Великая Скифия и суперэтнос русов. Ч. 2

Великая Скифия и суперэтнос русов. Ч. 2

В первой части статьи Великая Скифия и суперэтнос русов отмечалось, что держава скифов имела государственно-общинный строй. Причём, эта держава была имперского типа, но не унитарного, а «федеративного». Это была сложная иерархическая структура, которая включала в себя родовые общины, племена, и союзы племён («земель»). Но, как известно, процесс разложения и деградации, так же естественен, как рождение и рост державы. Третий период господства скифов в Евразии подошёл к своему концу к 4 веку до н. э. К этому времени скифская держава (её западная, причерноморская часть) трансформировалась в классовую наследственную монархию с правящей знатью, которая находилась под сильным влиянием греческой культуры. Это привело к падению скифской правящей элиты. Во 2 веке до н. э. сарматы-савроматы двинулись с Волги и Дона на запад, в Причерноморье и сокрушили царство скифов. В цивилизации Севера начался сарматский период.

Сарматское царство (400 г. до н. э. – 200 г. н. э.)

Сарматы продвинулись из Приуралья к Дону за скифами примерно в 7 в. до н. э. Они были родственниками скифов – говорили на диалекте скифского языка, их объединяла схожесть материальной и духовной культуры. Долгое время сарматы и скифы были мирными соседями, вели торговлю, сарматские отряды участвовали в войнах скифов. Они вместе отражали вторжения персидских полчищ Дария.


Имя «сарматы» по одной из версий означает «женоподвластные». Они носили такое имя из-за высокой роли женщин-«амазонок» в обществе. Это не было характерно для средиземноморских и других южных стран. В принципе, равное с мужчинами положение в труде, войне, общественно-политической жизни, было характерно для всех скифских «племён». Женщины наравне с мужчинами участвовали в войнах, были отличными наездницами, стрелками, метательницами дротиков. У скифов и сарматов преобладали стабильные парные браки, где правом развода обладали и мужчина и женщина. Часто женщины возглавляли роды, племена и территориально-политические образования. Так, примерно к 6-5 вв. до н. э. относится период правления легендарной царицы сарматов Зарины. Её столицей был град Росканак. Ещё одна царица скифов-саков (массагетов) Томирис в 6 веке до н. э. разгромила войска Кира Великого и «напоила его кровью».

Сарматы произвели очередную революцию в военном деле – если у киммерийцев и скифов основой армии была лёгкая конница, сарматы создали тяжёлую кавалерию. Их катафракты (тяжеловооруженные всадники) были защищены панцирями. Воин и его конь защищались чешуйчатым или пластинчатым доспехом. На вооружении было мощное 4-4,5 м копье, более длинный, чем у скифов меч. В бою сарматы сочетали тактику скифских конных лучников с таранным ударом во фронт противника бронированных катафрактов.

С 4 века до н. э. начинается сарматская эпоха в истории Южной России. Хотя ослабевшее скифское царство ещё два века продержалось в Причерноморье и ещё больше в Крыму. «Остров Крым» довольно долго сохранял осколок прежнего Скифского царства. Причём Крымская Скифия довольно быстро вошла в общую политическую систему с Сарматским царством. Если первоначально крымские скифы построили Перекопский ров и вал, который отделил полуостров от степи, то позднее эти укрепления были полностью заброшены. Зато на юге возникла новая система укреплений, которая прикрывала столицу Крымской Скифии – Неаполь, от возможного удара со стороны моря. Ещё одна часть скифской военно-политической элиты отступила в Дакию, на территорию северного Придунавья. Эпохе полного господства сарматов южнорусских степях соответствует Прохоровская археологическая культура (2 в. до н. э. – 2 в. н. э.). Говорить о том, что сарматы полностью истребили и изгнали скифов нельзя, как и в случае скифо-киммерийского конфликта, сменены были только верхние, правящие структуры. Основная часть скифов влилась в новую государственную общность.

Сарматское царство объединяло несколько крупных территориальных объединений. Роксаланы и языги занимали Причерноморье (между Доном и Днепром - роксоланы, к западу от них — между Днепром и Дунаем — жили языги), аорсы – Приазовье, низовья Дона, сираки – восточное Приазовье, Кубань, аланы - Северный Кавказ. Примерно, в начале 2 в. н. э. власть в Сарматии перехватили аланы и с этого времени их имя стали носить большинство жителей региона.

Надо отметить, что историк Дмитрий Иловайский (1832—1920) отождествлял роксолан с Русью, считая их славянами. Ещё раньше такое предложение сделал М. В. Ломоносов (1711 – 1765), он писал, что «…об аланах и вендах из вышепоказанных известно, что они славяне и россанами единоплеменные». Выдающийся историк Георгий Вернадский (1888-1973) выдвинул гипотезу, что роксоланы, оставшиеся в Восточной Европе в IV—VIII вв. н. э., стали основой народа росов (русов), и образовали Русский каганат. Таким образом, ещё до прихода варягов-руси во главе с Рюриком в 862 году, на юге была создана Русская держава, которая наследовала традиции – алан-сарматов и скифов.

Кроме того, надо сказать, что Сарматия наследовала от Скифии не только земли степной зоны на Юге России, хотя там располагался «центр управления». Античные источники сообщают, что сарматы населяли и лесную зону будущей России. Их владения простирались далеко на север, вплоть до тундры Заполярья. Сохранилось много указаний, что сарматы заселяли территорию Белоруссии, Средней России. Для всех античных авторов, начиная с Тацита и Птолемея, владения сарматов начинались с Вислы и простирались вплоть до Волги и далее.

Надо понимать, что если раньше названия «скифы» и «сарматы» были территориальными частями единой культуры, народа, то затем стали использоваться как синонимы для обозначения всего народа Великой Скифии (а затем Сарматии).

В сарматскую эпоху влияние цивилизации Севера опять усилилось. Сарматы отразили натиск Римской империи на западных рубежах и активно вмешивались в дела балкано-малоазийского региона. Родственники скифов – саки-парфяне в 3 веке до н. э. разбили эллинистическую империю Селевкидов и завоевали Персию. Северное Причерноморье и Приазовье было покрыто сетью городов и крепостей. Южнорусские степи стали крупнейшим экспортёром зерна в средиземноморские города-полисы. Это говорит о том, что сарматы, как и скифы не были только «кочевниками», они были и умелыми землевладельцами. Успехи в науке и металлургии позволили совершить революцию в военном деле.

Рубеж новой эры был временем максимального могущества Сарматии. На западе граница сарматских владений проходила по Висле и Дунаю, на юге под контролем скифо-сарматов была почти Южная Азия – от Персии и Индии до Северного Китая. Балтийское море в ту эпоху назвали Скифским, или Сарматским морем. Гордый Рим был вынужден платить дань роксаланам за соблюдение мира. Её платили даже наиболее могущественные императоры – Траян и Адриан.

Великая Скифия и суперэтнос русов. Ч. 2


Скифы-сарматы и русские

Аланы–сарматы в 4 веке н. э. по-прежнему населяли огромные просторы лесостепной и степной зон. В исторических источниках есть упоминания о них и в 5-7 столетиях. Материальная культура южнорусских степей I тыс. н. э. также обнаруживает преемственность по отношению к предшествующим временам. Археологи находят аналогичные более древним временам курганы, клады. В 7 столетии на территории Восточноевропейской равнины появляются археологические культуры, которые большинство исследователей относят к славянским. Русь и русы сменяют Сарматию-Аланию и сармат-алан.

Уже этого достаточно, чтобы понять, что между славянорусами и сарматами (аланами) есть непосредственная связь, преемственность поколений древней цивилизации «северных варваров». Но, нам говорят, что большая часть алан была истреблена в ходе Великого переселения народов (как до этого «истребили» докиммерийское население, киммерийцев, скифов и сарматов). Часть алан попала в водовороты переселения, и оставила свои следы в Центральной и Западной Европе, вплоть до современной Испании и Британии (даже Артур и его рыцари, возможно, были из алан-сармат). Другая часть укрепилась в твердынях Северного Кавказа, их потомками считают современных осетин.

Куда же делась основная часть алан-сармат? Народа, который по данным римского автора Аммиана Марцеллина, который ещё в 4 веке нашей эры заселял просторы от Дуная до Ганга. Исследования антропологов показывают, что в формировании современного русского народа главное значение имела «степная», скифско-сарматская компонента. По мнению академика, историка и антрополога, директора Института археологии АН СССР в 1987—1991 годах В. П. Алексеева, «несомненно, что большая часть населения, проживавшая в южнорусских степях в середине 1 тыс. до н. э. является физическими предками восточнославянских племён эпохи средневековья». А «скифский» антропологический тип, с свою очередь, показывает преемственность со времён как минимум бронзового века – III – II тыс. до н. э. Эти данные были получены на основе методик, которые позволяют выявить антропологический тип не только двух разных народов, но и разных групп внутри одного этноса. Вывод из вышеизложенного один: современные русские (суперэтнос русов, который включает в себя великороссов, малороссов и белых русов и другие более мелкие группы) – это прямые потомки индоевропейцев-ариев бронзового века, киммерийцев, скифов, сарматов и аланов.

Ничего удивительно в этом нет. Об этом говорили, как древние авторы, так и историки 18-го - начала 21-го столетий. Эту правду не пишут в учебниках истории и не признают из-за геополитических причин. Историю пишут победители. Идейные наследники средиземноморских, южных культур одержали вверх над «северными варварами» (выиграли ряд сражений, но война продолжается, «русский вопрос» ещё не решён окончательно).

Этим объясняется и сходство древних скифов-сколотов и современных русских во внешнем облике и менталитете. Сохранившиеся изображения и описания современников говорят одно: скифы и русы отличались довольно высоким ростом и крепким сложением, светлой кожей, светлыми глазами и волосами (потому и «русы» - «светлые, русые»). Они воинственны, столетиями превосходили окружающие народы в военном плане. Отличались свободолюбием, красотой и вольностью женщин. Сарматы, среднеазиатские саки и русы носили знакомую нам причёску «под горшок», или брили головы, оставляя усы и чубы, а у причерноморских скифов были длинные волосы и бороды. Даже в одежде «сарматский стиль» довольно долго был популярен у славян. Одежда скифов не сильно отличалась от той, которую носили русские почти до 20 столетия. Это длинная рубаха, кафтан с поясом, плащ-накидка с застёжкой на груди или одном плече, широкие шаровары или узкие штаны, заправленные в кожаные сапоги. Скифы любили париться в банях.

Мы знаем, что скифы и сарматы почитали два наиболее важных религиозных культа - солнца и огня. Большим уважением пользовался бог воинов – они поклонялись мечу. У славянорусов эти культы практически полностью сохранились. Вспомните Святослава и его отношение к оружию, воинскому братству, аналогичные взгляды мы видим у скифов.

Дошедшие до нас изображения, портреты скифов передают не просто русский антропологический тип, но даже местные подтипы, которые существую и в настоящее время. К примеру, портрет, который изображает предположительно парфянскую княжну Родогуну (Родогунду) показывает облик русской (великорусской) женщины. Портрет круглолицей царицы Динами из Боспора показывает малорусский (украинский) тип славянки. В одном из курганов Южной Сибири обнаружен медальон с портретом европеоида, с некоторой «скуластостью» и «косиной» в глазах. Это черты части русских-сибиряков. И подобных находок не одна и не две.

Чётко прослеживается связь материальной культуры средневекового Чернигово-Северского княжества с сарматской эпохой. Женские украшения – височные кольца, в Черниговщине делали в форме спирали, а спиралевидные украшения, кольца, браслеты были широко распространены у сарматских «амазонок». Височные кольца вообще считаются типично славянским украшением, но они встречаются среди сарматских кладов, а самые древние относятся к эпохе бронзы- 2 тыс. до н. э.

Важнейший этнографический признак – это жилище. Судя по археологическим раскопкам в Крымской Скифии, в Неаполе Скифском, поздние скифы жили в добротных каменных домах с черепичной крышей. Дома были с двускатной крышей, на коньке крыши установлена вертикальная стрела, по её сторонам вырезанные из дерева головы двух коней, обращённые мордами в разные стороны. Это очень напоминает русскую избу с коньками. В другой области Великой Скифии – Алтае, строили такие же дома, но из дерева. Классическая рубленная была основным жилищем скифов-сибиряков. Миф о «кочевниках» твёрдо сидит в головах, но в реальности степная юрта, палатка - изобретённая скифами, применялась только в летний сезон. Скифы были воинами, земледельцами и скотоводами, а не таборами «цыган». Для движения в новые земли нужна была веская причина.

Преемственность есть и в керамике. Основной тип сосудов – это яйцеобразный (полусферический) горшок, он оставался почти неизменным со времён Днепрово-Донецкой культуры 5 тыс. до н. э. вплоть до средних веков. Стойкая преемственность материальной культуры, как и антропологического типа, прослеживается от времени неолита и бронзы до средневековья. Обряд погребения под курганами прослеживается с примерно с рубежа 4-3 тыс. до н. э. вплоть до принятия христианства Русью и даже несколько позднее (христианство долго завоёвывало свои позиции). К тому же курганные могильники разных эпох, как правило, возводились один возле другого, в итоге возникали целые «города» («поля») мертвых. На некоторых курганах делались «впускные» погребения на протяжении тысячелетий! Как известно, обычно чужаки, инородцы испытывают страх по отношению к погребениям других народов. Разграбить могут, но хоронить своих мёртвых туда не будут. Постоянство и преемственность погребального обряда на протяжении веков и даже тысячелетий говорит о том, что новые поколения жителей южнорусских степей рассматривали предшественников как непосредственных предков. При смене этносов, и даже при коренной культурной ломке (вроде принятия христианства или ислама) такое постоянство в принципе невозможно. Одна и та же религиозная традиция, погребальный обряд сохранялся на протяжении 4 тыс. лет. Вплоть до «исторической» славянорусской эпохи раннего средневековья.

На протяжении тысячелетий люди селились на одних и тех же местах даже после крупных политических катаклизмов, а поселения восстанавливались. Мы это видим на примере истории Руси последнего тысячелетия – разрушенные и сожженные города и деревни быстро восстанавливали на том же месте или рядом.

Тождественность мы видим в социально-государственном устройстве. «Царство» (империя) состояло из автономных территориально-политических союзов-«земель». Происходили и мятежи, и смена династий. Общины состояли из лично свободных людей, рабство не было характерно для «северных варваров». Женщины и мужчины были равны в правах, вплоть до несения девушками военной службы. Женщин в войске русов мы видим ещё во время войн Святослава Игоревича. Но, после крещения нравы «смягчились» и девушкам не надо было убивать врагов. Хотя мы видим, как славянки защищали свои города и селения вместе с мужчинами и в более поздние времена. Огромное сходство имеет и тип экономики: скифы были не «кочевниками» в общепринятом понимании, а оседлыми (хотя и лёгкими на подъём) земледельцами и скотоводами, в лесной зоне большое значение придавалось охоте и других промыслам. Они строили города, были отличными металлургами, совершили ряд научно-технических революций, в том числе военного характера. Они успешно противостояли соседним государствам, наносили им мощные удары по Древнему Египту, Хеттскому царству, странам Малой Азии, Ассирии, Персии, эллинистическим державам, Римской империи. Оказали огромное влияние на развитие Индийской и Китайской цивилизаций.

Археолог П. Н. Шульц начал раскопки Неаполя Скифского в 1945 году, он был руководителем Тавро-скифской экспедиции, является автором десятков научных публикаций по скифо-сарматским памятникам. Он считал, что в характере скифских поселений, жилищ, погребальном обряде, в скифских росписях, в предметах ремесла, в частности в посуде, деревянной резьбе, орнаменте, в одежде, «мы находим всё больше и больше общих черт с культурой и бытом древних славян». Скифские племена сыграли значительную роль в процессе формирования восточного славянства и «древнерусская культура вовсе не создана варягами или пришельцами из Византии, как об этом твердили западные псевдоучёные». Русская культура и русский суперэтнос имеет древнейшие корни, которые уходят в глубь тысячелетий. Не зря ещё Михаил Ломоносов писал, что среди «древних родоначальников нынешнего российского народа… скифы не последнюю часть составляют».

Проблема скифского языка

В настоящее время общепринятой является теория, что скифы, как и сарматы, говорили на языках иранской группы индоевропейской языковой семьи. Бывает, что сарматов, скифов называют «иранцами». Это одно из самых главных препятствий на пути признания скифов, сарматов – прямыми предками русского народа. Ещё в 19 столетии эта гипотеза крепко засела в научном мире. Но есть несколько фактов, которые говорят, что лишь очередной миф, созданный для «обрезания» корней Русской цивилизации.

1) Было объявлено, что «скифский язык» почти полностью исчез (хотя на нём говорили на огромном пространстве Великой Скифии), но по небольшому числу личных имён, географических названий и оставшихся слов, которые остались в иноязычных текстах, этот язык отнесли к иранской группе. Полное «исчезновение» языка не помешало отнести его к иранской группе.

2) Приоритет в разработке «ираноязычия» скифов целиком принадлежит немецким лингвистам 19 – первой половины 20 столетия. В это время немецкие исследователи усиленно доказывали «первичность» германцев в индоевропейском мире (они его называли индогерманским), только немцы должны были быть «истинными арийцами». Это период расцвета германской и в целом западной «научной мысли», которая доказывала приоритет западноевропейских народов, в первую очередь германского происхождения, и отсталость, «дикость» славянства. История писалась под «белокурых германских бестий». Эта теория была принята в России, как до этого и «норманнская теория». Интересно, что после 1945 года труды немецких исследователей на тему «ираноязычия» скифов, и вообще приоритете германцев над другими группами индоевропейской семьи, прекратились. Видимо, политический заказ исчез, да и славяне делом доказали, что они не «люди второго-третьего сорта».

3) В СССР в 1940-1960-е годы делались довольно успешные попытки опровергнуть теорию ираноязычности скифов. Но, в годы «застоя» «ираноязычники» взяли вверх. Именно в тот период истории мы видим, как «русскость» уходит из СССР, уступая место космополитизму, западной культуре. Видимо, появляется «заказ» на «норманскую теорию», «ираноязычность скифов», «дикость и отсталость» славян до крещения Руси и т. д.

4) «Ираноподобные» имена скифов, дошедшие до нашего времени, не могут означать, что они были «иранцами». Если судить по современным русским именам, то просторы России населяют в основном греки, римляне и евреи! Славян – Святославов, Ярославов, Владимиров, Светлан и т. д., явное меньшинство. Мы знаем, что западная часть Скифии подверглась сильному влиянию средиземноморской (в основном греческой) культуры, стала во многом космополитичной. Скифы Средней Азии подверглись сильному влиянию Персии, а после походов Александра Македонского - эллинизации. Ещё позднее скифская цивилизация приняла значительную долю тюркского элемента, хотя и сохранила базовые ценности.

5) В тех словах, которые дошли до нас мы видим больше общеиндоевропейских корней, нежели «иранских». К примеру, скифское слово «вира» - «муж, мужчина», аналог в «Авесте» есть, но есть и в Древнем Риме: мужи-«виры», дуумвиры, триумвиры. Скифский бог бурь и ветра Вата имеет и индоевропейские аналоги, индийская Вайю, кельтская Фата-моргана. Скифское «хвала» в переводе не нуждается. Правда, и тут сторонник ираноязычия скифов придумали ответ, мол, славяне заимствовали слова у скифов (к примеру, слово «топор»).

6) Выяснилось, что осетины не являются прямыми потомками алан-сарматов. Их прямые предки были местными жителями (автохтонами), которые обитали на Кавказе чуть ли не со времён верхнего палеолита. Скифы установили контроль над Кавказом, и он был под их контролем тысячелетия. Северокавказские народы вступали со скифами и сарматами в плотные контакты, видимо, небольшие группы скифов поселялись на Кавказе и были ассимилированы, но оставили свой более развитый язык. Наиболее сильное влияние испытал осетинский язык. Но, он интересен тем, что сохранил изоглоссы (языковые соответствия), совершенно чуждые иранской группе. Лингвист В. И. Абаев обнаружил, что в осетинском языке нет связей с южными индоевропейскими языками – греческим и армянским. Но, зато обнаружил такие связи с языками народов Северной Европы и Сибири – германским, латинским, балтийским (литовским), древнесибирским тохарским языком. И самое интересное, Абаев обнаружил связи осетинского (реликтов скифского языка в осетинском языке) со славянским языком и они были сильнее, чем с языками других индоевропейских народов. Подробнее эта тема раскрыта в работах Абаева: «Осетинский язык и фольклор», «Скифо-европейские изоглоссы». Баев сделал вывод о глубокой древности, автохтонности скифского языка на территории Южной России и доказал, что скифский язык обнаруживает следы глубоких связей прежде всего со славянским языком.

7) Ряд исследователей – среди них О. Н. Трубачёв, выявили, что скифский язык имеет мощные связи с «праиндийским» языком, санскритом. Это и неудивительно, предки древних индийцев пришли в долину реки Инд, а затем дошли и до Ганга с территории современной России, Великой Скифии. Не зря одно из племён Скифии – это синды. А, санскрит в свою очередь обнаруживает со всеми славянскими языками большее сходство, чем с языками других групп индоевропейской языковой семьи. Санскрит был принесён в Индию арийскими племенами примерно во 2 тыс. до н. э. Язык «Вед», благодаря жесткой традиции, был в значительной мере сохранён до наших дней. «Скифский язык» де-факто сохранился, это не что иное, как «протоарийский язык», язык древнеиндийских Вед. Есть даже мнение, что современный русский язык – это прямая ветвь этого древнеарийского языка, а санскрит – это форма древнего русского (скифского) языка.

Итоги

Современной России, её исторической науке пора прекращать плодить, повторять стереотипы и мифы, рожденные во времена диктата западной школы, которые превозносила «исторические народы», вроде евреев и германцев, а славянам оставляла в лучшем случае «обочину». Нам нужен аналог немецкой Аненербе («Немецкого общества по изучению древней германской истории и наследия предков»), только без мистицизма, оккультизма, провозглашения превосходства одной нации над другими. В школах и вузах необходимо изучать Историю Отечества в единстве, со времён арийских культур докиммерийской эпохи. В настоящее время можно установить антропологическую и культурную преемственность именно до этой эпохи.

Источники и литература

Абаев В. И. Скифо-европейские изоглоссы. На стыке Востока и Запада. М. 1965.
Абрашкин А. Скифская Русь. М., 2008.
Агбунов М. В. Путешествие в загадочную Скифию. М., 1989.
Алексеев С. В., Инков А. А. Скифы. Исчезнувшие владыки степей. М, 2010.
Васильева Н. И., Петухов Ю. Д. Русская Скифия. М., 2006.
Вернадский Г. В. Древняя Русь. Тверь. 1996.
Галанина Л.К. Скифские древности Поднепровья. М., 1977.
Гедеонов С. Варяги и Русь. Разоблачение "норманнского мифа". М., 2011.
Геродот. История. М., 1993.
Гильфердинг А. Когда Европа была нашей. История балтийских славян. М., 2011.
Гобарёв В. М. Предыстория Руси. М,, 2004.
Гриневич Г. С. Праславянская письменность. Результаты дешифровки. Т. 1. М., 1993.
Гудзь-Марков А. В. Индоевропейцы Евразии и славяне. М., 2004.
Гусева Н. Р. Русский Север – прародина индославов. М., 2010.
Гусева Н. Р. Русские сквозь тысячелетия. Арктическая теория. М., 1998.
Даниленко В. Н. Космогония первобытного общества. Шилов Ю. А. Праистория Руси. М., 1999.
Демин В. Н. Загадки русского Севера. М., 1999.
Демин В. Н. Северная прародина Руси. М., 2007.
Демин В. Н. Тайны земли Русской. М.. 2000.
Древняя Русь в свете зарубежных источников. М., 1999.
Древние цивилизации. Под общ. ред. Г. М. Бонгард-Левина. М., 1989.
Золин П. Реальная история России. Спб., 1997.
Иванчик А. И. Киммерийцы. М., 1996.
Иловайский Л. Разыскания о начале Руси. М., 2011.
Кузьмин А. Г. Начало Руси. Тайны рождения русского народа. М., 2003.
Классен Е. Древнейшая история славян. Л., 2011.
Лесной С. Русь, откуда ты? М., 2011.
Ларионов В. Скифская Русь. М., 2011.
Мавро Орбини. Славянское царство. М., 2010.
Максименко В.Е. Савроматы и сарматы на Нижнем Дону. Ростов-на-Дону:, 1983.
Петухов Ю. Д. Дорогами богов. М., 1990.
Петухов Ю. Д. Русы Древнего Востока. М., 2007.
Петухов Ю. Д. Русы Евразии. М., 2007.
Петухов Ю. Д. Тайны древних русов. М. 2007.
По следам древних культур. Сборник. М.: 1951.
Русская Хазария. М., 2001.
Русь и варяги. М., 1999.
Рыбаков Б. А. Геродотова Скифия. М., 2011.
Савельев Е. П. Древняя история казачества. М, 2010.
Сахаров А. Н. Мы от рода русского… Л., 1986.
Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. 1-2. М., 1994.
Славяне и русь. М., 1999.
Тилак Б. Г. Арктическая родина в Ведах М., 2001.
Третьяков П.Н. Восточнославянские племена. М., 1953.
Трубачёв О. Н. В поисках единства. Взгляд филолога на проблему истоков Руси. М., 2005.
Трубачев О.Н. Indoarica в Северном Причерноморье. М., 1999.
Трубачев О.Н. Этногенез и культура древнейших славян: Лингвистические исследования. М., 2003.
Шамбаров В. Выбор веры. Войны языческой Руси. М, 2011.
Шамбаров В. Русь: дорога из глубин тысячелетий. М., 1999.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. Йошкин Кот 10 апреля 2012 08:34
    дело "бебиков" и "фоменок" процветает! господа зачем вы ищите какие то свидетельства о "величие" и т.д.? Русский народ в этом не нуждается, он доказал своё величие своей реальной историей, своими реальными подвигами и не нуждается в насаждении мифологем, в конце концов, мы не "новодельные нации" на просторах б.СССР
    Йошкин Кот
    1. tronin.maxim 10 апреля 2012 09:14
      Это делается для того , чтоб это увидела МОЛОДЕЖ, РЕАЛЬНУЮ НАШУ ДРЕВНЮЮ ИСТОРИЮ! ЕСЛИ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ МОЛОДЕЖ ОКОНЧАТЕЛЬНО ОТУПЕЕТ, ВЕДЬ ОНИ КРОМЕ ЗАГРАНИЧНОГО РАЗВРАТА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ!Надо бороться за нашу молодеж, за наше будущие а иначе все конец. Такая смерть страшней висилицы!
      1. AER_69 10 апреля 2012 09:31
        Есть намного более действенные способы, чтобы молодежь не отупела! Одной историей ее не воспитаешь! Пусть взрослые начнут их нормально воспитывать. Тогда не будет проблем с алкоголем, наркотиками и развратом.

        На мой взгляд ни германцы, ни славяне не имеют к скифам никакого отношения. И я более чем уверен, что арийские корни славян тоже к скифам не относятся. Это мое личное мнение...
        AER_69
        1. ОША 10 апреля 2012 21:53
          А ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ОДНОГО ВИДА аа, так узнай на досуге
          ОША
      2. zlibeni 11 апреля 2012 07:54
        тем более все знают что скифы ничего общего со славянами не имеют.и вот такие статейки полумифы ведут к потери самобытности.и сколько версий таких есть и если их наложить одна на другую то получиться полный бред.было-бы это правдой так и версии-бы совпадали и ложились одна на другую и в итоге вывод можно было-бы делать один.
        я-по школе знаю что были славянские племена,а скифы были скифами.если так всё за чистую монету принимать так найдёться светлая голова которая монголо-татар скоро сделает русскими
        zlibeni
        1. SitEV 21 июня 2012 15:04
          Не было монголо-татар, это всё выдумки западных писак! Доказательств море, вы просто не хотите видеть их... и даже в этой статье их не меньше!
          SitEV
      3. Priboi 12 апреля 2012 00:51
        Согласен, лишний урок истории никогда не помешает. Тем более с нынешним уровнем образования.
      4. Evrepid 8 октября 2012 12:00
        Вот именно стоит показать кто на самом деле есть русские.
        Согласно норвежском исследователю и путешественнику Туру Хейердалу русские это выходцы из скифских племен проживавших на территории юга РФ, и культура Русских распространялась с Юга, а не с севера, как сейчас рассказывают...

        Из последних данных ДНК казаков совпадает с ДНК норвегов, шведов... что говорит что это близкие родственники.
    2. Скил 10 апреля 2012 09:59
      1) Никто на историю периода Рюриковичей, Романовых, СССР и не покушается. Автор уважает достижения русского народа всех эпох.
      2) Прежде чем критиковать, может самооборазованием зан-ся? Приведён очень неполный список литературы по этой теме - эти авторы посвятили этой проблеме десятки лет, узучив массу архивных документов, данных по археологии, мифологии, лингвистике и др. смежным дисциплинам. Их выводы надо уважать. Проблему истоков Руси поднял ещё М. Орбини в 17в. и М. Ломоносов, В. Татищев в 18 в.
    3. Miha_Skif 10 апреля 2012 10:45
      Отлично, Александр, просто СУПЕР статья! fellow
      Чувствуется глубокое проникновение в тему, хорошая проработка материала good

      Цитата: Йошкин Кот
      дело "бебиков" и "фоменок" процветает!

      К творениям Носовского, Фоменко и прочих "псевдоисториков" статья не имеет ни малейшего отношения. Сведения, приведенные Александром, базируются на огромном количестве фактического материала, накопленного к настоящему времени. Скифская эпоха у нас исследована достаточно хорошо, раскопано множество курганов, городищ, поселений, исследованы и города-государства на побережье Черного моря. Хотя изученность территорий в целом слабая (у нас огромные пространства, при том, что плотность памятников примерно одинаковая что в Южной России, что в Европе). И у всех ученых, занимающихся этим периодом, возникает стройная непротиворечивая картина, собственно и изложенная в статье.
      Гораздо хуже дела обстоят с более поздним раннеславянским периодом. Раскопок много, цельной картины нет, общепринятой точки зрения на многие проблемы тоже нет. И это открывает такой простор для творчества "псевдоисториков", что мама не горюй lol
      Miha_Skif
      1. адмирал 10 апреля 2012 11:44
        Цитата: Miha_Skif
        простор для творчества "псевдоисториков",

        Псевдоистория - это у нас в школьных учебниках! По которым сейчас,в данный момент,отравляют наших детей! И травля только набирает обороты,история Второй Мировой,и Великой Отечественной,в частности,красочное тому доказательство!
        адмирал
      2. Игарр 10 апреля 2012 12:57
        Михаил, привет.
        Вчера не ответил, сегодня получится.
        Так вот к теме фальсификаций вернусь. А то один товарищ, умело перенаправяющий потоки околонаучной лабуды, все требует материальных свидетельст.
        Ну так вот..
        "...Наверно пора скинуть школярский гипноз о "Древнем Риме"

        Feb. 1st, 2012 at 6:02 PM

        Правда это очень многим заинтересованным лицам не понравится... доказательством того - судьба ученого...

        КЕМ БЫЛИ РИМЛЯНЕ?
        (пересказ обзора Евгения Габовича «Что там ещё за римляне?»)

        Баварский исследователь Гернот Гайзе издал в 1994 году книгу «Кем были римляне на самом деле?», в которой делает вывод, что римляне – чаще всего – обычные коренные жители Европы: кельты, галлы да франки, не имеющие НИКАКОГО отношения ни к Италии, ни к латинской культуре. В числе доказательств – само имя города Рим. Г. Гайзе обнаружил, что в Европе «ЛЮБОЙ мало-мальски большой город, как-то связанный с «римлянами», назывался Римом».Аахен: «Второй Рим», а также «Aurea Roma renovata». Майнц: «Другой Рим» (XI-XII века), а раньше «Aurea Maguncia Romane». Трир: «Бельгийский Рим», «Второй Рим», «Малый Рим», «Северный Рим». Немецкий город Бамберг прямо назывался Римом, а на шведском острове Готланд, куда, итало-римляне и не забирались, город с названием Рим есть до сих пор. И так – без конца, по всей Европе!Нынешняя же столица Италии, как выяснил Г. Гайзе, лишь в СРЕДНИЕ ВЕКА стала называться Roma quadrata, т.е. Квадратный Рим (Квадратный Кремль, Квадратная Крепость), а до того Рим был известен под именем Palatium.Отсюда – основной вывод: Ветхий Рим мог стоять, где угодно, но не в Италии, которой история античного Рима не может принадлежать в принципе. Просто потому, что селение с названием Palatium слишком уж долго не имело в своем названии этого добавления - «Рим». А без него – никак!Ясно, что для полного понимания этого мало, и Г. Гайзе начал искать, на каком языке слово «Рим» или производные от него имеют осмысленный перевод, и оказалось, что, помимо значений «кремль», «крепость», в древнегреческом языке слово «рим» означает «армию, войско, воинское подразделение, вооруженные силы, колонну». А значит, «римляне» – это не жители города Рима и не граждане Римской империи, а в первую очередь военные, члены той общности, которую греки называли «Rom», возможно, сам гарнизон античного Кремля или крепости – любой в Европе. .."
        Ссылка.... http://lena-talaeva.livejournal.com/80465.html..
        Стоит прочитать все. Там есть и то, о чем сейчас дальше скажу.

        Много нынешняя ортодоксальная наука привлекает арабских авторов? Нет.
        Почему? Александрийская библиотека сгорела. Или сожгли?
        Или вывезли в Ватикан?

        Сидеть и токовать, как глухатрь - о величии Рима, и величии Др.Греции - базируясь на фуфле???
        Базируясь на поддельной Радзивилловской летописи?

        Именно это и хочу донести. Утвержденная версия - она утвержденная. К изучению, к преподаванию Её знать надо.
        Но, считать, что все остальные теории - чепуха? И активно это доказывать? Этого не приемлю.
        Французская академия наук, "Башня слоновой кости", в 18 веке железно постановила - камней в небе нет. И быть не может.
        А потом - стали изучать метеориты.
        Вся наука построена на отрицании. Только некоторые пристроились - потоки перенаправлять, а не истину искать. Мелиораторы-сантехники, млин.

        Думаю, еще будем контактировать.
        Салют.
        1. МАхалыч 10 апреля 2012 16:37
          И снова - здравствуйте. laughing
          Итак:

          Цитата: Игарр
          КЕМ БЫЛИ РИМЛЯНЕ?
          (пересказ обзора Евгения Габовича «Что там ещё за римляне?»)

          Баварский исследователь Гернот Гайзе издал в 1994 году книгу «Кем были римляне на самом деле?», в которой делает вывод, что римляне – чаще всего – обычные коренные жители Европы: кельты, галлы да франки, не имеющие НИКАКОГО отношения ни к Италии, ни к латинской культуре. В числе доказательств – само имя города Рим. Г. Гайзе обнаружил, что в Европе «ЛЮБОЙ мало-мальски большой город, как-то связанный с «римлянами», назывался Римом».Аахен: «Второй Рим», а также «Aurea Roma renovata». Майнц: «Другой Рим» (XI-XII века), а раньше «Aurea Maguncia Romane». Трир: «Бельгийский Рим», «Второй Рим», «Малый Рим», «Северный Рим». Немецкий город Бамберг прямо назывался Римом, а на шведском острове Готланд, куда, итало-римляне и не забирались, город с названием Рим есть до сих пор. И так – без конца, по всей Европе!Нынешняя же столица Италии, как выяснил Г. Гайзе, лишь в СРЕДНИЕ ВЕКА стала называться Roma quadrata, т.е. Квадратный Рим (Квадратный Кремль, Квадратная Крепость), а до того Рим был известен под именем Palatium.Отсюда – основной вывод: Ветхий Рим мог стоять, где угодно, но не в Италии, которой история античного Рима не может принадлежать в принципе. Просто потому, что селение с названием Palatium слишком уж долго не имело в своем названии этого добавления - «Рим». А без него – никак!Ясно, что для полного понимания этого мало, и Г. Гайзе начал искать, на каком языке слово «Рим» или производные от него имеют осмысленный перевод, и оказалось, что, помимо значений «кремль», «крепость», в древнегреческом языке слово «рим» означает «армию, войско, воинское подразделение, вооруженные силы, колонну». А значит, «римляне» – это не жители города Рима и не граждане Римской империи, а в первую очередь военные, члены той общности, которую греки называли «Rom», возможно, сам гарнизон античного Кремля или крепости – любой в Европе. .."
          Ссылка.... http://lena-talaeva.livejournal.com/80465.html..
          Стоит прочитать все. Там есть и то, о чем сейчас дальше скажу.


          Больше бреда не слышал. Ужас какой-то !!!
          Если Вы ( или этот писака ) полагаете что Рима не было или он был не в Италии, купите билет на самолёт и посетите Вечный Город. По моему, судя ТОЛЬКО ЛИШЬ по одним памятникам архитектуры, утверждать такое - полный бред горячечный.
          По мимо же памятников архитектуры есть масса и других свидетельств. Хотя-бы даже памятники древнеримской нумизматики - монеты, датированные и с именами тех, кто правил или управлял. Так-же данная Цивилизация оставила массу памятников по всему миру.
          Ну не будете же Вы это оспаривать ?!

          Цитата: Игарр
          Много нынешняя ортодоксальная наука привлекает арабских авторов? Нет.


          Тут ошибочка. Очень много текстов именно на арабском. И с ними активно работают.

          Цитата: Игарр
          Почему? Александрийская библиотека сгорела. Или сожгли?
          Или вывезли в Ватикан?


          Частью сгорела, частью действительно сожгли во время арабских завоеваний.
          Относительно " вывезли в Ватикан" ... Доказательства этого вывоза есть ? laughing

          Цитата: Игарр
          Сидеть и токовать, как глухатрь - о величии Рима, и величии Др.Греции - базируясь на фуфле???


          На каком "фуфле" ?
          Эти Цивилизации ПО ВСЕМУ МИРУ оставили столько памятников и свидетельств, что оспаривать их величие и само существование может только либо полнейший безумец, либо .... ладно, лучше промолчу.

          Цитата: Игарр
          Базируясь на поддельной Радзивилловской летописи?


          У Вас есть доказательства что это подделка ? Сами экспертизу проводили ?

          В общем, очередной набор глупостей и цитирования людей работающих не на науку и не для истины а для своего кармана или вообще больных.
          МАхалыч
          1. saveall 10 апреля 2012 17:22
            Все точно сказано... Не убавить не прибавить... Антинаука и антиистория в последнее время просто заполонила все. Боюсь что и не такое еще придется увидеть, если все будет продолжаться в том же ключе. Абсурд да и только... Такое впечатление, что людям просто хотят загадить мозги миллионами бредовых теорий и версий, преподнося их за истину.
          2. Пессимист 10 апреля 2012 20:45
            Цитата: МАхалыч
            В общем, очередной набор глупостей и цитирования людей работающих не на науку и не для истины а для своего кармана или вообще больных.

            Поддержу вас!!! Последнее время частенько выскакивают "новые версии истории"! Особенно различный "исторический бред" про величие той или иной нации или народа!!!! Русские - потомки скифов и сармат! laughing Ну, уморил автор, ну и анализ провел, использованной литературы!!! laughing Смех разбирает! Поднепровские славяне, поляне и северяне, основавшие "матерь городов русских" были вообще то чернявые!!!! laughing А вот Новгород и Псков основали словене, светловолосые племена!!! А народа ИЛИ ПЛЕМЕНИ РУСЬ никогда не было!!! Древляне, убив Киевского князя Игоря, говорили - "вот, убили мы князя русскаго" себя русскими не считая! Понятие "РУСЬ" - понятие сословное, так у славян называлась племенная верхушка, "аристократия", дружинники и князья. Поэтому и понятие "русская земля", "русские люди"! Те же древляне, после подчинения их княгиней Ольгой, ЖЕНОЙ УБИТОГО ИГОРЯ, стали "русскими людьми"!
            Пессимист
            1. saveall 10 апреля 2012 23:16
              Этим хорошо пользуются наши "заклятые доброжелатели" ... Если нельзя разделить как народ, то можно разделить по тому, кто в какие сказки верит. Благо сказок сейчас... кто во что горазд, и каждый новый выдумщик мнит себя если не пророком, то уж историком с большой буквы, не меньше. А потом читаешь и диву даешься... доходит до абсурда.
          3. Игарр 11 апреля 2012 20:39
            Ребяты... кроме наездов... что я от вас увидел?
            Ничего.
            Никто из вас - не способен защитить ТРАДИЦИОННУЮ историю.
            Кроме как - на меня наезжать. На Фоменко (Хотя он здесь причем?...А...которые ЖЖОТ-ЖГУТ ... отлично знают..причем...Коммерция, окацца, Читать тошно)
            Да и при чем здесь, собственно НоваяХронология?
            Причем здесь построения Петухова Юрия?
            Причем здесь построения ...Гумилева....?

            Масса историков западной школы - признают неправильность ИСТОРИИ, как её сейчас трактуют.
            Был РИМ-Запад ......и была куча там прихлебателей, противников-хи-проти...чего?
            Против Р И МА - вдумайтесь, только... Р И М А..........!!!!!!!!!!!!!!
            А то, что весь этот липовый РИМ - был всего лишь ВИЗАНТИЕЙ( ну я просто вынужден пользоваться принятой раскладкой названий) - и мысли не возникнет.
            Арабские источники.... г-н МАхалыч заявил...их масса, ИЗУЧАЮТСЯ....
            И весь фокус - изучаются....
            Потому что, арабские источники дают совсем другую историю ...ЕВРАЗИИ.
            Эти источники ..говорят.. о трех государствах на территории ( в нынешних понятиях) - Белоруссия-Украины- России!!!
            Включая территории ЗАУралья.
            1. МАхалыч 11 апреля 2012 21:44
              Цитата: Игарр
              Никто из вас - не способен защитить ТРАДИЦИОННУЮ историю.


              А зачем её защищать ? Она в этом не нуждается.
              Это "новые версии" нуждаются в доказательствах, коих - НЕТ. laughing


              Цитата: Игарр
              Масса историков западной школы - признают неправильность ИСТОРИИ, как её сейчас трактуют.


              Назовите эту "массу" поимённо. И именно ИСТОРИКОВ а не ТИПАисториков.


              Цитата: Игарр
              А то, что весь этот липовый РИМ - был всего лишь ВИЗАНТИЕЙ( ну я просто вынужден пользоваться принятой раскладкой названий) - и мысли не возникнет.


              Для общего развития. Византия образовалась из осколка Римской Империи, её Восточной части.
              Матчасть хромает, сильно. laughing

              Цитата: Игарр
              Потому что, арабские источники дают совсем другую историю ...ЕВРАЗИИ.


              Ну-ка, ну-ка и какую другую ?
              И ссылочки на источники плиз.
              Цитата: Игарр
              Эти источники ..говорят.. о трех государствах на территории ( в нынешних понятиях) - Белоруссия-Украины- России!!!
              Включая территории ЗАУралья.


              Да ? И какие это государства ?
              МАхалыч
        2. zlibeni 11 апреля 2012 07:59
          и поэтому просторы римской империи в основе своей населяют народы в основе которого лежит латинский язык)))))))))))))))а кто хоть немного знает латинский язык мог-бы заметить что если читать английский текст по буквам то получаеться оченьинтересная картинка.то есть база тоже латинская.
          это статейки очередные из того-же цикла что американцы не летали на луну
          zlibeni
    4. neri73-r 10 апреля 2012 12:12
      Народ, забывший свою историю - обречён на вымирание!!! (с) Вот по этому и её надо знать и гордиться ею!
    1. почтальон 10 апреля 2012 12:32
      Цитата: balamut_x
      а дело было так

      Отличная ссылка
      почтальон
    2. Жизнеслав 10 апреля 2012 14:51
      Во первых у меня последнее время вызывает сомнение все что преподносят западные исследования, особенно того что касается прошлого, во вторых что бы делать такие выводы, нужно исследовать не сорок тысяч образцов, а миллионы и именно в тех регионах о которых говориться в исследованиях.
  2. Йошкин Кот 10 апреля 2012 08:57
    а дело было так

    как??? ссылка битая
    Йошкин Кот
    1. balamut_x 10 апреля 2012 09:03
      Нормальная ссылка я проверил what
      balamut_x
      1. ОША 10 апреля 2012 21:54
        так почему ты еще здесь
        ОША
  3. alebor 10 апреля 2012 10:01
    Было бы ещё неплохо, если бы автор показал, что Адам и Ева были русскими и в Эдемском саду разговаривали соответственно по-русски.
    1. LTL70 10 апреля 2012 10:47
      А так это и было - все, вт. числе и русские произошли от Адама и Евы, следовательно от русских, а что касается языка, то в Эдеме был один языке - разные языки появились после Вавилонского столпотворения, но ты этого уже не помнишь!
      1. zlibeni 11 апреля 2012 08:04
        да ну нафиг.это адам и ева произошли от русских .вы путаете последовательность))))))))))))))))а если по существу генетики расшифровали геном и выяснили что человечество произошло от одного мужчины очень похожего на эфиопа и нескольких женщин
        zlibeni
  4. Йошкин Кот 10 апреля 2012 10:52
    Это делается для того , чтоб это увидела МОЛОДЕЖ, РЕАЛЬНУЮ НАШУ ДРЕВНЮЮ

    угу, больной бред, особенно "умиляют" неоязычники, любящие идололенд вместо реальной России, сублимация однако
    Йошкин Кот
    1. saveall 10 апреля 2012 13:21
      Да уж...Это точно... Все витание в каких то грезах о древнем величии, а все это делается для того, чтобы найти хоть один пунктик, чтобы отвергнуть последующий исторический путь Великой Руси-России основаный на Православии. Отсюда все эти потуги... Уже скифов пытаемся притянуть за уши в родственники... Хоть никак и не выходит, а они все тянут и тянут. Вообщем господин Самсонов опять отличился, впрочем как и всегда.
      Не устану повторять.
      Кого Бог хочет наказать у того отнимает разум.
      1. prunx 10 апреля 2012 16:18
        А что такое православие ты объяснить сможешь? Где в иудо-христианстве правь и славь и что означает? lol Можешь у любого попа спросить - нет у них ответов. Почему была "Русская правоверная церковь, а патриарх Никон сменил на "православную? Почему ты православный не славишь Правь, а поклоняешся инородцу? Поподробнее можно о великой Руси-России основанной на православии?
        prunx
        1. saveall 10 апреля 2012 17:00
          Мда...Ну и дурь у вас в голове, вы уж извините и откуда вы ее берете только.
          Православие (калька с греч. — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное славление») — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э.
          Исторически, а также в богословской литературе «православие» обозначает апробированное кафолической церковью учение — в противоположность ереси. Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала. Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.), а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви.
          Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона.
          Откуда же такое мракобесие?
          А что Россия не была по-вашему основана на Православии? Даже несмотря на то что во главе ее стоял Православный царь - помазанник Божий? Ну знаете ли..?
          1. Жизнеслав 10 апреля 2012 21:02
            "Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.), а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви."
            Надо же и все они говорили по русски "Православие"?
            1. saveall 10 апреля 2012 21:50
              По-моему же четко написано, что это перевод с греческого...
              Такое впечатление, что разговариваешь с адептами одной и той же секты.
              Имел опыт общения с сектантами... Только они черное называют белым, а белое черным, а когда им приводишь какие-либо аргументы и, так сказать, факты они, либо делают вид что не понимают, либо несут полную ахинею непрестанно повторяя, что хоть до этого об этом никто и не знал, но это сто пудово так и есть - самая что ни на есть истинная истина в последней инстанции, потому что так их учат их сектантские гуру, а уж они то...
              1. Жизнеслав 11 апреля 2012 10:27
                Извиняюсь действительно написано что перевод, только не такой уж это и сильный аргумент, так же правильно и мне кажется даже более верно, судя по контексту перевести, не православие, а правоверие, т.е. правильная вера. И почему все так любят переходить на личности, типа ты ни чего не понимаешь, ты сектант или фанатик? Посмотрим что пишет Иларион.
                1. saveall 11 апреля 2012 11:31
                  И вы меня извините, если был резок.
    2. Волхов 10 апреля 2012 14:26
      Поучите физику, потом посмотрите исторические орнаменты и некоторые памятники - вот это действительно великая история, а не меченосцы. Даже форма ПАЛИЦЫ и её название - далеко впереди современности.
      Волхов
      1. saveall 10 апреля 2012 14:48
        Вы это к чему?
        1. Волхов 11 апреля 2012 02:43
          К тому, что древнее величие не грёзы, а реальность, закрытая от нас на несколькими заслонами:
          - фальсифицированная наука - порождение любовников обезьян
          - христьянство, в котором человеколюбие заменено ложью
          - неоязычество, сведённое к обрядовому примитиву типа как прыгнуть через костёр и яйца не пожечь, или попытки порадовать Перуна показательными пинками и вращением топоров - тогда как он учёный и его символы гиперзвук, ядерный синтез, физика времени.
          Для понимания Древних надо просто мыслить в том же направлении, а это техника и ГО.
          Волхов
          1. saveall 11 апреля 2012 09:53
            Друг мой, каждая эпоха в истории человечества велика по-своему. Я это и не отрицаю... Где вы это нашли у меня... Более того и статья даже не об этом.
            Ну а по-поводу остального списка... Это конечно нечто. Бедные ценители древности... Сплошные заговоры против них. И все то от них скрывают заслонами. А может скрывать нечего? Как вам кажется?

            Кстати, никак не пойму, а почему вы до сих пор компьютером пользуетесь? Ну ка быстро палицу в зубы и в лес приобщаться, так сказать, к древним. Вы уж извините меня, но никак не мог сдержаться... И последний вопрос. Вам самим то не смешно?
            1. Волхов 11 апреля 2012 13:31
              Палица сложней компьютера (в исходном состоянии). Когда к винтовке кончаются патроны, её тоже можно использовать как дубину.
              Совсем не смешно - русские и многие другие на грани гибели из-за невежества.
              Волхов
  5. Oleg0705 10 апреля 2012 11:11
    Другая часть укрепилась в твердынях Северного Кавказа, их потомками считают современных осетин.


    к стати у осетин очень много славянских имён request
    Oleg0705
    1. recitatorus 10 апреля 2012 11:48
      А какой наплыв тролей! Какая активность! Видимо статья задела за живое!
      recitatorus
      1. Черчилль 10 апреля 2012 13:20
        И чем больше мы будем затрагивать эту тему,тем больше грязи на нас станут лить!..С чего бы прыть такая!!!
        Черчилль
  6. Prometey 10 апреля 2012 12:14
    Поддерживаю автора статьи. Большинство наших историков еще с царских времен пытались подстроить нашу историю под западноевропейскую, втиснуть в коридор западноевропейской цивилизации. И даже в наше время, да далеко ходить не надо - ряд комментариев к этой статье, показывает, что любое отступление от догм сразу вызывает шипение и недовольство.
    Еще учась в вузе, был у нас преподаватель археологии - фанат своего дела. Пол-жизни он посвятил археологии и тогда он еще говорил, что до сих пор мы не оценили вклада народов Великой степи в мировую историю. Да, скифы и сарматы не оставили нам пирамид, коллизеев, храмов, но их культура, ремесло и технологии оказали влияние на более просвещенные народы.
    1. Черчилль 10 апреля 2012 13:38
      На моих глазах теория дрейфа континентов превратилась из ереси в непреложную истину! Так что основываясь на собственном опыте,могу предугадать,что лет через 10-20-30 мы не узнаем ту историю, что изучали в школе!..Интерес к теме растет лавинообразно,а это значит,академикам не устоять...
      Черчилль
  7. revnagan 10 апреля 2012 12:43
    А вот ещё одна интересная точка зрения.Сразу хочу сказать,что это не очередной опус из "истории великих укров"поэтому не нужно вставать на дыбы .Скорее материалы книги высмеивают потуги современных украинских историков и местами пересекаются с материалами статьи.Написано весело,читал-смеялся.Ну и кроме всего прочего это ещё одна точка зрения на историю нашего народа,и как кажется лично мне,местами весьма правдивая.
    http://ukrstor.com/ukrstor/buzina-tajnajaistorija.html
    P.S.Под историей нашего народа я подразумеваю историю восточных славян,наших предков.
  8. саруман 10 апреля 2012 12:47
    Вторая часть, лучше первой. Четко расставлены проблемы и приоритеты. Названы цели. Статье однозначно плюс.
    Могу однозначно сказать, что все переселения народов, оказавших огромное влияние на создание и развитие древних цивилизаций, начинались с территории современной России. Это касается, как протоарийских племен, индоарийских, скифо-сарматских, а также тюркских, и много других. Единственные исключение - это экспансия арабов. Поэтому определение англичанина Макиндера, что Россия - Сердце Мира - самое верное определение.
  9. alanz 10 апреля 2012 12:51
    Именно Осетины и являются потомками Алан
    только они сохранили эту культуру, язык и обычаи

    кто не согласен пишите в личку
    alanz
    1. саруман 10 апреля 2012 15:35
      Никто не спорит, что предками осетин были аланы. Кавказ и его окрестности - это вообще кладезь остатков древних племен и народов! Жаль, что этот регион никак не достигнет мира.

      Но хочу заметить, что сохранить язык, культуру и обычаи на протяжении тысячелетий невозможно. Есть, например, такой европейский народ - венгры. Предками венгров с большой уверенностью можно назвать племя сюнну, из части которого вышли гунны и т.д. Но, очень сильно сомневаюсь, что венгерский язык смогли бы понять сюнну, обычаи и культура венгров тоже совсем не тоже самое, что у гуннов. Обычаи и язык современных русских, ураинцев и белорусов, отдаленно напоминают нам о древних предках.
      О предках надо помнить, изучать забытое и сохранять незабытое. Я например, думаю, что пока в России будет зима, русские люди будут отмечать Масленницу, также как и тысячу лет назад. Но уже не все помнят, что она означает. Как-то сумбурно получилось.
      1. Пессимист 10 апреля 2012 21:07
        Цитата: саруман
        очень сильно сомневаюсь, что венгерский язык смогли бы понять сюнну,

        Зато их довольно сносно могут понять ХАНТЫ И МАНСИ! laughing Одна языковая семья, причем из трех почти одинаковых языков: ханты, манси и мадьяр! Полистайте этнологию, языковые семьи! А сюнну - другая семья. А Масленница - символ приходящей весны, блин - символ солнца, христианство тут не при чем. А те же англосаксы и русские - индоевропейская семья, можно найти много общих основ, сразу и не заметных! Пример: бер - медведь, у славян, по поверью, страшного зверя нельзя было собственным именем называть, поэтому звали "медом ведающий", но это имя можно проследить в названии "берлога" - логово бера! Отсюда и родственность с санскритом, одна же языковая семья, причем самая крупная!
        Пессимист
      2. Syrdon 21 мая 2012 12:03
        Кстати про Венгрию))), в Венгрии, после татаро-монгольского нашествия, осела крупная компактная группа потомков алан, которая именует себя ясами.
  10. саруман 10 апреля 2012 12:55
    Вспомнил. Один мой знакомый был в столице Ирана - Тегеране. Так вот, он с большим удивлением увидел изображения и скульптуры русских былинных богатырей и князей в метро и на улицах города. Но иранцы так изображают своих предков.
    1. Снайпер 1968 10 апреля 2012 14:56
      саруман,
      Вся персидская знать(75 000 "..сильных мужей...")была перебита в 6м веке в ходе Иудейской революции.Это-прообраз 1917года...Лозунги:свобода,равенство и братство.Во главе стояли иудейские вожди,которые с экспроприированным добром благополучно смылись на север,где встали у руля Хазарского каганата.Почти вся убитая знать были славяне...В 10-11 веках была перебита и европейская славянская знать...Древний МОССАД сработал чётко...
      Снайпер 1968
  11. markus112 10 апреля 2012 13:10
    очень полезно
    markus112
  12. Аскет 10 апреля 2012 14:55
    современные русские (суперэтнос русов, который включает в себя великороссов, малороссов и белых русов и другие более мелкие группы) – это прямые потомки индоевропейцев-ариев бронзового века, киммерийцев, скифов, сарматов и аланов.

    Во избежания нарушения авторских прав разместите гиперссылку на оригинал статьи: http://topwar.ru/13282-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-2.html


    Единственно что хочу добавить этот факт подтверждается исследованиями генетиков. Об этом уже неоднократно говорилось и комментировалось на форуме. Можно почитать здесь
    My Webpage

    Великая Русская Скифия — часть нашей великой истории, наша прародина, забывать о которой мы не имеем права. Помня о том, что таковой прародиной для нас была и вся Центральная, Южная и Северная Европа, памятуя о наших отчинах на ее землях, мы не должны пренебрегать и евразийскими просторами, освоенными нашими бесстрашными и могучими предками — созидателями, земледельцами и воинами, истинными сынами и дочерьми первонарода нашей планеты — суперэтноса русов.

    Ю.Д.Петухов
  13. Мимопроходящий 10 апреля 2012 15:10
    Статья пропагандистская. Заметьте, я не говорю что статья - ложь. Перефразируя известную фразу - есть правда, есть ложь, и есть пропаганда. Смысл статьи сводится к мысли - пять тысяч лет существовала великая Скифская Цивилизация, на шестом тысячелетии она трансформировалась в Русскую Цивилизацию. И потому Русская цивилизация величайшая и древнейшая в мире. fool
    Истоки Русской Цивилизации лежат вовсе не в каких-то там скифах, истоки лежат в праславянских племенах - венетах. То, что венеты произошли от оседлой части скифов ничего не меняет, скифы нам глубоко чужды по образу жизни и мироощущению. Кочевник, пусть хоть трижды оседлый, и истинно оседлый - это диаметрально противоположные сущности. С таким же успехом можно утверждать, что славяне - наследники Адама, а потому наша цивилизация отсчитывается от сотворения мира.
    Для минусующих ура-патриотов: витать в иллюзорных высях конечно приятно, но рано или поздно происходит столкновение с твердью земной. Попробуйте черпать силы и уверенность не в приятных эфирных фантазиях, а в суровой неприкрытой правде. Тогда никакой ураган "вновь открывшихся обстоятельств" и "расскекреченных архивов КГБ" вас не сметет.
    Мимопроходящий
    1. Пессимист 10 апреля 2012 21:15
      Поддержу вас! Прокопий Кессарийский говорил, что большое племя венедов распалось на две ветви - славян и антов. Самоназвание антов неизвестно, но у Прокопия четко указывается, что анты отделяли себя от славян, причем считали себя "знатнее"! Но в чем здесь "загвоздка" - не ясно до сих пор. Последнее упоминание об антах в хрониках Византии относится к 702году.
      Пессимист
  14. Жизнеслав 10 апреля 2012 15:12
    Вообще мне гораздо приятнее знать, что мои Предки были не менее, а возможно и более Великие чем мои Деды. А я являюсь потомком Великого народа. И в этом меня убедить гораздо легче, чем в обратном, а вот в обратном мне никто не опровержимых фактов не преподнес. Так почему я должен им верить. Современная история вся состоит из теорий и догадок, так что лучше я буду верить в наше Великое прошлое!
  15. OdinPlys 10 апреля 2012 15:45
    Жизнеслав,
    Поддерживаю...
    Историю все пишут под себя...кому не лень...на любой манер...
    Я сын Великого Народа...и пусть попробуют переубедить меня...всякие жи...овские байки...
    OdinPlys
  16. Охрим 10 апреля 2012 15:58
    Все люди братья! И у нас братство особое - славяно-арийское. Мы близки по духу, менталитету. Например, не приемлем дух голого чистогана. И другое многое. Я был поражен, когда узнал как на хинди считают: он, до, три, чар, пач... Это гораздо более похоже на наше, чем one, two, three..
    Охрим
  17. viruskvartirus 10 апреля 2012 18:52
    Группа генетиков из Франции сообщила, что впервые в мире сумела почти целиком восстановить облик людей, живших несколько тысяч лет назад. В качестве образцов были взяты ДНК из останков обитателей Сибири, живших здесь в бронзовом веке. Оказалось, что на огромной территории от Урала до Красноярского края, в центре которой находится современная Новосибирская область, жили голубоглазые и светловолосые люди, генетически близкие к современным европейцам. По данным все той же группы палеогенетиков, древние сибиряки пришли сюда оттуда же, откуда спустя тысячи лет пришел другой «европеец» — казак Ермак Тимофеевич, который завоевал Сибирь окончательно.

    Группа французских генетиков из Страсбургского института судебной медицины взяла для изучения кости 25 человек, проживавших, как сказано в исследовании, на территории «юга Центральной Сибири» во времена бронзового и железного веков. Иначе говоря, речь идет о представителях так называемой андроновской культуры, которая несколько тысяч лет назад охватывала территорию от Урала до Красноярского края, включая и Новосибирскую область.

    Справка: Представители андроновской культуры, впервые обнаруженные в Красноярском крае, вероятно, были первыми сибирскими металлургами: они успешно выплавляли бронзовые украшения, наконечники оружия и другие изделия. Эту культуру связывают с изобретением колесниц. Наконец, андроновцев регулярно называют предками индоиранцев, или арийцев, которые позднее якобы переселились из Южной Сибири в Индию и Иран. Другие ученые, впрочем, предполагают, что андроновцы, прибыв с запада, позднее просто растворились в монголоидных сибирских племенах. В Новосибирской области останки их поселений обнаружены, к примеру, рядом с селом Вахрушево Коченевского района. По данным археологов, андроновцы появились на этой территории в XIII веке до н.э., с боем вытеснив кочевников-монголоидов.

    Анализ остатков ДНК из костей андроновцев, проведенный французскими генетиками, впервые позволил убедительно предположить, как выглядел типичный обитатель Новосибирской области или Красноярского края три-четыре тысячи лет назад. Скорее всего, он был голубоглазым блондином.

    О том, что представители андроновской культуры были похожи на европейцев, много говорили и раньше. Однако генетический анализ впервые описал их внешность с убедительностью, свойственной профессии судебных медиков. Французы исследовали древние ДНК по десяти маркерам, соответствующим определенной генетической «букве», кодирующей цвет глаз, кожи или волос.

    «Анализ был успешно проведен на большинстве останков, с высокой вероятностью выявив у них типично европейские черты: голубые или зеленые глаза, светлые волосы и бледную кожу», — отчитались генетики.

    Отработав методику на ископаемых сибиряках, французы планируют распространить его и на другие случаи, когда приходится считывать сильно поврежденный генетический код. «Насколько нам известно, это первое исследование такого рода», — не без гордости сообщили они в предисловии к своей работе. Впрочем, сибиряками французские генетики занимаются не первый год. Ранее эта же группа ученых подтвердила генетическую близость андроновцев к современным европейцам в целом. «Несмотря на малый размер выборки, наши данные показывают евроспецифичную гаплогруппу — близость достигает 86 % в бронзовом веке, уменьшаясь до 64 % в железном веке», — говорится в прошлогоднем исследовании Страсбургского института.

    Более того, если верить французам, древние сибиряки-европеоиды пришли сюда оттуда же, откуда спустя тысячи лет пришла «вторая волна» европейцев — то есть казацкие отряды Ермака.

    «Данные расшифровки митохондриальных ДНК совпадают с данными расшифровки Y-хромосомы, указывая на то, что родиной древних сибиряков из Красноярского края были Украина и Южная Россия», — говорится в исследовании.

    Анализом ископаемых человеческих ДНК занимаются и новосибирские ученые. «У нас две программы — изучение ДНК носителей пазырыкской культуры, эпоха раннего железа. Второй проект — ДНК обитателей Западной Сибири эпохи бронзы, в том числе и андроновской культуры», — объясняет замдиректора по науке Института археологии СО РАН Вячеслав Молодин. Что произошло с андроновцами в Сибири позднее и стали ли они предками сибирских скифов, к которым принадлежит, к примеру, знаменитая «принцесса Алтая», — ученые определенно сказать не могут. «После андроновской культуры десятки культур эпохи поздней бронзы, потом раннее скифское время, потом расцвет скифского времени. Пока никто не знает, насколько они связаны между собой»
    1. Пессимист 10 апреля 2012 21:20
      Цитата: viruskvartirus
      «Анализ был успешно проведен на большинстве останков, с высокой вероятностью выявив у них типично европейские черты: голубые или зеленые глаза, светлые волосы и бледную кожу», — отчитались генетики.

      А про "гримальдийского" человека что ученые говорят? У него же полный набор признаков негроидной расы! laughing
      Пессимист
      1. viruskvartirus 11 апреля 2012 00:09
        Ученые говорят "Курганная гипотеза прародины протоиндоевропейцев подразумевает постепенное распространение «курганной культуры», охватившей в конце концов все причерноморские степи. Последующая экспансия за пределы степной зоны привела к появлению смешанных культур, таких, как Культура шаровидных амфор на западе, кочевых индо-иранcких культур на востоке и переселению протогреков на Балканы примерно в 2500 году до н. э. Одомашнивание лошади и позднее использование повозок сделало курганную культуру мобильной и расширило её на весь регион «ямной культуры». В курганной гипотезе считается, что все причерноморские степи были прародиной протоиндоевропейцев и по всему региону говорили на поздних диалектах праиндоевропейского языка. Область на Волге, помеченная на карте как ?Urheimat обозначает местоположение самых ранних следов коневодства (Самарская культура)" и генетики подтверждают смотрим карту гаплогруппа R1a1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:R1a1a_distribution.png читаем курганная гипотеза все четенько написано
    2. Мимопроходящий 10 апреля 2012 23:13
      Вот как выглядели скифы (http://true-history.blog.ru/109741331.html):

      Похож на русского, похож.

      Этот на перса похож.

      а этот - вылитый эллин.
      Причем все эти скифы запечатлены на одном изделии. Т.е. это никакая не стилизация, это реальные образы.
      И до кучи реконструкции приуральских скифов:


      Вот вы как хотите, но вот мерещится мне на этих реконструкциях меря, мордва, мари...
      Мимопроходящий
      1. Игарр 11 апреля 2012 19:49
        А скальп ...виртуально...снимать не пробовали..
        Все лысые выглядят одинаково.
        Что тут не так.. я, к примеру, вижу - египетские глаза, прилипшую мочку ушейЮ какой-то гипертрофированный нос, по кавказскому, арменоидному признаку.
        Даже этот набор - уже маловероятен. А, узкие скулы - ...
        По мне - явный анаморфизм.
        Вдавленная переносица и такой нос, как на нижней фотке???

        Ни грамма личного...как принято. Я не спец.
        1. Мимопроходящий 12 апреля 2012 00:29
          Игарр, я не антрополог, сужу по личному ощущению, в том районе (мордва и пр.) я неоднократно бывал, так что есть у меня ощущение что приуральские скифы - никуда не делись, вот там они и остались.
          И вообще, объединять скифов в единую массу это ИМХО ошибка. Все эти кочевые, и не очень, народы объединили под ярлыком "скифы" греки. Примерно как римляне объединили под общим ярлыком "варваров". С таким же успехом можно утверждать что современную Европу заселяет племя европейцев. Т.е. я хочу сказать были разные "скифы" в разной местности. Хотя они и имели, в разной степени, общего предка - Ариев. Предлагаю посмотреть кто как выглядит:
          Предположительные потомки Ариев в северном Пакистане(калаши)


          Предположительно потомок ариев (буддийский святой)

          Скифы




          Заметили, что у этих скифов характерная форма "шнобеля" и скошенный подбородок?
          Амазонка (тоже скифы)

          Причерноморский скиф

          Славянин(кривич)

          Славянка(вятич)

          Современные русские

          В общем далеко не на 100% "скифы" похожи на русских. Но что-то общее проглядывает.
          Мимопроходящий
      2. AER_69 11 апреля 2012 19:54
        Да русские просто в панике ищут себе предков.
        Наткнулись на скифов. Понравилось. И теперь пытаются как выше сказано на уши себе натянуть и сделать своими предками.
        AER_69
        1. Игарр 11 апреля 2012 20:15
          AER_69,..... я - русский.... Меня зовут Игорь Владимирович.....фамилию пока не скажу.
          Мне, русскому, незачем искать предков.
          Я и так знаю...мои родичи вся Евразия.
          У меня зеленые глаза (щас уже серые от старости), у меня излишне волосатые ноги( по кавказскому признаку), я (*не скажу, что богатырь, но и не дохлик) - средний по всем культурам, я имею бледную кожу, моментально горящую на солнце (скандинав или эскимос), я крайне устойчив против солнечной радиации(жил в Ташкенте и обгорание у меня вроде поноса - досаждает, но не сильно) и загар появляется через 2-4 дня, у меня черные волосы страшной густоты (что меня равняет с неандертальцами), сейчас правда, сильно разбавленные. У меня уже (из-за искревления перегородки) нос стал, как у дельфина-бутылконоса.
          Смысл один... хватит гнать... пустую инфу...
          Надо уж, что-то ...реально мыслить. Жаль, что не делать. Не любитель я..гундеть в пустоту.
  18. pinachet 10 апреля 2012 19:08
    мне вот всегда было итересно почему александр македонский дошел до индии,а на теретории современной центральной россии и сибири не был ?римляне забрались аш на остров британия ,а у нас их опять как то не было ? элементы китайской стены (древние не востановленные) построены так как буд то защищался не китай ,а от него.. и т. д.
    значит кто то жил с кем связыватся не хотели?
    1. МАхалыч 10 апреля 2012 19:30
      Цитата: pinachet
      мне вот всегда было итересно почему александр македонский дошел до индии,а на теретории современной центральной россии и сибири не был ?


      Наверное нужно просто понять как и по каким принципам он начинал свой поход. Маршрут был определён - Персия. Далее, смотрим карту похода. Куда убегал Дарий и Бесс, туда и шёл Александр. Далее понятно - Индия - "Сказочная страна", "Край Ойкумены".
      Потом, взбрыкнувшее войско, которое устало и не хотело идти дальше.
      Возвращение обратно, Вавилон, смерть.
      А что было в те времена на территории Центральной России и в Сибири ?
      Для них, вообще там не было ничего интересного.
      Хотя нет, известный факт что греки торговали с народами жившими у Уральских гор, они называли эти горы Рипейскими. И считали что именно в этих горах живут ужасные грифоны.
      Но торговые пути шли не через район Центральной России и Южнее.


      Цитата: pinachet
      элементы китайской стены (древние не востановленные) построены так как буд то защищался не китай ,а от него.. и т. д.


      Вы видели эти элементы ? Можете понять что они построены для защиты не из вне и изнутри ?
      Китайская Цивилизация достаточно древняя, и оставила массу сведетельств того, кто жил в Китае и от кого Китай оборонялся. Именно ОТ кого а не от него самого.
      МАхалыч
      1. pinachet 10 апреля 2012 21:38
        Почти три года назад, 07.11.2006 г. в журнале «Organizmica» была опубликована статья В.И. Семейко «Великую китайскую стену строили… не китайцы!», в которой президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев высказал свои соображения о некитайском происхождении «Китайской» стены....

        Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка..

        ЖУРНАЛ, ПОСВЯЩЕННЫЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКЕ - «ОРГАНИЗМИКА»
        Organizmica.org/.com/.net/.ru
        http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml
        там и фото есть ,а выше я цитаты написал из статьи
        а вот про македонского ..его маршрут
        http://www.vivl.ru/alexander/poxodofalex.gif
        он почему то не пошел на север ,..?
      2. viruskvartirus 11 апреля 2012 10:40
        МАхалыч,
        Наверное нужно просто понять как и по каким принципам он начинал свой поход. Маршрут был определён - Персия. Далее, смотрим карту похода. Куда убегал Дарий и Бесс, туда и шёл Александр. Далее понятно - Индия - "Сказочная страна", "Край Ойкумены".
        Потом, взбрыкнувшее войско, которое устало и не хотело идти дальше.
        Возвращение обратно, Вавилон, смерть.
        А что было в те времена на территории Центральной России и в Сибири ?
        Для них, вообще там не было ничего интересного.
        Утверждение спорное....я б так сказал не успел и отгреб....известно что со скифами он воевал, читал зафиксированную речь посла скифов к нему...и был ранен в бедро. Он и так нахапал больше чем смог "переварить"...
    2. viruskvartirus 11 апреля 2012 00:08
      Стена построена против Хуну...
      1. Игарр 11 апреля 2012 20:01
        Не ..ребяты...вы не правы..
        Просто слушайте Махалыча.
        Он же был там..при Александре Зулькарнайне...только ник - был Птолемей.
        Вдумайтесь, как прочувствованно- "..просто понять как и по каким принципам он начинал свой поход. Маршрут был определён - Персия. Далее, смотрим карту похода. Куда убегал Дарий и Бесс, туда и шёл Александр. Далее понятно - Индия - "Сказочная страна", "Край Ойкумены"."

        Главное - принципы... Гомонойя - равенство в разуме, гуманистические принципы - если у тебя есть нефть.. и ты не делишься...то мы идем к тебе на помощь..

        "...Потом, взбрыкнувшее войско, которое устало и не хотело идти дальше."
        Это куда?
        Да путный дедушка СовАрмии....мухой бы разъяснил - куда такое ..взбрыкнувшее войско...способно пойти. Без дедушки.

        "Он и так нахапал больше чем смог "переварить"...
        В эпоху.....натурального хозяйства?
        Что же он нахапал?
        Небось, С-400 и систему Шаттл. А?
        1. МАхалыч 11 апреля 2012 21:50
          Цитата: Игарр
          Просто слушайте Махалыча.


          Уж лучше меня, чем Вас. laughing


          Цитата: Игарр
          Вдумайтесь, как прочувствованно- "..просто понять как и по каким принципам он начинал свой поход. Маршрут был определён - Персия. Далее, смотрим карту похода. Куда убегал Дарий и Бесс, туда и шёл Александр. Далее понятно - Индия - "Сказочная страна", "Край Ойкумены"."


          Это не продумано, это так и было. Хотя скомкано.
          Поучите источники по этому походу. Саму идею, под которой он организовывался, и под которой Александр объединил Греков.


          Цитата: Игарр
          Это куда?
          Да путный дедушка СовАрмии....мухой бы разъяснил - куда такое ..взбрыкнувшее войско...способно пойти. Без дедушки.


          Куда ?
          Дальше в Индию. Или не знаете Историю ? Хотя, о чём это я ... laughing
          Про СА не понял. Наверное потому, что трезв. laughing

          Цитата: Игарр
          В эпоху.....натурального хозяйства?
          Что же он нахапал?


          Что ?
          Да там одного только золота в монетах, украшениях и слитках были тонны.
          Это не считая всего прочего, включая и ресурсы.
          Чего ??!!

          Цитата: Игарр
          Небось, С-400 и систему Шаттл. А?


          Точно выпили-с ... laughing
          МАхалыч
          1. Игарр 11 апреля 2012 22:07
            СА - Советская Армия... любой служивший - понял бы.
            Насчет выпил - ...это что, возбраняется?
            Представляю, как гоплиты ташутся п пескам Кызыл-Кума...увешанные золотишком-брильянтами...пить нечего...змеи-вараны-каракурты..кругом.
            А не дай бог, ветерок... иссушит мухой.
            А оне бредут... и гордо мыслят - "..Да там одного только золота в монетах, украшениях и слитках были тонны.
            Это не считая всего прочего, включая и ресурсы."
            Вы, хоть раз были в Средней Азии?
            Я там родился, я там свой.
            Врагу не пожелаю, оказаться рядом с трассой автомобильной- но за километр от ларька.
            А тут - тяжелая медная пехота?
            Так кто больной, коллега?
            1. МАхалыч 11 апреля 2012 22:24
              Цитата: Игарр
              СА - Советская Армия... любой служивший - понял бы.


              Это я понял, не понял к чему СА притянуто к Античности ?


              Цитата: Игарр
              Насчет выпил - ...это что, возбраняется?


              Нет, ни в коем разе. laughing


              Цитата: Игарр
              Представляю, как гоплиты ташутся п пескам Кызыл-Кума...увешанные золотишком-брильянтами...пить нечего...змеи-вараны-каракурты..кругом.


              В общем-то они не были буквально увешаны.
              Вы неверно себе всё представляете.
              Была казна ( и не одна ) как стационарная у наместников территорий, так и походная. Выплачивались жалования , каждому оговоренное.
              Были обозы, инженерные службы, даже проститутки.
              Почитайте хотя-бы что-то из Поля Фора ( говорю именно про него потому, что читается легко, в отличии от фундаменталистики ).

              Цитата: Игарр
              "..Да там одного только золота в монетах, украшениях и слитках были тонны.
              Это не считая всего прочего, включая и ресурсы."


              Имеется ввиду ОБЩАЯ добыча за весь период Персидского и Индийского походов.

              Цитата: Игарр
              Вы, хоть раз были в Средней Азии?


              Да. Представьте себе.
              Афганистан и Таджикистан в составе одной из ММГ наверное самого известного ПОГО. Называть не буду, не за чем в этой теме.
              Так что ПРЕКРАСНО знаю что там и как. wink

              Цитата: Игарр
              А тут - тяжелая медная пехота?


              У Александра была очень хорошо организованная Армия.
              ОЧЕНЬ ХОРОШО.
              Опять-же, посоветую почитать вышеназванного автора.
              МАхалыч
              1. Игарр 11 апреля 2012 22:47
                Да, лан, Махалыч...
                Я, вижу у нас начинает что-то получаться.
                Никогда не против...совместной работы.
                Насчет СА... Если любой путный сержант способен командовать взводом сейчас...почему мы отказываем таким умениям в древности? Люди ведь были и есть...ни пальцев не прибавилось, ни ушей, ни глаз. Даже руки - как было две, так и осталось.
                Не полканы и генералы водят войска - их водят сержанты.

                Насчет организации армии ничего не скажу, согласен с Вами. Такие походы бандитской шайке не по плечу.
                Что только подтверждает мое мнение - солдаты шли влегкую. Так, как спецназ ходит - боевое охранение, основная масса, обеспечение.
                А тыл , с золотишком и трофеями - сидел в Персеполе, в Газни, в Ургенче.

                Только вот...... получается современная армия. Ну, на крайняк - Наполеоновская... Ну еще, крайнее - Дмитрия Донского - организация похода один-к-одному. Мощнейшее тыловое обеспечние. А как по-другому?

                Да и не в этом дело.
                Мы с Вами не сходимся в трактовке истории. Как таковой.
                Я считаю нынешнюю, утвержденную историю - липой. Хоть и знаю её.
                Вы - нет. Вы считаете это истинной правдой.

                Пока все.
                1. МАхалыч 12 апреля 2012 08:12
                  Цитата: Игарр
                  Да, лан, Махалыч...
                  Я, вижу у нас начинает что-то получаться.
                  Никогда не против...совместной работы.


                  Аналогично.


                  Цитата: Игарр
                  Насчет СА... Если любой путный сержант способен командовать взводом сейчас...почему мы отказываем таким умениям в древности?


                  Ну так, я этого и не оспариваю.
                  Вот только в Индии практически все они решили дальше не идти, от младших и до старших командиров.
                  Цитата: Игарр
                  Насчет организации армии ничего не скажу, согласен с Вами. Такие походы бандитской шайке не по плечу.
                  Что только подтверждает мое мнение - солдаты шли влегкую. Так, как спецназ ходит - боевое охранение, основная масса, обеспечение.
                  А тыл , с золотишком и трофеями - сидел в Персеполе, в Газни, в Ургенче.

                  Только вот...... получается современная армия. Ну, на крайняк - Наполеоновская... Ну еще, крайнее - Дмитрия Донского - организация похода один-к-одному. Мощнейшее тыловое обеспечние. А как по-другому?


                  Ну так, тыловое обеспечение было на уровне !
                  Если брать допустим среднюю цифру в 100 000 войска, то 50 000 из них составляли обозы, интенданские службы всевозможные, инженеры, учёные, и так далее и так далее ...
                  Когда армия сталкивалась с противников, обоз отставал и армия воевала налегке.
                  Так-же по всему пути следования, в нужных местах устраивались поселения - опорные пункты, некоторые из которых потом стали городами.
                  Всё было достаточно серьёзно организовано.

                  Цитата: Игарр
                  Я считаю нынешнюю, утвержденную историю - липой. Хоть и знаю её.
                  Вы - нет. Вы считаете это истинной правдой.


                  Я считаю что в истории есть белые пятна но в целом она верна. Скажем так, не всё но большей частью.
                  МАхалыч
        2. Игарр 11 апреля 2012 21:58
          Как это свежо.... Персия... Иран... ядерное оружие..
          Стоп-Стоп..что этоя я ?...Какое ЯО.. в эпоху Сашки Одессита?

          Вот и верьте ....люди....верьте....тем, которые не могут обосновать "безмонетный период".
          То были монеты, высшего качества... то вдруг исчезли на 700 лет..то опять взялись, из ниоткуда - высшего качества.
          А, перед этим - туфта всякая, однобойные поделки, кривые, косые.
          И , на каждой ...четкие установочные данные - император римский, Калигула 2 , невозбранный, печатаю монету с 207 по 214 год эры римских календ.

          Смотришь... и даже не думаешь... уже.
          1. МАхалыч 11 апреля 2012 22:34
            Цитата: Игарр
            Вот и верьте ....люди....верьте....тем, которые не могут обосновать "безмонетный период".


            Да его не было. В принципе НЕ БЫЛО.
            Советую найти и прочесть книгу К. Иглтона и Д. Уильямса "Деньги. История Цивилизации". Авторы, сотрудники отдела монет и памятных знаков Британского музея.
            Там всё очень доходчиво, интересно и с примерами. Книга в пух и прах уничтожает жалкие версии новоисториков о "безмонетном периоде".
            Монеты не переставали чеканиться от первых Лидийских VII века до н.э. и по настоящее время.
            Иногда случались НЕБОЛЬШИЕ перерывы, локально, а в целом, чекан не прекращался.
            Найдите, прочтите.

            Цитата: Игарр
            четкие установочные данные - император римский, Калигула 2 , невозбранный, печатаю монету с 207 по 214 год эры римских календ.


            Да, римляне ( и не только ) датировали свои монеты. И что здесь такого ?
            Просто если Вы не в теме Античной нумизматики, то Вам наверное это кажется странным.
            Советую найти и прочесть книгу Мэттингли "Монеты Рима".
            Многое узнаете интересного.
            МАхалыч
            1. Игарр 11 апреля 2012 23:14
              Вот, наконец, скажу...
              уважаемый Махалыч...
              вы перестали агрессивно нападать на меня... и стали конструктивно работать..вместе.
              Это радует. Всегда лучше иметь вредного друга, чем тайного врага.
              Очень и очень для меня непонятный период - так называемый безмонетный.
              Исхожу всего то из обычных, житейских понятий.. А с ними мне приходилось сталкваться. Были и своеобразные "рубли России", и манаты Узбекистана, и сум , потом.
              Короче, нахлебался.
              И пришел к выводу... - такого провала в чеканке монет быть не могло. Тысяча лет, по минимуму.. И все это время - какие-то невнятные чеканки. Самоделки-самопалки.
              Уж пусть извинят меня историки... я - инженер радиосвязи...отлично знаю, как можно подделать..провальный протокол - в доблестно переводящий в другую плоскость.. и снять стружку с другого. Стружка превращается...превращается стружка... в зависимости от того, что нужно---ай, ребяты... все мы вместе волки.
              Проехали.
              Каждый был.... на моем месте.

              Тем не менее... или чеканят монету... или пенис обслюнявливают.
              А, тут, ... безмонетный период?.... Да не верю я в такое..
              Или врут монеты?.....МЕТАЛЛ....?
              Или врет история?.....Бумага.....? за тысячу лет до нас ?
              Устроим референдум?......
              1. МАхалыч 12 апреля 2012 08:22
                Цитата: Игарр
                Тем не менее... или чеканят монету... или пенис обслюнявливают.
                А, тут, ... безмонетный период?.... Да не верю я в такое..
                Или врут монеты?.....МЕТАЛЛ....?


                Повторюсь, его не было.

                Рассматривать чекан Малой Азии и Греции VII - I веков до н.э., не будем. Это факт неоспоримы.
                Чекан Рима до V века н.э. - тоже.
                Далее рассмотрим, да. Ведь именно про этот период часто пытаются сказать что он был "безмонетным".
                Так вот, Азия ( Ср. Азия допустим ). Чекан монет не прекращался.
                Для тех кому интересно, найдите в сети сайт "Монеты Центральной Азии", там представлена масса образцов монет от I до VII веков н.э..
                Европа, Аппенинский п-ов и пр..
                Рим рухнул в V веке и чеканка римской монеты прекратилась ? Нет !!
                Остготы в VI веке продолжают чеканить монеты на подобии римских. И в Италии в частности. Далее византийский император Юстиниан отбив Италию начинает чекан имперской монеты.
                Южная Галлия и Испания - вестготы, так-же бьют монету в подражание римской системе.
                Меровинги во Франции - тоже чеканят монету.
                Англия с VI века чеканить свои монеты.
                6 и 7 века. Чеканят. Мелкие франкские королевства вообще изобилуют монетными дворами.
                В общем, чекан был и в 8 и 9 и далее и далее.
                Конечно были периоды кризиса, менялись монеты и металлы из которых они делались но, чеканка была.

                Так что "безмонетный период" это миф, мягко говоря. smile
                МАхалыч
  19. Farn 10 апреля 2012 20:11
    Не знал, что мы(осетины) так близки этнически к русским)) Этим и объясняются хорошие отношения между нашими народами smile
    Farn
    1. Игарр 11 апреля 2012 21:40
      Вы, осетины, к сожалению...или к радости... не только близки русским. Вы и есть - они.
      Давайте сходу четко понимать... русские - это народ! а не Вася, Петя из соседней деревни.
      Так же и осетины... пусть четырежды - кавказец с убойными наклонностями - генетически - АРИИ.
      Хоть ты лопни. Так и есть.
      Привыкли у себя там разбираться - .....-швили, -или..., -али, -дзе..., ---ди.
      Вам это интересно... русским, тоже, некоторым.. А в массе - сами варитесь, в своей каше.
      АРИИ - это русские. Ну так сейчас принято. Через пяток лет скажут - осетины. Фиг с ним, не обижусь. Главное - АРИИ. Лучше немецких АРЬЕВ!
      Так же как санскрит - древне русский язык (ДРЕВНЕУКРОВСКИЙ), если кому так приятнее.
      Нас разделяют не названия.... нас разделяют - наши гнусные, неудовлетворенные желания.
      На том стою.
    2. Syrdon 21 мая 2012 12:13
      А я всегда знал, слишком много общего если исключить чисто Кавказские заморочки)))
  20. KonstantM 10 апреля 2012 20:23
    Полностью согласен с "Итогами"
  21. Shumer 10 апреля 2012 20:47
    Сколько я читал различной литературы и ни где нет четкой картины откуда пошли Россы (Руссы), и вообще Славяне. Есть множество мнений по этому поводу, множество исторических расследований, но конкретики нет. Такое ощущение, что это либо искусственно скрывается, либо действительно чертовски запутанный вопрос.
    Shumer
    1. viruskvartirus 11 апреля 2012 00:25
      Все просто говорят генетики ....все кто жил на этой территории внесли свой вклад ...но основа гаплогруппа R1a1 предков всех европейцев...и наивысшая ее плотность центральная и восточная в Европе, родственная R1a1- R1b превалирует в западной Европе....а скифы (это название собирательное его придумали Греки) это кочевой народ имевший схожую культуру на титанических пространствах и возможно иранские имена они взяли не там, а привнесли туда....так же как и распространили одомашнивание лошади....
  22. Пессимист 10 апреля 2012 22:41
    Статья полностью ПСЕВДОИСТОРИЧЕСКАЯ, минус. Автор на основе вполне научных книг создал всего лишь гипотезу, причем весьма однобоко проанализировав научные работы, на основе которых и создал свою версию! ПРИМЕР: на основе вполне открытых и достоверных источников можно слепить (и лепят же) миф о подавляющей боевой мощи бронетанковых войск РККА июне 1941 года! Ограничившись количеством танков (22 - 23,5 тыс танков) и их ТТД, лучшими чем у немецких можно "увидеть" огромнейшее превосходство над панцерваффе (3500 - 3600 танков) и выдвинуть кучу теорий! Но если несколько углубиться в анализ состава танков РККА, то всплывают такие данные как число танков в ремонте, число на хранении, число подлежащих ремонту, но не отправленных, число укомплектованных экипажем, число укомплектованных обученным экипажем и имеющих рембазу и своевременное снабжение ГСМ, проблемы снабжения танковых соединений, имеющих танки новых и старых типов, разные типы двигателей, снаряды, причем нередко даже одного калибра (76,2мм), но разной баллистики И Т.Д.!!!! И тогда становиться ясно видно, ЧТО КАТАСТРОФУ 1941 ГОДА БЫЛО НЕ ИЗБЕЖАТЬ!!! Подобная статья - того же рода, все притянуто за уши и поверхностно... История очень сложная наука, не стоит к ней относится так легко... Думаю про танки - пример убедительный, хоть и "на скорую руку". "Танковый погром" Бешанова - примерно той же кухни...
    Пессимист
  23. karlo 10 апреля 2012 23:19
    Цитата: Пессимист
    Но если несколько углубиться в анализ состава танков РККА, то всплывают такие данные как число танков в ремонте, число на хранении, число подлежащих ремонту, но не отправленных, число укомплектованных экипажем, число укомплектованных обученным экипажем и имеющих рембазу и своевременное снабжение ГСМ, проблемы снабжения танковых соединений, имеющих танки новых и старых типов, разные типы двигателей, снаряды, причем нередко даже одного калибра (76,2мм), но разной баллистики И Т.Д.!!!! И тогда становиться ясно видно, ЧТО КАТАСТРОФУ 1941 ГОДА БЫЛО НЕ ИЗБЕЖАТЬ!!! Подобная статья - того же рода, все притянуто за уши и поверхностно... История очень сложная наука, не стоит к ней относится так легко... Думаю про танки - пример убедительный, хоть и "на скорую руку". "Танковый погром" Бешанова - примерно той же кухни...

    Утверждения немножко бредовые , такое впечатление что выпуск танков , это изготовление пирожков в походных кухнях . Существует план по выпуску и номенклатура типов ( утверждённая генштабом и главным артеллерийским управлением ( танки к ним относятся , если не ошибаюсь ) Под этот план управление кадров готовит кадры ( кстати о наличии кадров вспомните предвоенные фильмы типа *Трактористы * там через каждое слово танк.Управление боеприпасов заказывает номенклатуру вооружений ( т.е. снарядов. Всё это было и всего было достаточно . Всё это в абсолютно открытых источниках . Может это не устраивает некоторые личности , но количество вооружений по всем соствляющим и по личному составу у Красной армии было превосходство перед вермахтом. Причины гораздо глубже , чем вооружения. И репрессии, и низкий уровень подготовки кадров . Да и нард как то без энтузиазма на первых порах воевал. Больше бежал и в плен сдавался . Это правда и нет смысла это отрицать . Факты вещь упрямая.Достаточно взять темпы отступления и количество сдавшихся в плен.
    karlo
    1. Йошкин Кот 11 апреля 2012 08:32
      и танки сами по себе воюют? им не нужны экипажи? танковым подразделениям не нужно слаживание? не нужно командование не нужно снабжение? в зачет должен идти не танка сам по себе, а танковая часть обеспеченная снабжением и имеющая опыт эксплуатации и учений, а с этим и были проблемы, что говорить, что даже топливо доставлялось на гужевом транспорте
      Йошкин Кот
  24. conung70 10 апреля 2012 23:22
    фАКТОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ -ЕСТЬ ТОЛЬКО ИХ ИНТЕРПРИТАЦИЯ (НИЦЩЕ) ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЗАПАДНОЙ ВЕРСИЕЙ .......
    conung70
    1. viruskvartirus 11 апреля 2012 00:34
      Фактов больше чем достаточно смотрим
      "курганную культуру"
  25. Boomcherley 11 апреля 2012 03:03
    Это случаем не Задорнов пишет...
    Boomcherley
  26. Йошкин Кот 11 апреля 2012 08:29
    К творениям Носовского, Фоменко и прочих "псевдоисториков" статья не имеет ни малейшего отношения. Сведения, приведенные Александром, базируются на огромном количестве фактического материала, накопленного к настоящему времени.

    имеет прямое, берутся факты, разрозненные, потом притягивают муде к бороде laughing
    Йошкин Кот
  27. viruskvartirus 11 апреля 2012 08:49
    Точку окончательную и жирную ставит анализ останков скифов из курганов....искал инфу и нашел что исследования показывают гаплогруппу R1a1 у Иранцев гаплогруппа G...что это означает разберетесь и кстати очень большой "очаг" гаплогруппы R1a1 в Индии среди высших каст особенно еще вам раз привожу карту ОБРАТИТЕ на нее внимание....http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:R1a1a_distribu

    tion.png. И отдельно для националистов, расслабитесь вы не истенные Арийцы всего лишь на половину....хотя больше чем немцы....
    1. viruskvartirus 11 апреля 2012 12:43
      Упс ошибочка не G а J прошу прощения....
  28. viruskvartirus 11 апреля 2012 12:07
    Интересная табличка рапределения гаплогрупп у народов....
    http://chest-i-razym.livejournal.com/75944.html
  29. viruskvartirus 11 апреля 2012 12:29
    Кстате R1a называют славянской, R1b -кельтской, E3b1-северофриканской. Смотрим в таблице на Осетин (причем их гаплогруппа древнее по количеству мутаций) и удивляемся, на болгар и улыбаемся....
  30. дмб 11 апреля 2012 13:02
    Сограждане. Ну давайте все же отделять мух от котлет. То обстоятельство, что официальная история - не есть непреложная истина, ни кем не оспаривается. Более того, даже самые "сума шедшие" на первый взгляд высказывания, имеют право на существование, если они как-то обосновываются. Это заставляет думать и, не соглашаясь, читать другие источники и спорить. именно в этом споре. как известно, и рождается она самая. Это ни в коем случае не относится к откровенному невежеству. Не первый раз сталкиваюсь в комментариях с откровением о том, что "недорезанные кафолики" запалили Александрийскую библиотеку и вывезли ее содержимое в Ватикан. Хочу напомнить, что первый раз ее запалил Цезарь задолго до возникновения христианства, и на тот период на Ватиканском холме вообще никто не жил. Кроме того ее еще дважды довольно основательно палили до вступления во власть императора Константина, который и ввел христианство в Риме.
  31. VadimSt 13 апреля 2012 10:54
    Автору+++
    Смотрю, многим не нравиться копание в истории, попытках найти свои корни и т.д. Ну, тогда читайте библию - там предки у всех одни - Адам и ЕВА!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня