«Генерал вперед»



Его военная карьера началась в Первую мировую. Он прошел путь от рядового до маршала. Служба в царской армии длилась чуть более года. Советским Вооруженным Силам отдано 55 лет.

В Гражданскую громил колчаковцев, воевал в Забайкалье и на Дальнем Востоке. На проходивших в 1927 году учениях в Московском военном округе тогдашний его командующий Борис Шапошников настолько восхитился полком Конева, что сразу после окончания заявил ему: «У вас есть задатки к вождению войск, чувствуется, что вы можете стать мастером маневра».


В 1934 году окончил особый факультет Военной академии имени М. В. Фрунзе. При выпуске отмечалось: «…академический курс освоил отлично и достоин выдвижения на должность командира и комиссара стрелкового корпуса».

Конев командовал полком, дивизией, особой группой войск в Монголии, 2-й Отдельной Дальневосточной армией, войсками Забайкальского и Северо-Кавказского военных округов. В июле 1938-го ему присвоено звание комкора, в марте 1939-го – командарма второго ранга.

С началом германского вторжения генерал-лейтенант Конев возглавил 19-ю армию. Первым боевым испытанием стала Смоленская оборонительная операция. Умелые действия командарма предопределили его повышение. С 12 сентября 1941 года генерал-полковник Конев возглавляет Западный фронт. А вскоре назначается командующим вновь образованным Калининским.

Именно с действий войск этого фронта 5 декабря 1941 года идет отсчет контрнаступательной фазы Московской битвы. Маршал Василевский, бывший тогда замначальника Генштаба, впоследствии свидетельствовал, что Конев проявил хорошую интуицию, умело сочетал мощь артиллерии и авиации с быстротой, натиском и внезапностью удара, стремился увидеть поле боя собственными глазами, тщательно готовил операцию.

В драматические дни декабря 41-го перечисленные Василевским достоинства комфронта предопределили победу над войсками 9-й германской армии, возвращение Калинина, стремительное приближение к Ржевскому выступу.

Значительное событие в истории Степного фронта под командованием Конева – битва на Курско-Орловской дуге. “Степняки” сражались и победили под Прохоровкой, 5 августа взяли Белгород, 23-го – Харьков. 26 августа 1943 года комфронта стал генералом армии.

В связи с тем что ТВД, на котором действовали соединения Степного фронта, стал совпадать с частью территории Украины, его переименовали и осенью 1943-го началась история 2-го Украинского фронта. Важные вехи его боевого пути – Пятихатская, Знаменская, Кировоградская операции.

Подлинным триумфом для Конева стало участие войск фронта в Корсунь-Шевченковской операции. Ему противостоял генерал-фельдмаршал Манштейн, слывший военным гением рейха, мастером окружения. Конев взял в кольцо вверенные немцу войска и при этом сделал все, чтобы у того не было ни малейшего повода предполагать наличие у РККА планов стратегической наступательной операции. Попав в окружение, Манштейн надеялся на чудо, искал бреши. Был момент, когда ему показалось, что выход найден. Но нет, Конев вновь загнал Манштейна в угол. Туда, где немец намечал участок прорыва, стремительно выдвинулась 5-я гвардейская танковая армия, солдаты которой явили чудеса героизма в битве под Прохоровкой.

После Корсунь-Шевченковской операции 20 февраля 1944 года Конев стал Маршалом Советского Союза.

Два первых весенних месяца 1944-го велась Уманско-Ботошанская наступательная операция. В ней была разромлена 8-я немецкая армия, советские войска освободили значительную часть Правобережной Украины, Молдавии. 26 марта 1944 года войска Конева первыми перешли советскую границу и вступили на территорию Румынии.

Через месяц с небольшим маршал получил новое назначение – командовать 1-м Украинским фронтом. Выдающейся и по замыслу, и по исполнению была летняя Львовско-Сандомирская операция 1944 года В результате была поставлена финальная точка в битве за Украину, враг изгнан из юго-восточной Польши, установлен прочный контроль над стратегически важным Сандомирским плацдармом.

Вклад Ивана Конева, которого в войсках называли «генералом вперед», в освобождение Европы этим не ограничивается. С его именем связаны блестящие победы в Висло-Одерской, Берлинской и Пражской операциях. 57 раз Москва салютовала войскам, которыми руководил полководец. Его военный гений во многом предрешил исход Нижне-Силезской и Верхне-Силезской операций. Вполне логичным было открытие в 1987 году в Кракове памятника Коневу. Но через несколько лет местные власти опозорятся на весь мир, демонтировав монумент.

1-й Украинский фронт отличился также при проведении Карпатско-Дуклинской операции. Заметим, что в современной Чехии никто не говорит о демонтаже памятника Коневу. Там отдают дань его роли в освобождении страны от фашистов.

Дважды Герой Советского Союза маршал Конев многие годы занимал высокие должности в системе управления Советской армии, был членом ЦК КПСС, депутатом Верховного Совета СССР.
Автор:
Стрелец Михаил
Первоисточник:
https://vpk-news.ru/articles/40596
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

64 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cartalon Офлайн
    Cartalon (Михаил) 30 декабря 2017 07:00
    +5
    С 12 сентября 1941 года генерал-полковник Конев возглавляет Западный фронт. А вскоре назначается командующим вновь образованным Калининским.
    А что случилось между этими событиями история умалчивает.
    Берём замечательный справочник Гриф секретности снят. Там для каждого фронта указаны средние ежедневные потери и численность фронта на начало операции и легко обнаруживаем, что у гениального маршала Конева на тысячу человек начального состава всегда самые высокие потери.
    1. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 30 декабря 2017 07:41
      +5
      Направления на которых он командовал всегда были самыми трудными...Взять то же окружение под Вязьмой..Он чудом избежал участи плена(как генерал Лукин,поклонимся ему-он мужественный человек)и расстрела(как генерал Павлов).Далее-Ржевская операция..Про неё уже все понятно в смысле потерь.Он оттягивал на себя крупные силы вермахта во время Сталинградской битвы фактически без поддержки..Так что без больших потерь у него обходится было невозможно К сожалению..Хотя действительно он был зачастую горяч не в меру..
      Цитата: Cartalon
      С 12 сентября 1941 года генерал-полковник Конев возглавляет Западный фронт. А вскоре назначается командующим вновь образованным Калининским.
      А что случилось между этими событиями история умалчивает.
      Берём замечательный справочник Гриф секретности снят. Там для каждого фронта указаны средние ежедневные потери и численность фронта на начало операции и легко обнаруживаем, что у гениального маршала Конева на тысячу человек начального состава всегда самые высокие потери.
      1. Cartalon Офлайн
        Cartalon (Михаил) 30 декабря 2017 08:24
        +1
        Только он и Берлинской операции больше Жукова положил, это система.
        1. dsk Офлайн
          dsk (Сергей) 30 декабря 2017 16:31
          +4

          Маршал Конев Иван Степанович, почётный гражданин г. Белгорода, который он освободил. На нашей улице Конева установлен его бюст, там всегда цветы.
        2. badens1111 Офлайн
          badens1111 (влад) 30 декабря 2017 18:39
          +2
          Цитата: Cartalon
          Только он и Берлинской операции больше Жукова положил, это система.

          Это ваши заблуждения.
          Смотрите где,как и в каких условиях действовали его войска.
          1. Cartalon Офлайн
            Cartalon (Михаил) 31 декабря 2017 07:39
            0
            В таких же что войска соседей но потери у него всегда выше.
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 31 декабря 2017 10:43
              +3
              Нет.
              Если вы оперируете " фактами" отсюда,то вы НИЧЕГО не понимаете в войне.
              https://sapojnik.livejournal.com/2413585.html
              А это вам костылик,для исправления,отравленной исторической памяти.
              http://www.sovross.ru/articles/375/6209
    2. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 30 декабря 2017 18:36
      +3
      Вы считаете что в той страшной войне можно было победить сильного и жестокого врага малой кровью?А по поводу история умалчивает...Армии Западного фронта попали в окружение и были уничтожены.И это не вина Конева-это стратегическая ошибка Генштаба.
      Цитата: Cartalon
      С 12 сентября 1941 года генерал-полковник Конев возглавляет Западный фронт. А вскоре назначается командующим вновь образованным Калининским.
      А что случилось между этими событиями история умалчивает.
      Берём замечательный справочник Гриф секретности снят. Там для каждого фронта указаны средние ежедневные потери и численность фронта на начало операции и легко обнаруживаем, что у гениального маршала Конева на тысячу человек начального состава всегда самые высокие потери.
      1. Cartalon Офлайн
        Cartalon (Михаил) 31 декабря 2017 07:40
        +2
        Как то у других ком фронта получалось нести меньшие потери, конечно не его, Павлова под суд, а Конев молодец.
        1. 210окв Офлайн
          210окв (дмитрий) 31 декабря 2017 07:50
          +3
          Если не верите мне,возьмите книги по Великой Отечественной и почитайте кто и в каких условиях.Только избави Бог читать Успенского...Я не говорю что он был "гениальным".Но тот факт что армии которыми он командовал находились на самом острие удара или зачастую выполняли роль прикрытия как на том же Калининском.Они были в несколько других условиях.Тут Вы не правы.Про Павлова под суд...Конева спас Жуков.А то бы и ему пуля в лоб была бы.
          Цитата: Cartalon
          Как то у других ком фронта получалось нести меньшие потери, конечно не его, Павлова под суд, а Конев молодец.
    3. Окорок Офлайн
      Окорок (джон) 15 марта 2018 10:39
      0
      ну Конева только за Вяземскую катастрофу когда 600000 попали в плен могли расстрелять...спас его Жуков
      но конечно это один из выдающихся наших военачальников а в 41 все выглядели плохо
  2. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 30 декабря 2017 07:00
    +3
    Маршал Конев выдающийся полководец! Его жизнь и деяния достойны более глубокого анализа и широкого освещения, чем набор общих фраз в этой слабенькой статейке....
    1. Чичиков Офлайн
      Чичиков (Забаненный) 30 декабря 2017 07:51
      0
      Вы предлагаете подавать материал "ширше и глубже"? Тогда нужно, 22 апреля разместить на ВО полное собрание Ленина?
      1. Комментарий был удален.
        1. Чичиков Офлайн
          Чичиков (Забаненный) 30 декабря 2017 13:47
          +1
          На счет того, что представляли собой материалы в первые годы ВО, полностью согласен! Но, видимо, того уже не вернешь...
        2. MOSKVITYANIN Офлайн
          MOSKVITYANIN (Сергей) 2 января 2018 13:26
          0
          Цитата: moskowit
          Если Вас, любезный, устраивает такого рода информация о выдающемся человеке, то и хорошо... А моё мнение, то что публикуя такие слабенькие материалы, уважаемый сайт деградирует и теряет репутацию заслуженную раньше....

          В чем проблема напишите свою статью более расширенную, заодно напишите соотношение потерь РККА и Вермахта по итогам тех операций, которыми руководил Конев....
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 2 января 2018 13:28
            +2
            Цитата: MOSKVITYANIN
            заодно напишите соотношение потерь РККА и Вермахта по итогам тех операций, которыми руководил Конев.

            А что это вам даст?Для чего вам эта возня?
            Результат один,Май 1945,весь вермахт в плену,боевые потери армий ,практически равны,что вы тут обсуждать тщитесь?
            1. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN (Сергей) 2 января 2018 14:15
              0
              badens1111 боевые потери армий ,практически равны

              Протрезвеете, тогда и поговорим...
              О прямых безвозвратных потерях Красной Армии долгое время в СССР не говорили. В частной беседе маршал Конев в 1962 году назвал цифру 10 млн. человек
              С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь, указанным им, потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.

              https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-
              vov.html
              Потери Вермахта и войск СС
              ВС Третьего Рейха потеряли во время похода на Восток примерно 5,6-6 млн. человек. Согласно этим расчетам, безвозвратные потери ВС СССР и Третьего Рейха (без союзников) соотносятся как 1,3:1, а боевые потери Красной Армии (данные коллектива под руководством Кривошеева) и ВС Рейха как 1,6:1.

              см. там же...
              Источник (чтоб вы не бесились лишний раз) сайт ВО....
              Давайте разберем любую операцию ВОВ, которой руководил Конев....
              Например как указано в статье
              Подлинным триумфом для Конева стало участие войск фронта в Корсунь-Шевченковской операции.

              Вот сама операция, нас интересует итог ее:
              Корсунь-Шевченковская операция
              Потери сторон
              Советские войска потеряли по всем причинам за время операции 80 188 человек, в том числе 24 286 убитыми, умершими и пропавшими без вести. Потери в бронетехнике оцениваются от 606 до 850 танков и САУ. За период с 20 января по 20 февраля 1-й Украинский фронт потерял 1 711 орудий и 512 минометов, а 2-й Украинский — 221 орудие и 154 миномета, но не все эти потери (особенно 1-го Украинского) относятся к Корсунь-Шевченковской операции.

              Потери окруженных немецких войск составили примерно 30 тысяч человек, в том числе около 19 000 убитыми и попавшими в плен. Боевые потери частей и соединений 1-й танковой армии за 1-20 февраля составили 4 181 человек (804 убитых, 2 985 раненых, 392 пропавших без вести). Боевые потери VII армейского корпуса за 26-31 января составили примерно 1 000 человек. Потери 8-й армии на внешнем фронте окружения за 20 января — 20 февраля составили примерно 4 500 человек. Потери в бронетехнике составили, по мнению Франксона и Цеттерлинга, порядка 300 танков и штурмовых орудий, из них около 240 на внешнем фронте окружения, а около 50 — внутри котла. Впрочем, последнее число противоречит численности танков и штурмовых орудий внутри котла, приведенной выше. Соответственно, по мнению российского исследователя А. Томзова, потери были выше, а именно около 320 машин.

              http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id
              =788
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 2 января 2018 15:18
                +2
                Цитата: MOSKVITYANIN
                Протрезвеете, тогда и поговорим...

                Ну если вы пьян,то чего вы тут бормочите?
                Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
                Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?
                Это из вашей же ссылки.
                а при чем тут частные операции,которые вы привели в оправдание вашего лепета?
                Потом что вы мне суете ссылку на какой то мутный источник?
                ЭТО как согласуется с вашими выкладками-" 17 февр. 1944 вся окружённая группировка немецко-фашистских войск перестала существовать. В результате ожесточённых боёв немцы потеряли 55 тысяч убитыми и свыше 18 тысяч пленными. Спастись удалось 40423 немцам. Наши безвозвратные потери составили 24 286 человек. Только войсками 2-го Украинского фронта были захвачены: 41 самолёт, 167 танков и самоходных орудий, 618 полевых орудий разного калибра, 267 миномётов, 789 пулемётов, 10 тысяч автомашин, 7 паровозов, 415 вагонов и цистерн, 127 тягачей и другие трофеи."http://www.opoccuu.com/170212.htm
                Так у кого потери и какие?
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
      2. вакса Офлайн
        вакса (Валерий Зюков) 30 декабря 2017 18:06
        +2
        Вообще-то именно Ленину и обязана своим рождением Красная армия,
        1. MOSKVITYANIN Офлайн
          MOSKVITYANIN (Сергей) 2 января 2018 14:17
          0
          Цитата: вакса
          Вообще-то именно Ленину и обязана своим рождением Красная армия,

          А ее победам она обязана в первую очередь бывшим офицерам и генералам Имперской армии...
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 2 января 2018 15:21
            +2
            Цитата: MOSKVITYANIN
            А ее победам она обязана в первую очередь бывшим офицерам и генералам Имперской армии.

            Громко,но не умно.Своими победами ,над вами ,белым сбродом и Антантой,Красные обязаны своей волей и способностью вас выгнать в то время,да талантом той части офицеров и генералов РИ,которые не пошли против народа,в отличии от вас,сброда разного служащего интересам АНТАНТы на то время.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. Prosha Офлайн
            Prosha (Сергей) 4 января 2018 11:53
            0
            Все победы достигаются героизмом и стойкостью СОЛДАТА, который четко и своевременно выполняет приказы своего командира и правильно оценивая ситуацию проявляет нужную инициативу. А все ваши измышления о бывших это - лобуда! Нужно правильно стрельнуть и уколоть штыком в нужное время.
            1. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN (Сергей) 4 января 2018 13:00
              0
              Prosha
              Все победы достигаются героизмом и стойкостью СОЛДАТА

              Есть такая поговорка: "Войны выигрывают генералы, а проигрывают солдаты".....
              1. Prosha Офлайн
                Prosha (Сергей) 5 января 2018 16:44
                +1
                Странные у вас поговорки, вы в какой школе учились? Войны во все времена выигрывали солдаты. Ни один генерал без солдата ничего не сделает, так было и так будет всегда, может быть когда нибудь роль солдата будут выполнять роботы, но до этого еще немало солдатской крови прольется...
                1. KVIRTU Офлайн
                  KVIRTU (Григорий) 5 января 2018 21:08
                  0
                  Глупость в штабах порождает героизм в окопах. В любой армии это знают.
                  Не служил человек, видимо.
              2. Александр Грин (Александр) 7 января 2018 14:07
                0
                Цитата: MOSKVITYANIN
                Есть такая поговорка: "Войны выигрывают генералы, а проигрывают солдаты".....

                Правильно: "Города сдают солдаты, генералы их берут!"
        2. Prosha Офлайн
          Prosha (Сергей) 7 января 2018 08:03
          0
          Красная армия обязана своим появлением только сложившимся обстоятельствам, а Ленин или кто то другой уже не столь важно.) Тут действовал шаблон - поспешили, разогнали, получили, разобрались - необходимо заново строить.
          1. Александр Грин (Александр) 7 января 2018 14:20
            0
            Цитата: Prosha
            Тут действовал шаблон - поспешили, разогнали, получили, разобрались - необходимо заново строить.

            Уважаемый, вы неправы со своим шаблоном, все сделано по теории: буржуазное государство - это аппарат насилия в руках власть имущих, социалистическая революция, чтобы устоять, должна разрушить старые органы власти и создать новые. Так и было сделано, аппарат управления был заменен на советы и исполкомы, старая армия была заменена восставшим вооруженным народом (Красная Гвардия), так бы оно и осталось, для подавления контрреволюции этого было достаточно, но в виду того, что после революции сразу началась военная интервенция, пришлось создавать для защиты уже социалистического государства регулярную Красную Армию.
            1. Prosha Офлайн
              Prosha (Сергей) 7 января 2018 21:14
              0
              Это не мои шаблоны. у государства рабочих нет врагов, потому что пролетариат всех стран един по своей природе и рабочие других стран не будут воевать с им подобными, а значит армия не нужна.... как то так , впрочем это не серьезное обоснование и моя ремарка была, о том, что на месте Ленина, мог быть кто угодно, подпись на декрете может быть любой - обстоятельства заставили - в этом у нас разногласий нет -....
              после революции сразу началась военная интервенция, пришлось создавать для защиты
  3. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 30 декабря 2017 07:41
    +5
    Генерал армии С.М.Штеменко, в своей книге "Генеральный штаб в годы войны", о Коневе пишет следующее:"В военных кругах Конев всегда пользовался репутацией твердого и решительного командующего. Много из нас по-хорошему завидовали его энергии и активности. При любых обстоятельствах он стремился увидеть поле сражения собственными глазами и очень тщательно готовил каждую операцию. Стараясь вникать во все её детали, Иван Степанович буквально вгонял в пот своих подчиненных".
  4. bistrov. Офлайн
    bistrov. 30 декабря 2017 08:46
    +3
    Маршал Конев,по воспоминаниям очевидцев, обладал огромным самомнением, в вопросах военной стратегии считал себя непогрешимым, хотя ,ради справедливости, нужно признать, что действительно хорошо умел организовать работу на порученном ему участке.

    Еще он остро завидовал всенародной славе Жукова и в этом вопросе считал себя незаслуженно обойденным.
    1. moskowit Офлайн
      moskowit (Николай Иванович) 30 декабря 2017 11:07
      +3
      А всенародной любви и славе И.В.Сталина он не завидовал??? Когда Конев был командующим армии, коих были(командующих) сотня и более, за всю ВОВ... Жуков был представителем Ставки, коих было всего единицы... Есть разница?....
    2. Проксима Офлайн
      Проксима (Оболенский Сергей) 30 декабря 2017 14:56
      +3
      Цитата: bistrov.
      Еще он остро завидовал всенародной славе Жукова и в этом вопросе считал себя незаслуженно обойденным.

      А может быть, не нужно завидовать, а просто быть благодарным Георгию Константиновичу, который спас его в 41-ом от участи генерала Павлова? Военные операции Конева напоминали маятник - удачные чередовались с провальными.
  5. коноправ Офлайн
    коноправ 30 декабря 2017 08:47
    +3
    Прямо слёзы умиления вызывают слова " увидеть поле сражения" ! Ёкарный бабай, фронтовая наступательная операция имеет размах до 400 км по фронту и столько же в глубину. Длительность свыше 20 суток. Что можно увидеть Комфронта с наблюдательного пункта на переднем крае? Правильно - фронт в 3 км и 2 км в глубину. И такую оценку мы слышим от Начальника Генерального Штаба! Это работа комполка , лазить по "передку" , да и нормальный комдив должен постоянно бывать в передовых батальонах, чтоб чувствовать ритм боя.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 (влад) 30 декабря 2017 19:26
          +1
          Цитата: коноправ
          Одари нас

          Просто отправлю вас к БУСВ ч1.
          1. коноправ Офлайн
            коноправ 30 декабря 2017 19:32
            +2
            Вы посоветуйте еще почитать Боевой Устав ВДВ, где в одном абзаце даются установки на действия Воздушно-десантной бригады и отдельного парашютиста. Смех! Боевой устав написан для тех кто сам не знает как действовать.
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 30 декабря 2017 20:03
              0
              Цитата: коноправ
              Смех! Боевой устав написан для тех кто сам не знает как действовать.

              Ну да..конечно,он написан кровью ......... разберетесь кого.Да и ваши выкрики явно указывают что вы к ведению боевых действий,обеспечению их,отношения не имеете..был на другом ресурсе с-т петров,все орал как он замкомвзода сам " воевал",штабы да командиры ему мешали..а на поверку....НОЛЬ.
              Так что учите что нибудь,дабы не выглядеть так неуклюже.
              1. коноправ Офлайн
                коноправ 30 декабря 2017 20:14
                +4
                Пустые слова. Наши боевые уставы читают во всех военных училищах мира. И они прекрасно осведомлены об их содержании. Так вот, чтоб не быть битым , нужно принимать решения не на основе устава, а так , как велит обстановка и позволяют возможности техники и оружия. В своё время читал полевые уставы армии США, так вот там конкретный набор штампов. Почему израильтяне били арабов, да потому что знали как будут советовать наши советники. Там, где наши советники действовали не по уставу, израильтяне несли потери. Моими преподавателями тактики в своё время были офицеры , вернувшиеся с арабо-израильской войны. Так что лучший боевой устав - это практика. Теперь о том какой Устав " написан кровью". Один - Устав гарнизонной и караульной службы.
        2. Александр Грин (Александр) 30 декабря 2017 19:43
          +2
          Цитата: коноправ
          И такую оценку мы слышим от Начальника Генерального Штаба!

          Навеяно ассоциацией.
          Баснописец: Ай да коноправ, знать силен, коль критикует Маршала Шапошникова!
          Обыватель: А чего бы и нет, у Маршала на погоне одна звезда и у коноправа одна звезда!
          1. коноправ Офлайн
            коноправ 30 декабря 2017 19:53
            +1
            В молодости пару раз перечитал Мозг армии Шапошникова. Красиво, с претензией на соперничество с Клаузевицем. Но вот когда наконец то " добрался " до генерала армии Иванова и прочел Начальный период войны, то понял , что Шапошников просто разъяснял замысел Сталина. И как результат - разгром кадровой РККА. Относительно звёзд на погонах - разница между майором м полковником - 8 копеек, столько стоили две звездочки на погон. Больше всего звезд на плечах капитана - по 12 на каждом плече ( рубашка, китель, шинель)
            1. Александр Грин (Александр) 30 декабря 2017 20:54
              +2
              Цитата: коноправ
              Но вот когда наконец то " добрался " до генерала армии Иванова и прочел Начальный период войны, то понял , что Шапошников просто разъяснял замысел Сталина.

              Для того, чтобы критиковать Маршала Шапошникова маловато прочитать генерала Иванова, для этого за спиной как минимум надо иметь Академию Генерального Штаба и соответствующий опыт руководства войсками.
              1. коноправ Офлайн
                коноправ 30 декабря 2017 21:34
                +3
                С тех пор , как в России появилась Академия генерального штаба , её армия и флот начали проигрывать войны и в конце концов она развалилась. Ни Суворов, ни Румянцев, ни Кутузов не учились в Академии. Самостоятельно мыслящему человеку не нужны дипломы как "справки об уме" . У нас в пехоте говорили : " Академия ума не дает, она даёт временные знания и поплавок, который не даст утонуть". У вас наверно большой опыт руководства войсками. Каким полком командовали?
                1. Александр Грин (Александр) 30 декабря 2017 22:26
                  +2
                  Цитата: коноправ
                  Самостоятельно мыслящему человеку не нужны дипломы как "справки об уме"

                  Этими словами вы мне напомнили печально известного Виктора Резуна, тот аналогично проявлял свою самоуверенность и верхоглядство. У меня же состав инженерно-технический, поэтому я очень уважаю знания.
                  Цитата: коноправ
                  У нас в пехоте говорили : " Академия ума не дает...,

                  А после этих слов у меня такое ощущение, что вам там командовали "Сено - солома!", "Сено - солома!"
                  1. коноправ Офлайн
                    коноправ 31 декабря 2017 07:25
                    +2
                    Мне неизвестен ваш возраст и уровень профессионализма, но отсутствие аргументации и набор речевых оборотов позволяет сделать вывод - я читаю "дразнилки " неразумного школяра в лучшем случае или компьютерного резонёра на зарплате , да ещё и нерусь, пытающуюся разговорить оппонента для сбора информации. Как сказал матрос Володя из фильма Красная площадь: " Как это глупо вас характеризует!"
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 (влад) 31 декабря 2017 10:44
                      +1
                      Цитата: коноправ
                      неразумного школяра в лучшем случае

                      Классно вы себя характеризовали.Вот только зачем?
                    2. Александр Грин (Александр) 31 декабря 2017 13:08
                      +1
                      Цитата: коноправ
                      Как это глупо вас характеризует!"

                      Просто вам надо быть поскромнее, потому что, если вы критикуете кого-то из великих, то это не означает, что вы тоже великий, скорее наоборот.
                      1. коноправ Офлайн
                        коноправ 31 декабря 2017 13:28
                        +2
                        Чужестранец! А кто ты такой, чтоб советовать мне как мне думать, что говорить и как поступать? Кто ты такой чтоб кому -то давать оценки? Есть что сказать по теме - говори, а читать твою навязчивою бредятину никому не интересно.Про таких моя бабушка говорила :" Пристал как банный лист к заднице" . Всё, свободен....
                      2. Александр Грин (Александр) 31 декабря 2017 15:47
                        +2
                        Цитата: коноправ
                        Кто ты такой чтоб кому -то давать оценки?

                        А кто вы такой, чтобы критиковать Маршала Шапошникова? Для этого надо хотя бы уровень подготовки как у него иметь, а судя по вашим высказываниям, вы самоуверенный верхогляд, "в академиях не учились".
  6. ротмистр Офлайн
    ротмистр (Юрий) 30 декабря 2017 19:06
    +5
    Хорошо,что у нас народа было больше, чем у немцев. А то дошли бы они и до Владивостока. С такими великими полководцами.
    1. Александр Грин (Александр) 30 декабря 2017 19:47
      +3
      Ротмистр: Хорошо,что у нас народа было больше, чем у немцев. А то дошли бы они и до Владивостока. С такими великими полководцами.

      Тоже навеяно ассоциацией.
      Баснописец: Ай да ротмистр, знать силен, коль критикует Маршала Конева!
      Обыватель: А чего бы и нет, у Маршала на погоне одна звезда и у ротмистра одна звезда!
      1. коноправ Офлайн
        коноправ 30 декабря 2017 21:36
        +3
        С военными познаниями у вас батенька просто беда! Ротмистр в руской армии имел чистый погон , без звездей.
        1. Александр Грин (Александр) 30 декабря 2017 22:14
          +2
          Цитата: коноправ
          С военными познаниями у вас батенька просто беда! Ротмистр в руской армии имел чистый погон , без звездей.

          А вы я вижу так ничего и не поняли. Я сравнил настоящие маршальские звезды Шапошникова и Конева с вашими бутафорскими звездами ("майор под ником коноправ" и "генерал-майор под ником ротмистр"), "присвоенными" на этом форуме, чтобы читатели обратили внимание на разницу величин критикуемых и тех, кто их критикует.
          1. Prosha Офлайн
            Prosha (Сергей) 30 декабря 2017 23:32
            0
            к теме - немного разные вещи БУСВ все части и оперативное управление войсками, организация взаимодействия всех сил и средств звена армия и фронт. Ваш спор ни о чем вы ни один, ни другой не понимаете того о чем говорите и спорите, особенно умилило упоминание об Академии ГШ и подозреваю, что имеются ввиду и остальные высшие военные школы... Ну, ну господа, далеко пойдете...
            1. коноправ Офлайн
              коноправ 31 декабря 2017 07:43
              +2
              Ну, молодец - Пришел, увидел, наследил! Насмотрелся я на ваших выпускников Академии ГШ, которые полку прикрытия границы в угрожаемый период ставили задачу на занятие обороны в километре от границы, да ещё после 30 км выдвижения с преодолением всем полком единственного моста через Эльбу. Мне лично один из выпускников вашей Академии ставил задачу на занятие рубежа не на высоте, на боевом гребне или на "обратке, а в низине перед высотой , да ещё в лесу с возможностью наблюдения не далее 50 метров. И это батальону БМП-2 с дальностью полета снаряда 13 с половиной километров. Так что: ну, ну, чешите грудь......организуя взаимодействие и систему огня.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 31 декабря 2017 10:51
                +2
                Цитата: коноправ
                Мне лично один из выпускников вашей Академии ставил задачу на занятие рубежа не на высоте, на боевом гребне или на "обратке, а в низине перед высотой , да ещё в лесу с возможностью наблюдения не далее 50 метров.

                Это говорит лишь о полной пофнепригодности того офицуцера,даром занявшего чужое место в академии ГШ.
                Но не о смысле БУСВ как такового,там в помине нет требований ,подобно требованиям вашего абсолютного неуча с академическим значком.
                1. коноправ Офлайн
                  коноправ 31 декабря 2017 11:17
                  +2
                  Боевые уставы это УЧЕБНИКИ ! Они потребны только для обучения азам, также как " командирский ящик" или боксерские лапы . Ни один опытный командир не носит с собой Уставов. НИКАКИХ! Потому как его работа это работа руской печи - сжигать разумом поленья данных об обстановке и выдавать свои решения в виде пепла команд. Последнюю мою фразу разрешаю законспектировать.
              2. chenia Офлайн
                chenia (kanonier) 31 декабря 2017 18:27
                +1
                Для начала. с наступающим Новым Годом.
                Далее, Коноправ вы не правы. БУ как ноты знать надо, а какую мелодию выдавишь- это от таланта и опыта.

                Цитата: коноправ
                полку прикрытия границы в угрожаемый период ставили задачу на занятие обороны в километре от границы, да ещё после 30 км выдвижения с преодолением всем полком единственного моста через Эльбу.


                А где косяк?
                Полк в полосе обеспечения, Выдвигается в угрожаемый (это еще не начало).
                С задачей не допустить прорыва к переправе и захвата плацдарма противником до развертывания главных сил.


                Цитата: коноправ
                ставил задачу на занятие рубежа не на высоте, на боевом гребне или на "обратке, а в низине перед высотой , да ещё в лесу с возможностью наблюдения не далее 50 метров.


                Даже если задача поставлена организовать оборону по водосливу, (а я так понял выпусник -комдив и ставил задачу явно не взводу (полк или как минимум батальон), то тут масса вариантов для творчества и по фронту и в глубину, а если и БО то и еще пару км глубины и см. БУСВ "Оборона в лесу".

                А вообще то пЯхотная "точность" всегда впечатляла.
            2. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 31 декабря 2017 10:49
              +1
              Цитата: Prosha
              Prosha

              Проша,БУСВ ч 1,для тех кто не понимает-определяет ведение боевых действий командиром от командира дивизии и выше.
              А это еще вам костылик,что бы вы " вспомнили2,что кроме БУСВ 2,3,есть и кое что другое,расшифровывать не буду,наждеюсь сами уясните,для чего написаны эти книги.
              БУСВ-89 ч. 2 (батальон, рота)
              БУ ВДВ-84 ч. 2 (батальон, рота)
              БУА-89 (дивизион, батарея, взвод, орудие)
              ПС и УО-83 (дивизион, батарея, взвод, орудие)
              1. Prosha Офлайн
                Prosha (Сергей) 31 декабря 2017 14:51
                0
                Ну вообще то БУСВ 2 и 3 может и читают все кому не лень, и я могу согласиться, что для нормального командира, то чему его учили 4 - 5 лет не требует постоянного подглядывания в учебник, но вот 1 часть (дивизия, бригада, полк) довольно специфичный томик и всегда был литературой секретной и не всегда был даже в секретных частях, так что вызывает сомнения о
                Наши боевые уставы читают во всех военных училищах мира

                С новым годом ! Удачи вам, здоровья и мудрости!
  7. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 31 декабря 2017 13:12
    0
    Цитата: ротмистр
    Хорошо,что у нас народа было больше, чем у немцев. А то дошли бы они и до Владивостока. С такими великими полководцами.

    А ещё у нас были генерал Мороз, генерал Грязь и боевые мыши перегрызавшие электропроводку в фашистских танках.Ну право же, почитайте Артура Кларка или ещё кого на эту тему. Да тех же Манштейна с Гудерианом. Они, кстати, с Вами несогласны, а называют причиной своего проигрыша исключительно Гитлера, а вовсе не большую протяжённость территории СССР и количество проживающих. Им-то, Манштейно-гудерианам поди видней чем Вам, они эту войну лично видели и порох нюхали.
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN (Сергей) 2 января 2018 13:23
      0
      А что грязь и мороз доставляли трудности только германской армии?
  8. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 4 января 2018 13:21
    +2
    Цитата: MOSKVITYANIN
    А что грязь и мороз доставляли трудности только германской армии?

    Судя по мемуарам Манштейна, Гудериана-то да, только им. А наши передвигались по грязи аки библейский персонаж по воде.
  9. Немезида Офлайн
    Немезида 4 января 2018 20:10
    0
    И все же войну выиграли другие...Такие как генерал А.В.Горбатов...
  10. Вольнопёр Офлайн
    Вольнопёр (Алексей) 5 января 2018 13:33
    0
    Цитата: Немезида
    И все же войну выиграли другие...Такие как генерал А.В.Горбатов...

    Существует более радикальное мнение
    «Войну выиграли не генералы, ее выиграли полковники».
    Л.И.Брежнев


    картина "Полковник Брежнев на передовой"
Картина дня