Военное обозрение

Чтиво выходного дня. Как Карл Великий изобрёл военный повод для современного Запада

56
А рубрике «Чтиво выходного дня» представляем небольшой сюжет о событиях более чем тысячелетней давности, которые по сей день остаются без однозначной трактовки историков. Речь об основателе династии Каролингов короле франков Карле Великом и о его Пиренейском походе. Походе, в котором армия непобедимого Карла, считающегося основателем западноевропейского христианского мира, впервые потерпела сокрушительное поражение.


Историографическая странность состоит в том, что Карл, начиная свой поход в качестве короля-христианина, собирающегося помочь христианам Пиренейского полуострова в борьбе против мусульманского эмира-завоевателя, в конечном итоге оказался убийцей именно христиан. При этом сами христиане, проживавшие на территории современной Испании, возлагали огромные надежды на поход Карла Великого – как на поход освободителя от оккупации со стороны арабов и мавров. Но «освобождения» не состоялось.

В итоге под оккупацию арабов и мавров попали и те территории, которые до прихода Карла мусульманскими не были. В первую очередь речь идёт о Памплоне – христианском городе, который с особой жестокостью был разграблен франками. Скудные исторические источники сообщают о том, что солдаты Карла Великого грабили и убивали в Памплоне всех, несмотря на то, что эти люди были их единоверцами, ожидавшими защиты от франкского христианского войска.

Объяснить это действительно сложно, если не учитывать один нюанс. За Пиренеи огромное по тем временам войско Карла Великого переходило лишь с декларативной целью об «освобождении христиан». На самом деле, для Карла важным было подчинение этих территорий королевству франков – вместе с ресурсами. В качестве косвенного доказательства можно привести тот факт, что поход в Испанию состоялся после беседы с тогдашним главой Сарагосы. А глава этот был мусульманского вероисповедания. Причём мусульманский «губернатор» просил христианского короля помочь ему в борьбе против другого мусульманского предводителя в Испании Абдрахмана – эмира Кордовы.

Естественно, просил не безвозмездно. А именно слово «небезвозмездно» и являлось, как показывают многие другие детали правления будущего первого императора средневековой Западной Европы, ключевым.

То есть, деньги, земли и иные ресурсы – на первом месте, а уж в качестве повода – «помощь христианам». Ничего не напоминает из дня сегодняшнего, если сменить слово «христианизация» на слово «демократизация»?

Напомним, что первый Крестовый поход состоялся лишь спустя три века после похода Карла Великого в Испанию, однако получается так, что именно Карл показал будущим западным поколениям, как можно под благовидным предлогом христианизации и борьбы с оккупантами вести, по сути, завоевательную кампанию, оставляя хаос после вмешательства.

Возвращаясь к нападению войска Карла на христианскую Памплону, нельзя не сообщить о расплате, которая армию франков ожидала. Возмущённые деяниями «братьев-христиан» баски (тогда – васконы) устроили «кровавую баню» для франкских отрядов.

Чтиво выходного дня. Как Карл Великий изобрёл военный повод для современного Запада


15 августа 778 года в Ронсевальском ущелье они атаковали, по одним данным, всё франкское войско, по другим – его арьергард. Франки потерпели поражение, потеряв несколько видных военачальников, включая маркграфа Роланда, воспетого впоследствии в германском эпосе.
Использованы фотографии:
Википедия
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. jolly deckhand
    jolly deckhand 23 декабря 2017 10:29 Новый
    +11
    "То есть, деньги, земли и иные ресурсы – на первом месте"-квинтэссенция статьи!Автору-спасибо,проглотил просто,жаль,что коротенько,читал бы и читал...
    1. Зяблицев
      Зяблицев 23 декабря 2017 10:45 Новый
      +17
      После времен Карла в Европах наступили времена феодальной раздробленности, а правоверный халифат контролировал Среднеземное море и фактически препятствовал развитию торговли, поэтому местные корольки страдали ерундой, облагая данью все что двигалось по их территориям и развлекаясь междуусобицами, да и воинственные арабы не собирались останавливаться на достигнутом!Церковь начинает паниковать: паству режут, земли уходят...,всякие Дон Кихоты разводят беспредел а-ля 90-е..Критическая масса достигла своего пика, что и вылилось в идею Крестового похода - поставить арабов на место, очистить торговые пути, спустить пар воинствующей ораве перегибающих палку рыцарей! И все завертелось... laughing
      1. Владимир16
        Владимир16 23 декабря 2017 12:07 Новый
        +2
        Скудные исторические источники сообщают о том, что...

        Вот это самое интересное. Как всегда на западе (да и у нас тоже) - мы знаем об этом, поверьте нам на слово.
        Галиматья не имеющая по собой ни каких оснований. Ни каких фактов. Выдумки людей именующих себя "историками", а по факту сказочники.
        1. Orionvit
          Orionvit 23 декабря 2017 13:18 Новый
          +1
          Цитата: Владимир16
          Выдумки людей именующих себя "историками", а по факту сказочники

          Так то оно так, но в западной политике по большому счёту, с древних времён ничего не изменилось. Может только методы ведения войны иногда другие, но цели те же.
        2. инструктор батутной зоны
          инструктор батутной зоны 24 декабря 2017 05:18 Новый
          +1
          Исторические источники всё-таки сообщают, хотя они и скудные.
          Поэтому нельзя утверждать, что "ни каких оснований", "ни каких фактов".

          P.S. То ли вы уроки русского прогуливали, то ли училка не смогла донести до вас свет соответствующих знаний ...
      2. Viktor.12.71
        Viktor.12.71 23 декабря 2017 16:15 Новый
        +2
        Учитывая тот факт что арабы воевали друг против друга почаще чем с христианами наводит на мысль о лживости Европейских историков, шииты резались с суннитами и весь ближний восток был залит кровью, то есть арабы были разрознены и ослаблены не одно столетие. Тогда Европа объединилась против арабской угрозы которой не было, а в наше время они выдумали российскую угрозу.
    2. Megatron
      Megatron 23 декабря 2017 11:45 Новый
      +15
      Ну а кто Константинополь разграбил и фактически уничтожил Византию?
      Христиане - крестоносцы!
      1. василий50
        василий50 23 декабря 2017 12:22 Новый
        +3
        Автор видимо побоялся написать что истинными изобретателями *освободительных походов* были христианские деятели, и неважно как они сами себя там называли, католики или протестанты или те кто сегодня зовут себя *православными*. Они все одинаковы. Если про крестовые походы католиков или про инквизицию в Европах пишут много разного, то про крестовые походы византийцев или про кровавое *крещение* РУСИ пишут уже много меньше а то и вовсе одобряют, да и про то что инквизицию в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ отменили в 1836 году стараются не упоминать. Впрочем как и про то по доносам священников в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ убивали целыми селениями. Потом, уже в конце 19 века стали рассказывать про *самосожжения* и даже находить очевидцев таких самосожжений.
        Даже сегодня деятели от религии стесняются и не вспоминают про то что во время Гражданской Войны в КАЖДОЙ банде, у КАЖДОГО атамана были священники. Кстати и у Антонова были священники которые освящали убийства учителей и врачей вместе с семьями, на счету у этих банд были также купцы и *бывшие* дворяне, которых грабили и убивали выпытывая про спрятанные сокровища.
        1. Weyland
          Weyland 23 декабря 2017 14:12 Новый
          +5
          пруфов, конечно, не будет? wassat Особенно насчет
          Цитата: василий50
          что инквизицию в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ отменили в 1836 году стараются не упоминать.

          Ибо отменили ее на сто лет раньше (да и существовала она в РИ, ЕМНИП, всего лет двадцать)
        2. Alex Justice
          Alex Justice 24 декабря 2017 15:56 Новый
          0
          Религия всего лишь бизнес. Хотят твоих денег в обмен на сказки.
      2. 97110
        97110 23 декабря 2017 13:09 Новый
        +2
        Цитата: Megatron
        и фактически уничтожил Византию?

        Это византийцы сами. Украинцы с Южного зерно везли для строителей пирамид в Египте, в Чанак-кале по привычке виски брали у агента, заразу и оставили...
      3. инструктор батутной зоны
        инструктор батутной зоны 24 декабря 2017 05:11 Новый
        0
        1. Вообще-то грабили там все, кому не лень.
        2. А фактически его уничтожили турки в середине 15 века. То есть почти 250 лет спустя.
  2. Teberii
    Teberii 23 декабря 2017 10:31 Новый
    +6
    Историю нужно чтить,а забывший обречен на ее повторение - Мавры возвращаются.
    1. Pirogov
      Pirogov 23 декабря 2017 11:28 Новый
      +4
      Цитата: Teberii
      Историю нужно чтить,а забывший обречен на ее повторение - Мавры возвращаются.

      Европа это заслужила , надеюсь католики получат халифат в Европе , хоть я и православный христианин но для меня именно протестанты ,католики и униаты самые подлые и злейшие враги .
      1. Orionvit
        Orionvit 23 декабря 2017 13:27 Новый
        +7
        Цитата: Pirogov
        хоть я и православный христианин но для меня именно протестанты ,католики и униаты самые подлые и злейшие враги .

        Традиции традициями, но по мне, так откровенно говоря, вся христианская идея отдаёт не приятным душком, а иногда так просто воняет. Особенно, когда библию вдохновенно почитаешь. Впрочем это касается всех религий, которые были состряпаны на основании торы, где двуличие, просто поражает. Как в том анекдоте про священника:
        - Скажите святой отец, убивать, это грех?
        - Самый страшный, сын мой.
        - А за веру?
        - За веру, это святое дело.
        1. Weyland
          Weyland 23 декабря 2017 18:45 Новый
          +2
          Цитата: Orionvit
          А за веру?
          - За веру, это святое дело.

          Это не анекдот - но это у католиков так. У православных даже за убийство врага на войне положена эпитимия (хотя и не очень тяжелая). Просто тут выбор из двух зол: дезертирство считается куда более тяжким грехом, чем убийство врага на войне!
        2. rodus
          rodus 25 декабря 2017 11:39 Новый
          0
          В Библии Верна и Истинна, лишь Глава 1 - остальное перепись и сочинительство, Инструмент для подчинения Паствы.
          к сожалению.
          P.S. Человек любого психологического типа в своих комментариях, мыслях и т.д. оставляет "метки" своей личности (индивидуальности) и как бы вы не "крутились" вы не сможете от них избавиться. Без "меток" может комментировать только машина или Абсолют. Так вот - Глава 1 Библии написана не человеком, а вот начиная со 2-й Главы, тип личности легко и Явно определяется, да и 2 Глава сразу начинает противоречить Главе 1-й. Единственный вопрос - для чего оставили Главу 1 и не тронули не одну букву?
      2. Hammerlock
        Hammerlock 23 декабря 2017 13:27 Новый
        +2
        за протестантов не знаю, а вот католики и униаты эт да. А вообще, я попов ОЧЕНЬ сильно бы сократил (попы-клопы), как не нужную прослойку между Господом и верующим человеком.
        В Евангелии от Матфея сказано:
        6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
  3. Tusv
    Tusv 23 декабря 2017 10:31 Новый
    +2
    Первый основатель Евросоюза. У буржуев праздник, Наконец свершилось. А ОН с башкой то дружил. Знал, что на Востоке злые Русские З балалайкой и ручными медведями
    1. катана
      катана 23 декабря 2017 11:39 Новый
      +3
      Цитата: Tusv
      Первый основатель Евросоюза. У буржуев праздник, Наконец свершилось. А ОН с башкой то дружил. Знал, что на Востоке злые Русские З балалайкой и ручными медведями

      На Востоке тогда "злых" русских не было ,как и "злых " украинцев.А тогдашние франки - это то же не нынешние французы ,а скорее всего нынешние немцы. smile
      1. 97110
        97110 23 декабря 2017 13:15 Новый
        +3
        Цитата: катана
        как и "злых " украинцев

        Вы это незалежным не скажите. Кто ж тогда зерном египтян кормил, пока они пирамиды строили? Кто море выкопал, чтобы зерно в Египет возить? Откуда отвал грунта, чтобы грузинам прятаться?
        1. Васян1971
          Васян1971 23 декабря 2017 17:07 Новый
          +1
          Цитата: 97110
          Кто ж тогда зерном египтян кормил, пока они пирамиды строили? Кто море выкопал, чтобы зерно в Египет возить? Откуда отвал грунта, чтобы грузинам прятаться?

          И кто, прополаскивая свои онучи, всё выкопанное море загазовал?
      2. Tusv
        Tusv 23 декабря 2017 14:14 Новый
        0
        Цитата: катана
        На Востоке тогда "злых" русских не было

        Здарасти Приекуле. А почему Мы тогда такие большие? Карлушу еще тада забижали наверное были маленьких?. Ушкуйники vs Вигинги, последние ваще решили по другим царствам работать.
        А от куда Варвара краса, дивная коса?
        Не ужто от византийцев." Вар Вар Вара, дочь моя примудрая" В сказке ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок hi
  4. Джедай
    Джедай 23 декабря 2017 10:34 Новый
    +5
    именно Карл показал будущим западным поколениям, как можно под благовидным предлогом христианизации и борьбы с оккупантами вести, по сути, завоевательную кампанию, оставляя хаос после вмешательства.

    Почему в США ещё не стоят на главных площадях конные статуи Карла из чистаго злата? recourse
    1. Идущий
      Идущий 23 декабря 2017 13:11 Новый
      +4
      Максим , они его делами ставят ему памятник по всему миру.
    2. 97110
      97110 23 декабря 2017 13:19 Новый
      +2
      Цитата: Джедай
      Почему в США ещё не стоят на главных площадях конные статуи Карла из чистаго злата

      Афроамериканцы против. Карл то расист, оказывается, был, потому что белый.
    3. Васян1971
      Васян1971 23 декабря 2017 17:08 Новый
      +2
      Цитата: Джедай
      Почему в США ещё не стоят на главных площадях конные статуи Карла из чистаго злата?

      Или хотя бы из позолоченного вольфрама.
      1. Джедай
        Джедай 23 декабря 2017 17:26 Новый
        +4
        Цитата: Васян1971
        Или хотя бы из позолоченного вольфрама.

        Вполне в духе честной игры со стороны США. wink
  5. Перейра
    Перейра 23 декабря 2017 10:38 Новый
    +5
    Неплохой экскурс в историю. Особенно потому, что согласно бытующим представлениям героический Роланд пал в битве с маврами.
    1. Weyland
      Weyland 23 декабря 2017 18:47 Новый
      +1
      Цитата: Перейра
      согласно бытующим представлениям героический Роланд пал в битве с маврами.

      Это у французов такие представления. А у испанцев национальный герой - Бернардо дель Карпьо, который Роланда в Ронсевальской битве замочил (по испанской версии - якобы в честном поединке)
      1. Перейра
        Перейра 23 декабря 2017 23:43 Новый
        0
        В России о Роланде знают скорее из уроков литературы - Песнь о Роланде. А там не очень-то акцентировано внимание на том, как именно Роланд оказался в ущелье.
  6. ПЛЕННЫЙ
    ПЛЕННЫЙ 23 декабря 2017 10:41 Новый
    +4
    Я ничего не понял Карл....Кто кого замочил? laughing
    1. ando_bor
      ando_bor 23 декабря 2017 11:02 Новый
      +5
      Цитата: ПЛЕННЫЙ
      Я ничего не понял Карл....Кто кого замочил? laughing

      Христианам была непруха, - не климатило, они резались - сокращались, без разницы как,
      А маврам - пруха, их погода пришла, они освободившееся территории занимали, - это был их ландшафт, им даже не нужно было резать тех кто там раньше жил, они сами повырезались, когда климат поменялся.
      А сейчас "маврам" непруха, - Восток усыхает, они режутся - сокращаются, а умные люди знают как история устроена, резню в нужное русло направляют, не всегда правда получается, потому как это естественный процесс - лавина, спустить ее можно а вот подруливать в процессе схода проблематично.
      1. ПЛЕННЫЙ
        ПЛЕННЫЙ 23 декабря 2017 14:05 Новый
        +3
        Цитата: ando_bor
        Цитата: ПЛЕННЫЙ
        Я ничего не понял Карл....Кто кого замочил? laughing

        Христианам была непруха, - не климатило, они резались - сокращались, без разницы как,
        А маврам - пруха, их погода пришла, они освободившееся территории занимали, - это был их ландшафт, им даже не нужно было резать тех кто там раньше жил, они сами повырезались, когда климат поменялся.
        А сейчас "маврам" непруха, - Восток усыхает, они режутся - сокращаются, а умные люди знают как история устроена, резню в нужное русло направляют, не всегда правда получается, потому как это естественный процесс - лавина, спустить ее можно а вот подруливать в процессе схода проблематично.

        Ну теперь в натуре понял..! С Уважением.. drinks laughing lol
        1. ando_bor
          ando_bor 23 декабря 2017 16:25 Новый
          +1
          Цитата: ПЛЕННЫЙ
          Ну теперь в натуре понял..! С Уважением..

          Пожалуйста.
          В этом мире все просто, логично, ясно и понятно, если не так, то мы что то не знаем или не правильно понимаем.
    2. rotmistr60
      rotmistr60 23 декабря 2017 11:05 Новый
      +5
      В итоге "замочили" тех кто жаждал освобождения и возлагал надежды на франков. Сегодня тоже самое происходит.
      1. ando_bor
        ando_bor 23 декабря 2017 13:06 Новый
        +2
        Цитата: rotmistr60
        В итоге "замочили" тех кто жаждал освобождения и возлагал надежды на франков. Сегодня тоже самое происходит.

        В общем то да, но сейчас немного сложнее. Все от погоды зависит, он климата, есть места для мавров, есть для христиан, когда погода мавров к христианам пришла, они сами вырезались, кто недорезанным остался мавры дорезали или они маврами прикинулись.
        Потом погода поменялась и все в обратку пошло - реконкиста.
        Но есть один момент, - христиане приблизительно в 12 веке на "холмы взошли" так называют процесс утраты в результате роста производительных сил строгой привязки к ландшафту, а мавры притормозили, потому христиане по любому мавров превосходят.
        А сегодня когда мавры по естественным причинам, - Восток усыхает, режутся или валят с Мавростана, те кто это понимает, естественные процессы пытаются в нужное русло направить, сегодня можно и в Мавростане порядок поддерживать, потому как мавры то же худо бедно "холмы освоили" но для этого нужно быть диктатором.
        Диктатор который под американцев не лег - ими уничтожается, на него спускают "лавину" - естественные процессы сокращения, при этом спущенную лавину уже проблематично контролировать.
        У нас сейчас все эти закономерности знают, учитывают, и Путин их грамотно применяет.
      2. Orionvit
        Orionvit 23 декабря 2017 13:34 Новый
        +3
        Цитата: rotmistr60
        Сегодня тоже самое происходит.

        Ни чего не изменилось....
        Зайчишка получил от Волка приглашенье
        Пожаловать к нему с супругой на банкет.
        Другой бы отписал: «…Примите уверенья…
        Я нездоров… Мерси… Пардон… Привет…»
        Но данный Волк, хоть не был гуманистом,
        На зайцев не рычал, когда встречал,
        Их не травил в лесу, не трогал в поле чистом,
        На их поклон поклоном отвечал…
        Вот почему, польщённый приглашеньем,
        Сказав Зайчихе: «Причешись! Пойдём!»,
        Придумав громкий тост, предвидя угощенье,
        И, преисполненный почтенья,
        Явился Заяц к Волку на приём.
        Хозяин гостю рад: «Как долго не видались!
        Да вы поправились!» —
        «На целый килограмм!»
        Пока в прихожей зайчики топтались,
        Хозяин подмигнул зубастым поварам…
        Я тот банкет описывать не буду.
        Для полной ясности я лишь сказать могу,
        Что повара к столу подали блюдо,
        И это было… заячье рагу!

        Сравнение моё, быть может, грубовато,
        Но я имел в виду зайчат в системе НАТО.
        Источник: https://pritchi.ru/id_6048
      3. ПЛЕННЫЙ
        ПЛЕННЫЙ 23 декабря 2017 15:25 Новый
        0
        Цитата: rotmistr60
        В итоге "замочили" тех кто жаждал освобождения и возлагал надежды на франков. Сегодня тоже самое происходит.

        Ссученые значит! Ну внатуре беспередел идет ...
    3. ник7
      ник7 23 декабря 2017 11:11 Новый
      0
      Сначала Карл завоевал, расслабился, а потом его самого контратаковали местные, используя знание местности.Разведали нахождение ставки и ударили, перебив офицеров.
      1. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 23 декабря 2017 11:19 Новый
        0
        Цитата: ник7
        Сначала Карл завоевал, расслабился, а потом его самого контратаковали местные, используя знание местности.Разведали нахождение ставки и ударили, перебив офицеров.

        У мавров уже тогда были томагавки.
  7. Masya Masya
    Masya Masya 23 декабря 2017 10:49 Новый
    +5
    Ничего не напоминает из дня сегодняшнего, если сменить слово «христианизация» на слово «демократизация» ?

    ничего не меняется в мире этом...не приносят, а насаждают раньше «христианизацию», теперь «демократизацию», в итоге- насилие, кровь, смерть... одним словом- нагло- саксы...
  8. Strashila
    Strashila 23 декабря 2017 11:21 Новый
    +1
    Это начало западной и становление их идеологи... дальнейшие развитие она получила при подставе Византии, навязывая свои ценности... в основном из обещаний лучшей жизни, предать и сдать противнику.
  9. Дирижер
    Дирижер 23 декабря 2017 11:47 Новый
    0
    Мавры щас тихой сапой лезут а тлорастичная европа умиляется)))
    1. инструктор батутной зоны
      инструктор батутной зоны 24 декабря 2017 05:32 Новый
      0
      Европа хоть умиляется, а Россия только тихо ворчит. Но сделать толком ничего не может, хотя тут у нас своих "мавров" больше, чем достаточно. Их даже посчитать не могут:(
  10. SCHMEL
    SCHMEL 23 декабря 2017 11:49 Новый
    +1
    Франки потерпели поражение, потеряв несколько видных военачальников, включая маркграфа Роланда, воспетого впоследствии в германском эпосе.

    Самыми крупными подразделениями, созданными немецким Абвером для диверсий, разведки, полицейских и карательных акций на территории СССР были батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» – спецподразделения, состоявшие из членов бандеровской ОУН.
  11. yarema vishneveckiy
    yarema vishneveckiy 23 декабря 2017 12:33 Новый
    0
    Данные о Пиренейском походе сильно разнятся, по другим известиям поход был довольно успешным,только очередное восстание саксов заставило Карла изменить планы и спешно перебросить армию на Восток."То есть, деньги, земли и иные ресурсы – на первом месте"-это к сожалению,обычная цель практически всех войн на земле,в том числе и которых вела Россия))
  12. Altona
    Altona 23 декабря 2017 12:59 Новый
    0
    Цитата: катана
    А тогдашние франки - это то же не нынешние французы ,а скорее всего нынешние немцы.

    ---------------------------------
    Французы, немцы, евреи, а сейчас украинцы - это в историческом смысле весьма молодые названия. Государственность Европы была очень слабой до 19 века.
  13. Altona
    Altona 23 декабря 2017 13:02 Новый
    +1
    Цитата: yarema vishneveckiy
    "То есть, деньги, земли и иные ресурсы – на первом месте"-это к сожалению,обычная цель практически всех войн на земле

    --------------------------------
    Земля была ценным агрономическим ресурсом, поэтому феодальные государства стремились расширить свои земельные владения. С другой стороны, крестьянское население само охотно переходило под опеку феодала, предлагавшего более щадящие условия эксплуатации. Наглядный пример-Украина.
  14. Altona
    Altona 23 декабря 2017 13:04 Новый
    0
    Цитата: Masya Masya
    теперь «демократизацию», в итоге- насилие, кровь, смерть... одним словом- нагло- саксы...

    ------------------------------
    Еврейские цари тоже отличались особой жестокостью. Обычной практикой было полное вырезание побежденных, то есть банальный геноцид.
  15. Weyland
    Weyland 23 декабря 2017 14:10 Новый
    +4
    Гораздо интереснее другое. Лет за 30 до описываемых событий в Халифате был переворот - династия Аббасидов свергла династию Омейядов. Омейядам удалось удержаться в Испании, создав альтернативный "Кордовский халифат", к которому Аббасиды относились примерно так же, как КНР к Тайваню. Так вот, следите за руками: Карл Великий вступил в союз с Аббасидами (небезызвестным Харуном ар-Рашидом) против Омейядов... и Византии (ибо последняя не торопилась признавать его императором, вполне логично считая его узурпатором титула!)
    1. zoolu350
      zoolu350 24 декабря 2017 10:35 Новый
      0
      Но императрица Ирина сама Византию подставила. И там больше папа римский усердствовал.
  16. Нормаль ок
    Нормаль ок 23 декабря 2017 17:25 Новый
    0
    считающегося основателем западноевропейского христианского мира

    Основателями западноевропейского христианского мира (как и восточноевропейского) считаются апостолы а не какой-то Карл, пусть даже с титулом Великий.
    1. знавель
      знавель 23 декабря 2017 21:51 Новый
      0
      Вы и в этом не сильны: апостолы считаются основателями хриштианского мировозрения, а не западноевропейского и восточноевропейского мира. В их времена к хриштианству принадлежали и азиатские земли и африканские (практически все средиземноморье). Только земли эти ещене принадлежали христам и было там множество язычников и даже "еретиков". Таких как те, что считали назаретянина не богочеловеком . а человекобогом.
      А вот Карл фактически очертил пределы западноевропейского мира, создав свою империю. Он же и помог ватикану обрести полную силу власти на земле, поставив его выше всех других престолов. Куда там вашим апостолам...
  17. Anchonsha
    Anchonsha 23 декабря 2017 22:51 Новый
    0
    Вот и пошли с Карла мерзавцы западные, европейцы оккупанты. что продолжается и до сих пор. Только с несколько иной мотивацией грабежа и присвоения энергоресурсов, якобы для демократизации стран
  18. Alex Justice
    Alex Justice 24 декабря 2017 15:59 Новый
    0
    Цитата: Hammerlock
    А вообще, я попов ОЧЕНЬ сильно бы сократил (попы-клопы), как не нужную прослойку между Господом и верующим человеком.

    Так они тебе и отдали доходное местечко! Держи карман шире.