В «донбасской развязке» настал решающий момент. «Умеренной» контрбатарейной ответкой теперь не обойтись



Все прогнозы относительно зимней интенсификации боевых действий на донбасском ТВД и их перерастания в новую фазу эскалации конфликта, сделанные за последний квартал, продолжают подтверждаться практически с точностью до мелочей. И несмотря на то, что в комментариях к многочисленным аналитическим публикациям и обзорам оперативной обстановки на фронтах Луганской и Донецкой народных республик ещё можно встретить ярых сторонников изживших себя «минского и нормандского» форматов, жёсткая военно-политическая реальность продолжает диктовать свои правила «большой игры», где наши западные «партнёры» мастерски оболванивают российскую сторону и военные руководства республик уже 3-й год. Какие итоги от участия во всех этих «мирных акциях» мы пронаблюдали к окончанию текущего года?

Напускная приверженность главы Белого дома Дональда Трампа «минскому процессу», о которой он заявлял ещё в ходе встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель в марте 2017 года, испарилась как по мановению волшебной палочки сразу после подписания пакета на поставки Киеву 12,7-мм снайперских винтовок Barrett M82A1 с прицельной дальностью в 1500 м. Если говорить прямо, 21 декабря Вашингтон в очередной раз показал нам своё отношение к большинству проектов, в которых прослеживается хоть какое-то участие российской стороны. Впрочем, это лицо было продемонстрировано ещё неделю назад, когда канадское правительство одобрило поставку «незалежной» стрелкового оружия по линии внутриблоковых военных продаж Североатлантического альянса (включая отдельные внеблоковые дружественные государства). Как мы уже указывали в одной из предыдущих работ, в данном случае Оттава может выступить в качестве своеобразного теневого посредника, поставляющего Киеву любой класс американского летального вооружения (включая те же ПТРК FGM-148 «Javelin», корректируемые 155-мм снаряды M982 «Excalibur» или 120-мм корректируемые миномётные снаряды PERM), которое не фигурирует в официальном документе, предусматривающем лишь передачу стрелкового оружия.


По поводу калибра 155 мм советуем не заблуждаться, так как несмотря на преобладание в ВСУ ствольной 122- и 152-мм артиллерии, Киев планирует в скором времени приступить к переходу на натовский 155-мм стандарт, и первым его этапом станет закупка польских САУ «Krab», либо их башен типа AS-90, лицензионно собираемых польским предприятием «Huta Stalowa Wola» (HSW).

Также мы получили сохранение контроля хунты над Мариуполем (с 6 сентября 2014 года) и выгодное для Киева расположение артиллерийских позиций ВСУ всего в нескольких километрах от горловско-енакиевской и донецко-макеевской агломераций, что позволяет на регулярной основе «утюжить» позиции военнослужащих Корпуса Народной милиции ДНР, жилые кварталы столицы республики, а также, при необходимости, «дотянуться» до тыловых транспортных узлов в центральных и восточных частях ЛДНР. Не позволивший отодвинуть артиллерийские позиции укров на 30 — 40 км восточнее Донецка «Минск» стал причиной сотен смертей в прифронтовой зоне. А сейчас ситуация и вовсе висит на волоске. Потерпев существенное поражение на сирийском театре военных действий, где проамериканским «Сирийским демократическим силам» даже при помощи военно-технической поддержки ОВВС коалиции и ССО США не удалось закрепиться на западном берегу Евфрата (с возможностью дальнейшего объединения с 55-километровой зоной безопасности вокруг Ат-Танфа), США все ставки теперь делают на взятие реванша в конфликте на Донбассе, что также планируется применить в качестве инструмента для дестабилизации ситуации у российских границ накануне президентской компании в марте 2018 года.

Приготовления к новой преступной акции Киева наиболее масштабны за последние 3 года. В частности, на фоне анонсированного Порошенко усиления группировки ВСУ близ линии соприкосновения, издание «Вестник Мордовии» со ссылкой на источники в Минобороны ДНР, сообщило о восстановлении мощного артиллерийского «костяка» хунты в составе более чем 520 — 530 122- и 152-мм САУ (более 220 2С1 «Гвоздика» и 300 2С3 «Акация»). Также к широкомасштабной артиллерийской подготовке по республикам подготовлены около 80 тяжёлых дальнобойных САУ 2С7 «Пион», 17 2С5 «Гиацинт-С», 35 2С19 «Мста-С» и 30—35 2С9 «Нона-С». А в соответствии с данными наблюдателей ОБСЕ, подкреплёнными информацией и фото/видео-материалами, поступившими общественному деятелю Алексею Журавко от очевидцев из Херсонской области, вся эта техника сегодня активно перебрасывается в оккупированные части Луганской и Донецкой народных республик. Для сокрытия происходящего от глаз украинского населения довольно немаловажную роль продолжает играть так называемый «Михомайдан», выполняющий отвлекающую функцию. И сколько бы различные СМИ не утверждали, что Саакашвили является главным инструментом американских спецслужб для осуществления давления на Вальцмана (Порошенко) в различных вопросах, реальные события указывают на совершенно другое его предназначение — действие в едином звене по оболваниванию населения.

Давайте судить объективно. Где это видано, чтобы лицо, которому запрещён въезд на территорию определённого государства, спокойно «прорывало» границу при поддержке шайки агрессивно настроенных сторонников, да ещё и с нападением на пограничников? Аналогичный цирк просматривается и в попытке захвата его приверженцами Октябрьского дворца в центре украинской столицы, что сам Саакашвили аргументировал желанием провести в данном здании «мероприятие с участием жён военных политзаключённых». Не менее смешно, наигранно и нелепо выглядели псевдопопытки ареста известного грузинского военного преступника. То его безуспешно пытались «упаковать в автозак», эскортируемый ротой вооружённого спецназа, после чего его активистам чудным образом позволили взломать дверь автомобиля и освободить Саакашвили. То его выпускают на свободу после 2-х дней пребывания в СИЗО и одного дня — в суде. И такие меры принимаются против субъекта, открыто заявляющего о необходимости свержения действующего украинского режима.

Затем, 15 декабря 2017 года, как ни в чём не бывало, Саакашвили высказывает «желание договориться с Порошенко во избежание растаскивания страны», также фокусируясь на необходимости «сохранения одной стороны». Как вам такой лихой поворот? В итоге, 22 декабря 2017 года, голландская газета «De Telegraaf» со ссылкой на Министерство безопасности и юстиции государства, сообщает о выдаче Саакашвили нидерландской визы. Это могло говорить лишь о том, что первая партия украинского «матча» «мандаринового бойца» завершена. Запрос на получение голландской визы был плавно подведён под желание воссоединиться со своей семьёй, ведь его жена Сандра Рулофс — подданная голландской короны.

Теперь для простого украинского обывателя Саакашвили превращается своеобразного «Карлсона» с большими связями в США и Западной Европе, которые позволяют ему освободиться от оков Вальцмана, и, не боясь преследования со стороны СБУ и иных силовых структур, временно покинуть «незалежную». Но «Карлсон» улетать абсолютно не планирует, о чём к вечеру 22 декабря сообщил соратник Саакашвили и экс-заместитель генпрокурора Украины Давид Сакварелидзе. О достоверности наличия визы ни Сакварелидзе, ни Саакашвили больше не упоминали, в то время как глава внешнеполитического ведомства Нидерландов Халбе Зейлстра подтвердил, что государство готово принять Саакашвили и без наличия визы, так его супруга — нидерландка. Саакашвили же поспешил заявить, что несмотря на многочисленные приглашения на высокие посты в США и европейские государства, а также предложения о гражданстве, данные задачи не являются для него первоочередными, а это говорит о продолжении театрального представления с участием «Михо-супергероя», которое будет ещё долго транслироваться по украинскому зомбо-ТВ для особо одарённой части населения.

В этот момент линия соприкосновения на Донбассе с украинской стороны быстрыми темпами насыщается не только артиллерией, но и бронетанковыми подразделениями, в составе которых присутствуют основные боевые танки Т-72М1, оснащённые элементами 4С20 динамической защиты 1-го поколения «Контакт-1». Отталкиваясь даже от того факта, что эквивалентная стойкость лобовой проекции башни от бронебойных и кумулятивных снарядов у этих танков составляет 390 и 800 мм соответственно (с учётом ДЗ «Контакт-1»), что является очень хилым показателем в сравнении с теми же Т-72Б с ЭДЗ 4С22 «Контакт-5», состоящими на вооружении корпусов НМ ЛДНР. Но неприятность заключается в том, что одних только 72-х в различных модификациях распоряжении ВСУ более 550, большая часть из которых сегодня быстрыми темпами расконсервируется для применения в ходе грядущей эскалации. А это около 60—75% от суммарного танкового парка республик (примерные цифры). Если же к ним прибавить ещё 1000 — 1200 имеющихся Т-64Б/БВ/БМ, а также 145-147 газотурбинных Т-80Б/БВ, оснащаемых усиленными двигателями ГТД-1250 (используются в качестве силовой установки наших Т-80У), то у Киева получается примерно 2-хкратное превосходство по одним лишь танкам.

Что же касается ствольной и реактивной артиллерии, то её суммарное количество на вооружении НМ ЛДНР примерно в 1,5—1,8 раза меньше, нежели у ВСУ (с учётом расконсервированных единиц); одной только полевой артиллерии (буксируемых пушек-гаубиц Д-20, Д-30, «Мста-Б» и «Гиацинт-Б» и противотанковых пушек МТ-12 «Рапира») у хунты около 900 — 1100 ед. Этого вполне достаточно для поддержки генерального наступления на всей протяжённости линии соприкосновения (ещё и 4 — 5 десятков резервных батарей останется!). Но как мы уже отмечали ранее, реализовать наступательные броски в направлении горловско-енакиевской и донецко-макеевской агломераций у ВСУ возможностей не хватит, поскольку именно здесь сосредоточены основные противотанковые и штурмовые «кулаки» НМ ДНР.

Стало быть, вся стягиваемая сегодня в окрестности Горловки, Донецка и Докучаевска украинская артиллерия предназначена для медленного «размягчения» оборонительного потенциала вышеуказанных «кулаков», деморализации личного состава армии республики, геноцида русского населения Донбасса, а также попытки отвлечь подразделения 1-го армейского корпуса МО ДНР от наиболее ослабленных и уязвимых с тактической точки зрения направлений («Тельмановского перешейка», новоазовского операционного направления). Тельмановское направление по-прежнему находится в зоне наибольшего риска ввиду малой оперативной глубины в 30—35 км. Даже при правильном построении противотанковых рубежей НМ ДНР, удержать противника у линии соприкосновения на данном направлении будет крайне непросто ввиду одного только 3-хкратного численного перевеса костяка ВСУ, развёрнутого в Волновахе, который может быть частично поддержан формированиями из «Сектора М» (Мариуполь).

Здесь-то и становится понятно, что одним только опытом и подкованностью против вооружённого до зубов противника (в 2—2,5 раза превосходящего по количеству техники и в 3-3,5 раза — по количеству личного состава) ситуацию не решить. В частности, во время первой же масштабной артиллерийской подготовки ВСУ (когда в ход пойдут более 10 — 20 батарей ствольной и реактивной артиллерии хунты), контрбатарейная «ответка» артиллеристов ДНР не будет столь массированный характер как из-за меньшей численности единиц артиллерии, так и ввиду того, что добрая половина артиллерийских подразделений армии ДНР отведена от линии соприкосновения в связи с соблюдением «минского формата». Следовательно, уже сейчас оборонным ведомствам республик (в первую очередь МО ДНР), пора задуматься о возвращении к линии фронта всей имеющейся артиллерийской компоненты. Но и этого в сложившихся условиях будет крайне недостаточно.

На руку ВСУ сегодня играет не только численное превосходство, но и заметно возросшая точность работы артиллерии, что достигается использованием беспилотных летательных аппаратов территориальной разведки, контрбатарейных РЛС артиллерийской разведки AN/TPQ-36 «Firefinder», а при необходимости и американского стратегического дрона RQ-4A «Global Hawk» с бортовым номером UAVGH000, который может предоставлять Генштабу ВСУ координаты артиллерийских установок и сосредоточений бронетехники НМ ДНР с точностью до пары метров благодаря использованию бортового радара AN/ZPY-2 в режиме SAR. Для установления паритета армиям республик остро необходимы корректируемые 120-мм миномётные мины КМ-8 «Грань», а также целый ряд корректируемых артиллерийских снарядов (от «Китолова» и «Сантиметра-М1» до «Краснополя-М2»). В ином случае безопасность населения и устойчивость корпусов НМ ЛДНР окажутся под большим вопросом. И, судя по событиям последних дней уходящего года, Москва будет вынуждена принять крайне жёсткие ответные меры как для сохранения стабильности у южных границ Российской Федерации, так и для спасения республик Донбасса.

Вопреки любым попыткам российской стороны, а также руководств Луганской и Донецкой народных республик достичь с Киевом компромисса относительно урегулирования ситуации на Донбассе, штатовские «ястребы» всё же смогли вставить свои деструктивные палки в колёса любых положительных сценариев снижения напряжённости. В достаточно сжатые сроки им всё же удалось склонить администрацию Трампа возможному подписанию 47-миллионного пакета военной помощи, основным пунктом которого является передача Киеву 35 пусковых установок противотанковых ракетных комплексов FGM-148 «Javelin» и 210 ПТУРСов для них. Вполне понятно, что после фактического поражения в сирийской компании Трампу остаётся только слепо выполнять требования ярых русофобов из Госдепартамента и Конгресса США относительно Украины. В ином случае у нынешнего главы Белого дома могут появиться все шансы потерять остатки критически низкого рейтинга в 35% и оказаться в очень неприятном положении перед лицом жаждущих импичмента демократов.

Информация о готовящемся одобрении «лакомого» оружейного пакета для «незалежной» появилась 23 декабря 2017 года на американском телеканале «ABC News» со ссылкой на источники в американском Госдепартаменте, но официальное решение от ведомства, судя по всему, поступит в период с 25 декабря 2017 года по 1 января 2018 года, либо в начале следующего года (после одобрения большинством голосов в Конгрессе). Вероятность принятия документа крайне высока. Во что это может вылиться для ЛДНР? Если рассматривать ситуацию с точки зрения среднестатистического обозревателя, то 35 единиц транспортно-пусковых контейнеров «Джавелин» с 210 ПТУРами не способны кардинально изменить оперативную обстановку в пользу украинских боевиков. Если же оценить всё это тактически намётанным глазом, то становится ясно, что даже этого ничтожного количества транспортно-пусковых «тубусов» вполне достаточно для довольно эффективной поддержки локальной наступательной операции на одном или двух операционных направлениях Южного фронта ДНР. С чего такой вывод?

Во-первых, в отличие от состоящих на вооружении противотанковых подразделений НМ ДНР комплексов 9К111 «Фагот», 9К113 «Конкурс», 9К113М «Конкурс-М» и 9К115-2 «Метис-М», использующих радиокомандный метод управления по проводной линии (требует постоянного визирования цели оператором с использованием визиров 9Ш119М1, 1ПН65, 1ПН86-1 «Мулат» и «Мулат-115»), ПТУР FGM-148 «Javelin» оснащается длинноволновой матричной инфракрасной головкой самонаведения (8-12 мкм) с разрешением 64X64 элемента, изготовленной из кристаллического раствора ртутного теллурида кадмия (CdHgTe). Данный диапазон особенно эффективен в работе на значительных дальностях и в сложных метеорологических условиях. Следовательно, реализуется принцип «пустил-забыл», который предусматривает мгновенную смену позиции оператора с комплексом в ближайшие несколько секунд после выполнения выстрела. Операторы-противотанкисты вышеуказанных отечественных комплексов должны на протяжении 9 — 20 секунд удерживать цель в перекрестии оптического визира, синхронизированного с ночным или дневным прицелами, что впоследствии может привести к раскрытию местоположения расчёта по подлётной траектории ПТУРСа, либо по инфракрасной вспышке в момент включения стартового двигателя. Проблема заключается в том, что оператор не может сменить огневую позицию до момента поражения цели.

Это значит лишь одно: при осуществлении наступательных действий в условиях провинциальной инфраструктуры, а также штурмовых операций против опорных пунктов НМ ДНР в таких населённых пунктах, как Коминтерново, Саханка или Тельманово, украинские войсковые формирования (располагая всего 6 — 8 ПТРК «Javelin») смогут действовать в несколько раз более гибко. Благодаря применению в «Джавелине» методики «пустил-забыл» «достать» украинских боевиков-противотанкистов будет достаточно сложно, в то время как последние смогут начинать вести огонь с совершенно непредсказуемых направлений и ракурсов. Есть у «Джавелина» и недостаток, оказывающий влияние на огневую производительность комплекса: речь о необходимости 25-секундного охлаждения ГСН хладагентом для её эффективной работы не только с «горячими», но и со слабо контрастирующими наземными объектами. За эти 25 секунд ситуация на отдельном участке театра военных действий может измениться просто до неузнаваемости (к примеру, наш «Метис-М» имеет гораздо более высокую скорострельность в 3 выстр./мин).

Тем не менее, это не отменяет ещё одного важного достоинства американского противотанкового комплекса FGM-148 — работы по бронированным и находящимся в укрытиях целям с применением режима 45-градусного пикирования. Данный режим не только затрудняет визуальное обнаружение примерного места позиции противотанкиста, но и позволяет эффективно поражать движущиеся юниты, скрывшиеся за естественными объектами рельефа или сооружениями городской застройки. В условиях городского противостояния такое свойство является просто незаменимым, учитывая тот факт, что предусмотрен режим «мягкого» пуска с помощью оптимизации выгорания твердотопливного заряда вышибного двигателя, дающий возможность ведения огня из небольших помещений. Более того, пикирование позволяет поражать основные боевые танки, БМП и ДОТы в верхнюю полусферу. В случае с танками, удар лидирующим кумулятивным зарядом, а затем и основным производится в наиболее уязвимую верхнюю проекцию, часть которой не перекрыта элементами ДЗ «Контакт-1/5», а если и перекрыта, то тонкий 70 — 80-мм верхний бронелист всё равно не обеспечивает защиты от пробития.

При таких обстоятельствах защитить танки и экипажи корпусов Народной милиции ЛДНР можно исключительно посредством оснащения первых перспективными комплексами активной защиты, которые и в составе нашей армии имеются лишь на «Армате». Отличным решением может полевая сборка самодельных теплопоглощающих экранов из более чем десятка слоёв каремата и многослойных листов пищевой фольги. Такие экраны способны с довольно высокой уникальностью поглощать инфракрасное излучение в длинноволновом диапазоне 8-12 мкм, что было подтверждено в одной из статей, опубликованных в газете «Советский физик». Ещё один из методов — использование теплоизлучающих горючих веществ (воспламенение дизельного топлива), либо использование различных типов инфракрасных ловушек.


"Хризантема-С"


Но и здесь не всё так просто, ведь FGM-148 — ракета «умная», и размещённая в ней БЦВМ, определённо, имеет различные программные фильтры, позволяющие отличать тепловой силуэт цели от всяческих ловушек. На этом моменте вопрос усложняется на порядок. Одно можно сказать с точностью, что в полях степной местности Донбасса «Джавелины» с их ничтожным радиусом действия в 2,5 км полностью теряют свою эффективность и актуальность, а поэтому «зеркальная» передача защитникам ДНР и ЛНР вышеперечисленных корректируемых артиллерийских снарядов и тех же самоходных комплексов «Хризантема-С», обладающих всепогодностью и дальностью в 6000 благодаря использованию миллиметрового радиоканала управления, может позволить Донбассу завершить войну гораздо быстрее и с меньшими потерями как в корпусах, так и среди мирного населения.

Источники информации:
http://vestnik-rm.ru/news-4-22490.htm
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/javelin/javelin.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/concursm/concursm.shtml
https://lenta.ru/news/2017/12/05/freemiho/
Автор:
Евгений Даманцев
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

110 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 (шериф) 25 декабря 2017 06:40
    +17
    ... все нормальные люди устали от этих бесконечных "перемирий", все знают что укронацисты не соблюдали и не будут соблюдать... приемлимо только одно - СИЛА, и её надо противопоставить нацистам - бить нещадно эту нечесть...
    1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 25 декабря 2017 08:06
      +11
      Понятно, что граждане ЛДНР устали от перемирий, но это может продолжаться годами.
      Но неприятность заключается в том, что одних только 72-х в различных модификациях распоряжении ВСУ более 550, большая часть из которых сегодня быстрыми темпами расконсервируется для применения в ходе грядущей эскалации.

      Насчет количества танков Т72 автор хватил через край. Их не больше 200.
      Одно можно сказать с точностью, что в полях степной местности Донбасса «Джавелины» с их ничтожным радиусом действия в 2,5 км полностью теряют свою эффективность и актуальность, а поэтому «зеркальная» передача защитникам ДНР и ЛНР вышеперечисленных корректируемых артиллерийских снарядов и тех же самоходных комплексов «Хризантема-С», обладающих всепогодностью и дальностью в 6000 благодаря использованию миллиметрового радиоканала управления, может позволить Донбассу завершить войну гораздо быстрее и с меньшими потерями как в корпусах, так и среди мирного населения.

      Ага, шапками закидают. ВСУ может сломить только российская армия, но не корпуса ЛДНР.
      1. horhe48 Офлайн
        horhe48 (Прокудин Георгий Геннадьевич) 26 декабря 2017 08:43
        +7
        Шапками ныне никого не закидаешь.Но и готовиться надо серьёзно.И причём без всякой раскачки.Тут автор прав на 100%.Хотят хохлы того или нет,но штатовские ястребы их всё равно заставят наступать на Донбасс перед выборами российского президента.Скорее всего в январе-феврале.Точнее пусть определяет разведка. Ес-овцы,прикрываясь всякими там "минсками" дали время вальцману и комп. для подготовки "хорватского сценария". А штаты торопят. Всё проводится согласованно и в унисон.Такова политическая подоплёка. Военная же составляющая состоит в том,чтобы нанести ВСУ неприемлемые потери,особенно в бронетехнике и артиллерии,а когда они завязнут в боях населённые пункты,провести "операцию по принуждению к миру".Но не так как с грузинами.Мне до сих пор непонятно,с какой целью Медведев остановил войска в 40-ка км. от Тбилиси,когда все боеспособные грузинские части были разбиты? Что грузинская "элита" после этого полюбила Россию?Нет как просились в НАТО,так и просятся.Врага надо добивать в его логове.А после этого передовать власть вменяемым политикам.
        1. Sargas Офлайн
          Sargas (Сергей) 1 января 2018 02:07
          0
          "Раскачка" - несомненно нужна. Но "раскачиваться" надо заранее, для чего и получают жалование все сорта разведок.
          А дальше... - а дальше, решение принимают политики...
    2. Маз Офлайн
      Маз 25 декабря 2017 14:32
      +10


      И всё, полвойны будет проиграно прапорщиками, сержантами и тыловиками, и насчет остальных вундервафлей будет тоже самое. Скачивайте инструкции по Джавелинам, Хавкам и прочим баретам, всё это будет лупить по всу через неделю после поступления в войска АТО
      1. Наум Офлайн
        Наум (Геннадий) 29 декабря 2017 10:53
        +1
        Надо ДЛНР просто опубликовать прайс с хорошими ценами на покупку этих джавелинов и СВ и гарантировать безопасность продавцам. Уверен - через месяц ими ВСЁ будет продано! А на складах полыхнут пожары. Огонь всё спишет!
    3. boboss Офлайн
      boboss (Борис Борисович) 25 декабря 2017 15:50
      +1
      ...все надеялись на...партнёров
      1. dsk Офлайн
        dsk (Сергей) 25 декабря 2017 21:50
        +5
        Цитата: boboss
        на...партнёров
        "Украинские власти уже подписали соглашение с США о размещении в Очакове военной базы. А там можно разместить и танки, и авиацию. Беспрецедентно, но факт: впервые за все советское и постсоветское время США усиливают свое военное влияние у границ России, в 400 километрах от стратегических объектов нашей страны. Такие действия будут намного серьезней, чем поставка оружия украинской армии."(Телеканал "Царьград" 19:49.,25.12.17)
        1. Антарес Онлайн
          Антарес (Антарес) 25 декабря 2017 22:40
          +1
          Цитата: dsk
          США усиливают свое военное влияние у границ России, в 400 километрах от стратегических объектов нашей страны. Такие действия будут намного серьезней, чем поставка оружия украинской армии.

          Да ладно, когда устраивали Крым и Донбасс разве было не понятно что в этом случаи украинцы будут только приветствовать базы в городах- Харьков и Сумы(совсем близко) а тут Очаков чуть дальше. Разве было непонятно что превращение нейтрала во врага? И крупнейшую сухопутную границу придется уже по настоящему охранять? И нет больше буфера в 600 км и минимум нейтральная славянская страна.
          Поставки оружия действительно мелочь перед глобальным поражением из за потери(сдачи) и обоюдным превращением в образ врага крупнейшего русскоговорящего государства после РФ. ВОт такой вот ХПП.
          1. Krabik Офлайн
            Krabik (Александр) 29 декабря 2017 12:10
            +1
            Страна была не нейтральная, её создала Германия после 1 мировой войны на оккупированных землях РИ.

            Только гений Ленина смогли в какой то мере погасить нацистов, но после развала вся политика Украины была направлена против РФ.

            Сейчас же мы уже перестали кормить "не братьев", как раньше и стали требовать своё и это правильно.

            А хозяин ваш пустит при удобном случае на бойню, как в Сирии или Ливии или Югославии.

            Никто кроме русских с "не братьями" сюсюкаться не будет, а возможно и мы уже тоже не будем.

            Будет, как Сирии руины и горы трупов...
            1. Антарес Онлайн
              Антарес (Антарес) 31 декабря 2017 00:41
              +1
              Цитата: Krabik
              Страна была не нейтральная, её создала Германия после 1 мировой войны на оккупированных землях РИ.

              и прописала ей нейтральный статус и вывезла ядерный арсенал... laughing
              Украина до 14 была почти "51 штатом РФ" со свои блекджеком разве что
              Цитата: Krabik
              Будет, как Сирии руины и горы трупов..

              думаете это хорошо? по ХПП это либо 3 мировая либо проблемы для РФ
              Цитата: kotvov
              они хотели просто Крым продать амерам,

              лично торговался-но не сошлись в цене smile
              1. Krabik Офлайн
                Krabik (Александр) 31 декабря 2017 01:37
                0
                Давайте я вам на пальцах объясню кое что.

                Вот есть территория с живущими там барсуками.

                Эта территория принадлежала хозяину по кличке "дядя Коля".

                Хозяин подвернул ногу и стал чахнуть.
                Соседи под шумок стали охотится на его барсуков.

                Короче, дядя Коля от болезней в результате дал дубу и на его место пришёл его сынуля с кличкой "малец Вован".

                Вова говорит пацанам - пацаны, барсуки мои, можете охотится, но бабки платите за шкурку и мясо мне.

                Парни платит не хотят за шкурку.

                Как думаете готовы ли пацаны пойти по беспределу и не платить за охоту на барсуков?
            2. Uxus Офлайн
              Uxus 4 января 2018 10:29
              0
              Поржал, спасибо)))
          2. kotvov Офлайн
            kotvov (владимир) 29 декабря 2017 13:45
            0
            Да ладно, когда устраивали Крым и Донбасс разве было не понятно что в этом случаи украинцы будут только приветствовать базы в городах- Харьков и Сумы(совсем близко) ,,
            вы о чем?какая на фик нейтральная,они хотели просто Крым продать амерам,а там и базы бы появились на территории бывшей украины.мы просто опередили сашку.
          3. Sargas Офлайн
            Sargas (Сергей) 1 января 2018 02:13
            0
            Даже [планировавшееся] размещение американской базы в Севастополе - цветочки. Ягодками должно было быть полная потеря Россией выхода в Чёрное Море.
            А это посерьёзнее даже чем "танки в 400 км от..."
  2. rotmistr60 Онлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 25 декабря 2017 06:54
    +12
    пора задуматься о возвращении к линии фронта всей имеющейся артиллерийской компоненты
    Мне кажется, что в ДЛНР не самоубийцы, поэтому этот вопрос либо решается, либо решен. Честно говоря этими "минсками" только дали возможность украинской стороне прийти в себя и укрепить ВСУ, чем совершили непростительную ошибку (показывая, что Россия миротворец, а не агрессор), которая обернется большой кровью.
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 25 декабря 2017 08:18
      0
      может туристы(500 -1599ч) уже покатались , с нагрузкой,на Кавказе на парапланах, дельтапланах или планерах( по Скорценни) и тп
      "прогулка" в тыл на 3 и 20 км может изменить ситуацию?
      1. Николай Фёдоров (Николай Фёдоров) 25 декабря 2017 15:19
        +2
        Цитата: антивирус
        может туристы(500 -1599ч) уже покатались , с нагрузкой,на Кавказе на парапланах, дельтапланах или планерах( по Скорценни) и тп
        "прогулка" в тыл на 3 и 20 км может изменить ситуацию?

        самто понял , что сказал и тп
        что за знаки и пропущ бузина огородах дядка Киев laughing
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 25 декабря 2017 16:20
          +2
          ЕГЭ в действии?
    2. boboss Офлайн
      boboss (Борис Борисович) 25 декабря 2017 15:54
      +3
      ...но и ЛДНР строились.....и пришло время к Ю. Осетии обращаться
    3. Natalia777 Офлайн
      Natalia777 (Наталья) 25 декабря 2017 19:35
      +2
      Не будет большой крови. Донбасс очень хорошо окопался в осаде. Наступающая сторона несёт потери в 8 раз больше, чем осаждённая. Да и третья и четвёртая сторона помогут Донбассу. И сами украинцы и позиции сдадут и джавелины продадут и...
  3. Горный стрелок (Евгений) 25 декабря 2017 08:15
    +3
    Вообще не понимаю, как держатся ЛДНР, под практически постоянными обстрелами.
    Эффективную контрбатарейную борьбу наладить надо. Артиллерийские радары, беспилотники и корректируемые боеприпасы. Как с нами, так и мы... Они решили нас "Javelinam"-и прощупать?
    И "Бареттами"? Так и у шахтеров в терриконах кое-что закопано!
    1. Чичиков Офлайн
      Чичиков (Забаненный) 25 декабря 2017 08:59
      +11
      Цитата: Горный стрелок
      Так и у шахтеров в терриконах кое-что закопано!

      Если бы, так! Да и контрбатарейная...., в лучшем случае, одна батарея ДЛНР, против нескольких ВСУшных. А более-менее удачная ответка, описывается, как повседневное и явное преимущество ДЛНР в артиллерии и выучке. А то, что за этими успехами, в такой неравной схватке, стоит личное мужество ребят, как-то забывают.
      Ну, смутные мысли лучше разбавить приятным! Правда, это еще с учредительного съезда Союза Добровольцев Донбасса, но, как то не заметил подобного сообщения на ВО. Ведь многие тогда переживали.

      Командир диверсионного подразделения Владимир Гутарев (позывной Шаман), которого во время боевых действий на Донбассе мы чуть не похоронили.
      - Да выжил, я тогда просто чудом, - оправдывается Владимир. - Пуля раздробила плечо, взрывом накрыло. Выкарабкался.
      1. Мих1974 Офлайн
        Мих1974 (Михаил) 25 декабря 2017 16:52
        +6
        Давайте отделим мух от котлет - руководство России в лице президента заявляло что "мы не позволим убить народ Донбасса", что это означает - черт его знает. Может это означает вступление России в войну на стороне Донбасса в критичный момент, хотя там территория небольшая и "не успеть" можно запросто. Может это означает поставки " свободных Осетии и Абхазии", а под это дело все что угодно можно отгрузить, от последних побификаций танков, до "искандеров" (а что гулять так гулять).
        К сожалению для Верхов нет дела до того что Победа куется кровью и зачастую Жизнью героев в окопах. к сожалению Власть всегда смотрит на это сверху и "считает" сотнями тысяч". Для верхов нет дела до трагедий конкретного человека, зачастую "тихой и забытой" - тех кто каждый день погибает под непрекращающимися обстрелами. Власти мыслят "широко" и "соглашаются на смерти десятков, сотен, что бы избежать смертей тысяч", но зачастую все равно гибнут тысячи. Я лично как "меленький человек" - могу лишь посочувствовать трагедии жителей Догбасса и пожелать им удачи и везения.
        Лично мне очень обидно и жаль что - не я принимаю решение об оказании им помощи, принятии их в состав России и не я принмаю решение нанесения ракетного удара по Куеву по местам дислокации главный фашистов.
        Так же мне очень жаль что не я принмаю решение об нанесении ракетно ядерного удара по Лондону и вообще англии. Дабы Примером показать что мы с этой НАТОй сделаем если они вна Украину сунуться (и я хотел на засевшее там ворье под название олигархи и банки в которых наворованное чиновниками бабло). am
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 25 декабря 2017 20:23
          +1
          охота пуще неволи
          МОЖНО НЕ УСПЕТЬ В ДОНЕЦК, но УСПЕТЬ ОТ БРЯНСКА И БЕЛГОРОДА к Днепру.
          и стесняюсь спросить---может из перекопа на херсон??
          1. Мих1974 Офлайн
            Мих1974 (Михаил) 31 декабря 2017 21:44
            +3
            А вот тут вы подменяете понятия. Давайте разберемся: 1) укровермахт нападает на Донбасс по "хорватскому сцеранию" - за пару суток (предположим) им удается прорваться к главным зданиями в Донецке и ЛУганске- вывесить на них "огрызок шведсткого штандарту" и ЗАЯВИТЬ на весь Мир о своей "Победе"!! Если Россиия не успеет до этого публичного заявления прибить укровермахт - Западная очная пропагандисская машина (вспомните 08*08*08) начнет смешивать Россию с грязью еще до того как мы хоть что то скажем или сдеаем. Нутром чую - в Кремль тут начнут звонить ВСЕ с Запада и аккуратно но настойчиво Угрожать am . А теперь по вашему сценарию - Россия наносит рассекающий удар от Крыма на Харьков - да ВСУ просто посыпется как карточный домик, но проблема будет уже в том что как раз этого "нападения на мирную Страну Украину" "агрессивной Россией" от нас и добиваются. Собственно уже более полугода разные умные люди говорят - нам (России) уже втюхивают и впендюривают разрушенную Украину "ну вооозьмите", а мы - упираемся и "сами развалили - сами и оплачивайте". Опять же , если укровермахт даже "заявив о победе" и последующей партизанской войне на уничтожение завязнет, то уничтожить их что с Крыма, что с любого друго участка границы - для нас не будет большой проблемой. (опять же если как я давно "предлагаю" - нанести сначала удары калибрами по главаярм в Киеве и по посольству США и гестапо). а вот теперь о чем я 2) Россия успевает нанести удар по атакующим фашистам , отказывается признавать "победу ВСУ" и сама в прямом эфире выдает ВИДЕО со знаменем Донбасса над Доенцком и Луганском. good . При этом "северный ветер" "поставки оружия из свободной Абхазии" и т.д. - будет "нормой" и позволяет "сохранить лицо"
            Отсюда печальный вывод - не знаю КАК , но ЛДНР просто обязаны не дать прорваться фашистам в Донецк и Луганск. Даже если они "в шахтах" найдет спецбоеприпасы - считайте это приемлимым вариантам, не смотря на всю бесчеловечность его использования.
  4. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ (Сергей) 25 декабря 2017 08:27
    +7
    А как понимать фразу автора
    [/quote]Не позволивший отодвинуть артиллерийские позиции укров на 30 — 40 км восточнее Донецка «Минск» стал причиной сотен смертей в прифронтовой зоне. [quote]
    Он знает, что такое восток и запад, и где киевские войска?
    1. WildFox Офлайн
      WildFox (Дмитрий) 25 декабря 2017 13:33
      +2
      Меня тоже удивило сие писание)) Но как-то уже привык к писанине в сети . hi
      1. CT-55_11-9009 Офлайн
        CT-55_11-9009 (Семён) 29 декабря 2017 09:41
        0
        Это ж Даманцев, без подобных ляпов у него ни одна статья не обходится.
  5. сирота 63 Офлайн
    сирота 63 (сирота 63) 25 декабря 2017 08:40
    +8
    Ну значит пора миллионной Освободительной Армии Граждан Украины наводить порядок в своем доме. Они же больше трех лет на нашей территории оттачивали свое воинское мастерство. Пусть идут защищать свою родную землю, свои дома, своих дедов, женщин и детей.
    По репортажам с ЛДНР создается впечатление, что там живут только старики и дети. Зато по всем крупным городам России от заробитчан уже все.... мягко говоря, устали.
    Или опять они будут ждать, что для них , но вместо них и без них ?!
    Ждем митингов "братьев" в Москве, Питере и далее везде - Путин, введи к нам домой войска, а мы пока тут в России отсидимся?!
    ПС. Вот простите, накипело. Вооружение обеспечить надо, а воюют пусть сами.
  6. Самогонщик Офлайн
    Самогонщик (Viktor) 25 декабря 2017 08:45
    +2
    украинцы готовят повторение хорватского плана -олуя. точно по старому сценарию.
  7. groks Офлайн
    groks (Олег) 25 декабря 2017 10:29
    +5
    У автора чудовищная свалка. Начал с Саакашвили и пришёл к домашнему изготовлению ДЗ, АЗ и тепловых экранов.
    Версия про отвлечение Мишей не состоятельна. Кого он отвлекает? Бандеровцев? От других бендеровцев ... .
    Преимущество в технике у ВСУ подавляющее. По боеприпасам и подавно. Было и есть. Поставки западного оружия им нужны, как факт их поддержки.
    Не могут всё это использовать только потому, что будут огромные жертвы мирных жителей. А это светит Гаагой, может не сразу, но светит. Поэтому надо вовлечь в процесс запад - дали летальное оружие, значит одобрили снос Донбасса под корень.
    1. Sergey53 Офлайн
      Sergey53 25 декабря 2017 11:20
      0
      Автор исходит из того что поговорить об организации обороны можно, и что для этого по минимуму надо предпринять.Вопрос возникает к получению оных средств?
  8. tolyasik0577 Офлайн
    tolyasik0577 (Анатолий) 25 декабря 2017 11:30
    +5
    Джевелины могут быть полезны в руках мотивированного бойца. Вся мощь ВСУ в руках деморализованного воина просто кусок железа. Первый довольно ощутимый ответ от армии ЛДНР может свести к "0" всё преимущество в технике и людей. Ситуация усугубляется политическим преимуществом америки перед Россией. Америка может поставлять что угодно, им это не запрещено. Россия же любой поставкой оружия навлекает пропагандистский гнев всего запада. Начхать на все, поставить ЛДНР самое современное оружие и технику. Отношение запада к Росссии не изменится даже если Россия перестанет существовать. Если бой неизбежен, необходимо к нему подготовиться основательно. По поводу летательных аппаратов США вообще не церемониться- Сбивать нахрен. И сбивать силами ПВО России, Ибо нефиг!
    1. alstr Офлайн
      alstr (Александр Стрелков) 25 декабря 2017 12:07
      0
      Самое веселое, что вроде бы страшно. Одобрены поставки Джавелиннов. Целых 210 ракет (еще не известно каких модификаций). А дальше уже не так страшно. Пусковых установок всего 35, т.е. по 6 ракет на пусковую.
      Вопрос - А сколько живет пусковая в реальных боевых условиях?
      Вот и получается, что Джавелинны неприятно, но не смертельно.
  9. Житель Урала 25 декабря 2017 11:50
    +4
    Не знаю как там дальше будет. Однозначно в месяц выборов Донбасс будут утюжить с особым цинизмом вдоль и поперек, и на весь мир будет вой стоять - это вне зависимости от участия или не участия России.
    Холодная "сосредоточенная" сдержанность Путина в эти дни действительно способна повернуть голоса избирателей в другую сторону. Кто там будет сдерживать - ихтамнеты ЧВК Вагнера?- Сейчас ВСУ уже не те что в 14-м, тут большими потерями чревато.
    В чем ХПП непонятно уже - миротворцев нам не позволят туда направить, без них еще десятилетия обстрелы вестись будут -денег у штатов много. Понятно, что без вмешательства России уже не обойтись. И причем мне кажется если что и произойдет, то до выборов, в январе-феврале.
  10. ТермиНахТер Офлайн
    ТермиНахТер (Николай) 25 декабря 2017 12:01
    +3
    автор статьи через чур пессимистичен. да танков много, но их качество - вот вопрос. давеча на полигон Гвардейское прибыл танковый батальон. На третий день все танки стояли, как вкопанные. Грешили на ГСМ, оказалось, что на всех танках стоят двигатели не 1-ой категории, как было указано в документах, а металлом неизвестного присхождения. И таких случае сотни. В артиллерии аналогичная ситуация. 55-ая артбригада, бригада только на бумаге. 4-ый дивизион -всякий мусор. Как люди так и техника. При чем 55-ая считается самой благополучной, поскольку ее постоянно поддерживает "Мотор Сич"
  11. Al Shurshun Офлайн
    Al Shurshun 25 декабря 2017 12:12
    0
    Цитата: a.s.zzz888
    все знают что укронацисты не соблюдали и не будут соблюдать...
    было неплохо определиться с терминологией - кто есть
    все знают
    и какие признаки отличают
    укронацисты
    от иных граждан Украины в Луганской и Донецкой областях feel
  12. Al Shurshun Офлайн
    Al Shurshun 25 декабря 2017 12:26
    0
    Цитата: Житель Урала
    Понятно, что без вмешательства России уже не обойтись
    а России-то на территории Украине чего вмешиваться feel
    1. Urs Офлайн
      Urs (Владимир) 25 декабря 2017 13:02
      +4
      А как с грузинами,если б не военное вмешательство России то не было б не Абхазии не абхазов(извините если не правильно назвал),да плюс нестабильная агрессивная ситуация на границе.
      А сейчас там достаточно спокойно и идет так сказать мирное строительство.
  13. Urs Офлайн
    Urs (Владимир) 25 декабря 2017 12:56
    +2
    Статейка право оч не плохая с претензией на тактический прогноз предстоящих боевых действий.
    Правда присутствует элемент рекламы американского ПТРК,но оно так ненавязчиво.
    А в целом я с автором согласен в случае полномасштабных боевых действий там будет оч жарко,а по сему без помощи России и авиации или другого высокотехнологичного вооружения не обойтись.
    И как это не кощунственно звучит,простите меня жители Донбаса, у вас выбора нет либо кровавая драка под лозунгом "победа или смерть" либо полное унижение и геноцид в фильтрационных лагерях.
    И то и другое плохо очень плохо,но этот выбор сделать придется но уж лучше сейчас. sad
  14. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 (алексей) 25 декабря 2017 13:07
    0
    Очень много пессимизма в статье. Конечно и ранее предполагалось, что ВСУ поболее будут чем ВС ЛДНР, количество вооружений (в т.ч. тяжелых) больше чем у ополчения, все таки как не говори, а это регулярная армия, плюс отморозки нацбаты и наемники со всего мира....но есть одно НО....качество с которым воюют обе стороны и мотивация
  15. Dimka off Офлайн
    Dimka off (Сергей) 25 декабря 2017 13:46
    +3
    а может быть, что при использовании хорватского сценария, Россия использует сирийский?
    1. Нормаль ок Офлайн
      Нормаль ок (Петр) 25 декабря 2017 14:10
      +1
      Цитата: Dimka off
      а может быть, что при использовании хорватского сценария, Россия использует сирийский?

      А лучше сразу марсианский.
      1. GELEZNII_KAPUT Офлайн
        GELEZNII_KAPUT (Железный Капут) 26 декабря 2017 14:44
        0
        Цитата: Нормаль ок
        Цитата: Dimka off
        а может быть, что при использовании хорватского сценария, Россия использует сирийский?
        А лучше сразу марсианский.

        Хорошо хоть не лунный!
  16. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок (Петр) 25 декабря 2017 14:09
    +1
    Как надоело этот бред видеть. Здесь по каждому абзацу можно сказать, что это как минимум натяжка. Просто давно уже нет охоты комментировать. Скажу только, что многое о чём тут пишется входит в диссонанс даже с другими статьями на ВО, по этой теме.
  17. Santor Офлайн
    Santor (Viktor) 25 декабря 2017 14:11
    +1
    Цитата: Горный стрелок
    Вообще не понимаю, как держатся ЛДНР, под практически постоянными обстрелами.

    Я Вам открою секрет..... Местные узнают о подавляющем количестве обстрелов из...фейсбука...
    1. Чичиков Офлайн
      Чичиков (Забаненный) 25 декабря 2017 18:06
      +2
      Мягко говоря, не чуди... Ты хоть под одним артобстрелом был? У нас по городу, хоть и не так часто, но есть. Посмотри на Горловку и Донецк!
      1. Антарес Онлайн
        Антарес (Антарес) 25 декабря 2017 22:46
        +2
        Цитата: Чичиков
        Горловку и Донецк!

        аналогично Авдеевка, ВОлноваха.
  18. dmitry.kashkaryow Офлайн
    dmitry.kashkaryow (дмитрий кашкарёв) 25 декабря 2017 14:27
    +6
    А не думается ли вам братья-славяне что приспело времечко российскому правительству заявить в ООН меморандум о том что народу России надоели пустые разговоры с необязательными партнёрами и Россия будет действовать исходя из того соображения что Украина является неотъемлемой частью русского мира против которого ведётся агрессия англо саксов путём подрыва изнутри? О том что Россия прекращает все переговоры и дальнейшие действия российского правительства на бывшей территории Российской империи считает своим внутренним делом и будет пресекать вмешательство иностранных государств вооружённой силой? О том что все региональные правительства на бывшей территории Российской империи, проводящие не лояльную политику по отношению к правительству России нелегитимны и Россия имеет право навести порядок по своему усмотрению?
    1. Santor Офлайн
      Santor (Viktor) 25 декабря 2017 14:32
      +3
      Чем наводить, кровью солдат и офицеров? Вопрос - а потом освобожденные будут вилами в спину тыкать и на каждом углу? на ...
  19. Маз Офлайн
    Маз 25 декабря 2017 14:35
    0
    Цитата: Чичиков
    Цитата: Горный стрелок
    Так и у шахтеров в терриконах кое-что закопано!

    Если бы, так! Да и контрбатарейная...., в лучшем случае, одна батарея ДЛНР, против нескольких ВСУшных. А более-менее удачная ответка, описывается, как повседневное и явное преимущество ДЛНР в артиллерии и выучке. А то, что за этими успехами, в такой неравной схватке, стоит личное мужество ребят, как-то забывают.
    Ну, смутные мысли лучше разбавить приятным! Правда, это еще с учредительного съезда Союза Добровольцев Донбасса, но, как то не заметил подобного сообщения на ВО. Ведь многие тогда переживали.

    Командир диверсионного подразделения Владимир Гутарев (позывной Шаман), которого во время боевых действий на Донбассе мы чуть не похоронили.
    - Да выжил, я тогда просто чудом, - оправдывается Владимир. - Пуля раздробила плечо, взрывом накрыло. Выкарабкался.

    Надо начинать с руководства и тех кто за ними стоит. А потом посылать добровольцев, помощь военную и прочая. Там бардак надо вначале прекратить.
  20. Santor Офлайн
    Santor (Viktor) 25 декабря 2017 14:36
    +2
    автор как всегда наворотил цифири немерянно... В источниках смотрю "Лента.Вру" даже... Я уже блин бумагу туалетную приготовил от страху... По Джавелинам.... Капризная штучка, литиевая батарея которой рассчитана на 4 минуты жизни.
  21. подполковник (Юрий) 25 декабря 2017 14:38
    +7
    Насколько я понимаю ситуацию на Донбассе, - больше на эмоциональном уровне, чем в логике событий, - в 2014 году после Крымской весны руководству страны очень хотелось на этом остановиться... Любой ценой! Потому что было чёткое осознание невозможности войны с братским народом... вернее - с одним народом. Вряд ли украинская ментальность отлична от тверских или псковских жителей. Просто вот руководители слишком отличны друг от друга. Ведь могло сложиться, что в 2000-м году руководителем государства стал Немцов... Гайдар... Явлинский... Касьянов... и черпала бы сейчас Россия полной ложкой кратно тому, что на Украине творится. Разве нет?
    Вот поэтому такая, с моей стороны неоправданная "мягкость" к нацбатам и признание Педро Алексеича президентом... Вспомните фильм (повесть) Батальоны просят огня... Есть у ротного правда, а есть у комбата, а есть правда у командира погибшего полка... Но тяжелей всего было комдиву. А командующему армией каково?? А теперь представьте главу государства... У нас у всех есть рецепты и чёткое понимание, как бы мы поступили в данной ситуации... Только понимание это на уровне комбата максимум... Без учёта экономики, национальных интересов, геополитики, космоса, развитие ВПК, наличие кадровой составляющей, ситуация на восточной границе, реакция других игроков (Китай, Индия, Финляндия, Польша) и т.д.
    1. rudolff Офлайн
      rudolff (rudolff) 25 декабря 2017 14:52
      +2
      Вашей логикой можно легко объяснить и оправдать все действия и Горбачева и Ельцина. Жираф большой, ему видней. А мы кто? Так, в лучшем случае комбаты.
      1. Hottabych Офлайн
        Hottabych (Алексей) 25 декабря 2017 15:26
        +3
        Рудольф, Подполковник об-ьяснил свою логику в первом абзаце. И если отбросить все эмоции и ненависть к нацизму(на которую и делают расчет те, кто нас растравил, они прекрасно знают как русский человек относится к нацизму) , то становится понятно, что живут там такие же люди как и мы. И рубить с плеча - это огромная ответственность и еще больший риск.
        1. rudolff Офлайн
          rudolff (rudolff) 25 декабря 2017 15:33
          +1
          Вот именно! Там живут такие же люди, как и мы! Тем более нельзя было оставлять их там под нациками и без всякой помощи!
          1. rudolff Офлайн
            rudolff (rudolff) 25 декабря 2017 15:42
            +4
            В 2014 году Путину был дан исторический шанс если и не объединить один народ, то получить у своих западных границ надежного и доброго соседа. И этот шанс был бездарно профукан! А своими неуклюжими заявлениями, типа "за спиной будут стоять наши солдаты", только поспособствовал этой бойне. Фактически, поднял людей, дал им надежду и бросил!
            1. Hottabych Офлайн
              Hottabych (Алексей) 25 декабря 2017 16:04
              +3
              Вот и пришли опять к тому же, что - все эти аргументы с вашей колокольни, а что может выйти из вашего сценария, вы можете только догадываться. Если учесть из приведенных подполковником обстоятельств, хотя бы, экономическое... Сколько вбухали уже в Крым? Правильно, взяли - нужно доделывать. А экономика шатается и тем более ее расшатывают. Вы скажете: " ничего пояс подтянем", а многие здесь на форуме считают по другому. Им нужна жертва, которая довела их "до нищеты". Кто-то из них деньги отрабатывает, кто-то ведется, а кто-то и действительно обижен властью. А смени сейчас власть, у нас еще похлеще начнется.
              И это только экономическое обстоятельство, Рудольф...
              1. rudolff Офлайн
                rudolff (rudolff) 25 декабря 2017 16:47
                +2
                Hottabych, а причем здесь "вбухали"? Необходимо было противодействовать этому фашистскому перевороту и сохранить Украину, как дружественное государство. Ничего "вбухивать" в нее и не надо было, достаточно было бы просто не рвать сложившиеся экономические связи и кооперацию отраслей экономики.
                Что касается Крыма, считайте все "вбуханные" в него деньги инвестициями. У полуострова есть все предпосылки, что бы из дотационного региона стать регионом-донором уже в ближайший период.
                1. Hottabych Офлайн
                  Hottabych (Алексей) 25 декабря 2017 17:39
                  +3
                  Ничего "вбухивать" в нее и не надо было, достаточно было бы просто не рвать сложившиеся экономические связи и кооперацию отраслей экономики. [/quote]
                  Извините, Рудольф. Вы с луны?
                  1. rudolff Офлайн
                    rudolff (rudolff) 25 декабря 2017 18:46
                    +2
                    Hottabych, не вырывайте из контекста. Если удалось бы сохранить власть действующего президента и не способствовать приходу к власти этих пучистов, никакие экономические связи не были бы разорваны. Как минимум, со значительной частью Украины. И с санкциями Запад обломился бы. Признание выборов Порошенко легитимными при наличии законного и не низложенного законным путем президента, это фатальная ошибка Путина. Или умысел.
                    1. Hottabych Офлайн
                      Hottabych (Алексей) 25 декабря 2017 19:15
                      +2
                      Рудольф, может быть и ошибка... А может быть и нет. Еще раз повторю то, что мы много не знаем. И мое мнение, что обвинять кого-то в том, что он что-то не сделал - не стоит. Хуже, когда ты сделал и это повлекло страшную трагедию. В конце концов, всем понятно, кто заварил кашу на Украине!
                      Мне, конечно, далеко до президента))), но представляя себя на его месте, я даже боюсь думать о подобной ситуации выбора. И понимаю -
                      какая это ответственность! Ошибись и сделай не правильно, угоди в ловушку, и ты останешься навсегда с этим в истории.
      2. подполковник (Юрий) 25 декабря 2017 16:02
        +2
        Нет... "Горбачёв и Ельцин" - это как раз те президенты, с которыми так "повезло" Украине. Каждый новый был хуже и вороватей предыдущего.
        Я пытался понять действия нашего руководства в 2014 году... Вот именно так я это воспринял, вы - по-другому. И разве именно ваше мнение исключительно правильное и безупречное? Вспомните, в 2014 году у нас в общественном мнении была еще сердюковская армия, за исключением зелёных человечков. Никто не знал ее настоящих возможностей. Никто не знал возможностей ВКС, Калибров, уровня боевой подготовки подразделений, а главное командирской подготовленности. Это мы СЕЙЧАС знаем, на что мы способны.
        А во-вторых, я говорил о событиях 2014 года и нашей тогдашней позиции. Сейчас, я почему-то уверен, Россия более склонна к решению конфликта именно силовым вариантом, в отличии от Украины. И мне кажется украинские (да и западные) аналитики продолжают жить идеологическими штампами и патриотическими лозунгами, не воспринимая изменившихся реалий. США и "объединенный" Запад с русскими (после Сирии) воевать не будет. И КНДР тому пример. Опять же это моё сугубое мнение. На безупречность не претендую.
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 25 декабря 2017 16:23
          0
          Нет... "Горбачёв и Ельцин" - это как раз те президенты, с которыми так "повезло" Украине
          а памятники им кохлы не ставят
          1. подполковник (Юрий) 25 декабря 2017 16:47
            +4
            И что теперь? Там вообще памятники громят!
            Украинцы в массе своей всё таки помнят Советскую Империю... Вот отсюда у них эти фантомные боли имперства, а величия, кроме "выкопанного моря да мазепобандеровщины" нет... вот и колбасит бывших русских...
            1. сирота 63 Офлайн
              сирота 63 (сирота 63) 25 декабря 2017 17:57
              +6
              Украинцы в массе своей всё таки помнят Советскую Империю... Вот отсюда у них эти фантомные боли
              вот только не имперства, а халявы при империи.
              При Хрущеве и Брежневе все советские республики, и в первую очередь их родная Украина, жили лучше РФ и за счет РФ. По принципу мое это мое, а твое - это наше общее. Отсюда и привычка, перешедшая в черту характера, что Россия всем им должна. Отсюда же постоянный шантаж и вымогательство - дайте льготные кредиты, а потом их простите/спишите, дайте по льготным ценам газ, нефть, и все остальное, чего нам не хватает.
              При этом любая помощь воспринимается не с благодарностью, а как получение обязательных алиментов, которые можно и нужно требовать.
              Только нет больше СССРовской халявы ни для кого из бывших республик, не хочет Россия их содержать. Вот и колбасит их всех, потому как за свой счет жить хорошо ни у кого из бывших не получается.
              И у восточноевропейцев из бывшего соцлагеря тоже самое происходит, да и у многих еще , кого раньше кормил СССР.
              1. Антарес Онлайн
                Антарес (Антарес) 25 декабря 2017 22:53
                0
                Цитата: сирота 63
                При Хрущеве и Брежневе все советские республики, и в первую очередь их родная Украина, жили лучше РФ и за счет РФ

                Хрущев русский из РФСР. РФ тогда не было.
                УССР предпочтительнее было для капитального вложения по климату и ГП. Так же по плотности населения и развитости инфраструктуры. Все равно все служило СССР. Все предприятия подчинялись Москве и работали на всеобщее дело. У всех была одна идея, и все равно было что ты украинец или туркмен.
                разборки в стиле кто кого кормил-модны для раздора. Так кстати растаскивали УССР от РФСР(тем что Украина кормила)
                сейчас РФСР кормил УССР, дабы не дай что-вернуть единую страну.
                1. подполковник (Юрий) 26 декабря 2017 12:14
                  +2
                  В Этой ссылке показал "кто кого кормил"... Кроме РСФСР хуже жили только киргизы, хотя именно Россия являлась главным донором, - 17,15 вырабатывала, а получала 11,8. Украина: 12,4 - 13,3... Грузины красавцы! 10,6 - 41,9
                  Хрущёв и Брежнев - украинцы. КБ Антонов - создан в Новосибирске и только в 53 г. перевезен на Украину.
                  Все МПЗ строились на границах СССР, - то есть не в России, более экономически выгодней было продавать бензин на границе, чем везти из глубинки России в бензовозах... Это так мелочи... чисто для справки
                  http://voprosik.net/wp-content/uploads/2016/08/2.
                  jpeg
                  1. Антарес Онлайн
                    Антарес (Антарес) 31 декабря 2017 00:49
                    0
                    Цитата: подполковник
                    Хрущёв и Брежнев - украинцы

                    стало быть когда Курскую область можно будет вернуть Украине? laughing
        2. rudolff Офлайн
          rudolff (rudolff) 25 декабря 2017 17:03
          0
          подполковник, с Горбачевым повезло и России и Украине и много еще кому. С Ельциным повезло России. Отчасти, Порошенко, это блеклое подобие Ельцина.
          Ваше упоминание о ВКС, Калибрах и уровне боевой подготовки я не понял. Во-первых, после двух чеченских, конфликта с Грузией, бесконечной череды учений и проверок боеговности уже можно было бы сложить мнение.
          А во-вторых, армия пригодилась бы в очень ограниченном масштабе. Нельзя было дать свершится этому перевороту. Или вернуть Януковича в Киев или отправить его на Донбасс. Никуда бы он не делся. И не в коем случае нельзя было признавать выборы Порошенко легитимными! Мы сами узаконили и этот переворот и этих фашистов у власти. В 2014 был исторический шанс! Ну а теперь развитие ситуации прогнозировать уже невозможно.
          1. подполковник (Юрий) 26 декабря 2017 12:27
            +3
            1) в первой чеченской компании Россия бросила в бой необстрелянную молодёжь, во вторую чеченскую компанию уже создавались тактические батальонные группы отряды (в основном из контрактников). В Грузии мы полностью проиграли радиоэлектронную борьбу - управление войсками и оружием иногда велось по мобильной связи с использованием СИМок ГрузинТелеком (остальная связь была заглушена), потеряли незащищенные в РЭБ плане несколько СУшек. Часть командиров, в том числе и командующий группировкой воевали автономно на свой страх и риск. И не было тогда никаких "бесконечной череды учений", а была бесконечная череда сокращений и оптимизации. Успешно проведена трепанация ГШ ВС - сокращен на 50%, потеряны офицеры операторы, подготовка каждого, кроме приобретённого до этого войскового опыта, составляла не менее 3-х лет...
            И потом, вспомните, что о нас писали, как местные эксперты, так и зарубежные - железный хлам, дедовщина и воровство... Поэтому так неожиданно для всех случилась Российская Сирия и на ВКС... А вы... все Пух да Ба-Бах...
          2. Дмитрий Федоров (Дмитрий Федоров) 31 декабря 2017 20:10
            +1
            Или дать бЕндеровской идее протухнуть. Вряд ли на это 70 лет потребуется.
            Процесс пошёл. Запах уже специфический.
  22. RoTTor Офлайн
    RoTTor 25 декабря 2017 15:43
    +1
    Увы, необходим превентивный ход.
    Как израильтяне в июне 1967-го.
    ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!
    НО, Горе побеждённым
  23. Ferym Офлайн
    Ferym (Игорь) 25 декабря 2017 16:47
    +3
    У меня такое чувство, что России придётся вмешаться, как бы мы не хотели этого. Можно было бы помочь авиацией, как в Сирии.
  24. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 25 декабря 2017 18:55
    0
    Поводов для оптимизма не видно. РФ (руководство) после Мариуполя идёт на уступки и не получает ничего в замен. Реалии народных республик в отношении ополченцев ещё более удручающе.
    Только призрачная угроза Северного ветра по осетинскому сценарию сдерживает ВСУ от соблазна рассекающих ударов.
    Россия могла хотя бы усиленно проводить маневры у северо-восточных границ Украины, в Крыму. Это заставило бы рассредотачивать "бронированные кулаки" на разных направлениях. Всё ж Донбассу было бы легче.
  25. Natalia777 Офлайн
    Natalia777 (Наталья) 25 декабря 2017 19:23
    +6
    Кто кого оболванивает - это большой вопрос. Чтобы Запад оболванил российскую сторону, нужно чтобы российская сторона верила, что Минск-2 будет полностью выполняться под контролем Запада. Это В.В.Путин оболванил их всех, когда заставил подписать Минск-2. Свои задачи Минск-2 выполнил. Первое - остановил большую бойню, когда в день гибли от 30 и больше сотни человек. Второе - Донбасс признан как опозиционная Киеву сторона международными организациями и странами ЕС и даже США. Третье - Минск-2 дал время гражданам Украины понять, что Евросоюз их не примет и никому кроме России украинцы не нужны. Четвёртое - Донбасс за это время сформировался и приобрёл признаки государственности, что даёт ему право стать преемником Государства Украина, когда будет сброшена Киевская Хунта пришедшая к власти на крови в результате переворота и станет центром вокруг которого объединится вся Украина. Так что политическая игра по поводу Украины только начинается. А если кто-то устал и не может больше ждать - то пусть ловит блох. Как раз в ловле блох нужна поспешность.
  26. Борис Черников (Борис Чернь) 25 декабря 2017 19:35
    0
    очередной "всепропало"
  27. JETFLAG Офлайн
    JETFLAG (JETFLAG) 25 декабря 2017 19:43
    +1
    Люди! На украине вышла книга Гейдрих Полная реабилитация!!! Это родоначальник теории уничтожения славян и один из кураторов плана ОСТ!!! мир в Украине сошел с ума!!! Ссуко - 330 гривен!!! Сам видел на сайте букмага!!!
    http://naspravdi.info/novosti/na-ukraine-pytayuts
    ya-obelit-iniciatora-holokosta
    1. Антарес Онлайн
      Антарес (Антарес) 25 декабря 2017 23:04
      +1
      Цитата: JETFLAG
      Это родоначальник теории уничтожения славян и один из кураторов плана ОСТ!!

      на деле-организатор еврейского вопроса.
      в книге нет отрицания Холокоста. Это жанр исторической публицистики. О данном человеке достаточно много фильмов и книг.В том числе и советских.
      Автор претендовал на свое мнение. Много ИМХО, как и обычно в таком жанре.
      Книгу сначала нужно почитать, а по названию рубить сплеча что автор за нацистов-глупо.
      Вот описание даже на сайте
      Совершенно новый взгляд на жизнь и деятельность Рейнхарда Гейдриха. Эта книга призвана развенчать мифы и вернуть Германии украденную историю без пропаганды и искажения истинных фактов. Новые факты, которые станут для многих историков неожиданностью, основаны на документах из архивов многих западных стран, прольют свет на те и иные события по новому. Каждое событие или факт имеет документальное подтверждение.

      Одним из ключевых мифов не опровергнутых до сегодняшнего дня является легенда об инциденте Глейвиц, где якобы в главной роли выступает Гейдрих. Потребовалась уйма времени на поиски фактов, доказывающих факт исполнения. Удача улыбнулась. Нашли. Но нашли факт доказывающий невозможность этого события. Да, – это действительно миф. В одной из глав подробно описано для чего действительно понадобилась польская форма...
      Подробно описано покушение и убийство Гейдриха с новыми фактами от главы Специальной комиссии по расследованию убийства ,взятый из архива ЦРУ.
      Отдельная глава посвящена Ванзейской конференции,где якобы решалась судьба европейских евреев по Холокосту..

      Впрочем очем я...
      расстрелять laughing
      Насчет темы. Не будут ВСУ ничего делать, уж тем более наступать. Усиление на всякий случай. Мало ли. Лишние Джавелины не помешают. Но это чисто пиар. На американскую помощь есть вполне не дорогие варианты усиления.
  28. JETFLAG Офлайн
    JETFLAG (JETFLAG) 25 декабря 2017 19:46
    +1
    Вот полюбуйтесь как низко они пали, предательские отморозки!
    http://www.knigograd.com.ua/index.php?dispatch=pr
    oducts.view&product_id=294163
  29. Немезида Офлайн
    Немезида 25 декабря 2017 21:25
    +1
    А кто виноват в том,что это произошло?! А виноваты те,кто игрался с бандеровцами в минские соглашения,давшие бандеровцам время на оснащение и обучение своей армии,вместо того,чтобы ввести войска на Донбасс и в Харьков в 2014 году и вернуть эти исторические территории России в состав РФ...
    1. Александр Борисов (Александр Борисов) 30 декабря 2017 20:26
      0
      Слаба пока Россия экономически, не потянет Новороссию. ФРГ до сих пор не может полностью адаптировать ГДР.
      1. Немезида Офлайн
        Немезида 30 декабря 2017 20:27
        0
        Если скинуть ЧУбайсов,Россия потянет еще и Аляску...Кроме того ,портовые города,такие как Мариуполь,это доход,а не убыток
  30. Сергей Кожокарь (Сергей Кожокарь) 25 декабря 2017 23:07
    0
    Цитата: rudolff
    Hottabych, а причем здесь "вбухали"? Необходимо было противодействовать этому фашистскому перевороту и сохранить Украину, как дружественное государство. Ничего "вбухивать" в нее и не надо было, достаточно было бы просто не рвать сложившиеся экономические связи и кооперацию отраслей экономики.
    Что касается Крыма, считайте все "вбуханные" в него деньги инвестициями. У полуострова есть все предпосылки, что бы из дотационного региона стать регионом-донором уже в ближайший период.

    Интересно, с чего бы это? Все, вдруг поедут в Крым на отдых? Сомневаюсь я однако. Может найдут нефть и газ? Тоже не очевидно. Тогда что? Росстат допишет нолик?
    1. Александр Борисов (Александр Борисов) 30 декабря 2017 20:23
      0
      Правильно и туризм и нефть с газом тоже есть, а кроме этого и промышленность развивается и сельское хозяйство.
  31. KRAS Офлайн
    KRAS (Дмитрий Кулешов.) 26 декабря 2017 00:44
    0
    Большая политика, не даёт вытравить укропских тараканов.
  32. Dobriy_Chelovek Офлайн
    Dobriy_Chelovek (Николай) 26 декабря 2017 11:21
    0
    Читаю я комменты и думаю - люди, вы что? о Донбассе узнаете из ФБ и России 24? Посмотрите на ополчение, оно уже не то, что в 2015. Я понимаю, что раньше было много россиян в ополчении, но вот пошла зарплата и дончане с луганчанами за заветные 15 т. р. и радостные не украинцы начали постепенно вытеснять россиян из бригад, а что? Россияне уголек не вывозят, цветмет не растаскивают, сижками, бухлом, анашой, оружием не барыжат. Возникает вопрос, если в ВО уже с сентября муссируется неспособность АК Новороссии сдержать ВСУ, "заветные 3-4 дня", богоподобный северный ветер, то какой результат нужно ожидать? Россия создала африканские образования в центре европы, без приемлимого уровня жизни, власти, признания даже в РФ хотя бы на уровне авто номеров, документы на патент для заробитчан не в счет, то о какой победе и о каком паритете можно говорить? ВСУ следует нарастить численность постоянного костянка ударных группировок до 120 тысяч человек и вести рассекающие удары, обхваты, постоянные диверсии в тылах лднр, уничтожать критически важную инфраструктуру, совершать те самые камикадзе вылеты авиации ВСУ, хоть и дураку понятно что ПВО из Тореза их начнет сбивать. Может тогда у ВСУ что-то начнет получатся. А там все дальше зависит от ВВП - вводить ли зеленых человечков из Донецка, Рост. обл или нет? А может очередные учения с тысячами так десятью отпускников? Или омоновцев, на сборы, смертники задать и в Донецк? На эти вопросы будем ждать ответы от властей РФ. Ну а форумчанам посоветую как любят говорить в лурк - запасаемся попкорном и ждемс.
    1. Александр Борисов (Александр Борисов) 30 декабря 2017 20:18
      +1
      Слышь бандера, вас баранов Путин предупредил, что не допустит уничтожения ЛДНР, что не доходит? Только дёрнитесь будете иметь дело не только с ополченцами, но и с регулярной армией РФ и на этот раз она будет воевать на полном законном основании, как гарант Минских соглашений.
    2. vladimirvn Офлайн
      vladimirvn (Владимир Николаевич) 30 декабря 2017 20:57
      0
      Задует "Северный ветер"
      Пахнет ледяной стужей, дыханием смерти.
      Сойдутся в смертельной схватке два брата
      И поразив друг друга, падут замертво.
      Уж потешится враг, уж порадуется.
  33. polkovnik manuch Офлайн
    polkovnik manuch (Николай) 27 декабря 2017 08:06
    +1
    Ситуация очень серьезная, бандеровцы готовятся всерьез отрабатывать подачки из-за океана и им сейчас ,чтобы удержать хунту у власти нужна быстрая, маленькая победоносная война. перевес в танках и артиллерии большой роли , при наличии у ополченцев
    корректируемых боеприпасов не сыграет , потери наступающей стороны при наличии хороших разведданных будут несравненно выше . А передачей разведданных нужно помогать !!!
  34. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 27 декабря 2017 16:41
    0
    Цитата: rotmistr60
    Мне кажется, что в ДЛНР не самоубийцы, поэтому этот вопрос либо решается, либо решен.

    --------------------------------
    Мне кажется, что конфликты по периметру России являются сообщающимися сосудами. Выдавливая прокси-американское присутствие из Сирии в виде ИГИЛ*(запрещена в РФ) мы должны были предвидеть, что нам устроят полномасштабную Сирию уже на Донбассе. Тем более уже есть факты о значительном перемещении "моджахедов"(фактически наемников, работающих под чужим флагом) на позиции добробатов. Там уже висят букеты знамен и ИГИЛ* и Ан-Нусры и кого хотите. Поэтому заварушку там стоит ожидать и двигаться по крайней мере придется дальше границ областей Луганска и Донецка. И двигаться уже не армии и народной милиции ЛДНР.
    1. Александр Борисов (Александр Борисов) 30 декабря 2017 20:10
      0
      Надо думать, что в случае агрессии ВСУ, Россия как гарант вмешается в ситуацию. Но они же нападут перед чемпионатом мира по футболу, что бы лишить Россию права на его проведение.
      1. Дмитрий Федоров (Дмитрий Федоров) 31 декабря 2017 20:07
        +1
        Обидно. Тогда мы точно не станем чемпионами мира по футболу.Впрочем, они в 2008 году тоже на Олимпиаду понадеялись. И в 2014-м.
  35. master2 Офлайн
    master2 (мастер) 29 декабря 2017 01:16
    0
    Почитал статью, почитал отзывы, вывод - Россия всё больше и больше становится похожа на Северную Корею разница только в управлении и в размере территории, а всё остальное одинаково - тотальная пропаганда вокруг одни враги, мы самые сильные, всех победим. А в итоге весь мир повернулся задницей, с большой восьмёрки выгнали, северный поток зарубили, с олимпиадой прокинули, из ПАССЕ выгнали санкциями обложили, иностранный капитал из страны "бежит" (искандеры уже не смеются) и чё дальше? С кем воевать собрались? С технологиями которые нынче существуют в Россию её больше боятся как обезьяну с гранатой.
    Подумайте сами:
    - Где дочери Путина? В Голландии и Южной Корее.
    - Депутат Пехтин. С сыном в США.
    - Министр транспорта Московской области - Кацыва. С сыном в США.
    - Дети депутата Железняка - живут в Швейцарии.
    - Дети Астахова. Один во Франции, другой в Англии.
    - Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны - в Англии и Швейцарии.
    - Дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.
    - Сын - вице-спикера госдумы А.Жукова долго жил и учился в Лондоне.
    - Дочь вице-спикера гос.думы Сергея Анденко учится и живёт в Германии.
    - Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака - Алексей живет за границей и занимается строительным бизнесом.
    - Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse
    - Старший сын депутата Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.).
    Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне.
    - Дочь депутата В. Фетисова - Анастасия, выросла и выучилась в США.Писать и читать по-русски Настя так и не научилась.
    - Дочь Светланы Нестеровой, депутата гос.думы от фракции «Единая Россия»- живет в Англии.
    - У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.
    - Дочь депутата Воронцова Анна проживает в Италии. Туда она переехала из Германии.
    - У единоросса Елены Раховой, прославившуюся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками", дочь живет в США.
    - Дочь экс-спикера ГД,одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза Бориса Грызлова Евгения живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.
    - Сын бывшего министра образования Андрей Фурсенко живёт на постоянной основе в США.
    - Сын В.Никонова (внука Молотова), президента фонда «Политика» - гражданин США .

    И это список неполный и без учёта недвижимости так или иначе принадлежащей нашим политическим вдохновителям. Да,и не стоит сбрасывать со счетов,в чьих ценных бумагах размещена большая часть российских активов. Так что расходимся,нас опять на****ли!Войны не будет,по крайней мере с западной стороны.
    1. Александр Борисов (Александр Борисов) 30 декабря 2017 20:04
      0
      Слышь, ты сначала научись врать, а потом будешь пытаться вешать лапшу на уши.
    2. Дмитрий Федоров (Дмитрий Федоров) 31 декабря 2017 20:04
      0
      Длинный троллинг никто не читает.
      Деньги на ветер.
      1. Циник Офлайн
        Циник (Владимир) 3 января 2018 18:36
        0
        Таки начинающий...
        Салага
  36. andrew 07 Офлайн
    andrew 07 (Андрей) 29 декабря 2017 20:20
    0
    Надо срочно готовить республики к защите от удара ВСУ, который последует очень скоро.
  37. Александр Борисов (Александр Борисов) 30 декабря 2017 19:59
    0
    Необходимо поставить ЛДНР средства РЭБ и подавить спутниковую навигационную систему, что бы лишить ВСУ точности.
    1. Александр Маг (Александр Маг) 31 декабря 2017 09:03
      0
      Надо просто перестать Путину " договариваться "!!!
  38. Александр Маг (Александр Маг) 31 декабря 2017 08:40
    0
    Минские соглашения----ширма для Порошенко и его хозяев ,из-за которой они так и будут наращивать давление ,пока где-то не порвётся.Не понимаю ,почему Путин трусит и эти соглашения как бы выполняет ? Люди ведь из-за этого гибнут ! Только из-за этого ! Всё равно рано или поздно они вынудят ( к этому и стремятся ) стать плохим !!! Значит ,во избежание дальнейших напрасных жертв плохим надо становиться сразу ! Сейчас !!!
    1. Циник Офлайн
      Циник (Владимир) 31 декабря 2017 11:20
      0
      Цитата: Александр Маг
      Путин трусит и эти соглашения как бы выполняет ?

      Вы бы хоть эти Соглашения почитали...
  39. Александр Маг (Александр Маг) 31 декабря 2017 08:43
    0
    Либо поторговались междусобойчиком и им это всё выгодно .ПРАВИТЕЛИ...
  40. Александр Маг (Александр Маг) 31 декабря 2017 08:48
    0
    А почему удалили мой умный и прозорливый комментарий ? Матов и нацрозни там точно не было ! За нашего президента админы обиделись ? Грош вам цена в таком разе...
  41. Дмитрий Федоров (Дмитрий Федоров) 31 декабря 2017 20:02
    0
    Для сокрытия происходящего от глаз украинского населения довольно немаловажную роль продолжает играть так называемый «Михомайдан», выполняющий отвлекающую функцию.

    Где Донбасс - и где Михомайдан? Не следует всех считать дураками. Украинскому населению глубоко наплевать на то, что происходит в Донбассе, у них свои проблемы.А команда на наступление для Киева должна поступить из США. Но она не поступит. Поскольку в этом случае актив "Украина" для Трампа будет быстро и безвозвратно потрачен. Никто за него и цента тогда не даст. Поэтому: пальба будет, снайперские винтовки - будут, даже немножко Джавелинов.
    Но начинать войну в центре Европы для Трампа сейчас совершенно не выгодно. Войну, которую выиграть он не может.
  42. Uxus Офлайн
    Uxus 4 января 2018 10:20
    0
    Вы определитесь. Или 404 без армии или...)))
  43. Uxus Офлайн
    Uxus 4 января 2018 10:23
    0
    Цитата: master2

    - У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.

    Я не понял, а если в Бельгию поехал жить, то гомосексуалист автоматом???
  44. Uxus Офлайн
    Uxus 4 января 2018 10:26
    0
    Цитата: horhe48
    Шапками ныне никого не закидаешь.Но и готовиться надо серьёзно.И причём без всякой раскачки.Тут автор прав на 100%.Хотят хохлы того или нет,но штатовские ястребы их всё равно заставят наступать на Донбасс перед выборами российского президента.Скорее всего в январе-феврале.Точнее пусть определяет разведка. Ес-овцы,прикрываясь всякими там "минсками" дали время вальцману и комп. для подготовки "хорватского сценария". А штаты торопят. Всё проводится согласованно и в унисон.Такова политическая подоплёка. Военная же составляющая состоит в том,чтобы нанести ВСУ неприемлемые потери,особенно в бронетехнике и артиллерии,а когда они завязнут в боях населённые пункты,провести "операцию по принуждению к миру".Но не так как с грузинами.Мне до сих пор непонятно,с какой целью Медведев остановил войска в 40-ка км. от Тбилиси,когда все боеспособные грузинские части были разбиты? Что грузинская "элита" после этого полюбила Россию?Нет как просились в НАТО,так и просятся.Врага надо добивать в его логове.А после этого передовать власть вменяемым политикам.

    Никто не заставит. И никому это не надо. Хочешь поспорим? До выборов фигня осталась совсем. Хотя, если басурина послушать то мы наступаем каждый месяц стабильно...
  45. Uxus Офлайн
    Uxus 4 января 2018 10:28
    0
    Цитата: dsk
    Цитата: boboss
    на...партнёров
    "Украинские власти уже подписали соглашение с США о размещении в Очакове военной базы. А там можно разместить и танки, и авиацию. Беспрецедентно, но факт: впервые за все советское и постсоветское время США усиливают свое военное влияние у границ России, в 400 километрах от стратегических объектов нашей страны. Такие действия будут намного серьезней, чем поставка оружия украинской армии."(Телеканал "Царьград" 19:49.,25.12.17)

    Танки в Очакове? Нафига???!! Вы обкурились с вашим Царьградом???
Картина дня