Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Часть 3. "Ясень" и "Хаски"

В прошлой статье мы рассмотрели ситуацию с ремонтом и модернизацией существующего состава нестратегических атомных подводных лодок ВМФ РФ. Сегодня на очереди атомарины новых проектов: «Ясень» и «Хаски».

Итак, гордость отечественного атомного подводного флота – ПЛАРК проекта 885 «Ясень». История этого корабля началась в 1977 г., когда в СССР было принято решение о начале работ по следующему, 4-ому поколению нестратегических атомных подводных лодок. Задание получили все три советских КБ, занимавшихся атомаринами, при этом «Рубин» работал над специализированным «убийцей авианосцев», продолжателем традиций ПЛАРК проекта 949А («Антей»), «Лазурит» — над кораблем, чьей специализацией должна была стать противолодочная борьба, а «Малахит» — над многоцелевой АПЛ. В дальнейшем было решено отказаться от специализации и создавать универсальную подводную лодку. Работа по ней сконцентрировалась в «Малахите».

Можно предполагать, что это было правильным решением, так как именно «Малахит» стал разработчиком наиболее удачных и совершенных МАПЛ СССР «Щука» и «Щука-Б». Обычно пишут, что проектные работы над лодками 4-го поколения несколько затянулись, но это, пожалуй, не совсем так. Ведь начало работ над ними почти совпало с началом проектирования «Щуки-Б» — иными словами, наши конструкторы получили возможность не только воплотить свои идеи в наиболее массовой серии лодок 3-го поколения, но и проверить, как они работают (головная «Щука-Б» вошла в строй в 1984 г). И проектировать новое поколение с учетом опыта эксплуатации наиболее совершенных лодок предыдущего поколения. Отечественным кораблестроителями предстояло решить даже более сложную задачу, чем американцам при создании их «Сивулфа», потому что последний имел довольно четкую противолодочную направленность, но никогда не проектировался «убийцей авианосцев», а советская лодка должна была уметь и это.


Работы были закончены в начале девяностых. 21 декабря 1993 г. в торжественной обстановке была заложена первая лодка проекта 885 — «Северодвинск». То, что произошло дальше…



Примерно через 3 года после начала строительства, в 1996 г., работы на лодке полностью остановились. В начале двухтысячных их думали возобновить, но оказалось, что за те почти уже десять лет, которые корабль провел на стапеле, проект в известной мере устарел, а часть оборудования уже никто не может произвести по причине развала кооперационной цепочки СССР и гибели ряда предприятий как в ближнем зарубежье, так и в родном Отечестве. В итоге проект подвергся переработке, работы на «Северодвинске» возобновились в 2004 г., но только в 2011 г. «Северодвинск» вышел в море на заводские испытания и в 2014 г. вступил в строй ВМФ РФ.

Что за корабль получил флот? Ряд публикаций указывает, что «Северодвинск» не оправдал возложенных на него ожиданий по малошумности и некоторым иным характеристикам. Интересно, что В. Дорофеев, генеральный директор Санкт-Петербургского морского бюро машиностроения "Малахит", недостаткам «Северодвинска» не только не дал опровержения, но, по сути, признал наличие проблем:

«Слухи о неудачах "Ясеня" пусть остаются слухами. "Малахит" в качестве создателя такого сложного современного корабля, как многоцелевая атомная подводная лодка, безусловно, знает все его "детские болезни" и "болячки". Те проектные решения, которые требуют улучшения, будут реализованы при строительстве серии кораблей. Это нормальная практика».


Как ни странно, все вышесказанное не дает оснований считать проект 885 неудачным. Все дело в том, что «Северодвинск» по определению не мог воплотить мечты конструкторов в жизнь: его строили, что называется, «на последнем издыхании»: вовсю использовались заделы с других недостроенных подводных лодок как по металлу, так и по оборудованию. И ладно бы это касалось каких-нибудь внутренних переборок или там кнопочек на пультах, но «Севердовинск» не получил даже положенной ему по проекту энергетической установки! Вместо новейшей водо-водяной паропроизводящей установки КТП-6-85 с реактором КТП-6-185СП (иногда встречается ошибочное наименование КПМ) «Северодвинск» получил всего только ОК-650В с реактором ВМ-11 предыдущего поколения.

Что это означает с точки зрения той же малошумности? Новейшая установка подразумевала монтаж реактора и его первого контура охлаждения в едином корпусе, при этом из конструкции паропроизводящей установки удалялись крупные трубопроводы, их ширина уменьшалась с 675 до 40 мм. Это должно было настолько облегчить естественную циркуляцию, что отпадала нужда в постоянной работе циркуляционных насосов, а ведь именно они являются одним из основных источников шумов атомной подводной лодки. Но, к сожалению, вместо этого «Северодвинск» получил энергетическую установку, аналогичную лодкам предыдущего, третьего поколения и, разумеется, это не могло не сказаться на его показателях шумности.

Стоит ли делать из этого трагедию? По мнению автора настоящей статьи, нет, и вот почему: уже на лодках «Вепрь» и «Гепард» («Akula II» и «Akula III» по натовской терминологии) были достигнуты уровни шумности, сопоставимые с таковыми у американских АПЛ 4-го поколения, а «Северодвинск», при всех его «врожденных» недостатках, стал большим шагом вперед даже в сравнении с последними и лучшими представителями проекта 971 «Щука-Б». То есть недостижение проектных характеристик не делает «Северодвинск» провальным или уязвимым для АПЛ США кораблем. Он хуже, чем мог бы стать, но это не означает что он плох.

Недостатки «Северодвинска» проистекают из некачественного строительства, под которым понимается использование всевозможных «заменителей», и из некоторого устаревания самого проекта. Все же «Северодвинск» был заложен в 1993 г, и, хотя его проект дорабатывали в начале 2000-х, все равно с тех пор прошло немало лет и во всяком случае доработки наверняка носили компромиссный характер, ведь речь шла о перепроектировании уже частично построенного корабля.

Насколько можно судить, все эти недостатки исправлены на дальнейших лодках серии: следующая за «Северодвинском» «Казань» и прочие корабли создаются по усовершенствованному проекту 885М. На этих лодках устанавливается более современное оборудование, к тому же вся его номенклатура производится в РФ, так что проблем с поставками из ближнего зарубежья больше не будет. И также не приходится сомневаться, что именно подводные лодки проекта 885М по-настоящему раскроют потенциал, заложенный в проекте 885. В чем ключевые отличия «Ясеней» от лодок предыдущего, 3-го поколения?

Про новую малошумную энергоустановку мы уже сказали выше, но перечень усовершенствований, направленных на снижение шумности «Ясеней», много выше. Все наиболее «шумящие» узлы оснащаются активной системой гашения шумов. Амортизаторы, гасящие вибрации, и связанные с нею шумы применялись и раньше, на тех же «Щуках-Б», но теперь они получили иную конструкцию и стали значительно эффективнее. Кроме того, при изготовлении ряда конструкций широко используются композитные материалы, обладающие демпфирующими свойствами, что дало возможность снизить шумы в ряде диапазонов до 10-30 децибелл. Что это означает? Например, 30 децибелл — это звук человеческого шепота или тиканье настенных часов.

Что еще? Лодка имеет полуторакорпусную конструкцию, что снижает шумность относительно двухкорпусной. Разумеется, корпус обладает более совершенной геометрией и несет улучшенное покрытие.

Некоторое время тому назад «Северодвинск» «в интернетах» удостоился ряда нападок за отсутствие водометного движителя. Аргументация «нападающих» понятна, проста и логична. Американцы на своем сверхмалошумном «Сивулфе» и последующих за ним «Вирджиниях» используют водометные движители, то же мы видим и на британских «Астьютах». И, раз у нас его нет и вместо «продвинутых» технологий мы используем «примитивные» винты, это означает, что мы опять «плетемся в хвосте» и что уровень шумов американских субмарин для нас недостижим.

Но насколько верны такие логические умопостроения? Автор настоящей статьи, к сожалению, не является инженером кораблестроителем и может лишь гадать на этот счет, но догадки получаются весьма интересные.

Первое. Существует мнение, что с водометным движителем все не так однозначно, как кажется на первый взгляд и что он обладает меньшей шумностью только в весьма ограниченном диапазоне скоростей и глубин, при этом его КПД ниже и, возможно, есть еще какие-то не очевидные для неспециалиста недостатки.

Второе. Водометный движитель был отлично известен в СССР: 17 мая 1988 г. была заложена «Алроса» — дизельная подводная лодка проекта 877В, представляющая собой модификацию «Палтуса» с заменой винта на водомет. «Алросу» называют самой тихой лодкой проекта 877, однако ни последующие ДЭПЛ проекта 636 «Варшавянка» ни еще более современные «Лады» водометного движителя не получили. Если водомет настолько хорош, почему этого не произошло?

Третье. На новейших РПКСН «Борей» установлен водометный движитель, но вот на «Ясене» — нет. Конечно, можно вспомнить, что первый «Борей» заложен в 1996 г., в то время как «Северодвинск» — в 1993 г. и предположить, что на момент закладки первого корабля проекта 885 водометного движителя еще не существовало. Но дело в том, что энергетические установки проектов 955 и 885 весьма сходны, фактически на «Северодвинске» стоит абсолютно тот же ОК-650В что и на «Бореях», а на модернизированных 885М устанавливается даже несколько более мощный реактор. И если единственная причина отказа от водометного движителя на «Ясенях» — неготовность такового к моменту закладки «Северодвинска», то кто мешал перепроектировать «Казань», заложенную в 2009 г. под водомет? Тем не менее, этого сделано не было.


"Казань". Хотя винт и скрыт, но мы видим, что это все же именно винт, а не водомет


Все это свидетельствует о том, что отказ от водометов на лодках проекта «Ясень» — не вынужденное, а вполне осознанное решение, продиктованное какими-либо преимуществами гребного винта именно для многоцелевой АПЛ. Конечно, можно вспомнить, что лодки проектов 955 и 885 разрабатывали различные КБ и предположить некую келейность, что мол «левая рука не знает, что делает правая». Но если бы водометный движитель действительно обладал одними только преимуществами, то почему МО РФ, понимая его возможности, не настояло на применении водометов на модернизированных «Ясенях»? Это и неразумно и не логично. Впрочем, всегда нужно помнить о том, что в родном Отечестве далеко не все процессы протекают разумно и логично.

Тем не менее, в силу вышесказанного, мы не можем однозначно утверждать, что водометный движитель – это хорошо, а винтовой – плохо и констатируем, что у нас нет никаких оснований считать корабли проекта 885 и 885М сколько-то ущербными в части малошумности по сравнению с американским 4-ым поколением АПЛ. Тем более, что и сами американцы вовсе не спешат хвастаться превосходством своих АПЛ над «Северодвинском».

Проект 885 получил принципиально новый ГАК «Иртыш-Амфора», созданный на основе гидроакустического комплекса для лодок гидроакустического дозора разрабатываемых по проекту «Афалина», а также ряд вспомогательных гидроакустических станций. По некоторым данным возможности ГАК «Ясеня» вполне сопоставимы с таковыми у американской «Вирджинии». Разумеется, подводные лодки данного типа оснащены новейшим БИУС и комплексами связи, в том числе – (звуко?) подводной: по некоторым данным «Ясени» способны передавать данные под водой на расстояние свыше 100 км.

Проект 885 является универсальным, в том числе способным выполнять функции «убийцы авианосцев», для чего имеет вертикальные пусковые установки на 32 ракеты «Калибр» или «Оникс». В то же время «Ясень» значительно меньше ПЛАРК проекта 949А «Антей» — 8 600 т надводного водоизмещения против 14 700 т, что также дает кораблю определенные преимущества.

В целом же следует признать корабли проекта 885 чрезвычайно удачными атомаринами практически по всем параметрам, за исключением одного – стоимости. Общую стоимость контракта на строительство 6 лодок проекта 885 обычно оценивали свыше 200 млрд. руб. – 47 млрд. руб. за первую «Казань» и по 32,8 млрд. руб. за каждую последующую лодку, но эти цифры вызывают известные сомнения.

Дело в том, что еще в 2011 г. «Коммерсант» писал о том, что после вмешательства В. В. Путина в Североморске был подписан контракт на строительство «Казани» стоимостью в 47 млрд. руб. и контракт на строительство 4 лодок по проекту 885М на сумму 164 млрд. руб. Из текста заметки, к сожалению, не ясно, включалось ли строительство головной «Казани» в контракт на 4 лодки проекта 885М, в зависимости от этого стоимость серийной лодки определяется как 39-41 млрд. руб. Но это цены еще в тех, докризисных рублях и понятно, что после 2014 года они достаточно резко выросли. С учетом того, что на момент публикации «Коммерсанта» доллар стоил порядка 31 руб., стоимость головной «Казани» можно оценить в 1,51 млрд. долл., а серийных лодок проекта 885 – в 1,25-1,32 млрд. долл. Сегодня, при цене доллара в 57,7 руб. можно предположить, что серийный «Ясень М», если заложить его в 2017 г, обойдется стране если и не в 72,6-76,3 млрд. руб., то весьма близко к этому.

Разумеется, скептики укажут, что не стоит пересчитывать стоимость продукции ВПК в долларах по текущему курсу и в чем-то будут правы – военное ценообразование вещь довольно специфическая. Но стоит учесть, что, например, цены в рублях на «послекризисную» поставку Су-35 по второму контракту (2015 г) оказались в полтора раза выше, чем на первые 48 машин (100 млрд против 66 млрд), даже невзирая на то, что в первом контракте предусматривалась оплата не только самолетов, но и кое-каких работ по доводке машины. А ведь применив тот самый коэффициент «полтора» мы уже получим стоимость серийного «Ясеня М» на уровне 60 млрд. руб. по состоянию на 2015 г, ну а сейчас она, естественно еще выше.

При этом следует понимать, что увеличение стоимости касается не только вновь закладываемых лодок «Архангельск», «Пермь» и «Ульяновск», которые были заложены в 2015-2017 гг., но и тех кораблей, которые сейчас находятся в достройке. Понятно, что те работы, которые выполнялись до кризиса, оплачивались из расчета контрактных цен. Но стоимость поставок и работ, которые осталось выполнить корректируется на соответствующие коэффициенты инфляции, а они, хотя обычно и не отражают истинного роста цен, все же весьма велики.

Иными словами, можно смело утверждать, что после 2014 г. МО РФ столкнулось со взрывным ростом цен на атомные подводные лодки – как находившиеся в строительстве, так и те, которые еще предстояло заложить, а вот денег на государственную программу вооружений было выделено меньше планируемого. Все это ставит под сомнение даже своевременную достройку уже заложенных кораблей, и вряд ли позволяет мечтать о закладке новых корпусов в период 2018-2025 гг: особенно с учетом того, что Российская Федерация в этом периоде собирается реализовать, чрезвычайно амбициозную (и дорогостоящую) программу модернизации атомарин третьего поколения, о которой мы писали в предыдущей статье.

Собственно говоря, слова президента Объединенной судостроительной корпорации А. Рахманова о дефиците финансирования РПКСН «Князь Олег», в результате чего спуск на воду новейшего стратегического ракетоносца «уехал» вправо, служат «отличным» подтверждением нашей грустной догадке.

Вряд ли можно отрицать, что достройка ныне заложенных корпусов (а в различных стадиях строительства находятся сегодня 5 РПКСН проекта 955А «Борей» и 6 ПЛАРК проекта 885М «Ясень М») при проведении обширной модернизации четырех «Щук-Б» и такого же количества 949А «Антеев» представляют собой предельно выполнимую задачу как для отечественного бюджета, так и для промышленности, и с высокой долей вероятности сроки выполнения этих программ съедут «вправо».



Кроме того, не следует забывать финансирование опытно-конструкторских работ по разработке атомной подводной лодки 5-го поколения, известной как проект «Хаски». Что мы можем сказать об этой субмарине?

Ничего.

Дело в том, что на сегодняшний день по этой лодке есть только некая базовая концепция, которая, может быть, в ближайшем будущем будет утверждена ВМФ РФ. И если она будет утверждена, а не вернется на доработку, то станет основанием для выработки основных тактико-технических требований к будущей субмарине. Потом конструкторы, получив эти требования, оценят ключевые параметры механизмов и оборудования новой АПЛ, и дадут запросы организациям-разработчикам соответствующих агрегатов и приборов. Те, проведя предварительные конструкторские работы, оценят реализуемость техзадания, рассчитают примерные параметры будущих изделий и представят результаты своей работы головному разработчику. После этого он попробует составить эскизные проект… и выяснит, что «не выходит каменный цветок», после чего начнет пересогласовывать данные ему тактико-технические характеристики с представителями ВМФ, а затем все начнется по новой… И лишь после того, когда эскизный проект будет составлен и утвержден, придет время технического проекта, а затем – рабочей документации. Это годы, и годы и годы. Можно лишь напомнить, что работы по лодкам 4-го поколения начались в 1977 году, а «Северодвинск» был заложен только в 1993 г, т.е. спустя 16 лет от начала работ!

С другой стороны, следует понимать, что работы по лодкам 5-го поколения начались не сегодня и не вчера, первые упоминания о ней появились в далеком уже 2013 г. Тем не менее, будет большим оптимизмом полагать, что мы сможем заложить подводную лодку этого типа в ближайшую пятилетку – скорее всего речь пойдет о том, что в рамках ГПВ 2018-2025 г мы заложим головной корабль ближе к 2025 г. Недаром главком ВМФ (на сегодня – уже экс-главком) В. Чирков говорил о серийном выпуске «Хаски» после 2030 г.

Итак, на сегодня мы совершенно ничего не можем сказать о том, какой будет новая подводная лодка. Но, вероятно, мы сможем сказать, чем она не будет являться.

Дело в том, что, по утверждению ряда источников, «Хаски» станет универсальной атомариной, способной заменить и многоцелевые «Ясени», и стратегические «Бореи». Это явная журналистская ошибка, возникшая от неверного понимания слов главы ОСК А. Рахманова:

«Это будет лодка, которая будет унифицирована – стратегической и многоцелевой по ряду своих ключевых элементов».


Отсюда, видимо, и пошли догадки о том, что лодка одного и того же проекта станет и РПКСН и ПЛАРК, достаточно лишь определиться при строительстве, какой именно ракетный отсек в нее «врезать» — с крылатыми ракетами, или с межконтинентальными баллистическими. Однако же очевидно, что из фразы А. Рахманова ничего такого не следует. А генеральный директор Санкт-Петербургского морского бюро машиностроения «Малахит» в своем интервью прямо опроверг подобную точку зрения:

«У современных стратегических и многоцелевых АПЛ во многом похожи комплексы радиоэлектронного вооружения, связи, одинаковые механические элементы. Серийность и универсализация систем облегчает и обучение личного состава, и эксплуатацию кораблей. Но, с другой стороны, есть объективные показатели, которые не позволят взять многоцелевую субмарину и разместить на ней баллистические ракеты. Многоцелевой корабль подразумевает более высокую маневренность, чем у стратега, более низкую шумность при высоких скоростях. Сегодня есть весомые аргументы, которые ставят под сомнение возможность абсолютной универсализации подводных кораблей по типу оружия».


Таким образом, перед российскими проектировщиками ставится задача максимальной унификации стратегических и многоцелевых АПЛ, и такой подход, безусловно, позволит экономить значительные средства уже на стадии НИОКР, так как пропадет необходимость разрабатывать агрегаты одного и того же назначения для каждого типа лодки. Да и производство однотипных агрегатов позволит снизить их стоимость за счет эффекта масштаба, а флоту будет куда проще обслуживать уменьшившуюся номенклатуру оборудования. Об этом, кстати, говорил и А. Рахманов

«Перед ОСК стоит задача добиться максимальной унифицированности, чтобы "получить лучшее ценовое предложение для Минобороны».


Так что «Хаски» предстоит стать именно многоцелевой субмариной, хотя, безусловно, очень хорошо, что при ее разработке изначально учитывается возможность унификации с РПКСН будущего.

* * *


И вот подходит к завершению очередная статья цикла. «И что же в ней грустного?» — спросит иной читатель. «ВМФ РФ пополнится новейшими и наисовременнейшими подводными лодками, так этому радоваться нужно! А что их не так много, как хотелось бы, – так нам Америку догонять не надо… Ведь если вдруг случится серьезный конфликт, то вопрос будет уже не в численности подводных лодок, потому что в дело пойдет стратегический ядерный щит!»

Так-то оно так, но никогда не нужно забывать, что советский, а теперь российский военно-морской флот и сам является частью ядерной триады. Давайте немного посчитаем.

В настоящее время в составе действующего флота (то есть на ходу, а не в ремонте, резерве или отстое) находятся 11 РПКСН. На Северном флоте несут вахту первенец проекта 955 «Юрий Долгорукий», а также 5 лодок проекта 667БДРМ «Дельфин». На Дальнем востоке «к сокращению штатов» готовы три старых РПКСН проекта 667БДР «Кальмар»: «Подольск», «Рязань», и «Святой Георгий Победоносец», а также два новейших «Борея»: «Александр Невский» и «Владимир Мономах».

На каждом нашем РПКСН размещается 16 межконтинентальных баллистических ракет (МБР), а всего, получается, 176 МБР. Считая по 4 боевых блока на каждую ракету получаем 704 боевых блока. Согласно договору СНВ-3, Российская Федерация (как и США) имеет право держать развернутыми 1 550 боевых блоков. Нетрудно подсчитать, что количество, развернутое на подводных лодках, составляет 45,4%. Почти половина наших стратегических ядерных сил!

В цикле статей «Россия против НАТО» мы уже касались достаточности нашего ракетно-ядерного щита и пришли к выводу о том, что для немедленного тотального уничтожения того же США полутора тысяч боеголовок не будет достаточно. Соответственно, мы не можем позволить себе терять развернутые боеголовки – наши РПКСН должны быть надежно защищены. СССР эту проблему решил, обеспечив военно-морское господство в Охотском и северных морях, прилегающих к территории СССР, где и должны были развертываться РПКСН. Для того, чтобы прорваться в эти советские «Бастионы» американцы и разработали АПЛ 4-го поколения, способные самостоятельно действовать в зонах господства ВМФ СССР.

Увы, «Бастионы» Советского Союза давно канули в прошлое. О том, как сегодня ведется поиск подводных лодок вероятного противника рассказывает адмирал Владимир Комоедов, в прошлом – командующий Черноморским флотом:

«Представьте, что вы сидите за столом. Стол — это район патрулирования. И противолодочные самолеты методично разбрасывают по нему буи. В этом районе могут быть лодки противника, а могут и не быть. Но проверить нужно обязательно. К этому патрулированию привлекают не только самолеты, но и надводные силы корабельной поисково-ударной группы, вертолеты с гидролокаторами и даже спутники. У нас есть аппараты, способные просматривать водную толщу на определенную глубину с орбиты. Таким образом, подводной угрозе противостоят разнородные силы, но под единым командованием. У командира группировки есть свой штаб, который «ведет» поиски по карте. У него есть связь с кораблями и самолетами. Патрули проходят регулярно. Мы называем такую работу поддержанием благоприятного оперативного режима в зонах ответственности флота».


Понятно, что скорость проверки напрямую зависит от наряда сил, которые способен выделить на это флот, а где сегодня эти силы? И морская авиация, и надводные силы флота давно уже не в лучшей форме, их количество со времен СССР сократилось кратно, а вот угрозы для наших РПКСН, пожалуй, только выросли – по состоянию на 2017 г ВМС США располагает 18 многоцелевыми АПЛ 4-го поколения.

Во время Второй мировой войны адмирал Эндрю Браун Каннингхэм, которого англичане считали «вторым после Нельсона», отметил, что: «правильный способ бороться с воздухом находится в воздухе» (имелось ввиду, что для защиты от бомбардировщиков флоту следовало обзавестись истребителями) – и был абсолютно прав. Сегодня В. Комоедов говорит:

«Все-таки главная задача противолодочной авиации — обнаружить цель и дать о ней знать другим. Никто не справится с подводной лодкой лучше, чем другая субмарина. Это понимают и в США».


Во времена Второй мировой войны подводные лодки могли вести противолодочную борьбу разве случайно, если противник подставился. Но современные атомарины настолько грозный и опасный враг, что по-настоящему эффективно с ними могут сражаться только другие такие же «гладиаторы глубин». В настоящее время многоцелевые АПЛ – важнейший элемент противолодочной обороны, которого не смогут заменить ни надводные корабли, ни авиация. Разумеется, не нужно кидаться из крайности в крайность и объявлять надводные и воздушные силы ПЛО устаревшими, это было бы чудовищной ошибкой. Но надеяться на то, что они заменят АПЛ нельзя.

Ну и… Вот, не дай Бог, конечно, – началось. Тихоокеанский флот выводит свои РПКСН в Охотское море, чтобы они затаились там, в ожидании приказа на Армагеддон. В воздух поднята авиация, работают спутники, немногочисленные корветы покидают причалы, и мы выявляем субмарины врага. А дальше что?

Для прикрытия ПЯТИ ракетных подводных крейсеров стратегического назначения и противодействия вражеским АПЛ Тихоокеанский флот сегодня располагает 1 (прописью – ОДНОЙ) многоцелевой атомной подводной лодкой. Речь идет о «Кузбассе», корабле типа «Щука-Б». И, прямо скажем, наша «Улучшенная акула» «Вирджинии» далеко не ровня.

А больше у ТОФ нет ничего. Конечно, если уж совсем подопрет, можно попробовать использовать в качестве противолодочных ПЛАРК типа 949А «Антеи»… но, во-первых, их у нас в составе Тихоокеанского флота аж целых две штуки, что никак не решает проблемы, а во-вторых, они не будут столь же эффективны в противолодочном качестве, как «Щуки-Б». Но ведь против «Сивулфов» и «Вирджиний» и «щучих» возможностей уже далеко недостаточно.

На Северном флоте дела обстоят немного лучше – там у нас противолодочную борьбу могут вести «Северодвинск», 3 МАПЛ типа «Щука-Б», 1 МАПЛ типа «Щука» (671РТМ(К)) и пара «Кондоров» — на прикрытие ШЕСТИ РПКСН мы можем использовать целых СЕМЬ многоцелевых атомарин! И еще пара «Антеев» есть в резерве. Вроде бы не так уж и плохо, если только забыть, что из помянутых семи кораблей на равных с «Вирджиниями» могут драться только «Северодвинск» и, вероятно, «Гепард». И кстати, а почему мы учитываем только «Вирджинии»? Ведь есть еще и британские «Астьюты»…

Проблема не в том, что у нас АПЛ меньше, чем у вероятного противника. Проблема заключается в том, что, сосредоточив почти половину развернутого стратегического ядерного потенциала на подводных ракетоносцах, мы не имеем возможности надежно прикрыть районы их развертывания – для этого нам категорически не хватает атомных подводных охотников. И, сколь бы хороши ни были шесть атомарин проекта 885, кардинально ситуацию они не улучшат, а это значит, что в ближайшие десять-пятнадцать лет нашим РПКСН придется рассчитывать преимущественно на самих себя.

Но, может быть, ситуацию как-то могут исправить неатомные подводные лодки?



Продолжение следует…

Предыдущие статьи цикла:

Военный флот России. Грустный взгляд в будущее (часть 2)
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее
Автор:
Андрей из Челябинска
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

199 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Rakovor Офлайн
    Rakovor (Михаил) 29 декабря 2017 06:56
    +9
    Прочитал наверное самый первый, с утреца. Спасибо за статью, ждем продолжения. Я так понимаю дальше будет все грустнее и грустнее.))
    1. рюрикович Офлайн
      рюрикович (Андрей) 29 декабря 2017 07:03
      +2
      Цитата: Rakovor
      Прочитал наверное самый первый, с утреца

      Это не показатель wink lol
    2. Romario_Argo Офлайн
      Romario_Argo (Роман) 29 декабря 2017 09:53
      +2
      Вирджиния, Астьют, Сивулф какая разница нашим БПК чем "рыбу глушить"
      ГАК в активном режиме разгоняет всю эту нечисть на 300 км вокруг
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 10:45
        +18
        Цитата: Romario_Argo
        какая разница нашим БПК чем "рыбу глушить"


        А однажды мы эту, ну...а американскую лодку за хвост поймали!
        laughing Душа моя, вы хоть знаете сколько полосок на тельняшке?
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 29 декабря 2017 10:48
        +18
        Цитата: Romario_Argo
        Вирджиния, Астьют, Сивулф какая разница нашим БПК чем "рыбу глушить"
        ГАК в активном режиме разгоняет всю эту нечисть на 300 км вокруг

        Да-да-да... могучий флот из 6 БПК на 2 океана. Ух, как эта армада всех разгонит.
        Особенно если учесть, что с воздуха наши ПЛУГ на том же ТОФ будет прикрывать максимум - полк (то есть, эскадрилья в непосредственном прикрытии, остальное - в резерве на базе).
        1. Romario_Argo Офлайн
          Romario_Argo (Роман) 29 декабря 2017 11:00
          +2
          вот вы все сочиняете статьи, "как у нас всё плачевно"
          но, ни кто, не пишет, а как обойтись тем что есть (!)
          а я и дальше буду, проводить аналитику исходя из того что есть, применяя разнородные силы
          возможно мало БПК и МАПЛ и другого и ещё чего нету вообще
          задача минимум на что нас хватит, это не допустить пересечение гос.границы (!)
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 11:26
            +12
            Цитата: Romario_Argo
            как обойтись тем что есть (!)

            what Нее. друг мой - это рутина!
            Вы лучше про смертоносный ГАК.....просим, просим fellow
          2. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 29 декабря 2017 11:40
            +6
            Цитата: Romario_Argo
            вот вы все сочиняете статьи, "как у нас всё плачевно"
            но, ни кто, не пишет, а как обойтись тем что есть (!)

            Фантастика - на третьей полке. ©
            Простой вопрос: как обеспечить вывод РПКСН из Вилючинска в плане противоминной обороны при отсутствии на ТОФ современных тральщиков?
            Цитата: Romario_Argo
            а я и дальше буду, проводить аналитику исходя из того что есть, применяя разнородные силы
            возможно мало БПК и МАПЛ и другого и ещё чего нету вообще

            Вам уже написали, что такое наличные силы на ТОФ:
            Для прикрытия ПЯТИ ракетных подводных крейсеров стратегического назначения и противодействия вражеским АПЛ Тихоокеанский флот сегодня располагает 1 (прописью – ОДНОЙ) многоцелевой атомной подводной лодкой. Речь идет о «Кузбассе», корабле типа «Щука-Б». И, прямо скажем, наша «Улучшенная акула» «Вирджинии» далеко не ровня.
            А больше у ТОФ нет ничего.
            1. Romario_Argo Офлайн
              Romario_Argo (Роман) 29 декабря 2017 12:09
              0
              сами ответьте, как бы вы это сделали, что выполнить приказ, обойдясь тем что есть и ещё какие силы бы привлекли (!) не тупите....
              1. Вишневая девятка (1) 29 декабря 2017 12:22
                +6
                Цитата: Romario_Argo
                как бы вы это сделали, что выполнить приказ,

                Доложить, что "приказ не прошел". Пойдет вариант? Москвы-то так и так нет, после такого приказа.
                1. Грица Офлайн
                  Грица (Александр) 29 декабря 2017 14:11
                  +5
                  Доложить, что "приказ не прошел". Пойдет вариант? Москвы-то так и так нет, после такого приказа.
                  Для человека под звезднополосатым флагом такое решение вполне нормальное и благоразумное. Но не для русского солдата или матроса. Для русского такой вариант даже в голову не придет.
                  1. Вишневая девятка (1) 29 декабря 2017 22:43
                    +6
                    Цитата: Грица
                    Для русского такой вариант даже в голову не придет.

                    Я гораздо более высокого мнения об интеллектуальных возможностях русских. Сообразить, что после того, как все отстреляются, в героях будут ходить те, кто заведомо преступный приказ исполнять отказался - не сложно. Тут главное, чтобы силы Добра не накрыли превентивно, иначе до медали Конгресса дожить не удастся.
            2. Oden280 Офлайн
              Oden280 (Oden280) 29 декабря 2017 12:32
              +3
              Если внезапно начнётся война, то РПКСН отстреляются от стенки, это предусмотрено изначально. Если будет угрожающий период, то лодки выйдут нормально, так как в мирное время ни кто не будет забрасывать фарватер минами. В этом случае основная задача ТОФ будет ПЛО района патрулирования, о чём автор не имеет ни малейшего понятия, так как флот видел только издалека.
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 13:13
                +10
                Цитата: Oden280
                автор не имеет ни малейшего понятия, так как флот видел только издалека.

                Что заканчивали, на чём служили, куда ходили?
              2. Лексус Офлайн
                Лексус (Алексей) 29 декабря 2017 17:42
                +2
                Если внезапно начнётся война, то РПКСН отстреляются от стенки

                Поскольку доктрина у нас оборонительная, если придётся обороняться, милях в 200-х (чтобы "Бастион" не досаждал) от баз РПКСН встанут АУГ, и не то что "Иджисом", а поднятыми в небо F-18 "отминусуют" все стартовавшие "Булавы" и "Синевы" на разгонном участке, уж с внезапно взлетевшими 40-тонными "цистернами" сильно сложно не будет. И то, если им дадут взлететь, что сомнительно.
              3. рюрикович Офлайн
                рюрикович (Андрей) 29 декабря 2017 18:56
                +4
                Цитата: Oden280
                Если внезапно начнётся война, то РПКСН отстреляются от стенки, это предусмотрено изначально.

                А ничего,что пункты базирования РПКСН могут быть первыми под ударом из-за того, что это пункты базирования РПКСН?? wink
                1. Oden280 Офлайн
                  Oden280 (Oden280) 30 декабря 2017 19:18
                  +2
                  Ответный удар не означает, что стрелять начинают после того как по нам уже нанесли удар. Ответный удар это когда наши ракеты взлетают в ответ на старт ракет противника.
                  1. рюрикович Офлайн
                    рюрикович (Андрей) 30 декабря 2017 19:41
                    +1
                    Цитата: Oden280
                    Ответный удар не означает, что стрелять начинают после того как по нам уже нанесли удар. Ответный удар это когда наши ракеты взлетают в ответ на старт ракет противника.

                    А я и не спорю. Но суть в том, что фраза о том, что наши РПКСН могут даже по супостату от пирса отстреляться вышла в свет скорее для собственного самоуспокоения в плане психологии, ибо при таком финансировании,когда корабль вместо нахождения на боевом дежурстве находится у пирса годами. КОН в разы меньше чем у потенциального противника.
                    А корабли этого класса потому и считаются надёжным ответчиком в случае чаво, если они не обнаружены и не уничтожены сразу. И куда уж "скрытнее" они будут в надводном положении в Вилючинске или Западной Лице....
                    Поэтому не стоит придумывать оправдание тому, что они не в море и тешить себя иллюзиями на быструю ответку.РПКСН и существуют для того, чтобы быть в море на боевом дежурстве, а не у пирса из-за капиталистических издержек в финансировании армии и Флота...
                    1. Oden280 Офлайн
                      Oden280 (Oden280) 30 декабря 2017 19:55
                      0
                      В Советское время на боевом дежурстве находилось примерно треть лодок, ещё одна треть проходила плановый ремонт, оставшаяся треть осуществляла боевую учёбу и передаточные мероприятия. К тому же ввиду конструктивных особенностей тогдашних ракетных комплексов лодки были вынуждены патрулировать не в наших территориальных водах, а в нейтральных, поближе к супостату.
                      1. рюрикович Офлайн
                        рюрикович (Андрей) 30 декабря 2017 20:29
                        +1
                        Цитата: Oden280
                        К тому же ввиду конструктивных особенностей тогдашних ракетных комплексов лодки были вынуждены патрулировать не в наших территориальных водах, а в нейтральных, поближе к супостату.

                        Но не базах же патрулировать,оправдывая возможность отстрела стоя у пирса и считать это нормальным wink
                        Да и советские времена не чета нынешним;если в советские времена КОН был немного ниже,чем у американцев,то в современной российской действительности этот показатель вообще ниже в разы.Вот и придумали оправдание request
                  2. Удав КАА Офлайн
                    Удав КАА (Александр) 1 января 2018 17:00
                    +3
                    Цитата: Oden280
                    Ответный удар это когда наши ракеты взлетают в ответ на старт ракет противника.

                    Когда наши МБР уходят после обнаружения старта МБР противника, называется ответно-встречным ударом. Ответный удар -- после того, как штатовский подарок приземлился...Прелесть ОВУ в том, что он идет не по пустым ШПУ агрессора, а по его административно-промышленным центрам...подрывая экономическую мощь супостата и возможность производить военную продукцию в принципе...
              4. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 20:56
                +7
                Цитата: Oden280
                В этом случае основная задача ТОФ будет ПЛО района патрулирования, о чём автор не имеет ни малейшего понятия, так как флот видел только издалека.

                А Комоедов - он тоже видел флот только издалека?
                1. Удав КАА Офлайн
                  Удав КАА (Александр) 1 января 2018 17:11
                  +1
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  А Комоедов - он тоже видел флот только издалека?

                  Владимир Петрович, большой начальник, лично с ним знаком, но он НЕ ПОДВОДНИК. Тонкостей внутри прочного корпуса не знает...Однако.
            3. Romario_Argo Офлайн
              Romario_Argo (Роман) 29 декабря 2017 12:33
              +2
              поясняю для далёких....
              пример: выход "Борея" на дежурство из ВМБ. Как это происходит сейчас
              с Елизово взлетают 3 Миг-31БМ, 2 Ил-38, Ту-142 и пара Ка-27ПЛ
              с ВМБ Вилючинск выходят 2 МПК -107; -82; осматривая фарватер подкильной ГАК на возможность нахождения донных мин. Встают на якорь на удалении 30 миль от ВМБ и ставят опускные ГАК в активный режим (4 шт.)
              потом проходит наш "старый" тральщик
              потом выходит любимый вами ПЛАТ Кузбас так же в актив шорохе пробивая все глубины.
              + ПЛ рубежи из гидрофонов с Ту-142, Ил-38, Ка-27 и стационарные на Командорских островах. - активно фонят.
              и только после этого выходит уже "Борей" и спокойно уходит в подводном положении в Охотское море
              можем ещё что то привлечь, если есть предложения, пишите....
              "как обойтись тем что есть"
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 13:53
                +8
                Цитата: Romario_Argo
                пример: выход "Борея" на дежурство

                То что вы описали - это не прикрытие выхода, а имитация службы!
                Цитата: Romario_Argo
                Встают на якорь на удалении 30 миль от ВМБ и ставят опускные ГАК в активный режим

                Т.е. при сложной гидрологии Авачинского заливы вы сможете 4-мя ГАКами МПК и "ПЛАТ" прослушать территорию от горла Авачинской бухты до мыса Лопатки?
                ОК, а кто прослушает районы патрулирования в Охотском море?
                1. Romario_Argo Офлайн
                  Romario_Argo (Роман) 30 декабря 2017 23:31
                  +1
                  ОК, а кто прослушает районы патрулирования в Охотском море?

                  так там корвет Совершенный проекта 20380, для этого имеется, кстати с наличием вертолета.
                  так и пара ПЛАРК пр. 949А в засадах, ждут ЦУ от буев сброшенных с Ту-142, Ил-32, Ка-27 и стационарного "забора" от командорских островов и двух на Курилах.
                  Тушки пробивают толщу воды Магнитометром до 350 метров + буи (Курильские проливы) на наличие АПЛ, при глубинах проливов до 500 метров, а остальные глубины за Антеями
              2. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 29 декабря 2017 15:41
                +5
                Цитата: Romario_Argo
                с ВМБ Вилючинск выходят 2 МПК -107; -82; осматривая фарватер подкильной ГАК на возможность нахождения донных мин.

                А забугорные дyраки зачем-то разрабатывают специальные ГАС миноискания (разменивая дальность работы на разрешение). А оказывается обычная ГАС МПК всё видит не хуже. smile
                Цитата: Romario_Argo
                потом проходит наш "старый" тральщик

                Как писал тот же mina, на отечественных ТЩ (до пр. 12700) нет ГАС для сложных условий.
              3. Вишневая девятка (1) 29 декабря 2017 22:53
                +2
                Цитата: Romario_Argo
                Встают на якорь на удалении 30 миль от ВМБ

                И видят на границе территориальных вод вот это

                Дальше что? Расчехлять любимый "Циркон"?
              4. Bongo Офлайн
                Bongo (Сергей) 30 декабря 2017 08:07
                +2
                Цитата: Romario_Argo
                с Елизово взлетают 3 Миг-31БМ, 2 Ил-38, Ту-142 и пара Ка-27ПЛ

                В летном состоянии в Елизово осталось дай бог полтора десятка МиГ-31, с десяток Ка-27 и 6-8 Ил-38. Ту-142 приходят с "Каменного ручья", что не очень близко. Противолодочные комплексы большинства вертолетов и самолетов ПЛО сильно устарели. Так, что возможности морской авиации на Дальнем Востоке очень скромные.
              5. Удав КАА Офлайн
                Удав КАА (Александр) 1 января 2018 17:54
                +3
                Цитата: Romario_Argo
                если есть предложения, пишите....

                По просьбе товарищей...
                Все, о чем вы говорите -- ярчайший демаскирующий признак в квадрате! Да, проводится контрольный поиск ПЛ , подтверждается карта ложных г/а контактов на ФВК, ставятся отсекающие барьеры из РГАБ...Но стратег уходит молча, как правило, ночью, пока мпк на линии ДОЗК слушают и "пугают" супостата... (Кстати, откуда у 2-х МПК аж 4 ОГАС!?). На Северах они погружались в точке "Яко" и далее тихо-тихо по своим делам...И, насколько я помню, ни разу не повторяли маршрута и сценария... Что же вы примитивщину-то гоните на сайте, уважаемый?
                Были и такие, когда под видом "контрольного выхода" исчезали на 4 месяца...При этом шла операция прикрытия "с вызовом" к-ра в штаб Флота на разбор, назначением повторного срока проверки и т.п.
                На счет РБД. Да, кальмары скорее всего пойдут в ЗЩРБД (т.н."бастионы"), а вот насчет Бореев я лично не уверен. Они скорее всего уйдут в Океан, где не будут стеснены в маневре по курсу и глубине...Да и полетное время БРПЛ будет в 2 раза короче...Опять же нежданка для исключительных...
                ИМХО.
          3. Sharky Офлайн
            Sharky (Supreme leader) 30 декабря 2017 03:55
            +4
            Существует мнение, что с водометным движителем все не так однозначно, как кажется на первый взгляд и что он обладает меньшей шумностью только в весьма ограниченном диапазоне скоростей и глубин, при этом его КПД ниже и, возможно, есть еще какие-то не очевидные для неспециалиста недостатки.

            Есть ещё недостатки у водомётного движителя.
            Я полагаю, что малой шумностью этот движитель может обладать из-за возникающей кавитации. Это не ново, с кавитацией борются все: и производители винтов, и производители центробежных насосов, да и корпус корабля подвержен данному эффекту при больших скоростях.
            Так вот, кавитация соучается не всегда, но при больших скоростях под водой того же винта или импеллера насоса происходит разряжение воды непосредственно около лопасти, что и приводит к появлению пузырьков пара из-за низкого давления. Далее, эти пузырьки переходят в зону повышенного давления (вода-то меняет своё положение относительно лопастей), где они всхлопываются с выделением большой энергии. А это разрушение материала лопастей и ,естественно, хлопок, то есть - шум. Полагаю, что при увеличении скорости подводной лодки происходит увеличение скорости прохождения потока поды через водомётный двигатель, и это вызывает кавитацию в нём. Шумность резко возрастает.
            П.С. Я моряк, но не военный. Работаю ст. механиком на судне. hi
        2. Одиссей Офлайн
          Одиссей 29 декабря 2017 12:23
          +3
          Цитата: Alexey RA
          Да-да-да... могучий флот из 6 БПК на 2 океана.

          Причем самый новый из них (не считая Чебаненко в вечном ремонте) 1991 года.
      3. Комментарий был удален.
    3. Грица Офлайн
      Грица (Александр) 29 декабря 2017 14:05
      +7
      Я так понимаю дальше будет все грустнее и грустнее.))
      Это автор еще до надводных кораблей не дошел
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 17:15
        +4
        Цитата: Грица
        Это автор еще до надводных кораблей не дошел

        Это точно, не дошел...
        1. 955535 Офлайн
          955535 29 декабря 2017 19:52
          +1
          автор-->автор-->автор, про энергоустановку ОК-650В с реактором ВМ-11 на "Ясене" прочёл. Продолжайте дезинформировать противника :)
        2. Вишневая девятка (1) 29 декабря 2017 22:33
          +1
          Цитата: Грица
          Это автор еще до надводных кораблей не дошел

          Новый год этот, да ещё и тема надводных кораблей(((. Как бы автор в запой не ушел(((
  2. рюрикович Офлайн
    рюрикович (Андрей) 29 декабря 2017 07:09
    +13
    Приветствую,коллега! hi drinks
    Очередное "браво" yes за точку зрения
    Самое интересное то, что люди,способные адекватно оценивать что-либо, всегда находятся в меншинстве,даже в масштабах страны. Потому решение проблемы зачастую зависит от того, есть ли в верхах человек,способный на такое, что бы запустить механизм исправления ситуации под свою ответственность request Ежели нет, то проблемы флота РФ будут банально перекрываться криками "ура"-патриотов и маскироваться кипучей деятельностью на неважных направлениях. Т.е. банальная пыль в глаза.
    Вот вечером приду и посмотрим, каково наше(славянское) отношение к Вашей точке зрения what
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 09:08
      +6
      Здрав будь, мой белорусский друг hi
      Цитата: рюрикович
      Самое интересное то, что люди,способные адекватно оценивать что-либо, всегда находятся в меншинстве

      laughing Это аксиома жизни, Андрей!
      Я тут недавно натолкнулся на мемуары товарища Серова Иван Александровича и выявил такой парадокс....Сталин больше доверял Серову чем Берии, но наркомом всё таки был Берия...странно неправда ли?
      Цитата: рюрикович
      каково наше(славянское) отношение к Вашей точке зрения

      what А какое у нас может быть отношение к точке зрения Андрея Николаича? Нормальное отношение, тем более имена ваши флоту не безразличны....Андрей....Первозванный... good
      laughing С наступающим drinks
      1. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 29 декабря 2017 10:30
        +6
        приветствую! hi какой-то сумбур в твоих мыслях , дружище, корпоратив?
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 10:49
          +5
          Цитата: роман66
          какой-то сумбур в твоих мыслях

          Эх Рома. рождённый летать-плавать не может! Не понять тебе морской службы - это и есть полный сумбур! tongue
          Приветствуем hi
          .... feel ну и корпаратив й-ой, эхе хе recourse
          С наступающим drinks
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 29 декабря 2017 10:58
            +3
            "сумбур"! авиация - вообще бардак
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 11:28
              +5
              Цитата: роман66
              "сумбур"! авиация - вообще бардак

              laughing Вот видишь на сколько флот благороднее авиации!!! wink
              1. роман66 Офлайн
                роман66 (роман) 29 декабря 2017 11:30
                +4
                благородство революционных матросов неоспоримо! laughing tongue
                1. Serg65 Офлайн
                  Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 11:34
                  +5
                  Классический вопрос настоящего матроса..."Хто бабе руки отломал?" fellow
      2. Монархист Офлайн
        Монархист (Лабинский Слава) 29 декабря 2017 10:37
        +1
        Serg, а если бы Лаврентий Павлович имел возможность написать ,что знал.....то " мама Мия"
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 10:54
          +5
          Цитата: Монархист
          если бы Лаврентий Павлович имел возможность написать

          Согласен! И к тому же если бы Никита не подчистил архивы, то многие мифы развеялись как прах lol
          С наступающим drinks
      3. рюрикович Офлайн
        рюрикович (Андрей) 29 декабря 2017 18:49
        +2
        Цитата: Serg65
        Здрав будь, мой белорусский друг hi

        Приветствую, дружище!!! fellow drinks hi
        Цитата: Serg65
        Сталин больше доверял Серову чем Берии, но наркомом всё таки был Берия...странно неправда ли?

        Иногда(а Вам ли не знать этого wink ) исполнители на определенной должности гораздо важнее людей думающих. feel
        Цитата: Serg65
        А какое у нас может быть отношение к точке зрения Андрея Николаича

        Я вообще то про всех нас,славян, говорил... what
        Цитата: Serg65
        Нормальное отношение, тем более имена ваши флоту не безразличны....Андрей....Первозванный... good

        Кстати, я тоже Андрей Николаевич yes Аль запамятовали?! wink bully

        Цитата: Serg65
        laughing С наступающим drinks

        Вас,мареманов, в первую очередь с Наступающим Новым годом и всего самого-самого .... ну дальше по тексту,что сами себе пожелаете!!! fellow
        С наиглубочайшим уважением,Андрей Николаевич!!! drinks drinks drinks
    2. arturpraetor Офлайн
      arturpraetor (Артем) 29 декабря 2017 12:50
      +5
      Самое интересное то, что люди,способные адекватно оценивать что-либо, всегда находятся в меншинстве,даже в масштабах страны.

      Просто людям в большинстве своем свойственно кидаться в крайности, действовать по эмоциям, а не логически размышлять (к логическому мышлению вообще предрасположены не так уж и много людей). К примеру, в ура-патриотизм, или "фсе пропало шеф". Взвешенная оценка по природе своей является чем-то средним, а таких "среднячков" любят пинать и ура-патриоты, и всепропальщики, ибо это "среднее" не соответствует представлениям ни тех, ни других. И подобная практика распространяется на все. Абсолютно все wassat Коллега Андрей дает нам как раз некую среднюю оценку, адекватную и взвешенную, рассматривая вопрос с нескольких точек зрения, и тапки ему прилетают с обеих сторон. За то, собственно, мы его и любим с его статьями laughing
      Ежели нет, то проблемы флота РФ будут банально перекрываться криками "ура"-патриотов и маскироваться кипучей деятельностью на неважных направлениях. Т.е. банальная пыль в глаза.

      Это вы еще возможно не в курсе недавнего нагнетания со стороны военных РФ. Есть у меня несколько знакомых, посвященных во многие процессы - после недавнего перераспределения средств немножко в пользу ВВС и флота за счет армии у армейцев чуть забастовки не начались wassat Причем сколько армейцам не объясняй, что в ВВС и флоте недостаток финансирования и урезание расходов чреваты более крупными проблемами, чем с сухопуткой, и армия РФ и так уже получила немало, но все равно будут тянуть одеяло на себя. Им сверхсрочно подавай 100500 новых образцов стрелковки, танчиков, БТРов, сразу в большой серии и в распоряжении армии уже сейчас, а то что без больших трат сейчас на море и в воздухе Россия может остаться с голой попой (образно выражаясь) лет через 10, а восстановить положение сможет после такого лет через 30-40 - никого не волнует...
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 16:14
        +4
        Приветствую, уважаемый коллега!
        Цитата: arturpraetor
        Взвешенная оценка по природе своей является чем-то средним, а таких "среднячков" любят пинать и ура-патриоты, и всепропальщики

        то места, по которым пинают, спустя некоторое время начинают сильно болеть, а потом покрываются чугуниевыми наростами laughing
        С наступающим! drinks
        1. arturpraetor Офлайн
          arturpraetor (Артем) 29 декабря 2017 16:41
          +3
          И Вас с наступающим, уважаемый коллега! drinks hi
    3. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 19:00
      +2
      Цитата: рюрикович
      Вот вечером приду и посмотрим, каково наше(славянское) отношение к Вашей точке зрения

      Просим, просим!
      С наступающим, многоуважемый рюрикович!
      1. рюрикович Офлайн
        рюрикович (Андрей) 29 декабря 2017 19:18
        +3
        Цитата: Андрей из Челябинска
        С наступающим, многоуважемый рюрикович!

        Спасибо,Андрей Николаевич! drinks
        Вас также с Наступающим, исполнения Ваших желаний и всего самого наилучшего!!! yes
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Просим, просим!

        Да самое обычное.... request от большого negative до большого good
        А если честно(утром просто банально не хватает времени нормально отписаться, ибо пока я завтракаю минут 20,то это время и посвящаю компу с новостями и погодой...)то практически со всем я с Вами согласен и солидарен...
        Для широкого размаха в желаниях нужно банальное соответствующее финансирование. А тут и заключается парадокс при нашем то "желании финансировать". Тем более,когда начинаешь анализировать возможности с потребностями, то осознаешь в такой степени утерянное нами с развалом СССР, что статьи наподобие Вашей приводят в состояние,когда тупо хочется нажраться от безысходности.. request
        Потому мои комментарии и не столь касаются технической стороны проблемы,сколько обычной человеческой и философской winked
  3. Одиссей Офлайн
    Одиссей 29 декабря 2017 08:32
    +4
    Читаю третью статую ,уважаемого автора ,и в третий раз удивляюсь его сдержанному оптимизму smile
    Что касается проблемы поставленной им в конце статьи,то у нее есть и иное решение-просто увеличить процент наземной составляющей в нашей ядерной триаде.
    Больше Сарматов-меньше Булавы ! С учетом того,что кол-во подводных лодок у нас увеличиваться не будет это самый логичный путь. Подводная составляющая может быть 25-30 % от общего числа боеголовок.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 12:59
      +6
      Цитата: Одиссей
      Читаю третью статую ,уважаемого автора ,и в третий раз удивляюсь его сдержанному оптимизму

      Вот, кто-то меня еще и оптимистом считает:))))))
      Цитата: Одиссей
      Что касается проблемы поставленной им в конце статьи,то у нее есть и иное решение-просто увеличить процент наземной составляющей в нашей ядерной триаде.

      Да, как вариант - вполне подошло бы
  4. Serg65 Офлайн
    Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 08:56
    +11
    Приветствуем Андрей hi
    Довольно интересный цикл статей и самое главное максимально правдивый, хотя....на мой взгляд с небольшим перебором на грусть smile
    Давайте. Андрей, посмотрим на проблему с АПЛ под другим углом?
    Так, в кратце..
    На очищение р. Волга выделено 257 млрд. руб.
    Ремонт и строительство новых дорог - 500 млрд. руб.
    Индексация пенсий примерно 11 600 млрд. руб.
    Итого 768,6 млрд. руб / 74 млрд.руб получаем 10 "Ясень -М"
    laughing Да, конечно можно с упоением говорить о неэффективности правительства, об американском засилье в ЦБ РФ, о коррупции и это правда ....от части, но давайте поразмыслим что надо сделать, что бы и овцы целыми остались и волки слюной не захлебнулись??? Если учесть что, строительство флота - это по сути военно-политическая задача - то что нам делать?
    bully Я, оглядываясь назад в прошлое, знаю только два в принципе одинаковых подхода к этой проблеме - это Пётр I и Сталин! Если другой выход из этой проблемы, как вы думаете?
    А за статью спасибо good
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 29 декабря 2017 10:31
      +5
      не все готовы ни к Петру ни к Сталину, ибо некоторым лучше заранее самубиться laughing
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 10:51
        +6
        Цитата: роман66
        не все готовы ни к Петру ни к Сталину

        laughing Честно сказать Рома, я тоже как то не готов....хочется просто нормально и спокойно пожить!
        1. Rakovor Офлайн
          Rakovor (Михаил) 29 декабря 2017 10:57
          0
          К сожалению спокойно не дадут.)
        2. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 29 декабря 2017 10:59
          +4
          нормально и спокойно по отношению к жизни - слова антагонисты tongue
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 11:29
            +4
            Цитата: роман66
            слова антагонисты

            это....хмммм....ты хде таких словов набрался, брат?
            1. роман66 Офлайн
              роман66 (роман) 29 декабря 2017 11:31
              +4
              я начитанный! tongue
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 (Алексей) 29 декабря 2017 12:48
                0
                Цитата: роман66
                я начитанный!

                Ликёр "Шасси" пора уже читать, новый год же ж.
                Вчера на корпоративе S7 мне понравилась идея коктейля "Мы не увидимся неделю" от одного из КВС ))))))))
                1. роман66 Офлайн
                  роман66 (роман) 29 декабря 2017 12:55
                  +4
                  мне сегодня на дрындулетке ездить еще, вот вечером к теще приеду - она проставится!
                2. ЗВО Офлайн
                  ЗВО (Алекс) 29 декабря 2017 15:27
                  +1
                  Цитата: Alex_59
                  идея коктейля "Мы не увидимся неделю"


                  поделитесь рецептом... Очень хочется повторить тоже самое... :)
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 (Алексей) 29 декабря 2017 22:16
                    +2
                    Цитата: ЗВО
                    поделитесь рецептом... Очень хочется повторить тоже самое... :)

                    Типа не видеть меня хотя бы неделю )))
                    Да там простой рецепт, берется графин с морсом, наполовину пустой. В него доверху вливается имеющийся на столе алкоголь (вино, водка и коньяк). И на краешек графина цепляется долька лимона. Как-то так. Я вообще фотограф, детали могу не уловить, работал.
                    1. ЗВО Офлайн
                      ЗВО (Алекс) 4 января 2018 15:12
                      0
                      Цитата: Alex_59
                      Цитата: ЗВО
                      поделитесь рецептом... Очень хочется повторить тоже самое... :)

                      Типа не видеть меня хотя бы неделю )))
                      Да там простой рецепт, берется графин с морсом, наполовину пустой. В него доверху вливается имеющийся на столе алкоголь (вино, водка и коньяк). И на краешек графина цепляется долька лимона. Как-то так. Я вообще фотограф, детали могу не уловить, работал.


                      Морс здесь как то лишний... :)
                      А по сути, когда то бравые чешские боевые товарищи угощали коктейлем, который впоследствии я увидел в количественно усеченной форме под названием Ми-8.
                      300 граммовый бокал.
                      4 кубика льда.
                      Половина бехеровки
                      Половина абсента.
                      Если сможешь выпить пару бокалов - все. на 2 дня все в забытьи.
        3. Артур Евневич (Артур Евневич) 31 декабря 2017 14:25
          +1
          ...хочется просто нормально и спокойно пожить!


          А что, разве всё нормально?.. Или разве всё покойно?.. Суть исторического процесса - войны и межвоенные периоды. Можно ли нормально и спокойно повоевать (приготовиться к войне)? Нам сегодня многое сходит с рук благодаря советским заделам, а значит и Сталину. Которые были бы невозможны без всего того, из-за чего многие из нас "как-то не готовы" к возвращению в Его время... Как-то нечестно получается...
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 29 декабря 2017 11:41
        +2
        Цитата: роман66
        не все готовы ни к Петру ни к Сталину, ибо некоторым лучше заранее самубиться laughing

        Хе-хе-хе... я вот представил себе, как при Сталине народ в рабочее время активно комментит статьи и переписывается на форуме. smile
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 11:53
          +4
          Цитата: Alexey RA
          как при Сталине народ в рабочее время активно комментит статьи и переписывается на форуме.

          laughing good я даже представить этого не могу!
          С наступающим drinks
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 29 декабря 2017 11:58
            +3
            Цитата: Serg65
            я даже представить этого не могу!

            Боюсь, что при ИВС всё закончилось бы появлением новых аккаунтов в социальной сети ВГУЛАГЕ. smile
            Цитата: Serg65
            С наступающим

            Симметрично! drinks
        2. Вишневая девятка (1) 29 декабря 2017 12:23
          +2
          Цитата: Alexey RA
          народ в рабочее время активно комментит

          Смотрю на Вашу аватарку и вижу много иронии.
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 29 декабря 2017 14:47
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            Смотрю на Вашу аватарку и вижу много иронии.

            Увы, но таблички "ул. Савушкина, д. 55" в хорошем качестве не нашлось. smile
        3. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 29 декабря 2017 12:31
          +4
          я - наладчик, а эта работа не про постоянную занятость - и даже наоборот - лучший наладчик - спящий наладчик
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 12:39
            +4
            Цитата: роман66
            я - наладчик

            laughing Рома, ты уже представил на допросе?
          2. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 29 декабря 2017 12:44
            +3
            Цитата: роман66
            лучший наладчик - спящий наладчик

            Говорят Генри Форд платил тем парням, что должны обслуживать конвейер только за то время пока они спали. Как только что-то ломалось начисление ЗП останавливалось до того момента пока технарь не ложился спать снова.
      3. Вишневая девятка (1) 29 декабря 2017 12:29
        +2
        Цитата: роман66
        ни к Сталину, ибо некоторым лучше заранее самубиться

        Видите ли. Есть мнение, что академик и герой России Р.А. Кадыров самоубиваться не будет. И даже не факт, что сбежит.
        Потому что никакой вариант Сталина не устроит не только героя России, а вообще никого, кто реально влияет на ситуацию. В отличие от интернетвоинов.
        1. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 (Алексей) 29 декабря 2017 12:45
          +2
          Цитата: Вишневая девятка
          что академик и герой России Р.А. Кадыров самоубиваться не будет. И даже не факт, что сбежит.

          Он не сбежит, он в нашем правительстве будет на должности Ежова. ))))))
          Те кто этого не понял - вот те не факт что сбегут )))
          1. Вишневая девятка (1) 29 декабря 2017 23:26
            +2
            Цитата: Alex_59
            он в нашем правительстве будет на должности Ежова.

            Из вики
            Ежов совершал акты мужеложства «действуя в антисоветских и корыстных целях»

            Я бы на Вашем месте не упоминал в таком контексте академиков и героев России.
      4. Грица Офлайн
        Грица (Александр) 29 декабря 2017 14:17
        +1
        Если другой выход из этой проблемы, как вы думаете?
        Есть так сказать "эконом-вариант" - своя "Площадь Тяньаньмэнь"
    2. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 29 декабря 2017 10:57
      +1
      Serg,( номера в не приемлю)Вы верно подметили:"знаю только два в принципе одинаковых подхода", что Петру, что Сталину приходилось решать громадье задач и все важные. И я бы сказал,что решая эти задачи ни Петр, ни Сталин до конца не знали,что получается и кому можно доверять на10% или на 99%.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 11:32
        +5
        Цитата: Монархист
        решая эти задачи ни Петр, ни Сталин до конца не знали,что получается и кому можно доверять на10% или на 99%.

        И здесь я с вами согласен! И эта же ситуация с кадрами проецируется так же и на Путина...не находите?
        Цитата: Монархист
        Serg,( номера в не приемлю)

        laughing Экий вы принципиальный....
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 29 декабря 2017 12:32
          +3
          экий, ты, пронумерованный! tongue
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 12:41
            +4
            Цитата: роман66
            экий, ты, пронумерованный! tongue

            what Так пол жизни под номером проходил....
            1. роман66 Офлайн
              роман66 (роман) 29 декабря 2017 12:59
              +3
              хорошо, хоть не под статьей!
    3. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 12:57
      +3
      Цитата: Serg65
      Довольно интересный цикл статей и самое главное максимально правдивый

      Приветствую, уважаемый Serg65 ! Спасибо на добром слове
      Цитата: Serg65
      Давайте. Андрей, посмотрим на проблему с АПЛ под другим углом?
      Так, в кратце..

      Так с нашим удовольствием:)))
      Интересный факт, но различные ведомства оглашают свои цифры затрат на главное футбольное первенство. К примеру, Министерство спорта оценило расходы из федерального бюджета на уровне 650 млрд. рублей, вице-премьер Игорь Шувалов недавно озвучил, что по его подсчетам, этот показатель не превышает 250 млрд., а некоторые чиновники называют цифру в 917 млрд. рублей. Похоже, в правительстве уже давно сбились счета, но с поразительным упорством продолжают субсидировать проведение Мундиаля....

      А Вы говорите - денег нет:))))
      Но самый вопрос в другом - зачем мы вообще строим РПКСН если не можем их прикрыть? Ну ужались бы, оставили допустим только для СФ, разницу добили бы Ярсами, сэкономленные деньги пустили бы на МАПЛ.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 13:09
        +4
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А Вы говорите - денег нет

        laughing Андрей, я не об этом, тем более вам известен закон...что бы куда то дать, надо от куда то взять! Чемпионат-это политика, к тому же не плохая политика. Движуха возле него laughing так это сам Бог велел, только есть предположение появления в самый неподходящий момент архангела Михаила с ножичком!
        Цитата: Андрей из Челябинска
        зачем мы вообще строим РПКСН если не можем их прикрыть?

        Вопрос очень правильный, но опять же....так хочется объять необъятное! Хотя. что там в кремлёвских кабинетах зреет мне не известно bully
        С наступающим drinks
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 15:52
          +1
          Цитата: Serg65
          только есть предположение появления в самый неподходящий момент архангела Михаила с ножичком!

          Давно пора:))))
          Цитата: Serg65
          С наступающим

          И Вас также! drinks
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm (михаил) 29 декабря 2017 16:27
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И Вас также!

            Присоединяюсь.
            Еще одна единица готова к службе, на Туле закончили ремонт.
            Немного не в тему но очень уж фото удачное, не мог нескопипастить.

            Всех с наступающим Новым годом!
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 16:41
              +4
              А вот ишшо хорошее фото

              С наступающим!
              1. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm (михаил) 29 декабря 2017 18:33
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                С наступающим!

                Верю, доведут фрегат до ума, он такой ладненький.
                Всего самого хорошего в новом году!
      2. DarkMatter Офлайн
        DarkMatter (Евгений) 29 декабря 2017 17:02
        +1
        А Вы говорите - денег нет:))))

        Приветствую. Вопрос денег вечен!
        А по поводу Мундиаля Вы зря. На его проведение решились давно, когда денег было значительно больше, а сейчас уже отказаться нельзя.
        Более того, это не только новые стадионы, популяризация спорта среди молодежи, отремонтированная инфраструктура (аэропорты, вокзалы, гостиницы, немного даже дороги) - что само по себе не только дает толчок к развитию городов, но и привлекает больше бизнеса, как отечественного так и иностранного.
        Да и нельзя забывать что это отличная реклама стране на международной арене, которую за бесплатно ну никак не получить. Опять же установление более положительного фона в условиях международной напряженности, небольшому отыгрышу в информационной войне. Что повлечет налаживание международных связей и рекламу нашей стране за рубежом, а это снова новые контракты и инвестиции.
        Поэтому думаю сравнение Мундиаля и Ясеней крайне неуместно. Одно теплое, другое мягкое - и все должно служить стране и приносить ей пользу, каждое по своему.
        yes
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 17:21
          +2
          Цитата: DarkMatter
          А по поводу Мундиаля Вы зря. На его проведение решились давно, когда денег было значительно больше, а сейчас уже отказаться нельзя.

          В чем-то Вы правы, но Вы учтите, что катастрофическая ситуация с прикрытием РПКСН у нас по сути заложена в ГПВ 2011-2020 которая это самое прикрытие никак не обеспечивала.
          Цитата: DarkMatter
          Более того, это не только новые стадионы, популяризация спорта среди молодежи

          Извините, но от популяризации спорта до подготовки к ЧМ как от Пекна до Парижа через Вашингтон и все лесом.
          Цитата: DarkMatter
          но и привлекает больше бизнеса, как отечественного так и иностранного.

          Бросьте. Отечественный бизнес никуда привлекать не надо, он и так нищ, а импортному глубоко по барабану наши ЧМ и денег в РФ они не вкладывают
          Цитата: DarkMatter
          Да и нельзя забывать что это отличная реклама стране на международной арене, которую за бесплатно ну никак не получить.

          И зачем она нам нужна? Обычно рекламу затевают для увеличения продаж. Что у нас нуждается в рекламе?
          Цитата: DarkMatter
          Опять же установление более положительного фона в условиях международной напряженности, небольшому отыгрышу в информационной войне. Что повлечет налаживание международных связей и рекламу нашей стране за рубежом, а это снова новые контракты и инвестиции.

          Еще раз - посмотрите на динамику этих "инвестиций". Еслси коротко - ноль, ноль и хрен (растительный) повдоль.
          Цитата: DarkMatter
          Поэтому думаю сравнение Мундиаля и Ясеней крайне неуместно.

          Абсолютно уместно.
          1. DarkMatter Офлайн
            DarkMatter (Евгений) 29 декабря 2017 17:36
            +1
            катастрофическая ситуация с прикрытием РПКСН у нас по сути заложена в ГПВ 2011-2020 которая это самое прикрытие никак не обеспечивала.

            По многим вопросам ситуация далека от идеальной, к сожалению. Возможно руководители и ответственные тут надеются на русский авось, аля продержимся пока так. Потому и не форсируют последние резервы тратить и силы прикладывать сверх меры на дорогущие лодки.

            И зачем она нам нужна? Обычно рекламу затевают для увеличения продаж. Что у нас нуждается в рекламе?

            Мне кажется тут не стоит недооценивать ситуацию, люди вернутся домой и расскажут о другой России, не такой, которую рисует западная пропаганда. Когда по мнению западных газет и каналов у нас надо бояться медведей у входа на стадион или бешеных баб-убийц, а так же другой дичи, которой пичкают людей постоянно.
            Не стоит недооценивать социальные сети, где будет огромная куча фото, видео из красивой и доброй России. Будут люди обсуждать поездку и впечатлению, рассказывать родным, близким, на работе. Так же многие из гостей наверняка состоятельные люди, у которых бизнес. И тд, и тп.
            Я не говорю что сразу все политические решения будут решаться в нашу пользу, а инвестиции польются рекой, но если ничего не делать, то точно лучше не станет. Выгода не будет моментальной и крайне заметной обывателю, но в масштабе страны выгода будет обязательно.

            Абсолютно уместно.

            Я все же останусь при своем мнении, что сравнивать социально-политическую выгоду и военные траты (и выгоду от этого усиления) крайне сложное и довольно-таки неоднозначное занятие.
            wink
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 18:57
              +2
              Цитата: DarkMatter
              Потому и не форсируют последние резервы тратить и силы прикладывать сверх меры на дорогущие лодки.

              У меня один вопрос - кто мешал вместо РПКСН строить Ярсы? Это было бы и дешевле и надежнее. Построили бы пару Бореев, остальное бросили бы в строительство МАПЛ. Весь смысл РПКСН в том, что находясь под водой они выигрывают в скрытности и от этого позволяют надежнее сохранить ЯО. А если это не так - зачем вообще их строить?
              Цитата: DarkMatter
              Мне кажется тут не стоит недооценивать ситуацию, люди вернутся домой и расскажут о другой России

              Кто их там слушать будет и зачем? И в Европе и в США есть мощнейшие СМИ которым этот эффект - тьфу, задавят и не заметят
              Цитата: DarkMatter
              Так же многие из гостей наверняка состоятельные люди, у которых бизнес

              Им глубоко плевать на фото из России. А вот на что не плевать - это не скачущий курс рубля, когда твои вложения в Росиию в долларах могут в одночасье подешеветь вдвое.
              Цитата: DarkMatter
              Я все же останусь при своем мнении

              А вот это - всегда пожалуйста! Как говаривал товарищ Вольтер
              "За Ваше мнение я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать я готов отдать свою жизнь"

              Не могу не отметить, что Вы свое мнение высказали вежливо и тактично. Мы обменялись мнениями, не сошлись в них - ну и что? Всегда рад буду видеть Вас в обсуждении моих статей и с наступающим! hi drinks
              1. DarkMatter Офлайн
                DarkMatter (Евгений) 29 декабря 2017 19:35
                +1
                У меня один вопрос - кто мешал вместо РПКСН строить Ярсы?

                Все-таки одними Ярсами сыт не будешь, и так называемые уходы их "в леса" тоже имеют свою специфику, проблематику и особенности. Вундерваффе и там нет.
                Думаю многие не зная сложностей РПКСН очень удивятся, узнав что они вообще есть, море то ведь боооольшое fellow
                Кто их там слушать будет и зачем? И в Европе и в США есть мощнейшие СМИ

                Да это понятное дело, но сарафанное радио существовало и будет существовать. Причем с приходом соц сетей оно распространяется на порядки и порядки быстрее, при уменьшении контроля со стороны гос-ва. Ясно что процент "зомбированных" (если могу так сказать) всегда и везде будет больше, но за свой % разве не надо бороться? Было 5%, станет 15% - плохо что ли? На уровне кухни люди тоже не дураки в мире, понимают многие что зомбоящик врет, а тут будет альтернатива, причем правдивая. Своему брату\дяде\соседу будут верить больше чем ВВС или РашаТудей, верно?
                А ведь есть более нейтрально настроенные страны и их много, Латинская Америка, Азия и так далее. НЕ все вокруг Лондона крутится же. Я повторюсь, это не будет иметь эффекта ВАУ за секунду, но работу вести надо.
                С бизнесом конечно сложнее. Но положительный фон все же в плюс, чем в минус. А там уже каждый отдельный случай разбирать надо, ньюансов куча. Не готов сейчас глубоко в вопрос этот лезть)
                А вообще в целом как я сказал - выбора нет. Мы обсуждаем уже свершившеюся ситуацию, изменить ничего нельзя. Мы обязаны провести чемпионат мира.

                Насчет ГПВ я тут подумал, вспомнил ситуацию тогда. Ведь нефть, курс и остальное были просто волшебными. Наверняка был настрой умиротворенный - денег много, чего сами не сможем сделать - закажем на западе. Тогда это вообще было трендом (Мистрали, джипы и так далее). Деньги были и на чемпионат, и на лодки, и на прикрытие и на все что надо. То есть предполагали выполнить ГПВ если не на 100%, то уже на 80-85% думаю точно. А Вы помните сколько там корветов, фрегатов и прочего должно было сверкать новенькими бортами на волнах)) Прикрытие было бы, Ясени сейчас ударными темпами строились бы на завершающей стадии, а новую партию наверняка планировали закладывать и после 20-го года.
                Я к чему пишу то - получается что там и не планировали оставить РПКСН без прикрытия, хотели и планировали сделать все в лучшем виде независимо друг от друга. Но жизнь вносит свои коррективы... Сомневаюсь что кто-то в 10-11 годах предвидел такое падение нефти, отсутствие денег, рост курса доллара, тотальный разрыв связей с западом, санкции обширнешие, да и вообще чуть ли не войну.
                Так что ситуация, когда чемпионат есть, лодки есть, а прикрытия нету, появилась позже. И тут уже выбора не стоит, лодки строятся (не резать же из теперь) и чемпионат обязаны провести. Так что остается максимальную возможную выгоду из произошедшего получить.
                Мы обменялись мнениями, не сошлись в них - ну и что?

                Ну само собой, это вполне нормально и даже замечательно)
                В спорах (не нравится мне в этой фразе слово спор, обычно подразумевается что-то негативное этим словом, я бы сказал в дискуссиях))) рождается истина.
                С наступающим drinks drinks
          2. Вишневая девятка (1) 29 декабря 2017 23:10
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: DarkMatter
            Поэтому думаю сравнение Мундиаля и Ясеней крайне неуместно.
            Абсолютно уместно.

            Вы, коллега, кажется, человек не слишком юный и кое-что в жизни видевший. Должны, наверное, понимать, что на Ясене и на Мундиале воруют деньги разные люди, а не одни и те же. И если все деньги отдать ясеневцам (их, кстати, раз-два и обчелся), то у строителей (которых куда больше, и которые куда толще) может возникнуть непонимание. Это непонимание может повлечь за собой гораздо более быстрые и радикальные решения, чем любые геополитические заморочки.
  5. zak167 Офлайн
    zak167 29 декабря 2017 08:59
    0
    Андрею из Челябинска(автору статьи),хватит перепечатывать статьи из американских журналов,которые пишут авторы типа Дейва Маджубара.Если Вы считаете,что в МО РФ сидят одни дилетанты,а Вы намного умнее их,так идите в мин обороны,или слабо.В последнее время стало трендом писать о том,что наши ВС слабые,ВПК ни куда не годится и т.д.Ни куда не годятся писаки вроде Вас.А мы как рвали на куски врагов.так и будем рвать.Здаеться мне,что если не дай бог война,то вы быстренько свалите туда,где по Вашему сильная армия и можно отсидется.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 09:11
      +14
      Цитата: zak167
      А мы как рвали на куски врагов.так и будем рвать

      laughing good
      И много нарвали? ....лично вы?
      1. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 29 декабря 2017 10:32
        +13
        после водки с пивом рвало безостановочно!
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 29 декабря 2017 10:51
          +9
          Штирлиц склонился над картой. Его неудержимо рвало на Родину. ©
      2. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 29 декабря 2017 11:19
        +2
        Цитата: Serg65
        И много нарвали? ....лично вы?

        Дада Уду Иди Амин за один день одержал победу в войне с США.
        А чего в этой жизни добился ты, ничтожество? ))))))))))))))
    2. ССИ Офлайн
      ССИ (Сергей) 29 декабря 2017 09:31
      +2
      Прошу прощения, но ... Попробуйте сами в МО пройти, да, что там МО, попробуйте пройти в депутаты и решить, хоть медицинское обслуживание пенсионеров, которые сделали то, чего вы не сделаете НИКОГДА.... Вам же некогда, вы на куски кого-то рвете... Да, прошу прощения, но русский язык Вы в школе плохо учили...
    3. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm (михаил) 29 декабря 2017 09:49
      +2
      Цитата: zak167
      .Ни куда не годятся писаки вроде Вас.А мы как рвали на куски врагов.так и будем рвать.

      Что то напомнило ....
    4. 27091965i Офлайн
      27091965i (Игорь) 29 декабря 2017 12:39
      +1
      Цитата: zak167
      Андрею из Челябинска(автору статьи),хватит перепечатывать статьи из американских журналов,которые пишут авторы типа Дейва Маджубара.Если Вы считаете,что в МО РФ сидят одни дилетанты,а Вы намного умнее их,так идите в мин обороны,или слабо.


      Что в этом плохого? Знать мнение потенциального противника, пускай из периодической печати, тоже представляет интерес. Или Вы предлагаете на сайте с военной тематикой писать "гламурные" статьи, а тяжелом труде "звезд эстрады". Так для этого у них есть свои сайты.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 18:49
        +4
        Цитата: 27091965i
        Знать мнение потенциального противника, пускай из периодической печати, тоже представляет интерес

        Безусловно, но к сожалению я такой возможности лишен, по причине незнакомства с языком, так что обвинять меня в том, что я что-о перепечатываю... request
        1. 27091965i Офлайн
          27091965i (Игорь) 29 декабря 2017 20:25
          +1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          , так что обвинять меня в том, что я что-о перепечатываю...


          Добрый вечер. Я не это имел ввиду. Анализировать и делать выводы не все желают. Критиковать проще. hi
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 20:51
            +3
            Добрый вечер и с наступающим! drinks
            Цитата: 27091965i
            Я не это имел ввиду.

            Само собой, я же не про Вас писал, а про человека, которому Вы ответили. Он меня обвинял в копипасте, конечно же не Вы
            1. 27091965i Офлайн
              27091965i (Игорь) 29 декабря 2017 21:22
              +1
              Вас тоже с наступающем! drinks
              Читая некоторые коментарии, у меня, иногда возникает желание "ответить", но стараюсь не обращать внимания.
    5. Сибирский цирюльник (Алексей) 29 декабря 2017 13:09
      +1
      Хде Вы видели ,что то подобное,в американских изданиях?? Если не трудно,скиньте ссылку,пож.,интересно почитать))
      С Вашим тезисом,что мы "рвали и будем рвать врагов", отчасти согласен. НО, есть один маааленький вопрос- КАКОЙ ЦЕНОЙ????
      Про ВПК... Он,у нас, действительно сильный??)) Как бы, жизнь показывает, что не совсем) Например, постоянные переносы сроков ,вправо,различных видов вооружения. Это ли, не показатель?? Если нет- обоснуйте!!
      Вместе покричим " УРА"! Я,лично, с удовольствием- был бы,объективный повод
  6. Nehist Офлайн
    Nehist (Александр) 29 декабря 2017 09:00
    +1
    Списочный состав КТОФ выглядит впечатляющим,по надводной составляющей количественно превосходит КСФ аж 52 против 38 к сожалению на ходу в основном МПК 1124 и его модификации самые свежие вступили в строй 91году и катера. Из 4 кораблей 1-2 ранга формально находящихся в строю только 2 могут выйти в море без долгих проволочек. Ну а про подводную составляющую уважаемый Андрей нам рассказывает. Срочную в бытность свою служил на КТОФ в МИС довелось побывать на первенцах наших атомоходах пара КИТов стояла с 91 года ждала утилизации. А в 40 километрах от Ванино была главная база ВВС КТОФ Монгохта дивизия ТУ-22 базировалась да много там чего базировалось из флоцкой авиации. В конце 90 начале 2000 все разводили к сожалению. А на Улиссе начали дадим пирс для Мистралей строить но как все накрылось так забросили...
    1. Рашнэйрфорс Офлайн
      Рашнэйрфорс (Дмитрий) 29 декабря 2017 12:25
      +2
      Андрей спасибо за ваши статьи, читаю с удовольствием.
  7. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 29 декабря 2017 10:59
    +1
    Цитата: Serg65
    Цитата: zak167
    А мы как рвали на куски врагов.так и будем рвать

    laughing good
    И много нарвали? ....лично вы?

    Остроумно спросили
  8. Tektor Офлайн
    Tektor (Tektor) 29 декабря 2017 11:25
    0
    Не соглашусь, что стратегические ПЛ должны прикрывать специализированные АПЛ. Район развёртывания стратегов может быть эффективно взят под контроль с помощью кораблей связи с соответствующей поддержкой, как с помощью противолодочной авиации на базе существующих сил, так и перспективных БПЛА, а так и надводных безэкипажных катеров-ДРОНов.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 11:43
      +6
      Цитата: Tektor
      Район развёртывания стратегов может быть эффективно взят под контроль с помощью кораблей связи с соответствующей поддержкой, как с помощью противолодочной авиации на базе существующих сил, так и перспективных БПЛА, а так и надводных безэкипажных катеров-ДРОНов.

      А "Звезда смерти" будет?
      1. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 29 декабря 2017 13:00
        +5
        ооо! это коктейль такой? составляющие?? laughing drinks
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 13:03
      +2
      Цитата: Tektor
      Не соглашусь, что стратегические ПЛ должны прикрывать специализированные АПЛ.

      Не то, чтобы специализированные, а многоцелевые
      Цитата: Tektor
      Район развёртывания стратегов может быть эффективно взят под контроль с помощью кораблей связи

      С кем? С космосом?
      Цитата: Tektor
      как с помощью противолодочной авиации на базе существующих сил

      Перечитайте еще раз слова Комоедова
  9. tchoni Офлайн
    tchoni (Евгений) 29 декабря 2017 11:48
    0
    Речь, по сути, идёт о создании реестра чиновников, ранее уличенных в совершении преступлений коррупционного характера.
    Автор сцжотт!!-) Не, оно, канешна, идея подводного ичтребителя с ядреной движкой привлекательна и романтична, но, боюсь, абсолютно непрактична. Задачу ПЛО куда как сподручнее возлодить на небольшие кораблики класса "корвет," в размерениях того же "каракурта" и ценою 2-3 милиарда деревом за штуку. На цену АПЛ-истребителя их можно построить штук 15-30 . И, даже, если каждый из них сможет аерекрыть круг всего в 30 км радиусом и построим их всего 15 штук, то растянувшись в цепь они создадут барьер длинною в 1000 км))). Кудатам подводному истребителю.
    А аот поповоду "Хаски" - боюсь ждет эту лодку судьба "арматы". Сделают ее, безусловно суперуниверсальнойсуперсовременно, но и супнрдорогой. Причем настолько, что знаменитая " золотая рыбка" шпротой в масле покажется рядом с ней.
    Так что, думается мне, что автор прав, ожидая эти лолки не раньше 30 го года.
    И, всвязи с этим, возникает вопрос к проектпнтам: "А, можа, ну ее,энту унификацию!? Сотворим стратега путнего ла тихаго, пущай супостаты пугабццо?"
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 29 декабря 2017 11:58
      +6
      Цитата: tchoni
      Задачу ПЛО куда как сподручнее возлодить на небольшие кораблики класса "корвет," в размерениях того же "каракурта" и ценою 2-3 милиарда деревом за штуку. На цену АПЛ-истребителя их можно построить штук 15-30 . И, даже, если каждый из них сможет аерекрыть круг всего в 30 км радиусом и построим их всего 15 штук, то растянувшись в цепь они создадут барьер длинною в 1000 км))). Кудатам подводному истребителю.

      what Как лихо вы сюжетец закрутили!!!! Браво, браво....осбено удался вот этот момент
      Цитата: tchoni
      если каждый из них сможет аерекрыть круг всего в 30 км радиусом и построим их всего 15 штук, то растянувшись в цепь они создадут барьер длинною в 1000 км

      good
      .....а если сделаем 40 штук, то сможем перекрыть Экватор? Как вы думаете?
      1. Сибирский цирюльник (Алексей) 29 декабря 2017 13:18
        0
        .. Можно,ещё, пойти путём каклов: настругать тысячи катеров,с эхолотами Гармин, и засеять ими все моря.. laughing
        1. tchoni Офлайн
          tchoni (Евгений) 29 декабря 2017 13:41
          0
          Цитата: Сибирский цирюльник
          .. Можно,ещё, пойти путём каклов: настругать тысячи катеров,с эхолотами Гармин, и засеять ими все моря..

          Ни, цим шляхом вже ходылы - це раз, а другый раз - внас стильки горилкы немаемо)))) Водка - та да, есть , а горилкы - нет)
      2. tchoni Офлайн
        tchoni (Евгений) 29 декабря 2017 13:39
        0
        Цитата: Serg65
        .....а если сделаем 40 штук, то сможем перекрыть Экватор? Как вы думаете?

        Да ЛЁХКА)))), НО, ЕСЛИ КАНЕШНЫ 40 ТЫСЯЧНВ ПОСТРОИМ)))
        Срасибо, повеселили коментом hi
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 (Алексей) 29 декабря 2017 12:38
      +4
      Цитата: tchoni
      автор прав, ожидая эти лолки не раньше 30 го года.

      Очень чёткая опечатка.
      Торпеда мне в днище! Авианосец мне в бухту! )))))))
      1. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 29 декабря 2017 13:02
        +3
        и ракету, ракету!!! куда... там ... куда-нибудь , в общем!
        1. tchoni Офлайн
          tchoni (Евгений) 29 декабря 2017 13:42
          0
          Цитата: роман66
          и ракету, ракету!!! куда... там ... куда-нибудь , в общем!

          "КТО БРОСИЛ САПОГ НА ПУЛЬТ?-!!!!!
        2. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 (Алексей) 29 декабря 2017 14:18
          +1
          Цитата: роман66
          и ракету, ракету!!! куда... там ... куда-нибудь , в общем!

          В сопло )))
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 29 декабря 2017 14:35
            +3
            Нуу, сам выбрал
            1. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 (Алексей) 29 декабря 2017 14:41
              +1
              Цитата: роман66
              Нуу, сам выбрал

              Новый год же. Шутка же. ))) И вообще я не рекативный, у меня АШ-82 )))
              1. роман66 Офлайн
                роман66 (роман) 29 декабря 2017 15:17
                +3
                а вместо сердца пламенный мотор! однако, жрет много - высокооктанового drinks
  10. Лексус Офлайн
    Лексус (Алексей) 29 декабря 2017 11:58
    +2
    Андрей, спасибо за продолжение! Но всё же, на мой взгляд сомнительно желание сочетать несочетаемое и впихнуть невпихуемое. На мой взгляд не очень хорошо совмещать АПЛ и ПЛАРБ. Слишком разные задачи у них. У МАПЛ, например, может возникнуть необходимость действовать на мелководье, то есть важны массогабаритные ограничения. Для ПЛАРБ важно обеспечить скрытность боевого патрулирования с ракетами на борту, значит, ШПУ должны быть установлены в амортизационных стаканах, которые трудно "вписать" в габариты МАПЛ. "Родила царица в ночь не то сына, не то дочь..." - это индийский "Арихант". Ни то, ни сё. Да, при постройке первых "Бореев" использовали заделы по корпусам 971-го проекта, но это была вынужденная мера. Можно использовать отдельные модули, например, реакторный блок ("Вэнгард" и "Астьют" используют одинаковый реактор, как впрочем "Огайо" и "Сивулф", насколько я знаю), акустику, минно-торпедное вооружени и др. А вот специализация... Необходимость межконтинентальности БРПЛ, обеспечение необходимого забрасываемого веса (маневрирующие блоки, РГЧ, ГЛА) -вряд ли получится эффективно "воткнуть" всё это в корпус МАПЛ. Притом, МАПЛ можно вооружить "Цирконами" и их производными с увеличенной дальностью. А зачем огород городить при этом?
    А то получится, как в мультике - всего много, а толку мало...
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 13:08
      +3
      Цитата: Лексус
      Андрей, спасибо за продолжение!

      Усегда пожалуйста!
      Цитата: Лексус
      На мой взгляд не очень хорошо совмещать АПЛ и ПЛАРБ.

      Я тоже так считаю, а разу уж нашу с Вами точку зрения разделяет гендир Малахита, то можно предположить, что она таки правильная drinks
  11. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 (Сергей) 29 декабря 2017 12:56
    0
    1) ""Казань". Хотя винт и скрыт, но мы видим, что это все же именно винт, а не водомет"

    Много раз в советское время во время праздничных демонстраций наблюдал на военной технике посторонние предметы. То какая-то коробка присобачена, то лом где-нибудь сбоку приварен. Я так понимаю, подобного рода "модернизации" проводили для наших "партнеров". Чтобы мозг ломали. Так что не стоит обращать внимание на внешний вид техники на открытых мероприятиях.

    2) для того, чтобы понимать какой взгляд на будущее нам дают Хаски и Ясень, нужно представлять, что это такое. Для начала. Из текста понятно, что реальных чертежей и ТТХ Хаски автор не видел, но строит глубокомысленные предположения. Зачем?
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 13:10
      +4
      Цитата: sergo1914
      То какая-то коробка присобачена, то лом где-нибудь сбоку приварен.

      Тут-то как раз угадываются очертания винта, а вот чего-о приваренного - не видно. Водомет массивнее
      Цитата: sergo1914
      Из текста понятно, что реальных чертежей и ТТХ Хаски автор не видел, но строит глубокомысленные предположения. Зачем?

      Еще раз:))) ТТХ и чертежей Хаски НИКТО не видел, по той простой причине что на сегодня их в природе не существует. А я высказался лишь в той части, что это не МАПЛ и РПКСН в одном флаконе
      1. sergo1914 Офлайн
        sergo1914 (Сергей) 29 декабря 2017 14:34
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        ТТХ и чертежей Хаски НИКТО не видел, по той простой причине что на сегодня их в природе не существует. А я высказался лишь в той части, что это не МАПЛ и РПКСН в одном флаконе


        Если нет чертежей и ТТХ, то откуда такая уверенность?
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 15:01
          +4
          Цитата: sergo1914
          Если нет чертежей и ТТХ, то откуда такая уверенность?

          То есть слова гендиректора Малахита, на секундочку, разработчика Хаски - это ни о чем? wassat
          1. sergo1914 Офлайн
            sergo1914 (Сергей) 29 декабря 2017 19:52
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: sergo1914
            Если нет чертежей и ТТХ, то откуда такая уверенность?

            То есть слова гендиректора Малахита, на секундочку, разработчика Хаски - это ни о чем? wassat


            Связанного подпиской о неразглашении гостайны? Естественно.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 20:50
              +2
              Цитата: sergo1914
              Связанного подпиской о неразглашении гостайны? Естественно.

              То, что Вы делаете, называется "катахреза" сиречь - логическая ошибка. Слова журналиста, сказанные со слов должностного лица Вы объявляете истиной, а слова должностного лица - ложью, так как он давал подписку.
              Существует 2 возможности, либо МАПЛ и РПКСН можно полностью унифицировать, или нет. У нас есть 2 высоких лица, одно из которых (хотя это и не так) говорит, что можно, второе, что нельзя. По Вашей логике один из них раскрыл гостайну:))))) И Вы по собственному усмотрению выбрали, кто именно:))))
              Извините, но с логикой надо дружить:)
              1. sergo1914 Офлайн
                sergo1914 (Сергей) 29 декабря 2017 23:50
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: sergo1914
                Связанного подпиской о неразглашении гостайны? Естественно.

                То, что Вы делаете, называется "катахреза" сиречь - логическая ошибка. Слова журналиста, сказанные со слов должностного лица Вы объявляете истиной, а слова должностного лица - ложью, так как он давал подписку.
                Существует 2 возможности, либо МАПЛ и РПКСН можно полностью унифицировать, или нет. У нас есть 2 высоких лица, одно из которых (хотя это и не так) говорит, что можно, второе, что нельзя. По Вашей логике один из них раскрыл гостайну:))))) И Вы по собственному усмотрению выбрали, кто именно:))))
                Извините, но с логикой надо дружить:)


                Уважаемый Андрей из Челябинска, отвечает Вам Сергей из Северодвинска. Все мои друзья, родственники и знакомые так или иначе связаны с СМП. Часть из них строит. Часть - катается на построенном. В доме, где живут родители этажом ниже жил Строитель Чувакин. Ну Вы про подводный флот пишете, значит знаете такого человека? Это я к чему? Провокация ваша забавна в своей наивности. Отвечать не буду. Срок моей подписки давно закончился. Остались рефлексы. Есть вещи, о которых в открытых источниках говорить не стоит. Даже если очень хочется продемонстрировать свою осведомленность и крутость.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 декабря 2017 00:41
                  +3
                  Цитата: sergo1914
                  Все мои друзья, родственники и знакомые так или иначе связаны с СМП. Часть из них строит. Часть - катается на построенном. В доме, где живут родители этажом ниже жил Строитель Чувакин. Ну Вы про подводный флот пишете, значит знаете такого человека? Это я к чему?

                  Видимо к тому, что по существу сказать Вам нечего. Кто бы не жил этажом ниже Ваших многоуважаемых родителей, к нашему разговору это не имеет никакого отношения.
      2. Лексус Офлайн
        Лексус (Алексей) 29 декабря 2017 17:24
        +2
        Тут-то как раз угадываются очертания винта

        В 2013 году был в Крыму. Видел "Алросу". Измучился вопросом: что же пошло не так? Лодка 1988 года постройки с водомётом. Который дизелюхе, в общем-то, ни к чему (подводный тихий ход 2-6 узлов (у всех ДЭПЛ, даже с ВНЭУ), полный 18-20 уз, но заряда АКБ тогда хватит на пару часов работы, под РДП переживать насчёт шумности винта вообще смешно). Может пригодиться только на мелководье и при работе на грунте. И красавец "неимеющийаналогов" "Ясень" с привычным "вентилятором", хотя у него подводный "эконом" - как раз 18-20 уз. Ведь ВСЕ (Сивулф, Вирджиния, Астьют, Барракуда) уже с "мясорубками".
      3. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 29 декабря 2017 18:42
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тут-то как раз угадываются очертания винта,

        Да винты пока на Ясене, это только упоротым непонятно, хорошо ли плохо, Андрей в статье все подробно расписал.
      4. Лексус Офлайн
        Лексус (Алексей) 29 декабря 2017 20:32
        +4
        Да, я внимательно прочитал все доводы в пользу винта. В Вашем исполнении они вполне логичны, но, учитывая длительность цикла постройки "Ясеней", вероятность отказа от водомёта "по техническим причинам" более вероятна, чем из благих побуждений. Примеров, увы, много. Из уст наших спецов в МО не раз с пеной у рта доказывалось, что ПФАР - сама крутость. А факт - не было и до сих пор нет нормально работающей АФАР. "Корнет" - лучший - да для борьбы с туземцами. Потому что огромный провал по ГСН у сухопутчиков, а ещё больше по деньгам. Желающим убедить меня в обратном желаю оказаться оператором ПТРК "Корнет" в борьбе с танком оснащённым системой лазерного противодействия типа китайской JD-3. которая пожгёт лупетки, или пытаться поразить танк в плохих погодных условиях, дымке от разрывов или через выставленную дымовую завесу, а потом, когда будут наматывать на гусеницы, гордиться, что они не такие "упоротые", как я. Если до этих пор не прилетит ОФС.
  12. Андрюша Офлайн
    Андрюша (Андрей) 29 декабря 2017 13:20
    0
    Ребят, а кто мне объяснит, что-за это такая новая подводная лодка "Борей-Б"? Это продолжение РПКСН "Борей" и "Борей-А" или боевая АПЛ? "Б" - боевая? Типа аналоги нынешним "Антеям"?
    1. Сибирский цирюльник (Алексей) 29 декабря 2017 13:28
      0
      Тот же "Борей"," Борей А", только усовершенствованный
  13. ВохаАхов Офлайн
    ВохаАхов (Владимир) 29 декабря 2017 14:06
    +2
    Добавим ещё немного статистики. Если всё будет в "шоколаде" и все планы будут исполнены, то, по последним данным, мы получаем, что лодки проекта 955А поступят в состав ВМФ: "Кн. Владимир" в 2018 году (планируется на СФ), "Кн. Олег"- в 2019 (СФ), "Суворов" и "Александр III"- 2020 (ТОФ), "Кн. Пожарский" - 2021 (СФ). Лодки проекта 855М: "Казань"- 2018 (СФ), "Новосибирск"- 2019 (ТОФ), "Красноярск"- 2020 (ТОФ), "Архангельск"- 2021 (СФ), "Пермь"- 2022 (ТОФ), "Ульяновск"- 2023 (СФ).
    А вот атомную подводную лодку нового поколения "Хаски" планируют заложить в 2024-25 годах. В итоге в строительстве АПЛ у нас будет "провал" в 8 лет. То есть в течении 8 лет с 2017 по 2025 не будет заложено ни одной МАПЛ. Со "стратегами" вопрос кажется решили. Будет дополнительно заложены 4 "Борея-Б", а вот по многоцелевым пока всё грустно. Есть выход- запланировать продолжение строительства серии лодок проекта 885М, до тех пор, пока не будет заложена "Хаски".
  14. ЗВО Офлайн
    ЗВО (Алекс) 29 декабря 2017 15:23
    0
    Цитата: Oden280
    . Если будет угрожающий период, то лодки выйдут нормально, так как в мирное время ни кто не будет забрасывать фарватер минами


    А что было с балтикой перед 22 июня 1941 года?
    Помните? флотский вы наш....
  15. Комментарий был удален.
    1. rudolff Офлайн
      rudolff (rudolff) 29 декабря 2017 17:06
      +6
      Наш "Андрей из Челябинска" стоит иных многих из Полярного или Западной Лицы. Может и не флотский, но умеет думать, анализировать и делать выводы. Пускай даже иногда и ошибочные. Военно-морское училище и пара академий за плечами далеко не всегда гарантируют наличие знаний и верность рассуждений. Достаточно почитать очередной бред от Константина Сивкова.
      1. Комментарий был удален.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 января 2018 11:12
          +1
          (зевая) ну напиши что нибудь, умник. Почитаем laughing
  16. Кирилла Троекурыч (Кирилла Троекурыч) 29 декабря 2017 17:04
    0
    абзохен вэй
    явгеи растырили все бабло
    кремль копут
  17. Немезида Офлайн
    Немезида 29 декабря 2017 17:13
    +2
    Да,ситуация очень печальная,потому что для того чтобы подарить Узбекистану 12 вертолетов Ми-35 у Путина деньги есть,а на то чтобы заменить в ВКС РФ Ми-24 на Ми-35 денег нет,так же как нет их и на своевременное обновление флота...Зато они есть для Чубайса и компании...Совершенно очевидно,что пока у власти в РФ находятся люди Ельцина РФ развиваться не сможет.
  18. rudolff Офлайн
    rudolff (rudolff) 29 декабря 2017 18:13
    +1
    О Ясенях. В принципе, Андрей в основном все верно написал. Добавлю. Есть Северодвинск и есть проект Ясень. Про Северодвинск обычно говорят: "я тебя слепила из того, что было". За время его долгостроя многие НИИ, КБ деградировали до уровня судомодельного кружка или вовсе прекратили свое существование. Ставить на Северодвинск оказалось попросту нечего. Хорошо еще хоть с ВПУ под Калибр/Оникс поспели. В итоге, в проект по ходу пришлось вносить изменения под существующий задел и в ход пошли системы, агрегаты, узлы с кораблей предыдущих поколений. В первую очередь с пр. 971 и в меньшей степени с 949А. Фактически, Северодвинск, это тот же 971-й проект, но в новой корабельной архитектуре и с ВПУ. Модернизированный Ясень (Казань), это не модернизация, а попытка догнать вчерашний день, то есть привести проект в изначально задуманное состояние. Удачен ли Ясень, как проект? На твердую четверку, да. Но многое задуманное реализовать так и не удалось. Уже сейчас он начинает отставать от последних Блоков Вирджинии. Потому и заговорили о Хаски. И дело вовсе не в цене Ясеня.
  19. rudolff Офлайн
    rudolff (rudolff) 29 декабря 2017 18:35
    +3
    О водометах. Тут не все так однозначно. Водомет эффективен на высоких скоростях, винт на малых. Уместно сравнение с авиацией. На самолетах не требующих большой скорости полета до сих пор винты, на тех кто побыстрей - турбореактивные двигатели.
    Тут встает следующий вопрос: какая скорость важнее? АПЛ в среднем имеют максимальную до 30 узлов, но большую часть времени в море проводят на малых малошумных ходах. Значит винт предпочтительнее. Но тут опять дилемма. От поколения к поколению ПЛ растет так называемый максимально малошумный ход. Сейчас этот параметр перешагнул уже за 10 узлов, а у американцев приближается к 20. А вот тут уже водомет может дать фору винту и по эффективности и по шумности. Американцам выбор проще, нам сложнее. На горизонте маячит еще одно обстоятельство. Полное электродвижение. Как только уберут ГТЗА, максимальный малошумный станет еще выше, тут уж водомет сам бог велел. Что касается Алросы, то это инженерно-техническое недоразумение. Кому пришло в голову ставить на строевую (не опытовую) ДЭПЛ с основным экономичным ходом 2-3 узла водомет, я даже не представляю.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 18:44
      +3
      С наступающим! drinks
      Цитата: rudolff
      Кому пришло в голову ставить на строевую (не опытовую) ДЭПЛ с основным экономичным ходом 2-3 узла водомет, я даже не представляю.

      Нууууу... может, просто хотели проверить, как оно будет работать? Все же 877 под водой 19 узлов на короткое время развить способен, вот и решили "проверить концепцию"?
      1. rudolff Офлайн
        rudolff (rudolff) 29 декабря 2017 19:04
        +1
        И тебя с праздником, Андрей!
        drinks
  20. rudolff Офлайн
    rudolff (rudolff) 29 декабря 2017 18:59
    +4
    О Хаски. Дело даже не в формировании облика или защите эскизного проекта. Тот же Малахит нарисует любой проект любого поколения максимум за год. Дело в возможностях нашей науки и в наших технологиях. Опять таки, можно сравнить с авиацией. Говоря о пятом поколении, часто подразумевают стелс и крейсерский сверхзвук. Для ПЛ это неперезаряжаемые реакторы на весь жизненный цикл корабля, это отказ от принудительльного охлаждения реактора (насосов циркуляционных трасс), это переход на полное электродвижение и как следствие отказ от ГТЗА. Ну и так еще по мелочам. Многое из этого мы хотели реализовать еще в Ясене. Увы. Поспеют ли технологии к Хаски? Не знает никто. К Ладе вот не поспели, мечтаем о Калине.
  21. rudolff Офлайн
    rudolff (rudolff) 29 декабря 2017 19:26
    +5
    О ПЛО. Никаким нарядом противолодочных кораблей через сколько то там миль перекрыть обширные морские акватории попросту невозможно. Это всегда совокупность сил и средств. Контролировать морской район не значит держать там кучу кораблей и тьму авиации. Главное, знать о проникновении в район, остальное прилагается. Применительно к нашим условиям, в частности к Баренцеву и Охотскому, у нас с начала 2000-х реализуется программа строительства ЕГСОНПО. Единая государственная система освещения надводной и подводной обстановки. Якобы реализуется. Потому как кроме отдельных разрозненных ее элементов там конь не валялся. И американцы, иногда и англичане в Баренцевом, как у себя дома болтаются. Такое же аховое состояние у нас и с минно-тральным флотом. Нас в любой момент могут запереть в наших же собственных базах и противопоставить нам этому попросту нечего. Пара стеклопластиков, когда нужны многие десятки новых тральщиков. И уже сегодня, а не послезавтра. Но зато любим похвастаться этими кастрированными Патрульными или МРК, от которых пользы на копейку.
  22. java1124 Офлайн
    java1124 (сергей) 29 декабря 2017 19:34
    0
    Андрей.
    Шведские ученые расчитали мощность взрыва в Чернобыле в 75 тонн в тротилловом эквиваленте,одна-двухсотая мощности бомбы в Хиросиме , в Черобыле пострадало 272 тысячи человек.
    A Nuclear Jet at Chernobyl Around 21:23:45 UTC on April 25, 1986
    Lars-Erik De Geer ORCID Icon, Christer Persson & Henning Rodhe
    Pages 1-12 | Received 18 May 2017, Accepted 20 Sep 2017, Published online: 16 Nov 2017
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 декабря 2017 20:45
      +2
      Цитата: java1124
      Шведские ученые расчитали мощность взрыва в Чернобыле в 75 тонн в тротилловом эквиваленте,одна-двухсотая мощности бомбы в Хиросиме , в Черобыле пострадало 272 тысячи человек.

      Что значит - пострадало 272 тыс чел, подскажите пожалуйста.
  23. san4es Офлайн
    san4es 29 декабря 2017 19:45
    +2
    «Малахит» стал разработчиком наиболее удачных и совершенных МАПЛ СССР «Щука» и «Щука-Б»

  24. владимир1155 Офлайн
    владимир1155 (владимир) 29 декабря 2017 22:12
    0
    нужно отказываться от строительства надводных кораблей и выкраивать средства на АПЛ
  25. Falcon5555 Офлайн
    Falcon5555 30 декабря 2017 00:35
    0
    А как это предполагается осуществлять, чтобы противолодочные лодки защищали стратегические лодки в местах их патрулирования от противолодочных лодок противника? Ведь и те, и другие, и третьи должны затАиваться, им очень трудно обнаружить друг друга и нельзя выходить на связь. Увидев что-то надо разобраться - свой или чужой перед тобой, и при этом не попасть на прицел к еще кому-то чужому, а может и своему по ошибке. А еще избежать случайных столкновений. Если эти проблемы не имеют решения, то стратегам лучше надеяться только на себя. Тогда для удара возмездия не очень важно, сколько у нас противолодочных лодок, а важно, чтобы "стратеги" сами имели хорошие уши и хорошие зубы и не подпускали к себе никого.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 декабря 2017 00:43
      +3
      Цитата: Falcon5555
      А как это предполагается осуществлять, чтобы противолодочные лодки защищали стратегические лодки в местах их патрулирования от противолодочных лодок противника?

      Путем выявления и уничтожения этих самых вражеских лодок
      Цитата: Falcon5555
      Увидев что-то надо разобраться - свой или чужой перед тобой

      Не надо, позиции своих известны наперечет.
      1. Falcon5555 Офлайн
        Falcon5555 30 декабря 2017 01:01
        0
        Какие позиции?.. Они не стоят на месте.
        И кстати, в дополнение в предыдущему посту, кроме того, чтобы разобраться - свой или чужой перед тобой, иногда надо будет и командиру той лодки, которая "перед тобой", дать возможность разобраться в том же, чтобы он принял верное решение, если поймет, что попал под наблюдение до того, как оно будет снято. При этом обоим лодкам надо не попасть под наблюдение третьей, особенно если это чужая. Может начаться демаскировка друг друга и дружественная стрельба, в общем хаос.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 декабря 2017 01:30
          +2
          Цитата: Falcon5555
          Какие позиции?.. Они не стоят на месте.

          Это называется районы патрулирования. Они не пересекаются.
          Цитата: Falcon5555
          Может начаться демаскировка друг друга и дружественная стрельба, в общем хаос.

          Не может.
          1. Falcon5555 Офлайн
            Falcon5555 30 декабря 2017 12:45
            0
            То "позиции", то, оказывается, это называется "районы патрулирования", потом выясняется, что они не пересекаются. Что не пересекается? Как не пересекается? Что кому известно? Вот например - американцам известны районы патрулирования наших стратегов? Ведь это еще называется "позиции", а они "известны наперечет", если верить вашему предыдущему посту. Они известны наперечет нашим, но неизвестны американцам? - не верю. Либо они гибко меняются, либо они всем действительно известны. Они еще могут быть столь большими - например сразу все Охотское море, что там заведомо может находиться много наших лодок, т. е. не будет индивидуальных районов или они будут пересекаться. Если Щука видит неопознанную лодку в нашем районе патрулирования - её действия? Если наш стратег видит неопознанную лодку в своем районе патрулирования, его действия в мирное время? Если это американка, то очевидно уйти из своего района и перейти... куда? В другой район, вероятно, в чужой. Причем на связь выходить нельзя или проблематично. Но это может оказаться и Щука, которая по каким-то причинам тут оказалась, например проходит через него или гоняется и следит за американкой. А как узнать? Если едва слышно, то, вряд-ли можно легко и надежно распознать по звуку. Тогда действия нашего стратега?
            Не может.

            Может.

            Еще. Вот Вы пишите: "мы уже касались достаточности нашего ракетно-ядерного щита и пришли к выводу о том, что для немедленного тотального уничтожения того же США полутора тысяч боеголовок не будет достаточно." А кто это "мы" в этом предложении? - Потому что мы к такому выводу не пришли. Наоборот, Вам объяснили, что ваши расчеты не верны и вывод не обоснован.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 декабря 2017 17:53
              +3
              Цитата: Falcon5555
              То "позиции", то, оказывается, это называется "районы патрулирования", потом выясняется, что они не пересекаются. Что не пересекается? Как не пересекается? Что кому известно?

              Что за поток сознания?
              Есть некая территория. Есть порядок развертывания РПКСН, их маршруты известны командованию, МАПЛ и проч, кто задействован на охране ОВР. Каждый "охранник" (неважно, ПЛ, НК, самолет) знает свой "квадрат" - район поисков. Если через район поисков кто-то должен пройти из своих, то НК ставится об этом в известность ЗАРАНЕЕ, еще до того как ушел в патруль. При этом известно, естественно, все - тут и сроки выдвижения по маршрутам и сами маршруты. Все, что не вписывается в заранее известное - подлежит уничтожению
              Охрана ОВР -это вполне отлаженный механизм, где все происходят планово, стада подводных лодок там на все четыре не шастают
              Цитата: Falcon5555
              Если наш стратег видит неопознанную лодку в своем районе патрулирования, его действия в мирное время? Если это американка, то очевидно уйти из своего района и перейти... куда?

              Обнаружил инеизвестную ПЛ в мирное время - попытался оторваться тихо, не получилось - сообщил командованию. Прибыл комитет по встрече - маневр на отрыв в переход в заранее оговоренный район.
              Цитата: Falcon5555
              Вот Вы пишите: "мы уже касались достаточности нашего ракетно-ядерного щита и пришли к выводу о том, что для немедленного тотального уничтожения того же США полутора тысяч боеголовок не будет достаточно." А кто это "мы" в этом предложении?

              О себе автор статьи должен писать либо в третьем лице (автор статьи считает) либо во множественном числе. Вы даже таких азов не знаете?
              Цитата: Falcon5555
              Наоборот, Вам объяснили, что ваши расчеты не верны и вывод не обоснован.

              Объяснения не приняты по причине их некомпетентности
              1. Falcon5555 Офлайн
                Falcon5555 30 декабря 2017 20:44
                0
                Что за поток сознания?... Вы даже таких азов не знаете?...Объяснения не приняты по причине их некомпетентности

                Нда... laughing Компетентный вы наш! Но азы-то я знаю. Однако уж не буду их вам объяснять, потому как вижу, что вы приняли обычную и не очень умную позицию интернет-блогера или участника форумов, который пытается скрыть свое незнание за личными нападками на критиков. Все это чепуха, что вы здесь в этом посте пишите.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 декабря 2017 23:05
                  +2
                  Цитата: Falcon5555
                  Однако уж не буду их вам объяснять

                  А Вы пытались? Кроме потока откровенно безграмотных вопросов я как-то ничего не увидел
              2. Вишневая девятка (1) 30 декабря 2017 21:22
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                О себе автор статьи должен писать либо в третьем лице (автор статьи считает) либо во множественном числе

                Ну, вообще-то "мы" в академических работах означает "я и мой научный руководитель". В публицистике "я" вполне допустимо, хотя в ряде изданий считается хорошим тоном его избегать с помощью безличных оборотов ("кажется", "представляется" и т.п.).
                Впрочем, это мелочи. Каждый пишет как кому удобнее. Ваши работы читаются вполне нормально.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 декабря 2017 23:06
                  +2
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Ну, вообще-то "мы" в академических работах означает "я и мой научный руководитель".

                  Да, но вроде как стало общим местом.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  В публицистике "я" вполне допустимо, хотя в ряде изданий считается хорошим тоном его избегать с помощью безличных оборотов ("кажется", "представляется" и т.п.)

                  Наверное, в будущем так делать и буду, спасибо!
                  С наступающим! hi
                  1. Вишневая девятка (1) 30 декабря 2017 23:24
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Наверное, в будущем так делать и буду

                    Интернет сильно расширил понимание допустимого по стилю. Так что не нужно забивать голову. Как пишется, так и норм. Пишется "мы" - пусть будет "мы"
                2. Falcon5555 Офлайн
                  Falcon5555 31 декабря 2017 02:10
                  0
                  Ну, вообще-то "мы" в академических работах означает "я и мой научный руководитель".
                  Если у автора есть "руководитель", то он, как правило, соавтор, и мы означает всех авторов. "Мы" в научных работах с одним автором употребляется редко и не в выводах и имеет совсем другой смысл. Но воздержусь подсказывать нашему "компетентному" комраду.
  26. Комментарий был удален.
  27. gregor6549 Офлайн
    gregor6549 (Григорий) 30 декабря 2017 08:16
    +1
    Очередная грамотная и трезвая статья. Очередной большой плюс. Правда. оснований для особой грусти не вижу. Т.к. флот России даже в его нынешнем состоянии и в сочетании с другими стратегическими компонентами ВС России обладает таким потенциалом, что вероятному противнику вряд ли захочется пробовать Россию на зуб даже если этот противник окружит Россию забором из средтв ПРО и АУГ. Да и смысла особого в том чтобы воевать с Россией ни у одного из более менее достойных противников нет. Им ведь главное не воевать а следить чтобы денежные потоки в кармашек ВПК не ослабевали. Потому и пугают всех а главное самих себя жуткой военной угрозой соп стороны России. Самое смешное что похожие процессы идут и в России.
  28. java1124 Офлайн
    java1124 (сергей) 30 декабря 2017 10:57
    0
    Андрей.
    Выброс радиации был в северо-восточном направлении,Киеву повезло.В ликвидаии аварии участвовало более 600 тысяч военносужащих,в основном запаса,старше 30 лет.К 2010 г у меня знакомых участасников практичеси не осталось,радиация не разбирала военный или гражданский,кому сколько часов или лет осталось сильно мучиться
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 декабря 2017 12:21
      +2
      Для ликвидации катастрофы на Чернобыльской АЭС из Российской Федерации было вызвано 240 тысяч человек. (речь идет только об РФ, без прочих стран СНГ) На 2016 г по различным причинам ушли из жизни 90 тысяч российских ликвидаторов. Из них у 10 тысяч установлена причинно-следственная связь, то есть так или иначе смерть связана с последствием аварии.
  29. java1124 Офлайн
    java1124 (сергей) 30 декабря 2017 11:13
    0
    Корпус реактора,был расчитан и принял на себя практически весь удар,слава разработчикам,что спасло от худшего
  30. java1124 Офлайн
    java1124 (сергей) 30 декабря 2017 11:20
    0
    Ситема Воевода-Сатана расчитана чтобы любой город планеты вычернуть из списка живущих,почему амеров от нее трясет
  31. xomaNN Офлайн
    xomaNN (Николай) 30 декабря 2017 12:01
    +1
    Застал расцвет советского военного кораблестроения в начале 80-х. И особенно впечатляло конвейнерное почти строительство АПЛ на СМП в Северодвинске. И , да, П/ ящики всего СССР насыщали каждый корпус тысячами систем, приборов , и проч. И, то, что сейчас делается в судпроме надо равнять с "провалом" 90-х. Тогда, при ,Союзе, мои смежники по системам ТРК 1-го отсека были и из Украины и из Азербайджана и т.п. А ныне всё , часто с "0" делалось в РФ.
  32. 3danimal Офлайн
    3danimal 30 декабря 2017 19:26
    0
    Цитата: Serg65
    это Пётр I и Сталин!

    Интересно, что вы понимаете под этой фразой? Какой комплекс действий?

    Лично я считаю, что диктатура для России (и для всех остальных) противопоказана. Как правило они, эти диктаторы, те еще мерзавцы (вспоминаем "папу Дока" Дювалье, Пол Пота), или быстро ими становятся. Как показывает мировая практика, даже с самым лучшим диктатором система недолговечна - потому что следующим точно будет мерзавец-деградант, который все проест, разворует, развалит.
    1. Вишневая девятка (1) 30 декабря 2017 21:26
      0
      Цитата: 3danimal
      Лично я считаю, что диктатура для России (и для всех остальных) противопоказана

      Не вполне понятно, что Вы имеете в виду под диктатурой. Из стран, которые проводили догоняющую модернизацию, демократических в полном смысле слова было не так много, хотя в последнее время становится больше.
  33. EFLINTuk Офлайн
    EFLINTuk (Роман) 30 декабря 2017 23:09
    0
    Правильная статья. Не всё зомбо-ура-патриотам визжать от счастья. Считать стоимость нашего оружия и сколько оно там из бюджета "забирает" безсмысленно- это ведь просто зарплаты всех работников нашей промышленности которая фактически работает только на ВПК. Глядя на наши технологии удивляет это лёгкое присваивание новых "поколений" и прочих М и + к технике производящийся на том же оборудовании что и десятки лет назад - чудес ведь не бывает. Какие-нибудь малахиты-рубины рисовать хоть что могут, но в результате получится все тот же паровоз. И санкции против нас - это на всамом деле очень серьёзно, нас просто опускают в "каменный век" по отношению к убегающей вперёд остальной цивилизации. Надо конечно самим как-то крутиться, но....чтоб сделать высокоточных станок, нужен станок на порядок более высокой точности - и так далее, иначе подводная лодка превращается в ревущую корову (это так к примеру для лучшего понимания "как это сделано" :).
    1. Ратуш Онлайн
      Ратуш (Ратуш) 30 декабря 2017 23:28
      0
      Цитата: EFLINTuk
      . Глядя на наши технологии удивляет это лёгкое присваивание новых "поколений" и прочих М и + к технике производящийся на том же оборудовании что и десятки лет назад - чудес ведь не бывает.
  34. Ратуш Онлайн
    Ратуш (Ратуш) 31 декабря 2017 00:09
    0
    Цитата: Ратуш
    Цитата: EFLINTuk
    . Глядя на наши технологии удивляет это лёгкое присваивание новых "поколений" и прочих М и + к технике производящийся на том же оборудовании что и десятки лет назад - чудес ведь не бывает.




    Ну почему.Есть много людей,даже вполне начитанных,которые всерьез считают что те же КБ и заводы которых заливали деньгами при Союзе и все равно производили "ревущие коровы" вдруг при несоизмеримо меньшем финансировании,потери большой части научных и производственной базы,смежников и тд-вдруг внезапно совершили огромный скачок и догнали и обогнали.
    1. sabotage Офлайн
      sabotage (Дмитрий) 31 декабря 2017 09:51
      +1
      Цитата: Ратуш
      Цитата: Ратуш
      Цитата: EFLINTuk
      . Глядя на наши технологии удивляет это лёгкое присваивание новых "поколений" и прочих М и + к технике производящийся на том же оборудовании что и десятки лет назад - чудес ведь не бывает.




      Ну почему.Есть много людей,даже вполне начитанных,которые всерьез считают что те же КБ и заводы которых заливали деньгами при Союзе и все равно производили "ревущие коровы" вдруг при несоизмеримо меньшем финансировании,потери большой части научных и производственной базы,смежников и тд-вдруг внезапно совершили огромный скачок и догнали и обогнали.

      Это мнение базируется на предположении, что в конце 80-х Советский Союз догнал в технологиях Запад, но проиграл в экономике. То есть делать круто уже могли, но не успели сделать.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 31 декабря 2017 10:29
        +2
        Цитата: sabotage
        То есть делать круто уже могли, но не успели сделать.

        А почему - не успели? Те же Щуки-Б - улучшенные Щуки-Б было вполне на уровне "лосей" включая "импровед", простите мой французский:)))
        1. sabotage Офлайн
          sabotage (Дмитрий) 31 декабря 2017 14:19
          0
          Тут и всплывает вопрос в экономике. Сколько наштамповали лосей уважаемые партнеры и сколько Щук смогла осилить Советская промышленность? Даже несмотря на невысокие относительно западных зарплаты работяг, инженеров и конструкторов организовать эффективное производство не получилось.
        2. Ратуш Онлайн
          Ратуш (Ратуш) 31 декабря 2017 21:37
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: sabotage
          То есть делать круто уже могли, но не успели сделать.

          А почему - не успели? Те же Щуки-Б - улучшенные Щуки-Б было вполне на уровне "лосей" включая "импровед", простите мой французский:)))



          Немало серьезных специалистов считают такие заявления про Щука-Б=ЛосАнджелес-мягко говоря,необоснованными.Вызывающими лишь грустную усмешку.Все пороки "ревущих коров" в щуке -б остались в наличии-двухкорпусность,носовые ТА,убогая советская электроника и тд и тп.Если Вы считаете что контрабандные станки Тошиба ,позволившие снизить запредельные шумы винтов,решили все проблемы советских АПЛ которые тянулись десятилетяими-то Вы ошибаетесь.


          Про то как пошли дела после 91-го Вы знаете лучше меня.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 1 января 2018 01:38
            +2
            Цитата: Ратуш
            Немало серьезных специалистов считают

            Огласите весь список, пожалуйста:)))
  35. Scaffold Офлайн
    Scaffold (Максим) 31 декабря 2017 18:32
    0
    Прекрасные статьи, Андрей! Всегда читаю с удовольствием!
    Есть одна тема, которую, я считаю, Вы бы смогли осветить очень интересно: это традиционно повышенная разнотипность близких по характеристикам образцов вооружения в СССР/России по сравнению с США и Европой (танки - прекрасный пример). Я не имею в виду, что это непременно плохо, напротив - в этом было бы интересно разобраться объективно.
    С наступающим!
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 31 декабря 2017 19:35
      +2
      Спасибо на добро слове!
      Цитата: Scaffold
      Есть одна тема, которую, я считаю, Вы бы смогли осветить очень интересно: это традиционно повышенная разнотипность близких по характеристикам образцов вооружения в СССР

      Тут все довольно сложно, может и возьмусь когда-нить:)
  36. asr55 Офлайн
    asr55 (asr) 1 января 2018 22:46
    0
    Не грусти Дрюня-автор сего писания и считай сколько полосок на тельняшке. Судя по твоим познаниям тебе с этого начинать просто необходимо.
  37. turbris Офлайн
    turbris (Борис) 3 января 2018 21:35
    0
    Во-первых, насколько можно доверять автору и его сведениям о количестве и боеготовности подводных лодок по флотам? Наверное такие данные в открытой прессе не печатаются, а то, о чем он раньше имел сведения, уже безнадежно устарело. Во-вторых, автор опять собирается воевать со всем миром одним подводным флотом, не зря вспомнил и о британских подводных лодках, но забыл упомянуть о французских. В-третьих, какая вообще цель публикаций автора? Он для чего делает подобные обзоры, чтобы доказать, что подводный флот США на данный момент превосходит по количеству лодок подводный флот России, так он всегда его превосходил и что дальше?
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 января 2018 21:50
      +2
      Цитата: turbris
      Наверное такие данные в открытой прессе не печатаются

      Простите, Вс забанил гугл?:)))) Печатаются и еще как
      Цитата: turbris
      Во-вторых, автор опять собирается воевать со всем миром одним подводным флотом

      зачем - со всем миром? Речь идет о вероятном противнике, в которых у нас ходят США и НАТО. А что до надводного.. спешу расстроить, там все НАМНОГО хуже,чем с подводным
      Цитата: turbris
      не зря вспомнил и о британских подводных лодках, но забыл упомянуть о французских

      Они к нашим берегам не пойдут, а вот британские - таки могут
      Цитата: turbris
      В-третьих, какая вообще цель публикаций автора?

      Показать текущее состояние флота и его способность выполнять стоящие перед ним задачи.
  38. DenZ Онлайн
    DenZ (Денис) 3 января 2018 23:38
    0
    "На каждом нашем РПКСН размещается 16 межконтинентальных баллистических ракет (МБР), а всего, получается, 176 МБР. Считая по 4 боевых блока на каждую ракету получаем 704 боевых блока"
    Андрей, это только приблизительная математика так как на БРПЛ могут стоять и по одному блоку в головной части ( это не запрещает СНВ-3) Сколько именно моноблочных б/ч стоит на этих ракетах мы естественно не узнаем.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 января 2018 00:30
      +1
      Это, безусловно, так. Может и одна, может и восемь. Поэтому я принимаю по среднему.
      Кроме этого у нас не так уж много МБР сухопутного базирования, на них все заряды, которые нам позволено развернуть не увезешь
      1. DenZ Онлайн
        DenZ (Денис) 4 января 2018 17:24
        0
        Мне тут умные люди подсказывают что на ракеты семейства Р-29 (Р-29РМУ и прочие модификации до "Синевы") поставить одну головку можно только если с другой стороны от оси ракеты поставить аналогичную по массе болванку (там по центру отсека сопло двигателя проходит ( что видно и из схем из открытых источников)).
  39. turbris Офлайн
    turbris (Борис) 4 января 2018 10:55
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Простите, Вс забанил гугл?:)))) Печатаются и еще как

    Так нужно и указывать, что это данные из Гугла, поэтому серьезно к ним относится нельзя, тем более какие-то анализы проводить на их основе.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 января 2018 12:21
      +1
      Цитата: turbris
      Так нужно и указывать, что это данные из Гугла

      Везде пишу, что по открытым источникам
      Цитата: turbris
      оэтому серьезно к ним относится нельзя, тем более какие-то анализы проводить на их основе

      Ну, не относитесь живите в иллюзии, что на страже отечества стоят 100500 АПЛ:)
  40. varyag Офлайн
    varyag (Варяг) 4 января 2018 16:54
    0
    Все это плохо кончится. Вангую, лет через 10-15 мы Россию "не узнаем". Если, конечно, эти не одумаются.
  41. looker-on Офлайн
    looker-on (Илья) 5 января 2018 16:05
    0
    Цитата: zak167
    Андрею из Челябинска(автору статьи),хватит перепечатывать статьи из американских журналов,которые пишут авторы типа Дейва Маджубара.Если Вы считаете,что в МО РФ сидят одни дилетанты,а Вы намного умнее их,так идите в мин обороны,или слабо.В последнее время стало трендом писать о том,что наши ВС слабые,ВПК ни куда не годится и т.д.Ни куда не годятся писаки вроде Вас.А мы как рвали на куски врагов.так и будем рвать.Здаеться мне,что если не дай бог война,то вы быстренько свалите туда,где по Вашему сильная армия и можно отсидется.


    recourse читайте книги-это полезно.Мозг разовьется.И статьи Андрея-это тот человек который умеет думать и анализировать. P.S Почитайте его статьи про Фолклендский конфликт!Огромная прекрасна работа!
Картина дня