Военное обозрение

Новогоднее перемирие на Донбассе. Трамп одобряет продажу ПТРК Киеву

66
С сегодняшнего дня на Донбассе вступило в силу так называемое рождественское или новогоднее перемирие. Соответствующие договорённости, как и все прежние, были достигнуты Контактной «минской» группой. Ни один из предыдущих режимов тишины, как известно, не соблюдался, хотя число обстрелов нередко снижалось.


Из заявления Мартина Сайдика, представляющего ОБСЕ в упомянутой контактной группе по Донбассу:
Контактная группа подчёркивает важность обеспечения мира в связи с рождественскими и новогодними праздниками. Руководствуясь ранее достигнутыми договорённостями и обязательствами, стороны подтверждают их приверженность соблюдению устойчивого, всеобъемлющего и бессрочного режима прекращения огня с 00.00 23 декабря.


Новогоднее перемирие на Донбассе. Трамп одобряет продажу ПТРК Киеву


Решение о начале очередного этапа перемирия прокомментировали в украинском Минобороны. В частности, глава ведомства Степан Полторак заявил, что надеется на выполнение условий перемирия, так как «местное население должно почувствовать Новый год».

На этом фоне из США приходят заявления о том, что Трамп высказал намерение продать Украине противотанковые ракетные комплексы на сумму 47 млн долларов. Об этом сообщил телеканал «Эй-Би-Си». В материале говорится о том, что Трамп направит соответствующую инициативу в Конгресс, который рассмотрит её в течение 30 суток. При этом в самих американских СМИ выразили недоумение тем, для чего поставки летального оружия такого типа Вашингтону одобрять именно сейчас, когда представители контактной группы договорились о начале перемирия, и когда Россия вывела своих офицеров (СЦКК) с территории Донбасса.

Из материала «Эй-Би-Си»:
Такой шаг Трампа, вероятно, спровоцирует ответную реакцию со стороны России и поставит под угрозу декларируемую самим президентом (США) нормализацию отношений с Москвой.
Использованы фотографии:
wikimedia.org
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Spartanez300
    Spartanez300 23 декабря 2017 06:16 Новый
    +9
    Новогоднее перемирие на Донбассе это только на бумаге , всем понятно что его не будет , тем более обожрутся на новый год и начнут долбить во все стороны . Трамп идет к тому что бы стать самым кровавым президентом в истории США , а возможно и последним .
    1. 210окв
      210окв 23 декабря 2017 07:34 Новый
      +3
      Да это и понятно.А вот что про наше руководство?Будет и дальше мыслить или скажет наконец свое веское слово?Хотя бы перед выборами.Понятно что с этими "перемириями" мира не будет.
      Цитата: Spartanez300
      Новогоднее перемирие на Донбассе это только на бумаге , всем понятно что его не будет , тем более обожрутся на новый год и начнут долбить во все стороны . Трамп идет к тому что бы стать самым кровавым президентом в истории США , а возможно и последним .
      1. катана
        катана 23 декабря 2017 10:22 Новый
        +3
        С перемириями ничего не выходит,ибо украинская сторона не считает себя проигравшей.
      2. шура матросов
        шура матросов 23 декабря 2017 13:09 Новый
        +2
        А что руководство? Какое веское слово оно должно сказать? Что будет поставлять современное оружие ЛДНР? Или что признает независимость республик и объявит войну Украине в ответ на обстрелы Донбасса? Если посчитает нужным, то будут и поставки и поддержка. Но будет все это делаться тихо, не поднимая волны, пока "мировая общественность" не будет готова принять Донбасс как независимый субъект, государство
    2. dsk
      dsk 23 декабря 2017 08:09 Новый
      +3
      В новой штатовской стратегии национальной безопасности открыто названы два врага США, которые расставлены по ранжиру: сначала Китай, потом Россия. Бжезинско - абамовские демонкраты предпочитали "левые", хитрые варианты и для России они были более разрушительны, если был бы реализован "джи-2"- союз "Штаты - Китай". Республиканцы действуют "честнее"- наглее и прямее. Это как у человека две руки - левая и правая. Левой гладят партнёра по голове, предлагая "дружбу", потом правой бьют под дых. Так был развален безбожный СССР. Но сейчас такой "номер" не пройдёт. Иисус Христос: "Аз есм с вами и никтоже на вы." hi
      1. alexmach
        alexmach 23 декабря 2017 12:07 Новый
        +2
        сначала Китай, потом Россия.

        Блин, неужели на самом деле на Китай переключатся?
        1. seos
          seos 23 декабря 2017 17:21 Новый
          0
          на Китай не переключаться т.к экономики срослись, скорее нас будут показательно пинать, показывая Китаю, что с ним будет в случае неподчинения...
    3. alexmach
      alexmach 23 декабря 2017 12:06 Новый
      +3
      Да ладно Вам, тоже мне самый кровавый. Во время Корейской и Вьетнамской войн счет убитым шел на миллионы. В той же северной Корее 10% населения выкосили.
      1. seos
        seos 23 декабря 2017 17:23 Новый
        0
        У Вьетнама не было тысяч единиц ядерного оружия.... наша же доктрина не исключает превентивный ядерный удар...
  2. Мар.Тира
    Мар.Тира 23 декабря 2017 06:25 Новый
    +1
    Не знаю по кому украинцы будут стрелять из "ДЖАВЕЛИНОВ",но точно не по танкам,а вот дома жалко.В Сирии они бармалеям из Свободной Сирийской армии помогли?НЕТ!Трамп молодец толкает и толкает впереди коня телегу в политике.Ведь знает же,что ответ России будет жёстким,и неожиданным.
    1. САИД
      САИД 23 декабря 2017 06:36 Новый
      +2
      Тем более понятно что данный вид вооружений это закладка под будущие боестолкновения именно регулярных частей. Подготовка войны ведется и рогулям отведена незавидная роль.
    2. ИмПерц
      ИмПерц 23 декабря 2017 06:44 Новый
      0
      Это будут Джавелины или Тоу?
      Опять же, союзники для американцев это те, кто может оплатить союзнические функции от США. Трамп как был бизнесменом, так им и остался.
      1. катана
        катана 23 декабря 2017 10:27 Новый
        +2
        Ну 47 миллионов $ украинцы точно найдут - это наверняка не проблема.Но я считаю,что израильский "Спайк "намного лучше американского "Джавеллина",просто у украинцев ничего не светит севреями -они такое вооружение не продадут ,опасаясь реакции России . smile
      2. alexmach
        alexmach 23 декабря 2017 12:09 Новый
        +1
        Это будут Джавелины или Тоу?

        Может быть и их клоны РПГ-7. по-моему маленькая Эстония ни с кем пока не воюющая джавелинов на в два раза большую сумму закупила.
      3. шура матросов
        шура матросов 23 декабря 2017 14:10 Новый
        +1
        Американцы и союзники - штука относительная и временная. Союзник - покуда тебя можно пользовать, а затем просто использованный ... котрацептив
      4. seos
        seos 23 декабря 2017 17:25 Новый
        0
        Заявлены "джавелены" и около 250 зарядов к ним...
    3. Strashila
      Strashila 23 декабря 2017 11:14 Новый
      0
      Американцы готовятся к последствиям очередной пакости... ждут больших потерь людских и оружия... начальным этапом было... оказание помощи продпайками... затем последовал спецпризыв укроговорящих в США, не счетая того что этим вопросом помощи озаботилась Канада, где большая диаспора укров... теперь поставка оружия, так скажем легализация ранних поставок в нарушении международных законов... за пару минут по комиксу с ним не ознакомится, нужна практика... счетают что выучили укров для массовки.
  3. Михаил177
    Михаил177 23 декабря 2017 06:25 Новый
    +1
    Трамп делает очередную гадость России после очередной похвалы от ВВП. Может хватит его хвалить?
    1. просто экспл
      просто экспл 23 декабря 2017 06:59 Новый
      +4
      а что на фронте изменят джавелины ?
      там более что это ИК ПТРК , им по стационарным позициям не пошмаляешь . а вот то что их ополченцам продадут какое то количество , это к бабке не ходи . и как думаете , нашим инженерам от УВЗ помешало бы ознакомиться с джавелинами ?
      1. dvina71
        dvina71 23 декабря 2017 07:20 Новый
        +2
        Вы думаете наши спецы не знают что такое ИК ГСН? Серьезно? Джавелин это продукт холодной войны,когда западные теоретики от войны считали ,что СА будет наступать массивными танковыми волнами. Отсюда и парк вооружения НАТО.. танки с толстой лобовой броней и декларируемой сверхточной пушке. Джавелин из той же песни..они могут быть эффективны только в отражении массированного танкового наступления. В современном бою операторы джавелин для танка - мишень..даже для пкт,и я уж не говорю о 14,5мм..
        1. просто экспл
          просто экспл 23 декабря 2017 10:39 Новый
          +2
          так если наши спецы знают что такое ИК ГСН то зачем они вели такую охоту за стингерами ?
          а может Вы попробуете понять что ИК ИК рознь , и что бы ставить помехи какой то ИК надо знать ее нюансы , и не только знать. но и желательно проверить на практике .
          недаром матрасы скупали наши танки что бы не в теории , а на практике убедиться что их ПТС работают как запланировано . и наши захватывали стингеры что бы знать на что реально способна их ГСН и как ей глаза мылить .
          1. шура матросов
            шура матросов 23 декабря 2017 14:15 Новый
            +1
            Вот именно чтоб знать характеристики, частоты и остальные нюансы "охоту" и вели
          2. seos
            seos 23 декабря 2017 17:29 Новый
            0
            Все ТХК и принцип работы описаны и лежат в свободном доступе .... зимой эффективность джавеленов выше....
            По мимо ИК в ГСН идет фотография атакуемого объекта (возможно ИК фотография), что бы минимизировать срыв атаки..
            1. просто экспл
              просто экспл 23 декабря 2017 22:53 Новый
              0
              так чего ж за стингерами охотились . раз данные все в открытом доступе лежат ?
              (и да я в курсе что в те времена веб не было , но tcp придумали емнип еще в 60х) .
      2. катана
        катана 23 декабря 2017 10:33 Новый
        +4
        Цитата: просто экспл
        а что на фронте изменят джавелины ?
        там более что это ИК ПТРК , им по стационарным позициям не пошмаляешь . а вот то что их ополченцам продадут какое то количество , это к бабке не ходи . и как думаете , нашим инженерам от УВЗ помешало бы ознакомиться с джавелинами ?

        Ополченцам Джавелины вряд ли продадут - на них введут жесточайший контроль,а то ,что данные системы ПТРК очень эффективны против бронетехники ,показала прошлогодняя апрельская война в Карабахе - десятки армянских танков были сожжены израильскими Спайками (аналог Джавеллина).Причем армянские танки были сожжены в оборудованных закрытых позициях,откуда вели стрельбу.
        1. просто экспл
          просто экспл 23 декабря 2017 10:41 Новый
          +1
          в Карабахе Азербайджаном применялись не спайки , а спайки нлос . а там телеуправление , а не ИК ГСН .
          1. катана
            катана 23 декабря 2017 11:06 Новый
            +2
            Цитата: просто экспл
            в Карабахе Азербайджаном применялись не спайки , а спайки нлос . а там телеуправление , а не ИК ГСН .

            В Карабахе азербайджанская армия применяла Спайки различных модификаций - приведенный вами пример Спайк нлос отличаетс от обычного стандартного Спайка повышенной дальностью.
        2. avt
          avt 23 декабря 2017 10:43 Новый
          +2
          Цитата: катана
          Ополченцам Джавелины вряд ли продадут - на них введут жесточайший контроль,

          Вай мэ! Сам то понял , что написал !? Где Руина , а где
          Цитата: катана
          жесточайший контроль
          ??bully Расскажи это ребятам Ына, которые по нераспространению ракетных технологий получили вполне себе хоть старенький, хоть однокамерный , но РД с ,,Южмаша "с Руины и теперь спокойно имеют носитель среднего радиуса. А уж дальше они и сами поработают.Даже гоняться , как за ,,Стингером" по горам в Афгане, не придётся - сами за бабки принесут. bully
          1. катана
            катана 23 декабря 2017 11:09 Новый
            +2
            Цитата: avt
            Цитата: катана
            Ополченцам Джавелины вряд ли продадут - на них введут жесточайший контроль,

            Вай мэ! Сам то понял , что написал !? Где Руина , а где
            Цитата: катана
            жесточайший контроль
            ??bully Расскажи это ребятам Ына, которые по нераспространению ракетных технологий получили вполне себе хоть старенький, хоть однокамерный , но РД с ,,Южмаша "с Руины и теперь спокойно имеют носитель среднего радиуса. А уж дальше они и сами поработают.Даже гоняться , как за ,,Стингером" по горам в Афгане, не придётся - сами за бабки принесут. bully

            Дай бог,чтоб я ошибался и украинцы продавали русским американские Джавеллины.Все же русский народ не чужой мне .
        3. Scoun
          Scoun 23 декабря 2017 12:05 Новый
          0
          Цитата: катана
          десятки армянских танков были сожжены израильскими Спайками

          Вот так и рождаются мифы и легенды))) десятки это 90 или 70-т?

          Всего уничтожено было 6 танков.
          Бпла "Нагор" - 3 танка и "Спайк" - 3 танка.... про десятки огульно не стоит говорить.
          1. катана
            катана 23 декабря 2017 12:15 Новый
            +4
            Цитата: Scoun
            Цитата: катана
            десятки армянских танков были сожжены израильскими Спайками

            Вот так и рождаются мифы и легенды))) десятки это 90 или 70-т?

            Всего уничтожено было 6 танков.
            Бпла "Нагор" - 3 танка и "Спайк" - 3 танка.... про десятки огульно не стоит говорить.

            Наше армянское МО признало подбитие 28 танков,из них 14 -не подлежат восстановлению.И все эти потери за 3-4 дня боев.Я ничуть не сгущаю красок.
            1. Scoun
              Scoun 23 декабря 2017 15:24 Новый
              +1
              Цитата: катана
              Наше армянское МО признало подбитие 28 танков,из них 14 -не подлежат восстановлению

              Ого. hi
              Спасибо я специально подробней "изучу", 28 за несколько дней, это очень сильно для такого конфликта.
              Я многое пропустил в жизни в тот промежуток времени.
        4. Вадим237
          Вадим237 24 декабря 2017 12:11 Новый
          0
          Они ещё и дроны камикадзе применяли.
    2. Vard
      Vard 23 декабря 2017 07:42 Новый
      +2
      Мухи отдельно... Котлеты отдельно... Благодарность была вроде за ЦРУ.. А вот за ПТУР благодарность будет с занесением ... В морду лица...
  4. rotmistr60
    rotmistr60 23 декабря 2017 06:50 Новый
    +3
    Перемирие будет таким же "мирным", как и предыдущие.
    продать Украине противотанковые ракетные комплексы на сумму 47 млн долларов
    О какой стабилизации обстановки на Донбассе можно говорить если главный спонсор беспредела не желает этого.
  5. Горный стрелок
    Горный стрелок 23 декабря 2017 07:11 Новый
    0
    Да что они так носятся с этими "Javelin" -ами, как с писанной торбой? "Лучи смерти" продают? В реальных боевых услов
  6. Геркулесыч
    Геркулесыч 23 декабря 2017 07:35 Новый
    +1
    Ну, что значит, пойдут на помощь республикам добровольцы массово, с "хорошими подарками "!
  7. Dave36
    Dave36 23 декабря 2017 07:46 Новый
    0
    Это ответ на нашу озабоченность...
  8. Masya Masya
    Masya Masya 23 декабря 2017 07:47 Новый
    +4
    такое впечатление, что трамп не президент, а дитё со спичками... бегает и думает, где бы ещё поджечь...
    1. Околоточный
      Околоточный 24 декабря 2017 13:25 Новый
      +6
      Обычный спекуль, барыга, по западному бизнесмен. Играет на поднятии ставок. Сейчас ему торговаться с ВВП не с руки. А тут подкинет оружия и думает, что торговаться теперь выгодней.
  9. Чичиков
    Чичиков 23 декабря 2017 08:17 Новый
    +2
    В частности, глава ведомства Степан Полторак заявил, что надеется на выполнение условий перемирия, так как «местное население должно почувствовать Новый год».
    Да каждый день, не только слышим его надежды, но и чувствуем и сегодняшняя ночь не исключение.
    Был-бы маленьким, попросил бы Деда Мороза, сделать со всей этой национал-фашистской сворой Украины то, что их идейные кумиры сотворили с генералом Карбышевым.
    А так, одно желание, - хватит пугать военнослужащих ДЛНР приказами об ответственности за нарушение перемирия. Покажите хоть один подобный приказ украинской хунты!
    Вы ведь, господа руководители, не слепые и не глухие. Практически ежедневно обстрелы, гибнут и военнослужащие и мирные жители Донбасса. Доколе? Нас, не так уже и много, чтобы жить по принципу - за одного битого, двух не битых дают!
  10. ПЛЕННЫЙ
    ПЛЕННЫЙ 23 декабря 2017 08:20 Новый
    +1
    Хороший подарок к НГ ! Часть продадут ополченцам , другую часть используют в качестве салюта..Гуля поле однако!
  11. dfg
    dfg 23 декабря 2017 08:43 Новый
    +3
    В таком случае надо поступать ,как евреи -- свр и фсб определяют места складирования вплоть до колонн доставки и накрывать все калибрами , не стоит ждать потерь , так как джавелинка штука эффективная. И никаких оправданий
  12. Moskovit
    Moskovit 23 декабря 2017 09:03 Новый
    +3
    Ополченцы приступили к раскопкам терриконов, и если святые джавелины появятся у украинцев, они неприменно что-нибудь найдут. Ибо земля Донбасса хранит в себе множество сюрпризов. Украинские прапорщики потирают руки, потому что часто бывает, что при перевозке, на ухабах, из кузова вываливаются разные ящики. И эти ящики бесследно теряются в степях Украины, а кто-то потом покупает квартиры в центре Киева...
  13. Салют
    Салют 23 декабря 2017 10:35 Новый
    +1
    пламя локального конфликта начинает гаснуть, господа из США греют на этом пламени свои жадные руки
  14. Romanych.by
    Romanych.by 23 декабря 2017 10:39 Новый
    +1
    Цитата: 210окв
    Да это и понятно.А вот что про наше руководство?Будет и дальше мыслить или скажет наконец свое веское слово?Хотя бы перед выборами.Понятно что с этими "перемириями" мира не будет.
    Цитата: Spartanez300
    Новогоднее перемирие на Донбассе это только на бумаге , всем понятно что его не будет , тем более обожрутся на новый год и начнут долбить во все стороны . Трамп идет к тому что бы стать самым кровавым президентом в истории США , а возможно и последним .

    Поддерживаю Вашу мысль.До каких пор будут убивать русских на Донбассе??Если на всё происходящее посмотреть с другой стороны,то слабо представляется,что где-то так же гибли бы американцы,проживающие не в самих США,а Америка молчала.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 23 декабря 2017 17:15 Новый
      0
      Цитата: Romanych.by
      Поддерживаю Вашу мысль.До каких пор будут убивать русских на Донбассе??

      Согласно переписи населения (последняя была в 2001г) на Донбассе большинство населения - украинцы. Так, что не несите чушь, что там убивают исключительно русских.
  15. Strashila
    Strashila 23 декабря 2017 11:04 Новый
    0
    Прослеживается прямая взаимосвязь между Порошенко и Гитлером... он то же думает, что вопрос можно решить только супер оружием... практика показывает что все далеко не так... американцы его типа имеют в наличии и даже применяют, а в сухом остатке полный облом... что в Ираке... что в Афганистане, только ценник взлетает... там же их противник решает по большому счету те же задачи с помощью старого и проверенного временем РПГ-7... оружием управляют люди, они основа всего.
  16. keeper03
    keeper03 23 декабря 2017 11:26 Новый
    +1
    Самым адекватным ответом будет удар по американским инструкторам ! am
  17. Ольгович
    Ольгович 23 декабря 2017 11:28 Новый
    +1
    Трамп высказал намерение продать Украине противотанковые ракетные комплексы на сумму 47 млн долларов

    Вот же ж ГАДИНА!
    "Борцы за мир" в мире, разрушающие этот мир везде.
    1. Метан
      Метан 23 декабря 2017 12:14 Новый
      +2
      Как там МИД РФ?Уже выразил озабоченость,али ишо нет?
  18. Прутков
    Прутков 23 декабря 2017 12:08 Новый
    +1
    США так хотели остаться над схваткой. А теперь поставляя официально Украине, американцы становятся участниками конфликта.
  19. Лена Петрова
    Лена Петрова 23 декабря 2017 12:12 Новый
    +2
    Цитата: ИмПерц
    Это будут Джавелины или Тоу?

    Ясно, что TOW. Думаю, что ни о каких Джевелинах пока речи не идёт. Пока.
  20. Лексус
    Лексус 23 декабря 2017 15:39 Новый
    +1
    Пусть им ещё мешки для мусора передаст максимальной размерности в больших количествах. Чтобы в них потом укровояк упаковывать и руки не пачкать... А, если в плен сдадутся, бутут с ними завалы разбирать и улицы подметать.
    + белые платки и памперсы.
  21. Немезида
    Немезида 23 декабря 2017 16:16 Новый
    +1
    У меня нет никаких сомнений в том,что это соглашение с бандеровцами окончится так же,как и все прочие - Полным провалом...Те кто ведет с бандеровцами все эти переговоры и заключает с ними эти смехотворные и вредные для России и русского народа соглашения,как минимум,не соответствуют занимаемой должности...
  22. Slam
    Slam 23 декабря 2017 16:52 Новый
    0
    Цитата: Romanych.by
    Цитата: 210окв
    Да это и понятно.А вот что про наше руководство?Будет и дальше мыслить или скажет наконец свое веское слово?Хотя бы перед выборами.Понятно что с этими "перемириями" мира не будет.
    Цитата: Spartanez300
    Новогоднее перемирие на Донбассе это только на бумаге , всем понятно что его не будет , тем более обожрутся на новый год и начнут долбить во все стороны . Трамп идет к тому что бы стать самым кровавым президентом в истории США , а возможно и последним .

    Поддерживаю Вашу мысль.До каких пор будут убивать русских на Донбассе??Если на всё происходящее посмотреть с другой стороны,то слабо представляется,что где-то так же гибли бы американцы,проживающие не в самих США,а Америка молчала.

    Лишнехромосомный, но с америки.
  23. ТОР2
    ТОР2 23 декабря 2017 20:10 Новый
    0
    Цитата: seos
    По мимо ИК в ГСН идет фотография атакуемого объекта (возможно ИК фотография), что бы минимизировать срыв атаки..

    Есть технические характеристики, а есть походу ещё и коммерческие. Сколько копий было сломано в обсуждениях про фотографию. Товарищи танкисты, улыбнулись, и не двигаемся, щас фотку делать будем. Для того что бы это сработало танк нужно покрасить в розовый цвет. Тогда на фоне зелёного поля ТВ канал его увидит. ИК фотография - что в неё будет входить? Температура излучающего объекта. Да, можно считать и записать в память ракеты. А вот мехвод зараза такая, взял и утопил тапку в пол на фоне горящей травы. И куда полетим?
    А если на танке будет установлен модернизированный вариант старой знакомой одного небесного родственника "Джавелина".

    Какая там интересно ИК фотография получится. Разве что 9х12.
    1. alexmach
      alexmach 23 декабря 2017 20:17 Новый
      +1
      Вы сами, смотря на танк в поле его различаете? Почему думаете, что система наведения этого не сможет?

      А насчет Помех инфракрасных - головки то самонаведения совершенствуются, увеличивают разрешающую способность, опять таки борятся со средствами постановки помех.
      1. ТОР2
        ТОР2 23 декабря 2017 20:44 Новый
        0
        Человеческий глаз воспринимает определённую глубину цветового спектра. Матрицу ракеты можно подобрать с схожими характеристиками. А вот в плане детекции тут мозг человека пока вне конкуренции. Если к примеру рядом с танком разорвался снаряд и танк засыпало комьями земли Вы это понимаете, а ракета нет. И таких нюансов очень много, так что % ошибок будет крайне высоким.
        Цитата: alexmach
        А насчет Помех инфракрасных - головки то самонаведения совершенствуются
        Любой системе самонаведения нужны входные данные. Если Вы их смазали пусть даже простенькой штукой, то ошибки гарантированы.
        1. alexmach
          alexmach 23 декабря 2017 23:05 Новый
          +1
          А вот в плане детекции тут мозг человека пока вне конкуренции.

          И таких нюансов очень много, так что % ошибок будет крайне высоким.

          Вы что-то знаете о современных методах обработки изображений? А чего тогда рассуждаете?
          Сопровождение указанного оператором объекта это маленький кусочек того, что может делать человеческий глаз, и вполне себе решаемая техническая задача.
          У Вас к примеру не вызывает такого скепсиса автомат сопровождения целей, который уже лет 30 как стоит на БМП-3 к примеру? Или он тоже по Вашему "заляпанные" цели сопровождать не способен?

          Любой системе самонаведения нужны входные данные. Если Вы их смазали пусть даже простенькой штукой, то ошибки гарантированы.

          А если система самонаведения смогла "отфильтровать" смазывающее воздействие?
          1. ТОР2
            ТОР2 24 декабря 2017 00:59 Новый
            0
            Цитата: alexmach
            Вы что-то знаете о современных методах обработки изображений? А чего тогда рассуждаете?

            И откуда же у Вас такие данные? В Пблт не был с советских времён.
            Цитата: alexmach
            У Вас к примеру не вызывает такого скепсиса автомат сопровождения целей, который уже лет 30 как стоит на БМП-3 к примеру?

            У меня вызывает скепсис что Вы это устройство сюда приплели. Для начала посмотрите габариты и количество аппаратуры. А потом попробуйте запихнуть всё это в ракету. К тому же за 30 лет кто нибудь ставил задачу по срыву захвата систем сопровождения? Думаете это нереально?
            Цитата: alexmach
            А если система самонаведения смогла "отфильтровать" смазывающее воздействие?
            Хорошо, давайте разберём в упрощенном варианте захват цели ИК каналом. Вы охлаждаете ГСН и направляете ПТРК в сторону цели. На матрице движуха излучение от цели и 2 фантома. Это в рекламном ролике всё на автомате, а в реальности ПТРК выдаст вопрос - что есть цель. И выбирать нужно быстро, иначе ГСН будете охлаждать заново или цель свалит. В момент выбора фантом наложился на цель - всё кина не будет.
            Что касается ТВ канала тут срежем самые верхушки. У Вас отличная матрица с обалденной цветовой гаммой. Вы сфоткали объект с хорошей разрешухой. Ракета делает горку и начинается самое интересное. Угол наклона лучей света на цель другой и на матрицу тоже. С шаблоном это уже не сходится. Будете корректировать? Цель тоже сможет поучаствовать в корректировке. В итоге полёт вундервафли закончится в интересном месте.
            1. alexmach
              alexmach 24 декабря 2017 09:30 Новый
              +1
              И откуда же у Вас такие данные?

              В определенной мере моя специальность, не ракеты, и не изображения само собой. Принципиально неразрешимой мне такая задача не кажется.
              Для начала посмотрите габариты и количество аппаратуры

              Произошла определенная миниатюризация электроники. Оптика Ик головка в джавелине тоже достаточно габаритные.
              К тому же за 30 лет кто нибудь ставил задачу по срыву захвата систем сопровождения? Думаете это нереально?

              Что значит не реально. Скрыть цель в облаке дыма полностью и желательно отъехать на пару метров и телевизионный канал уже ну ничем не поможет. Ставил ли кто-то задачу? полагаю ставил, вот только для того что бы эту задачу выполнить наверняка надо точно понимать каким образом она наводится, да и желательно ещё иметь достаточно экземпляров ракеты самому для постановки эксперементов.

              В момент выбора фантом наложился на цель - всё кина не будет.

              Я ж не утверждаю, что захват вообще никак сбить не возможно. А вот вы попробуйте представить как бы это можно было реализовать такое что бы фантом наложился на цель именно в момент выбора цели, а в момент попадания разошелся с целью. И это при условии, что фантом глазами ракет идентичен цели, а если ракета самостоятельно способна отличить фантом от цели?

              Угол наклона лучей света на цель другой и на матрицу тоже. С шаблоном это уже не сходится. Будете корректировать?

              Мне эта задача не кажется неразрешимой технически.

              А насчет кореектировать - кстати да, этот же самый джавелин позволяет оператору ручками корректировать цел в полете. Вот такой вот выстрелил и забыл.
              1. ТОР2
                ТОР2 24 декабря 2017 12:06 Новый
                +1
                Цитата: alexmach
                Скрыть цель в облаке дыма полностью и желательно отъехать на пару метров и телевизионный канал уже ну ничем не поможет.
                Это мало это должен быть не просто дым. А ещё и частички вступающие в реакцию с воздухом и выделяющие тепло. И даже этого недостаточно желательно добавить металлизированной пыли.
                Цитата: alexmach
                А вот вы попробуйте представить как бы это можно было реализовать такое что бы фантом наложился на цель именно в момент выбора цели, а в момент попадания разошелся с целью. И это при условии, что фантом глазами ракет идентичен цели, а если ракета самостоятельно способна отличить фантом от цели?
                Необязательно в момент выбора, он может наложится в полёте и тогда будет 2 цели. Или на долю секунды "залить" матрицу.

                Цитата: alexmach
                А насчет кореектировать - кстати да, этот же самый джавелин позволяет оператору ручками корректировать цел в полете.

                Не, это только "Спайк" может. Там неслучайно столько каналов управления предусмотрено.
                1. alexmach
                  alexmach 24 декабря 2017 23:22 Новый
                  +1
                  Это мало это должен быть не просто дым. А ещё и частички вступающие в реакцию с воздухом и выделяющие тепло. И даже этого недостаточно желательно добавить металлизированной пыли.

                  Ну я про помехи телевизионному каналу писал.
                  Необязательно в момент выбора, он может наложится в полёте и тогда будет 2 цели. Или на долю секунды "залить" матрицу.

                  Вот я не очень себе представляю как вообще создать макет техники в ИК диапазоне и как и на что его вообще проектировать и как перемещать. По моим понятиям это должен быть лазер нагревающий рядом какую-то поверхность. Но допускаю, конечно, что я чего-то и не знаю и не понимаю.

                  Ещё вопрос про наведение по телевизионному каналу - а Вы уверненны, что делая горку ракета вообще цель из вида выпускает?

                  Вообщем если подсуммировать моя мысль - не стоит огульно объявлять вражескую технику неэффективной. Технических припятствий к тому, что бы она функционировалла как описывают рекламные материалы я не вижу, кроеме того эти же джавелины вобщем-то проворку войной прошли.

                  Само собой это не вундервафе воюющее за солдата, само собой при развитых системах противодействия с ним можно бороться.

                  И я, кстати, не совсем понимаю, чего это украинцы так в эти джавелины вцепились то? Это какой-то фетиш или маркетинговый ход. Им бы и ТОУ или клонов Корнетов за глаза хватило Они бы если бы насытили ПТРК второго поколения свои войска это бы уже дало бы им качественное преимущество.
            2. Вадим237
              Вадим237 24 декабря 2017 12:25 Новый
              0
              Сейчас уже создают ПТРК четвёртого поколения где ГСН будет комбинированной - ИК двухканальной, плюс телевизионная.
              1. alexmach
                alexmach 24 декабря 2017 23:24 Новый
                +1
                И каждое следующее поколение все дороже и дороже. Прям вспоминается эпоха дредноутов.