В "Нафтогазе" заявили о преимуществе покупок газа у России

Украинская компания «Нафтогаз» заявила о преимуществах покупки газа у России после решения Стокгольмского арбитража. Таким образом, в Киеве пытаются подвести почву под закупки природного газа у «Газпрома» напрямую, ведь до этого утверждали, что не собираются ни при каких обстоятельства «закупать газ у агрессора».

Коммерческий директор «Нафтогаза» Юрий Витренко заявил о том, что теперь Украина получила возможность приобретать газ у России «без переплат». Это заявление прозвучало на фоне закупок газа Киевом по так называемого реверсному маршруту, что автоматически приводило к переплате примерно 15% от стоимости.

Напомним, что Стокгольмский арбитраж обязал Украину возобновить закупки газа у компании «Газпром» (в рамках контракта) и выплатить около 2 млрд долларов.

Витренко в эфире ТК «Громадське»:

Если мы покупаем этот газ у Словакии, Польши или Венгрии, то рыночная цена газа из Словакии включает подходящую стоимость транспортировки с немецкого ликвидного рынка-хаба. Эта цена в Словакии немного выше цены в Германии. Сейчас у нас появляется возможность покупать газ в России по цене чуть ниже.

Далее Витренко добавляет:

Отдельный вопрос, будем ли покупать или не будем, потому что кроме цены есть еще другие аспекты, мы все прекрасно понимаем, политика, война.

Comments

[GLIMMERING]

Покупайте у ваших "друзей" - амеров.
С бандеровцами не торгуем!

[Монос]

будем ли покупать или не будем

Классика: "Быть или не быть? Вот в чём вопрос..." Скорее бы уже Южный и Северный потоки запустили, чтобы этих Гамлетов на кизяк посадить.

[Zubr]

Да, они прекрасно всё понимают, политика, война....философы недоделки..

[BecmepH]

Цитата: GLIMMERING

С бандеровцами не торгуем!

Ещё как торгуем. Ведь у наших торгашей ничего святого нет. Одна отговорка: "Это бизнес-ничего личного". А деньги заработанные таким образом не для личного пользования?

[Petr1968]

Цитата: BecmepH

А деньги заработанные таким образом не для личного пользования?

Нет, это пенсии, з/п учителям и врачам, дороги, а также наша армия!!!!

[BecmepH]

Цитата: Petr1968

Нет, это пенсии, з/п учителям и врачам, дороги, а также наша армия!!!!

Именно об этом они думают в последнюю очередь.
Пенсии... Мне повысили на 570 рублей, а Ору то было...))))

[Маз]

Слава богу, шо на Украине зима необычайно теплая. А то б пенсионерам хана. Та и простой народ с простудами в поликлиники валом прёт.

[Petr1968]

Цитата: GLIMMERING

С бандеровцами не торгуем!

Даколи НАШ с Вами газ будут фашистам и детоубийцам продавать???!!!!

[210окв]

Почему?Да потому что потом получается отжимать у "Газпрома"через суд да и вовсе не платить..Чего не получится у тех же немцев или словаков..

[Подрезчик]

, что автоматически приводило к переплате примерно 15% от стоимости.
Напомним, что Стокгольмский арбитраж обязал Украину возобновить закупки газа у компании «Газпром» (в рамках контракта) и выплатить около 2 млрд долларов.

Ну да, ну да, "назло бабушке"...Только УШИ ОДНИ, ушлепки!!!!

[alexmach]

Ну это не правда насчет отжимать. В конкретно этом Стокгольмском суде было принято действительно справедливое и мотивированное решение.
Отменили все космические притензии высосанные из пальца (бери и плати, и космические цены выплывавшие из формулы нарисованной с потолка). Приняли вменяемое решение по сути.

[ARES623]

Цитата: alexmach

Отменили все космические притензии высосанные из пальца (бери и плати, и космические цены выплывавшие из формулы нарисованной с потолка). Приняли вменяемое решение по сути.

Это Вы говорите потому, что кроме булки в магазине Вы ничего не покупали. Если Вы захотите заключить договор на поставку газа, то продавец под Ваш объем приспосабливает имеющуюся инфраструктуру или строит новую. Газ - это не вода в кране, его объем мгновенно не увеличишь, и остановка рабочей скважины в копеечку влетает. "Бери или плати" работает практически по всем топливным контрактам. Спросите у поляков, сколько денег на ветер они пустили в связи с неготовностью принять катарский СПГ? Просто суду стало элементарно жалко украинцев. А Тимошенко во время подписания контракта не могла даже подумать о том, в какую жо...у ее однопартийцы заведут экономику страны.

[alexmach]

Это правда, определённое обоснование у принципа "бери или плати" есть, действительно в объемах большой системы, как вы высказались "газ не вода", хотя что с водой что с электричеством даже в масштабе города возникает на самом деле та же самая картина.

Но точно также и правда, что этот принцип никогда не был применен Газпромом ни против одного из своих клиентов. Чего вдруг тогда с Украины требовать решили?

Кроме того перекладывать все риски своей деятельности исключительно на покупателя ну хочется конечно очень, но получается далеко не всегда и ни у всех.

А насчет претензий Украине - было изначально понятно что эти условия невыполнимы и что их Украина не выполнит никогда. Жалко-не жалко, решит суд, не решит суд. Нету в природе таких денег которые в этих газовых контрактах нарисованны, вот и все. Проиграл бы суд Нафтогаз - объявил бы себя банкротом и ни копейки бы не заплатил, вот и все.

[ARES623]

Цитата: alexmach

Чего вдруг тогда с Украины требовать решили?

Я думаю, в ответ на претензии по "монополии" и повышение тарифов транзита мимо контракта. Братская любовь быстро кончилась, решили зубы показать. Вполне ожидаемое решение.

Цитата: alexmach

Кроме того перекладывать все риски своей деятельности исключительно на покупателя

Это не риски, а требование элементарного анализа своего потребления и прогноза развития (своего). Где тут риски? В отсутствии мозгов у смежных заинтересованных министерств? Тем более, что при добрых отношениях покупателя с продавцом всегда можно было договориться по прогнозам на год. Просто не было доброй воли.

[alexmach]

Братская любовь быстро кончилась

это то понятно.

Это не риски, а требование элементарного анализа своего потребления и прогноза развития (своего). Где тут риски?

Элементарного анализа? ну вот, как только вопрос о возмжностях Газпрома недопоставить то это сразу становиться технически невозможным, а как только разговор о анализе потребления - он сразу становиться элементарным. Как по вашему элементарно то же Навтогаз может это сделать мне интересно? Это ж не Госплан СССР, который знает все на 5 лет на перед. Как спрогнозируешь погоду? Как спрогнозируешь коньюктуру рыночную у металургов и химиков? Элементарно? А кризис 2008 года хорошо спрогнозировали? В реальности мимо этих прогнозов пролетают многие и часто. Украина по-моему чуть ли не каждый год просила эту цифру корректировать как зараннее так и постфактум. Кроме того в контракте, если я не ошибаюсь была прописанна конкретная цифра, которая на момент подписания контракта смысл имела, а через несколько лет - уже нет.

[ARES623]

Цитата: alexmach

ну вот, как только вопрос о возмжностях Газпрома недопоставить то это сразу становиться технически невозможным

А можно судебные решения по недопоставкам со стороны Газпрома привести? А потом, у всех серьезных контрагентов получается спрогнозировать потребление, а вот бедная Украина не может? Кто мешает создать свой Госплан Украине?

Цитата: alexmach

Украина по-моему чуть ли не каждый год просила эту цифру корректировать как зараннее так и постфактум.

При этом сопровождая свои просьбы русофобскими вывертами? Это несерьезно... А по поводу смысла - что-то не понятно, о чем Вы? Как бы то ни было, хочешь договариваться с партнером чтобы учитывали твои интересы - не писай ему на ботинки. Это же так просто...

[alexmach]

А можно судебные решения по недопоставкам со стороны Газпрома привести?

Это Вы о чем сейчас написали то? Я может не так выразился, я имел ввиду снизить оперативно добычу - объем поставок.

А потом, у всех серьезных контрагентов получается спрогнозировать потребление, а вот бедная Украина не может?

Ой ли? Ну то есть Италия к примеру не серьёзный контрагент по вашему?
Ведь не у одной "бедной Украины" выходило пролететь мимо данных прогнозов. "Бедная Украина" ко всему прочему года так до 10- 12 была вашим самым крупным покупателем газа.

Кто мешает создать свой Госплан Украине?

Это вопрос клоунады ради, или вы ждете на него серьёзного ответа? А вам самим кто Госплан создать мешает то? Ваша страна ни с "майскими указами" ни с "удвоением ВВП" мимо запланированного не пролетала? Чего тогда глупости пишите?

При этом сопровождая свои просьбы русофобскими вывертами?

Ну какие к примеру Русофобские выходки обидели вас скажем в 2012 году? Это по-моему вы сейчас теражируете Украинофобскую чушь.

Это несерьезно

Это как-раз таки очень серьёзно. Потому что каждый раз когда это происходило Газпром отказывался от притензий по бери-или-плати, и каждый раз когда цена на газ по формулам зашкаливала Россия находила возможность сделать скидку на основании чего либо, несмотря на нелицеприятные поступки Украины. А это свидетельствует в свою очередь о нереалистичности цены и условий указанных в контракте, и признании этой нереалистичности обоими сторонами, что кстати и подтвердило решение суда.

[ARES623]

Цитата: alexmach

Ваша страна ни с "майскими указами" ни с "удвоением ВВП" мимо запланированного не пролетала? Чего тогда глупости пишите?

Майские указы и удвоение ВВП - это наше дело. А когда Украина запросила 50 в год и мы под эти запросы вложились в создание инфраструктуры, то бишь, серьезно потратились, а она вдруг заявляет , что не может выбрать обещанное и соответственно заплатить, то на кого лишние издержки повесить?

Цитата: alexmach

Ну какие к примеру Русофобские выходки обидели вас скажем в 2012 году

Перед 2012 был 2009, который серьезно нас насторожил. Кроме того была масса инцидентов с тягнибоковскими националистами, на которые правительство Украины закрыло глаза. ОТход от партнерских отношений был повсеместный. Это только казалось, что Янык был пророссийским, его поддерживали, в том числе и скидками на газ в надежде на улучшение отношений.

Цитата: alexmach

Россия находила возможность сделать скидку на основании чего либо, несмотря на нелицеприятные поступки Украины. А это свидетельствует в свою очередь о нереалистичности цены и условий указанных в контракте, и признании этой нереалистичности обоими сторонами

Скидка ничего не доказывает. Она порой была оплатой услуг, которые оказывала Украина. Наши связи была весьма разноплановыми. Решение суда, кстати, состоялось таким лишь для того, чтобы Украину по миру не пустить. Т.с., из жалости...

[alexmach]

А когда Украина запросила 50 в год и мы под эти запросы вложились в создание инфраструктуры, то бишь, серьезно потратились, а она вдруг заявляет , что не может выбрать обещанное и соответственно заплатить, то на кого лишние издержки повесить?

Украина запросила исходя из своих текущих потребностей и текущей цены. За прошедшее время мир сильно поменялся и потребности изменились. Это нормально, это жизнь.
А вот про то что вы под это во что-то там вложились - это лож. Вы поставляете газ сипользуя инфраструктуру построенную ещё в советское время. Вы само собой её поддерживаете, но вы бы её поддерживали независимо от того продавали бы газ Украине вообще или нет, и с месторождениями вы в любом случае работали бы. Тут вы перегнули палку. Если в ваше начальное сообщение о том, что таки объемы газа надо планировать было точным, то тут вы скатываетесь ко лжи и передергиванию фактов.

его поддерживали, в том числе и скидками на газ в надежде на улучшение отношений

Это тоже не правда, никто его не поддерживал скидками на газ. Во время правления Яныка цены на газ для Украины были самыми высокими в истории. Вы его не поддерживали, вы ему этими ценами руки выкручивали и шантажировали. Вы действительно дали скидку в 2013 с космической цены до вполне нормальной, но произошло это в самом конце его правления, прямо перед майданом, собственно с этого майдан и начался.

Скидка ничего не доказывает.

Доеказывает, доказывает. Вся история газовых отношений России и Украины это
1. Заламываем заведомо нереальную для Украины цену
2. Добиваемся политических резеультатов
3. Договариваемся о нормальных ценах.

Решение суда, кстати, состоялось таким лишь для того, чтобы Украину по миру не пустить. Т.с., из жалости...

Я сомневаюсь, что суд берет в рассчет такие понятия как жалость. Зато есть такое понятие как экономическая целесообразность. Та космическая цена от которой вы давали щедрые скидки и рассказывали сказки про то, что дотируете Украинскую экономику экономически не целесообразны. Украине газ по таким ценам не нужен, дешевле не покупать газа, ничего не производить, и топить кизяками, чем работать по нарисованным в контракте космическим ценам. Это понимают все, в том числе и ваше газовое руководство. Потому и шли всегда на уступки и вместо прописанных в контракте космических условий работали по приемлемым условиями, подгоняя под это какое-то политическое обоснование.

[ARES623]

Цитата: alexmach

Вы поставляете газ сипользуя инфраструктуру построенную ещё в советское время.

Вы, очевидно, понятия не имеете, что такое добыча нефти и газа. Вы этот газ кроме как на плите да в зажигалках больше не видели. Поэтому суждения Ваши на тему затрат на газодобычу, стоимости газа на рынке, планирования долгосрочных договоров примитивны, как у дошкольника. Суд для Вас тоже "терра инкогнита". Вы просто не в теме... Скучно, девушки...

[Uncle Lee]

Отдельный вопрос, будем ли покупать или не будем, потому что кроме цены есть еще другие аспекты, мы все прекрасно понимаем, политика, война.

Они еще и кочевряжатся, покупать или нет !

[Евдоким]

Цитата: Uncle Lee

Они еще и кочевряжатся, покупать или нет !

Куда они денутся с подводной лодки. С начала погорланят, а потом встанут в ту-же позу как и перед евросоюзом, ещё и денег приплатят. Мазохисты в Киеве что-ли?

[Михаил м]

Таки перемога это решение стокгольмского суда или зрада? Газ придётся покупать у агрессора, но дёшево. Мозг бандеровский вразнос идёт и глаза то в кучу, то в разные стороны разбежаться норовят.

[210окв]

Где почти халява там агрессором не пахнет..

Цитата: Михаил м

Таки перемога это решение стокгольмского суда или зрада? Газ придётся покупать у агрессора, но дёшево. Мозг бандеровский вразнос идёт и глаза то в кучу, то в разные стороны разбежаться норовят.

[Лексус]

Менталитет такой, на халяву падкий. И история, увы, ничему не учит.

Попали на необитаемый остров американец, немец и украинец. Как оказалось, не такой уж необитаемый - на нём жило племя туземцев. Их поймали. Вождь предлагает им три варианта: чтобы мы вас отпустили нужно либо
пять штук баксов "с носа", либо съесть по мешку лука, либо мы каждого всем
племенем "возлюбим".
Американец: достает 5000$, ему дают лодку, запас еды и воды, отпускают.
Немец: просит лук, съедает с десяток луковиц, достает 5000$, ему дают лодку, запас еды и воды, отпускают.
Украинец: почесал затылок и сказал "Тащите лук!". Съел пол-мешка,
говорит: "Все! Больше не могу! "Любите!"" Начали его "любить". Пол-племени
"отлюбило", кричит: "Все! Больше не могу!" Достает из кармана 5000$
и кричит: "Да подавитесь вы моими грошами!"

[alexmach]

А кто собственно сказал про дешево? Они снизили цену на газ за 2014 год, те самые цены, которые газпром считал по 500, слону понятно что эти хотелки по 500 были высосанны из пальца (в реальности то платили то ли по 240 то ли по 260, на что сам Газпром и согласился, за остальное судились). Разве они текущую цену меняли?

[фа2998]

Это у них как "замануха", чтобы качать газ на Украину после 2019 г.? Нам такой покупатель и транзетер не нужен, чтобы деньги потом через суды выколачивать. Заметим, что только на разных сайтах , да на ток шоу обсуждают отключение газа через Украину после 19 г., с высоких трибун никаких обещаний нет.Думаю транзит через Украину вечен, опять придумают причины, заключать договор еще лет на 50.

[210окв]

Нет,он не вечен,ибо не вечен и сам природный газ..

Цитата: фа2998

Это у них как "замануха", чтобы качать газ на Украину после 2019 г.? Нам такой покупатель и транзетер не нужен, чтобы деньги потом через суды выколачивать. Заметим, что только на разных сайтах , да на ток шоу обсуждают отключение газа через Украину после 19 г., с высоких трибун никаких обещаний нет.Думаю транзит через Украину вечен, опять придумают причины, заключать договор еще лет на 50.

[Архонт]

Газопровод изнашивается и его можно просто не ремонтировать.

[Piramidon]

Цитата: фа2998

Думаю транзит через Украину вечен, опять придумают причины, заключать договор еще лет на 50.

Думаете, труба еще 50 лет продержится и не сгниет окончательно?

[туц]

Это же ЗРАДА Как так то ?

[svp67]

В "Нафтогазе" заявили о преимуществе покупок газа у России

"Нравится" мне нынешняя Украина, она не только успевает несколько раз "переобуться" в одном прыжке, но шаровары поменять....

[Лексус]

"Нравится" мне нынешняя Украина, она не только успевает несколько раз "переобуться" в одном прыжке, но шаровары поменять....

Ещё успевает в этом прыжке "кучку" сделать, вляпаться в неё, а потом найти в этом виноватого, конечно же не себя, конечно же... знаем кого
И больше всех потом возмущаться.

[Геркулесыч]

А три миллиарда долларов мы им как бы простили? А остальные долги "братсконародники "им списали за счет нас? Я бы досрочно закрыл кран для укроины! !!

[Кот_Кузя]

Кинуть словаков с оплатой за газ не удалось. Вот кастрюльки и решили снова у москаликов закупаться, чтобы потом не платить им, аргументируя это тем, что якобы Россия "ахрессор". Вообще не надо иметь никаких дел с бендеровцами . Пусть ЕС и матрасники их содержат.

[alstr]

Кстати, пусть не забудут 5 млрд кубов оплатить (тоже по решению Стокгольмского суда). А там берут газ или нет нас уже волновать не будет.

[Sergey53]

По мне так нечего с ними торговать.С ними одни проблемы. А так продали газ в ЕС, они нам деньги без проблем вернули. Украина у них купила, нам хорошо, т.к. ЕС это количество ещё закупит.И никакой головной боли. А их головная боль ,что дороже получилось, ЭТО ИХ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ,

[Дормидонт]

Для небратьев даже простая арифметика - уже высшая математика

[К0щей]

Отдельный вопрос, будем ли покупать или не будем, потому что кроме цены есть еще другие аспекты, мы все прекрасно понимаем, политика, война.

накер-накер! отказать даже если попросят. пусть у политически верной Польши например закупают - задолбали уже.

[Fkjydjckfrgh]

Долго же Архимеды формулу выводили. "Это математика"(с)

[alexmach]

ARES623,
Скучно? Топайте дальше!
А Вы об объективной реальности в целом имеете очень однобокое представление.

[GLIMMERING]

Цитата: Маз

Слава богу, шо на Украине зима необычайно теплая. А то б пенсионерам хана. Та и простой народ с простудами в поликлиники валом прёт.

Зимы, как таковой, ещё не было... Февраль и март, вот будет "Тупиковый период" для майдаунов...