Операция «Марс»


Схема. Операция «Марс» 25 ноября – 20 декабря 1942 г.

К ноябрю 1942 г. на западном направлении советско-германского фронта, в полосе шириной 1050 км, от Холма до Болхова, находилось 30 % имевшихся в Красной армии стрелковых, кавалерийских, танковых и механизированных соединений. Со стороны врага здесь были развернуты свыше 26 % пехотных и 42 % танковых дивизий. В соответствии с замыслом предстоявшей кампании, сформулированном А. Гитлером 14 октября в оперативном приказе № 1, от немецких войск требовалось «во что бы то ни стало удерживать достигнутые рубежи от всякой попытки противника прорвать их». При этом основные усилия в обороне планировалось сосредоточить в полосе группы армий «Центр». По мнению Генерального штаба сухопутных войск вермахта, именно против нее следовало ожидать главный удар Красной армии. Поэтому на ржевско-вяземском выступе были заранее подготовлены хорошо развитые в инженерном отношении рубежи, глубина эшелонирования которых достигала 80–100 км.

Что касается руководства СССР, то оно видело общую военно-политическую цель предстоявшей кампании в том, чтобы перехватить стратегическую инициативу в вооруженной борьбе и тем самым добиться перелома в войне. На первом этапе планировалось разгромить врага в районе Сталинграда, после чего, нанеся удар на Ростов, выйти в тыл его северокавказской группировки и предотвратить ее отход в Донбасс. Одновременно намечалось развернуть наступление в районе Верхнего Дона с последующим его развитием на Курс, Брянск и Харьков. На западном направлении, в свою очередь, предстояло провести наступательную операцию, получившую кодовое наименование «Марс».


К ней привлекались войска Калининского и правого крыла Западного фронтов. В соответствии с окончательным замыслом представителя Ставки ВГК генерала армии Г.К. Жукова главный удар планировалось нанести группировками двух фронтов по сходящимся направлениям. Оборону противника намечалось прорвать в первый день наступления, после чего ввести в сражение подвижные группы. К исходу третьего – четвертого дня они должны были соединиться в районе юго-западнее Сычевки и тем самым завершить окружение немецкой 9-й армии. Для одновременного рассечения ее на части предусматривался целый ряд других ударов.

Так, в полосе Калининского фронта, войска которого возглавлял генерал-лейтенант М.А. Пуркаев, 3-я ударная армия должна была вести наступление на Великие Луки и Новосокольники (Великолукская операция). Его 41-я армия наносила удар с запада ржевско-вяземского выступа, южнее г. Белый, а 22-я армия – вдоль долины р. Лучеса. 39-я армия вводилась в сражение у вершины выступа.

По решению командующего войсками Западного фронта генерал-полковника И.С. Конева 31-я и 20-я армии наносили главный удар южнее г. Зубцов. На правом фланге ударной группировки в наступление переходила 30-я армия, а на левом – часть сил (один стрелковый полк) 29-й армии. Через неделю после начала операции намечался ввод в сражение 5-й и 33-й армий с задачей разгромить гжатскую группировку врага и выйти на ближние подступы к Вязьме.

Противостоявшая советским войскам немецкая 9-я армия генерал-полковника В. Моделя в своем составе объединяла три армейских и два танковых корпуса (всего 18 пехотных, 1 авиаполевая, 1 воздушно-десантная, 1 танковая дивизии, два батальона штурмовых орудий). В армейском резерве находились две танковые, две моторизованные, одна кавалерийская дивизии и танковый батальон. К тому же в тылу ржевско-вяземского выступа были сосредоточены три танковые дивизии из резерва группы армий «Центр» (12, 19-я и 20-я).

Своевременно выявив подготовку Калининского и Западного фронтов к наступлению, В. Модель в приказе от 16 ноября 1942 г. потребовал, помимо поддержания постоянной боевой готовности, создать в каждом корпусе и пехотной дивизии мобильные группы, предназначенные для переброски на угрожаемые направления. Кроме того, заранее был спланирован маневр на них армейских подвижных резервов. Для решения этой задачи по состоянию на 20 ноября имелось 302 исправных танка самых различных модификаций.

Главный удар в полосе Калининского фронта наносила 41-я армия генерал-майора Г.Ф. Тарасова. В нее входили пять стрелковых дивизий, 1-й механизированный корпус генерал-майора М.Д. Соломатина, 47-я и 48-я механизированные бригады и 6-й сталинский добровольческий стрелковый корпус генерал-майора С.И. Поветкина (одна стрелковая дивизия и четыре стрелковые бригады) – всего 116 тыс. человек и 300 танков. Ей приказывалось прорвать оборону противника южнее г. Белый, расширить прорыв в западном и северном направлениях и соединиться с 20-й армией Западного фронта. Действовать предстояло в лесистой местности при ограниченном количестве дорог. При этом требовалось форсировать реки Вишенка, Вена и Нача.

В полосе наступления армии занимали оборону часть сил 246-й пехотной дивизии и 2-я авиаполевая дивизия, боевой потенциал и уровень подготовки которой значительно уступали другим соединениям. Учитывая это, командование врага сосредоточило в районе г. Белый сильный резерв – 1-ю танковую дивизию и боевую группу в составе двух мотопехотных батальонов моторизованной дивизии «Великая Германия».

С утра 25 ноября стрелковые соединения после трехчасовой артиллерийской подготовки атаковали передний край обороны противника, с ходу прорвали его и устремились в долину р. Вишенка. Но здесь они встретили мощное сопротивление расположенных на ее крутом западном берегу опорных пунктов, а также подверглись контратакам дивизионных резервов. В обстановке, когда создалась угроза срыва начатого наступления, генерал-майор Г.Ф. Тарасов приказал ввести в сражение 1-й механизированный корпус (224 танка, из них КВ – 10 и Т-34 – 119).

В течение 26 ноября его бригады завершили прорыв вражеской обороны и приступили к развитию успеха. К исходу третьего дня наступления глубина вклинения армейской подвижной группы составила 33 км. При этом группа действовала в отрыве от остальных войск, имея значительные разрывы в боевом порядке и открытые фланги.

К 1 декабря в сражение были введены все резервы 41-й армии, однако решительного перелома в ходе операции не произошло. Противник, упорно обороняясь в блокированных советскими войсками опорных пунктах, не только привлек к себе и распылил их силы в широкой полосе, но и, выиграв время, создал условия для нанесения контрудара. Его сильные группировки, перейдя в наступление 6-7 декабря, вскоре окружили 6-й стрелковый и 1-й механизированный корпуса. В течение недели те отражали удары частей четырех немецких танковых дивизий и завершили прорыв из окружения только к рассвету 16 декабря, потеряв большое количество людей, орудий, минометов и почти все танки.

Командующий 22-й армией (80 тыс. человек и 270 танков) фронта генерал-майора В.А. Юшкевича решил прорвать оборону врага силами 238-й и 185-й стрелковых дивизий без привлечения танков непосредственной поддержки пехоты, после чего ввести в сражение 3-й механизированный корпус генерал-майора М.Е. Катукова. К исходу третьего дня он должен был, преодолев 20 км, перерезать шоссе Оленино – Белый, в дальнейшем частью сил вести наступление на север, навстречу 39-й армии, и частью – на юг, к Белому, для соединения с 41-й армией. В резерве находились одна стрелковая бригада и отдельный танковый полк. Действовать предстояло в узком коридоре, который ограничивался долиной р. Лучеса. С обеих сторон ее обступали густые леса, что крайне затрудняло маневр силами и средствами.

Ударная группировка армии перешла в наступление 25 ноября после полуторачасовой артиллерийской подготовки. За день боя стрелковые дивизии при поддержке двух бригад 3-го механизированного корпуса смогли на отдельных участках вклиниться в оборону противника на 1–2 км. Тем не менее его командование уже вечером того же дня начало выдвигать на угрожаемые направления тактические резервы. Их прибытие предопределило то, что в течение 26 ноября продвижение советских войск не превысило 1 км.

На следующий день в сражение были введены все бригады 3-го механизированного корпуса, но и они не смогли преодолеть упорного сопротивления врага. Генерал-майор В.А. Юшкевич решил изменить направление главного удара и в течение ночи перегруппировать главные силы корпуса с левого фланга на правый. Однако к тому времени сюда была выдвинута часть сил немецкой дивизии «Великая Германия». Не привело к решительному успеху и применение армейских резервов, которые ценой больших потерь лишь незначительно продвинулись вперед.

30 ноября и 1 декабря упорные бои велись во всей полосе наступления армии. К 3 декабря ее передовые части находились всего в 2–5 км от шоссе Оленино – Белый. Но к тому времени уже было потеряно более 200 из 270 танков. Танковые и механизированные бригады, действуя на разобщенных направлениях, в лесистой местности не смогли в полной мере использовать свои ударные и маневренные возможности, в короткие сроки прорваться в глубину обороны противника и развить успех. Все это позволило немецкому командованию, так же как и в полосе 41-й армии, выиграть время и совершить своевременный маневр резервами. Все последующие попытки 22-й армии выйти на шоссе Оленино – Белый, продолжавшиеся вплоть до 12 декабря, оказались безрезультатными.

Цель наступления 39-й армии (более 92 тыс. человек, 227 танков) фронта заключалась в привлечении к себе резервов врага и не допущении их переброски на другие направления. Она достигалась выполнением двух последовательных задач: вначале овладение большаком Молодой Туд – Ржев на участке Урдом, Зайцево и потом во взаимодействии с 22-й армией и ударной группой Западного фронта – населенным пунктом Оленино.

Командующий армией генерал-майор А.И. Зыгин планировал главный удар нанести в центре полосы силами 158, 135-й и 373-й стрелковых дивизий при поддержке 28-й и 81-й танковых бригад. Во второй эшелон выделялась 348-я стрелковая дивизия, а в резерв – 101-я стрелковая и 46-я механизированная бригады. Другие удары наносили: на правом фланге – 100-я стрелковая бригада и полк 186-й стрелковой дивизии, на левом – 136-я стрелковая бригада, два полка 178-й стрелковой дивизии и три танковых полка.

В полосе предстоявшего наступления армии шириной 42 км занимали оборону немецкие 206-я и часть сил 251-й и 253-й пехотных дивизий. Они сосредоточивали усилия на удержании отдельных опорных пунктов, промежутки между которыми достигали нескольких километров. Однако этот недостаток компенсировался наличием в тылу сильных подвижных резервов – двух моторизованных дивизий (14-я и «Великая Германия»).

Как и в других объединениях Калининского фронта, наступление в полосе 39-й армии началось 25 ноября с проведения артиллерийской подготовки продолжительностью 1 час. Так как плотность орудий и минометов была невысокой (50 единиц на 1 км), подавить противника на переднем крае и, особенно, в тактической глубине, не удалось. Форсировавшие с ходу р. Молодой Туд стрелковые роты, поддержанные 28-й и 81-й танковыми бригадами, попали под сильный огонь минометов и пулеметов и отошли в исходное положение.

Но успех был достигнут на направлениях других ударов: на правом фланге продвижение советских войск составило 5, а на левом – 4 км. Генерал-майор А.И. Зыгин планировал развить наступление, усилив фланговые группировки за счет сил и средств, развернутых в центре полосы. Однако командующий войсками фронта потребовал следовать первоначальному плану операции и «сковать» здесь максимальные силы врага, чтобы облегчить 41-й и 22-й армиям выполнение возложенных на них задач.

В течение 26 ноября главные силы 39-й армии вновь форсировали р. Молодой Туд и к вечеру продвинулись с боями на 2 км. На следующий день в сражение были введены полки вторых эшелонов трех стрелковых дивизий, но перелома в ход боевых действий это не внесло. В то же время фланговые группировки, не получив дополнительного усиления, не смогли развить первоначально достигнутый успех и втянулись в тяжелые бои с противником. Вскоре они подверглись его сильным контратакам, часть их сил была окружена, а другая – отброшена в исходное положение.

Не обращая внимания на сложившееся на флангах положение, командующий армией решил продолжать наступление в центре, в направлении населенного пункта Урдом. Последовавшие за этим бои продолжались без перерывов два дня. В их ходе стрелковые соединения потеряли до 50 % людей, а танковые бригады – более половины бронетехники. В конце концов, Урдом удалось освободить, но при этом главная ударная группировка армии потеряла почти все остававшиеся к тому времени танки. После этого она полностью утратила свои наступательные возможности.

В такой обстановке Г.К. Жуков приказал сместить участок прорыва на левый фланг армии, ближе к Ржеву. Второй этап ее наступления начался 7 декабря. Вначале оно развивалось успешно: стрелковые части прорвали вражескую оборону и создали условия для ввода в сражение получивших новые танки 28-й и 81-й танковых бригад. Но последние, вырвавшись вперед, были окружены подошедшими резервами противника. Тяжелые бои продолжались до 17 декабря, а затем начали утихать по мере снижения боеспособности войск. Вскоре армия получила приказ на переход к обороне.

Наиболее сильная группировка сил и средств в операции «Марс» создавалась в полосах наступления 31-й и 20-й армий Западного фронта. Здесь на одном участке прорыва сосредоточивалось 14 стрелковых дивизий. При этом плотности сил и средств составляли: орудий и минометов – до 100, а танков – до 20 единиц на 1 км. Главная роль в наступлении отводилась 20-й армии генерал-майора Н.И. Кирюхина, которая включала семь стрелковых дивизий, 1-ю гвардейскую Московскую мотострелковую дивизию, 8-й гвардейский стрелковый корпус (одна стрелковая дивизия и две стрелковые бригады), восемь танковых бригад, 53 артиллерийских полка – всего 114 тыс. человек, 1310 орудий и минометов, 151 танк. Армия имела задачу прорвать оборону немецких войск, перерезать железную дорогу Сычевка – Осуга, овладеть Сычевкой и соединиться с передовыми частями Калининского фронта.

В первый эшелон выделялись четыре стрелковые дивизии и пять танковых бригад, во второй – 8-й гвардейский стрелковой корпус, в резерв – 1-я гвардейская мотострелковая дивизия. Подвижную группу составили три танковые бригады. Она предназначалась для развития наступления на юго-восток, в направлении Сычевки. Кроме того, в полосе армии планировался ввод в сражение фронтовой конно-механизированной группы (КМГ) под командованием генерал-майора В.В. Крюкова. В нее вошли 2-й гвардейский кавалерийский корпус, 1-я гвардейская мотострелковая бригада и 6-й танковый корпус (166 танков, из них КВ – 18, Т-34 – 85, Т-70 – 30, Т-60 – 33). КМГ должна была продвигаться на северо-восток с целью окружения ржевской группировки врага.

На направлении наступления ударной группировки Западного фронта занимали оборону части 102-й пехотной и 5-й танковой дивизий противника. Буквально за несколько дней до перехода советских войск в наступление сюда также прибыла 78-я пехотная дивизия, которая должна была сменить на переднем крае 5-ю танковую дивизию. Наиболее прочные укрепления были созданы на узком четырехкилометровом участке между реками Осуга и Вазуза. Немецкие подразделения располагались в ряде опорных пунктов в окрестностях крупных деревень. Между ними размещались деревоземляные огневые точки (дзот) с плотностью 10-15 на кв. км. На расстоянии 4-5 км от переднего края находился второй оборонительный рубеж. Его основу составляли батальонные районы в населенных пунктах Малое Петраково, Большое и Малое Кропотово, Подосиновка и Жеребцово. Подходы к ним прикрывались полосами препятствий, противотанковыми и противопехотными минными заграждениями.

Наступление 31-й и 20-й армий началось 25 ноября в 7 часов 50 минут проведением артиллерийской подготовки. Однако еще до рассвета подул сильный ветер и начался снегопад, что полностью исключило корректировку огня. Он перестал быть прицельным и велся по площадям. Авиация и вовсе бездействовала вследствие нелетной погоды. Как отмечалось в оперативной сводке фронта: «Снежный буран в первый день наступления свел почти на нет артподготовку, так как видимость была от 100 до 200 метров. Ввиду этого огневая система противника в необходимой мере нарушена не была…».

Через полтора часа в полосе 31-й армии (генерал-майор В.С. Поленов) на равнине между реками Осуга и Вазуза позиции врага атаковали 88, 239, 336-я стрелковые дивизии, 32-я и 145-я танковые бригады. Они были встречены сильным огнем неподавленных опорных пунктов и к полудню потеряли 50 % людей и почти все танки. Последующие попытки прорвать передний край обороны 102-й пехотной дивизии оказались тщетными, и играть активную роль в операции армия прекратила в первый же день.

Не достигли каких-либо ощутимых результатов и правофланговые соединения 20-й армии. И только действия одной 247-й стрелковой дивизии, которая при поддержке 240-й танковой бригады вела наступление в центре армейской полосы, оказались результативными. Она с ходу форсировала по льду Вазузу и захватила на ее западном берегу небольшой плацдарм. Стремясь развить успех, генерал-майор Н.И. Кирюхин в ночь на 26 ноября начал выдвижение на него второго эшелона, резерва и подвижной группы – 8-го гвардейского стрелкового корпуса, 1-й гвардейской мотострелковой дивизии и трех танковых бригад соответственно.

Но неудача на правом фланге 20-й армии ставила под угрозу срыва весь план операции, так как потеря времени позволяла немецкому командованию перебросить резервы из глубины. Поэтому командующий войсками фронта генерал-полковник И.С. Конев принял решение использовать для ввода в прорыв конно-механизированной группы плацдарм (шириной 3 км и глубиной до 1,5 км), захваченный 247-й дивизией. Однако быстро ввести с него в сражение такое количество войск было невозможно. К тому же к нему вели всего две дороги, находившиеся, под постоянным воздействием артиллерии и авиации противника.

Во второй половине 26 ноября бригады 6-го танкового корпуса начали наступление с плацдарма на абсолютно незнакомой местности, без разведки и артиллерийской поддержки. К исходу дня они потеряли от огня противотанковой артиллерии врага до 60 % танков, а за железную дорогу Ржев – Сычевка сумел прорваться только один танковый батальон. В течение трех дней он овладел рядом населенных пунктов, но вскоре остался почти без горючего. Попытка ввести в прорыв 2-й гвардейский кавалерийский корпус с целью наращивания силы удара окончилась, по сути, разгромом его главных сил. Действуя в ночное время на незнакомой местности, кавалерийские части попали в подготовленные врагом огневые мешки и в большинстве своем были уничтожены артиллерийско-минометным и пулеметным огнем. Не смогла прорваться за полотно железной дороги и специально созданная танковая группа, сопровождавшая транспортные машины с горючим и боеприпасами.

Стрелковые части, отдельные кавалерийские и танковые подразделения продолжали бесплодные атаки немецких опорных пунктов вплоть до 5 декабря. Тогда из сражения были выведены остатки 2-го гвардейского кавалерийского корпуса, а также все отдельные танковые бригады, осуществлявшие непосредственную поддержку пехоты. В них почти не осталось боеготовых танков. Так, в 25-й танковой бригаде после ее отвода в тыл имелись один KB и три Т-60.

8 декабря Западный фронт получил директиву Ставки ВГК на продолжение наступления. На этот раз ему ставилась задача «в течение 10-11 декабря прорвать оборону противника на участке Большое Кропотово, Ярыгино и не позже 15 декабря овладеть Сычевкой, 20 декабря вывести в район Андреевское не менее двух стрелковых дивизий для организации замыкания совместно с 41-й армией Калининского фронта окруженного противника».

В соответствии с решением командующего войсками Западного фронта главный удар, как и прежде, наносила 20-я армия, в командование которой вместо генерал-майора Н.И. Кирюхина вступил генерал-лейтенант М.С. Хозин. Она усиливалась шестью стрелковыми дивизиями, частями и подразделениями различных родов войск. Кроме того, теперь к наступлению привлекались правофланговые соединения 29-й армии.

В подвижную группу фронта вошли 6-й и 5-й танковые и 2-й гвардейский кавалерийский корпуса. 6-й танковый корпус, который возглавил полковник И.И. Ющук, успел получить 101 танк, из них КВ – 7 и Т-34 – 67. Его планировалось ввести в сражение для совместного со стрелковыми дивизиями прорыва обороны и последующего проникновения в ее глубину между Большим и Малым Кропотово. Вслед за ним должен был выдвигаться ослабленный в предыдущих боях 2-й гвардейский кавалерийский корпус. 5-му танковому корпусу генерал-майора К.А. Семенченко (160 танков, в том числе КВ – 21, Т-34 – 46) предстояло развивать наступление на Сычевку.

Сделав выводы из неудачного опыта прорыва вражеской обороны на первом этапе операции, командование Западного фронта уменьшило полосы наступления стрелковых дивизий до 1-1,5 км и довело плотность орудий и минометов до 130 единиц на 1 км участка прорыва. До начала артиллерийской подготовки была проведена разведка боем силами штурмовых групп и отрядов с целью уничтожения огневых точек противника. Однако она не оправдала возлагаемых на нее надежд, как и последовавшие после этого огневые налеты артиллерии. Их эффективность против хорошо укрепленных опорных пунктов оказалась низкой.

Второй этап наступления на Вазузе начался 11 декабря. Но отсутствие внезапности повторного удара в условиях, когда боеспособность войск была ослаблена из-за неудачи первого наступления, не позволило добиться успеха. Стрелковые и танковые соединения и части втянулись в бои за укрепленные населенные пункты, и действовали на разобщенных направлениях, решая отдельные тактические задачи. Все это вело к большим потерям в людях и технике. Уже на третий день наступления командование Западного фронта было вынуждено объединить оставшиеся танки 5-го и 6-го танковых корпусов в две сводные бригады. Но к 20 декабря и они остались без боевых машин.

Операция «Марс»

Обелиск в честь освобождения Ржева от немецко-фашистских захватчиков. Курган Славы, город Ржев Тверской области. Архитекторы А. Усачёв и Т. Шульгина, скульпторы В. Мухин, В. Федченко и И. Чумак. Открыт 1 августа 1963 г.

Освободив территорию в 11 км шириной и 6 км в глубину, 20-я армия так и не выполнила поставленную задачу. При этом ее потери составили 57 524 человека, из них 13 929 убитыми и 1596 пропавшими без вести. 2-й гвардейский кавалерийский корпус потерял 6617 человек (убитыми, ранеными и пропавшими без вести), 6-й танковый корпус – два штатных состава танков, 5-й танковый корпус – почти всю боевую технику всего за три дня боев. А, в целом, потери Калининского и Западного фронтов в операции «Марс» составили более 215 тыс. человек, в том числе 70 400 – безвозвратно, а также 1363 танка. К положительным итогам операции можно отнести лишь то, что участвовавшие в ней советские войска привлекли к себе значительные силы врага, лишили немецкое командование свободы маневра резервами, которые необходимы были ему для усиления своей группировки, наносившей в декабре 1942 г. деблокирующий удар на сталинградском направлении.
Автор: Валерий Абатуров
Первоисточник: http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12153821@cmsArticle


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 53

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 31 декабря 2017 06:08
    Операция конечно не удалась..Но это было одно из слагаемых нашей победы..Через три месяца немцы ушли из Ржева и Вязьмы..Поклонимся перед нашими бойцами и командирами!
    1. Зяблицев (Евгений) 31 декабря 2017 10:41
      Всегда здесь, когда читаю про эту операцию, вспоминаю, что на втором курсе военного училища именно за "Марс" получил три шара, вернее, по основному вопросу разбирал другую операцию "Уран", а вот на дополнительный вопрос, ответить не смог , что заставила меня более подробно и глубже ее изучить!
      1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 января 2018 15:25
        К положительным итогам операции можно отнести лишь то, что участвовавшие в ней советские войска привлекли к себе значительные силы врага, лишили немецкое командование свободы маневра резервами, которые необходимы были ему для усиления своей группировки, наносившей в декабре 1942 г. деблокирующий удар на сталинградском направлении.
        как жаль,что такие "стратеги-гении",родились поздно... возможно ИВС,воспользовался бы, вашими советами...или расстрелял(тоже правильно).
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 31 декабря 2017 07:13
    На братских могилах не ставят крестов,
    И вдовы на них не рыдают,
    К ним кто-то приносит букеты цветов,
    И вечный огонь зажигает.

    Здесь раньше вставала земля на дыбы,
    А нынче - гранитные плиты.
    Здесь нет ни одной персональной судьбы -
    Все судьбы в единую слиты.

    А в Вечном огне видишь вспыхнувший танк,
    Горящие русские хаты,
    Горящий Смоленск и горящий рейхстаг,
    Горящее сердце солдата,

    У братских могил нет заплаканных вдов,
    Сюда ходят люди покрепче.
    На братских могилах не ставят крестов,
    Но разве от этого легче?
    На братских могилах не ставят крестов,
    Но разве от этого легче?!
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 января 2018 15:27
      Цитата: parusnik
      Но разве от этого легче?!

  3. Vard 31 декабря 2017 08:14
    Там до Москвы...если не ошибаюсь 200 км... Так что у немцецев была возможность сделать попытку прорыва... Наши это предотвратили... Очень тяжелой ценой...
    1. avt 31 декабря 2017 11:03
      Цитата: Vard
      . Так что у немцецев была возможность сделать попытку прорыва... Наши это предотвратили... Очень тяжелой ценой...

      Уже ПОСЛЕ вашей регистрации на сайте была статья про ,,Марс" в комментариях вполне себе подробно разбирали . Но походу у нас тут ещё один полкойводец нарисовался с альтернативной стратегией , суть которой описал ещё Фонвизин -,,Не хочу учиться , а хочу жениться."А и то - чего мучиться в познании фактов и последующем их осознании ? Из астрала уже в голову всё получено у митрофанушек , теперь только в перёд , ну за виртуальным погоном!
      avt
      1. polpot (Andru) 31 декабря 2017 13:43
        Вы видимо Правдин из той пьесы
    2. polpot (Andru) 31 декабря 2017 11:08
      Извините вы это серьезно ,немцы зимой 42-43 к Москве прорваться хотели,интересно каким образом .
      1. антивирус 31 декабря 2017 12:05
        НЕМЦЫ БЫЛИ ЧЕМПИОНАМИ ПО ПРЫЖКАМ В СТОРОНУ.
        ЧЕЖ СИДЕТЬ В ВЫСТУПЕ--СРАЗУ БЫ "ВЫРОВНЯЛИ ФРОНТ"???
        жадность современного мира до нефти( и в Баку в 42г)--не противоречит желанию захватить Москву тогда
  4. polpot (Andru) 31 декабря 2017 11:05
    Вечная память русскому солдату, и позор генералам устроившим эту бойню , решение выполнения поставленной задачи найдено не было ,операцим на месте плохо подготовлены ,ни маневра не мысли , людей жалко .
    1. avt 31 декабря 2017 11:50
      Цитата: polpot
      решение выполнения поставленной задачи найдено не было ,операцим на месте плохо подготовлены ,ни маневра не мысли , людей жалко .

      Ещё один ,,митрофанушка" вылупился из компьютерной стратегии . Велик Лавров со своим -,,Д.Б."
      avt
      1. polpot (Andru) 31 декабря 2017 13:10
        Извените я компьютерной стратегии в 87-88 году на своей шкуре в Афгане учился
        1. avt 31 декабря 2017 14:41
          Цитата: polpot
          Извените

          Я не звеню , я констатирую факт . Который стремитесь каждым новым постом подтдвердить
          Цитата: polpot
          Под Сталинградом была очень хорошо организованная операция, Сычевские сражения шедевр деятельности гения Жукова со всеми вытекающими последствиями

          Даже не смотря на попытки
          Цитата: антивирус
          антивирус

          Хоть как то опровергнуть две народных мудрости - ,,Дурeнь своей думкой богатеет" и ,,Дураков учить - только портить"
          avt
          1. polpot (Andru) 31 декабря 2017 15:17
            Как Вы о себе самокритично, браво, и народные мудрости под себя подобрали
            1. avt 31 декабря 2017 15:22
              Цитата: polpot
              народные иудпости

              bully Борец с сионизьмом, или неородновер ? bully Примите совет - не теребите себе эту тему со мной.Отвешу в той же весовой категории , как и завсегдатаям сайта из Израиля. В лучшем случае модераторы закроют , как переписку не касающуюся темы.В худшем - будете страдать от душевной травмы .Лучше попробуйте поисковиком поработать по теме ветке во исполнение лозунга - Учиться, учиться и ещё раз - учиться.
              avt
              1. polpot (Andru) 31 декабря 2017 15:37
                От душевных травм Вы страдаете , и не пугайте пуганый ,одна просьба не считайте свою точку зрения единственно верной ,это может оказаться ошибкой ,прощайте.
                1. avt 31 декабря 2017 16:30
                  Цитата: polpot,
                  прощайте.

                  bully Прощаю ! Вот желание оставить последнее , хоть какое то слово за собой bully
                  avt
                  1. polpot (Andru) 31 декабря 2017 16:33
                    И я Вас тоже прощаю
      2. Zug (Zug) 8 января 2018 01:54
        А ведь он прав-подготовлено все было плохо,на скорую руку-а ведь нашим полководцам должно быть уже ясно еще с 41 что подобные фрикции против хорошо окопанных немцев(да и вермахта вообще) ничем хорошим не заканчиваются
        Zug
    2. 210окв (дмитрий) 31 декабря 2017 12:01
      Вы заметили или нет когда проходила эта операция?И что было под Сталинградом?
      Цитата: polpot
      Вечная память русскому солдату, и позор генералам устроившим эту бойню , решение выполнения поставленной задачи найдено не было ,операцим на месте плохо подготовлены ,ни маневра не мысли , людей жалко .
      1. polpot (Andru) 31 декабря 2017 13:14
        Под Сталинградом была очень хорошо организованная операция, Сычевские сражения шедевр деятельности гения Жукова со всеми вытекающими последствиями
        1. voyaka uh (Alexey) 1 января 2018 15:20
          Его и отстранили после Ржева от планирования операций до конца войны.
          И из Генштаба вытурили, наконец.
          Только Берлинскую Жуков упросил у Сталина провести, что не оказаться в тени
          Рокоссовского на финишной прямой. И в Берлинской тоже не блеснул.
      2. Ратуш (Ратуш) 1 января 2018 13:49
        Цитата: 210окв
        Вы заметили или нет когда проходила эта операция?И что было под Сталинградом?




        Интересная логика.В Провальной операции прикрытия-вовлечено больше сил чем в "основной".Может она стала неосновной изза провала именно?


        И еще.если даже она для "прикрытия"-надо ее обязательно проводить так бездарно,гоня на убой сотни тысяч человек?...что мешало Гениальному провести эту операцию успешно?
    3. антивирус 31 декабря 2017 12:12
      для многоопытной молодежи---прим 10 лет назад я подробно см на Звезде про опер "Монастырь" .
      вам рано было о отвлеченном от колбасы думать?
      в Монастыре была игра про направление гл удара.
      отвели от Сталинграда и слили про удар по Ржевско-Вяземский выступу.
      возможно это была заинтересованность Запада-- не дать Гитлеру нефти. ИВС помог им избавиться от фобии " захват нефти "
      а Германия потом воевала 2 г на синтетич топливе --из торфа.
      Военные в 53 г очень радостно отыгрались на Берии ( и его людях) за такую "подставу" ценой 1.5 млн чел .

      а ИВС был над схваткой и победил в ВОВ. цена известна.
      1. polpot (Andru) 31 декабря 2017 13:32
        Генералисимус и маршал загнали 1,5 миллиона на убой ,для подтверждения дезы ,очень интересная мысль, признать ошибки Жукова и Конева тяжелее .
        1. антивирус 31 декабря 2017 18:05
          везде есть возможность; выиграть , выиграть за явным преимуществом. и тд , а есть фатальные ошибки.
          НИ у кого уже и еще не было преимущества в зиму 42-43гг.
          на НТВ Парфенов( прим 5 лет назад) подробно хвалил Моделя за искусство обороны и правильного отступления.
          ПИВО И СЕЙЧАС В ГЕРМАНИИ ЛУЧШЕЕ.
          А ПОНИМАНИЕ СМЕРТЬ -ПОБЕДА -ПОЗОР ХУЖЕ ОСМЫСЛЕННА И ВЫВОД ОДИН-- не лезь против Ваньков и Джебраилов, загрызут.

          Бой был коротким.
          А потом
          глушили водку ледяную,
          и выковыривал ножом
          из-под ногтей я кровь
          чужую.
  5. Житель Урала 1 января 2018 13:09
    Ну и гениальнейший полководец Жуков
    Его манера вести войну - кидая без подготовки свежие части на оборону. Только новые дивизии подавай.
    Все держалось на героизме солдата и смекалке младших офицеров. Кто бы что не говорил, но как то из всех военачальников как то Жуков самый безграмотный был. Читаю много про него - у него настоящие победы то были?, не те где количеством завалил, а подготовленные, продуманные.
    Как то только и читаешь - арт подготовка не удалась, пришлось идти на неподавленные огневые точки -потеря личного состава 50 проц в первые же часы -пришлось отступить. Потом, подумав и применив смекалку, уничтожаются огневые точки и малыми силами завершаем операцию. Вопрос -почему сразу так не сделать и ради чего сначала тысячи новобранцев надо положить, которые по крупицам по всей стране собирали?. И это не раз - это систематически. Только под конец войны старались уже пограмотней действовать, да и то наши потери были выше немецких, даже при подавляющем преимуществе.
    1. alstr (Александр Стрелков) 1 января 2018 21:28
      Вы не правы. Относительные потери у Жукова были зачастую меньше, чем у других. Полностью раскладки в инете есть.
      Все это идет от того, что он был очень жесткий человек. Часто не до конца разбирался виноват человек или нет. Рубил с плеча. Многим мозоли отдавил - вот и пустили такой слух.

      А про трупы завалили, так для этого есть простой пример. В атаке при попадании на минное поле лучшее решение - идти вперед не смотря на потери от мин.
      И этому есть вполне логичное объяснение - есть залечь, то оброняющие вызовут огонь арты. А отступать - терять темп и дать время перегруппироваться.
      1. voyaka uh (Alexey) 2 января 2018 12:19
        "В атаке при попадании на минное поле лучшее решение - идти вперед не смотря на потери от мин."////

        А про проделывание проходов? про минные тралы Вы не слышали?
        Лучшее решение negative ... пока самого не послали на минное поле, разминировать своей тушкой.
        Любой и_ди_и_отизм генералов готовы оправдать negative .
        1. alstr (Александр Стрелков) 2 января 2018 15:23
          На проделавание проходов нужно : время, саперы (их еще найти надо). Тралы тоже еще адо найти.
          При этом проходы саперы будут проделывать под огнем. Узкие проходы не рационаольны, тк позволять простреливать противнику их (т.е по толпе). Плюс потеря темпа, что позволяет противнику перекинуть резервы на прорыв.
          Причем это не только выкладки советских генералов, но и американских (Паттон), и немецких тоже.
          При этом есть некоторые исключения. Когда создается глубоко эшелонированная система заграждений, которая прикрывается войсками. Но обычно минами прикрывают слабые места, т.е. за минами обычно нет серьезного количества противника.
          Кроме того, если обучить солдат стандартным схемам минирования, то и потери можно снизить (т.к. зная схемы минирования и видя первые подрывы можно избежать остальным подрывов).
          Что же касается лучшего решения, то все в мире относительно. С точки зрения конкретного солдата - да - это хреново. А с точки зрени целого подразделения - потеря 10 % на минном поле лучше потери 20-30 процентов под пулеметами и артобстрелом. При этом не факт, что во втором случае задачу подразделения будет выполнена.

          Просто нужно понимать, что командир (любой, начиная с командира отделения) посылает своих подчиненных на смерть, чтобы большая часть оставшихся выжила.
          Отсюда и прикрытие отхода (фактически смертниками), отсюда отвлекающие удары и разведка боем и т.п.
          1. voyaka uh (Alexey) 2 января 2018 17:38
            "На проделавание проходов нужно : время, саперы (их еще найти надо). Тралы тоже еще адо найти"///

            Это и называется: ПЛАНИРОВАНИЕ операций. Но когда под фуражкой у бравого генерала одна извилина (от фуражки), то он предпочитает послать сотни тысяч пехтуры на убой, вместо того, чтобы смекнуть заранее: где разминировать, чем
            разминировать, где огневые точки противника, чем их подавлять... sad
            1. mat-vey (Матвей) 2 января 2018 17:58
              Цитата: voyaka uh
              он предпочитает послать сотни тысяч пехтуры на убой

              И что прямо таки регулярно посылал?...
              1. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 10:01
                Жуков? С завидной регулярностью. С 22.06 и до конца 1942 года.
                Когда Советской Генштаб возглавил Василевский, то безобразия Жукова
                прекратились. Начали серьезно планировать и продумывать боевые операции.
                1. mat-vey (Матвей) 3 января 2018 10:11
                  ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА

                  30 марта 1942 г.
                  Совершенно секретно

                  № 3750
                  Всем командирам, комиссарам дивизий и бригад
                  В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно-халатном отношении командования всех степеней к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
                  В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
                  Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения <...>.
                  Я требую:
                  1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
                  2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем для старшего командира.
                  3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допустить их [потерь] в дальнейшем.

                  КомандующийЗападным фронтом
                  генерал армии ЖУКОВ
                  Член Военного Совета Западного фронта
                  ХО_ХЛОВ
                  ВРИО начальника штаба Западного фронта
                  генерал-майор ГОЛУШКЕВИЧ
                  1. alstr (Александр Стрелков) 3 января 2018 11:03
                    Хочется добавить, то такие директиву на похощие темы командование (в том числе и Жуков) рассылало регулярно. Примерно раз в месяц.
                  2. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 12:52
                    Этим его бумажкам - грош цена. Он организовывал, планировал и утверждал операции, и они проваливались с огромными потерями.
                    Рокоссовской такие бумаги не рассылал, не требовалось. Но у него операции
                    удавались с разумными потерями. Потому что думал.
                    1. mat-vey (Матвей) 3 января 2018 12:56
                      Цитата: voyaka uh
                      Он организовывал, планировал и утверждал операции, и они проваливались с огромными потерями.
                      Рокоссовской такие бумаги не рассылал, не требовалось. Но у него операции
                      удавались с разумными потерями

                      Я так понимаю что сейчас последует сравнение с цифрами и выкладками ...благо что в инете они есть и и было бы желание ..
                2. alstr (Александр Стрелков) 3 января 2018 11:01
                  Ну во первых планированием на уровне Генштаба закончил 29.06.41. Дальше уже Генштабом рулил Шапошников.
                  А во вторых, простой пример. Не про Жукова. в 41 г. Брянский фронт. Командующий Еременко. Орел. Руководитель обороны докладывает 30 сентября, что для обороны города все готово и помощи не надо. Однако уже 3 октября город заняли немцы БЕЗ БОЯ (фактически). Город не был эвакуирован даже. Ценности не вывезены, а руководители попросту сбежали.
                  А потом уже под Мценском немцев задержали героическими усилями бригада Катукова со товарищами.
                  А теперь просто спросите себя как в такой ситуации можно принимать верные решения? ИМХО, Вопрос риторический. Вот и затыкали всем подряд. В том числе и жизнями солдат.
                  И только к концу 42 года более или менее научились воевать (причем начиная с нижнего уровня рота-батальон, а не только наверху). Отсуда и успехи.
                  1. mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:11
                    Вы опять пытаетесь уповать на здравый смысл?Пустое - там другие цели и стремления ...
                  2. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 13:00
                    "И только к концу 42 года более или менее научились воевать "///

                    Потому что и_ди_отов наверху постепенно отсеяли. Пришлось.
                    После Ржева Сталин сказал Жукову: "у нас бабы не успеют с такой скоростью
                    нарожать солдат, к какой ты их расходуешь".
                    И сделал его своим "представителем ставки на фронтах". Лишь бы в карты с карандашом не лез...
                    1. alstr (Александр Стрелков) 3 января 2018 18:28
                      Еще раз. Скажем мягко, не соответствующих должности у нас хватало от рядового до генералов (причем вплоть до 45 года). Это факт. Поэтому не надо на Жукова все валить.

                      Что же касается расхожей фразы про бабы нарожают. Так вот - НИГДЕ нет достоверных документальных свидетельств, что Жуков так говорил. (Вот здесь более развернуто https://skaramanga-1972.livejournal.com/229909.ht
                      ml). Более того эту фразу "историки" приписывают чуть ли не каждому значимому полководцу начиная с Петра 1.

                      Насчет преставителя ставки и карндашом не лез.
                      Вопрос: почему Рокоссовский жалуется на Жукова, что не санкционировал решение на контрартподготовку?
                      Т.е. дело не только предоставлении информации, но в принятии быстрых решений на месте. Координации действий нескольких фронтов и решение конфликтов между командующими.
                      Кстати, и 44 и 45 Жуков опять таки командовал фронтами.
                    2. Малый Сатурн (Александр) 7 января 2018 00:56
                      Цитата: voyaka uh
                      "И только к концу 42 года более или менее научились воевать "///

                      Потому что и_ди_отов наверху постепенно отсеяли. Пришлось.
                      После Ржева Сталин сказал Жукову: "у нас бабы не успеют с такой скоростью
                      нарожать солдат, к какой ты их расходуешь".
                      И сделал его своим "представителем ставки на фронтах". Лишь бы в карты с карандашом не лез...

                      Чушь несусветная, на уровне кухонных баек, вы больше книжек в мягком переплете не покупайте/не берите:), дешево не значит хорошо.
                      "Потому что и_ди_отов наверху постепенно отсеяли. Пришлось.", позвольте узнать, а откуда НЕ и д и о т ы взялись в РККА после 1942 года? В засаде сидели? Не было и вдруг появились, и привели к Великой Победе. Так не бывает, бывает и было скорее наоборот.
                      Долго рассуждать об этом не здесь, но вкратце считаю нужным.
                      Как там из песни "...до основанья мы старый мир разрушим, мы наш, мы новый мир построим.." кажись так, точно не помню. Вот в этом вся суть, не у кого было и не по чем, и по большему счету негде учиться командирам РККА. Вспомните, в Европе и в Германии в том числе после ПМВ вся система подготовки кадров была сохранена, а затем развивалась в соответствии с новыми реалиями, а у нас она и до ПМВ не являлась лучшей, а потом 3 года бушевала гражданская... Если сказать, что начинали с нуля - будет не далеко от истины. Вот от-туда всё и началось.
            2. alstr (Александр Стрелков) 2 января 2018 18:51
              Любое планирование операции (да и любое планирование вообще) не может предусмотреть АБСОЛЮТНО ВСЕ. Да, можно выделять резервы и прочее прочее прочее, но когда здесь и сейчас обнаружилось минное поле и встречное противодействие не очень большое (а резервов и саперов нет, т.к. ресурсы конечны), то имеет смысл не отходить и ждать (кстати при этом тоже потеряв людей), а идти вперед, т.к. в этом случае ОБЩИЕ потери будут меньше.
              1. Ратуш (Ратуш) 2 января 2018 18:57
                Очень хотелось бы посмотреть на Вас лично ,использованного в качестве тушки для разминирования минного поля.
            3. Serg Koma (Serg Koma) 3 января 2018 14:30
              И что вы разминируете? Полосу наступления на первую линию обороны, а если оборона глубоко эшелонированная - парашюты саперам выдавать и в тыл забрасывать, или сидеть и ждать в отбитой у врага траншее, пока произведут инженерную разведку и не пустят саперов в ясный день делать проходы ко второй линии обороны.
              Вот и получается
              Цитата: alstr
              Просто нужно понимать, что командир (любой, начиная с командира отделения) посылает своих подчиненных на смерть, чтобы большая часть оставшихся выжила.

              alstr говорит о развитии наступления в ближайшем тылу противника, обосновывая
              При этом проходы саперы будут проделывать под огнем. Узкие проходы не рационаольны, тк позволять простреливать противнику их (т.е по толпе). Плюс потеря темпа, что позволяет противнику перекинуть резервы на прорыв.

              Вы говорите о штурме первой линии обороны врага, и если следовать вашей логике, после занятия первой линии необходимо сидеть (не известно сколько времени вам даст враг) и ждать благоприятной погоды, саперов, артиллерии, тылов и т.п. Только за это время враг так же не будет сидеть без дела, и все ваши жертвы по штурму первой линии повторятся при штурме подготовленной обороны второй линии.
              Суворов А.В. - Глазомер! Быстрота! Натиск!
              1. mat-vey (Матвей) 3 января 2018 16:47
                Ну вот вы опять по существу ... пусть у чела для начала " последует сравнение с цифрами и выкладками ...благо что в инете они есть и и было бы желание .." ,а то сплошной сказочный злобный трёп ...
                пысы - тем более на Курской наши сапёры умудрялись переменировать чуть ли не под гусеницами танков,а немцы то же не лыком шиты были ...
                1. Serg Koma (Serg Koma) 3 января 2018 20:53
                  Цитата: mat-vey
                  тем более на Курской наши сапёры


                  «Здесь не было ни гор, ни скал,
                  Здесь не было ни рвов, ни рек.
                  Здесь русский человек стоял,
                  Советский человек».
                  «Плечом к плечу с артиллеристами и пехотинцами отра­жали атаки врага саперы, — писал К. К. Рокоссов­ский. — Они славно потрудились на оборонных работах и выше всякой похвалы действовали теперь, отражая насту­пление противника. Выставленные ими на основных тан­коопасных направлениях управляемые минные поля и фугасы сейчас взрывались под вражескими танками. На многих участках путь танкам преграждали подвижные саперные отряды».

                  Извините за выделенный текст, но ведь мы рассматриваем наступательную операцию "Марс", а не первый этап Курской битвы.
                  Цитата: mat-vey
                  немцы то же не лыком шиты были
                  совершенно согласен с вами - противник сильный и умелый и использовал наверняка подобные действия против наступающей РККА, тем более что продвижение танковых групп "читалось" противником ввиду скованности маневра вызванных как рельефом местности, так и лесами. Реки, болота, с большой долей вероятности, ещё не до конца проморожены к началу декабря - выдвигайте саперов и минируйте танкоопасное направление в зоне прорыва вашей обороны. И чем чаще вы останавливаетесь, тем больше мин и подготовленной обороны на вашем пути - в этом я полностью согласен с alstr
                  P.S. Cпасибо за Память о саперах. С Новым Годом!
                  1. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 06:28
                    Цитата: Serg Koma
                    P.S. Cпасибо за Память о саперах. С Новым Годом!

                    Взаимно - с Новым годом!....У меня дед с 1942 года сапёром стал(218 ооразм ),после тяжёлого ранения до этого связистом был .... Второй дед как раз на Курской в танке и горел ...
                    1. Serg Koma (Serg Koma) 4 января 2018 18:13
                      drinks
                      Спасибо дедам НАШИМ!!!
                      У меня один в пехоте - Сталинград (308 СД(2ф),351СП). Второй - ст. политрук артиллерийского дивизиона, войну в Праге завершил - Победой.
                      А саперам точно не позавидуешь, самая черновая работа.... Вот только медали/ордена им по моему не очень охотно давали - тыловиками считали.
                      P.S. 218 ооразм = 218-й отдельный отряд разминирования?
                      1. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 18:21
                        Цитата: Serg Koma
                        Вот только медали/ордена им по моему не очень охотно давали - тыловиками считали.

                        У моего Красная Звезда и За Отвагу ,ну и За Боевые ...
                        Цитата: Serg Koma
                        218 ооразм = 218-й отдельный отряд разминирования?

                        Он самый ...
    2. mat-vey (Матвей) 2 января 2018 10:44
      Цитата: Житель Урала
      не те где количеством завалил, а подготовленные, продуманные.

      Надеюсь для такого стратега как Вы не составит большого труда показать на реальных цифрах как Жуков "заваливал трупами" в сравнении с другими "грамотными военачальниками"?
  6. Serg Koma (Serg Koma) 4 января 2018 19:04
    Цитата: mat-vey
    У моего Красная Звезда и За Отвагу ,ну и За Боевые

    За "связиста", или за "сапера" получены? А у моего (ст. политрук /капитан), в действующей с февраля 1944, до этого с 1941 г. 11-й запасной артиллерийский полк - "За Победу над Германией". Второй дед под Сталинградом в 1942 - до наград не дожил...
    P.S. Кстати, в военнике у деда записано - ст.политрук арт.дивизиона, хотя институт политруков "закончился" в 1942.
Картина дня