Новогоднее перемирие на Донбассе. Трамп одобряет продажу ПТРК Киеву

С сегодняшнего дня на Донбассе вступило в силу так называемое рождественское или новогоднее перемирие. Соответствующие договорённости, как и все прежние, были достигнуты Контактной «минской» группой. Ни один из предыдущих режимов тишины, как известно, не соблюдался, хотя число обстрелов нередко снижалось.

Из заявления Мартина Сайдика, представляющего ОБСЕ в упомянутой контактной группе по Донбассу:
Контактная группа подчёркивает важность обеспечения мира в связи с рождественскими и новогодними праздниками. Руководствуясь ранее достигнутыми договорённостями и обязательствами, стороны подтверждают их приверженность соблюдению устойчивого, всеобъемлющего и бессрочного режима прекращения огня с 00.00 23 декабря.


Новогоднее перемирие на Донбассе. Трамп одобряет продажу ПТРК Киеву



Решение о начале очередного этапа перемирия прокомментировали в украинском Минобороны. В частности, глава ведомства Степан Полторак заявил, что надеется на выполнение условий перемирия, так как «местное население должно почувствовать Новый год».

На этом фоне из США приходят заявления о том, что Трамп высказал намерение продать Украине противотанковые ракетные комплексы на сумму 47 млн долларов. Об этом сообщил телеканал «Эй-Би-Си». В материале говорится о том, что Трамп направит соответствующую инициативу в Конгресс, который рассмотрит её в течение 30 суток. При этом в самих американских СМИ выразили недоумение тем, для чего поставки летального оружия такого типа Вашингтону одобрять именно сейчас, когда представители контактной группы договорились о начале перемирия, и когда Россия вывела своих офицеров (СЦКК) с территории Донбасса.

Из материала «Эй-Би-Си»:
Такой шаг Трампа, вероятно, спровоцирует ответную реакцию со стороны России и поставит под угрозу декларируемую самим президентом (США) нормализацию отношений с Москвой.
Использованы фотографии:
wikimedia.org
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

66 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Spartanez300 Офлайн
    Spartanez300 (Виктор) 23 декабря 2017 06:16
    +9
    Новогоднее перемирие на Донбассе это только на бумаге , всем понятно что его не будет , тем более обожрутся на новый год и начнут долбить во все стороны . Трамп идет к тому что бы стать самым кровавым президентом в истории США , а возможно и последним .
    1. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 23 декабря 2017 07:34
      +3
      Да это и понятно.А вот что про наше руководство?Будет и дальше мыслить или скажет наконец свое веское слово?Хотя бы перед выборами.Понятно что с этими "перемириями" мира не будет.
      Цитата: Spartanez300
      Новогоднее перемирие на Донбассе это только на бумаге , всем понятно что его не будет , тем более обожрутся на новый год и начнут долбить во все стороны . Трамп идет к тому что бы стать самым кровавым президентом в истории США , а возможно и последним .
      1. катана Офлайн
        катана (вардан) 23 декабря 2017 10:22
        +3
        С перемириями ничего не выходит,ибо украинская сторона не считает себя проигравшей.
      2. шура матросов (Александр) 23 декабря 2017 13:09
        +2
        А что руководство? Какое веское слово оно должно сказать? Что будет поставлять современное оружие ЛДНР? Или что признает независимость республик и объявит войну Украине в ответ на обстрелы Донбасса? Если посчитает нужным, то будут и поставки и поддержка. Но будет все это делаться тихо, не поднимая волны, пока "мировая общественность" не будет готова принять Донбасс как независимый субъект, государство
    2. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 23 декабря 2017 08:09
      +3
      В новой штатовской стратегии национальной безопасности открыто названы два врага США, которые расставлены по ранжиру: сначала Китай, потом Россия. Бжезинско - абамовские демонкраты предпочитали "левые", хитрые варианты и для России они были более разрушительны, если был бы реализован "джи-2"- союз "Штаты - Китай". Республиканцы действуют "честнее"- наглее и прямее. Это как у человека две руки - левая и правая. Левой гладят партнёра по голове, предлагая "дружбу", потом правой бьют под дых. Так был развален безбожный СССР. Но сейчас такой "номер" не пройдёт. Иисус Христос: "Аз есм с вами и никтоже на вы." hi
      1. alexmach Офлайн
        alexmach (Александр) 23 декабря 2017 12:07
        +2
        сначала Китай, потом Россия.

        Блин, неужели на самом деле на Китай переключатся?
        1. seos Офлайн
          seos 23 декабря 2017 17:21
          0
          на Китай не переключаться т.к экономики срослись, скорее нас будут показательно пинать, показывая Китаю, что с ним будет в случае неподчинения...
    3. alexmach Офлайн
      alexmach (Александр) 23 декабря 2017 12:06
      +3
      Да ладно Вам, тоже мне самый кровавый. Во время Корейской и Вьетнамской войн счет убитым шел на миллионы. В той же северной Корее 10% населения выкосили.
      1. seos Офлайн
        seos 23 декабря 2017 17:23
        0
        У Вьетнама не было тысяч единиц ядерного оружия.... наша же доктрина не исключает превентивный ядерный удар...
  2. Мар.Тира Онлайн
    Мар.Тира (Олег) 23 декабря 2017 06:25
    +1
    Не знаю по кому украинцы будут стрелять из "ДЖАВЕЛИНОВ",но точно не по танкам,а вот дома жалко.В Сирии они бармалеям из Свободной Сирийской армии помогли?НЕТ!Трамп молодец толкает и толкает впереди коня телегу в политике.Ведь знает же,что ответ России будет жёстким,и неожиданным.
    1. САИД Офлайн
      САИД 23 декабря 2017 06:36
      +2
      Тем более понятно что данный вид вооружений это закладка под будущие боестолкновения именно регулярных частей. Подготовка войны ведется и рогулям отведена незавидная роль.
    2. ИмПерц Офлайн
      ИмПерц (Игорь) 23 декабря 2017 06:44
      0
      Это будут Джавелины или Тоу?
      Опять же, союзники для американцев это те, кто может оплатить союзнические функции от США. Трамп как был бизнесменом, так им и остался.
      1. катана Офлайн
        катана (вардан) 23 декабря 2017 10:27
        +2
        Ну 47 миллионов $ украинцы точно найдут - это наверняка не проблема.Но я считаю,что израильский "Спайк "намного лучше американского "Джавеллина",просто у украинцев ничего не светит севреями -они такое вооружение не продадут ,опасаясь реакции России . smile
      2. alexmach Офлайн
        alexmach (Александр) 23 декабря 2017 12:09
        +1
        Это будут Джавелины или Тоу?

        Может быть и их клоны РПГ-7. по-моему маленькая Эстония ни с кем пока не воюющая джавелинов на в два раза большую сумму закупила.
      3. шура матросов (Александр) 23 декабря 2017 14:10
        +1
        Американцы и союзники - штука относительная и временная. Союзник - покуда тебя можно пользовать, а затем просто использованный ... котрацептив
      4. seos Офлайн
        seos 23 декабря 2017 17:25
        0
        Заявлены "джавелены" и около 250 зарядов к ним...
    3. Strashila Офлайн
      Strashila (I) 23 декабря 2017 11:14
      0
      Американцы готовятся к последствиям очередной пакости... ждут больших потерь людских и оружия... начальным этапом было... оказание помощи продпайками... затем последовал спецпризыв укроговорящих в США, не счетая того что этим вопросом помощи озаботилась Канада, где большая диаспора укров... теперь поставка оружия, так скажем легализация ранних поставок в нарушении международных законов... за пару минут по комиксу с ним не ознакомится, нужна практика... счетают что выучили укров для массовки.
  3. Михаил177 Офлайн
    Михаил177 (Михаил) 23 декабря 2017 06:25
    +1
    Трамп делает очередную гадость России после очередной похвалы от ВВП. Может хватит его хвалить?
    1. просто экспл (просто экспл) 23 декабря 2017 06:59
      +4
      а что на фронте изменят джавелины ?
      там более что это ИК ПТРК , им по стационарным позициям не пошмаляешь . а вот то что их ополченцам продадут какое то количество , это к бабке не ходи . и как думаете , нашим инженерам от УВЗ помешало бы ознакомиться с джавелинами ?
      1. dvina71 Онлайн
        dvina71 (Геннадий) 23 декабря 2017 07:20
        +2
        Вы думаете наши спецы не знают что такое ИК ГСН? Серьезно? Джавелин это продукт холодной войны,когда западные теоретики от войны считали ,что СА будет наступать массивными танковыми волнами. Отсюда и парк вооружения НАТО.. танки с толстой лобовой броней и декларируемой сверхточной пушке. Джавелин из той же песни..они могут быть эффективны только в отражении массированного танкового наступления. В современном бою операторы джавелин для танка - мишень..даже для пкт,и я уж не говорю о 14,5мм..
        1. просто экспл (просто экспл) 23 декабря 2017 10:39
          +2
          так если наши спецы знают что такое ИК ГСН то зачем они вели такую охоту за стингерами ?
          а может Вы попробуете понять что ИК ИК рознь , и что бы ставить помехи какой то ИК надо знать ее нюансы , и не только знать. но и желательно проверить на практике .
          недаром матрасы скупали наши танки что бы не в теории , а на практике убедиться что их ПТС работают как запланировано . и наши захватывали стингеры что бы знать на что реально способна их ГСН и как ей глаза мылить .
          1. шура матросов (Александр) 23 декабря 2017 14:15
            +1
            Вот именно чтоб знать характеристики, частоты и остальные нюансы "охоту" и вели
          2. seos Офлайн
            seos 23 декабря 2017 17:29
            0
            Все ТХК и принцип работы описаны и лежат в свободном доступе .... зимой эффективность джавеленов выше....
            По мимо ИК в ГСН идет фотография атакуемого объекта (возможно ИК фотография), что бы минимизировать срыв атаки..
            1. просто экспл (просто экспл) 23 декабря 2017 22:53
              0
              так чего ж за стингерами охотились . раз данные все в открытом доступе лежат ?
              (и да я в курсе что в те времена веб не было , но tcp придумали емнип еще в 60х) .
      2. катана Офлайн
        катана (вардан) 23 декабря 2017 10:33
        +4
        Цитата: просто экспл
        а что на фронте изменят джавелины ?
        там более что это ИК ПТРК , им по стационарным позициям не пошмаляешь . а вот то что их ополченцам продадут какое то количество , это к бабке не ходи . и как думаете , нашим инженерам от УВЗ помешало бы ознакомиться с джавелинами ?

        Ополченцам Джавелины вряд ли продадут - на них введут жесточайший контроль,а то ,что данные системы ПТРК очень эффективны против бронетехники ,показала прошлогодняя апрельская война в Карабахе - десятки армянских танков были сожжены израильскими Спайками (аналог Джавеллина).Причем армянские танки были сожжены в оборудованных закрытых позициях,откуда вели стрельбу.
        1. просто экспл (просто экспл) 23 декабря 2017 10:41
          +1
          в Карабахе Азербайджаном применялись не спайки , а спайки нлос . а там телеуправление , а не ИК ГСН .
          1. катана Офлайн
            катана (вардан) 23 декабря 2017 11:06
            +2
            Цитата: просто экспл
            в Карабахе Азербайджаном применялись не спайки , а спайки нлос . а там телеуправление , а не ИК ГСН .

            В Карабахе азербайджанская армия применяла Спайки различных модификаций - приведенный вами пример Спайк нлос отличаетс от обычного стандартного Спайка повышенной дальностью.
        2. avt Офлайн
          avt 23 декабря 2017 10:43
          +2
          Цитата: катана
          Ополченцам Джавелины вряд ли продадут - на них введут жесточайший контроль,

          Вай мэ! Сам то понял , что написал !? Где Руина , а где
          Цитата: катана
          жесточайший контроль
          ??bully Расскажи это ребятам Ына, которые по нераспространению ракетных технологий получили вполне себе хоть старенький, хоть однокамерный , но РД с ,,Южмаша "с Руины и теперь спокойно имеют носитель среднего радиуса. А уж дальше они и сами поработают.Даже гоняться , как за ,,Стингером" по горам в Афгане, не придётся - сами за бабки принесут. bully
          1. катана Офлайн
            катана (вардан) 23 декабря 2017 11:09
            +2
            Цитата: avt
            Цитата: катана
            Ополченцам Джавелины вряд ли продадут - на них введут жесточайший контроль,

            Вай мэ! Сам то понял , что написал !? Где Руина , а где
            Цитата: катана
            жесточайший контроль
            ??bully Расскажи это ребятам Ына, которые по нераспространению ракетных технологий получили вполне себе хоть старенький, хоть однокамерный , но РД с ,,Южмаша "с Руины и теперь спокойно имеют носитель среднего радиуса. А уж дальше они и сами поработают.Даже гоняться , как за ,,Стингером" по горам в Афгане, не придётся - сами за бабки принесут. bully

            Дай бог,чтоб я ошибался и украинцы продавали русским американские Джавеллины.Все же русский народ не чужой мне .
        3. Scoun Офлайн
          Scoun (Roman) 23 декабря 2017 12:05
          0
          Цитата: катана
          десятки армянских танков были сожжены израильскими Спайками

          Вот так и рождаются мифы и легенды))) десятки это 90 или 70-т?

          Всего уничтожено было 6 танков.
          Бпла "Нагор" - 3 танка и "Спайк" - 3 танка.... про десятки огульно не стоит говорить.
          1. катана Офлайн
            катана (вардан) 23 декабря 2017 12:15
            +4
            Цитата: Scoun
            Цитата: катана
            десятки армянских танков были сожжены израильскими Спайками

            Вот так и рождаются мифы и легенды))) десятки это 90 или 70-т?

            Всего уничтожено было 6 танков.
            Бпла "Нагор" - 3 танка и "Спайк" - 3 танка.... про десятки огульно не стоит говорить.

            Наше армянское МО признало подбитие 28 танков,из них 14 -не подлежат восстановлению.И все эти потери за 3-4 дня боев.Я ничуть не сгущаю красок.
            1. Scoun Офлайн
              Scoun (Roman) 23 декабря 2017 15:24
              +1
              Цитата: катана
              Наше армянское МО признало подбитие 28 танков,из них 14 -не подлежат восстановлению

              Ого. hi
              Спасибо я специально подробней "изучу", 28 за несколько дней, это очень сильно для такого конфликта.
              Я многое пропустил в жизни в тот промежуток времени.
        4. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 24 декабря 2017 12:11
          0
          Они ещё и дроны камикадзе применяли.
    2. Vard Офлайн
      Vard 23 декабря 2017 07:42
      +2
      Мухи отдельно... Котлеты отдельно... Благодарность была вроде за ЦРУ.. А вот за ПТУР благодарность будет с занесением ... В морду лица...
  4. rotmistr60 Онлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 23 декабря 2017 06:50
    +3
    Перемирие будет таким же "мирным", как и предыдущие.
    продать Украине противотанковые ракетные комплексы на сумму 47 млн долларов
    О какой стабилизации обстановки на Донбассе можно говорить если главный спонсор беспредела не желает этого.
  5. Горный стрелок (Евгений) 23 декабря 2017 07:11
    0
    Да что они так носятся с этими "Javelin" -ами, как с писанной торбой? "Лучи смерти" продают? В реальных боевых услов
  6. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч (Витальевич) 23 декабря 2017 07:35
    +1
    Ну, что значит, пойдут на помощь республикам добровольцы массово, с "хорошими подарками "!
  7. Dave36 Офлайн
    Dave36 (Дмитрий) 23 декабря 2017 07:46
    0
    Это ответ на нашу озабоченность...
  8. Masya Masya Офлайн
    Masya Masya (Маня) 23 декабря 2017 07:47
    +4
    такое впечатление, что трамп не президент, а дитё со спичками... бегает и думает, где бы ещё поджечь...
    1. Околоточный Офлайн
      Околоточный (Алексей) 24 декабря 2017 13:25
      +6
      Обычный спекуль, барыга, по западному бизнесмен. Играет на поднятии ставок. Сейчас ему торговаться с ВВП не с руки. А тут подкинет оружия и думает, что торговаться теперь выгодней.
  9. Чичиков Офлайн
    Чичиков (Забаненный) 23 декабря 2017 08:17
    +2
    В частности, глава ведомства Степан Полторак заявил, что надеется на выполнение условий перемирия, так как «местное население должно почувствовать Новый год».
    Да каждый день, не только слышим его надежды, но и чувствуем и сегодняшняя ночь не исключение.
    Был-бы маленьким, попросил бы Деда Мороза, сделать со всей этой национал-фашистской сворой Украины то, что их идейные кумиры сотворили с генералом Карбышевым.
    А так, одно желание, - хватит пугать военнослужащих ДЛНР приказами об ответственности за нарушение перемирия. Покажите хоть один подобный приказ украинской хунты!
    Вы ведь, господа руководители, не слепые и не глухие. Практически ежедневно обстрелы, гибнут и военнослужащие и мирные жители Донбасса. Доколе? Нас, не так уже и много, чтобы жить по принципу - за одного битого, двух не битых дают!
  10. ПЛЕННЫЙ Офлайн
    ПЛЕННЫЙ (Виталий) 23 декабря 2017 08:20
    +1
    Хороший подарок к НГ ! Часть продадут ополченцам , другую часть используют в качестве салюта..Гуля поле однако!
  11. dfg Офлайн
    dfg (Василий) 23 декабря 2017 08:43
    +3
    В таком случае надо поступать ,как евреи -- свр и фсб определяют места складирования вплоть до колонн доставки и накрывать все калибрами , не стоит ждать потерь , так как джавелинка штука эффективная. И никаких оправданий
  12. Moskovit Офлайн
    Moskovit (Алексей) 23 декабря 2017 09:03
    +3
    Ополченцы приступили к раскопкам терриконов, и если святые джавелины появятся у украинцев, они неприменно что-нибудь найдут. Ибо земля Донбасса хранит в себе множество сюрпризов. Украинские прапорщики потирают руки, потому что часто бывает, что при перевозке, на ухабах, из кузова вываливаются разные ящики. И эти ящики бесследно теряются в степях Украины, а кто-то потом покупает квартиры в центре Киева...
  13. Салют Офлайн
    Салют (Андрей Шилов) 23 декабря 2017 10:35
    +1
    пламя локального конфликта начинает гаснуть, господа из США греют на этом пламени свои жадные руки
  14. Romanych.by Офлайн
    Romanych.by (Сергей) 23 декабря 2017 10:39
    +1
    Цитата: 210окв
    Да это и понятно.А вот что про наше руководство?Будет и дальше мыслить или скажет наконец свое веское слово?Хотя бы перед выборами.Понятно что с этими "перемириями" мира не будет.
    Цитата: Spartanez300
    Новогоднее перемирие на Донбассе это только на бумаге , всем понятно что его не будет , тем более обожрутся на новый год и начнут долбить во все стороны . Трамп идет к тому что бы стать самым кровавым президентом в истории США , а возможно и последним .

    Поддерживаю Вашу мысль.До каких пор будут убивать русских на Донбассе??Если на всё происходящее посмотреть с другой стороны,то слабо представляется,что где-то так же гибли бы американцы,проживающие не в самих США,а Америка молчала.
    1. Нормаль ок Офлайн
      Нормаль ок (Петр) 23 декабря 2017 17:15
      0
      Цитата: Romanych.by
      Поддерживаю Вашу мысль.До каких пор будут убивать русских на Донбассе??

      Согласно переписи населения (последняя была в 2001г) на Донбассе большинство населения - украинцы. Так, что не несите чушь, что там убивают исключительно русских.
  15. Strashila Офлайн
    Strashila (I) 23 декабря 2017 11:04
    0
    Прослеживается прямая взаимосвязь между Порошенко и Гитлером... он то же думает, что вопрос можно решить только супер оружием... практика показывает что все далеко не так... американцы его типа имеют в наличии и даже применяют, а в сухом остатке полный облом... что в Ираке... что в Афганистане, только ценник взлетает... там же их противник решает по большому счету те же задачи с помощью старого и проверенного временем РПГ-7... оружием управляют люди, они основа всего.
  16. keeper03 Офлайн
    keeper03 (Александр) 23 декабря 2017 11:26
    +1
    Самым адекватным ответом будет удар по американским инструкторам ! am
  17. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 23 декабря 2017 11:28
    +1
    Трамп высказал намерение продать Украине противотанковые ракетные комплексы на сумму 47 млн долларов

    Вот же ж ГАДИНА!
    "Борцы за мир" в мире, разрушающие этот мир везде.
    1. Метан Офлайн
      Метан 23 декабря 2017 12:14
      +2
      Как там МИД РФ?Уже выразил озабоченость,али ишо нет?
  18. Прутков Офлайн
    Прутков (Козьма П) 23 декабря 2017 12:08
    +1
    США так хотели остаться над схваткой. А теперь поставляя официально Украине, американцы становятся участниками конфликта.
  19. Лена Петрова (Усталый кот) 23 декабря 2017 12:12
    +2
    Цитата: ИмПерц
    Это будут Джавелины или Тоу?

    Ясно, что TOW. Думаю, что ни о каких Джевелинах пока речи не идёт. Пока.
  20. Лексус Офлайн
    Лексус (Алексей) 23 декабря 2017 15:39
    +1
    Пусть им ещё мешки для мусора передаст максимальной размерности в больших количествах. Чтобы в них потом укровояк упаковывать и руки не пачкать... А, если в плен сдадутся, бутут с ними завалы разбирать и улицы подметать.
    + белые платки и памперсы.
  21. Немезида Офлайн
    Немезида 23 декабря 2017 16:16
    +1
    У меня нет никаких сомнений в том,что это соглашение с бандеровцами окончится так же,как и все прочие - Полным провалом...Те кто ведет с бандеровцами все эти переговоры и заключает с ними эти смехотворные и вредные для России и русского народа соглашения,как минимум,не соответствуют занимаемой должности...
  22. Slam Офлайн
    Slam (Александр) 23 декабря 2017 16:52
    0
    Цитата: Romanych.by
    Цитата: 210окв
    Да это и понятно.А вот что про наше руководство?Будет и дальше мыслить или скажет наконец свое веское слово?Хотя бы перед выборами.Понятно что с этими "перемириями" мира не будет.
    Цитата: Spartanez300
    Новогоднее перемирие на Донбассе это только на бумаге , всем понятно что его не будет , тем более обожрутся на новый год и начнут долбить во все стороны . Трамп идет к тому что бы стать самым кровавым президентом в истории США , а возможно и последним .

    Поддерживаю Вашу мысль.До каких пор будут убивать русских на Донбассе??Если на всё происходящее посмотреть с другой стороны,то слабо представляется,что где-то так же гибли бы американцы,проживающие не в самих США,а Америка молчала.

    Лишнехромосомный, но с америки.
  23. ТОР2 Офлайн
    ТОР2 (Юрий ) 23 декабря 2017 20:10
    0
    Цитата: seos
    По мимо ИК в ГСН идет фотография атакуемого объекта (возможно ИК фотография), что бы минимизировать срыв атаки..

    Есть технические характеристики, а есть походу ещё и коммерческие. Сколько копий было сломано в обсуждениях про фотографию. Товарищи танкисты, улыбнулись, и не двигаемся, щас фотку делать будем. Для того что бы это сработало танк нужно покрасить в розовый цвет. Тогда на фоне зелёного поля ТВ канал его увидит. ИК фотография - что в неё будет входить? Температура излучающего объекта. Да, можно считать и записать в память ракеты. А вот мехвод зараза такая, взял и утопил тапку в пол на фоне горящей травы. И куда полетим?
    А если на танке будет установлен модернизированный вариант старой знакомой одного небесного родственника "Джавелина".

    Какая там интересно ИК фотография получится. Разве что 9х12.
    1. alexmach Офлайн
      alexmach (Александр) 23 декабря 2017 20:17
      +1
      Вы сами, смотря на танк в поле его различаете? Почему думаете, что система наведения этого не сможет?

      А насчет Помех инфракрасных - головки то самонаведения совершенствуются, увеличивают разрешающую способность, опять таки борятся со средствами постановки помех.
      1. ТОР2 Офлайн
        ТОР2 (Юрий ) 23 декабря 2017 20:44
        0
        Человеческий глаз воспринимает определённую глубину цветового спектра. Матрицу ракеты можно подобрать с схожими характеристиками. А вот в плане детекции тут мозг человека пока вне конкуренции. Если к примеру рядом с танком разорвался снаряд и танк засыпало комьями земли Вы это понимаете, а ракета нет. И таких нюансов очень много, так что % ошибок будет крайне высоким.
        Цитата: alexmach
        А насчет Помех инфракрасных - головки то самонаведения совершенствуются
        Любой системе самонаведения нужны входные данные. Если Вы их смазали пусть даже простенькой штукой, то ошибки гарантированы.
        1. alexmach Офлайн
          alexmach (Александр) 23 декабря 2017 23:05
          +1
          А вот в плане детекции тут мозг человека пока вне конкуренции.

          И таких нюансов очень много, так что % ошибок будет крайне высоким.

          Вы что-то знаете о современных методах обработки изображений? А чего тогда рассуждаете?
          Сопровождение указанного оператором объекта это маленький кусочек того, что может делать человеческий глаз, и вполне себе решаемая техническая задача.
          У Вас к примеру не вызывает такого скепсиса автомат сопровождения целей, который уже лет 30 как стоит на БМП-3 к примеру? Или он тоже по Вашему "заляпанные" цели сопровождать не способен?

          Любой системе самонаведения нужны входные данные. Если Вы их смазали пусть даже простенькой штукой, то ошибки гарантированы.

          А если система самонаведения смогла "отфильтровать" смазывающее воздействие?
          1. ТОР2 Офлайн
            ТОР2 (Юрий ) 24 декабря 2017 00:59
            0
            Цитата: alexmach
            Вы что-то знаете о современных методах обработки изображений? А чего тогда рассуждаете?

            И откуда же у Вас такие данные? В Пблт не был с советских времён.
            Цитата: alexmach
            У Вас к примеру не вызывает такого скепсиса автомат сопровождения целей, который уже лет 30 как стоит на БМП-3 к примеру?

            У меня вызывает скепсис что Вы это устройство сюда приплели. Для начала посмотрите габариты и количество аппаратуры. А потом попробуйте запихнуть всё это в ракету. К тому же за 30 лет кто нибудь ставил задачу по срыву захвата систем сопровождения? Думаете это нереально?
            Цитата: alexmach
            А если система самонаведения смогла "отфильтровать" смазывающее воздействие?
            Хорошо, давайте разберём в упрощенном варианте захват цели ИК каналом. Вы охлаждаете ГСН и направляете ПТРК в сторону цели. На матрице движуха излучение от цели и 2 фантома. Это в рекламном ролике всё на автомате, а в реальности ПТРК выдаст вопрос - что есть цель. И выбирать нужно быстро, иначе ГСН будете охлаждать заново или цель свалит. В момент выбора фантом наложился на цель - всё кина не будет.
            Что касается ТВ канала тут срежем самые верхушки. У Вас отличная матрица с обалденной цветовой гаммой. Вы сфоткали объект с хорошей разрешухой. Ракета делает горку и начинается самое интересное. Угол наклона лучей света на цель другой и на матрицу тоже. С шаблоном это уже не сходится. Будете корректировать? Цель тоже сможет поучаствовать в корректировке. В итоге полёт вундервафли закончится в интересном месте.
            1. alexmach Офлайн
              alexmach (Александр) 24 декабря 2017 09:30
              +1
              И откуда же у Вас такие данные?

              В определенной мере моя специальность, не ракеты, и не изображения само собой. Принципиально неразрешимой мне такая задача не кажется.
              Для начала посмотрите габариты и количество аппаратуры

              Произошла определенная миниатюризация электроники. Оптика Ик головка в джавелине тоже достаточно габаритные.
              К тому же за 30 лет кто нибудь ставил задачу по срыву захвата систем сопровождения? Думаете это нереально?

              Что значит не реально. Скрыть цель в облаке дыма полностью и желательно отъехать на пару метров и телевизионный канал уже ну ничем не поможет. Ставил ли кто-то задачу? полагаю ставил, вот только для того что бы эту задачу выполнить наверняка надо точно понимать каким образом она наводится, да и желательно ещё иметь достаточно экземпляров ракеты самому для постановки эксперементов.

              В момент выбора фантом наложился на цель - всё кина не будет.

              Я ж не утверждаю, что захват вообще никак сбить не возможно. А вот вы попробуйте представить как бы это можно было реализовать такое что бы фантом наложился на цель именно в момент выбора цели, а в момент попадания разошелся с целью. И это при условии, что фантом глазами ракет идентичен цели, а если ракета самостоятельно способна отличить фантом от цели?

              Угол наклона лучей света на цель другой и на матрицу тоже. С шаблоном это уже не сходится. Будете корректировать?

              Мне эта задача не кажется неразрешимой технически.

              А насчет кореектировать - кстати да, этот же самый джавелин позволяет оператору ручками корректировать цел в полете. Вот такой вот выстрелил и забыл.
              1. ТОР2 Офлайн
                ТОР2 (Юрий ) 24 декабря 2017 12:06
                +1
                Цитата: alexmach
                Скрыть цель в облаке дыма полностью и желательно отъехать на пару метров и телевизионный канал уже ну ничем не поможет.
                Это мало это должен быть не просто дым. А ещё и частички вступающие в реакцию с воздухом и выделяющие тепло. И даже этого недостаточно желательно добавить металлизированной пыли.
                Цитата: alexmach
                А вот вы попробуйте представить как бы это можно было реализовать такое что бы фантом наложился на цель именно в момент выбора цели, а в момент попадания разошелся с целью. И это при условии, что фантом глазами ракет идентичен цели, а если ракета самостоятельно способна отличить фантом от цели?
                Необязательно в момент выбора, он может наложится в полёте и тогда будет 2 цели. Или на долю секунды "залить" матрицу.

                Цитата: alexmach
                А насчет кореектировать - кстати да, этот же самый джавелин позволяет оператору ручками корректировать цел в полете.

                Не, это только "Спайк" может. Там неслучайно столько каналов управления предусмотрено.
                1. alexmach Офлайн
                  alexmach (Александр) 24 декабря 2017 23:22
                  +1
                  Это мало это должен быть не просто дым. А ещё и частички вступающие в реакцию с воздухом и выделяющие тепло. И даже этого недостаточно желательно добавить металлизированной пыли.

                  Ну я про помехи телевизионному каналу писал.
                  Необязательно в момент выбора, он может наложится в полёте и тогда будет 2 цели. Или на долю секунды "залить" матрицу.

                  Вот я не очень себе представляю как вообще создать макет техники в ИК диапазоне и как и на что его вообще проектировать и как перемещать. По моим понятиям это должен быть лазер нагревающий рядом какую-то поверхность. Но допускаю, конечно, что я чего-то и не знаю и не понимаю.

                  Ещё вопрос про наведение по телевизионному каналу - а Вы уверненны, что делая горку ракета вообще цель из вида выпускает?

                  Вообщем если подсуммировать моя мысль - не стоит огульно объявлять вражескую технику неэффективной. Технических припятствий к тому, что бы она функционировалла как описывают рекламные материалы я не вижу, кроеме того эти же джавелины вобщем-то проворку войной прошли.

                  Само собой это не вундервафе воюющее за солдата, само собой при развитых системах противодействия с ним можно бороться.

                  И я, кстати, не совсем понимаю, чего это украинцы так в эти джавелины вцепились то? Это какой-то фетиш или маркетинговый ход. Им бы и ТОУ или клонов Корнетов за глаза хватило Они бы если бы насытили ПТРК второго поколения свои войска это бы уже дало бы им качественное преимущество.
            2. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 24 декабря 2017 12:25
              0
              Сейчас уже создают ПТРК четвёртого поколения где ГСН будет комбинированной - ИК двухканальной, плюс телевизионная.
              1. alexmach Офлайн
                alexmach (Александр) 24 декабря 2017 23:24
                +1
                И каждое следующее поколение все дороже и дороже. Прям вспоминается эпоха дредноутов.
Картина дня