Сталинградская миссия доктора Ройбера



В ночь на Рождество 1942 года изможденные голодом и 30-градусными морозами солдаты 16-й танковой дивизии 11-го армейского корпуса 6-й армии Паулюса потянулись в блиндаж лейтенанта Курта Ройбера. Перед их взором предстал необычный образ, поначалу воспринятый как мистическое видение. А кто-то решил, что это галлюцинации…

«Над заметенными следами погибших, умерших с голоду, замерзших немецких солдат никогда не станет крест, не будет водружен надгробный камень». Эти строки о сокрушительном для захватчиков финале Сталинградской битвы позднее написал германский генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. По его словам, осталась только память об их непередаваемых страданиях и смерти. Но о том, кто по большому счету виноват в этом, Манштейн предпочитает не говорить…


Таким был конец для одной из лучших в вермахте 6-й армии, которой командовал Фридрих Паулюс. Беспримерная по масштабам, ожесточенности и военно-политическим последствиям Сталинградская битва завершилась 2 февраля 1943 года полной победой советских войск.

Покаяние перед капитуляцией

Сегодня, спустя три четверти века ушли в прошлое ожесточение и непримиримость, время сглаживает боль потерь. Более того, среди представителей старшего поколения, воевавших на Восточном фронте и взятых в плен Красной армией, я встречал многих, с симпатией относящихся к нашей стране и к русским людям. Скольким немцам милосердные русские женщины, которые и сами тогда жили впроголодь, давали кусок хлеба или картофелину! Часто вспоминали об этом и прошедшие через плен бывшие солдаты 6-й армии Паулюса – те, кто дожил до наших дней.

А другой их рассказ – о пережитом в ночь на Рождество 1942 года – воспринимался поначалу как легенда. Там, в «сталинградском котле», в траншеях и занесенных снегом землянках взорам солдат и офицеров предстала икона Божией Матери. Изможденные голодом, болезнями и морозами, охваченные чувством обреченности, люди поначалу восприняли ее как мистическое видение...

Но икона действительно была. По просьбе своих раненых и ослабевших «камераден» ее создал военный врач Курт Ройбер (Kurt Reuber).

Под Сталинградом лейтенант Ройбер был в составе 16-й танковой дивизии 11-го армейского корпуса 6-й армии. С 15 сентября 1942-го по 2 февраля 1943-го дивизией командовал генерал-майор Гюнтер Ангерн (Gunther Angern). Соединение находилось на советско-германском фронте с июня 1941-го. 23 августа 1942 года именно 16-я дивизия в 16.00 прорвалась к Волге севернее Сталинграда.

Помимо работы старшего врача лазарета, у Ройбера было и другое дело, которое он считал нравственно важным: обязанности пастора. В его молитвах звучала мысль о том, чтобы человечество научилось различать добро и зло. Видя лишения и страдания местного населения, он как врач помогал советским военнопленным, жителям разрушенного, но несломленного города. Случайно ли? Ответ на этот вопрос следует искать в довоенной биографии Ройбера.

Курт родился 26 марта 1906 года в немецком городе Касселе в небогатой и очень набожной семье земледельцев. Воспитание получил в духе крестьянских традиций и религиозных ценностей. За год до призыва в вермахт, в 1938-м Ройбер защитил докторскую диссертацию по теме «Этика врачующего сословия». Это был интеллигент, широко образованный человек: доктор, художник, теолог. В недавнем прошлом – пастор из деревни Вихманнсхаузен (земля Гессен). Отец троих детей.

На фронте доктор Ройбер стремился понять русских людей. «Я постоянно всматриваюсь в их лица, – делился чувствами медик в письмах родным. – Русский человек во всем для меня загадка. Часто оказываешься перед славянской душой, как перед непроницаемой стеной тумана. И никогда не знаешь, что увидишь, когда она разомкнется: мягкий теплый свет или еще большую тьму». Но со временем, по-доброму, по-человечески беседуя с мирными жителями, этот свет в их глазах он открывал для себя все чаще. Как священник Курт Ройбер воспринимал душой молитвы женщин и стариков.

Но к концу 1942-го о спасении пришлось молиться уже его соотечественникам. Кольцо вокруг 6-й армии неумолимо сжималось. Танковые соединения под командованием генерал-полковника Германа Гота попытались деблокировать окруженную группировку Паулюса. Однако в ходе проведенных советскими войсками Котельниковской и Среднедонской операций были не только остановлены, но и далеко отброшены. 23 декабря 1942 года, в канун католического сочельника надежда на помощь извне рухнула…

Чтобы как-то поддержать раненых и больных солдат, Курт Ройбер по их просьбе на обороте русской географической карты нарисовал Богоматерь с маленьким Иисусом: Дева Мария держит спящего младенца на руках, бережно прижимая его к себе, чтобы согреть. По периметру нарисованной углем иконы размером 95 на 115 сантиметров надпись: «Свет, жизнь, любовь. Рождество в «котле». Крепость Сталинград, 1942». Позднее икону Ройбера стали называть «Сталинградской Мадонной» (Madonna von Stalingrad).

Вечером перед Рождеством доктор Ройбер прикрепил икону на стену в своем блиндаже. Солдаты негромко спели две рождественские песни. Командир батальона Вильгельм Гроссe (Wilchelm Grosse) поздравил подчиненных, и Ройбер снял с иконы ткань. Солдаты увидели освещенный свечой рисунок доктора. Вот как он сам отозвался об их реакции: «Они остановились как вкопанные в благоговейном молчании, пораженные висящей на глиняной стене картиной, под которой горел огонек на вбитом в земляную стену полене. Весь рождественский праздник прошел под впечатлением рисунка и слов, обрамляющих его: свет, жизнь, любовь».

Блиндаж с «Мадонной» стал местом паломничества немецких солдат. А затем врач и священник Ройбер стал обходить с иконой другие промерзшие солдатские укрытия, чтобы таким образом подбодрить их перед Рождеством. Ведь этот день напоминал им о доме, о близких. Солдаты припасли к празднику кое-что из скудных продуктов, которые еще оставались. И со словами «за все, что мы любим» подняли кружки с шампанским. Бутылка, открытая под Рождество, чудом сохранилась у командира батальона.

Необычная посылка для фрау Марты
Казалось бы, позднее десяткам тысяч пленных немецких солдат армии Паулюса было уже не иконы Ройбера. Только в 1956 году последние из них вернулись в послевоенный фатерланд. Но все эти годы об иконе помнили…

А главное – сохранилась сама «Сталинградская Мадонна». Икону удалось вывезти из «котла» вместе с командиром Ройбера Вильгельмом Гроссе, получившим тяжелое ранение. Его эвакуировали последним бортом. 15 января 1943 года советские части прорвались к основному аэродрому окруженной 6-й армии Паулюса Питомник, который прикрывали с воздуха истребители авиационного полка JG3 «Удет». А 21 января немцам пришлось оставить и Гумрак, где находилась последняя взлетно-посадочная площадка, способная принимать большие самолеты.

В Германии Вильгельм Гроссе переслал семье Курта Ройбера посылку с его набросками. «На одном из рисунков – ваш отец. Это для матери, – написал Гроссе в записке. – А Мадонна, написанная в укреплениях – для вас всех». Так Марта Ройбер-Иске (Martha Reuber-Iske), жена Курта, стала обладательницей 150 рисунков «людей Востока», сделанных мужем. Ранее большую их часть привез домой сам глава семьи, когда приезжал в отпуск. Теперь у фрау Марты оказался и оригинал «Сталинградской Мадонны».

Что касается 16-й танковой дивизии, в которой служил доктор Ройбер, то вместе с остальными частями 6-й армии она попала в окружение и в январе 1943 года была уничтожена. Генерал-майор Гюнтер Ангрен покончил с собой. Это произошло 2 февраля – в день окончания Сталинградской битвы. А лейтенант вермахта Курт Ройбер оказался в советском плену. Его направили в лагерь НКВД № 97 в районе Елабуги. Это старинный город в Татарии, окруженный лесами на правом берегу Камы, в 215 километрах к востоку от Казани. Ройбер попал туда сильно ослабевшим, с подорванным голодом и морозами здоровьем. Он перенес сыпной тиф и страдал хроническим воспалением среднего уха. Там, под Елабугой 20 января 1944 года Курт Ройбер умер. Ему было 38 лет. Сохранились его фотография и автопортрет.

В послевоенное время рисунки и письма Ройбера были опубликованы и получили в Германии широкую известность. А его «Сталинградская Мадонна» стала символом покаяния, прощения и надежды. Ведь если бы предложение советского командования сдаться было окруженной 6-й армией Паулюса принято, удалось спасти жизни десяткам тысяч немецких солдат. Но Гитлер не допускал даже мысли о капитуляции.

А в годы холодной войны икона Ройбера стала на Западе символом мира.

В 1983 году родственники доктора передали икону берлинской церкви поминовения Кайзера Вильгельма (Kaiser-Wilhelm-Gedachtniskirche Berlin). «Сталинградскую Мадонну» признали канонической. Ее освятили иерархи трех городов Европы: архиепископ Вольский и Саратовский Пимен и церковные представители городов, переживших во время Второй мировой массированные бомбардировки: английского Ковентри (побратима Волгограда) и немецкого Берлина. В городе-герое на Волге в одном из местных храмов хранится копия иконы Ройбера. Такая же подарена немецкой стороной англиканскому собору в Ковентри.

Волгоградский художник Владислав Коваль был настолько впечатлен историей «Сталинградской Мадонны», что посвятил ей свою картину. На ней изображены четверо согбенных, осунувшихся немецких солдат в окопе. Двое в касках, двое других обмотаны платками. Склоненная над Иисусом Дева Мария очерчена неким мистическим кругом, который источает несказанный свет. Это свет Жизни, Надежды и Мира…
Автор: Владимир Рощупкин
Первоисточник: https://vpk-news.ru/articles/40594


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 245

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 31 декабря 2017 06:51
    Я прям таки умилился...Какого рожна всем этим "пасторам ибн художникам" тут было надо.Никакого прощения быть не может!Особенно в свете последних событий.
    1. свободный (Андрей) 31 декабря 2017 09:34
      Цитата: 210окв
      Я прям таки умилился...Какого рожна всем этим "пасторам ибн художникам" тут было надо.Никакого прощения быть не может!Особенно в свете последних событий.

      Согласен полностью,они получили с полна и по заслугам!Собаке собачья смерть!
      1. Проксима (Оболенский Сергей) 31 декабря 2017 13:06
        Цитата: свободный
        Согласен полностью,они получили с полна и по заслугам!Собаке собачья смерть!

        Сравнивать этих нелюдей с такими прекрасными животными - это явный для них комплимент.
        1. свободный (Андрей) 31 декабря 2017 18:04
          Цитата: Проксима
          Цитата: свободный
          Согласен полностью,они получили с полна и по заслугам!Собаке собачья смерть!

          Сравнивать этих нелюдей с такими прекрасными животными - это явный для них комплимент.

          Пожалуй вы правы,я как то об этом не подумал! wink
          1. mat-vey (Матвей) 2 января 2018 10:49
            На земле нет таких существ с кем можно "это" сравнить .... хотя как не печально есть - человек ...только человек на это способен ...
      2. Serg Koma (Serg Koma) 1 января 2018 17:53
        Цитата: свободный
        Согласен полностью,они получили с полна и по заслугам!

        А ЗДЕСЬ им не ТАМ drinks
        Награда «Зимнее сражение на Востоке 1941/42 " "мороженое мясо" (Немецкие солдаты очень быстро, со злым сарказмом, окрестили эту медаль «Мороженое мясо» (Gefrierfleischorden) из-за большого количества вручений по обморожениям.)

        ОНИ "награду" более высокую получили - Кресты (деревянные), жаль маловато.
        (медаль «Зимнее сражение на Востоке 1941/42» вручалась посмертно и передавалась родственникам погибшего.)
    2. Ольгович (Андрей) 31 декабря 2017 10:35
      Цитата: 210окв
      Я прям таки умилился.

      Непонятна цель статьи: поведать о том, что там тоже были люди-несчастные и страдающие? Чтобы мы прониклись и посочувствовали? request
      Люди -остались на границе, к нам же пришли звери. Которые вспомнили, что они люди, только тогда, когда их прижали.
      1. avt 31 декабря 2017 10:55
        Цитата: Ольгович
        Непонятна цель статьи: поведать о том, что там тоже были люди-несчастные и страдающие? Чтобы мы прониклись и посочувствовали?

        И поняли суть своей ... ,,азиятчины" ! Ну покаялись в убиении человеков.Короче - пора международным судом осудить Сталина за доведения до самоубийства простого австрийского художника -пейзажиста аварелью Адольфа АлоИзовича.Кстати ! Некий ,,гуру" перестройки -Цыпко ( работник ЦК КПСС во время оно) у передаче Соловьёва так и вовсе заявил - до 1943-го Гитлер был вполне себе политик.....вменяемый , признававший величие русского народа ! Это пот-о-о-о-ом его Сталин довёл до помешательства. Вот судя по дате озвученной Цыпко - Сталинградом и довёл.
        avt
        1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 31 декабря 2017 11:33
          "Мальчик Коля сейчас жалуется на то, что постоянно подвергается прессингу и насилию со стороны одноклассников, которые так и не поняли его возвышенных чувств к погибшим в России во время ВМВ, немецким солдатам. Родители, теперь, вынуждены перевести Колю на домашнее обучение и обвиняют все население города, где проживает Коля, в ксенофобии. Правозащитники "взяли на карандаш" ситуацию с Колей и будут жаловаться в "ЕСППЧ" на бездействие российских властей, которые допустили раздувание этого случая в СМИ и его освещение там в "неправильном ключе".... Как указывают "правозащитники", случай с Колей показывает явную неготовность России был равноправным членом общего "европейского дома", не готовность и не желание воспринимать "общечеловеческие ценности" как основополагающие, не желание российского руководства бороться с растущими проявлениями ненависти и ксенофобии и даже им потворствование. Случай с Колей лишний раз характеризует Россию, как человеконенавистническое, шовинистическое государство, не способное к какому-бы то ни было пониманию глубинных изменений в области гуманизма, происходящих во всем цивилизованном человечестве...."

          По материалам немецкой (и не только) печати... wink
          1. Moskovit (Алексей) 31 декабря 2017 12:09
            Пусть Россия и дальше остается человеконенавистническим и шовинистическим государством! laughing
            Всех с НГ! Пусть к Коле придет Дед Мороз с ппш и все объяснит))
            1. mat-vey (Матвей) 2 января 2018 10:53
              Цитата: Moskovit
              Пусть к Коле придет Дед Мороз с ппш и все объяснит))

              Лучше пусть путёвку в Освенцем начала сороковых подарит ....
          2. avva2012 (Александр) 31 декабря 2017 15:53
            "......лишний раз характеризует Россию, как человеконенавистническое, шовинистическое государство, не способное к какому-бы то ни было пониманию глубинных изменений в области гуманизма, происходящих во всем цивилизованном человечестве...."
            В гражданской зоне крестьяне обязаны сдавать собранный урожай; в противном случае в села приходят подразделения полиции, выгребают все подчистую и сжигают вместе с домами тех, кто пытается сопротивляться. Это называется «сбор налогов».
            В военной зоне немецкие солдаты приходят в деревню, увозят продовольствие и животных, а сопротивляющихся расстреливают. Это называется «реквизиция».
            Разница между сбором налогов и реквизицией — лишь в адресате; сущность одна. «Население плакало и умоляло, а женщины и дети бросались солдатам в ноги, — вспоминал одну из таких акций обер-ефрейтор Арно Швагер. — Солдаты били их прикладами, топтали ногами. Я сам видел в деревне Волочанка, как солдат избивал женщину так долго, пока она не потеряла сознание. Тогда он, больше не обращая на нее внимания, увел последнюю корову, хотя здесь оставалось шестеро детей, которые были обречены на голод».
            Правда, в гражданской зоне, где сбор налогов поставлен на регулярную основу, неплательщику не скрыться: наказание непременно настигнет виновного. «В 1943 году я был полицейским, — рассказывал В. И. Степанов. — Меня вызвали в немецкую комендатуру и спросили, кто является злостным неплательщиком налогов... Их было 15 человек, среди которых были и женщины. После чего немцы всех 15 человек расстреляли».
        2. AKuzenka (Александр) 1 января 2018 21:53
          Да, мы азиаты, мы не геноцидим народы, мы не уничтожаем людей в концлагерях, не сравниваем города с землёй, не сбрасываем ядерные бомбы на беззащитные города, не любим сексуальные меньшинства и т.д. Пусть они каются, что они не такие как мы! Лет двести, непрерывно, тогда может быть, простим.
    3. albert (albert wesker) 31 декабря 2017 14:29
      Автор статьи не из Уренгоя случаем?Что-то песня знакомая! am
  2. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 31 декабря 2017 07:06
    Мне не понять этой статьи. Более интересным кажется информация о том, что на передовой был установлен метроном с фиксацией гибели каждого фашиста на 7-ой секунде. Через громкоговорители транслировалась для фашистов эта информация. После капитуляции в кармане одного фашистского офицера было обнаружено неотправленное письмо в Берлин жене. Он писал: "Русские злее цепных псов, они нас отсюда живыми не выпустят. Будь проклят Гитлер, зачем он нас послал сюда". После взятия Берлина в мае 1945 года это письмо было передано по адресу. Честь имею.
    1. verner1967 (Алекс) 31 декабря 2017 09:43
      Цитата: мичман
      Мне не понять этой статьи.

      Цитата: мичман
      Никакого прощения быть не может!

      а статья не о прощении или примирении, она о прозрении. У этих прозрение наступило, когда они сполна испытали всё то, что принесли на нашу землю, да и то не у всех, кто-то прозрел уже в плену, а кто-то так и умер с верой в Гитлера и нацизм, ну, туда им и дорога. Советские люди тоже жили с верой в коммунизм и, слава Богу, прозрение наступило без таких жертв.
      1. sabakina (Вячеслав) 31 декабря 2017 11:22
        verner1967, Вы ещё не раз вспомните и социализм и веру в коммунизм. Что имеем не храним, потерявши плачем.
        1. verner1967 (Алекс) 31 декабря 2017 11:33
          Цитата: sabakina
          Вы ещё не раз вспомните и социализм и веру в коммунизм

          конечно, я всегда о них помню, стиснув зубы и сжав кулаки. Вот и сейчас вспоминаю, читая жизнеописания Архиепископа Луки.
          1. Captain Nemo (Nemo) 1 января 2018 10:04
            Увы, не многие могут понять Ваш сарказм, так как жизнь и деяния Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого огромному числу людей остаются неизвестными до сих пор.
            1. verner1967 (Алекс) 1 января 2018 11:20
              Цитата: Captain Nemo
              жизнь и деяния Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого огромному числу людей остаются неизвестными до сих пор.

              и это очень жаль
            2. badens1111 (влад) 2 января 2018 18:23
              Цитата: Captain Nemo
              так как жизнь и деяния Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого огромному числу людей остаются неизвестными до сих пор.

              Вы не знаете или вам кажется что вы якобы знаете,ног вам бы точно следовалдо ЗНАТЬ,что данный человек,всегда служил Родине не предавая ее никогда,в отличии от некоторых.
              В начале Великой Отечественной войны отправил телеграмму председателю Президиума Верховного совета СССР Михаилу Калинину: «Я, епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий… являясь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта или тыла, там, где будет мне доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку. Епископ Лука».
              Высказывания святителя Луки:

              «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».

              О коммунизме, Советском государстве и его достижениях, 1939 год:

              «Я всегда был прогрессистом, очень далёким не только от черносотенства и монархизма, но и от консерватизма; к фашизму отношусь особенно отрицательно. Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими; но методов революционного действия я, как христианин, никогда не разделял, а революция ужаснула меня жестокостью этих методов. Однако я давно примирился с нею, и мне весьма дороги её колоссальные достижения; особенно это относится к огромному подъёму науки и здравоохранения, к мирной внешней политике Советской власти и к мощи Красной Армии, охранительницы мира. Из всех систем государственного устройства Советский строй я считаю, без всякого сомнения, совершеннейшим и справедливым. Формы государственного строя США, Франции, Англии, Швейцарии я считаю наиболее удовлетворительными из буржуазных систем. Признать себя контрреволюционером я могу лишь в той мере, в какой это вытекает из факта заповеди Евангелия, активным же контрреволюционером я никогда не был…»http://www.ecogazeta.ru/archives/10209
              1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 19:12
                Цитата: badens1111
                активным же контрреволюционером я никогда не был…

                и тем не менее натерпелся от коммуняк
                1. badens1111 (влад) 2 января 2018 19:31
                  Цитата: verner1967
                  тем не менее натерпелся от коммуняк

                  В отличии от вас,и вам подобных,этот человек принял и понял что такое та страна в которой он жил.Вы и вам подобные ,страну раскололи,предали и продали,так какое отношение и тем более уже какие то слезки вы тут льете по Святителю Луке?
                  1. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 2 января 2018 19:46
                    Могу дополнить. Святому Луке было присвоено звание генерал лейтенант по врачебной линии. Он вылечил в госпиталях тысячи бойцов и командиров Красной Армии. Это следует знать патриотам нашей страны. Об этом его подвиге я знаю от очевидцев. Честь имею.
                    1. Captain Nemo (Nemo) 4 января 2018 17:27
                      Про "генеральство" - гон чистой воды. Про самоотверженный труд в госпиталях - правда
                  2. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 22:36
                    Цитата: badens1111
                    В отличии от вас,и вам подобных,этот человек принял и понял что такое та страна в которой он жил.

                    вот именно что страна, а не государство безбожников, но вам этого не понять
                    1. avva2012 (Александр) 3 января 2018 05:30
                      вот именно что страна, а не государство безбожников, но вам этого не понять.
                      Кому, не понять???"Немецкий офицер совершенно четко представлял себе настроения населения. Пусть в инструкциях, издаваемых Берлином, говорится о том, что безбожная советская власть чужда религиозным русским{650}, — те, кто служит на восточных территориях, знает обстановку гораздо лучше, чем давным-давно бежавшие из России эмигранты. Религиозное чувство — не помеха советскому патриотизму; партизаны празднуют Пасху, а сельские священники не хуже комиссаров вдохновляют людей на выполнение гражданского долга".
                      Это приспешникам не понять, какое, это было государство, СССР.
                      "Затем состоялся митинг.
                      Открыл его священник Михаил Грибинка. Я записал несколько фраз из его речи.
                      — Отрадно и радостно душе смотреть на боевые дела народных мстителей. Не немец ищет партизана, а партизан — немца. Вы для нас — советская власть. Вы для нас — православное воинство. Вы для нас — Россия. Вы защитники наши, вы лучшие дети наши. Слава вам, герои родины, слава вашим командирам, слава отцу народа нашего — Сталину. Примите наш земной поклон за то, что не дали родину на поругание, за то, что скоро вызволите нас из рабства..."
              2. Captain Nemo (Nemo) 4 января 2018 17:19
                «На допросе чекист спрашивал меня о моих политических взглядах и о моем отношении к Советской власти. Услышав, что я всегда был демократом, он поставил вопрос ребром: „Так кто Вы — друг или враг наш?“ Я ответил: „И друг и враг. Если бы я не был христианином, то, вероятно, стал бы коммунистом. Но Вы возглавили гонение на христианство, и поэтому, конечно, я не друг Ваш“.
                1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 19:41
                  Цитата: Captain Nemo
                  Я ответил: „И друг и враг. Если бы я не был христианином, то, вероятно, стал бы коммунистом. Но Вы возглавили гонение на христианство, и поэтому, конечно, я не друг Ваш“.

                  значит опять наврал badens1111
              3. Captain Nemo (Nemo) 4 января 2018 17:21
                "Что касается политической приверженности, я являюсь до сих пор сторонником партии кадетов… я был и остаюсь приверженцем буржуазной формы государственного управления, которая существует во Франции, США, в Англии… Я являюсь идейным и непримиримым врагом Советской власти. Это враждебное отношение у меня создалось после Октябрьской революции и осталось до сего времени … так как не одобрял её кровавых методов насилия над буржуазией, а позднее, в период коллективизации мне было особенно мучительно видеть раскулачивание кулаков.
                … Большевики — враги нашей Православной церкви, разрушающие церкви и преследующие религию, враги мои, как одного из активных деятелей церкви, епископа."
                1. Pancir026 (Влад) 4 января 2018 20:14
                  Цитата: Captain Nemo
                  Большевики — враги нашей Православной церкви, разрушающие церкви и преследующие религию, враги мои, как одного из активных деятелей церкви, епископа."

                  Источник вашего хлама ,где?
                  А вот это,правда.
                  «Правда» 27 января 1946 года:
                  «Слава Лауреатам Сталинских премий — передовому отряду Советской народной интеллигенции
                  ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР
                  О присуждении Сталинских премий за выдающиеся работы в области науки за 1943—1944 годы.
                  Премию первой степени в размере 200 000 рублей:
                  1. Войно-Ясенецкому Валентину Феликсовичу — профессору, консультанту-хирургу эвакогоспиталей Тамбовского областного отдела здравоохранения. За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах: „Очерки гнойной хирургии“, законченном в 1943 году, „Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов“, опубликованном в 1944 году...
                  Председатель
                  Совета Народных Комиссаров Союза ССР
                  И. Сталин
                  Москва, Кремль. 26 января 1946 года»

                  Как только было опубликовано Постановление СНК Союза ССР о присуждении Сталинских премий, архиепископ направил И.В. Сталину телеграмму следующего содержания:
                  «Москва. Генералиссимусу И.В. Сталину

                  Прошу Вас, высокочтимый Иосиф Виссарионович, принять от меня 130 000 рублей, часть моей премии Вашего славного имени, на помощь сиротам, жертвам фашистских извергов.
                  Тамбовский архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий),
                  профессор хирургии».
                  Характерно, что Сталинский лауреат в своей подписи на первое место поставил «Тамбовский архиепископ Лука», а уж потом «профессор хирургии», и Сталин в ответной телеграмме написал:
                  «Тамбов.
                  Тамбовскому архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому),
                  профессору хирургии

                  Примите мой привет и благодарность Правительства Союза ССР за Вашу заботу о сиротах, жертвах фашистских извергов.
                  Сталин»
                  Есть еще вопросы.неразумные антисоветчики и русофобы?
                  Прежде чем кого то в чем то " изобличать",потрудитесь хоть что то прочитать,узнать и осмыслить,но наверно,вам это отроду не дано.
                  1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 20:41
                    Цитата: Pancir026
                    Источник вашего хлама ,где?

                    там же, где вы взяли сведения о его высказываниях относительно СССР и компартии, только надо книгу его воспоминаний прочитать, а не дёргать цитаты из интернета.
                    Цитата: Pancir026
                    Примите мой привет и благодарность Правительства Союза ССР за Вашу заботу о сиротах, жертвах фашистских извергов.

                    заметьте, детям, а не компартии было пожертвовано. А что сказать то хотели?
      2. 97110 (николай) 31 декабря 2017 19:00
        Цитата: verner1967
        Советские люди тоже жили с верой в коммунизм и, слава Богу,

        Ваш бог - из торгашей? Миллионы советских людей погибли во славу чудного знака, размещённого на Вашем аватаре, когда продали их веру в коммунизм отдельные "успешные люди". Они умно торговали - за деньги-доллары продали. Почём получили эти "добрые люди" за миллион жизней советских людей? Ваш бог не ответит? Спросите.
        1. Нормаль ок (Петр) 31 декабря 2017 23:16
          Цитата: 97110
          когда продали их веру в коммунизм отдельные "успешные люди". Они умно торговали - за деньги-доллары продали.

          Продавала Советская партийная элита. Настоящие коммунисты однако. Хорошо выучили Ленинские уроки: никаких принципов, - главное дело (бизнес по-английски).
          1. Pancir026 (Влад) 4 января 2018 12:41
            Цитата: Нормаль ок
            Настоящие коммунисты однако. Хорошо выучили Ленинские уроки: никаких принципов, - главное дело (бизнес по-английски).

            Вы г-н соврамши,видать абсолютно отравлены ложью перевертышей и всяко разных солженицыных.раз позволяете себе,писать несусветную чушь.
            Вы описываете сейчас вам социально близких-ворье 90х и современных компрадоров -нуворишей,состоявших и не состоявших в Ер-усмановых,фридманов и прочих прохоровых.
        2. verner1967 (Алекс) 1 января 2018 01:32
          Цитата: 97110
          Миллионы советских людей погибли во славу чудного знака

          советские люди погибли за рубли? Это вы о чём? Шампанского перебрали? А мой бог триедин, но вам этого не понять
    2. mat-vey (Матвей) 2 января 2018 10:56
      Цитата: мичман
      Будь проклят Гитлер, зачем он нас послал сюда

      Станно ... а против "нового жизненного пространства" ни кто против не был ....
  3. Bastinda (Михаил) 31 декабря 2017 07:27
    Хорошая штука религия! И нашим, и вашим, и любую гадость оправдает.
    "Ну он же божий свет в душе нес"
    1. dauria (Алексей) 1 января 2018 12:20
      Хорошая штука религия! И нашим, и вашим, и любую гадость оправдает


      Так она и нужна для этого . Зашита психики от необратимых повреждений мозга. Глупо надеяться, что убийца будет корить себя и терзаться "вечно". Через время мозг включит защиту "себя" и придумает сказку , причём обязательно такую, в которую сам будет верить.
      А статья - так надо рядом показать фильм "Обыкновенный фашизм". Сразу возникнет отвращение и к пастору-врачу и к его картине , и к этой лицемерной "святости".
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 31 декабря 2017 07:40
    Каким образом на священнике, отце троих детей, оказался военный мундир? Что забыл он на чужой земле среди доблестных фашистских захватчиков? О каком мире молился? Дошел до Сталинграда, участвовал в самой кровавой битве человечества, наблюдал уничтожение тысяч невинных людей. И писал с войны домой, что "встретился с серой массой без человеческого достоинства, у которой нет сил для обновления". Трудно вообще представить себе священника и иконописца, пришедшего на чужую землю с мечом. Еще труднее почитать написанную им икону, называемую католиками еще и "Дева Мария Примирения". Написанную в страхе, в холодном ужасе, перед лицом неминуемой смерти, как расплаты за всё совершенное им самим и его сослуживцами. О каком примирении тогда могла идти речь? Да и сейчас тоже....
    1. Нормаль ок (Петр) 31 декабря 2017 23:17
      Цитата: parusnik
      Каким образом на священнике, отце троих детей, оказался военный мундир?

      Странный вопрос. Призвали в армию и вперёд.
      1. dsk (Сергей) 1 января 2018 07:06
        Это был интеллигент, широко образованный человек: доктор, художник, теолог.
        не убивал, лечил.
        dsk
    2. mat-vey (Матвей) 2 января 2018 10:59
      Да нормальный священник ... господь разберётся кто там свой кто невинный .... вроде обычная для священникОВ практика ...
  5. синоби (Юрий) 31 декабря 2017 08:24
    По вере вашей вам и воздастся.
    PS:В Гитлера тоже верили. Сначала как в спасителя Германии,потом как в наместника дьявола.
  6. igordok (Игорь) 31 декабря 2017 08:52
    В городе-герое на Волге в одном из местных храмов хранится копия иконы Ройбера.

    В католическом храме.
    Копия иконы находится в волгоградском католическом храме Святого Николая и широко почитается среди волгоградских католиков как икона «Дева Мария Примирения».
  7. Леков Л (Михалыч) 31 декабря 2017 09:47
    «Сталинградская Мадонна» стала символом покаяния, прощения и надежды.

    ...
    почитается среди волгоградских католиков как икона «Дева Мария Примирения».

    Вот они надеялись, надеялись и, наконец, сами решили, что мы с ними примирились и забыли.
    А потому снова обнаглели.
    А я надеюсь, что мы с вами коллеги не забыли и постараемся, чтобы дети и внуки помнили.
    С уважением.. soldier
  8. михаил3 (Михаил) 31 декабря 2017 09:51
    Символ мира... Это когда русские солдаты так дадут вурдалакам по всем местам, что в них, тварях кровавых, просыпается тяга к миру. И разумеется, если говорить о мире, то символом его должен бы стать наш воин, уничтожающий гадину.
    Но европейцы, само собой понятно, не могут ассоциировать себя с нашим солдатом освободителем. Наш солдат ничем не похож на солдата европейца. Он не жжет, не насилует, не грабит, даже не унижает, только добивается безусловной победы. Для европейцев такое поведение абсолютно неприемлемо, потому что им непонятно - зачем тогда воевать, если не для радости и наслаждения черным зверством?
    Так что европейцы отождествляют себя, конечно же, с упырем в черном мундире. И им небезосновательно кажется, что упырю как то слишком сильно достается! Нет, ну правда, а если в следующий раз честному европейцу захочется поубивать, понасиловать, захватить чужую землю, чужие богатства и чужих женщин, его что, тоже вот так вот?! Жестоко и безжалостно? Подвергнут "невыносимым страданиям"? За что?! Он не собирается делать ничего такого, чего не делал всегда...
    Жаль, что никто из наших солдат этим "произведением" не подтерся.
    1. verner1967 (Алекс) 31 декабря 2017 10:46
      Цитата: михаил3
      Жаль, что никто из наших солдат этим "произведением" не подтерся.

      иконой (пусть и рукотворной) ? fool Наши солдаты, те, были в тысячу раз умнее тебя.
      1. михаил3 (Михаил) 31 декабря 2017 13:37
        А если б Алоизыч намалевал, ты б тоже назвал это иконой? Наши деды были брезгливы. Как показал история, возможно что слишком.
        1. verner1967 (Алекс) 31 декабря 2017 14:19
          Цитата: михаил3
          А если б Алоизыч намалевал, ты б тоже назвал это иконой?

          так он и не писал их, иначе он не был бы "Алоизычем", ум то включить никак?
      2. avva2012 (Александр) 3 января 2018 12:36
        иконой (пусть и рукотворной) ?
        А, что, есть и другие?
        Ну, вообще, он перед написанием, по канону, только лишь постился. Да и то не по своей воле. Большевики, безбожники заставили. Так что не считается.
    2. АКС (АКС) 31 декабря 2017 12:04
      дорогой Михаил № 3 я так понял Вы это в качестве новогодей шутки? остроумно!!!
      Если нет, то поинтересуйтесь историей например что сделали суворовские чудо богатыри в Варшаве, или как усмирял Ермолов Кавказ. может быть Вы поинтересуетесь почему в Китае очень много памятников воинам СССР, но нет солдатам РИ! Может быть Вы расскажите про Афган, там наши солдаты тоже не цветочки дарили!
      не очень хочется рассказывать про то как наш воин грабил, но например на сайтах и в воспоминаниях можно встретить комментарии как из Германиии Европы привозили гармошки, посуду, ткань и прочее! А уж про реституцию не говорил только ленивый!
      насчет черного зверства европейцев - наверно это про то как наши граждане убивали по приказу немцев. а то и по собственной инициативе, наших граждан?
      Плохо что у Вас европейцы отождествляются с упырем с в черном мундире! а Вам не обидно будет если европеец напишет что русский отождествляется с пьяным упырем в форме нквд?
      теперь по поводу Курта- фашиста пришедшего на нашу землю, опустим страдания пацифистов, за что боролся на то и напоролся! я его уважаю как солдата. Который получил приказ родины (который ему может не нравился и он был против) пошёл его выполнять а не уподобился нашим солдатам которые дали такое количество калллоборционистов и предателей какое европейцам-упырям и не снилось!
      Знаю. что местных диванных патриотиков переклинит от моего комментария. и у них из одного места дым повалит, но хочу напомнить: патриотизм это не сочинять ахинею, а любить свое отечество какое бы оно не было и не стыдится его истории!
      1. михаил3 (Михаил) 31 декабря 2017 13:43
        Нет, наши солдаты не дарили цветочков в бою. И насчет памятников солдатам РИ в Китае... Гы-гы-гы! Что такое таежное "промывание", поинтересуйтесь. Были такие дела когда то, и "ходи" подвергались почасту... бо сами творили в тайге такое, что жалости наши к ним не знали в принципе.
        Цитата: АКС
        насчет черного зверства европейцев - наверно это про то как наши граждане убивали по приказу немцев. а то и по собственной инициативе, наших граждан?

        Киев? Харьков (с осажденного ватниками дивана)? Львов?
        В общем я читал. Много, очень много читал. И знаю, про что пишу.
        Цитата: АКС
        я его уважаю как солдата.

        Коля, ты перелогинься, чего стесняешься?
      2. parusnik (Алексей Богомазов) 31 декабря 2017 14:46
        Если нет, то поинтересуйтесь историей например что сделали суворовские чудо богатыри в Варшаве,
        ...За "зверства" ученные русскими солдатами в Варшаве, Варшавский магистрат 15 ноября 1794 года преподнес А.В.Суворову золотую табакерку с надписью "Варшава своему избавителю, дня 4 ноября 1794"...
      3. avva2012 (Александр) 31 декабря 2017 16:06
        Который получил приказ родины (который ему может не нравился и он был против) пошёл его выполнять а не уподобился нашим солдатам которые дали такое количество калллоборционистов и предателей какое европейцам-упырям и не снилось!
        «Когда немцы были в Ржеве, они насильно выгоняли всех наших матерей на работу. Многим удавалось спрятаться. Но ведь нужна была вода и пища. Когда женщины выходили за водой, в них стреляли из винтовок или автоматов. Один раз я видела, как убили сразу несколько женщин, вышедших за водой. Среди убитых была мать одного знакомого мне мальчика, Вити. Когда Витя увидел, что его мама убита и лежит на улице, он заплакал и побежал к ней. Но не пришлось ему добежать до мамы, он упал на камни пустой улицы, а не на труп мамы. В него выстрелил немец из винтовки».
        Ковалева Галина, ученица 4-го «б» класса.
        «...Мама что-то пекла из картошки, из картошки она могла сделать все, как сейчас говорят, сто блюд. К какому-то празднику готовились. Я помню, что в доме вкусно пахло... Немцы окружили дом и приказывают: «Выходи!» Вышла мама и мы, трое детей. Маму начали бить, она кричит:
        — Дети, идите в хату... [247]
        Они заталкивают маму в машину и сами садятся.
        ...Через много лет я узнала, что маме выкололи глаза и вырвали волосы, отрезали грудь. На маленькую Галю, которая спряталась под елкой, напустили овчарок. Те принесли ее по кусочку. Мама еще была живая, мама все понимала... На ее глазах...»
        Валя Змитрович, 11 лет.
        Прочитали эту записочку и побежали с сестрой к Двине, моста в том месте не было, в гетто людей перевозили на лодках. Берег оцепили немцы. На наших глазах загружали лодки стариками, детьми, на катере дотаскивали на середину реки и лодку опрокидывали. Мы искали, наших стариков не было. Видели, как села в лодку семья — муж, жена и двое детей, когда лодку перевернули, взрослые сразу пошли ко дну, а дети все всплывали. Фашисты, смеясь, били их веслами. Они ударят в одном месте, те всплывают в другом, догоняют и снова бьют. А они не тонули, как мячики».
        Валя Юркевич, 7 лет
      4. avt 31 декабря 2017 16:11
        Цитата: АКС
        Если нет, то поинтересуйтесь историей например что сделали суворовские чудо богатыри в Варшаве,

        Ну так
        Цитата: parusnik
        ...За "зверства" ученные русскими солдатами в Варшаве, Варшавский магистрат 15 ноября 1794 года преподнес А.В.Суворову золотую табакерку с надписью "Варшава своему избавителю, дня 4 ноября 1794"...

        Цитата: АКС
        или как усмирял Ермолов Кавказ.

        Жёстко . Тока милок - обмишулился чуток . А именно - Кто обратился за помощью к ампиратору в просьбе оградить от набегов ? Ну ка - выдай нам гишторию послужившую практически официальной причиной начала компании
        Цитата: АКС
        не очень хочется рассказывать про то как наш воин грабил, но например на сайтах и в воспоминаниях можно встретить комментарии как из Германиии Европы привозили гармошки, посуду, ткань и прочее! А уж про реституцию не говорил только ленивый!

        Врёшь , очень хочется , аж взахлёб . Так жертва ЕГЭ - реституции никакой не было .Просто тупо без затей в словарик посмотри , что сие слово означает.А что -репарация. Заодно глянь что такое ,,план Моргентау" от ,,цивилизованного " человечества для немцев.
        Цитата: АКС

        Который получил приказ родины (который ему может не нравился и он был против) пошёл его выполнять а не уподобился нашим солдатам которые дали такое количество калллоборционистов и предателей какое европейцам-упырям и не снилось!
        !
        Ну прям певец эуропэйский , аж буквой л поперхнулся. Слабо добровольческие дивизии SS посчитать со всей Европы набранные, без учёта регулярных войск Италии, Венгрии, Румынии , Словакии? Которые типа не по приказу.Количество французов например , которых больше чем в сопротивлении было , да и в сопротивлении основную часть составляли бежавшие от Франко испанцы.
        Цитата: АКС
        Который получил приказ родины

        Выполнять план ,,Ост" ? Ты хоть знаешь что это такое ?Хотя походу из тех , ну что ,,баварским" грезят , гадя на солдатские могилы.отмазываясь
        Цитата: АКС
        а любить свое отечество какое бы оно не было и не стыдится его истории!

        Сам то Историю пробовал изучать ? Не с голоса ,,Эха", а что то с цифирьками из разных источников , познавая в сравнении ? Хотя о чём это я ! Вот же -
        Цитата: АКС

        Знаю. что местных диванных патриотиков переклинит от моего комментария. и у них из одного места дым повалит, но хочу напомнить: патриотизм это не сочинять ахинею, а любить свое отечество какое бы оно не было и не стыдится его истории!

        Отходничёк на случай , ну если как обделавшегося кота в его же дерьмо сунут , уже подготовил. Типа он один носитель сокровенного знания , а все остальные должны его митрофанушкино мнение внимать с благоговением.
        avt
      5. 97110 (николай) 31 декабря 2017 19:07
        Цитата: АКС
        не очень хочется рассказывать про то как наш воин грабил,

        Расскажите, что там Ваш прадед привёз с фронта? Ну и заткните воронку.
      6. Околоточный (Алексей) 2 января 2018 11:25
        Вы явно выдёргиваете факты, удобные вам и замалчиваете другие. Суворовские чудо-богатыри в Варшаве мстили за своих товарищей. Которых просвещённая Европа вырезала. Почитайте, что было до суворовского взятия Варшавы. ДБ.
        1. Комментарий был удален.
          1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 13:50
            Русские пришли к Шамилю на Канзас с оружием чтобы освобождать угнанных туда в рабство русских.
            РИ не освобожадала китайцев от ужасов Отряда 731, идеология сейчас в Китае тоже не имперская.
            Единственно на счет чего угадали это какая обычно у упырей была форма.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 18:03
                Большая, немецкие были оккупантами, русские - освободителями. За катынь надо было мстить немцам. А "пропагандист" это вы, из тех кто сносят памятники.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 00:51
                      Он еще и вопрос "польской оккупации" из прошлого с недавним перемешал.
                      Польское дворянство взбунтоваласть, не польские холопы.
  9. ando_bor (Анатолий) 31 декабря 2017 10:50
    Это Коле нужно рассказать, Коля не знает, Сталин во всем виноват, - не перевешал всех фашистов как военных преступников и пришлось им невинными военнопленными умирать.
  10. polpot (Andru) 31 декабря 2017 10:55
    А детей в блокадном Ленинграде или Аджимушкае этому пастеру и его пастве жалко не было ,по делам и получили .
  11. Монархист (Лабинский Слава) 31 декабря 2017 10:59
    Господин Ройбер поздновато прозрел аж ноябре 1942, а в ноябре 1939 он об этом и не помышлял.
    Хотя доктор Геббельс основательно "программировал" население, а гестапо" папаши Мюллера" умело работать: не хуже рентгеновских лучей просвечивать.
    Кстати если верить Вальтеру Шеленбергу: Мюллер ещё летом 1942 стал кое-что " кумекать" и впоследствии кто-то Мюллера видел в Москве. Достоверно не известно,что стало с Мюллером.
    Третий Рейх оставил много загадок
    1. verner1967 (Алекс) 31 декабря 2017 11:46
      Цитата: Монархист
      Господин Ройбер поздновато прозрел аж ноябре 1942, а в ноябре 1939 он об этом и не помышлял.

      Это да, да и немудрено, когда всё направлено на возвеличивание одной идеологии, к сожалению, это участь любого тоталитарного государства. Русский народ, к сожалению, тоже долго прозревал с 17-го по 91-й год. Рано или поздно прозрение наступает, хорошо конечно, если раньше, чем позже.
      1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 18:15
        Власть с 1937 по 1991г в СССР вполне была народной, даже после развенчания культа Личности.
        Где это видано чтобы в нетоталитарных государствах например расстреливали Парламент, как это было в демократической России в 93г?
        1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 19:15
          Цитата: DalaiLama
          Власть с 1937 по 1991г в СССР вполне была народной

          да вы что? А народ то знал об этом?
          Цитата: DalaiLama
          как это было в демократической России в 93г?

          Россия была демократической? Да пока коммунисты (хоть и перекрасившиеся) у власти демократии не будет.
          1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 19:18
            Народ - да.
            Это вы про Далю Грибынеотпускайте?
          2. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 19:33
            Пиночет тоже был коммунистом, или также их расстреливал, в числе других?
          3. Pancir026 (Влад) 4 января 2018 12:47
            Цитата: verner1967
            Россия была демократической? Да пока коммунисты (хоть и перекрасившиеся) у власти демократии не будет.

            Ну надо же..г-н охранник на службе нувориша,вы сейчас проецируете точку зрения вашего хозяина-воровать стало тяжелее,за вывод денег и махинации могут и холку взгреть,так с тоской вспоминаете времена проклятого беспалого,при котором у вас демократии столько было,что и Парламент расстреляли и в Буденновске бандитов отпустили и Хасавюрт позорный заключили,не говоря о сдаче абсолютно всех своих позиций по всему миру.
            Ваше время.г-н перевертыш от либералов,заканчивается,иное время,иные песни и вам места в стране не будет.
            1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 13:34
              Цитата: Pancir026
              и в Буденновске бандитов отпустили

              другое опустим, а вот про Будённовск, вы там были, так, среди заложников? Знаете что там было? Или вы такой же свидетель тех событий, как и баррикад, на которых вы СССР отстаивали?
              1. Pancir026 (Влад) 4 января 2018 13:40
                Цитата: verner1967
                Знаете что там было?

                Г-н враль,мне противно общаться с вами,но отвечу.
                В отличии от вас,беззастенчивого враля,мне пришлось многое увидеть,и позор Буденновска с черномырдиным и позор Первомайска с упырем ельциным.где погиб наш начразведки.п-к Стыцина,мир его праху и достойная память от сослуживцев.
                А вот что вы" видели" ,в чем вы" участвовали" сомнений нет-ельцина прославляли и по сию пору о временах этого беспалого безумца с его " демократией" мечтаете.
                1. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 13:56
                  Да чермОрдин с Будёновском на весь мир в прямом эфире обделался ....
                  1. Pancir026 (Влад) 4 января 2018 13:57
                    Цитата: mat-vey
                    на весь мир в прямом эфире обделался ....

                    Как и его непосредственный начальничек и не один раз.И находятся же еще те,кто пытаются вернуться во времена этого безумия...
                    1. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 14:04
                      Да начальничек "Альфу" первым делом разгонять начал,а уж в Будёновске подставил по самое ....А уж сколько людей в больнице из-за этих дарьмократических руководителей полегло ...вся страна видела ...
                2. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 20:43
                  Цитата: Pancir026
                  мне пришлось многое увидеть,и позор Буденновска с черномырдиным

                  по телевизору? в отличие от вас я могу до номера дома назвать где я был в Будённовсе, лично знаю людей, которые в больнице были. И вас там, идущего в бой я что то не заметил.
                  Цитата: Pancir026
                  А вот что вы" видели" ,в чем вы" участвовали" сомнений нет
                  не забалтывайте тему, вы так и не ответили сами то где были, когда СССР разваливали в 1991-м?
                  Цитата: Pancir026
                  ельцина прославляли
  12. Curious (Victor) 31 декабря 2017 11:49
    К сожалению, на сайте практически не бывает материалов с политико-психологическим анализом как Великой Отечественной войны в целом, так и ее стержневых этапов, их ментальных последствий на исход этого противостояния.
    Если рассматривать именно Сталинградскую битву, то ее итоги имели для всей Второй мировой войны фундаментальные последствия как в военном, стратегическом, плане, так и в морально - психологическом.
    В ходе Сталинградской битвы солдаты и офицеры Красной Армии пережили огромный психологический подъем. Для участников этого Великого сражения Сталинград стал символом России, отождествлялся с Родиной, со всей русской землей, с грандиозной битвой правды против кривды. После Сталинграда исход войны уже не вызывал сомнений. Не случайно победа под Сталинградом имела такой международный резонанс. Президент США Ф. Рузвельт прислал грамоту следующего содержания: «От имени народа Соединенных Штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Сталинграду, чтобы отметить наше восхищение его доблестными защитниками, храбрость, сила духа и самоотверженность которых будет вечно вдохновлять сердца всех свободных людей. Их славная победа остановила волну нашествия и стала поворотным пунктом войны союзных наций против сил агрессии».
    Для фашистской Германии же разгром под Сталинградом в морально-психологическом плане имел катастрофические последствия.
    Прозрение, страх отмщения, деградация и деморализация обрушили боевой дух немецкой армии.
    Это начало разъедать железную дисциплину немецких войск. Она ещё не сломалась, но постепенно достигала точки критического напряжения.
    Поражение под Сталинградом привело немцев к пониманию другого образа России как сильного мощного противника, способного сокрушить на своём пути всё и отомстить за действия немецких войск на оккупированной территории СССР.
    Обратной стороной растущего отчаяния и паники стало всё большее падение воинской дисциплины, что особенно проявилось в январе 1943 г. Солдаты уже не желали «умирать по приказу», участились случаи полной анархии в войсках.
    Настроения армии начали постепенно распространяться и на гражданское население Германии, которое всё более стало сомневаться в режиме.
    После Сталинграда уже никто не сомневался, что "Враг будет разбит, Победа будет за нами!"
  13. vitvit123 31 декабря 2017 11:57
    Если мешать черное с белым , то можно получить много разных отенков . В данном вопросе это не применимо ! Только одно - всем собакам , собачья смерть !
    В декабре случайно познакомился с бабушкой , по 2кг. Яблоки продает на тратуаре , т.к. Больше поднять не может - очень слабая . Так ей больше 80 лет . Она в детстве жила под окупацией . Так вот она мне рассказывала как немцы на ее глазах сожгли ее подружку живой !!! Эти твари , которые рисуют картины , которых Колюнчик жалеет - сожгли заживо девочку 12 лет ,из-за ее родителей , отца точно убили . И это маленькая песчинка , в огромном океане зверств ! Сталин очень мягок был по отношению к ним. В плен не надо было брать !
    1. АКС (АКС) 31 декабря 2017 13:30
      все может быть, но старым людям нужно верить с известной долей скепцитизма. знакомый ветеран . (недавно умер)воевал в германии. и рассказывал о том. что они делали с немками. так вот его рассказ очень отличался от официальной пропаганды. прекратилось такое поведение только когда расстреливать начали! мне честно говоря было стыдно такое слушать. я это списал на старческий маразм!!!
      1. mariusdeayeraleone (leoner) 31 декабря 2017 14:32
        Да тож встречал от дошедших до берлина рассказывал ужасное.
        1. avt 31 декабря 2017 16:24
          Цитата: mariusdeayeraleone
          Да тож встречал от дошедших до берлина рассказывал ужасное.

          А с какого места собственно до Берлина идти начали ? Про то ЧТО они по дороге видели , я не говорю про те бои в которых сами участвовали, а про то , ЧТО в соответствии с планом ,,Ост" ,цивилизаторы " творили на территории СССР не рассказывали?Мне доводилось и не от сторонних людей , а от покойного родственника добровольцем ушедшего несовершеннолетним и войну мехводом прошедшего , после того , как на его глазах отца повесили. Выполявшые приказ курты. . Да пусть за счастье примут , что Сталин ПРИКАЗАЛ - ,,Гитлеры приходят и уходят , а немецкий народ остаётся".Теперь какая то ....тля и плесень будет от нас покаяние требовать !?
          avt
      2. avva2012 (Александр) 31 декабря 2017 16:25
        "мне честно говоря было стыдно такое слушать. я это списал на старческий маразм!!!".
        "Жить хочу! Жить хочу!..»
        Вася Харевский – 4 года.
        Сейчас – архитектор.
        От этих зрелищ, от этих огней… Это – мое богатство… Это – роскошь, то, что я пережил…
        Мне никто не верит… Даже мама не верила… Когда после войны стали вспоминать, она удивлялась: «Ты не мог сам это запомнить, ты был маленький. Тебе кто-то рассказал…»
        Нет, я сам помню…
        Рвутся бомбы, а я цепляюсь за старшего брата: «Жить хочу! Жить хочу!» Боялся умереть, хотя что я мог тогда знать о смерти? Ну, что?
        Сам помню…
        Мама отдала нам с братом последние две картошины, а сама только смотрела на нас. Мы знали, что картошины эти последние. Я хотел ей оставить… маленький кусочек… И не смог. Брат тоже не смог… Нам было стыдно. Ужасно стыдно.
        Нет, я сам…
        Увидел первого нашего солдата… По-моему, это был танкист, вот это точно не скажу… И побежал к нему: «Папа!!» А он поднял меня на руки к небу: «Сынок!»
        Я все помню…
        Я помню, как взрослые говорили: «Он – маленький. Не понимает». А я удивлялся: «Какие странные эти взрослые, почему они решили, что я ничего не понимаю? Я все понимаю». Мне даже казалось, что я понимаю больше, чем они, потому что я не плачу.
        Война – это мой учебник истории. Мое одиночество… Я пропустил время детства, оно выпало из моей жизни. Я человек без детства, вместо детства у меня была война.
        Так в жизни меня потрясла потом только любовь. Когда я влюбился… Узнал любовь…
        «Просим: можно облизать?..»
        Вера Ташкина – 10 лет.
        Сейчас – разнорабочая.

        Перед войной я много плакала…
        Умер отец. У мамы осталось семеро детей на руках. Жили мы бедно. Трудно. Но потом, в войну, она казалась счастьем, эта мирная жизнь.
        Взрослые плачут – война, а мы не испугались. Мы часто играли «в войну», и это слово было нам очень хорошо знакомо. Я удивлялась, почему мама всю ночь рыдает. Ходит с красными глазами. Только позже поняла…
        Мы ели… воду… Придет время обеда, мама ставит на стол кастрюлю горячей воды. И мы ее разливаем по мискам. Вечер. Ужин. На столе кастрюля горячей воды. Белой горячей воды, зимой и закрасить ее нечем. Даже травы нет.
        От голода брат съел угол печки. Грыз, грыз каждый день, когда заметили, в печке была ямка. Мама брала последние вещи, ездила на рынок и меняла на картошку, на кукурузу. Сварит тогда мамалыги, разделит, а мы на кастрюлю поглядываем, просим: можно облизать? Облизывали по очереди. А после нас еще кошка лижет, она тоже ходила голодная. Не знаю, что еще и ей оставалось в кастрюле. После нас там ни одной капельки. Даже запаха еды уже нет. Запах вылизан.
        Все время ждали наших…
        Когда стали бомбить наши самолеты, я не побежала прятаться, а помчалась смотреть на наши бомбы. Нашла осколок…
        – И где это тебя носит? – встречает дома испуганная мать. – Что ты там прячешь?
        – А я не прячу. Я принесла осколок.
        – Вот убьет, будешь знать.
        – Что ты, мама! Ведь это от нашей бомбы осколок. Разве он мог меня убить?
        Я его долго хранила… ДЕТСТВО ОПАЛЕННОЕ ВОЙНОЙ. "ПОСЛЕДНИЕ СВИДЕТЕЛИ. СОЛО ДЛЯ ДЕТСКОГО ГОЛОСА". Там много, ещё есть в этих воспоминаниях. Очень жаль, что тебя нельзя через интернет.....
        1. АКС (АКС) 31 декабря 2017 17:05
          Ну и чему Вы это суда вставили? ко мне какие претензии? это рассказы дедушки,я за что купил за то продал. или уже патриотизм Вам думать мешает! или Вы сомневаетесь в словах ветерана? Да и не он один рассказывал, можете сами найти!
          надеюсь, что дед сошёл с ума и нес ахинею, обидно будет если вдруг он окажется прав!!!
          Канечно жаль, что через интернет нельзя. хотя извинится Вы все таки можете и даже обязаны!!!
          1. avva2012 (Александр) 31 декабря 2017 20:29
            Я бы так, извинился..... Поверь, тебе сразу стало ясно, то, что иногда, выглядит человеком, не всегда им является. С другой стороны, тебе же с этим жить дальше. Не позавидуешь.
            1. АКС (АКС) 31 декабря 2017 20:58
              тебе бы вот эту крутость, не в сети показывать, а ветерану который рассказывал, сказать, как он с этим жил., он бы тебе сразу бы объяснил и так что ты понял на всю оставшуюся жизнь!!
              1. avva2012 (Александр) 1 января 2018 07:16
                Ты за ветерана то не говори, не примазывайся к чужому. Я не с ним разговариваю, а с очередным малолетним.... Так что сделай то, что тебе рекомендовал 97110, комментарием выше.
              2. Комментарий был удален.
            2. Reptiloid (Дмитрий) 2 января 2018 08:51
              Цитата: avva2012
              Я бы так, извинился..... Поверь, тебе сразу стало ясно, то, что иногда, выглядит человеком, не всегда им является. С другой стороны, тебе же с этим жить дальше. Не позавидуешь.

              Иногда, думаешь ---человек, подойдёшь поближе----сущие отходы..
              Вот не один штатник не кается в уничтожении индейцев, не стыдится бомбардировки Югославии, Ирака, Ливии, не размышляет без вранья о Сирии......
              Также и немцы, как-то помалкивают о преступлениях фашизма......
              Да и поляки ни в чём не сожалеют, а только Россию обвиняют....
          2. Reptiloid (Дмитрий) 2 января 2018 08:56
            Это никакие не рассказы дедушки-ветерана а враньё и наговор на тему ВОВ.Это подготовка, с чем его сынок в бундестаге будет выступать! ВОТ что!
            1. mat-vey (Матвей) 2 января 2018 11:12
              Цитата: Reptiloid
              Это никакие не рассказы дедушки-ветерана а враньё и наговор на тему ВОВ

              А мой дед рассказывал что (на конец войны 28 армия) что за "безобразия с местным населением" ни штрафбат ,ни штрафная рота не полагалась - или пуля,или освоение заполярного круга ...
            2. Комментарий был удален.
              1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 13:53
                Бывало что и за шоколадку, в зрелом возрасте. Половина заявления от немок об изнасиловании была от протитуток которым не заплатили, которые подавали неоднакратно. По поводу ваших "ветеранских политагиток". В х/ф "четыре дня в мае" показана категория которая обычно этим занималась (изнасилованиями). Еще она обычно занималась воровством даже у своих собственных солдат, из-за чего неподумав написал заявление о краже Климов и потом еле успел сбежать на запад.
                1. Pancir026 (Влад) 4 января 2018 12:57
                  Цитата: DalaiLama
                  Бывало что и за шоколадку, в зрелом возрасте.

                  Вообще то,АБСОЛЮТНО большая часть,изнасилований,принуждения к этому.совершалось солдатам западных зон оккупации-американцами,англичанами.французами.
                  И наверно от " ужастей" в советской зоне,в г.Магдебург,советскому военному коменданту,при его обходе города,раз в неделю.встречные немцы -КЛАНЯЛИСЬ и уступали место в трамвае,видя фронтовика с иконостасом орденов и медалей на парадном мундире-1962-1970 год.
                  Сам встречал в зап.Берлине пожилую немку,которая послушав,посмотрев, как себя ведет и что бормочет молодая немка,продавщица в магазине детской одежды,когда я там покупал ребенку комбинезон-отчитала эту молодую глупышку так,что у той цвет кожи поменялся сначала на бордовый ,а потом позеленела-а мне пожилая немка сказала,"спасибо вашим солдатам,я помню.благодаря кому я и моя семья в 1945 выжила,я помню как нас бесплатно кормили и как нам малышам,русские солдаты давали и добавку и от себя что нибудь вкусное"
                  1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 18:40
                    На территории будущей ФРГ где бесплатной кормежки не было погибло 4,7млн немцев от голода, "гуманитарные бомбежки" продолжались в еще большем размахе.
                2. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 16:05
                  Цитата: DalaiLama
                  В х/ф "четыре дня в мае"

                  А кроме злобных выдумок что то на документах основанное будет?
                  1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 18:39
                    За документами в немецкую полицию. Про половину обращений от проституток выяснилось оттуда из профессиональной графы.
                    1. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 18:42
                      Цитата: DalaiLama
                      За документами в немецкую полицию

                      Почему то другого и не ожидалось ...
                      1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 18:49
                        А куда еще? Не в ваш ЖЭК же.
                    2. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 18:52
                      Цитата: DalaiLama
                      А куда еще? Не в ваш ЖЭК же.

                      А что в ЖЭКе уже спрашивали?Если нет то откуда такая уверенность?
                      1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 20:09
                        Вы там работаете? Или так вышли на площадь в углу на брусчатке посидеть?
            3. Комментарий был удален.
              1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 18:40
                Конечно нет, вы ведь там про своего дедушку рассказывать начнете, а такие моральные даже им не нужны.
              2. Reptiloid (Дмитрий) 2 января 2018 21:26
                Я знаю самих ветеранов. Верней, знал и слышал их рассказы.
                Нечего врать и наговаривать гадости! А в бундестаг не поедете, так мож в польшу или ещё куда-----оттуда лаять будете вместе с роднёй своей . ЗДЕСЬ бонусы зарабатываете, что было чем хвалиться
        2. Комментарий был удален.
      3. свой1970 (Сергей) 31 декабря 2017 16:43
        мой отец служил в Германии на Т-10,был командиром танка. Ехали на учения, у дороги стоял на костылях однорукий и одноногой пожилой немец. Он начал показывать в них пальцем и смеяться.Отец сказал: весь экипаж - кто увидел(а ехали с открытыми люками) начали орать мехводу:"Вася доверни!!!"и тот начал разворачиваться, но поздно - проскочили...
        Вечером особист вызвал отца и начал распрашивать - мол как дело было?Отец рассказал. Особист личные дела полистал, подумал, сказал-мол "не трепитесь особо и чтоб такого больше не было" и отпустил...
        На экипаж было всего 2 живых отца и 9 погибших мужчин-родственников...Они имели на это моральное право - право отомстить за гибель родных и близких.
        Прошедшие фронт - тем более имели такое моральное право.
        1. Комментарий был удален.
          1. свой1970 (Сергей) 31 декабря 2017 20:30
            формулу русского матерного :"Я твою маму " знаете?
            Вот это и было такое воплощение мести - как унижение врага, как невозможность для врага защитить свою маму, жену, сестру, как показатель того что враг - уже не мужчина - защитник своих, а так - нет никто и звать никак......враг уже кусок мяса на обочине войны....

            З.Ы.И надо обратить внимание - что это не было массовым и/или поголовным изнасилованием всех подряд.Это были нервные срывы психологически измученных войной людей.Дед рассказывал-наступление, на привале рядом с костром оказался раненый немец, без ног и с разодранным животом,стонет, не жилец.Медиков нет вообще-отстали. Кто-то предложил- мол давай пристрелим чтоб не мучился,невозможно мол стонет, а один боец - у которого всю семья под немцами осталась - нет, мол, я слушать буду - и думать что моим ТАМ на одного немца легче будет...
            Посидели,поели и пошли вперед.
            Мы НЕ имеем морального права судить их - людей того времени - чего бы они не сделали
            З.Ы.З.Ы.Мы сидим на диване - и неизвестно как вели бы себя оказавшись в той ситуации и тех условиях...
            1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 14:02
              Тоже кроме зы.зы. ерунду написали.
        2. avva2012 (Александр) 31 декабря 2017 20:34
          Они имели на это моральное право - право отомстить за гибель родных и близких.
          Думаю, без вариантов, имели право на многое. Читал воспоминания одного партизана, который пережил страшную гибель близких. С его слов, немцам повезло, что так долго шли до Германии. Убивать устали.
  14. Даос (Алексей Маштаков) 31 декабря 2017 14:56
    Не надо ожесточаться мужики, не надо уподобляться сами знаете кому... Право на могилу имеет каждый. Помнить надо а не звереть... Это их покаяние... а вовсе не наше.
    1. свободный (Андрей) 31 декабря 2017 18:07
      Цитата: Даос
      Не надо ожесточаться мужики, не надо уподобляться сами знаете кому... Право на могилу имеет каждый. Помнить надо а не звереть... Это их покаяние... а вовсе не наше.

      В бою гнев ни чем не хуже отваги,так говорили предки.А бой нам предстоит вновь и он не будет легким!
      1. Даос (Алексей Маштаков) 31 декабря 2017 19:14
        В бою как раз хорошо иметь холодную голову. А нас как раз и "раскачивают".
    2. Evgenijus (Евгений) 31 декабря 2017 22:08
      Даос :
      Помнить надо а не звереть... Это их покаяние... а вовсе не наше.

      Очень даже согласен! Не надо уподобляться ИГИЛ - овцам.
    3. Reptiloid (Дмитрий) 1 января 2018 21:28
      Цитата: Даос
      Не надо ожесточаться мужики, не надо уподобляться сами знаете кому... Право на могилу имеет каждый. Помнить надо а не звереть... Это их покаяние... а вовсе не наше.

      Всё дело в том, что по протестанству-----покаялся он, так значит нельзя его жертвами упрекать. А то что они не вернуться----ему пофиг. Он сожалеет, значит, ни в чём не виноват, какие притензии. Вон, американцы ошибаются, то там бомбят не тех, то здесь.... Президент сказал----зашиблись! И всё! Это им нужно лгать, а вовсе не каятся!
  15. shura7782 (Александр) 31 декабря 2017 16:35
    . Плевать они хотели на покояние и уроки истории. Сам факт, что немецкие танки снова у наших границ говорит об этом.. Будет приказ и они снова пересекут эту черту.
    1. Комментарий был удален.
  16. Evgenijus (Евгений) 31 декабря 2017 18:38
    Комментарии по статье прочитал, так можно подумать, что живем в лагере ИГИЛ. У каждого третьего (а может и второго?) - секира на боку, а в рюкзаках - красные балахоны. Статья то не про то ...
    Но все равно - всех с наступающим (наступившим) Новым годом! wink
  17. петька слесарь (петр) 31 декабря 2017 20:53
    ой кака печалька -то - фашист угольком иконки рисовал
    не пастор/врач/художник - а убийца и захватчик
    сдох - туда ему и дорога ...
    перефразирую известное высказывание "дохлыми фашистами под Сталинградом доволен- ибо не хрен лезть в Россию "
    низкий поклон и Вечная память нашим предкам за то, что задавили фашистов под Сталинградом !!!!
    1. Evgenijus (Евгений) 31 декабря 2017 22:20
      Сам то чего сделал для добития сегодняшних неофашистов и неонацистов? Комментарии красивые строчил? А слабо самому в Берлин прилететь на Боинге и в аэропорту немецком свой лозунг выставить? А парк с мемориалом погибшим в России в ВОВ воинам сам метлой хоть раз подмел? Или денежку свою вложил в фонд ветеранов ВОВ в своем городе? Вот про это надо писать, а не про довольство свое пролитой кровью предков.
      1. avva2012 (Александр) 1 января 2018 07:25
        Эта пафосная речь, про слабо, мимо кассы. Если забыли, это комментарии под статьей, а не отчетная конференция общественной организации по уборке памятников. Кто, что сделал, здесь не обсуждается. Ну, а вам, если хочется, стоит такими взглядами, как у вас, поделиться не в Берлине, а 2 августа в любом российском городе для начала. Желательно перед теми, кто постарше. Потом, можете отчёт на ВО оставить, когда все срастётся.
      2. петька слесарь (петр) 1 января 2018 08:10
        фашисты мне не предки! -

        в моем комменте написано "дохлыми фашистами доволен...." !!!!

        может они ваши родственники , тогда ваша печалька "за пролитую кровь предков" понятна!
      3. петька слесарь (петр) 1 января 2018 08:11
        фашисты мне не предки! -
        в моем комменте написано "дохлыми фашистами доволен...." !!!!
        может они ваши родственники , тогда ваша печалька "за пролитую кровь предков" понятна!
      4. verner1967 (Алекс) 1 января 2018 11:34
        Цитата: Evgenijus
        А слабо самому в Берлин прилететь на Боинге и в аэропорту немецком свой лозунг выставить? А парк с мемориалом погибшим в России в ВОВ воинам сам метлой хоть раз подмел? Или денежку свою вложил в фонд ветеранов ВОВ в своем городе?

        не мечите бисер перед.... беконом, это ж диванные вояки, им привычно с диванов картонной сабелькой помахать, да плюсиков заработать
        1. avva2012 (Александр) 1 января 2018 12:18
          Опа, а вы здесь кто? И, что делаете? Я так понимаю, в отличии от "диванных вояк", работаете, а значит, не плюсиками, в конце недели, получаете?
          1. verner1967 (Алекс) 1 января 2018 18:24
            Цитата: avva2012
            работаете, а значит, не плюсиками, в конце недели, получаете?

            эк вас задело то, а где ж та заветная касса, не подскажете, а то я вот пытался узнать у наших оппонентов на "Цензоре", но они кроме "проплаченныйагентпутина" ничего не сказали.
            1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 02:37
              Не юродствуйте. На Цензор, он ходит, с оппонентами бьётся. ...."Ещё ночь простоять и день продержаться"? А между тем, давно известно, что Подобное тянется к подобному, Аника, воин.
              1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 05:48
                Цитата: avva2012
                На Цензор, он ходит, с оппонентами бьётся.

                уже не хожу, заблокирован он, так где касса,
                Цитата: avva2012
                Аника, воин.
                1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 07:10
                  уже не хожу, заблокирован он

                  Бяда.
                  так где касса

                  А, что по зову души работаете? Еще хуже.
                  1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 10:47
                    Цитата: avva2012
                    А, что по зову души работаете?

                    да не работаю я тут, не надо обо всех по себе судить
                    1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 11:26
                      Лучше бы работали, так хоть понятно: "товар-деньги-товар", для современной формации, естественно.
                      1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 13:18
                        Цитата: avva2012
                        так хоть понятно:

                        ну, если понятно, значит для вас приемлемо, тогда вопрос к вам: вы тут на ставке или за харчи?
                    2. avva2012 (Александр) 2 января 2018 17:15
                      тогда вопрос к вам: вы тут на ставке или за харчи?

                      Умно, очень, выдергивать пару слов из контекста. Сразу видно ветерана. Затем, взять и самому себе диагноз поставить и даже не понять этого. Особенно понравились ваши откровения про Цензор, кто бы знал, хотя по набору штампов и так понятно было откуда.
                      1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 19:17
                        Цитата: avva2012
                        кто бы знал, хотя по набору штампов и так понятно было откуда.

                        ну-ну... продолжайте умствовать дальше laughing
                    3. avva2012 (Александр) 3 января 2018 04:17
                      ну-ну... продолжайте умствовать дальше

                      Попытаюсь. Почему нет, если есть чем?
  18. Captain Nemo (Nemo) 1 января 2018 16:01
    Не умаляя того ужаса который творился на окупированных территориях руками немцев и пособников разных национальностей, прошу все-таки вспомнить, что многие миллионы немцев были просто мобилизованы и не повинны в зверствах. И история, рассказанная в статье, это трагическая история врача и священника, который просто выполнял свой человеческий долг
    1. verner1967 (Алекс) 1 января 2018 18:26
      Цитата: Captain Nemo
      миллионы немцев были просто мобилизованы и не повинны в зверствах.

      ну, щас Вам зададут.... за Колю с Уренгоя уже правительство заступается
      1. Captain Nemo (Nemo) 2 января 2018 00:01
        Давно доказано, что истерия - болезнь заразная и распространяется по механизму эпидемии
        1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 03:30
          истерия - болезнь заразная

          Ненависть к предателям, это истерия? На мой взгляд, это естественное чувство. Вы же, как и все, не любите всяких там паразитов? Поэтому, думаю, не будете жить в согласии и в мире с острицами, правда?
          1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 10:47
            Цитата: avva2012
            Ненависть к предателям, это истерия?

            а кто предатель? Вы сейчас о ком?
            1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 11:32
              О ком? Те знают. Или думаете, что предатель, это умственно отсталый и не понимает, что делает? Вряд ли. Возможно, что в определенный момент, закосить попытается. Поможет ли, будем посмотреть.
    2. avva2012 (Александр) 2 января 2018 03:26
      прошу все-таки вспомнить, что многие миллионы немцев были просто мобилизованы и не повинны в зверствах.

      Не в курсе или вместе с verner-ом, память отшибло, что
      акромя "борьбы с ж.и.д.о-большевизмом", немецкая нация должна была:
      - завоевать жизненное пространство;
      - унтерменши должны были служить немецкой расе сверхлюдей.
      Вы, когда нибудь видели и.д.отов, отказывающихся от бесплатной земли и рабов? Немцы не были ими, в большинстве своем. Вы, не запамятовали об остербайтерах? Думаю нет.
      Так что, все немцы сознательного возраста, кроме антифашистов, повинны прямо или косвенно в зверствах на территории СССР, т.к., активно поддерживали политику руководителей третьего рейха.
      Не умаляя того ужаса

      Вот и не умоляй, а то у судьбы странное чувство юмора.
      1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 05:57
        Цитата: avva2012
        Вы, когда нибудь видели и.д.отов, отказывающихся от бесплатной земли и рабов?

        так вы
        Цитата: avva2012
        и.д.от

        или не отказываетесь
        Цитата: avva2012
        от бесплатной земли и рабов?
        lol
        Цитата: avva2012
        Так что, все немцы сознательного возраста, кроме антифашистов, повинны прямо или косвенно в зверствах на территории СССР, т.к., активно поддерживали политику руководителей третьего рейха.

        То что они враги пришедшие на нашу землю с войной, никто не отрицает, но многие пришли, потому что были охмурены геббельсовской пропагандой и многие, даже судя по этому рассказу, прозрели, пусть поздно, но это лучше, чем никогда. Продолжая вашу логику, население нашей страны тоже несёт ответственность за действия коммунистов, которые своей пропагандой 70 лет водили за нос, поверивших им людей?
        1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 07:13
          Хамим военный?
          Вы, зря о логике рассуждаете, судя по всему, что это за зверь такой, вы не в курсе.
          1. Reptiloid (Дмитрий) 2 января 2018 08:39
            Цитата: avva2012
            Хамим военный?
            Вы, зря о логике рассуждаете, судя по всему, что это за зверь такой, вы не в курсе.

            Ну да, ну да. Интересно Александр, оппонент Ваш, сам такой стал или кто специально обучил? КОММУНИСТЫ 70 ЛЕТ ВОДИЛИ-ВОДИЛИ НАСЕЛЕНИЕ СССР и вывели-таки ко всеобщей грамотности, да к увеличению срока жизни от ~~~30 лет, в начале века, да к нормальному жилью вместо койки в дореволюционном бараке. А вот получается, что некоторым напрасно грамотность дали. Из них враги СССР и России получились. Зато вот буржуазные управленцы(тот же Греф) быстренько додумались, что не всем образование давать нужно.
            1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 10:44
              Цитата: Reptiloid
              КОММУНИСТЫ 70 ЛЕТ ВОДИЛИ-ВОДИЛИ НАСЕЛЕНИЕ СССР и вывели-таки ко всеобщей грамотности, да к увеличению срока жизни от ~~~30 лет, в начале века, да к нормальному жилью вместо койки в дореволюционном бараке.

              только в СССР была всеобщая грамотность? В капстранах тоже была всеобщая грамотность и продолжительность жизни повыше, как и её уровень. Взять, например, Финляндию - осколок бывшей РИ, который отказался от коммунистического рая.
              Цитата: Reptiloid
              Зато вот буржуазные управленцы(тот же Греф) быстренько додумались, что не всем образование давать нужно.

              Ну эти буржуазные управленцы - выходцы из КПСС
              Герман Г.О. в 1982—1984 годах проходил службу в Вооружённых Силах СССР, в частях спецназа внутренних войск МВД СССР.
              1990 год — окончил юридический факультет Омского государственного университета по специальности «правоведение» и оставлен как преподаватель юридического факультета Омского государственного университета. В университете был комсоргом курса и руководителем комсомольского оперотряда, вступил в КПСС
              и всё что было в него заложено тем советским воспитанием он реализует сейчас. Своё резонансное выступление он построил опираясь на авторитет БУДДЫ, КОНФУЦИЯ и МАРКСА . И чему удивляться? Манипуляция обществом как раз и есть наследие коммунистического прошлого: партия - только КПСС, руководящие должности - только членам КПСС, выборы - единственный кандидат от блока коммунистов и беспартийных, но только партийный. И где ж тут власть в руках населения? Он тоже самое и сказал.
              Получается, что никакого права на свободную информацию у нас нет и быть не может
              это тоже оттуда из СССР, нам там говорили, что можно читать, что - нельзя, что можно слушать - что нельзя. Что он нового сказал? Кстати, когда он говорил о знаниях, он имел в виду именно получение дополнительных знаний, неугодных руководству государства, а это как то не одно и тоже, что получение образования, вот как ловко вами всеми сманипулировали. Да, и я не во всём с Грефом согласен.
            2. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 11:13
              Цитата: Reptiloid
              Зато вот буржуазные управленцы

              кстати, о буржуазных управленцах, даже замшелый бюрократ: сенатор, член Государственного совета, статс-секретарь, министр внутренних дел, дважды председатель Совета Министров Иван Логгинович Горемыкин говорил: «Основной действительной силой государства, какова бы ни была его форма, есть развитая и окрепшая к самостоятельности личность; выработать в народе способность к самоустройству может только привычка к самоуправлению, развитие же бюрократии и правительственной опеки создает лишь обезличенные и бессвязные толпы, людскую пыль», как это расходится с политикой коммунистов.
            3. avva2012 (Александр) 2 января 2018 11:18
              Цитата: Reptiloid А вот получается, что некоторым напрасно грамотность дали. Из них враги СССР и России получились.

              Чувство благодарности могут испытывать не все. Не зря есть народная мудрость, "не кормя, врага не наживешь". Представить же, как большинство жили в РИ, не в состоянии. Не с чем сравнивать.
              1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 11:35
                Цитата: avva2012
                Чувство благодарности могут испытывать не все.

                благодарности к кому? У вас государство для народа или народ для государства? По-видимому - второе. Рабская психология, заложенная КПСС, уже неискоренима.... sad
                1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 17:00
                  У вас государство для народа или народ для государства?

                  Государство, это общность народа. Так было при коммунистах. Сейчас иначе.
                  Рабская психология, заложенная КПСС, уже неискоренима....

                  А здесь подойдут слова В.И.Ленина: "Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть револю­ционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессозна­тельной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам".
                  1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 18:33
                    Очередной бред от ильича загнавшего уцелевших после революции русских крестян в колхозное рабство в котором работали за трудодни и охапку гнилой соломы?
                    1. badens1111 (влад) 2 января 2018 19:45
                      Цитата: DalaiLama
                      Очередной бред

                      Вообще то ваш.
                      Странные у вас рассуждения.
                      1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 20:01
                        У меня факты. Это даже рабством нельзя было назвать, скорее невольничеством которое еще хуже.
                      2. badens1111 (влад) 2 января 2018 20:54
                        Цитата: DalaiLama
                        У меня факты. Это даже рабством нельзя было назвать, скорее невольничеством которое еще хуже.

                        Это откровенный бред.
                        "Факты"...уж каких только" фактов" по этому поводу не приводили люди вашего настроя,а все на поверку оказываются сущим враньем.
                      3. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 22:49
                        Бред это то что товарищи вашего настроя загнали оставшихся русских крестьян в колхозы, или то что они так "оплачивали" их труд?
                  2. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 19:18
                    Цитата: avva2012
                    Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам

                    во-во, как раз о сталинистах laughing
                    Цитата: avva2012
                    Государство, это общность народа. Так было при коммунистах
                    поменяйте во втором предложении слово "было" на слово "говорили", так правильнее.
                    1. avva2012 (Александр) 3 января 2018 04:07
                      во-во, как раз о сталинистах

                      Это о прислужниках хозяев. Им не важно, кто хозяин, главное хозяин. В виде Абрамовича, Иванова, Петрова, Сидорова или Ганса в мундире вермахта или бундесвера. Дирлевангеры, Власовы, атаманы Семеновы и др. холуи поменьше. Только конец им один, петля и вечное проклятие.
                      laughing

                      Выпьем за Родину, выпьем за Сталина. Выпьем и снова нальем! С Новым Годом! wink
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 3 января 2018 15:44
                        Просмотрел много комментов verner1967.Комментирует патриотические статьи, отвлекает людей на придирки , ехидные замечания, клевету, передёргивание фактов и откровенное вранье. Пока не нашёл какой-то нужной, хорошей информации .Оттесняет в сторону других клеветников и врунов. Придётся изучать и другое вранье разных комментаторов о невинных немцах.Что-то последнее время количество вранья и гадостей в комментах увеличивается или охаивание потихоньку, что бы читателей меньше было, или комментов меньше?
                      2. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:01
                        Цитата: avva2012
                        Выпьем за Родину, выпьем за Сталина. Выпьем и снова нальем!

                        Зачёт!!! laughing
                        Цитата: avva2012
                        С Новым Годом!

                        С новым годом! Красные. С наступающим Рождеством Христовым, православные! Да хранит Бог Россию!
                      3. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:05
                        Цитата: avva2012
                        Это о прислужниках хозяев. Им не важно, кто хозяин, главное хозяин. В виде Абрамовича, Иванова, Петрова, Сидорова или Ганса в мундире вермахта или бундесвера. Дирлевангеры, Власовы, атаманы Семеновы и др. холуи поменьше.

                        Не мог не продолжить (или добавить)
                        Цитата: avva2012
                        Им не важно, кто хозяин, главное хозяин. В виде

                        Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева,умерших один за другим старых маразматиков пропустим, Горбачёва, Ельцына. Ведь каждый из них гадил на предыдущего и мнил себя самым правильным (справедливости ради, Ленина не трогали), а коммунисты были дружно за каждого из них. Да, чуть не забыл, между Лениным и Сталиным вообще куча вождей рангом поменьше, те тоже лидеры были, здравицы им пели, а потом оказалось - враги народа. laughing
                2. Reptiloid (Дмитрий) 2 января 2018 19:09
                  Цитата: verner1967
                  Цитата: avva2012
                  Чувство благодарности могут испытывать не все.

                  благодарности к кому? У вас государство для народа или народ для государства? По-видимому - второе. ... sad

                  РФ является буржуазным государством. Поэтому у власти находится буржуазная партия. В Думе все партии буржуазные. Поэтому в первую очередь соблюдаются интересы буржуазии. Поскольку средний класс малочисленен, следует сказать об интересах крупной буржуазии. Олигархов значит. При чём здесь народ?
                  В СССР было иначе.
            4. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 13:15
              Цитата: Reptiloid
              СССР и вывели-таки .... к увеличению срока жизни от ~~~30 лет, в начале века

              Продолжительность жизни в РИ:
              1894-1903-31,7 (среднее для мужчин и женщин)
              1904-1913-33,5 (аналогично)
              То есть за 10 лет показатель ОПЖ повысился на 1,8 лет, т.е. повышался на 0,18 лет в год.
              Можно рассчитать приблизительные цифры,если бы темп сохранился.

              1924-1933-37,1
              1931-1940-38,4

              Для реальных значений в СССР в этот период возьмем данные из книги АДХ "Население Советского Союза 1922-1991". Специально привожу цифры без аномального 1933
              1924-1932-36,4 (при "прогнозных" 37,1)
              1931-1940(без 1933)-39,2(при "прогнозных" 38,4)
              Таким образом мы видим, что реальные показатели Совдепа не сильно отличаются от тех, которые можно было достигнуть при сохранении царских темпов.
              Ожидаемая продолжительность жизни РИ и СССР

              http://nikital2014.livejournal.com/31663.html
              Цитата: Reptiloid
              вот получается, что некоторым напрасно грамотность дали.

              никак не получается информацию в интернете почитать.
              1. badens1111 (влад) 2 января 2018 13:23
                Цитата: verner1967
                никак не получается информацию в интернете почитать.

                Не получается или не желается,что бы врать напропалую и не видетьто что черным по белому написано*
                Год Средняя продолжительность жизни в СССР

                1917 32
                1927 44
                1939 47
                1955 64
                1956 67
                1958 68
                1959 69
                1961 70
                1975 70,4
                1980 70,9
                1985 71,4
                1990 69,5
                1995 64
                2000 62
                2005 60

                Рассматривая данные этой таблицы как результат развития советского государства и общества, первичные основы которых были заложены в 1917г., следует отметить, что отставание в средней продолжительности жизни к 1917г. в сравнении с другими наиболее развитыми буржуазными государствами было очень большим. От наиболее развитых стран (Англии. США. Франции) оно было более 20 лет. Даже от самой отсталой в Европе - Австро-Венгрии - более 7-8 лет.
                Очень интересно сравнить этот прыжок в этом главном показателе исторического прогресса в СССР, совершенный в XX в., с подобной ситуацией, имевшей место в США, Англии, Франции, Нидерландах, Дании и Норвегии. Данные по этому поводу показаны в следующей таблице. (данные из: Россет Э. Продолжительность человеческой жизни. М. 1981, с.207)

                год Средняя продолжительность жизни
                1840 41,0
                1860 42,2
                1880 45,2
                1900 50,5
                1910 54,3
                1920 58,3
                1930 61,7
                1940 64,6
                1950 69,8
                1960 72,0
                1965 72,3

                В порядке комментирования этой таблицы отмечу, что для достижения примерно такого уровня СПЖ, который был в СССР в 1985 г., этим странам потребовалось почти 120 лет, тогда как у нас около 70. Замечу также, что отсчет в этой таблице берется с 1840 г., где СПЖ уже было на 9 лет выше, чем у России 1917 года. Отсюда можно сделать вывод, что одна из главных линий исторического прогресса, которую я свожу к росту СПЖ в условиях советского общества, была в 1.8 раза интенсивнее, чем в этих буржуазных странах. Приведенные данные свидетельствуют, что СССР после 1917 г. шел, и очень крупными шагами, по главной дороге исторического прогресса, несмотря на целый ряд негативных явлений в эти годы.
                http://zazubr.org/2016/09/07/30848/
                1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 14:02
                  Цитата: badens1111
                  что бы врать напропалую и не видеть то что черным по белому написано

                  ага, а ничего, что были приведены периоды по 9-10 лет, а не "выдраны" отдельные годы. И даже если сравнивать по годам, то не сильно то числа отличаются.
                  1. badens1111 (влад) 2 января 2018 15:05
                    Цитата: verner1967
                    И даже если сравнивать по годам, то не сильно то числа отличаются.

                    Калькулятор дать? 2+2 сложить, вычесть,для вас проблема великая есть?
                    1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 19:22
                      Цитата: badens1111
                      для вас проблема великая

                      видите ли, статистика несколько отличается от арифметики в разрезе 2+2, попробуйте расширить свои познания.
                      1. badens1111 (влад) 2 января 2018 19:48
                        Цитата: verner1967
                        видите ли, статистика несколько отличается от арифметики в разрезе 2+2, попробуйте расширить свои познания.

                        Широта ваших познаний в статистике строго стремится к нолю,равным образом и ваша калькуляция математическая по знанию,равно нулю,о чем вы пытаетесь рассуждать?
                        Делаете хорошую мину при явно проигранной партии?
                        Впрочем,помнится некий" котэ манул",ваша предыдущая реинкарнация,страдала тем же недостатком-загадить и нагадить кругом и вся,методом малозначащих,ничего не значащих и абсолютно пустых комментариев.
                    2. avva2012 (Александр) 3 января 2018 04:32
                      Впрочем,помнится некий" котэ манул",ваша предыдущая реинкарнация,

                      Ух, ты! Так, Это тот же перевертыш? Тогда, оно, сначала было патриотичным. И, возможно, должен помнить: "Зер гуд Вальдемар, зер гуд..."
                2. Reptiloid (Дмитрий) 2 января 2018 14:05
                  Спасибо что написали такой большой коммент! ВЛАД! А фальсификация, передёргивание фактов, как раз и характерно для иностранных агентов-правозащитников , нко, сотрудников и их добровольных помошников ради $$$$, €€€, печенек тож.
                  1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 14:18
                    Цитата: Reptiloid
                    Спасибо что написали такой большой коммент!

                    рассчитанный для недалёких людей
                    Цитата: badens1111
                    Отсюда можно сделать вывод, что одна из главных линий исторического прогресса, которую я свожу к росту СПЖ в условиях советского общества, была в 1.8 раза интенсивнее, чем в этих буржуазных странах.

                    Человек имеет предел жизни, отпущенный ему природой, так что прирост СПЖ не может быть бесконечным, а будет постепенно замедлятся, достигнув предельных значений. Капиталистические страны достигли этого раньше, чем СССР, в этом то и заключается вся "хитрость" этого приёма. Так что эту агитацию оставьте для бедных. laughing
                    1. badens1111 (влад) 2 января 2018 15:09
                      Цитата: verner1967
                      рассчитанный для недалёких людей

                      На вас рассчитан,как только вам отлуп дают,так от вас сразу несется нечто нечитабельное,невразумительное и недостоверное.
                      Цитата: verner1967
                      Человек имеет предел жизни, отпущенный ему природой, так что прирост СПЖ не может быть бесконечным, а будет постепенно замедлятся, достигнув предельных значений. Капиталистические страны достигли этого раньше, чем СССР, в этом то и заключается вся "хитрость" этого приёма.

                      Для особо умных,у которых нет способности признать хотя бы то,что сравнивать разщвитые страны капиатлизма и его периферию,цифирки уже разные.Сравнивать с нами,с учетом что у них,на их территории за 20 век поменее случилось всякого и нас-1 мировая,Гражданская,Великая Отечественная, с упором ,мол на западе лучше,по крайней мере удел профессиональных провокаторов.
                      Сравним с США? И когда там,в США,последний раз война на их территории была? И то,куда они в 30 годах 20 века,около 8 млн населения потеряли?
                      Помолчите уже..
                      1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 19:24
                        Цитата: badens1111
                        И то,куда они в 30 годах 20 века,около 8 млн населения потеряли?

                        а туда же куда около 60 млн с 17-го по 41-й в СССР канули
                      2. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 19:25
                        Цитата: badens1111
                        Для особо умных,у которых нет способности признать хотя бы то,что сравнивать разщвитые страны капиатлизма и его периферию,цифирки уже разные.Сравнивать с нами,с учетом что у них,на их территории за 20 век поменее случилось всяког

                        Цитата: badens1111
                        от вас сразу несется нечто нечитабельное,невразумительное

                        как вы самокритично то о себе laughing
                      3. badens1111 (влад) 2 января 2018 20:01
                        Цитата: verner1967
                        а туда же куда около 60 млн с 17-го по 41-й в СССР канули

                        солженицын рад,что в его наследии враля,есть такие же врали как вы.
                        В период гражданской войны и иностранной интервенции (1918-1922) безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и болезней т.д.) только в Красной Армии исчисляются в 940 тыс. чел. Эти расчеты основываются на документах имеющихся в военных архивах. Относительно же "белых армий" таких документов нет. Имеется лишь предположительные расчеты о том, что потери у "белых" были не меньшими. В итоге "боевые" потери обеих сторон оцениваются за время гражданской войны в 2-2,5 млн. чел.
                        Надо иметь в виду, что во время этой войны от тифа и других эпидемических заболеваний в обеих воюющих армиях погибло в несколько раз больше людей, чем от пуль и снарядов. Эти же эпидемии, наряду с голодом, косили и гражданское население. Из данных демографической статистики видно, что голод в Поволжье в 1921 г. унес около 1 млн. чел.
                        Кроме того, после завершения гражданской войны не менее 2 млн. чел. оказалось за границей в качестве "белых эмигрантов" (такая цифра была названа на X съезде РКП(б) в марте 1921 г. руководителем Советского правительства). В их число входили, прежде всего, представители социально-политической верхушки дореволюционной России, офицеры и солдаты военных формирований "Белого движения".
                        Из этих данных вытекает, что "чистая" убыль населения Советского Союза за период гражданской войны составила 3,2 млн. чел. В том числе население РФ сократилось с 89,9 млн. чел. в 1913 г. до 87,7 млн. чел. в 1922 г., т.е. более чем на 2 млн. чел.
                        Первая советская перепись, проведенная в 1926 г., показала, что за 4 года население страны возросло на 10 млн. чел. и достигло 147 млн. чел.

                        Интересно отметить, что показатели воспроизводства населения в 1926 г. оказались лучше, чем в 1913 г. Коэффициент рождаемости был практически равен имевшему место в указанном предвоенном году, а уровень смертности сократился с 29,1 промилле в 1913 г. до 20,3 промилле в 1926 г. Соответственно, коэффициент естественного прироста составил в 1926 г. 23,7 промилле (в 1913 г. - 16,8 промилле).
                        Следующая перепись населения страны была проведена в 1939 г. Она показала, что число жителей СССР увеличилось до 170,6 млн. чел., т.е. возросло на 23,5 млн. чел.
                        При этом,неуважаемый,вы все время " стесняетесь " признать и это, напомню:по итогам переписи-2010 года население Российской Федерации сократилось с 145166,7 тыс. человек в 2002 г. до 142905, 2 тыс. человек 2010 г. или на 2261,5 тыс. человек (1,6%), что вполне сопоставимо с потерями в ходе гражданской войны, однако сейчас время мирное. А если вспомнить итоги переписи1989 года (только РСФСР) - 147400 тыс. человек. Кстати за тринадцать лет с 1989 по 2002 убыль населения 2234 тыс. человек, то есть фактически столько же сколько за последние восемь.
                        У нас за последние 30 лет была война,голод,инопланетяне вторжение осуществили?Нет?
                        Тогда чего вы прям слезами исходите приводя фальшивки в виде цифирок ,вами придуманных,а за содеянное совсем недавно молчите как рыба об лед?
                    2. Reptiloid (Дмитрий) 2 января 2018 19:44
                      А следует вспомнить, что среди правя щего класса и богатых людей часты сообщения о долгих годах жизни, во все времена, в разных странах,отдельных людей, несмотря на общий низкий средний возраст.Так, например, если мать Николая2 прожила81 год, при среднем возрасте того дореволюционного времени, то сколько же може прожить другой человек, что бы получить средний возраст ~~~~31 год? В ответе, получается отрицательное число, что говорит о том, что многие жители России не доживали не только до 31 года, но и до года.О чём как-то были большие комменты АVVA2012.
                      Из этого следует, что долгая жизнь , как и хорошее здоровье, как медицина и уход за своим здоровьем, это всё была привелегия богатых и обеспеченных людей, которые не должны были трудится по 12-16 часов. А ведь дети беднейших классов трудились наравне со взрослыми, получая заработную плату меньшую в 10 раз. А за что бы им платить? Они же не могут такие тяжести носить? Понятие детей не было, так ,.....неполноценные взрослые. Из этого следует, что на протяжении веков сложилась ситуация, жесточайшей эксплуатации трудящихся классов без права и возможности улучшения их жизни хоть в чём либо.
                      Советская власть изменила абсолютно всю эту страшную жизнь.
                      1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:34
                        Цитата: Reptiloid
                        должны были трудится по 12-16 часов. А ведь дети беднейших классов трудились наравне со взрослыми, получая заработную плату меньшую в 10 раз. А за что бы им платить? Они же не могут такие тяжести носить? Понятие детей не было, так ,.....неполноценные взрослые. Из этого следует, что на протяжении веков сложилась ситуация, жесточайшей эксплуатации трудящихся классов без права и возможности улучшения их жизни хоть в чём либо.

                        это вы сейчас о колхозах 20-40-х, очень похоже. good
                  2. badens1111 (влад) 2 января 2018 15:04
                    Цитата: Reptiloid
                    Спасибо что написали такой большой коммент!

                    Не за что.С Новым Годом и всяческих успехов во всех сферах деятельности!
                    А это,аналитика,с чего вой кругом стоит,не совсем по разбираемой теме,но этот оппонент у нас как раз на стороне этих орущих всякую ахинею.
                    https://kprf.ru/analytics/vybory-prezidenta-anali
                    tika-mneniia-prognozy-obzor-publikatsii-pechatnyk
                    h-i-elektronnykh-smi-24--30-dekabria-2017-goda.ht
                    ml
                    1. Reptiloid (Дмитрий) 2 января 2018 19:52
                      Влад! К сожалению, я не могу угадать, что понадобится и не делаю закладки, а как что надо----я не подготовлен, да и пишу часто не дома.И скорей. Поэтому очень ценю большие информативные комменты и статистику. Вас также с наступившим Новым годом!
          2. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 10:05
            Цитата: avva2012
            Хамим военный?

            это где, покажите, и я извинюсь
            Цитата: avva2012
            Вы, зря о логике рассуждаете

            так я о вашей логике рассуждаю или
            Цитата: avva2012
            что это за зверь такой, вы не в курсе?
            1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 11:10
              это где, покажите, и я извинюсь

              Вы то не изменитесь. Тем более, тех, кого вы поливаете, им уже все равно.
              1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 11:32
                Цитата: avva2012
                Тем более, тех, кого вы поливаете, им уже все равно.

                набор слов... вы о ком, поясните или по-существу и сказать нечего?
                1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 17:03
                  Для вас, естественно, набор слов. Понимание не ваша специализация.
                  1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 19:31
                    Цитата: avva2012
                    Понимание не ваша специализация.

                    да уж, я не психотерапевт, а тем более, не психиатр...
                    1. avva2012 (Александр) 3 января 2018 04:35
                      да уж, я не психотерапевт, а тем более, не психиатр...
                      Почему? Очень похожи, только из анекдотов про них.
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 3 января 2018 13:03
                        Цитата: avva2012
                        да уж, я не психотерапевт, а тем более, не психиатр...
                        Почему? Очень похожи, только из анекдотов про них.
                        Наверно похож на больного головой, который представляет себя кем-то другим. Хоть и неохота а придется изучить его комменты, уж очень они подозрительны в некотором роде. С одной стороны, это не ""кот манул"", но что-то оччень знакомое...Смешно сказать, он по-моему вытесняет ольговича?????!!!!! Конкуренция, млин! Война клопов с червяками---а нам читай!!! Нет чтоб статью хорошую читать! ДОСТАЛ ихний трендёж!!!
                      2. Reptiloid (Дмитрий) 3 января 2018 16:01
                        К этой статье аж 4 жалеющих немцев комментатора оставили совестливые обращения! Дурной пример заразителен?? ЧТО, в хор они объединятся что ли хотят?
                        Как о ВОВ статья----так специально.
                      3. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:32
                        Цитата: avva2012
                        Очень похожи,

                        да, и часто вы с ними общаетесь? Вижу, что часто и как, находите у них понимание? lol
              2. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 11:48
                кстати, это у вас манера такая искажать слова или у вас действительно трудности с чтением:
                Цитата: verner1967
                я извинюсь

                Цитата: avva2012
                не изменитесь

                Цитата: Captain Nemo
                Не умаляя того ужаса

                Цитата: avva2012
                Вот и не умоляй

                request
                1. avva2012 (Александр) 2 января 2018 17:04
                  Хороший ученик у Ольговича появился.
                  1. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 19:31
                    Цитата: avva2012
                    Хороший ученик у Ольговича появился.

                    и нравится вам у него учиться?
                    1. badens1111 (влад) 2 января 2018 20:03
                      Цитата: verner1967
                      нравится вам у него учиться

                      Судя по тому вранью,которым вы оперируете,вы точно,одна компашка с ольговичем.
                      Так что не надо скромничать,признайтесь хотя бы самому себе,что лавры солженицына или иного какого враля,хотя бы и ольговича,сомнительная отметка...если не сказать жестче.
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 2 января 2018 22:00
                        У них разная система оплаты.Что по комментам видно. Интересно наблюдать за их соревнованием. Может и возраст сильно отличается. Сколько всякой нечести повылезало. К выборам что ли? Или просто не хватало и пошли в бизнес?
                      2. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 22:59
                        Цитата: badens1111
                        Судя по тому вранью,которым вы оперируете

                        враньё то как раз у вас
                      3. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:42
                        Цитата: badens1111
                        Судя по тому вранью,которым вы оперируете
                        а вы чем оперируете?
                        Цитата: badens1111
                        Первая советская перепись, проведенная в 1926 г., показала, что за 4 года население страны возросло на 10 млн. чел. и достигло 147 млн. чел.
                        не находите странным, если не сказать более? Первая советская перепись в 1926-м показала, что за 4 года... это как? Откуда данные за 1922-й? Или не было переписи, или не было советской власти?
                    2. avva2012 (Александр) 3 января 2018 04:09
                      и нравится вам у него учиться?

                      Точно ветеран. По чужим словам, как .... по фаберже.
      2. Монархист (Лабинский Слава) 3 января 2018 10:17
        Мне" умствования" уренгойцев до одного места. Просто один долдон высветилось о чем думаю его папа и мама. В определенном смысле я согласен с Вами,но:"все немцы сознательного возраста,кроме антифашистов,повинны прямо или косвенно" это малость перебор:" фашисты приходят и уходят,а немецкий народ остается" помните кто это говорил?
        В армии ГДР более 60% офицеров служили в вермахте. Командующим танковыми войсками в ГДР был бывший офицер Полка "мертвая голова" и он в шестидесятых учился в Советской Академии Генштаба. Об этом мне рассказывал ветеран госбезопасности , кажется была публикация в Комсомолке
        1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 00:52
          Не перебор, сами почти все шли, никто не гнал.
          1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:48
            Цитата: DalaiLama
            сами почти все шли, никто не гнал.

            не оправдывая немцев, но всё таки сами шли только в СС, а в Вермахт в Германии существовал призыв. И не все были людоедами.
            1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 18:43
              Почти все немцы приняли войну с энтузиазмом, и мало кто откашивал от призывов, всем хотелось на востоке землицы и рабов. У некоторых с первым получлось.
              1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 19:46
                Цитата: DalaiLama
                и мало кто откашивал от призывов

                да там трудно откосить то было, тем более, нация послушная, сказали - прибыл. Я о добровольцах имел в виду. А кто мог, тот пользовался льготами.
                1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 20:12
                  Кто мог тот послушав Геббельса старался попасть на фронт, потому что потом таким при дележе полагались льготы.
                  1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 20:53
                    Цитата: DalaiLama
                    потому что потом таким при дележе полагались льготы.

                    берёзовый крест, например laughing У нас при "добровольном" наборе в Чечню в 1995-м тоже льготами заманивали, однако многие рапорта на стол бросали и судов ведь не боялись.
                    1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 21:56
                      Кресты всерьез и без крестов начались только в Сталинградском котле, тогда уже воевали и мало сдавались потому что боялись мести.
                      Прояснению мозгов после Курска и Днепра препятствовали наркотики, в 1945 все кто мог уходили сдаваться на запад американцам, где их потом выморили голодом.
  19. Дон Аналитик (Женя) 1 января 2018 19:58
    "Сталинградская Мадонна" - можно дать другое название - "Эволюция немецкой нации".
    От сверхнации к человеку разумному!
    Как сказал гитлер: "Надо избавиться от химеры совести."
    От существа без совести к христианину!
  20. Altona (Евгений) 2 января 2018 12:01
    Цитата: Monster_Fat
    Случай с Колей лишний раз характеризует Россию, как человеконенавистническое, шовинистическое государство, не способное к какому-бы то ни было пониманию глубинных изменений в области гуманизма, происходящих во всем цивилизованном человечестве...."

    -------------------------------------
    Это какие "глубинные изменения в области гуманизма" там произошли? Не пустили девушку-инвалида из России на Евровидение, не пустили российских спортсменов-паралимпийцев на Паралимпиаду, унижают российских спортсменов, нарушая международные конвенции. Несомненно, тут гуманизм торжествует.
  21. Комментарий был удален.
  22. Бригадир (Бригадир) 2 января 2018 13:58
    Смертью ВСЕХ гитлеровских солдат в сталинградском котле - удовлетворён! Этих тварей к нам никто не звал. Сами пришли и получили то, что им обещал Гитлер - землю (и неплохо её удобрили)...
    Плохо только то, что рановато сдались, многовато их ещё в живых осталось там... Надо было нам чуть позже брать их в плен, тогда вообще бы никого не осталось, и был бы им полный Гитлер капут!
    1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 18:29
      Поздновато на самом деле сдались, из-за чего из 91тыс попавшей в плен даже на усиленном пайке осталось в живых более 5000. Это по немецким данным. Там почти все были уже обмороженные и раненые дистрофики.
    2. avva2012 (Александр) 3 января 2018 04:56
      Смертью ВСЕХ гитлеровских солдат в сталинградском котле - удовлетворён! Этих тварей к нам никто не звал.

      У вас лишнее, коллега, "в сталинградском котле", просто надо, "удовлетворен" и "ВСЕХ". ВСЕХ их, кто был на Восточном фронте. За НИХ:




  23. Даос (Алексей Маштаков) 2 января 2018 19:30


    Годный кстати "демотиватор" по теме...
    1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 23:20
      Готично-с... Демоновативатор года.
  24. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 22:41
    Цитата: badens1111
    Широта ваших познаний в статистике строго стремится к нолю,равным образом и ваша калькуляция математическая по знанию,равно нулю,о чем вы пытаетесь рассуждать?
    а судьи кто? Идите уж спать прохвессор от статистики laughing
  25. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 22:56
    Цитата: badens1111
    Первая советская перепись, проведенная в 1926 г., показала, что за 4 года население страны возросло на 10 млн. чел. и достигло 147 млн. чел.
    Интересно отметить, что показатели воспроизводства населения в 1926 г. оказались лучше, чем в 1913 г.

    Угу-угу, охотно верю,
    Цитата: badens1111
    Первая советская перепись, проведенная в 1926 г.,
    если она первая, то от каких цифр она отталкивалась, сравнивая прирост населения или в 22-м году не советская власть была?
    После 1905 года в России значительно улучшилось благосостояние людей, к 1913 году картина была совсем иной, чем в 1898-м., так с чего, при повальном ухудшении медицинского обслуживания, голоде, эпидемиях, гражданской войне повысилась рождаемость??? Как говорил один персонаж из фильма "Мимино": "Думай, потом говори!" Без мозгов то оно жить легче laughing А кто считал расстрелянных без суда и следствия представителей "бывших" в 20-х годах?
    1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 23:17
      Стреляли любого даже за три колоска или без них если что-то не нравилось.
  26. verner1967 (Алекс) 2 января 2018 23:20
    Цитата: badens1111
    При этом,неуважаемый,вы все время " стесняетесь " признать

    зато вы не стесняетесь приврать
    Годы Численность населения России, млн. человек

    1897
    в границах Российской империи 128,2
    в современных границах 67,5
    1914
    в границах Российской империи 165,7
    в современных границах 89,9
    1917 91,0
    1926 92,7
    1939 108,4
    1959 117,2
    1988 146,0
    1989 147,0
    1990 147,7
    1991 148,3
    1996 148,3
    2010 142,9
    2011 142,9
    2012 143,0
    2013 143,3
    2014 143,7
    2015 146,3
    2016 146,5
    обратите внимание на прирост с 1917 по 1926, с 1926 по 1939 и сравните прирост за тот же период 1897 по 1914
    Данные приведены: 1897 г. - по первой всеобщей переписи населения на 9 февраля, 1926 г. - по переписи на 17 декабря, 1939 и 1979 гг. - по переписи на 17 января, 1959 и 1970 гг. - по переписи на 15 января, 1989 г. - по переписи на 12 января, 2002 г. - по переписи на 9 октября, 2010 - по переписи на 14 октября, за остальные годы - оценка на 1 января соответствующего года. 1897, 1914, 1917, 1926, 1939 гг. - наличное население, за последующие годы - постоянное население. Данные на 1 января 2004-2009 гг. пересчитаны с учётом итогов Всероссийской переписи населения 2010 года.

    Источник информации: Федеральная служба государственной статистики
    1. DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 23:24
      У сербов песня была перед ПМВ "Нас и русских 200 миллионов".
      1. verner1967 (Алекс) 3 января 2018 09:31
        Цитата: DalaiLama
        У сербов песня была перед ПМВ "Нас и русских 200 миллионов"

        "...а без русских полгрузовика!" Были и другие интерпретации этой песни "Нас и русских 300 миллионов..", но мы же не будем ориентироваться на песни полуграмотных сербов.
        1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 00:54
          Понятно что вы будете ориенироваться на свои (nieder mit dem serben, etc).
          1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:50
            Цитата: DalaiLama
            (nieder mit dem serben, etc).

            а перевод?
            1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 18:45
              гугл переведет.
              1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 19:48
                Цитата: DalaiLama
                гугл переведет.

                я думал - вы, как носитель языка...
                1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 20:14
                  думал Швейк с Ярославом Гашеком
  27. Комментарий был удален.
  28. verner1967 (Алекс) 3 января 2018 09:55
    Цитата: badens1111
    Первая советская перепись, проведенная в 1926 г., показала, что за 4 года население страны возросло на 10 млн. чел. и достигло 147 млн. чел.
    Следующая перепись населения страны была проведена в 1939 г. Она показала, что число жителей СССР увеличилось до 170,6 млн. чел., т.е. возросло на 23,5 млн. чел.
    это по вашим данным
    Численность населения России, млн. человек - 1897 г.
    в границах Российской империи 128,2
    в современных границах 67,5
    - 1914 г.
    в границах Российской империи 165,7
    в современных границах 89,9 По данным Федеральной службы государственной статистики.

    Итого разницу между 1914-м и 1939-м получаем всего около 5 млн чел. при расчётной 198,78 ну и где ещё 33 млн потерялись? Ну да, вы ж там что то о потерях говорили в пределах 3 млн., остаётся ещё 30 млн., а если ещё принять во внимание более чем в полтора раза коэффициент естественного прироста (по вашим словам), то набегает 45 млн потерянных. Вот сижу думаю, кто больший враль, Солженицын или вы, неуважаемый? И опять же эта пресловутая первая перепись 1926 г. после несуществующей переписи 1922-го.... вы из какого пальца эту информацию высосали?
    1. chenia (kanonier) 3 января 2018 19:24
      Цитата: verner1967
      Вот сижу думаю, кто больший враль, Солженицын или вы, неуважаемый?


      Вот еще один счетовод. А вы еще раз подумайте.

      На 1918г в бывшей РИ было 1702-174 млн.
      Чтобы два раза не считать.
      Ушло -Привисленские губернии и до линии Керзона, Карс- население- 12,5 млн .
      Прибыло - Закарпатье, Галиция и Буковина, Хакасия – 8,5 млн.
      Остальные уходили- приходили (Прибалтика , Бессарабия, Зап. Белоруссия и т.д.)
      Отсюда приведенная расчетная величина населения на 1918 г. 170 млн.чел.

      Произведем расчет на 1960 г.- когда уж точно репрессий и голодоморов не было.
      Прирост за 20-60 годы Великобритания- 35%, Франция-40% , Италия-45% , Болгария-70%,(зависимость от индустриализации и урбанизации очевидна).

      В 1922 г . в советских республиках были разрешены аборты (чуть ли не первые в Европе), в 1941 г. Городское население было 33%, в 1960 в СССР городское население сравнялось с сельским по -50%.
      СССР - Индустриально развитая страна, берем прогнозируемый прирост за 40 лет до 65% (может быть и меньше).
      Получилось 280 млн. на 1960 г.

      В 1959 г нас реально- 209 млн. и отсюда предполагаемые полные потери не превышают 70 млн.человек.(это полные потери- погибло, эмигрировало, и не родившиеся от потерь).И все без учета естественной смертности.
      где 38 млн. потери ВОВ - 27 млн. потери реальных людей
      25-23 млн. погибло, 2-4 млн. – эмиграция, 11 млн. нерожденные,
      .
      Значит на 1960 гпотери от ВОВ.-40 млн.-( 2-3 млн.не рожденные от потерь за 15 лет ( 45-60г.г.)).
      Тогда на на период от 1918 до 1960 (естественно и здесь есть погрешность) это потери за 40 лет (исключая ВОВ). Приходится . 70-40= 30 млн потерь.
      Из них
      Потери Гражданской -16 млн.
      нерожденные от потерь на 1960 г. (60%)- 10 млн.
      Отсюда (30 -16 – 10=4) на голодоморы и репрессии остается - 4 – 6 млн. (и не больше)

      Потери Гражданской войны
      4,5 млн- эмиграция
      5 млн.- пандемия (испанка).-3%
      6,5 –жертвы войны-прямые погибшие в Гражданскую, повышенная смертность от ухудшения жизни, снижение рождаемости (неродившиеся) тиф и т.д.

      Вот и 4-6 млн. и есть потери от репрессий, так что Солженицын лгун

      А вот у дерьмократов потери за 25 лет- 60-79 млн.
      помочь посчитать, или сами подумаете.
      1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 00:56
        Все революции и войны делаются ради потерь. От репрессий 240тыс, от революции и красного террора десятки миллионов. Больше чем в ПМВ и ВОВ.
        1. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 07:26
          Цитата: DalaiLama
          от революции и красного террора десятки миллионов. Больше чем в ПМВ и ВОВ.

          Да режте правду-матку ....миллиарды - некоторых коммуняки по несколько раз расстреливали,особенно тех кого белые повесили ...
          1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 10:07
            И много белые повесили? Из нагана и химоружием с самолетов получалось быстрее.
            1. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 10:19
              Ах бедные несчастные белые и наганов то у них не было,и танки то они пропили ...а про еропланы с бронепоездами вообще бяда ....
              1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 10:38
                Ну так, италофашисты также поливали ипритом эфиопов, тоже православных.
                Белых 10ки миллионов не было. Бедные несчастные были обычные крестьяне. Тех кто от красного террора временно уцелел троцкисты-бронштейновцы загнали в колхозы или в трудармии. Где периодически прореживали пока им всем самим Сталин не пришел.
                1. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 10:49
                  ................................
                  1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 10:57
                    такое чувство что до вас он пока не дошел.
                    1. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 11:02
                      Такое чувство что вы считаете что доступ к интернетам только у вас ...а остальные сирые и убогие ни читать,ни посковиками пользоваться не умеют .
                      1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 11:04
                        Это для вас не оправдание.
                    2. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 11:13
                      А с чего вы решили что я оравдываюсь?Мания величия подсказала?Или голоса про миллиарды расстрелянных нашёптывающие поведали?
                      1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 18:47
                        Придумайте какое-нибудь, когда дойдет - пригодится.
                2. mat-vey (Матвей) 4 января 2018 18:57
                  DalaiLama,
                  Цитата: DalaiLama
                  Придумайте какое-нибудь, когда дойдет - пригодится.

                  Фантазии это ваше ..Хотя бред какой то стандартный ..
                  1. DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 20:15
                    Значит не пригодится, за неимением.
      2. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:13
        Цитата: chenia
        На 1918г в бывшей РИ было 1702-174 млн.

        прежде чем мне дальше читать ваши труды, откуда числа по населению на 1918-й, если первая перепись была в 1926-м? А то я тут прочитал одного, так у него данные даже за 1922-й есть, хотя сам утверждает, что первая перепись в 1926-м была.
      3. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:25
        Цитата: chenia
        На 1918г в бывшей РИ было 1702-174 млн.

        прежде чем осмысливать ваши труды, скажите, откуда данные на 1918-й год? Я тут одного писателя читал, так у него первая перепись была в 1926-м, а данные имеет за 1922-й, спрашиваю откуда - молчит. Но есть число 147 млн чел (официальное число переписи на 1926) уже теряем от вашего числа на 1918-й 23 млн и используя им же приведённый коэффициент прироста получаем потери ещё свыше 10 млн человек.
        Цитата: chenia
        Значит на 1960 гпотери от ВОВ.-40 млн.

        а вот за такие данные вас адепты коммунизма в порошок сотрут laughing
      4. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 14:10
        Цитата: chenia
        Вот и 4-6 млн. и есть потери от репрессий, так что Солженицын лгун

        так дело не только в репрессиях, был ещё красный террор 20-х,который без учёта шёл, голод 20 - 30-х, гражданская война и разруха с голодухой и эпидемиями, неродившееся население в результате этого. Это всё складывать надо по Солженицыну, ибо всё это производное от 17-го года. Так что не такой уж он и лгун.
        1. chenia (kanonier) 4 января 2018 15:30
          Цитата: verner1967
          1918-й, если первая перепись была в 1926-м?


          Ну я же попросил подумать, а вы просто прочитали, нехрена не поняв (у вас видно слишком гуманитарное образование).

          Попробую пояснить (если , это возможно)..

          Для расчетов всегда нгужна опорная цифра.
          Если в 1914 г. население было 166 млн..(без Финляндии). то на 1918 г. будет ни как не более 174 млн. (с учетом довоенного среднегодового прироста, потерь в ПМВ, снижения рождаемости (10 млн.мужиков под ружьем, 4 млн. в плену, 0,8-1,6 млн. погибших).

          Я думаю 174 млн (уже бывшей РИ) на 1918 спора не вызовет.(можете опровергнуть- но только аргументы).

          Но нам нужна приведенная цифра, так как от страны отвалились часть населения с территориями (Т.е. только та , что вошла в СССР).

          Вот мы и присоединяем Галицию и т.д (см.выше). с населением на 1918 - 8,5 млн[i][/i], и отнимаем российскую часть Польши и т.д -12,5 млн.

          Отсюда и получается исходная приведенная цифра - не более 170 млн.человек.

          И тогда путем сравнения (я приводил процент прироста некоторых стран, и пояснял зависимость прироста от определенных факторов). на 1960 г. (при значительном приросте 65%- он мог быть и несколько меньшим) должно было быть не более 280 млн.
          это без учета катаклизмов, но с учетом развития страны)

          а в 1959г. нас было (это официальная перепись) -209 млн.

          Должно быть 280 млн. было 209 млн. потери будут 70 млн. (это с учетом эмиграции и нерожденных от потерь).

          Ну а далее внимательно прочитайте потери по категориям (см.выше), есть аргументы -возражайте.
          1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 15:51
            Цитата: chenia
            Для расчетов всегда нгужна опорная цифра.

            слишком гуманитарное образование у вас, эта "опорная цифра мифическая" (придуманная вами), опорным числом (а не цифрой, видать гуманитарное образование вам не позволяет понять разницу между этими понятиями) может быть только данные переписи населения. вот ими я и оперирую и мои аргументы это числа данных переписей различных лет. И нечего тут арифметику разводить, в которой вы с трудом, судя по "цифрам"
            1. chenia (kanonier) 4 января 2018 17:55
              Цитата: verner1967
              И нечего тут арифметику разводить, в которой вы с трудом, судя по "цифрам"


              Понятно! Аргументы исчерпывающие. Инженерный сленг для вас далек, а там и не такие обороты услышишь. Лингвист вы наш. А опровергнуть слабо, или вы только о форме. а содержание не ваш конек.

              Вы путем подтасовок от частного к общему хотите запудрить мозги, выкидываете массу информации по годам, часам, секундам что бы скрыть главное.

              А я сразу показал максимальное количество потерь, и опровергнуть вы не в состоянии. и по сути вам возразить нечего, кроме общих фраз.
              1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 19:53
                Цитата: chenia
                А опровергнуть слабо

                см коммент выше, или вы ещё и невнимательный, инженер вы наш сленговый
                Цитата: chenia
                Вы путем подтасовок от частного к общему хотите запудрить мозги, выкидываете массу информации по годам, часам, секундам что бы скрыть главное.

                мой юный друг, этим занимаетесь как раз вы, считать потери 20 - 30-х годов исходя из данных 90-х это как доставать гланды через заднепроходное отверстие. Есть точные числа переписей 1897 г., 1913 г., 1926 г. и 1939 г., приведённые официальным источником, тем, который этим занимается, вот от них "танцевать" и надо. А фокусы с числами показывайте другой публике.
                1. chenia (kanonier) 4 января 2018 20:22
                  Цитата: verner1967
                  мой юный друг


                  Мальчик, мне 63 года.

                  Цитата: verner1967
                  Есть точные числа переписей 1897 г., 1913 г., 1926 г. и 1939 г.,


                  И как это противоречит моим выкладкам.
                  Если в 1914 г.- было 166 млн. то в 1918 -172-174 млн. вполне естественно. Скажите, что это не так.

                  Вы не хотите спорить, так как аргументов у вас нет. И начинаете провоцировать оппонента.
                  1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 20:56
                    Цитата: chenia
                    Мальчик, мне 63 года.

                    видите ли, мудрость приходит с возрастом, к вам возраст пришёл один request
                    1. chenia (kanonier) 4 января 2018 21:04
                      Много базикаете не по существу и как вошь на веретене вертитесь, конкретнее по существу- население бывшей РИ (без Финляндии) может быть- 172-174 млн. в 1918 г.
                      И не соскакивайте, пытаясь оскорбить оппонента.

                      ДА или НЕТ (если нет, почему?)
                      1. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 21:18
                        Цитата: chenia
                        ДА или НЕТ (если нет, почему?)

                        вопрос не ко мне, а к федеральному агентству статистики им я верю больше, чем вашим расчётам.
                        1897 в границах Российской империи 128,2
                        в современных границах 67,5
                        1914 в границах Российской империи 165,7
                        в современных границах 89,9
                        1917 91,0
                        1926 92,7
                        1939 108,4
                        сравните прирост населения
  29. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:11
    Цитата: Reptiloid
    Что-то последнее время количество вранья и гадостей в комментах увеличивается или охаивание потихоньку, что бы читателей меньше было, или комментов меньше?
    заговор зреет, не меньше.... жаль донос настрочить некому request О! а вы жалобу на сайте настрочите, авось расстр.., тьфу, забанят. Между прочим, отсутствие конкуренции ведёт к застою, а застой привёл к развалу СССР. Надо бороться за плюрализм мнений, так кажется, последний Генсек КПСС вам завещал. tongue
    1. chenia (kanonier) 4 января 2018 22:00
      Уже не клеется.
      Цитата: verner1967
      1914 в границах Российской империи 165,7


      Кстати не очень верно (это без Финляндии).

      Ну вот и вы согласились, согласно прироста за 4 года и минус потери и снижение рождаемости прирост населения в 6-8 млн естественен. Где криминал? Что не соответствует?

      А раз так определить население в границах будущего СССР можно. (Польшу в минус , Буковину, Галицию в плюс. а всякие прочие Молдавии и Литвы- как вышли ,так и вошли -нахрена их два раза считать) тут гугл в помощь.

      Тогда 170 млн.на 1918 однозначно выходит. И где тут несоответствие?
  30. verner1967 (Алекс) 4 января 2018 12:36
    Цитата: Reptiloid
    Нет чтоб статью хорошую читать!
    так читайте, кто вам не даёт?
    Цитата: Reptiloid
    ДОСТАЛ ихний трендёж!!!
    так не читайте, кто вас за уши тянет?
  31. Ромин (Ромин) 6 января 2018 13:30
    Что "гады" прочувствовали Свет,Жизнь и Любовь, как только смерть замаячила на горизонте. Поджали хвосты и молится начали, заповеди вспомнили и бога. Ссыкуны! Умирать страшно стало, Себя любимых жалко стало!
    А как начинали в 41-м , весело , да с гармошками...
    Животы раненым советским солдатам вспарывать не страшно было , весело вешать солдат и носиловать медсестёр - там про бога матерь не помнили . Вермахт - регулярные вооружённые силы Германии нарушали международную конвенцию о военнопленных и это факт, а тут заскулили бедняги : холодно, голодно, безысходность - шакалы , а не народ. Никакого восхищения перед немцами не испытывал и презираю соотечественников ищущих себе кумиров в этом народе.
    Считаю , что за бесчеловечные зверствования солдаты вермахта мало получили.
    Ошибка была Хрущева , что вернул правомочно осужденных немецких военных преступников после заключения мирного договора с ФРГ .
    Мой дед всю войну прошёл , много чего рассказал об увиденном!
    Но в силу того видимо, что не из иванушков-дурачков, которые даже себя не уважают, никогда
    этих не прощал ! И я их не прощаю. Хотя наши власти все время замаливали информацию про зверства , да и В.В. Путин у нас германофил. Радует только то, что народы России Помнят! И память эту не стереть!
    Надо себя уважать, а не в рот другим смотреть и восхищаться! И как Иванушки-дурачки в прощенцев играть!
    А подонков напавших на нас в 41 мало наказали.
  32. Mavr-85 3 апреля 2018 09:28
    А сколько эти ОНО убили детей в Сталинграде..и не только!?
Картина дня