надо заучить! А то встречал неоднократно.
  3. ПоручикТетеринъ 24 декабря 2017 07:30
    +11
    Так называемая «ВЧК»—это, в первую очередь, была карательная организация террористического типа, созданная большевиками для удержания власти. Вот цитата чекиста Лациса:
    Мы истребляем ненужные классы людей. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора".
    http://istmat.info/node/21497
    Это слова террориста, а не государственного деятеля.
    А уж ссылка на «историка» Ратьковского, который в своём опусе про «белый террор» доходит до отнесения к деяниям белых преступления анархистов и банальных уголовников просто нелепа.
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА 24 декабря 2017 08:12
      +12
      Это слова террориста, а не государственного деятеля.

      smile Каждый человек видит в ЧК то что хочет видеть исходя из своих политических пристрастий...
      Для меня ЧК всего лишь инструмент в руках партии большевиков...обоюдострый и опасный инструмент который может и покалечить того кто его держит вруках...так оно потом и произошло.

      Задачи этой политической организации были сформулированы следующим образом: преследовать и ликвидировать все контрреволюционные и саботажные попытки и действия по всей России, со стороны кого бы они ни исходили; предавать суду революционного трибунала всех саботажников и контрреволюционеров и выработка мер борьбы с ними; вести предварительное расследование. В качестве карательных мер предлагалось применять к врагам такие, как: конфискация имущества, выселение, лишение продовольственных карточек, опубликование списков контрреволюционеров и т.п.
    2. 27091965i Офлайн
      27091965i 24 декабря 2017 10:26
      +11
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Так называемая «ВЧК»—это, в первую очередь, была карательная организация террористического типа, созданная большевиками для удержания власти.


      Можно подумать, что в других государствах с противниками власти, вели дискуссии только за столом с чашкой чая и тортиком. Оказывается большевики придумали службу госбезопасности. Первопроходцы, что тут ещё сказать.
      1. ПоручикТетеринъ 24 декабря 2017 12:41
        +10
        В других государствах, если Вы запамятовали, противников власти привлекали к суду за реальные противоправные деяния, а не за происхождение или принадлежность к социальной группе. Репрессии против людей по групповому признаку, а не за конкретное деяние—характерная черта терроризма, а не государственной власти.
        1. 27091965i Офлайн
          27091965i 24 декабря 2017 13:38
          +8
          В других государствах, если Вы запамятовали, противников власти привлекали к суду за реальные противоправные деяния.


          Если мы возьмем время с 1910 по 1930 год, много ли было проведено судов, в демократических западных странах, над противниками существующей власти, или антивоенные выступления на фронте в войсках Антанты, согласно демократических принципов, искоренялись уговорами, а это ведь голос народа, не желающего продолжения войны.
          Народ исполняет желания власть имущих, ну а если ему, что-то не нравится на это есть ФСБ, СБУ, ФБР. Народ это исполнитель при любой власти.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Репрессии против людей по групповому признаку, а не за конкретное деяние—характерная черта терроризма, а не государственной власти.




          Это наверное все делали обиженные домохозяйки.
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama 25 декабря 2017 21:27
            +1
            Нет, попы, академики, лапотные крестьяне и инженера.
            Революция с ее Красным Террором распространялась вдоль железных дорог. С топором на пролетарский бронепоезд было сложно, поэтому разобрать пути было логичным хотя и не самым правильным шагом. Если это конечно все было не в "Рязани".
        2. Ищущий Офлайн
          Ищущий 24 декабря 2017 16:39
          +5
          Слышишь ты.царелюбитель.может тебе напомнить Великую французскую.где были гильотинированы сотни тысяч.только за титул и принадлежность к дворянскому сословию.?
          1. ПоручикТетеринъ 24 декабря 2017 17:58
            +10
            Любезнейший, я с Вами на брудершафт не пил. Так что «тыкать» будете в другом месте и другим людям.
            Цитата: Ищущий
            были гильотинированы сотни тысяч.только за титул и принадлежность к дворянскому сословию.?

            И Вы считаете, что это не было преступлением? Вы разделяете взгляды, которые оправдывают уничтожение людей по признаку принадлежности к определённой группе? Если да, то чем Вы отличаетесь от осуждённых Нюрнбергским трибуналом?
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 26 декабря 2017 05:32
              +3
              Цитата: ПоручикТетеринъ Вы разделяете взгляды, которые оправдывают уничтожение людей по признаку принадлежности к определённой группе?

              "Широко развернулась деятельность Добровольческой контрразведки по очистке Киева "от преступных элементов: коммунистов, комиссаров и прочей мерзости". Всем домовым комитетам и квартирохозяевам было приказано немедленно сообщить о своих квартирантах, въехавших в течение последнего месяца в квартиру или дом.
              Началась эпидемия доносов. Сотни ни в чем не повинных людей, казавшихся "подозрительными", ежедневно сгонялись под конвоем на проверку в тюрьмы контрразведки. Допрос их производился "с пристрастием": грубое обращение, издевательства, побои, пытки, насилия над арестованными женщинами и т.д. При огромном количестве арестованных с допросами не канителились. Многие "подозрительные" не дожили до следующего дня. Разгрузка тюрем также производилась без особой волокиты. В этом деле воинские части помогали контрразведке. В штабе генерала Глазенина ликвидировали "подозрительных" прежде всего по одному существенному признаку: "еврей". "Виновного" немедленно пускали "в расход". Таким путем за полтора месяца оккупации в Киеве было по официальным подсчетам Добрармии истреблено 2000 "коммунистов" и им "сочувствующих". Полетика Н. П. "Вoспоминания".
              "Было известно, что то, что творилось в застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья.Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя более легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного искусства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть в карман компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, — и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре". Население было терроризировано и готово добровольно заплатить что угодно, лишь бы избавиться от привязавшегося "горохового пальто", не доводя дело до полицейского участка.Выходило примерно так: вся обывательская масса в ее целом была "взята под сомнение" в смысле ее политической благонадежности; с другой стороны, существовало стоявшее, — наподобие жены Цезаря! — выше подозрений фронтовое офицерство; за ними шли: контрразведка, уголовный розыск и, наконец, государственная стража, действовавшие под охраной высших властей в полном единении с шайкой спекулянтов, грабителей и убийц. Все это сонмище, в конце концов погубившее Добровольческую армию, было в равной мере опасно для населения "глубокого тыла", по отношению к нему, сонмищу, абсолютно лишенному элементарных прав человека и гражданина. Все, носившие английские шинели и подобие погон, ходили в Новороссийске вооруженными до зубов; пускали в ход нагайки, револьверы и винтовки по всякому поводу и, как будто, никакой ответственности за это не подлежали. Ибо всё остальное подозревалось в несочувствии, в измене добровольческому делу, в злостной спекуляции, большевистской и социалистической агитации или хотя бы в "распространении ложных слухов" и принадлежности к "жидам". Виллиам Г. Я. "Побеждённые". Читайте Тетеринъ, воспоминания, читайте Поручик. Это, вам не "красная" пропаганда, это память тех, кто в отличии от вас, прошел весь тот ужас.
              1. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 10:30
                +7
                "Воспоминания" советского историка Полетика и некие "мемуары белогвардейца Виллиама", биографию которого нигде не отыскать--"надежный" источник, нечего сказать. Вы бы реальные мемуары белогвардейцев почитали, в отличие от фальшивок и опусов подсоветских историков.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 26 декабря 2017 10:43
                  +1
                  Естественно, раз в воспоминаниях журналиста Виллиама Г.Я., который гражданскую войну видел, незаметен иконный образ "спасителя" от "большевистской заразы", то там написана неправда? Почитайте Деникина, где одной из причин неудавшегося похода на Москву, он приводит огромный обоз казачков из награбленного добра. Почитайте и другие воспоминания (если захотеть, то найдете). Думаю, вы о них прекрасно знаете, вы же человек не глупый. Вернее, таковым себя считаете в отличии от тех, кому вы "белую идею" пропихиваете.
                2. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 26 декабря 2017 11:41
                  0
                  2000 "подозрительных" на целый Киев? Странно.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 26 декабря 2017 12:03
                    +1
                    Ну вам то виднее, вы там были.
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 26 декабря 2017 14:57
                      0
                      Вообще вы написали об этом.
          2. РУСС Офлайн
            РУСС 24 декабря 2017 21:04
            +2
            Цитата: Ищущий
            Слышишь ты.царелюбитель.может тебе напомнить Великую французскую.где были гильотинированы сотни тысяч.только за титул и принадлежность к дворянскому сословию.?

            Перестаньте ровняться с заведомо выйграшным вариантом, а то это похоже на "- а в Америке негров вешают".
            Плевать,что там было во Франции,мы говорим о России
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 24 декабря 2017 22:38
              +3
              Цитата: РУСС
              Плевать,что там было во Франции,мы говорим о России

              Т.е. Вы хотите сказать, что сферическая Россия всегда существовала, существует и существовать будет в сферическом вакууме? И, что любые аналогии со странами, находящимися за пределами этого божественного, вакуумного пузыря - ложны?
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 24 декабря 2017 22:44
                +1
                Цитата: HanTengri
                Цитата: РУСС
                Плевать,что там было во Франции,мы говорим о России

                Т.е. Вы хотите сказать, что сферическая Россия всегда существовала, существует и существовать будет в сферическом вакууме? И, что любые аналогии со странами, находящимися за пределами этого божественного, вакуумного пузыря - ложны?

                Я хочу сказать ,что не нужно качать головой в сторону соседей мол- "а там то ещё хуже было".
                1. 27091965i Офлайн
                  27091965i 24 декабря 2017 22:51
                  +6
                  Цитата: РУСС
                  Я хочу сказать ,что не нужно качать головой в сторону соседей мол- "а там то ещё хуже было".


                  Согласен не стоит кивать на соседей, мы и сами не "лыком шиты". Если есть желание найдите и почитайте эту книгу.
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 24 декабря 2017 23:18
                    +1
                    Цитата: 27091965i
                    Цитата: РУСС
                    Я хочу сказать ,что не нужно качать головой в сторону соседей мол- "а там то ещё хуже было".


                    Согласен не стоит кивать на соседей, мы и сами не "лыком шиты". Если есть желание найдите и почитайте эту книгу.

                    Не путайте розги с револьвером
                    1. 27091965i Офлайн
                      27091965i 24 декабря 2017 23:49
                      +5
                      Не путайте розги с револьвером


                      Вы эту книгу почитайте, в ней хорошо описывается почему смертную казнь заменяли битьём кнутом. Она оказывается была гуманней, по сравнению с битьём. Такие у нас педагоги были, о-го-го, из стены ударом кнута кирпичи вышибали. К тому же издали её при Николае втором, тут на пропаганду большевиков уже не укажешь.
                2. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 24 декабря 2017 23:13
                  +6
                  Цитата: РУСС
                  Я хочу сказать ,что не нужно качать головой в сторону соседей мол- "а там то ещё хуже было".

                  Навеяло:
                  Однажды к ходже Насреддину зашел сосед и спросил у него веревку.
                  -Ни как, сейчас, не могу дать. На ней жена муку сушит
                  - Ходжа, ты в своем уме? Как можно на веревке сушить муку?
                  - Легко! Особенно, если не хочешь ее давать!

                  ЗЫ. Это к особенностям Вашего восприятия. И к тому, что "качать головой в сторону соседей", и указать на общие закономерности штуки, под названием: "революция снизу" - это две большие разницы!
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 24 декабря 2017 23:23
                    +1
                    Цитата: HanTengri
                    ЗЫ. Это к особенностям Вашего восприятия. И к тому, что "качать головой в сторону соседей", и указать на общие закономерности бардака, под названием: "революция снизу" - это две большие разницы!

                    Урапатриоты и прочие идолопоклонники ведут себя как ведущая беседу семейная пара на кухне ,у этой пары не все хорошо в семье, и эта пара обсуждает соседей в особенности только тех у которых по их мнению дела ещё хуже и на фоне этого делать их вроде бы и не так и плохи laughing
        3. HanTengri Офлайн
          HanTengri 24 декабря 2017 20:20
          +5
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Репрессии против людей по групповому признаку, а не за конкретное деяние—характерная черта терроризма, а не государственной власти.

          Ну, да! laughing На вскидку: "Блаародные" римляне vs христиане, христиане vs язычники, мусульмане vs все, что шевелится и про Аллу и бар не орет, Генрих V||| vs католики, Карл |X vs гугеноты, английские аристократы vs ангийские крестьяне (огораживание, с последующим бродяжничеством и висилицей за это) никонианцы vs староверы, французские буржуа vs аристократы.... Прям, никогда такого, в мире, не было и вот опять! lol И чет ни кто по поводу терроризма и преступной Власти не парится! Странно...
        4. avva2012 Офлайн
          avva2012 26 декабря 2017 05:46
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ Репрессии против людей по групповому признаку, а не за конкретное деяние—характерная черта терроризма, а не государственной власти.

          "В газету, где я работал, ежедневно попадали коротенькие заметки, получаемые хроникером в полиции, об убийствах арестованных при препровождении в места заключения. Помещались эти, заметки всегда под одинаковым заголовком: "неудавшийся побег". Первоначально заметки эти редактировались полицейскими протоколистами так: "при препровождении в тюрьму покушался бежать, за что был убит". Впоследствии такая редакция показалась конфузной начальству, и была изменена следующим образом: "покушался бежать и, после троекратного оклика, был убит конвоем". Видимость законности была соблюдена, что требовалось: людей не убивали зря, а только после троекратного предупреждения, если таковое не помогало..." Виллиам Г. Я. "Побеждённые"

          "...Безвластие, военный террор и бюрократическая анархия. Обыватели замерли в страхе, горя ненавистью к добровольцам. Те видели это и, с отчаянием сжимая в руках оружие, трепетали. Царили взаимное озлобление, вражда, предательство. Сказывались результаты произвола и хищничества. Железнодорожные власти продавали поезда правительственным учреждениям. Машинисты везли только за деньги и спирт, или с приставленными к их вискам револьверами..." Виллиам Г. Я. "Побеждённые" Тетеринъ, все эти книги, сейчас при желании можно найти. Никого из авторов этих книг не обвиняли к склонности к "левым" взглядам. В отличии от вас, они были истинными участниками событий.
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama 26 декабря 2017 11:50
            0
            Эти трое не убили до этого чью то семью как этот?
            https://nancycdibenedetto.files.wordpress.com/201
            0/10/eddie-adams-icon.png
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 26 декабря 2017 12:06
              +2
              А, этот, это кто? Да и вообще, вы хотите дискуссию про войну во Вьетнаме начать? Ну, там применение напалма и дефолиантов?
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama 26 декабря 2017 14:59
                0
                А погугльте. Это было к тому что коммунистические революции всюду происходили одинаково. Можно плавно переместиться на Кампучию, она там недалеко.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 26 декабря 2017 15:44
                  +3
                  Правда? Давненько, я не слышал про Кампучию. Не упоминают ее, отстали вы от жизни. Вы то не в курсе, что красные кхмеры, такие же коммунисты, как и "Красные бригады". Цвет, они используют в самоназвании один и тот же.
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama 26 декабря 2017 16:31
                    0
                    Красные кхмеры это коммунисты-маоисты. Их Китай поддержал напав на Вьетнам в 1979г. Почитали бы еще какой Красный Террор был в Испании в их гражданскую войну.
                    в общем нормальных коммунистов кроме сталинистов никогда не было и нет.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 27 декабря 2017 03:43
                      +3
                      Их Китай поддержал напав на Вьетнам в 1979г.

                      У КНР с СРВ имеются территориальные проблемы и все конфликты между двумя странами за время прошедшее после ВОВ, происходили из-за их. И что-то у меня большие сомнения в том, что вы разбираетесь в маоизме. Сомневаюсь, что Мао, когда либо призывал к тому, что было в Кампучии. А террор в Испании во время их гражданской, ничем не отличается от террора в любой подобной войне. Читайте про войну Севера и Юга, где, там коммунисты?
                      1. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama 27 декабря 2017 05:35
                        0
                        Сомневайтесь. Нет у них проблем, поотрубали вьетнамским детям много чего на стадионах и обратно отошли.
    3. Монархист Офлайн
      Монархист 24 декабря 2017 10:38
      +8
      Поручик, Вы правы: в ВЧК были и такие как Лацис. Он хоть правду сказал,а то есть на словах одни,на деле другие. Менжинский вроди не замечен в крови, а Кедров к этому был благо расположен.
      Чем больше узнаю историю и тем больше прихожу к выводу: Г. Ягода и Н. И. Ежов в 1937-38 кое,где и справедливо поступили:Дыбенко, Лацис, Кедров и некоторые другие.
    4. rotmistr60 Офлайн
      rotmistr60 24 декабря 2017 11:59
      +11
      Так называемая «ВЧК»—это, в первую очередь, была карательная организация террористического типа
      Поручик Тетеринъ, а вы оказывается не только не понимаете цели и задачи, для решения которых создавалась ВЧК, но еще и пытаетесь сознательно фальсифицировать историю и дискредитировать выше названную организацию.
      1. ПоручикТетеринъ 24 декабря 2017 12:54
        +10
        Цитата: rotmistr60
        цели и задачи, для решения которых создавалась ВЧК
        чётко и недвусмысленно видны из действий этой организации. И цели эти—террор, направленный на упрочение большевицкого режима.
        Цитата: rotmistr60
        фальсифицировать историю и дискредитировать выше названную организацию.
        не нужно. Документы и такие личности, как Дзержинский, Саенко, руководители киевской «чрезвычайки» давно уже дискредитировали данную организацию.
        http://d-v-sokolov.livejournal.com/515074.html
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 26 декабря 2017 05:15
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ чётко и недвусмысленно видны из действий этой организации. И цели эти—террор, направленный на упрочение большевицкого режима.

          "Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников". Фон Будберг А.П. "Дневник белогвардейца".
          "Трудно было власти….. миловать не приходилось… ...каждое распоряжение несло, если не наказание, то предупреждение о нем… ...Лиц, уличенных в сотрудничестве большевикам, надо было, без всякого милосердия, истреблять.Временно надо было исповедовать правило: «лучше наказать десять невинных , нежели оправдать одного виновного».Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты". Генерал-лейтенант Денисов С. В. "Записки. Гражданская война на Юге России 1918-1920".
          1. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 10:44
            +7
            Вы полагаете, что нашли пару цитат, "обличающих кровавых угнетателей"? А почему Вы умалчиваете о причинах, по которым "мальчики" столь люто ненавидели большевиков?
            Кутепов и Скоблин вышли на перрон станции, увидели лежащий невдалеке труп. Железнодорожник лежал, скрючившись, с распоротым саблей животом. В рот ему были засунуты жалкие и кровоточащие атрибуты мужественности. На обнаженной груди фотография, на которой изображены два молодых человека в форме юнкеров и стояла надпись: «Нашему дорогому папе».

            Полковник перекрестился, капитан взвыл от бешенства:

            — Монстры! Мерзавцы!

            Он склонился над фотографией.
            — Я узнаю блондина, он служит в моей части. Эти презренные негодяи убили его отца! Они дорого мне за это заплатят.
            Вокруг собрались солдаты. Один из юнкеров вышел вперед, это был сын казненного. Тем временем на вокзал прибыл вагон, он привез около двадцати большевиков, взятых в плен на соседней станции. Прежде чем кто-либо успел его остановить, юнкер разрядил свой карабин в толпу пленных. Его разоружили слишком поздно, он зарыдал.
            https://biography.wikireading.ru/226621
            Вот почему. Красные, доведенные до озверения агитацией комиссаров и большевицкого актива с чудовищной жестокостью расправлялись с невиновными людьми. С теми, на ком была форма. Кто родился "не в пролетарской семье". Кто просто под руку краснобаю-комиссару попался. После таких зверств над родными неудивительно, что белые уничтожали красных активистов как чумных крыс.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 26 декабря 2017 11:15
              +1
              Да не активистов, они уничтожали, по крайней мере, далеко, очень далеко, не только их одних. Пороть и стрелять безоружных крестьян, проще.
              Я, так думаю, что наш народ очень отходчив, т.к., кормя 1-2% захребетников, после того, как скинул их, не уничтожил всех под корень до седьмого колена. После всего вот этого:
              https://scisne.net/a-533?pg=6 Россия крепостная. История народного рабства Б.Ю. Тарасов или вот этого: О жилищах петербургских рабочих. Опубликовано в журнале «Русское богатство», 1897, № 6. http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html И многое, многое другое. Натерпелись. Наелись до сыта.
              Фон Будберг, прав насчет психологии: "...мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников". Он понял, а такие, как вы, большую часть жизни прожившие при Советской власти в тепле, с набитым брюхом и не поротой зад.ни.цей, не поймете никогда.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 26 декабря 2017 11:30
                +1
                Добавлю, уж очень, мне этот отрывок нравится. Написан, правда, "красным писателем")):
                "Григорий рвал вожжами губы рысаку и довел бег его до предельной резвости. Они за четверть часа перевалили через бугор. В первой же ложбинке Григорий соскочил с и выдернул из-под сиденья кнут. - Ты что?.. - Сотник нахмурился. -А вот... что!
                Григорий коротко взмахнул кнутом, со страшной си­лой ударил сотника по лицу. Перехватив кнут, он бил кнутовищем по лицу, по рукам, не давая сотнику опом­ниться. Осколок разбитого пенсне врезался тому выше брови. На глаза падали кровяные струйки. Сотниквнача-ле закрывал лицо руками, но удары учащались. Он вскочил с лицом, обезображенным подтеками и яростью, пробо­вал защищаться, но Григорий, отступая, ударом в кисть парализовал его правую руку.- За Аксинью! За меня! За Аксинью! Ишо тебе за Акси­нью! За меня!
                Кнут свистал. Мягко шлепалиудары. Потом кулаками свалил на жесткий кочкарник дороги и катал по земле, бил зверски, окованными каблуками солдатских сапог. Обессилев, сел в пролетку, гикнул и, губя рысячьи силы, перевел коня в намет. Пролетку бросил около ворот, комкая кнут, путаясь в полах распахнутой шинели, бе­жал в людскую".
                Вот, "За Аксинью! За меня!", народ после Революции, иногда не только барина кнутом охаживал. Бывало и хуже. Но стоит ли их за это, так судить строго?
              2. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama 26 декабря 2017 11:52
                0
                Цитата: avva2012
                до седьмого колена

                Случайно проговорились?
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 26 декабря 2017 12:09
                  +2
                  Нет, осознано. Почитайте Тарасова. Возможно, ваши предки из тех, кто, устроил такую жизнь для крестьян? Тогда не надо читать, не поймете. Про жилища рабочих, то же, познавательно. Не пробовали в таких условиях жить? Думаю нет, "красные", вам такой возможности не предоставили.
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama 26 декабря 2017 15:03
                    0
                    Значит вы один из них. Вы опять про колхозы? Почитайте как сами рабочие свои жилища жгли, очень познавательно.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 26 декабря 2017 15:52
                      +2
                      Из них? Если, вдруг, до сих пор не поняли, я поддерживаю коммунистическую идею. Мой дед, с кем, мне удалось общаться, 1900 года рождения был, из крестьян. И остальные родственники, тоже крестьяне. И даже, если мои родные были из другого сословия, то читая, сравнивая, жизнь до и после революции, прожив в СССР и сейчас, я бы выбрал именно эту идею, коммунистическую.
                      1. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama 26 декабря 2017 16:34
                        0
                        Читая и сравнивая. Детям как минимум не рассказывают страшных сказок на ночь. Давайте напишите про сладкую жизнь и про колхозы.
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 27 декабря 2017 03:46
                      +3
                      А давайте без давайте? Читайте сами еще что нибудь, акромя антисоветчины.
                      1. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama 27 декабря 2017 05:37
                        0
                        А давайте - нет. Напишите чего-нибудь из цитат В.И. Ленина о русском народе.
                    3. avva2012 Офлайн
                      avva2012 27 декабря 2017 09:07
                      +2
                      Э, нет. Сами, все сами, читали произведения В.И.Ленина или с соответствующего сайта цитатник?
                      1. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama 27 декабря 2017 23:39
                        0
                        У вас нет хотя бы одного тома из полного собрания его произведений под рукой, или возникли сложности найти оные без ярого русофобства и приказов к уничтожению?
    5. Ольгович Онлайн
      Ольгович 24 декабря 2017 16:00
      +8
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Это слова террориста, а не государственного деятеля.

      Какой режим-такие и деятели. Внушить ужас русскому народу, который ранее НИКОГДА с подобными зверствами не сталкивался-был их единственный путь удержаться у власти.
      Чисто террористическими были и их способы:взятие и расстрел заложников, шантаж,пытки.

      Что жаль-ФЭДу не дали дожить до 1937 г , чтобы он увидел как всех основателей ЧК, его верных ленинских соратников-чекистов, как : А. X. Артузов, Г. И. Бокий, М. Я. Лацис, М. С. Кедров, В. Н. Манцев, Г. С. Мороз, И. П. Павлуновский, Я. X. Петерс, М. А. Трилиссер, И. С. Уншлихт, В. В. Фомин -перебили. Хорошее дело было сделано! А его, увы,раньше "ушли"... request
      Остается представить, как у этих деятелей перед расстрелом округлялись глаза : "А нас-то ЗА ЧТО?!""
      Перебили и других, служивших в выросшем из ЧК НКВД, наркомов Иегуду, Ежова, Берию, Аввакумова, их замов, и таких деятелей, как: один из организаторов «философского парохода» Я. С. Агранов, один из выдвиженцев Ягоды Буланов П. П., А. Я. Лурье, обвинённый в подготовке «теракта» против Ежова Г. Е. Прокофьев, Ф. И. Эйхманс, Л. М. Заковский, организатор «дела „Весна“» И. М. Леплевский, начальник охраны Сталина К. В. Паукер, один из организаторов «кировского потока» Г. А. Молчанов, В. А. Балицкий, З. Б. Кацнельсон, С. Г. Фирин, Л. Б. Залин, С. М. Шпигельглас, начальник строительства канала Москва — Волга Берман М. Д. и МНОГИЕ другие работники НКВД. Хоть что-то хорошее сделали.
      1. 27091965i Офлайн
        27091965i 24 декабря 2017 16:42
        +5
        Какой режим-такие и деятели. Внушить ужас русскому народу, который ранее НИКОГДА с подобными зверствами не сталкивался-был их единственный путь удержаться у власти.


        Вырезание ноздрей применялось до 1817 г., клеймение — до 1863 г.
        В 1893 году были отменены телесные наказания для женщин.
        11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
        30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.

        Точно, не когда не сталкивались, катались "как сыр в масле". Даже в памяти не у кого не осталось.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 24 декабря 2017 19:50
          +5
          Наверно, лучше бы несколько иначе написать:
          ""ДО 1817 в России применялось вырезание ноздрей! Только через 2 года после отмены крепостного права перестали клеймить людей в РИ!!
          ДО 1893 года применяли в РИ телесные наказания для женщин!"
          Ну и дальше по Вашему списку!
        2. verner1967 Офлайн
          verner1967 24 декабря 2017 20:11
          +3
          Цитата: 27091965i
          В 1893 году были отменены телесные наказания для женщин.
          11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
          30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.

          ключевое слово отменены, а большевики вернули всё назад
          1. 27091965i Офлайн
            27091965i 24 декабря 2017 21:06
            +4
            ключевое слово отменены, а большевики вернули всё назад


            Если не сложно, поясните когда указ вышел?
        3. Ольгович Онлайн
          Ольгович 24 декабря 2017 20:21
          +4
          Цитата: 27091965i
          Какой режим-такие и деятели. Внушить ужас русскому народу, который ранее НИКОГДА с подобными зверствами не сталкивался-был их единственный путь удержаться у власти.


          Вырезание ноздрей применялось до 1817 г., клеймение — до 1863 г.
          В 1893 году были отменены телесные наказания для женщин.
          11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
          30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.

          Точно, не когда не сталкивались, катались "как сыр в масле". Даже в памяти не у кого не осталось.

          Вспомните еще сжигание на кострах и четвертование средних веков. fool
          Действия по уничтожению десятков тысяч русских людей в 20м веке -невероятны: читайте о киевской ЧК, Харьковской ЧК и пр.
          При том, что в России ДО этих нелюдей-даже террористов даже миловали или давали мягчайшие наказания. Был суд присяжных, лучшая и гуманная судебная система в мире. Поэтому и ошарашен был народ и испуган действиями НЕрусских людей .
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama 24 декабря 2017 20:57
            +1
            десятков миллионов, в ВОВ погибло меньше чем в Красный Террор
            вас поскоблить, так вы тоже
            Все революционеры одинаковы - вся Россия была одной большой Вандеей, и это действо Великой Французской Революции всегда ставилось в пример. Короля и его родственников там кстати убили тоже.
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 24 декабря 2017 21:24
              +3
              Цитата: DalaiLama
              десятков миллионов, в ВОВ погибло меньше чем в Красный Террор

              belay
              Цитата: DalaiLama
              вас поскоблить, так вы тоже

              А по-русски?
              Цитата: DalaiLama
              Все революционеры одинаковы - вся Россия была одной большой Вандеей, и это действо Великой Французской Революции всегда ставилось в пример. Короля и его родственников там кстати убили тоже.

              Вандея-это КОНТРреволюция, кому она ставилась в пример? request
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama 24 декабря 2017 22:03
                +1
                Вы не знали?
                Вандея это не контрреволюция. Просто нормальные люди хотели жить по старому, ходить со своими необобществленными женами и детьми в церковь, а не размахивать оголенными бюстьями вместе с парижскими двуполыми дегенератами на баррикадах, и предаваться в подоротнях "любви по французски".
                За этот реакционизм их всех убили до единого. Целую провинцию. Их детей и жен тоже.
          2. 27091965i Офлайн
            27091965i 24 декабря 2017 21:42
            +4
            Вспомните еще сжигание на кострах и четвертование средних веков.


            Ну зачем же средние века, давайте лучше обратимся ко времени перед отменой крепостного права;

            " Жесткость публичной кары плетьми оскорбляет нравственное чувство народа до такой степени, что при оной забывается гнусность преступления и святость законного возмездия, а является лишь чувство жалости к преступнику, как к мученику и тем самым уничтожается уважение к правосудию."

            Не о дикости телесных наказаний думали, а о том, что рейтинг правосудия понижается.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 24 декабря 2017 22:14
              +4
              Чего там было такого дикого в наказаниях палками или кнутом?
              А вот гильютина это цивилизованно и по европейски. И народ до 1939г собирался посмотреть.
              1. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid 26 декабря 2017 06:48
                +3
                Цитата: DalaiLama
                Чего там было такого дикого в наказаниях палками или кнутом?
                А вот гильютина это цивилизованно и по европейски. И народ до 1939г собирался посмотреть.

                АХА-ХА-ХА!!!!!!!!!!!Неужто собирался посмотреть на революционное изобретение? Народ-то какой? ФРАНЦУЗСКИЙ! Это же наикультурнейшая Европа!!!!! Где нашим до неё? Вот кто никогда не ругал свою Великую!!!!!Французы!!!!!
                А предыдущий пост----- Про походы в церковь с жёнами и двуполых дегенератов??Это супер!!!!! ШОБ знали-----во Франции сейчас появилось много мечетей, а церквей ----позакрывалось!!!!!Во Франции-------3 пола!!!!!!! ВОТ оказывется, почему двуполые были противны ещё тогда!!!!Вижу----вы за тех,кому противны двуполые.
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 26 декабря 2017 11:59
                  0
                  После этой революции достаточно быстро появился император Наполеон-1 перебивший всех революционеров, не ругают его.
                  Но сейчас-то Вандеи нет.
                2. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 27 декабря 2017 02:43
                  0
                  После Наполеона-1, да была еще одна революция во Франко-Прусскую войну но не такого масштаба. Было то же самое.
            2. Ольгович Онлайн
              Ольгович 25 декабря 2017 10:19
              +3
              Цитата: 27091965i
              Ну зачем же средние века, давайте лучше обратимся ко времени перед отменой крепостного права;
              " Жесткость публичной кары плетьми оскорбляет нравственное чувство народа до такой степени, что при оной забывается гнусность преступления и святость законного возмездия, а является лишь чувство жалости к преступнику, как к мученику и тем самым уничтожается уважение к правосудию."
              Не о дикости телесных наказаний думали, а о том, что рейтинг правосудия понижается.

              Мы говорим (и статья об этом)-о ДВАДЦАТОМ веке!
              А в 20-м веке в РОССИИ (до октября 1917) была одна из самых лучших и гуманных судебных систем в мире. И преступления , творимые нелюдями после октпереворота-были шоком для народа.
              1. 27091965i Офлайн
                27091965i 25 декабря 2017 11:40
                +1
                Цитата: Ольгович
                А в 20-м веке в РОССИИ (до октября 1917) была одна из самых лучших и гуманных судебных систем в мире. И преступления , творимые нелюдями после октпереворота-были шоком для народа.


                Ольгович, я с уважением отношусь к Вашим взглядам. Но имея доступ к архивам и не только в нашей стране, правда это требует определенных затрат, но я пока могу себе это позволить, можно подобрать материал так, что большевики станут "белыми и пушистыми", а царь "исчадием ада" и наоборот. Все зависит от того какую цель преследует автор. По моему мнению обе системы имели свои достоинства и недостатки, это касается и системы исполнения наказаний.
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 26 декабря 2017 07:08
                  +2
                  Цитата: 27091965i
                  можно подобрать материал так, что большевики станут "белыми и пушистыми", а царь "исчадием ада"

                  Попробуйте! И, самое главное-ЦИФРЫ уничтоженных не забудьте.И действующие законы-что при царизме, что при-социализме.
                  hi
          3. РУСС Офлайн
            РУСС 24 декабря 2017 22:04
            +4
            Цитата: Ольгович
            Вспомните еще сжигание на кострах и четвертование средних веков.

            Урапатриоты постоянно ставят в пример казнь французского монарха Людовика,жестокость английской королевы Марии Тюдор итд.
            Детский лепет!
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 25 декабря 2017 00:37
              +2
              Вот где были четвертования и сжигания на кострах подобного элемента, революции потом не случались.
              Меньше всего их было во Франции и почти не было в Царстве Русском.
  4. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 24 декабря 2017 09:27
    +10
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Так называемая «ВЧК»—это, в первую очередь, была карательная организация террористического типа, созданная большевиками для удержания власти. Вот цитата чекиста Лациса:
    Мы истребляем ненужные классы людей. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора".
    http://istmat.info/node/21497
    Это слова террориста, а не государственного деятеля.
    А уж ссылка на «историка» Ратьковского, который в своём опусе про «белый террор» доходит до отнесения к деяниям белых преступления анархистов и банальных уголовников просто нелепа.


    Так Лациса в 1938 за перегибы и... того...

    А что на противоположной стороне?
    В докладной записке А.А. Хвостова «О мерах к усилению борьбы с внутренним большевизмом» (8 сентября 1919 г.) составленной с использованием материалов полтавского отдела Всероссийского Национального Центра отмечалось: «власть контрразведки огромна. Ей предоставлено монопольное право политических арестов, она более всего затрагивает жизнь общества, извлекая из его среды тех или других членов. В соответствии со своими правами по нарушению самого дорогого блага человека – неприкосновенности его личности, в текущий момент великого идейного подъема, она должна быть поставлена на должную высоту и очищена от грязнящих ее элементов. Иначе лучше ей совсем не существовать, так как она принесет более вреда, чем пользы»

    Так что в зеркало смотрим, в зеркало.

    P.S.
    1. тасха Офлайн
      тасха 24 декабря 2017 09:59
      +2
      Гражданская война закончилась в 1923 году.. Или нет?
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 24 декабря 2017 10:14
        +2
        Цитата: тасха
        Гражданская война закончилась в 1923 году.. Или нет?

        Многие склоняются что к 1925 году....
        1. тасха Офлайн
          тасха 24 декабря 2017 11:09
          +2
          Может и так. Хотел сказать,, что противоположная сторона из комментария sergo1914 закончилась, а расстрелы продолжались...
      2. avt Офлайн
        avt 24 декабря 2017 11:03
        +9
        Цитата: тасха
        Гражданская война закончилась в 1923 году.. Или нет?

        Или
        Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы...Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
        Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
        Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных....
        Так что никакому ,,карающему мечу революции" 100 лет не исполнилось. Он заржавел в 80-х и в труху рассыпался в 1991 . Когда ,, чекисты дали волю аферистам , имея свой бубновый интерес."Так что отсилы 74 года.
    2. ПоручикТетеринъ 24 декабря 2017 13:03
      +11
      Да, многие пишут об «ужасах белой контрразведки», вот только не говорят, что за арестами как правило следовали суды. Которые многих арестованных оправдывали. В отличие от красной карательной «ВЧК». Вообще на тему спецслужб Белого движения рекомендую Вам (если Вас интересует эта тема) две книги Николая Кирмеля, посвящённых разведке и контрразведке белых армий. Труды эти не всеобъемлющие, но достаточно информативные и объективные.
      1. avt Офлайн
        avt 24 декабря 2017 13:57
        +7
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Да, многие пишут об «ужасах белой контрразведки», вот только не говорят, что за арестами как правило следовали суды.

        Военно полевые ? Ну да - когда время было, как и трибунал у красных.
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Которые многих арестованных оправдывали.

        bully Спасибо ! Поржал! bully Красные пошли дальше - ещё и многих посмертно реабилитировали даже потомкам пенсии назначили.
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        В отличие от красной карательной «ВЧК».

        Белые террором занимались всерьёз , долго и непрерывно , не смотря на проигранную Гражданскую , вплоть до работы карателями в Отечественную, когда вахтовым методом на Восток ездили.Причём в том же Крыму довольно успешно в пользу гитлеровцев.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 24 декабря 2017 16:14
          +7
          Цитата: avt
          Белые террором занимались всерьёз , долго и непрерывно , не смотря на проигранную Гражданскую , вплоть

          Расскажите же нам о сотнях тысяч расстрелянных белыми (как красными в 1937-40), терроре ими крестьянства 1931-1940 (сотни тысяч жертв), об убитых ими крестьянах в антиколхозных восстаниях и многих других подобных преступлений (оценка ВС СССР) .
          Цитата: avt
          когда вахтовым методом на Восток ездили.Причём в том же Крыму довольно успешно в пользу гитлеровцев.

          Советских граждан у гитлеровцев служило в РАЗЫ больше. Везде, не только в Крыму. И очень успешно.
          1. Ищущий Офлайн
            Ищущий 24 декабря 2017 16:45
            +5
            Вот поэтом, тебя,Монархиста.Тетерина и вам подобных,в случае заварушки "шлёпнем " без сожаления.
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 24 декабря 2017 17:50
              +6
              Цитата: Ищущий
              Вот поэтом, тебя,Монархиста.Тетерина и вам подобных,в случае заварушки "шлёпнем " без сожаления.

              Вы чересчур увлекаетесь, таких как вы, и вам подобных следом за нами ШЛЁПНУТ, вас - как безумных и бешеных собак (отстреливают), тов.Сталин это хорошо понимал.Одумайтесь.
            2. ПоручикТетеринъ 24 декабря 2017 18:03
              +13
              О, ещё один кандидат в наш список на пожизненную каторгу по 282-й статье объявился. Спасибо за уведомление, будем знать, кого в первую очередь изолировать от нормальных людей.
            3. Ольгович Онлайн
              Ольгович 24 декабря 2017 20:40
              +5
              Цитата: Ищущий
              Вот поэтом, тебя,Монархиста.Тетерина и вам подобных,в случае заварушки "шлёпнем " без сожаления.

              Почему-"поэтому"? request Правды боитесь ? Так это ж -не больно! lol
              ПС. Учитывая ваши мизЕрные проценты на выборах-Вам бы о СВОЕМ сохранении -побеспокоится.
              Удачи Вам в этом -сложном деле! hi
            4. РУСС Офлайн
              РУСС 24 декабря 2017 21:06
              +2
              Цитата: Ищущий
              Вот поэтом, тебя,Монархиста.Тетерина и вам подобных,в случае заварушки "шлёпнем " без сожаления.

              Ты бы у себя на Украине для начала разобрался,герой!
          2. avt Офлайн
            avt 24 декабря 2017 17:10
            +5
            Цитата: Ольгович
            Советских граждан у гитлеровцев служило в РАЗЫ больше. Везде, не только в Крыму. И очень успешно.

            А вот и дворянин из дворянского собрания Пролетарского района подтянулся . bully Прям слёту начал методичкой от Игоря Чубайса гнать . Так милейший не надо художественного свиста . Я не говорю о советских гражданах оставшихся на оккупированной территории и даже о военнопленных , привлекаемых на работу -,,хиви" НИКТО из них с оружием в руках не воевал , а вот Игорёк Чубайс их до кучи всех и записал , чтобы хоть как то цифру 8000000 натянуть. Я о тех реальных холуях , которые карательствовали и белоэмигранты не последнюю роль играли , причём качественную и в Крыму в особенности. Да так , что когда канонада под Белградом началась , сербы удивлённо им говорили - ,,Так чего вы боитесь ? Это ж русские идут." Знала кошка , чьё сало съела.
            1. ПоручикТетеринъ 24 декабря 2017 18:06
              +10
              Цитата: avt
              Я не говорю о советских гражданах оставшихся на оккупированной территории и даже о военнопленных , привлекаемых на работу -,,хиви" НИКТО из них с оружием в руках не воевал

              Да неужели? Скажите это советскому гражданину Брониславу Каминскому, сформировавшему из советских граждан «бригаду РОНА», воевавшую против РККА и участвовавшую в карательных операциях.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 26 декабря 2017 04:29
                +3
                Скажите это советскому гражданину Брониславу Каминскому, сформировавшему из советских граждан «бригаду РОНА», воевавшую против РККА и участвовавшую в карательных операциях.
                Так на то собаке, собачья смерть.
            2. Ольгович Онлайн
              Ольгович 24 декабря 2017 20:34
              +6
              Цитата: avt
              ту начал методичкой от Игоря Чубайса гнать . Так милейший не надо художественного свиста . Я не говорю о советских гражданах оставшихся на оккупированной территории и даже о военнопленных , привлекаемых на работу -,,хиви" НИКТО из них с оружием в руках не воевал

              Никто из сов граждан с ОРУЖИЕМ не воевал за гитлеровцев?! belay fool lol
              Товарищ, Вы -откуда явились? ВЛАСОВЦЫ, возглавляемые советскими генералами и комиссарами-Вам незнакомы? И ПОЛИЦАИ из сов грраждан-тоже? Грузинский и пр. формирования-тоже? И васюры, сжегшие Хатынь?
              Так-учитесь! am
              1. avt Офлайн
                avt 25 декабря 2017 10:15
                +3
                Цитата: Ольгович
                Так-учитесь!

                Всенепременно и постоянно . Причём не по агиткам Чубайса , а например по Мюллеру Гильдебранту , и в отличии от

                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Цитата: avt
                Я не говорю о советских гражданах оставшихся на оккупированной территории и даже о военнопленных , привлекаемых на работу -,,хиви" НИКТО из них с оружием в руках не воевал

                Да неужели? Скажите это советскому гражданину Брониславу Каминскому, сформировавшему из советских граждан «бригаду РОНА», воевавшую против РККА и участвовавшую в карательных операциях.
                Читаю ВСЁ , а не только выделенное крупным шрифтом и не потом в экстазе
                Цитата: Ольгович
                Никто из сов граждан с ОРУЖИЕМ не воевал за гитлеровцев?!

                обличительном перед монитором на стуле не прыгаю. Ещё раз для особо одарённых ,,дворян" из дворянского собрания Пролетарского района -
                Цитата: avt
                Цитата: Ольгович
                Советских граждан у гитлеровцев служило в РАЗЫ больше. Везде, не только в Крыму. И очень успешно.
                Я не говорю о советских гражданах оставшихся на оккупированной территории и даже о военнопленных , привлекаемых на работу -,,хиви" НИКТО из них с оружием в руках не воевал , а вот Игорёк Чубайс их до кучи всех и записал , чтобы хоть как то цифру 8000000 натянуть. Я о тех реальных холуях , которые карательствовали и белоэмигранты не последнюю роль играли , причём качественную и в Крыму в особенности. Да так , что когда канонада под Белградом началась , сербы удивлённо им говорили - ,,Так чего вы боитесь ? Это ж русские идут." Знала кошка , чьё сало съела.
                То есть - Аз грешный тех , кто остался на оккупированной территории и тех кто на хозяйственных работах горбатился из пленных аки Чубайс и вы скопом в предатели не записываю . Что собственно и Смерш и прокуратура с НКВД делала после проверки , а чётко разделяю подонков с оружием в руках воевавших против СССР .Так что примите успокоительного и не буйствуйте понапрасну.
        2. ПоручикТетеринъ 24 декабря 2017 17:50
          +10
          Представьте себе. Белые военно-полевые суды даже утруждали себя реальным рассмотрением дел. В отличие от. http://d-v-sokolov.livejournal.com/239048.html
          Цитата: avt
          смотря на проигранную Гражданскую , вплоть до работы карателями в Отечественную, когда вахтовым методом на Восток ездили.П

          А красным для этого даже утруждаться не надо было, они над народом насилие творили беспрерывно до начала правления Брежнева.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 26 декабря 2017 04:26
            +1
            А красным для этого даже утруждаться не надо было, они над народом насилие творили беспрерывно до начала правления Брежнева.

            Я, чтоб не сглазить, не хвораю,
            Но за собою замечаю -
            Неладно с сердцем у меня.
            Как бы голодное дитя,
            Чего-то ждет оно, рыдает,
            Не спит. Быть может, ожидает
            Дурного? Доброго не жди -
            Напрасно воли поджидаем:
            Придавленная Николаем,
            Заснула. Чтобы разбудить
            Беднягу, надо поскорее
            Всем миром закалить обух
            Да наточить топор острее
            И вот тогда уже будить.
            А то, пожалуй, так случится -
            До Страшного суда заспится!
            Паны помогут крепко спать:
            Всё будут храмы воздвигать
            И своего царя хмельного
            Да византийство прославлять,
            И не дождемся мы другого. Шевченко Тарас Григорьевич
            1. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 10:47
              +7
              Тара́с Григо́рьевич Шевче́нко (украинец. Тара́с Григо́рович Шевче́нко; 25 февраля (9 марта) 1814, село Моринцы, Звенигородский уезд Киевской губернии, Российская империя (ныне Черкасская область, Украина) — 26 февраля (10 марта) 1861, Санкт-Петербург, Российская империя) — украинский поэт. Известен также как художник, прозаик, этнограф и революционер-демократ.
              Ссылка на поэта-революционера... Вы всерьез полагаете, что он был объективен?
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 26 декабря 2017 11:17
                0
                Нет, он жил в 21 веке и ничего, ничего не видел. Совсем, как вы.
      2. Рагоз Офлайн
        Рагоз 25 декабря 2017 01:16
        +5
        Поручик....
        Когда и где изданы?
        1. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 10:54
          +7
          Можете ознакомиться:
          https://www.labirint.ru/books/411362/
          https://www.labirint.ru/books/406480/
      3. avva2012 Офлайн
        avva2012 26 декабря 2017 04:52
        +3
        Цитата: ПоручикТетеринъ Да, многие пишут об «ужасах белой контрразведки», вот только не говорят, что за арестами как правило следовали суды. Которые многих арестованных оправдывали.

        "К вечеру город был освобожден — все оставшиеся в живых каменоломщики разбежались, скрываясь по городу. Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного; заодно был утоплен издатель меньшевистской газеты «Волна», все время писавшей против добровольцев. Три дня продолжалась эта история и одновременно взрывались последние выходы Аджимушкайской каменоломни. За это время в Керчи было уничтожено до 3000 человек, большей частью евреев. Англичане, бывшие в Керчи, целыми днями бегали со страшно довольными лицами по городу, снимая фотографическими аппаратами повешенных и расстрелянных". Шидловский С. Н. "Записки белого офицера"
        "Покровский двинул пластунов обеих бригад на Невинномысскую и овладел ею. Оттуда я произвел внезапный налет на Темнолесскую и взял ее. При этом был пленен эскадрон красных и взяты кое-какие трофеи. Приехавший вскоре генерал Покровский распорядился повесить всех пленных и даже перебежчиков. У меня произошло с ним по этому поводу столкновение, но он лишь отшучивался и смеялся в ответ на мои нарекания. Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных.
        — Это для улучшения аппетита, — сказал он. Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п. Эта его бесчеловечность, особенно применяемая бессудно, была мне отвратительна. Его любимец, мерзавец и прохвост есаул Раздеришин, старался в амплуа палача угодить кровожадным инстинктам своего начальника и развращал казаков, привыкших в конце концов не ставить ни в грош человеческую жизнь. Это отнюдь не прошло бесследно и явилось впоследствии одной из причин неудачи Белого движения". Шкуро А.Г. "Записки белого партизана".
        ""Желающие на расправу!" - кричит он."Что такое? - думаю я.- Расстрел? Неужели?" Да, я понял: расстрел, вот этих 50-60 человек, с опущенными головами и руками.Я оглянулся на своих офицеров."Вдруг никто не пойдет?" - пронеслось у меня.Нет, выходят из рядов. Некоторые смущенно улыбаясь, некоторые с ожесточенными лицами.Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами.Прошла минута.Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны...Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили.Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых.Вот она, гражданская война; то, что мы шли цепью по полю, веселые и радостные чему-то, - это не "война"... Вот она, подлинная гражданская война...Около меня - кадровый капитан, лицо у него как у побитого. "Ну, если так будем, на нас все встанут", - тихо бормочет он. Гуль Р. Б. "Ледяной поход". Тетеринъ, читайте мемуары своих идейных сторонников, а не чушь в интернете.
        1. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 11:31
          +7
          Авва, когда же Вы прекратите выдирать цитаты из контекста? В мемуарах Шидловского вообще-то еще сказано, что красные укрывались в каменоломнях и нападали на горожан. А в других источниках указано, что красные бандиты измотали город своим террором. Жители Керчи вздохнули с облегчением, когда белые взорвали входы в каменоломни.
          То же самое и с Покровским. Человек, конечно, был садист, но вот белые таких как он, узнав об их деяниях отстраняли от командования, а то и под трибунал. А вот красные таких безумных маньяков как Саенко или Землячка, наоборот, награждали.
          Вот воспоминания русских детей, переживших зверства красных:

          — Я скоро увидел, как рубят людей. Папа сказал мне: "Пойдем, Марк, ты слишком мал, чтобы это видеть".

          — Жизнь как-то сразу у нас покачнулась, и всё покатилось по наклонной плоскости... — Скоро начала литься русская кровь, мои близкие умирали без стона, без проклятий и жалоб.

          — Я уцелел только один из всей семьи. (Стр. 11)

          — Я так узнала революцию. В маленький домик бросили бомбу. Я побежала туда. Всё осыпалось. В углу лежала женщина. Рядом её сын с оторванными ногами. Я сразу сообразила, что нужно делать, т.к. увлекалась скаутизмом. Я послала маленького брата за извозчиком, перевязала раненых, как могла... Самое ужасное в революции — раненые. Их никогда не кормили. Приходилось нам, детям, собирать им деньги на хлеб.

          — Всё стало бесплатно и ничего не было.

          — Пришел комиссар, хлопнул себя плеткой по сапогу, и сказал: "Чтобы вас не было в три дня". Так у нас и не стало дома.

          — А нас семь раз выгоняли из квартир.

          — У нас было очень много вещей, и их нужно было переносить самим. Я была тогда очень маленькой и обрадовалась, когда большевики всё отобрали...

          — Жили мы тогда в поисках хлеба...

          — Торговал я тогда на базаре. Стоишь, ноги замёрзли, есть хочется до тошноты, но делать нечего.

          — Когда и вторая сестра заболела тифом, пошел я продавать газеты. Нужно было кормиться...

          — Нашего отца расстреляли, брата убили, зять сам застрелился.

          — Оба брата мои погибли.

          — Мать, брата и сестру убили.

          — Отца убили, мать замучили голодом... Дядю увели, потом нашли в одной из ям, их там было много. (Стр. 14)

          — Умер папа от тифа, и стали мы есть гнилую картошку.

          — Моего дядю убили, как однофамильца, сами так и сказали. (Стр. 15)

          — Я поняла, что такое революция, когда убили моего милого папу.

          — Было нас семь человек, а остался я один.

          — Папа был расстрелян за то, что он был доктор.

          — Умер папа от брюшного тифа, в больницу не пустили, и стала наша семья пропадать.

          — Отца расстреляли, потому что были близко от города какие-то войска.

          — У нас дедушка и бабушка умерли от голода, а дядя сошел с ума.

          — За этот год я потерял отца и мать...

          — Брата четыре раза водили на расстрел попугать, а он и умер от воспаления мозга...

          — Мы полгода питались крапивой и какими-то кореньями.

          — У нас было, как и всюду, повелительное: "Открой!", грабительские обыски, болезни, голод, расстрелы.

          — Было очень тяжело. Мама из красивой, блестящей, всегда нарядной, сделалась очень маленькой и очень доброй. Я полюбил её ещё больше.

          — Видел я в 11 лет и расстрелы, и повешения, утопление и даже колесование.

          — Все наши реалисты погибли. Домой не вернулся никто. Убили и моего брата...

          — За эти годы я так привык к смерти, что теперь она не производит на меня никакого впечатления.

          — Я ходил в тюрьму, просил не резать папу, а зарезать меня. Они меня прогнали.

          — Приходил доктор, и, указывая на мою маму, спрашивал: "Ещё не умерла?" Я лежал рядом и слушал это каждый день, утром и вечером.

          — Я видел горы раненых, три дня умиравших на льду.

          — Моего папу посадили в подвал с водой. Спать там было нельзя. Все стояли на ногах. В это время умерла мама, а вскоре и папа умер...

          — Его родители скрывались. Голод заставил послать сына за хлебом. Он был узнан и арестован. Его мучили неделю: резали кожу, выбивали зубы, жгли веки папиросами, требуя выдать отца. Он выдержал всё, не проронив ни слова. Через месяц был найден его невероятно обезображенный труп. Все дети нашего города ходили смотреть... (Стр. 16)

          — Чека помещалось в доме моих родителей. Когда большевиков прогнали, я обошла неузнаваемые комнаты моего родного дома. Я читала надписи раcстрелянных, сделанные в последние минуты. Нашла вырванную у кого-то челюсть, теплый чулочек грудного ребенка, девичью косу с куском мяса. Самое страшное оказалось в наших сараях. Все они доверху были набиты растерзанными трупами. На стене погреба кто-то выцарапал последние слова: "Господи, прости..." (Стр. 16-17)

          — Днём нас убивали, а под покровом ночи предавали земле. Только она принимала всех. Уходили и чистые и грязные, и белые, и красные, успокаивая навсегда свои молодые, но рано состарившиеся сердца. Души их шли к Престолу Господнему. Он всех рассудит... (Стр. 17)

          — Надо мной смеялись, что я вырос под пулемётным огнем. Стреляли, по правде, у нас почти каждый день. (Стр. 21)

          — Я бродил один и видел, как в одном селе на 80-тилетнего священника надели седло и катались на нём. Затем ему выкололи глаза и, наконец, убили.

          — Наконец я и сам попал в Чека. Расстреливали у нас ночью по 10 человек. Мы с братом знали, что скоро и наша очередь, и решили бежать. Условились по свистку рассыпаться в разные стороны. Ждать пришлось недолго. Ночью вывели и повели. Мы ничего, смеёмся, шутим, свернули с дороги в лес. Мы и виду не подаём. Велели остановиться. Кто-то свистнул, и мы все разбежались. Одного ранили, и мы слышали, как добивают. Девять спаслось. Голодать пришлось долго. Я целый месяц просидел в тёмном подвале...

          Это цитаты из сочинений детей, учившихся в русской гимназии в Чехии в 1924 году. Читайте и запоминайте, как Ваша "народная" большевицкая власть поступала с людьми. Белым такие зверства даже и не снились. Вообще, когда читаешь воспоминания о том, что творили красные, в памяти сразу всплывают воспоминания людей, которые пережили нацистскую оккупацию в 1941-44 годах. Та же самая безсмысленная жестокость, издевательства над женщинами и детьми, те же безсудные расправы. Красные вели себя как самые натуральные оккупанты.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 26 декабря 2017 11:45
            0
            Это цитаты из сочинений детей, учившихся в русской гимназии в Чехии в 1924 году.

            Это такой же пропагандистский памфлет, как и Мельгуновская брехня. Вы еще сочинение Солженицына приведите, как правдивое повествование о ГУЛАГе.
            p.s. Эти "цитаты из сочинения", впервые "опубликовал" на сайте Ольгович, так что, я ознакомился. Могу сказать, как врач, большая часть, это фантазии взрослых. Некоторые вещи, просто, физически не могут быть. К тому же, детское восприятие оно другое, не на тех деталях фиксируется. Почитайте, Алексеевич "Последние свидетели. Соло для детского голоса", сравните. Так же в интернете есть более профессиональный разбор "сочинений детей, учившихся в русской гимназии в Чехии в 1924 году".
            1. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 13:20
              +7
              Для Вас реальные истории реальных русских людей--"пропагандистский памфлет"? Тогда о чем с Вами можно говорить, если Вы для оправдания убийц и насильников готовы отрицать сведения пострадавших от рук этих преступников и глумиться над их памятью?
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 26 декабря 2017 13:46
                +1
                "Киса, побольше цинизма, людям, это нравится". Приведите хоть одно жизнеописание "жертвы", как это сделала Алексеевич в "...Соло для детского голоса".
                1. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 13:59
                  +6
                  Вам жизнеописания нужны? Пожалуйста:
                  https://www.livelib.ru/book/1000485380-deti-russk
                  oj-emigratsii-kniga-kotoruyu-mechtali-i-ne-smogli
                  -izdat-izgnanniki-bez-avtora
                  По именам и фамилиям, полагаю, биографии отыскать сумеете, "срыватель покровов" Вы наш?
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 26 декабря 2017 14:07
                    +2
                    Не Тетеринъ, не ваш. Это, ваши жировали в своих поместьях огуливая крестьянок и отправляя под кнут мужиков. Это ваши, зверствовали в гражданскую, чтобы вернуть себе все то, что написано в предложении выше. Это, ваши вернулись на Родину под знаменами третьего рейха. Все, это, ваши. А мои были с другой стороны. Периодически беря вилы и топоры в руки.
                    p.s. Вы, Тетеринъ, не русский что ли, зачем, мне рецензия на книгу? Как, она доказывает то, что написано в ней, правда?
                    1. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 14:48
                      +6
                      Вам, похоже ответить нечего, коль скоро Вы перешли к эмоциональным обвинениям. Это хорошо. «Ваши» как раз-таки, коль скоро Вы заговорили про вилы и топоры, и отметились разнузданным насилием над русским народом, творя под красным флагом чудовищные расправы над невиновными людьми. Биографии Саенко, Белы Куна, Землячки тому пример. Да и в Великую Отечественную самые жестокие каратели были как раз полицаи, набираемые из советских граждан—тех самых, «обездоленных поборников вил и топора», которых Вы воспеваете.
                      Что же до рецензии на книгу—то в ней представлены отрывки из книги с именами гимназистов, чьи воспоминания в неё включены. Хотите узнать больше—покупайте книгу, она есть в продаже в бумажном варианте, цифрового нет.
                      Dixi.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 26 декабря 2017 16:14
                        +2
                        Сказать нечего? За меня сказал народ, построивший СССР, в том числе и мои предки участвовавшие в этом строительстве и когда-то, бравшие в руки вилы, когда господа перенасыщали грань терпения своим скотством.
                        Вы, прекрасно понимаете, что гражданские войны жестоки, что звери были с обеих сторон, но осознанно очерняете, клевещите на страну в который вы родились, которую построили коммунисты. Они же дали возможность родиться, т.к , медицина была одна из лучших, они дали возможность учиться и образование в СССР, было одно из лучших. Они дали все, а вы гадите на них. И, я бы понял, были бы вы иностранцем, который ничего не понимает. Но, нет, вы то даже яти знаете, т.е., интересовались культурой и языком, но все равно, стали врагом. Врагом народа. Вы из тех, чьи предки кровь народную пили до или из новообращенных в ВОВ? Смотрите, быть врагом этого народа, до добра не доводит.
        2. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 26 декабря 2017 12:03
          0
          Одесская чрезвычайка уничтожала по сколько в день?
  5. Монархист Офлайн
    Монархист 24 декабря 2017 10:22
    +8
    Цитата: тасха
    Однако, надо понимать, что ни революция не делается в белых перчатках, ни контрреволюция.

    Победили однако революционеры. Расстреливали внутренних врагов своей власти после победы тоже они. И что в итоге? Государство, построенное ими просуществовало 70 лет и развалилось... Т.е. убили зря или убили мало...... Вы какой вариант выберете?

    А Вы какой вариант выбираете?
    В том,что государство просуществовало 70 лет и .....Ф. Э..100%не виноват. И не я и неВы и ни кто из нас не виноват,что партруководство переводились.
    Сталин в июне 1937 сказал многозначительную фразу:"....у нас к счастью или несчастью одна партия" и руководство предали всех: товарищей по партии, народ и государство
    1. тасха Офлайн
      тасха 24 декабря 2017 11:15
      +2
      А Вы какой вариант выбираете?

      На такой вопрос простой ответ сходу дать не получится. Вот именно сейчас я убеждён, что человечество надо загонять к счастью палками... wink
      1. verner1967 Офлайн
        verner1967 24 декабря 2017 20:19
        +3
        Цитата: тасха
        человечество надо загонять к счастью палками..

        уточните, к чему счастью? Счастью загоняющих? В 17-м это у них получилось, народу только было плохо.
        1. тасха Офлайн
          тасха 25 декабря 2017 05:13
          +1
          Уточняю. К человеческому счастью. wink
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 25 декабря 2017 07:27
            +3
            Цитата: тасха
            К человеческому счастью.

            и какое человеческое счастье было у колхозника, работающего от зари до зари за палочку в амбарной книге, а потом выброшенного за ненадобностью без пенсии? Про человеческое счастье партейных функционеров можно не рассказывать, они при коммунизме с самой революции жили.
            1. тасха Офлайн
              тасха 25 декабря 2017 08:39
              0
              Такое ощущение, что Вы сами себе комментарии пишете.. wink

              Я про нынешнее человечество и нынешнего меня. wink
              1. verner1967 Офлайн
                verner1967 25 декабря 2017 17:43
                +1
                Цитата: тасха
                Я про нынешнее человечество и нынешнего меня.

                так и я сейчас счастливо живу, слава Богу, коммунизьм уж 15 лет как почил )) Но мы то ведь о тех временах, не так ли?
  6. Ольгович Онлайн
    Ольгович 24 декабря 2017 10:32
    +7
    Социализация западного общества в ХХ веке – это следствие влияния СССР. Именно этот фактор определял необходимость развития Запада в сторону системы социальной защищенности.
    Тов. Ратьковский, расскажи ка, КОГДА крестьяне Европы и США мечтали и просили ввести у них колхозы-с почти бесплатной работой, данью (Сталин), , отсутствием пенсий, денег, с невиданными голодами ? Сможешь? Нет. Тогда не.
    это насилие имело социальные корни. Российское общество не было единым до революции. Противостояние крестьян и "помещиков", иногородних и казаков, рабочих и "заводчиков", верхов и интеллигенции, да и национальный вопрос, все это было, и потом "рвануло". А была еще и Первая мировая война, которая "приучила" к обыденности смерти и насилия. Была готовность к принятию насилия, и оно было принято сторонами по отношению к своим противникам

    Общество никогда не бывает единым и -нигде не было. Но гражданские войны случаются редко. Только тогда, когда ее специально делают и стремятся к ней, расковыривая социальные противоречия, как это сделали большевики.
    Ставить на одну доску их и белых-глупо: белые были у власти ДО октпереворота-и никакого террора-НЕ было и в помине (а напрасно), даже наоборот-"Россия -самая свободная страна в мире" (ленин). И после гражданской войны- -нигде белые террором не занимались. А у большевиков- террор в гражданскую продолжился еще на десятилетия. (не умели и боялись по другому).
    1. Александр Грин 24 декабря 2017 15:40
      +7
      Цитата: Ольгович
      Общество никогда не бывает единым и -нигде не было. Но гражданские войны случаются редко. Только тогда, когда ее специально делают и стремятся к ней, расковыривая социальные противоречия, как это сделали большевики.


      Большевики нигде ничего не ковыряли. И здесь надо говорить не о социальных противоречиях, а о классовых, а классовая ненависть в простом народе накапливалась веками. Эксплуатация и террор были постоянными, терпели, но когда становилось невмоготу, разражался российский бунт, кровавый и беспощадный. Ненависть к угнетателям, накопленная поколениями, выплескивалась наружу, но взять власть в свои руки народ не мог, потому что не знал, что делать дальше. Поэтому российский бунт называли еще и бессмысленным и подавляли его жестоко.
      И только когда развился капитализм, появился пролетариат, была разработана научная теория освобождения труда – марксизм, только тогда стала возможна социалистическая революция, но революция тогда чего-то стоит, когда она умеет защищаться. Для этой цели и была создана ВЧК и со своими задачами она справилась.
      После Великой Отечественной войны по ряду объективных и субъективных причин началось перерождение советского общества, вместе с ним перерождалась и коммунистическая партия, в политическое руководство постепенно пролезли перерожденцы с партийными билетами. Преемник ВЧК – КГБ тоже не избежал этой болезни. Поэтому КГБ и не смогло предотвратить переворот 1991 года.
      P.S. К выше сказанному о КГБ. Надо еще помнить, что без должного политического руководства ни армия ни спецслужбы ничего сделать не могут.
      1. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh 24 декабря 2017 18:01
        +5
        "Поэтому КГБ и не смогло предотвратить переворот 1991 года"////

        Андропов его и подготовил со своими "новыми КГБ-истами".
        Они и пришли окончательно к власти в 2000.
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 24 декабря 2017 19:29
          +2
          На его похороны все съехались, он был больше чем "свой", а они всё про "меченного" толкуют.Наивные ребята.
  7. Монархист Офлайн
    Монархист 24 декабря 2017 11:02
    +6
    ВЧК была нужна : любому государству нужна спецслужба. КАКИЕ ЛЮДИ и главное КАК работали там,но :" это уже совсем другая история"(Каневский).
    Я далеко не фанат большевиков и бы предпочел, чтобы не было в нашей истории: "февраля" и последующих событий, но есть но. Сам по себе Ф. Э.или В. Р.люди порядочные, насколько это , возможно, в той системе и в ту эпоху,но в ВЧК были и : Ягода, Люшков, Саенко или Одесская ВЧК. Ведь, Ягода или Люшков, Лацис ( кстати сейчас подумал: яркими Лацис и писатель Лацис однофамилец или нет?). Они все начинали еще при Дзержинском. Вряд ли Ф. Э.или В. Р.одобрили такие "коленца",что выкинули впоследствии Ягода или Люшков
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 24 декабря 2017 12:37
      +5
      Порядочные - Вы имеете в виду "не воры"?
      Этого качества далеко не достаточно, чтобы называться порядочными.
      В СС тоже было навалом "не воров" (хотя были и натуральные воры там в верхушке, и не в верхушке). Но порядочными из них НИКТО не называется.
      Важно для порядочности, когда садистское беззаконие возводится в закон (ЧК), не участвовать в этом беззаконии.
      1. sergo1914 Офлайн
        sergo1914 24 декабря 2017 15:33
        +7
        Цитата: voyaka uh

        В СС тоже было навалом "не воров" (хотя были и натуральные воры там в верхушке, и не в верхушке). Но порядочными из них НИКТО не называется.
        Важно для порядочности, когда садистское беззаконие возводится в закон (ЧК), не участвовать в этом беззаконии.


        Да ладно! Перечислить бывших членов СС, занимавших высокие должности в ФРГ и ГДР? А кое-кто работал на США и, о боже, на... Приговор Нюрнберга признавал преступной организацию СС. А люди из СС... ВЧК никто и никогда не признал преступной организацией. Так что не надо проводить глупые параллели. Что касается беззакония возводимого в закон. Вы это про Моссад?
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 24 декабря 2017 16:30
          +3
          "ВЧК никто и никогда не признал преступной организацией"////

          Я знаю. Это - был недочет, когда Хрущев делал свой доклад. Хотя сегодня,
          за сроком давности преступлений, я бы не поднимал этот вопрос.
          Так как это - 100 лет назад - уже далекая история.
          1. Околоточный Офлайн
            Околоточный 24 декабря 2017 16:34
            +10
            А есть более свежий пример - Гуантанамо, люди без суда и следствия, годами подвергаются пыткам. Жду от вас предложения признания ЦРУ преступной организацией. Как в рекламе - иногда лучше жевать, чем говорить.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 24 декабря 2017 16:37
              +4
              "Гуантанамо, люди без суда и следствия, годами подвергаются пыткам. "////

              Уже давно нет. Было расследование. Отделение, где проводились пытки, закрыто.
              Каких-то ЦРУ-шников исполнителей наказали. Заключенных депортировали в страны, откуда их взяли (и в Россию тоже, кстати).
              1. Околоточный Офлайн
                Околоточный 24 декабря 2017 21:44
                +9
                Уже давно нет. Было расследование. Отделение, где проводились пытки, закрыто.
                Каких-то ЦРУ-шников исполнителей наказали. Заключенных депортировали в страны, откуда их взяли (и в Россию тоже, кстати).

                Ну да, Ну да. Плевать, что это жизни и судьбы людей - наказали, по попке похлопали. Вам не стыдно такие доводы приводить?
                А содержание в камере годами без и суда и следствия??? "Где посадки", где виновные? Так вы говорите, что в Гуантаномо уже никто не сидит и тюрьма закрыта?
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 24 декабря 2017 22:28
                  +1
                  А чего он возбудился так? Гуантанамо это где-то в Израиле?
                  1. Околоточный Офлайн
                    Околоточный 25 декабря 2017 00:20
                    +7
                    Э Э, Нашальника приказала.
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 25 декабря 2017 00:39
                      +2
                      тут еще неизвестно кто кем виляет
          2. avt Офлайн
            avt 24 декабря 2017 17:20
            +4
            Цитата: voyaka uh
            Я знаю. Это - был недочет,

            bully Азохенвей? Таки лучше это пересчитывать тихо у тряпочку , как завещал Зеев Жаботинский -,, Не надо играть на скрипке на чужой свадьбе, особенно когда гости ушли" .А то ведь у наш интернетный век много чего может повылазить на свет от того же ледорубом по башке получившего-
            “Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнуться и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в тесном контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, — умеют ненавидеть всё русское. О, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!”
            wassat bully
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 24 декабря 2017 17:57
              +3
              Как ребенок, право! Такие грубые фейки публиковать. sad
              Троцкий был такой же жестокий человек, как и Дзержинский.
              Я их одинаково не люблю. Но не надо ни одному, ни другому
              приписывать такие бредовые публикации...
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama 24 декабря 2017 22:26
                +1
                Это не фейки, это Бланк с Бронштейном совсем с ума сошли и потеряли страх.
              2. avt Офлайн
                avt 24 декабря 2017 23:21
                +1
                Цитата: voyaka uh
                Но не надо ни одному, ни другому
                приписывать такие бредовые публикации...

                bullyОй вэй! Я таки умоляю ! А закон об антисимитезме после Гражданской , когда под вышку на максимуме подводили и даже Есенин при жене еврейке чуть не попал у трибунал , тоже
                Цитата: voyaka uh
                бредовые публикации...
                и
                Цитата: voyaka uh
                грубые фейки
                ?? А ещё ДО революционные работы Ленина ,,о гордости великороссов"почитать таки неохота ? А его высказывание про то , шо надо еврейский вопрос трогать , как больной зуб ?Это по воспоминаниям уж не помню на память Клары , или Розы.
                Цитата: voyaka uh
                Троцкий был такой же жестокий человек, как и Дзержинский.
                Я их одинаково не люблю.

                Не делайте себе страуса в бетонный пол . При наличии черты оседлости , реальных погромов до Первой мировой , нет ничего удивительного , что революция засосала массу озлобленных этих самых
                Цитата: avt
                сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы

                Которые в рамках классовой борьбы и интернационализма , вполне себе у ЧК пылали ,,праведным гневом" . Особенно если кадровый состав удосужитесь посмотреть, таки просто пролетариев со знанием языков просто не було . Кстати ! Упомянутый мною уполне себе весовой сионист
                Цитата: avt
                Зеев( Володя) Жаботинский
                был таки против рэволюции до её начала от слова вообще и против массового участия в ней евреев у частности , и вроде как на севере сгарбузовал отряд на стороне белых. Это пото-о-о-ом у песнях - шо у солдат рэволюции чистые руки , горячее сердце , холодная голова. И таки на одной просветительской лекции при царствии уже больного Дяди Лёни ( светлая ему память - не злой был мужик , но решительный в государственных делах) один лектор у погонах манёк попутал и па-а-а-ашло со скоростью звука гулять - ,,горячие руки , холодное сердце и чистая голова"
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 25 декабря 2017 00:44
                  +2
                  Сколько было погромов и в чем они заключались? И как так оказалось что тов. Бланк жил например в Ульяновске?
                  Погром это когда задолжавшие шинкарю русские разносили шинок и пили без учета в долг водку.
                  В Кишеневе кстати русских было мало. Это Молдавия в общем-то. Там, да, любят топить русских в чей то крови.
                2. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 25 декабря 2017 00:48
                  +1
                  А вот русским кстати совсем запрещалось селиться в Польше, Прибалтике и Финляндии. И что из этого получилось?
                  Чем за это царское благодушие отплатил русским упырь Лацис и его красные латышские стрелки?
          3. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 26 декабря 2017 06:57
            +1
            А хорошо бы Вояке, чьему-то брату(это перевод) прочитать сегодняшние комменты здесь АVVA 2012 , там как раз о преступлениях против евреев написано.!!!!
      2. Околоточный Офлайн
        Околоточный 24 декабря 2017 16:26
        +10
        Ну что можно ожидать из Израиля, накидать говнецом и сравнить с СС. Вояка, как тогда Екатерину 2, Потёмкина, Суворова характеризовать? Помещиками были, людьми торговали. Какие времена, такие и люди - это первое. Второе, не лезьте туда, где вы не бельмеса - поинтересуйтесь документами, работами Дзержинского. Он тогда же разрабатывал инструкции проведения обысковых мероприятий, инструкции за соблюдение законности и интересов обыскиваемых. Год назад камрад Ныробский приводил это. Так какого бесе вы не кричите за Украину? Там СБУ без суда и следствия задерживает людей? Избирательность ваша? Ну да, ЧК с СС сравнить можно, а оглянуться сейчас ума не хватает. С писателем согласен, в то время «болевой» порог населе6ия РИ, да и не только РИ был очень низким. Кстати, в России в 90-е он также был очень низким. Спасибо вашим западным партнёрам за это. И в Гражданской войне нет правых, виновны все. Белых тоже не надо пушистыми выставлять.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 24 декабря 2017 16:33
          +6
          "Белых тоже не надо пушистыми выставлять."////

          А я никогда их и не выставлял такими. В белогвардейских "контрразведках"
          творились бесчинства и преступления точно такие же, как в красной ЧК.
          1. Околоточный Офлайн
            Околоточный 24 декабря 2017 21:47
            +9
            Я за сравнение СС вам говорю, а не за белую контрразведку? Не стыдно? А ваши спецслужбы устранением не занимались???
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 24 декабря 2017 22:08
              +1
              Цитата: Околоточный
              А ваши спецслужбы устранением не занимались???

              Президент России Владимир Путин в ходе совещании по развитию транспортной инфраструктуры на Северо-Западе России сравнил действия ряда ведомств с практикой НКВД.
              «Какие могут быть методические письма, противоречащие закону? Раньше это практика НКВД. Точно-точно, так и было. Ведомственные инструкции ставились выше закона», - заметил президент.
              1. Околоточный Офлайн
                Околоточный 25 декабря 2017 00:26
                +9
                Опять ненавистник красного цвета отметиться хочет? Тем, которые на дятлов смахивают поясняю в стопервый раз - в Гражданской правых нет, виноваты все стороны конфликта. За «пушистое» белое движение - для достижения своих целей призвали на свою Родину ......интервентов, брали у них деньги и оружие для убийства части граждан своей страны. Ничего так да?
                1. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 11:33
                  +7
                  "Интервентов" первыми призвали красные. Смотрите телеграмму Троцкого Мурманскому совдепу.
              2. Рагоз Офлайн
                Рагоз 25 декабря 2017 01:26
                +2
                РУСС:
                Чушь.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 25 декабря 2017 08:13
                  +2
                  Цитата: Рагоз
                  РУСС:
                  Чушь.

                  Не убедительно
  8. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 24 декабря 2017 11:56
    +4
    Цитата: тасха
    Может и так. Хотел сказать,, что противоположная сторона из комментария sergo1914 закончилась, а расстрелы продолжались...


    Куда ж она закончилась то? Даже с немцами в 41 кое-кто пришел. Недостреляли.
  9. Curious Офлайн
    Curious 24 декабря 2017 16:20
    +7
    Комментарии к статье позволяют сделать один очень оптимистичный для нынешних капиталистов вывод - их дальнейшему процветанию ничего пока не грозит. Об этом говорит наличие достаточно многочисленной прослойки ольготетериных или тетероольговичей, как кому удобно. Как только этот процент пойдет резко на убыль - "хозяевам жизни" стоит задуматься. Но пока им ничего не грозит.
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий 24 декабря 2017 16:51
      +5
      Сам этот процент на убыль не пойдёт-слишком сильна поддержка извне.А вот народные методы сокращения их популяции-вполне реальны и осуществимы.
      1. ПоручикТетеринъ 24 декабря 2017 18:08
        +12
        Любезнейший, да Ваши слова—это же 282 и 279 статьи УК РФ в чистом виде. Воистину, поскреби красного—найдёшь фанатичного экстремиста-убийцу.
        1. sergo1914 Офлайн
          sergo1914 24 декабря 2017 19:32
          +4
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Любезнейший, да Ваши слова—это же 282 и 279 статьи УК РФ в чистом виде. Воистину, поскреби красного—найдёшь фанатичного экстремиста-убийцу.


          Пора менять ник на ЮристъТетеринъ
      2. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 24 декабря 2017 20:09
        +1
        А какие народные методы нам комрад ИЩУЩИЙ советует? Да их много----объяснения неоднократные и терпеливые, сравнения по цифрам и фактам, в разное время.Хорошо бы экономические санкции.Например---сказал писатель, что не то----книги его не покупаются! Артист не так----на его концертах никого. Ну и в соцсетях само-собой...Русский народ уважает законы и соблюдает их!!!!
        1. Комментарий был удален.
    2. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 24 декабря 2017 20:27
      +1
      Как то у вас все наоборот. Разве не этот пришедший извне русский народ сокращал? Не делая кстати между классами никакой разницы.
  10. Александр Грин 24 декабря 2017 17:30
    +4
    Цитата из статьи.
    Илья Ратьковский: Примирения, провозглашенного властями, как такового не было. Собственно ими для этого и сделано мало что было. Все как-то скомкано. Запомнилась в 2017 г. целая череда открытых памятников. Открыли памятники Столыпину, примерно столько же открыто и отреставрировано памятников Дзержинскому.
    О примирении. Сегодня много говорят о примирении сторонников красного и белого движений в гражданской войне 1918-1922 г.г. в России, мол, это дела давно минувших лет. При этом приводят в пример Францию, где уже якобы давно произошло примирение потомков роялистов и революционеров времен Великой Французской революции.
    Но, во-первых, нельзя однозначно сравнивать Великую Октябрьскую социалистическую революцию с Великой Французской революцией. Во-вторых, примирение сторон во Франции не так уж неоднозначно, как многие себе его представляют.
    Французская буржуазная революция хотя и сменили формацию, произошел переход от монархии к республике, но главной задачи - освобождение труда - она не решила. Она не решила вопрос о собственности и не устранила эксплуатацию, низы, как были лишены собственности, так и остались, как эксплуатировались правящим классом, так и остались.
    Примирение произошло только между потомками монархистов и республиканцев, в руках которых осталась частная собственность. А классовая борьба между рабочим классом и буржуазией никуда не делась.
    У нас аналогичное примирение произошло сразу после Великой Октябрьской социалистической революции. Тогда произошло объединение монархистов и либералов-февралистов, которые совместно выступили против Советской власти, т.к. и те, и другие потеряли свою собственность.
    После перестройки у нас произошло еще одно примирение, примирились уже потомки белого движения и переродившиеся потомки коммунистов, в руках которых сегодня оказалась вся собственность страны, они общим фронтом под общим флагом белого движения выступили против социализма, против сторонников красного движения.
    Вот их уже примирить, никак нельзя, потому что примирение владельцев частной собственности и наемных рабочих невозможно, их интересы прямо противоположны, поэтому они находятся в постоянной борьбе, и это называется классовой борьбой.
    Классовую борьбу отменить нельзя, она будет продолжаться до тех пор, пока не будут уничтожены сами классы, что возможно только после установление власти рабочих путем обобществления частной собственности и постепенного стирания различий между городом и деревней, между умственным и физическим трудом.
  11. kalibr Офлайн
    kalibr 24 декабря 2017 17:47
    +2
    Цитата: Александр Грин
    между умственным и физическим трудом.

    Между мужчиной и женщиной!
    1. Александр Грин 24 декабря 2017 20:46
      +2
      Цитата: kalibr
      Цитата: Александр Грин
      между умственным и физическим трудом.

      Между мужчиной и женщиной!


      Да, нет этого уже достигли еще при капитализме. Только, чего это вдруг вас волнует? Вы уже не первый раз этот вопрос поднимаете. Ах да, я забыл: У кого что болит, тот про то и говорит.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 25 декабря 2017 21:00
        0
        Я ничего не поднимаю, но почему бы и не посмеяться над человеком с Украины, который так надолго задержался в прошлом. Грешно, конечно, смеяться над больными, но иногда хочется, да и болезнь болезни рознь.
        1. Александр Грин 25 декабря 2017 22:52
          +3
          Цитата: kalibr
          почему бы и не посмеяться над человеком с Украины,

          А я вам серьезно говорю: стирание различий между мужчиной и женщиной уже достигнуто, уже сейчас, при капитализме, гей-парады об этом свидетельствуют. Вы случаем... не ..., а то что-то подозрительно, постоянно об этом напоминаете.
  12. Шепчущий в ночи 24 декабря 2017 19:28
    +2
    ВЧК можно поблагодарить лишь за одно - столько коммунистов, сколько чекисты, все царские охранки и белогвардейские контрразведки, вместе взятые, не истребили! В остальном же, ВЧК - это абсолютно антинародный репрессивный аппарат подавления с руками по локоть в невинной крови. Слава богу, что все это уже в прошлом и никогда более на русской земле не повторится!
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 24 декабря 2017 22:20
      +4
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Слава богу, что все это уже в прошлом и никогда более на русской земле не повторится!

      Заявление В. В. Путина
      Заявляя о репрессиях 37-го года, Владимир Путин назвал их причиной предыдущие годы жестокости

      …Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.
      — интервью газете «Труд»
  13. Reptiloid Офлайн
    Reptiloid 24 декабря 2017 19:34
    +3
    [quote=Тот же ЛЕХА][quote]Однако, надо понимать, что ни революция не делается в белых перчатках, ни контрреволюция.[/quote]
    По поводу перчаток... what либерастня пишет такую же ахинею как и про сотни миллиардов репрессированых лично СТАЛИНЫМ...
    [quote]«Специальность харьковского ЧК, где действовал Саенко, было, например, скальпирование и снимание перчатки с кистей рук… Тот город славился именем Саенки. Про него рассказывали, что он говорил, что из всех яблок он любит только глазные…».[/quote] belay
    http://maxpark.com/community/5325/content/6133623


    И не революция, и не в России, и не во Франции, и не в Англии ,и не в Нидерландах------нигде белые перчатки не одевали в буржуазных революциях!!!!!!А с чего бы наши должны?????
  14. Radikal Офлайн
    Radikal 24 декабря 2017 20:44
    +4
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    В других государствах, если Вы запамятовали, противников власти привлекали к суду за реальные противоправные деяния, а не за происхождение или принадлежность к социальной группе. Репрессии против людей по групповому признаку, а не за конкретное деяние—характерная черта терроризма, а не государственной власти.

    А как было с тем , о чём Вы с таким пафосом пишете в деникинской, или колчаковской контрразведках? sad Вы, кстати поручик, какой из них больше симпатизируете? wassat
  15. Radikal Офлайн
    Radikal 24 декабря 2017 20:52
    +5
    Цитата: тасха
    Гражданская война закончилась в 1923 году.. Или нет?

    Она не закончилась - только видоизменилась, и мимикрировала... . sad
  16. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. sergo1914 Офлайн
          sergo1914 24 декабря 2017 23:33
          +9
          Цитата: Bug_bagnyuk
          Меня умиляет сборище недобитых коммуняк на уважаемом сайте. Они тут с пеной у рта оправдывают расстрелы, казни, голод и людоедство в ссср и твердят мне тут что это было так надо. Что за бред. Ну и судя по их коментам они и щас хотят такое повторить. Только это стадо баранов не думает что может оказаться не с наганом в руке а у расстрельной стенки. Да и все их тут вчканья просто воспаленный бред садиста. Все их приемы по управлению государством я смотрю не поменялись за 100 лет. Они все также твердят про расстрелы, страх, какую-то с кем-то борьбу и прочее. Не дай Бог повторения такого.



          О как вштырило то тебя, болезный. Приляг, водички попей. Авось отпустит. И, это, прекращай либеральную прессу на ночь глядя читать и "эхо Москвы" слушать. Тут людей с неподростковой психикой то иногда корежит. То ротмистрами становятся, то поручиками. А там и казенный дом с мягкими стенами может на горизонте замаячить. Со своим ВЧК-ОГПУ-НКВД.
          1. Голован Джек 24 декабря 2017 23:45
            +13
            Цитата: sergo1914
            sergo1914

            Согласен с Вами, чел явно в неадеквате.
            Цитата: sergo1914
            ... казенный дом с мягкими стенами...

            А вот таких нету уже request
            Пациента просто привязывают к койке. Видел сам (с) laughing
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 25 декабря 2017 00:16
              +4
              Цитата: Голован Джек
              Согласен с Вами, чел явно в неадеквате.

              И что он не адекватного сказал?
              1. Голован Джек 25 декабря 2017 00:24
                +10
                Цитата: РУСС
                И что он не адекватного сказал?

                Густовато замешал, ИМХО. И безадресно.
                В итоге многие из тех, кого он и в виду не имел (видимо), все это на свой счет примут.
                Не люблю безадресной ругани, видите ли... слово за слово, чем-то по столу...
                Нубынафиг negative
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 25 декабря 2017 08:22
                  +3
                  Цитата: Голован Джек
                  Густовато замешал, ИМХО. И безадресно.

                  На эмоциях комментировал ,поэтому густовато замещал, так сдесь многие на эмоциях laughing
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama 25 декабря 2017 11:18
                    +2
                    Ну не воды же налил.
          2. German Titov Офлайн
            German Titov 24 декабря 2017 23:57
            +5
            Мой дедушка "чекист-пограничник" таких гранатой "в схрон"лечил. Я думаю, он был прав!!!
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 25 декабря 2017 01:05
              +1
              а сам по национальности был кто? Это было у себя в Прибалтике?
          3. Комментарий был удален.
            1. sergo1914 Офлайн
              sergo1914 25 декабря 2017 10:10
              +2
              Цитата: Bug_bagnyuk
              вы и из России до сих пор хотите это сделать, так вот этого не будет!!! вся страна просто вырежет красных как бешеных собак если они опять попытаются взять власть...!!!


              То есть, если на выборах в марте 2018 победит "красный" кандидат его просто зарежут? Гениально. Да любой отморозок из ЧК периода 1918-1922 в сравнении с Вами - просто ребенок. И в чем вы тогда обвиняете чекистов, если поддерживаете убийства без суда и следствия политических оппонентов?
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama 25 декабря 2017 11:20
                +2
                Не победит. "Зю" был начотдела партийной идеологии при горбачеве. Он свое дело знает. Если даже победит то опять отдаст свои голоса как тогда Ельцину.
                1. Комментарий был удален.
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama 25 декабря 2017 21:04
                    0
                    Да все шло по плану.
        2. avt Офлайн
          avt 24 декабря 2017 23:36
          +7
          Цитата: Bug_bagnyuk
          Меня умиляет сборище недобитых коммуняк на уважаемом сайте. Они тут с пеной у рта оправдывают расстрелы, казни, голод и людоедство в ссср и твердят мне тут что это было так надо.

          ,,Д.Б ."- Лавров Для начала - не было бы
          Цитата: Bug_bagnyuk
          коммуняк
          Ты бы тут вообще не пасся , а в лучшем случае, ну если бы твоих предков не дожгли бандеровцы Шухевича из шуцманшафт полицай батальонен , пасс бы свиней какого нибудь бюргера и вообще не то что компьютера- грамоты бы не знал, а только десяток команд на немецком.
          Цитата: Bug_bagnyuk
          Не дай Бог повторения такого.

          Вот благодаря таким , охарактеризованным Лавровым - ,,Д.Б." и стонущим монархистам из дворянского собрания Пролетарского района , повториться может на ура. Ну и от записанных в
          Цитата: Bug_bagnyuk
          сборище недобитых коммуняк на уважаемом сайте.
          Пару нетленных цитат
          Ну, Парамон, молись своей парижской богоматери
          или всходним кресам и Ченстоховской
          Ну, Парамон! Я, грешный человек, нарочно бы записался к большевикам, чтобы тебя... расстрелять. Расстрелял бы, и мгновенно обратно выписался бы.
          1. Комментарий был удален.
            1. Александр Грин 25 декабря 2017 03:12
              +5
              Цитата: Bug_bagnyuk
              вот в этом весь коммуняка, или кто ты там красного цвета.. в ответе все перлы.. я и дэбил, и расстрелять меня и не пасись тут.... ну и как клише комми упоминание про фашизм... вот просто полный набор!Ё!!!



              Хватит уже биться в истерике, а то ворвались на сайт, изрыгнули кучу гадостей, успокойтесь уже, никто вас пока не расстреливает, лучше расскажите, где вы всего этого дер-ь-ма набрались? Ваш Батька к красным вроде бы неплохо относится. Откуда у вас такое? Вы случаем не из потомков белорусских шуцманшафтов?
              1. Голован Джек 25 декабря 2017 03:15
                +11
                Да змагар это, походу, залетный...
                Змагар — собирательный образ «сьвядомага» бялАруса — справжнього братюня украинского западенца. Как правило, причисляет себя к национальной Ылите и с презрением относится к большинству белорусов, с его же слов, - застабилам и терпилам с «рабским менталитетом»
                1. Комментарий был удален.
              2. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama 25 декабря 2017 03:30
                +3
                А что было неправдой из того о чем он написал? В здании ВЧК с 1918 по 1937 не убивали людей? До этого просто на улице.
                1. sergo1914 Офлайн
                  sergo1914 25 декабря 2017 10:11
                  +2
                  Цитата: DalaiLama
                  А что было неправдой из того о чем он написал? В здании ВЧК с 1918 по 1937 не убивали людей? До этого просто на улице.


                  А сейчас на улице людей не убивают? В Германии дамы готовы к новогоднему веселью?
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama 25 декабря 2017 11:24
                    +2
                    Вы не ответили на два вопроса и сменили тему. Для того чтобы быть убитым в Москве во время революции было достаточно просто начать говорить по русски.
                    1. sergo1914 Офлайн
                      sergo1914 25 декабря 2017 11:52
                      +2
                      Цитата: DalaiLama
                      Вы не ответили на два вопроса и сменили тему. Для того чтобы быть убитым в Москве во время революции было достаточно просто начать говорить по русски.


                      ОК
                      1) Все неправда. Поясню.
                      2) Меня всегда удивляла логистика мероприятия "Расстрелы в подвалах Лубянки". Зачем вести кого-то в подвал? Там убивать. Потом тащить тело наверх, грузить в авто или телеги и куда-то везти для захоронения. Отмывать помещение и заводить туда новую партию. Кровь, грязь, физические усилия, время... Зачем? Все известные случаи массовых убийств - ров и расстрельная команда на краю. Либо "кровавые палачи с Лубянки" любят физический труд (причем не на свежем воздухе), либо... И во всех душещипательных историях нет финала. Куда дели трупы? Вывезли? Где бумаги о заказе транспорта и грузчиков? Закопали во дворе? Эксгумация и пересчет останков. Источники указывают число расстрелянных на Лубянке в 10-15 тыс человек в период 1918 - 1954 года. Даже эта цифра (ну не про миллионы же говорить) с учетом что основная масса расстрелов пришлась на период революции вызывает вопросы. Нетехнологично. Не подтверждено сопроводительными документами. Где узел этой истории не с "кровавыми исполнителями" а с "кровавыми бюрократами"?
                      Я ответил на Ваши вопросы?
                      Тогда поясните фразу про расстрел за русский язык.
                      1. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama 25 декабря 2017 12:06
                        +2
                        "Полигоны" тоже имели место быть. Технологично если используется транспортерная лента из подвала для вывоза туда или промышленная мясорубка, кислота и труд подручных которым такое тоже нравится.
                        Среди революционеров русских не было, дураки без нагана попадались.
                        Вы не ответили что было неправдой в том что он написал.
                        Цитата: Bug_bagnyuk
                        Они тут с пеной у рта оправдывают расстрелы, казни, голод и людоедство в ссср и твердят мне тут что это было так надо. Что за бред. Ну и судя по их коментам они и щас хотят такое повторить. Только это стадо баранов не думает что может оказаться не с наганом в руке а у расстрельной стенки. Да и все их тут вчканья просто воспаленный бред садиста. Все их приемы по управлению государством я смотрю не поменялись за 100 лет. Они все также твердят про расстрелы, страх, какую-то с кем-то борьбу и прочее. Не дай Бог повторения такого.
                      2. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama 25 декабря 2017 12:29
                        +2
                        Во внутреннем дворике у расстрельной стенки было только для своих. Такая смерть легче. Из всех исполнителей свежий воздух предпочитал только один, но он работал в основном после 1937г.
                        Основная масса русских крестьян и казаков до этого была убита рядом с их местами жительства просто по оврагам.
            2. avt Офлайн
              avt 25 декабря 2017 10:27
              +2
              Цитата: Bug_bagnyuk
              ну и как клише комми упоминание про фашизм... вот просто полный набор!Ё!!!

              Где клише то !? Констатация факта ! Выложенного самим же в виде добровольного признания . А клише , ну так и быть - покажу на примере, это вот
              Цитата: Bug_bagnyuk
              вот в этом весь коммуняка,

              Когда , аки прям интеллигент по определению Гумилёва -
              « — Лев Николаевич, вы — интеллигент?

              — Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта.

              Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всём судят

              и совершенно не приемлют инакомыслия».
              или по Бердяеву ( для аспод монархистов приятность сделаем bully )
              …к интеллигенции могли принадлежать люди, не занимающиеся интеллектуальным трудом и вообще не особенно интеллектуальные. Интеллигенция была у нас идеологической, а не профессиональной и экономической группировкой, образовавшейся из разных социальных классов, сначала по преимуществу из более культурной части дворянства, позже из сыновей священников и диаконов, из мелких чиновников, из мещан и, после освобождения, крестьян. Это и есть разночинная интеллигенция, объединенная исключительно идеями и притом идеями социального характера.
              О чём с таким , ну .....,,индиго гениот" получившего познанье , по его мнению , обо всём фактом рождения и ни о чём конкретно знать не желающем говорить то ? Те же Тетерин и Ольгович хоть стараются - фактуру ищут под обоснование своих убеждений , работают интеллектуально . А тут какая то крычалка вылезает с требованием отношения к себе , как к большому , взрослому человеку. bully
          2. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama 25 декабря 2017 03:46
            +3
            Армия СССР были в ВОВ все сплошь коммунисты? Или коммунисты огребли чуть ранее даже от Польши?
            Цитата: avt
            не было бы
            Цитата: Bug_bagnyuk
            коммуняк
            Ты бы тут вообще не пасся , а в лучшем случае, ну если бы твоих предков не дожгли бандеровцы Шухевича из шуцманшафт полицай батальонен , пасс бы свиней какого нибудь бюргера и вообще не то что компьютера- грамоты бы не знал, а только десяток команд на немецком.

            тех самых немцев которые забашляли на Революцию?
        3. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 24 декабря 2017 23:59
          +4
          Они и тогда не думали. Реинкарнировали не иначе. Баранов обычно кровь красного цвета (доминирует в оформлении) не привлекает, тут другое.
          Цитата: Bug_bagnyuk
          Не дай Бог повторения такого.

          поэтому вы правильно их так мало кормите тут собой.
          Еще тут труться откровенные перекрасившиеся "исключительные", троцкисты и нацики, но это сейчас много где, точнее уже почти везде.
        4. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 25 декабря 2017 00:34
          +3
          Цитата: Bug_bagging
          Не дай Бог повторения такого.

          Цитата: DalaiLama
          поэтому вы правильно их так мало кормите тут собой.

          только Вас похвалил, и видать сглазил. сколько на "садистов" сразу сбежалось.
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 24 декабря 2017 23:42
      +7
      Цитата: Bug_bagnyuk
      Красные это стая бешеных собак, сборище людоедов которые пожрали мою страну - Россию. Я знаю что сейчас все они сейчас горят в аду. туда им и дорога. А чекисты это бешеные псы революции и просто сборище садистов.

      За многих дети ответили....

      Закономерно или нет, но единственная из детей, в ком Сталин души не чаял, доставила ему одни хлопоты при жизни, а после его смерти бежала за границу и в конце концов вовсе отказалась от родины, где ей грозила участь до конца дней нести моральное наказание за грехи отца.Мадший сын Сталина, орденоносный участник Великой Отечественной, очутился в тюрьме, где провел 8 лет, с апреля 1953 года по апрель 1961-го. Разгневанное советское руководство навешало на него массу обвинений, включая откровенно нелепые, но Василий на допросах признался во всем без исключения. По окончании срока его «сослали» в Казань, но на свободе он не прожил и года: умер в марте 62-го, всего за пару дней до своего 41-летия. По официальному заключению, от отравления алкоголем.
      1. DalaiLama Офлайн
        DalaiLama 25 декабря 2017 00:58
        +1
        Один из сыновей Сталина в плену тоже ответил, или надо было его поменять на фельдмаршала?
        Единственная из дочерей. Кто сказал что борцов с коррупцией не может коснуться вырождение?
  17. German Titov Офлайн
    German Titov 24 декабря 2017 23:52
    +5
    Цитата: sergo1914
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Любезнейший, да Ваши слова—это же 282 и 279 статьи УК РФ в чистом виде. Воистину, поскреби красного—найдёшь фанатичного экстремиста-убийцу.


    Пора менять ник на ЮристъТетеринъ

    Да ладно! В среде юристов, таких "юрилами" величают. Чекистов с прошедшим, кому не нравится ВЧК -КГБ- пойте "осанну" ЦРУ.
    1. Комментарий был удален.
      1. Околоточный Офлайн
        Околоточный 25 декабря 2017 00:33
        +9
        Так езжай туда, где «ребята работают на пять балов», может работу тебе дадут - шнурки им отглаживать. Жизнь не задалась? В церковь сходи.
    2. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 01:20
      +3
      А если все не нравятся? Или ваше любимое "кто не с нами тот против нас"? Тогда не пеняйте потом.
  18. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. Шепчущий в ночи 25 декабря 2017 08:03
    +3
    Цитата: belleu
    И ведь дай разнарядку и приказ и все повторится.

    Вот это реально печалит, разошли сейчас, как в 37-м, разнарядки по чекистским кабинетам - сколько тысяч априори невинных россиян по первой категории оприходовать, а сколько по второй - и выполнят ведь! sad
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 12:41
      +1
      В 1937 уже больше казнили априори виноватых.
  21. Околоточный Офлайн
    Околоточный 25 декабря 2017 12:33
    +6
    DalaiLama,
    На кислоту, транспортерную ленту (износ большой, миллионы же расстреляны) тоже нужны накладные.
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 14:09
      +1
      Кислоту экспроприировали без накладных, а весь этот конвейер вместе со специалистами по обслуживанию привез из ЧиКаго пароходом Троцкий. Износ небольшой, такими лентами снег убирают на улице, разница только в том что скотину на бойнях этого города массово режут или забивают пневмопистолетами или током а не наганом. Бойни кстати дали название самому городу. Только это ни разу не английское слово (и не латышское).
      Именно там не миллионы. Миллионы в Красный Террор больше по оврагам. Еще была славная одним "полярным исследователем" и "Землячкой" Одесская чрезвычайка и все это в меньших масштабах по другим городам.
      Утилитарней было только у немцев (газенвагены), мясорубка (она же костедробилка) была немецкая.
      1. Околоточный Офлайн
        Околоточный 25 декабря 2017 21:54
        +5
        Бред написали.
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 25 декабря 2017 22:11
          0
          Пожалуйста конкретно. В нее редко засовывали живьем.
  22. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 25 декабря 2017 13:47
    +2
    Цитата: DalaiLama
    "Полигоны" тоже имели место быть. Технологично если используется транспортерная лента из подвала для вывоза туда или промышленная мясорубка, кислота и труд подручных которым такое тоже нравится.
    Среди революционеров русских не было, дураки без нагана попадались.
    Вы не ответили что было неправдой в том что он написал.
    Цитата: Bug_bagnyuk
    Они тут с пеной у рта оправдывают расстрелы, казни, голод и людоедство в ссср и твердят мне тут что это было так надо. Что за бред. Ну и судя по их коментам они и щас хотят такое повторить. Только это стадо баранов не думает что может оказаться не с наганом в руке а у расстрельной стенки. Да и все их тут вчканья просто воспаленный бред садиста. Все их приемы по управлению государством я смотрю не поменялись за 100 лет. Они все также твердят про расстрелы, страх, какую-то с кем-то борьбу и прочее. Не дай Бог повторения такого.



    Дорого и нетехнологично, хотя ход Ваших мыслей (промышленная мясорубка(!!!) в подвалах Лубянки) интересен. Свежо.
    Отвечаю на вопрос что неправильно в фразе "оправдывают расстрелы, казни, голод и людоедство в ссср" - все неправильно. Современная Украина, кстати, это демонстрирует. Расстрелы, казни, голод, людоедство - это не план большевиков. Это (кроме перегибов и ошибок) еще и вынужденная мера. Почитайте документы тех лет. Например о восстании в Западной Грузии. Все было сделано, чтобы минимизировать жертвы. Результат - 8 убитых со стороны большевиков и 30 - восставщих. Ну и Берию в подвал засовывали по ходу пьесы. Никто не хотел и не устраивал массового террора. Все было. Большевики - не ангелы. Они строили страну. С нуля. И построили. Результат мы видели. В том числе и в итогах Второй мировой войны. Были предатели, убийцы, насильники, мародеры. Этих тоже ставили к стенке. Они - невинные жертвы? Как отделить одних от других? Параллель - в немецких концлагерях кроме борцов с фашизмом сидел конкретный криминал, гомосексуалисты, политические. Все они жертвы? Или кто-то по делу там находился?
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 14:29
      +2
      По состоянию на десять лет назад это все было не демонтировано. Она была не одна.
      посмотрите чуть выше своего коммента.
      по остальному вам обьяснять смысла нет. "До основанья мы разрушим..."
      и русским в нем по замыслам троцкистов места не было.
      1. Александр Грин 25 декабря 2017 18:33
        +2
        Цитата: DalaiLama
        по остальному вам обьяснять смысла нет. "До основанья мы разрушим..."
        и русским в нем по замыслам троцкистов места не было.

        Ну зачем опять этот примитивизм, вы что, никогда не пели гимн "Интернационал"? Посмотрите как вы его переврали. Там звучит так:
        Весь мир насилья мы разрушим
        До основанья, а затем
        Мы наш, мы новый мир построим,
        Кто был ничем, тот станет всем.
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 25 декабря 2017 19:54
          +2
          Это не примитивизм, это по существу. Пели по разному, и не соврали только в одном: "кто был ничем".
          1. Александр Грин 25 декабря 2017 23:05
            +2
            Цитата: DalaiLama
            Пели по разному, и не соврали только в одном: "кто был ничем".

            У моего деда по матери было семеро детей, при царизме их удел был батрачить на кулаков. Поэтому он после того, как почти четыре года покормил вшей в окопах империалистической войны, сознательно поддержал большевиков, провоевал за Советскую власть всю гражданскую. Все его дети выучились уже в советской школе, стали специалистами, одна дочь даже участвовала в работе советского атомного проекта в Челябинске. Так что не надо ля-ля.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 25 декабря 2017 23:24
              0
              Шли бы в казаки, какие проблемы? Или черта оседлости? У вас фамилия по "сознательному" нему?
              1. Александр Грин 25 декабря 2017 23:56
                +1
                Цитата: DalaiLama
                Шли бы в казаки, какие проблемы? Или черта оседлости? У вас фамилия по "сознательному" нему?

                Зачем? У меня с происхождением и с национальностью все в порядке, все чего я хотел в жизни - добился, ник - Грин не хуже чем Далайлама.
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 26 декабря 2017 00:58
                  0
                  В порядке это какая?
                  1. Александр Грин 26 декабря 2017 01:08
                    +1
                    Цитата: DalaiLama
                    В порядке это какая?

                    Из рабочих, русский, без примесей.
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 26 декабря 2017 01:16
                      0
                      Батрачат на кулаков рабочие?
                      Давайте теперь он вам обяснит. Ваш предок во время Отечественной Войны 1914 которая шла не четыре года а меньше, нарушил присягу, мало того, вместо того чтобы штык в землю, сознательно (не насильно, если это правда) примкнул к Красным (к тем которые были не Зеленые и не Белые) Террористам, и пошел воевать с почти безоружным русским народом (населением если хотите), вместе с ними утверждая над ним их власть. После чего многие русские дети в школу, училище, гимназию не попали умерев с голоду от продразверсток или при рассказачивании и прочих этнических зачисток разьезжавшего на бронепоезде Троцкого иногда даже с применением ХО авиацией и артиллерией по площадям, когда от местечковых пуль, латышских штыков, горских шашек, ножей китайских хунхузов, итп интернационального было мало толку. Децимация населения для замирения территории это было по меньшей мере даже если сопротивление не оказыавлось, причем выбирая убивали лучших. В Ярославле, Тамбове и многих других местах убили почти всех. У оставшихся иногда был выбор не быть расстрелляными в овраге, а сгинуть в трудармии, или (не батрачить за деньги ) а заниматья рабским невольным трудом в колхозах за трудодни, и потом пытаться как-то выжить и прокормить детей на подножном корму. Когда кто-то на селе из ей не охваченных пытался выказывать недовольство, свою грамотность или "смотреть дерзко" его за это расстреливали. И уж само собой как было не надругаться над чувствами верующих и не устроить клуб или совсем снести храмы, да еще построить на этом месте общественный туалет. Продолжалось это все до 1937г, пока последних открытых троцкистов не зачиститли. Еще при Брежневе только 1% русских и белорусов были с высшим образованием, на украине немногим больше потому что вкладывались в развитие Западной окраины.
                      И все это было для того чтобы не уехать поселенцем с подьемными, и нежиться в санатории?
                      1. Александр Грин 26 декабря 2017 03:18
                        +2
                        Цитата: DalaiLama
                        Батрачат на кулаков рабочие?
                        Давайте теперь он вам обяснит. Ваш предок во время Отечественной Войны 1914 которая шла не четыре года а меньше, нарушил присягу, мало того, вместо того чтобы штык в землю, сознательно (не насильно, если это правда) примкнул к Красным (к тем которые были не Зеленые и не Белые) Террористам, и пошел воевать с почти безоружным русским народом (населением если хотите),

                        Эка вас прорвало, изрыгнули столько де-р-ь-ма, что десять ассенизаторов не разгребут…
                        Я же говорил вам - идите спать…
                        Ну да ладно, вот ваш первый тезис: «Батрачат на кулаков рабочие?»
                        Что ж вы, батенька, совсем в Германии разучились хоть что-то понимать, задаете такие глупые вопросы. На момент когда я родился, мои родители оба были рабочими, да, мать из крестьян, но к этому моменту у нее уже более 20 лет рабочего стажа, отец потомственный рабочий.
                        Теперь насчет моего деда. Тут и объяснять нечего.
                        Во-первых, вам надо внимательнее читать оппонента, чтобы не попадать впросак, я написал, что дед почти 4 года, а не все 4 (забрали в августе 1914 года, демобилизовали в январе 1918 года) кормил вшей в окопах..
                        Во-вторых, вместе с ним в Красную Армию пошли такие же, как и он, крестьяне, костяк же полка составляли ивановские ткачи, на упырей и террористов совсем не похожие, да и воевать пошли с колчаковской армией, которую к безоружному населению никак не отнести.
                        Троцкого тоже видел, на митинге, ничего, говорил красиво, никого не чистил, посовещался с командованием и уехал, никого даже не расстрелял. Сами они тоже никого не расстреливали, с этим было строго, комиссар говорил, что у белых служат такие же крестьяне только насильно мобилизованные, кто в плен попадал – зачисляли в часть, офицерам тоже предлагали служить, кто не соглашался, отправляли в специальный лагерь.
                        Ну остальное … По-моему, нет смысла комментировать: стандартный набор геббельсовской пропаганды, которую здесь на форуме уже сотни раз опровергали.
                      2. Комментарий был удален.
                    2. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 26 декабря 2017 03:37
                      0
                      Прорвало вас. Это не мой тезис, это вы подумали что я не замечу.
                      И за что же его тогда Сталин ТАК? Своих он редко расстреливал, только когда даже с химией не справлялись. Не знаю как на форуме а статьи были и опровергнуть неудалось. С ярославскими историческими фотографиями.
                      Хр.Христа.Спасителя взрывал каганович. А с геббельсом ваш любимый Бронштейн только что не целовался взасос.
                      1. Александр Грин 27 декабря 2017 01:30
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        Прорвало вас. Это не мой тезис, это вы подумали что я не замечу.
                        И за что же его тогда Сталин ТАК? Своих он редко расстреливал, только когда даже с химией не справлялись. Не знаю как на форуме а статьи были и опровергнуть неудалось. С ярославскими историческими фотографиями.
                        Хр.Христа.Спасителя взрывал каганович. А с геббельсом ваш любимый Бронштейн только что не целовался взасос.

                        Здесь у вас тоже бешеная скачка мыслей: и Ярославль, и Христос Спаситель и хр. , и Геббельс с Бронштейном, и непонятно про Сталина, кого он так и за что? Вы, видно, там в неметчине совсем русский язык позабыли и пользуетесь гугловским переводчиком с немецкого на русский.
                    3. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 27 декабря 2017 02:13
                      0
                      Всего этого не было? Бешеные дела были у вас (в то время).
                      1. Александр Грин 27 декабря 2017 10:32
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        Всего этого не было? Бешеные дела были у вас (в то время).

                        Нет, уважаемый, дела были Великие, и как бы вы их не оплевывали, они все равно остаются Великими. .
                    4. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 27 декабря 2017 23:44
                      0
                      Великие бешеные. В Кампучии были маленькие. И как бы вы не отмазывались таких великих в 1937 ставили к стенке, позже садили в дурдом.
                      1. Александр Грин 28 декабря 2017 01:02
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        Великие бешеные. В Кампучии были маленькие. И как бы вы не отмазывались таких великих в 1937 ставили к стенке, позже садили в дурдом.

                        Во-первых, я вам уже советовал вовремя ложиться спать.Я вам написал, что в то время "дела были великие", а вы пишете "великие бешеные", "В Кампучии маленькие", потом вдруг "таких великих" к стенке ставили. Вы теряете логическую нить.
                        Во-вторых, о Кампучии. Вам бы опыт Кампучии не мешало бы изучить. Не будут в даваться в оценку тех событий, только хочу обратить ваше внимание, да и многих ваших соратников, почему там такое произошло. В происшедшем нет ничего удивительного, это обыкновенная реакция беднейшего крестьянства, на жирующее, морально разлагающееся городское общество, которое погрязло в бестыдстве и беззаконии.
                    5. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 28 декабря 2017 05:56
                      0
                      Замечательно, уже открыто легализуем Кампучийский геноцид.
                      В первом абзаце он "не понял", во втором "неудержал".
                      1. Александр Грин 28 декабря 2017 17:50
                        0
                        Цитата: DalaiLama
                        Замечательно, уже открыто легализуем Кампучийский геноцид.

                        Я просто хотел обратить ваше внимание на то, что может произойти если не умерять своей алчности и погрязнуть в излишествах. И это не только в Кампучии. Пример недавний, Украина, на Майдане был народ не только кушавший печенье от Нуланд, там были простые люди, которые отчаялись добиться хорошей жизни, а потому участвовали в разрушении "царских хором", сбежавших олигархов и чиновников.
                    6. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 28 декабря 2017 18:56
                      0
                      Тогда почему в России революция была пролетарской а не крестьянской как в Кампучии? Неужели в городе жилось хуже?
                      Вы просто перестарались со своим троцкистским свистом, теперь с уклоном из маоизма в бандеровщину. С олигархами и их чиновниками в нэньке все стало только лучше.
                      1. Александр Грин 28 декабря 2017 22:34
                        0
                        Цитата: DalaiLama
                        Тогда почему в России революция была пролетарской а не крестьянской как в Кампучии? Неужели в городе жилось хуже?

                        Революция в России была пролетарской, потому что там был пролетариат, вооруженный марксизмом, в Кампучии пролетариата не было, поэтому там была крестьянская революция, ее руководители попытались построить крестьянский социализм, они его построили в том видении, как они его понимали, марксизмом там и не пахло.
                        Цитата: DalaiLama
                        Тогда почему в России революция была пролетарской а не крестьянской как в Кампучии? Неужели в городе жилось хуже?
                        Вы просто перестарались со своим троцкистским свистом, теперь с уклоном из маоизма в бандеровщину. С олигархами и их чиновниками в нэньке все стало только лучше.

                        О-о-0! Вы знаете, что такое "троцкистский свист"? Просветите пожалуйста. А на счет того что в Украине с олигархами и чиновниками все стало только лучше, вы ошибаетесь, приедьте и убедитесь. Олигархам действительно стало лучше и их стало больше, но лучше бы вы обратили внимание на то у скольких простых людей они украли, и сколько на каждого жителя навесили внешнего долга, чтобы сложить свои миллиарды.
                    7. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 29 декабря 2017 01:11
                      0
                      А почему в аграрной России марксизмом не было заражено крестянство, оно ведь тоже было, и революция была только пролетарской? Маоизм это марксизм, пахло тем же. Крестьянство в Кампучии уничтожалось вместе со всеми остальными сословиями. Красные кхмеры назывались кхмерами, не кампучийцами.
                      Вы будто нет. Очередной троцкистский свист. Только что "олигархов убавилось" от того что они сбежали, а теперь их стало больше и лучше. Не сбежавших олигархов хоромы народ которым печенюшек не хватило не крушил почему?
            2. avva2012 Офлайн
              avva2012 26 декабря 2017 06:17
              +1
              Цитата: Александр Грин Все его дети выучились уже в советской школе, стали специалистами, одна дочь даже участвовала в работе советского атомного проекта в Челябинске.

              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama 26 декабря 2017 12:06
                0
                Букварь уже цитируете.
                Рабство это работа на хозяина за еду. В колхозах работали за трудодни и иногда охапку гнилой соломы в виде премии.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 26 декабря 2017 12:17
                  +1
                  И после того, как они продавали охапку гнилой соломы, то покупали самолеты и танки для РККА.
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama 26 декабря 2017 15:11
                    0
                    Кому? Ее даже коровы не ели. Покупалось это после 1937г а не до.
    2. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 14:49
      +1
      Как то упустил, с каких пор оборудование со скотобоен (где помещения отмывают), мясокомбинатов, фабрик удобрений и просто складских помещений (в городах поменьше) стало нетехнологичным?
      Еще было много просто энтузиастов своего дела в лице поэта Блока и ему подобных и в общественном туалете на выездных гатсролях они просто за собой замывали шлангом. Пока им всем И.В.Сталин не пришел.
      1. sergo1914 Офлайн
        sergo1914 25 декабря 2017 16:06
        +2
        Цитата: DalaiLama
        Как то упустил, с каких пор оборудование со скотобоен (где помещения отмывают), мясокомбинатов, фабрик удобрений и просто складских помещений (в городах поменьше) стало нетехнологичным?
        Еще было много просто энтузиастов своего дела в лице поэта Блока и ему подобных и в общественном туалете на выездных гатсролях они просто за собой замывали шлангом. Пока им всем И.В.Сталин не пришел.


        Скотобойни дают товар (который потом деньги \штрих... ну Маркс... Карл Маркс. Слышали?). Остальное - "ну все же знают" - большевики любили расстреливать лично, чтоб с кровищей и прочими вкусностями, Берия насиловал школьниц, Жданов съел все продукты в Ленинграде... Скучно.
        Проведу еще одну параллель. Все мы знаем, что в одной небольшой, но гордой стране пьют кровь христианских младенцев. В промышленных масштабах. То, что мы не знаем логистики доставки младенцев к пунктам выдачи и способов утилизации отходов производства - ерунда. Все равно пьют, поганцы. За руку не пойманы, но кого это волнует? ПЬЮТ!!! Любого спросите.
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 25 декабря 2017 18:51
          0
          Поэтому на них процесс налажен. Его рационально взяли за основу.
          Сейчас больше пересаживают органы. Про логистику можете поинтересоваться также у цыган.
    3. kalibr Офлайн
      kalibr 25 декабря 2017 21:17
      0
      "Они строили страну. С нуля. И построили. Результат мы видели". "Бились, бились, да только сами разбились!" Год назвать?
  23. Radikal Офлайн
    Radikal 25 декабря 2017 14:13
    +3
    Цитата: DalaiLama
    А Вы не Троцкий который Сталиным нарядился?

    Правнук Судоплатова! bully Годится? wassat
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 14:27
      0
      Вполне. Но историю свою все равно надо знать.
  24. Александр Грин 25 декабря 2017 14:53
    +2
    [quote=DalaiLama]"Полигоны" тоже имели место быть. Технологично если используется транспортерная лента из подвала для вывоза туда или промышленная мясорубка, кислота и труд подручных которым такое тоже нравится.[/quote]
    DalaiLama Сегодня, 12:29 ↑ Новый
    Во внутреннем дворике у расстрельной стенки было только для своих. Такая смерть легче. Из всех исполнителей свежий воздух предпочитал только один, но он работал в основном после 1937г.[/quote]
    Уважаемый, в подтверждение ваших слов.
    Мне во время перестройки один врач-хирург, возраст 51 год, рассказал такой случай, как в Одессе убивали врагов народа в 1937 году, при чем очень убедительно.
    "Чекисты установили камнедробилку возле входа в Центральный Парк культуры и отдыха им. Т.Г. Шевченко и кидали туда людей, а чтобы заглушить их крики, они включили громкую музыку"
    Второй случай прочитал в газете: "На площади Куликово поле, в то время там было болото, чекисты застрелили мужчину, и три дня не давали убирать его тело, потом пришли и скормили его свиньям"
    Ваши рассказы из этой же оперы.
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 16:12
      0
      Что-то не сходится потому что камнедробилка и так работает громко и свиньи есть бы не стали? Рассказываее вы здесь. Вас никто ничего подтверждать не просил. В 1937г убивали врагов народа. Враги народа убивали народ до него.
      1. Александр Грин 25 декабря 2017 18:23
        +2
        Цитата: DalaiLama
        Что-то не сходится потому что камнедробилка и так работает громко и свиньи есть бы не стали? Рассказываее вы здесь.

        Конечно не сходится, все эти рассказы, которые я привел, придуманы врагами социализма, но которые, не смотря на свой примитивизм, свое грязное дело сделали, посеяли в головах у доверчивых людей, что социализм - это массовые убийства невинных
        Вы видите, что рассказы дебильные, что в них нормальный человек не поверит, но вместо того, чтобы разоблачать это, вы сами придумываете такие же : "Для того чтобы быть убитым в Москве во время революции было достаточно просто начать говорить по русски"
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 25 декабря 2017 18:54
          +3
          Сейчас допишитесь что там был санаторий и лечили людей.
          "Погугльте нацсостав революционеров".
          1. Александр Грин 25 декабря 2017 23:14
            +2
            Цитата: DalaiLama
            Сейчас допишитесь что там был санаторий и лечили людей.

            Да, представьте себе, в 30-г.г. были санатории и дома отдыха для трудящихся, моя мама работница типографии неоднократно получала туда путевки. В санаторий давали путевки на две недели, в дома отдыха - на выходные дни.
            А насчет национальности революционеров у вас пунктик, чувствуется отрицательное влияния флага возле вашего ника.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 25 декабря 2017 23:21
              0
              На счет национальности революционеров - там не было ни одного русского.
              На счет санатория дописались и уже на дома отдыха перешли.
              А чем ваш сейчас хуже?
              1. Александр Грин 26 декабря 2017 00:09
                +2
                Цитата: DalaiLama
                На счет национальности революционеров - там не было ни одного русского.
                На счет санатория дописались и уже на дома отдыха перешли.
                А чем ваш сейчас хуже?

                На счет национальностей, ну зачем же так откровенно искажать правду, это вас не красит. А на счет санаториев и домов отдыха - истинная правда, у меня сохранились материны фотографии тех лет на отдыхе. Вы там в Германии совсем онемечились, у вас представления о русских стали на уровне рядового солдата Вермахта, который изучал Советскую Россию по методичке Геббельса.
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 26 декабря 2017 00:56
                  0
                  Правду вы пытаетесь иказить причем зеркально.
                  Ну так и есть, "лечили людей".
                  1. Александр Грин 26 декабря 2017 01:04
                    +2
                    Цитата: DalaiLama
                    Правду вы пытаетесь иказить причем зеркально

                    В чем?
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 26 декабря 2017 01:07
                      0
                      В зданиях на лубянке и им подобных, в чем же еще...
                      1. Александр Грин 26 декабря 2017 01:13
                        +4
                        Цитата: DalaiLama
                        В зданиях на лубянке и им подобных, в чем же еще...

                        Ложитесь спать , у вас на этой почве уже галюники, я про Лубянку нигде не сказал ни слова.
                    2. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 26 декабря 2017 02:45
                      +1
                      Проснитесь и заканчивайте петь ваши сладкие песни, вы со своими санаториями влезли в тему где писалось про них.
                      Большинство революционеров были русские?
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 26 декабря 2017 06:50
                        +3
                        Большинство революционеров были русские?

                      2. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama 26 декабря 2017 12:08
                        0
                        Это все что нашли? Не через гугл пофамильно?
                      3. avva2012 Офлайн
                        avva2012 26 декабря 2017 12:19
                        +1
                        Не через гугл пофамильно
                        Может еще и размеры черепов привести? Ищите и обрящите.
                      4. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama 26 декабря 2017 15:15
                        0
                        Ну не липу же про то что 43,5% русских были революционерами.
                        Нет, пофамильного списка должно быть достаточно, хотя видно что вы и так знаете какой он.
  25. тасха Офлайн
    тасха 25 декабря 2017 19:05
    +1
    Про сотни миллиардов репрессированных, про изнасилованных школьниц и промышленные мясорубки - доведение до абсурда называется. И подмена понятий...

    Само название ВЧК говорит о многом. Чрезвычайная - это потому что для работы по законам военного времени... Если враг приближается к городу, а кто-нибудь магазины грабит или винтовку под кроватью для удара в спину защитникам держит - тут не до разбирательств. Попался - к стенке... Война кончилась, большевики победили, необходимость в особых полномочиях отпала... Что было потом - отдельная тема. Просто замечу, что люди-то остались те же. Хлебнули кровушки...

    Непонятно мне только, почему 100-летие создания ВЧК считают праздником. Дата ведь совсем не праздничная.. И на месте нынешних сотрудников ФСБ не очень красиво вести родословную от Чрезвычайной комиссии.. Лучше уж от Приказа тайных дел. И возраст побольше и смысл другой...
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 19:37
      +2
      Цитата: тасха
      не очень красиво вести родословную от Чрезвычайной комиссии

      Ну им именно так нравится.
      Почемуто у немцев в 1945 никто из своих винтовки не изымал и тем более не ставил к стенке за это.
      Да уж напились всласть.
      1. тасха Офлайн
        тасха 25 декабря 2017 20:10
        +1
        Зато дезертиров вешали. Впрочем, сравнение с Германией 1945 года совсем неверно. ВЧК действовала в условиях войны гражданской. Вот и был соблазн записывать во враги по принадлежности к какому-нибудь сословию. Это как если бы вешали всех булочников, потому что булочники любят печь ржаной хлеб и могут ждать прихода советских войск.
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 25 декабря 2017 20:38
          +1
          Очень верно. Вся сплошь нерусская ВЧК до 1937г воевала с не своим русским народом. Пока этому не положил конец один тоже православный грузин. Точнее два.
          И чего вы опять прицепились к этим мясорубкам? Гильотины были еще за 150 лет до этого. Прогресс не стоит на месте, это история повторяется.
          1. тасха Офлайн
            тасха 26 декабря 2017 05:19
            +3
            Вся сплошь нерусская ВЧК до 1937г воевала с не своим русским народом. Пока этому не положил конец один тоже православный грузин. Точнее два.

            Ваша позиция понятна. Но не оригинальна и не интересна...

            Пришёл добрый грузин (точнее два) и навёл порядок. Сейчас кого ждём? Чеченца? wink

            И чего вы опять прицепились к этим мясорубкам?

            Это не я. Такие методы используют некоторые комментаторы. Им про расстрелы без суда и следствия, а они - "так ведь и мародёров стреляли".. Им про репрессии - а они: "точно, Сталин лично в подвале стрелял...". Демагогия...
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 26 декабря 2017 12:11
              0
              Понятна ваша. Кто сказал что грузин был доборый?
              вы про "дезертиров", лично отравился геббельс.
              1. тасха Офлайн
                тасха 27 декабря 2017 04:49
                +2
                Кто сказал что грузин был доборый?

                Это выражение такое. Хорошо, пришёл грузин (точнее два) и навёл порядок.
                вы про "дезертиров", лично отравился геббельс.

                Глубокий смысл этой фразы мне постичь удалось... sad
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 27 декабря 2017 05:27
                  0
                  Так и было.
                  До запятой, или после запятой?
                  1. тасха Офлайн
                    тасха 27 декабря 2017 05:43
                    +2
                    Так это две фразы?! Вы на своих тараканов рявкните, пусть строем ходят. Мои вот тихонько сидят, что-то там обсуждают...
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 27 декабря 2017 23:46
                      0
                      Как бы устроить 3-ю мировую потому что задрали шмуклеры у которых в холодильнике ничего кроме пива нет?
                      1. тасха Офлайн
                        тасха 28 декабря 2017 10:05
                        +1
                        Не получится у Вас. Начнёте приказ отдавать, запутаетесь в запятых, словах, потеряете мысль и не сможете внятно объяснить, чего же Вы хотите... wink
                        С наступающим!
                    2. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 28 декабря 2017 17:25
                      0
                      Так Вы у них в этом за главного? Тогда передавайте также мои ответные поздравления им. Верной дорогой идете, товарищи!
                      1. тасха Офлайн
                        тасха 29 декабря 2017 04:21
                        +1
                        Вот Вас корёжит-то... На пустом месте, обратите внимание.
                        Очевидно, это потому что упомянутый Вами шмуклер не способен промолчать, если его кто-то упоминает и категорически не способен НЕ ответить на комментарий? wink
                        Расслабьтесь и успокойтесь. Новый год скоро...
                    3. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 29 декабря 2017 06:38
                      0
                      Когда выступаете?
                      1. тасха Офлайн
                        тасха 29 декабря 2017 07:06
                        +1
                        На полочку! wink
                        Ваши комментарии в мой адрес мной будут прочитаны, но отвечать Вам на них я не считаю необходимым. Ещё раз с наступающим!
                    4. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 29 декабря 2017 08:05
                      0
                      Это существа не простые, могут быть засланные и вами манипулировать.
                      http://24gadget.ru/1161062659-robota-tarakana-pri
                      vlekut-k-spasatelnym-i-razvedyvatelnym-operaciyam
                      -5-foto-video.html
                    5. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 30 декабря 2017 00:03
                      0
                      С наступающим 95-ти летием образования СССР! Сами пейте свое шампанское, пойду накачу под это дело стопарь водки, с перцем, с красным.
    2. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 27 декабря 2017 22:34
      +2
      Вот не стесняются люди своего происхождения! ФСБ,значит от ВЧК произошло.А в конце 1917 их и было-то всего 24 человека! Потом , по книге Кара-Мурзы, их стало около 4000. А сколько им всего приписывают-----и не сосчитать
  26. Radikal Офлайн
    Radikal 25 декабря 2017 19:57
    +1
    Цитата: DalaiLama
    Вполне. Но историю свою все равно надо знать.

    Вы истории хотите меня поучить? Перефразируя слова известного персонажа спрошу - Как Ваша фамилия, историк: Ключевский, Соловьев, а может И.А. Чубайс?! wassat Если последний, то мне больше с Вами не о чем говорить! laughing tongue
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 20:59
      0
      Нет, не Чубайс. Продолжайте...
  27. kalibr Офлайн
    kalibr 25 декабря 2017 21:12
    0
    Цитата: Александр Грин
    Кто был ничем, тот станет всем.

    Кто был ничем всем стать не может.
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 21:34
      0
      У шарикова почти получилось. Квартирный вопрос подвел.
    2. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 25 декабря 2017 21:36
      0
      Вы слишком поздно пришли. Праздник у них закончился и тут уже начали тереть комментарии.
    3. Александр Грин 25 декабря 2017 23:18
      +2
      Цитата: kalibr
      Кто был ничем всем стать не может

      Я по этому вопросу выше уже объяснял вашему коллеге Далайламе. Если интересно, почитайте ответ.
    4. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 26 декабря 2017 01:39
      0
      Да, товарищь изложил как его рабочий предок батрачил на кулаков, а его потомки были по санаториям пока эти уцелевшие в их Красный Террор русские новые крепостные наоборот по колхозам горбатились.
      1. Александр Грин 26 декабря 2017 03:22
        +3
        Цитата: DalaiLama
        Да, товарищь изложил как его рабочий предок батрачил на кулаков, а его потомки были по санаториям пока эти уцелевшие в их Красный Террор русские новые крепостные наоборот по колхозам горбатились.

        Не верьте ему, господин германец бредит. Читайте мой комментарий выше.
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 26 декабря 2017 03:57
          0
          Нет, не верьте этому, верте тому! Броншейн с его "двойками" и "большевистской вольностью" - святой! Это все Сталин виноват (грузин-семинарист такой, задержал войска под Львовом)!
          Пану Шпаковскому можете мозги своими западэньскими социальными лифтами не пытаться компостировать. У него в коллекции ваш розовый роллс-ройс со звездной пылью от Семена Буденного. Бабель - это ваше все.
          Ивановским ткачихам превед.
          1. Александр Грин 27 декабря 2017 01:25
            +1
            Цитата: DalaiLama
            Нет, не верьте этому, верте тому! Броншейн с его "двойками" и "большевистской вольностью" - святой! Это все Сталин виноват (грузин-семинарист такой, задержал войска под Львовом)!
            Пану Шпаковскому можете мозги своими западэньскими социальными лифтами не пытаться компостировать. У него в коллекции ваш розовый роллс-ройс со звездной пылью от Семена Буденного. Бабель - это ваше все.
            Ивановским ткачихам превед.

            Ну у вас и мысли, как скакуны, то одно, то другое, все смешали в кучу, уж не знаю за какую зацепиться, чтобы вам ответить.
            Вам надо спать больше, во сне обрывки мыслей связываются иногда в красивый сон, хотя вас скорее всего кошмарики будут мучить..
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 27 декабря 2017 02:15
              0
              Скакуны это вы про 1-ю КонАрмию? продолжайте...
              1. Александр Грин 27 декабря 2017 10:38
                +2
                Цитата: DalaiLama
                Скакуны это вы про 1-ю КонАрмию?

                Ну вот видите у вас настоящие галюники, вам везде чудится Первая Конная Армия. Страх перед ней у вас на генном уровне, видно ваши предки от нее огребли по полной.
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 27 декабря 2017 23:49
                  0
                  Вам везде чудится страх и призраки. Снова делаете вид что не в курсе когда и где ее комары закусали и как закончился ее славный боевой путь?
                  1. Александр Грин 28 декабря 2017 01:09
                    +2
                    Цитата: DalaiLama
                    чудится страх и призраки.

                    Спать надо раньше ложиться, раз психика у вас слабая...
                    Да, а про Первую Конную, чего вам еще новенького ваш Геббельс придумал, просто заинтриговали своими намеками..
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 28 декабря 2017 06:02
                      0
                      А что по этому поводу известно Вам?
                      1. Александр Грин 28 декабря 2017 17:52
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        А что по этому поводу известно Вам?

                        Подбросьте, оценим новизну, проверим на плагиат.
                    2. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 28 декабря 2017 19:00
                      0
                      Пожалуйста, хотябы в общих чертах?
                      1. Александр Грин 28 декабря 2017 22:43
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        Пожалуйста, хотябы в общих чертах?

                        Да мне и 1000 страниц не хватит, чтобы вам написать правду о Первой Конной Армии, а чтобы описать все небылицы, какие я слышал и читал от вашего брата, мне и 100000 страниц не хватит. Весь интернет заполнен этими гадостями. Так что уж выкладывайте не стесняйтесь, мы уже привыкли к тому, что вы изрыгаете одни только помои.
                    3. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 29 декабря 2017 00:54
                      0
                      Достаточно всего-лишь написать правду о том где, когда и как 1-я КонАрмия закончилась. Ну же, смелее.
                      1. Александр Грин 29 декабря 2017 20:58
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        Ну же, смелее.

                        Вы заметили, что нас уже никто не читает, ваше занудство никому не интересно. Лучше выспитесь, выбросите методичку и прочитайте лучше "Пройденный путь".
                    4. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 29 декабря 2017 22:27
                      0
                      Там в вашей есть что-то про битву под Комаровым (Замосць)?
                      1. Александр Грин 30 декабря 2017 00:37
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        Там в вашей есть что-то про битву под Комаровым (Замосць)

                        Уважаемый, у вас уже горячечный бред, при чем здесь Конная Армия, о которой мы говорили и Комаров с Замосцем? Извините, но у меня больше нет желания читать и обсуждать ваши бредни. Leben Sie wohl !
                    5. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 30 декабря 2017 01:32
                      0
                      Ну раз пан изволит демонстрировать знание иностранных языков:
                      https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Komarowem
                      очень интересно что есть про это в вашей методичке "Пройденный путь"?
                      1. Александр Грин 30 декабря 2017 16:57
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Komarowem

                        Я же вам уже по-немецки написал «до свидания», причем выбрал очень вежливую форму, а вы все продолжаете нудить и выискиваете всякие гадости чтобы, только очернить советское прошлое, предлагаете читать какие- то польские выдумки, которые поляки даже не рискнули перевести на другие языки, одни вы на них купились.
                        Поэтому, уважаемый, остановитесь, ничего у вас не выйдет, уже сколько таких до вас было, и от ненависти даже умерли, а дело социализма, как сияло, так и сияет. И чем больше вы стараетесь очернить его, тем больше оно привлекает внимания всех народов.
                        Еще раз Leben Sie wohl ! Надеюсь, что вы тоже помашете мне ручкой.
                    6. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama 30 декабря 2017 18:00
                      0
                      Там есть еще по английски, на эсперанто, французском, китайском и индонезийском, выбирайте любой. Англичане и китайцы накидали в красные потери лишнего. Поляки более обьективны.
                      Не знаю где у вас троцкистов чего еще сияет кроме Кампучии и "Сияющего пути".
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Сендеро_Луминосо
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 26 декабря 2017 07:04
        +3
        русские новые крепостные наоборот по колхозам горбатились

        1.ДЕКРЕТ ВЦИК, СНК РСФСР ОТ 20.06.1923 ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ.
        2.Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».
        3.Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы».
        4.ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 сентября 1934 г. № 2193 «О ПРОПИСКЕ ПАСПОРТОВ КОЛХОЗНИКОВ-ОТХОДНИКОВ, ПОСТУПАЮЩИХ НА РАБОТУ В ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЗ ДОГОВОРОВ С ХОЗОРГАНАМИ»
        5.УКАЗ от 10 июня 1939 года «О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТОВ ЛИЦАМ, ПРОЖИВАЮЩИМ В ШАХТНЫХ ПОСЕЛКАХ».
        6. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 сентября 1940 г. N 1667 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ».
        7. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 декабря 1959 г. N 1347 «О ЧАСТИЧНОМ ИЗМЕНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ».
        8.ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 июля 1962 г. N 778 «О ДОПОЛНЕНИИ СТАТЬИ 40 ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ».
        9. Постановление Совета Министров СССР от 28.08.1974 № 677.
        Изучайте про "новых крепостных".
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 26 декабря 2017 12:18
          0
          1. О введении "аусвайсов". В отсталых США и сейчас внутренних паспортов нет.
          2. Препятствий в Царской России для отхожих промыслов не было даже при пересечении границы, обратно документы у подозрительных контрабандистов иногда спрашивали.
          поймите сначала это.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 26 декабря 2017 13:50
            +2
            Чего понять, что "крепостных" в царской России без паспортов отпускали? А венец демократии, мы сейчас, вообще, не разбираем. Напомним, как первый не белый пошел в колледж в окружении национальной гвардии?
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 26 декабря 2017 15:25
              0
              Крепостным в Царской России давали открепительное до 1861г. Потом дали вольную. За сто лет до того как закрепощенным обратно крестянам при хрущеве раздали внутренние паспорта в СССР (с пропиской).
              При царях крепостного права никогда не было в Сибири, на ДВ, на Севере Европейской части и даже на Дону.
              Они потом сдавали экзамены вместе с ним? Белые в черные районы даже с таким окружением не заходят.
  28. ПоручикТетеринъ 26 декабря 2017 17:50
    +7
    avva2012,
    народ, построивший СССР,
    позорно промолчал, когда этот СССР растаскивали на части в 1991. Все промолчали—от партийных чинов до рядовых колхозников и работяг. За Россию Белые 4 года бились, а за «драгоценный» СССР никто даже и голоса не подал.
    А уж про советскую медицину можете не рассказывать, реальность убедительнее мифов:

    Как бы продолжительность жизни красноречивее рассказов.
    И про образование сказки рассказывайте мальчишкам, которые сейчас за клоуна Навального бегают по улицам. Вам напомнить, как люди «с самым лучшим в мире советским образованием» массово кинулись заряжать воду у телевизоров, верить в гадалок и экстрасенсов, рассказывать безумные истории в стиле Фоменко и Носовского?
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 26 декабря 2017 23:54
      0
      Наученные промолчали, ненаученных в 1991г убили немногим меньше чем в 1993. Были еще инциденты позднее.
    2. Александр Грин 27 декабря 2017 01:11
      +1
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      За Россию Белые 4 года бились, а за «драгоценный» СССР никто даже и голоса не подал.

      Если бы не иностранная военная интервенция, то в1918-1921 г.г. белые бы тоже долго не бились, но тогда коммунизма боялся весь мир, и он весь выступил против Советской России. А в 1991 году весь капиталистический мир был счастлив, что социализм в СССР потерпел поражение, и он бы коммунистов уж никак бы не поддержал.
      В 1918 году весь трудовой люд России поддержал коммунистов, потому что у него было классовое сознание, а в 1991 году все были заражены мелкобуржуазным сознанием, и мало кто понял, что произошло, потому что пролетариат борется, он приходит к власти в результате революции, а буржуазия крадется к власти. Вот так она подкралась к власти в 1991 году.
      1. DalaiLama Офлайн
        DalaiLama 27 декабря 2017 02:17
        +1
        Как же так получилось что выстояв против всех главных мировых держав Тухачевский потом огреб под Варшавой от какой-то панской Польши? Тут что-то не сходится.
      2. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 27 декабря 2017 22:23
        +1
        Александр , спасибо за пояснения! Буржуазия подкралась под Горбачёвскими лозунгами-----БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА!!!!!.А пьяный пришёл под лозунгами борьбы с привиллегиями!
    3. avva2012 Офлайн
      avva2012 27 декабря 2017 04:04
      +3
      Цитата: ПоручикТетеринъ И про образование сказки рассказывайте мальчишкам, которые сейчас за клоуна Навального бегают по улицам. Вам напомнить, как люди «с самым лучшим в мире советским образованием» массово кинулись заряжать воду у телевизоров, верить в гадалок и экстрасенсов, рассказывать безумные истории в стиле Фоменко и Носовского?

      А чем ваши истории про молочные реки и кисельные берега РИ, отличаются от Фоменко и Носовского? Не всех можно вылечить, не всех можно научить или посеять в голове доброе, вечное.
      позорно промолчал, когда этот СССР растаскивали на части в 1991. Все промолчали—от партийных чинов до рядовых колхозников и работяг.
      Не надоело, эту чушь госдеповскую или чью там еще, повторять?
      За Россию Белые 4 года бились

      Ага, бились....
      А. Суворин, в 1919 году, пишет: "Первым боем армии, организованной и получившей свое нынешнее название Добровольческой, было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами: "Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!" Н. Н.Богданов ("Организация Добровольческой армии и Первый Кубанский поход") приводит свидетельство участника "Ледяного похода": "Взятые в плен, после получения сведений о действиях большевиков, расстреливались комендантским отрядом. Офицеры комендантского отряда в конце похода были совсем больными людьми, до того они изнервничались. У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость. На офицерах комендантского отряда лежала тяжелая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен".
      Ну и как без нашего "старого знакомого", Роман Гуль "Ледяной поход": "Начинает смеркаться. Пришли на край села. Остановились. Площадь. Недалеко церковь. Меж синих туч медленно опускается красное солнце, обливая все багряными, алыми лучами... Кучка людей о чем-то кричит. Поймали несколько человек. Собираются расстрелять. "Ты солдат... твою мать?!" — кричит один голос. "Солдат, да я, ей-Богу, не стрелял, помилуйте! Неповинный я!" — почти плачет другой. "Не стрелял... твою мать?!" Револьверный выстрел. Тяжело, со стоном падает тело. Еще выстрел. К кучке подошли наши офицеры. Тот же голос спрашивает пойманного мальчика. "Да, ей-Богу, дяденька, не был я нигде!" — плачущим, срывающимся голосом кричит мальчик, сине-бледный от смертного страха. "Не убивайте! Не убивайте! Невинный я! Невинный!" — истерически кричит он, видя поднимающуюся с револьвером руку". ... "Я вышел на улицу. Кое-где были видны жители: дети, бабы. Пошел к церкви. На площади в разных вывернутых позах лежали убитые... Налетал ветер, подымал их волосы, шевелил их одежды, а они лежали, как деревянные. К убитым подъехала телега. В телеге — баба. Вылезла, подошла, стала их рассматривать подряд... Кто лежал вниз лицам, она приподнимала и опять осторожно опускала, как будто боялась сделать больно. Обходила всех, около одного упала, сначала на колени, потом на грудь убитого и жалобно, громко заплакала: "Голубчик мой! Господи! Господи!.." Я видел, как она, плача, укладывала мертвое, непослушное тело на телегу, как ей помогала другая женщина. Телега, скрипя, тихо уехала... Я подошел к помогавшей женщине... "Что это, мужа нашла?" Женщина посмотрела на меня тяжелым взглядом. "Мужа",— ответила и пошла прочь... Я прошел на главную площадь. По площади носился вихрем, джигитовал текинец. Как пуля, летала маленькая белая лошадка, а на ней то вскакивала, то падала, то на скаку свешивалась до земли малиновая черкеска текинца. Смотревшие текинцы одобрительно, шумно кричали... Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою. Их было трое. Семнадцать было ранено. В Лежанке было 507 трупов".
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 27 декабря 2017 04:25
        +2
        Продолжим?
        3 декабря 1919 г. Колчак подписал постановление о широком применении смертной казни за покушение на здоровье и жизнь Верховного правителя, за борьбу против белого режима. После переворота колчаковцы начали арестовывать и уничтожать свергнутых ими эсеров. 22 декабря группа большевиков и солдат напала на тюрьму в Омске и освободила арестованных. Часть эсеров, около 60 человек, решила вернуться в тюрьму, надеясь, что "законная власть" их оправдает. Но ночью конвой вывел их на лед Иртыша и расстрелял.
        18 мая 1919 года, генерал Будберг записал: "Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников… посылаемые спорадически карательные отряды… жгут деревни, вешают и, где можно, безобразничают. Такими мерами этих восстаний не успокоить… в шифрованных донесениях с фронта все чаще попадаются зловещие для настоящего и грозные для будущего слова "перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным". И не потому, — совершенно верно писал генерал, — что склонна к идеалам большевизма, а только потому, что не хотела служить… и в перемене положения… думала избавиться от всего неприятного". В.В. Кожинов пишет: "Бедствующих на Урале и в Сибири при Колчаке становилось не меньше, а больше. Раздражал произвол представителей военных властей. В массовом порядке стали применяться регулярные войска, особенно казачьи, а также японские, чехословацкие, польские и другие части. Нельзя не отметить, что черную роль сыграли многие казачьи карательные отряды. Существует множество документов, включая и колчаковские, свидетельствующих о жестокости казачьих отрядов по отношению к мирным жителям".
        Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р.Бьюкели написал в своем дневнике: “До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...” Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами".
        В сентябре 1918 г. восстали крестьяне Славгородского уезда на Алтае. Они отказывались давать призывников в Сибирскую армию, захватили Славгород. 11 сентября в Славгород прибыл карательный отряд атамана Анненкова. В этот день каратели захватили в плен, замучили, расстреляли, повесили 500 человек. Дотла сожгли деревню Черный Дол, где был штаб повстанцев.
        Вы тут что-то говорили про Землячку и Саенко? А, как вам Анненков, барон Унгерн, атаман Семенов, благороднейшие люди? Бродов не искали, по колено в крови ходили. И, да, чуть не забыл о том, что "красные" на одном терроре выехали. Кто, в основном, воевал в Сибири и на Дальнем Востоке? Не партизаны ли, переломили хребет, как казачкам-карателям, так и их кураторам из японской и американской администрации?
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 27 декабря 2017 04:47
          +3
          А уж про советскую медицину можете не рассказывать, реальность убедительнее мифов:
          Как бы продолжительность жизни красноречивее рассказов.

          Вы про продолжительность жизни, что хотели сказать? Сравнить ее в 1913 году и в 1977-м смысла нет, но в СССР, она, все же, какая была? И еще один факт. В СССР, очень плохо относились к абортам и хотя, на официальном уровне, взрослая женщина могла пойти на данное вмешательство без проблем до 12 недель беременности, но пропаганда была поставлена так, чтобы данное решение с трудом давалось. Было моральное давление со стороны, как мед.работников, так и общества в целом. Плакаты в женских консультациях, "Сохрани мою жизнь", чего только стоили. Так, что многим, кто ненавидит советскую власть сейчас, она дала, эта власть, вообще свет увидеть.
          Вот к чему, изуверы-большевики призывали и чему учили население: Автор: О. Грун. Год: 1925. Издательство: Государственное издательство. Место публикации: Москва.
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama 27 декабря 2017 05:56
            0
            Вы уже тут сам с собой? Бабки-изуверы конечно не учились и сами не рожали.
            В СССР к абортам очень плохо относились только при Сталине. Уже и вашу "Землячку" оправдываете, которую он просто в красную книгу занес. Вместе с усачом и любителем сплясать и поиграть на гармошке.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 27 декабря 2017 09:15
              +1
              Нет, пока с вами. Вы, сами то, не бабка, не рожали? Может роды принимали разок, чтобы рассуждать на эту тему? Или, вас самого в условиях не советского роддома рожали, а от сюда и отношение к сов. власти?
              И, что, вы знаете про Землячку? Все с тех же сайтов, "окаянные дни"?
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama 27 декабря 2017 23:21
                0
                Вас послушать так вы умнее чем Михайло Ломоносов который этой великой социалистической радости был лишен.
                Советские роддома были и есть больше абортариями.
                Точно оправдываете. Вижу вам тема Землячки и таких роддомов очень близка.
                1. Александр Грин 28 декабря 2017 01:12
                  0
                  Цитата: DalaiLama
                  Вас послушать так вы умнее чем Михайло Ломоносов который этой великой социалистической радости был лишен.

                  Идите уже спать, а то вы какой-то бред уже пишите.
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama 28 декабря 2017 06:13
                    0
                    Вы забыли про вашу "Землячку", (пост)советские роддома и абортарии.
                    1. Александр Грин 28 декабря 2017 17:55
                      0
                      Цитата: DalaiLama
                      Вы забыли про вашу "Землячку", (пост)советские роддома и абортарии

                      Бедненький, не выспались..., то Конной Армией бредили, теперь Землячкой ...
                      1. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama 28 декабря 2017 19:02
                        0
                        Заснуть она не могла пока не убивала сколько-то. Теперь вы забыли про ваши "роддома" в которых такие через одну/одного.
  29. Александр Грин 28 декабря 2017 22:47
    0
    DalaiLama,
    Цитата: DalaiLama
    Теперь вы забыли про ваши "роддома" в которых такие через одну/одного.

    Речь бессвязная, продолжаете бредить, пора к доктору.
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama 29 декабря 2017 00:56
      0
      Теперь забыли про "Землячку".
      Да, только вам, и именно к такому.
      1. Александр Грин 29 декабря 2017 20:55
        0
        Цитата: DalaiLama
        Теперь забыли про "Землячку".

        Вас "зациклило", к доктору, уважаемый, причем срочно.
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama 29 декабря 2017 22:24
          0
          Вас зациклило на докторе. Теперь "забыли" обо всем, и ответить выше где было про печенюшки, не сбежавших олигархов, красных кхмеров, и почему революция в России не была крестьянской как там. Спойте еще раз интернационал, уважаемый товарищ.
          1. Александр Грин 30 декабря 2017 00:12
            0
            Цитата: DalaiLama
            Теперь "забыли" обо всем, и ответить выше где было про печенюшки, не сбежавших олигархов, красных кхмеров, и почему революция в России не была крестьянской как там.

            Вы хоть вчитайтесь в свой текст, у вас бессвязный набор слов, ну как после этого вас не отослать к доктору. Так что послушайте доброго совета, лечитесь.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 30 декабря 2017 01:26
              0
              Хорошо, раз хотя бы поняли что зациклились на докторе, тогда здесь повторю:
              Цитата: DalaiLama
              почему в аграрной России марксизмом не было заражено крестянство, оно ведь тоже было, и революция была только пролетарской?

              Цитата: DalaiLama
              Не сбежавших украинских олигархов хоромы народ которым печенюшек не хватило не крушил почему?

              Это не бессвязный набор слов, Вам просто в той ветке нечем было ответить.
              1. Александр Грин 30 декабря 2017 17:03
                0
                Цитата: DalaiLama
                Вам просто в той ветке нечем было ответить.

                Вам привет от Михалкова.
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama 30 декабря 2017 17:47
                  0
                  И сейчас тоже.
            2. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama 31 декабря 2017 14:01
              0
              Предвосхищая ваш ответ, которого так и не последовало:
              Крестьянство на селе при кровавом Царизме никогда не было неграмотным. Оно кроме домашнего получало образование по меньшей мере в ЦПШ при каждой церкви и ремесленных училищах, кроме того великая и бескровная революционная пропаганда могла быть устной. Рабочему тоже далеко не всякому нужно разбираться в нарисованных чертежах, сказали принести - принес, сказали отнести - отнес. Сказали поставить, поставил.
              Наверное потому что от охраны несбежавшего украинского олигарха можно было и можно сейчас получить. Ну и какая это тогда всебщее недовольство и революция? Если только не направленная ими в нужном русле.
  30. Александр Грин 18 января 2018 21:07
    +2
    Цитата: DalaiLama
    Рабочему тоже далеко не всякому нужно разбираться в нарисованных чертежах, сказали принести - принес, сказали отнести - отнес. Сказали поставить, поставил.

    Эта фраза в очередной раз подтверждает, что вы ученик Геббельса.