Немного о Сталине. Из мемуаров Любови Орловой

Немного о Сталине. Из мемуаров Любови Орловой


Из мемуаров Любови Орловой:
2 ноября 1961 года

Что я могу? Я бы поставила Ему памятник, только кто же мне даст это сделать? Подлые, подлые люди! Тысячу раз написать это слово, все равно будет мало для выражения их подлости. Всех ругательств мира недостаточно для того, чтобы выразить мое мнение о них, негодяях, предавших своего Вождя! Кем бы они были без Него. Когда Сталин был жив, не знали, как подольститься, пресмыкались перед ним, раболепствовали. А сейчас – торжествуют! Пытаются одолеть покойника после смерти. Подло и мерзко! Начали с осуждения, которому ханжески придали вид «секретного». Закрытый доклад! Это же смешно! Или нарочно так сделано, ведь все секреты распространяются у нас молниеносно. Опорочили, убрали памятники, постарались стереть имя отовсюду, где только возможно. Но этого им оказалось мало. Они боятся Его даже мертвого, иначе бы не вынесли из Мавзолея. Тайком!


Самая большая загадка, которая так и осталась для меня загадкой, – это необыкновенное сочетание в Сталине неимоверного величия с душевной человеческой искренностью, простотой. Больше никогда не встречались мне люди, которые были и просты, и величественны одновременно. Семейные предания говорят о том, что оба этих свойства были присущи Льву Толстому, но я о том судить не могу. Я могу судить только о том, что видела своими глазами.

Меня всегда поражала великая мощь, заключавшаяся в этом невысоком, простом на первый взгляд человеке. На первый взгляд! Только на первый! Но держался Сталин очень просто, без какой-то рисовки. Так, наверное, ведут себя все люди, обладающие внутренней мощью.

Он был прост в общении, нисколько не рисовался, но все сразу же видели в нем Вождя. Огромная сила исходила от Него, но эта сила не угнетала, не давила, а, наоборот, вдохновляла, окрыляла, побуждала делать что-то хорошее, побуждала к свершениям. То был совершенно особенный человек, человек исключительных дарований, исключительной силы. Такие рождаются редко, раз в сто лет, а то и реже. И при всех своих величайших (не побоюсь этого слова) достоинствах Сталин был исключительно, удивительно скромен. Культ, о котором нынче столько говорят, создавал не Он, а разные подхалимы.

Об этом случае, произошедшем в Челябинске на тракторном заводе имени Сталина, я часто вспоминаю и много рассказываю. Не могу обойти его вниманием и здесь. После концерта рабочие завода пообещали мне увеличить выработку поршневых колец к следующей нашей встрече, которая должна была состояться очень скоро, после моего возвращения из Магнитогорска. Рабочие сдержали свое обещание и в память об этом подарили мне поршневое кольцо с надписью. Про этот случай даже стихотворение было написано.
Вернувшись в Москву, я показала это кольцо Сталину. Ему очень понравился такой подарок. Остроумная и очень правильная идея. Сталин внимательно прочел надпись на кольце и задумался. Я ждала, что Он мне скажет.

– Государственный подход у челябинских товарищей, – сказал Сталин и осторожно, словно боясь разбить, положил кольцо на стол. – Молодцы. Так и должны поступать советские люди. Артистке Орловой приятно, коллективу завода приятно, мне приятно знать, что есть в Челябинске такие люди, и еще государству польза. Наверное, надо запретить дарить артистам цветы? Пусть лучше такие подарки дарят…

Я улыбнулась, понимая, что Сталин шутит.

– Оставим цветы в покое, – продолжил Сталин после небольшой паузы. – Без цветов не обойтись, они создают праздничное настроение. Но почин хороший, надо распространять. Кто директор на Челябинском тракторном?

Он назвал какую-то фамилию, кажется, на букву «Л». Я снова поразилась феноменальной памяти Сталина. Так все помнить!

И тем более нельзя судить по шаблону о таком человеке, как Сталин! И по какому шаблону? Кем пытаются выставить Сталина некоторые «современники»? (Намеренно беру это слово в кавычки, чтобы подчеркнуть свое отношение к ним.) Откуда-то взялся образ, в котором собраны едва ли не все людские пороки. Придумано выражение «культ личности». Появилось множество клеветников… Обнаглевшая бездарь (не помню уже, кто это сказал, но выражение точное). Им бы задуматься об отсутствии таланта, а они все валят на Сталина! Сталин помешал им состояться, реализовать себя! Как бы не так!

Порой не могу сдерживать себя. Знаю, что меня не поймут, что станут перешептываться за моей спиной, но тем не менее не могу не сказать то, что думаю, не могу не осадить клеветника. Вот и сегодня в театре после собрания, услышав, как В. [Возможно, что В. – это В.П.Марецкая] разглагольствует о «культе личности» и своих «страданиях», я со всем ехидством, которое только смогла выжать из себя, поинтересовалась, что именно она имеет в виду под «страданиями»? Четыре Сталинские премии? Три ордена? Звание народной артистки?

Беседуя со мной, Сталин не раз упоминал о том, что о каждом человеке следует судить по его делам. Это и есть материалистический подход, свойственный всем коммунистам.

Г.В. [Г.В. – второй муж Любовь Орловы Г. В. Александров ] часто вспоминает, как в 1928 году Сталин напутствовал их троицу перед отъездом в Америку.

– Было такое впечатление, будто с нами говорит опытный режиссер, мудрый старший товарищ.

Перед тем как уезжать за границу, Сталин посоветовал совершить поездку по Советскому Союзу, посетить великие стройки той поры, побывать на полях, в том числе и на целинных, которые только-только начали осваивать. Увидеть, понять, прочувствовать, чем дышит, как живет Советская страна, чтобы там, за границей, иметь возможность сравнивать. Очень дельный совет.

Не только по делам меряется человек, но и по его отношению к людям, особенно к тем, кто от него зависит или ему подчиняется. Сталин всегда был вежлив с людьми. Со всеми без исключения, от ближайших соратников, маршалов, наркомов до горничных и водителей. Резок (но не груб, не стоит путать резкость с грубостью!) Сталин становился только с теми, кто не оправдывал его доверия или докучал ему просьбами личного характера. Сталин сам был скромен и ценил скромность в других.

Говоря об искусстве, Сталин непременно подчеркивал, что искусство должно быть классовым, партийным, марксистско-ленинским. Искусство вне партийности для Сталина не существовало. Он искренне удивлялся и искренне негодовал, когда становился свидетелем иного подхода.

Прежде всего он ценил во всем практические свойства, а потом уже красоту. Не пренебрегал красотой, всегда помнил о ней, но не делал из нее культа, не гнался за внешним лоском, не любил ярких, броских вещей. Тот особый стиль, присущий Ему, был стилем эпохи великих свершений, которые переживала тогда наша страна, был новым советским стилем. Во главе этого стиля стояли практичность и умеренность. Красоте и вообще всем внешним эффектам отводилось второе место. Второе. Не последнее, а второе. Подчиненность красоты практичности не уменьшало впечатления, а, напротив, усиливало его.

– Любое руководство – дело коллективное, – не раз повторял Сталин. – Все заслуги и свершения не единоличны, они принадлежат коллективу, а не одному человеку. Единоличными бывают только промахи и ошибки.

Скромность была одним из основных качеств Сталина. Все в его обиходе было просто – простая одежда, простая мебель, простая еда. Но и в этой простоте ощущалось свойственное Сталину величие. Истинное величие не нуждается в подчеркивании. Простота служит для него лучшим фоном. Создается своеобразный контраст, подчеркивающий, усиливающий впечатление.

Вспоминая сейчас Сталина, я понимаю, что 39-й год стал для Него какой-то вехой, важным, значимым рубежом. Люди меняются постепенно. Мы не замечаем отдельных штрихов, мы замечаем, когда меняется вся картина. А порой к некоторым выводам приходишь позже, когда начинаешь вспоминать и сравнивать. Вот и я много позже, опираясь на свои воспоминания, поняла, что в 40-м году Сталин стал более сдержанным, более скупым на суждения и прогнозы. Тогда я не уловила сути произошедших перемен, списывая их то на усталость, то на настроение, а теперь понимаю, что груз ответственности, лежавший на Его плечах становился все тяжелее, и оттого возникали определенные перемены. Но никогда, ни разу за все время Сталин не пожаловался на то, что ноша его непосильна, что он устает и т. п. Он вообще не жаловался на усталость. Мог упомянуть о ней вскользь, мимоходом.

О делах Сталин думал всегда. Полного отдыха не знал. Бывало, во время нашего разговора брал карандаш и бумагу и быстро записывал пришедшую в этот момент мысль. Чувствовалось, что ум Сталина всегда был чем-то занят. Он мог одновременно обсуждать одно и думать о другом. Необычный, великий человек.

О прошлом Сталин говорил гораздо меньше, несравнимо меньше, нежели о будущем. Он смотрел вперед, как и положено Вождю.
Слишком уж огромного, необъятного масштаба личность.

С кем ни сравнить Сталина, сравнение неизменно будет в Его пользу. Что бы сейчас ни говорили некоторые.
Автор:
matveychev_oleg
Первоисточник:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/5828515.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

313 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee 28 декабря 2017 06:13
    +44
    Слишком уж огромного, необъятного масштаба личность.
    и тут нечего добавить !
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 28 декабря 2017 08:26
      +37
      Артистка! А думала---по существу! От теперешних чаще фигню да клевету, да воровство наблюдаем!Да извращения всякие
      1. Венд Офлайн
        Венд 28 декабря 2017 08:59
        +2
        Цитата: Reptiloid
        Артистка! А думала---по существу! От теперешних чаще фигню да клевету, да воровство наблюдаем!Да извращения всякие

        Ну не обобщайте, не от всех же.
        1. Stas157 Офлайн
          Stas157 28 декабря 2017 09:47
          +22
          Сей час в современном кинематографе показывают Сталина, как кровавого и жестокого тирана, стараются донести несправедливость того времени, а вот отец мой, рассказывал как люди плакали, когда Сталин умер, потому что любили его.
          Не поленитесь, посмотрите в Ютьюбе старую хронику, подборку видео о Сталине, и там вы вместо тирана увидите очень позитивное лицо и добрые глаза. Поэтому все сказанное Орловой, похоже на правду.
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 28 декабря 2017 11:34
            +19
            Фигура Сталина на веки останется в истории, не смотря на тонны лжи, которые на него вывалили.
            https://www.youtube.com/watch?v=FWg2mr9_6nQ
            1. Deadушка Офлайн
              Deadушка 28 декабря 2017 12:02
              +19
              Цитата: badens1111
              Фигура Сталина на веки останется в истории, не смотря на тонны лжи, которые на него вывалили.

              Грозный тоже остался...только так же оболгали по самое небалуйся...
              последний настоящий Российский царь.
              1. Тульский пряник 28 декабря 2017 14:37
                +4
                Это верно.Была статья, какжется назыывалась - об истории русофобии, там как раз об Иване Грозном.
              2. reg Офлайн
                reg 28 декабря 2017 15:37
                +2
                Цитата: Deadушка
                Грозный тоже остался...только так же оболгали по самое небалуйся...
                последний настоящий Российский царь.

                Последний московский великий князь.
                И первый российский (всея Руси) царь.
                Последним российским царем был Петр 1.
                1. Deadушка Офлайн
                  Deadушка 28 декабря 2017 18:28
                  +15
                  Петр из Романовых - Бояр.
                  А Иоан Грозный из Рюриковичей.
                  Поэтому и последний.
                  Многие гейропейские цари той поры по знатности ему в подметки не годились.
                2. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:16
                  +4
                  Нет не так Грозный не первый, и до него царями называли.Где-то у меня это записано.По моему уже Ивана Третьего царем называли.
              3. Doliva63 Офлайн
                Doliva63 28 декабря 2017 18:22
                +12
                Грозный мне как-то похрен. При Сталине жили мои родители. При Сталине строилось всё то, за счёт чего мы до сих пор живём. А Грозный - буквы на бумаге. Не спорю, заслужил место в истории, но в нашей жизни наследие Сталина ближе и важней.
                1. Deadушка Офлайн
                  Deadушка 28 декабря 2017 18:31
                  +13
                  Цитата: Doliva63
                  Грозный мне как-то похрен.

                  hi
                  Так история и память и профукиваются... как и страны.
                  При нем становлении империи и началось.
                  1. reg Офлайн
                    reg 28 декабря 2017 18:55
                    +3
                    Цитата: Deadушка
                    При нем становлении империи и началось.

                    Империя, это такое государственное устройство, при котором людям, обычным, рядовым, жить плохо. Запомните это на всякий случай. Прежде, чем сожалеть о "конце империи".
                    1. Deadушка Офлайн
                      Deadушка 28 декабря 2017 19:00
                      +13
                      Цитата: reg
                      Прежде, чем сожалеть о "конце империи".

                      Передергивать не нужно. И понятие "империя" различное... как и то, что Россия сейчас имеет было заложено при нем.
                      1. reg Офлайн
                        reg 28 декабря 2017 20:25
                        +2
                        Цитата: Deadушка
                        И понятие "империя" различное... как и то

                        Не-а. Империя, она и в Африке, империя.
                        Цитата: Deadушка
                        Россия сейчас имеет было заложено при нем.

                        Ага. Сотворение мира от джугашвилевского "социализма" произошло.
                        А между тем этот самый "социализм" просущестовал всего-то 64 года. А до него (до 1927 г.) у России было всего каких-то 7435 лет (от сотворения мира). Но они же ничего не значат, правда?
                        Пора бы сталинистам уже понять, что "социализм", это всего лишь миг в истории России. Неприятный, болезненный, даже местами катастрофический. Но все же, миг. 0,85% времени если считать, как считали наши предки. От сотворения мира.
                  2. Doliva63 Офлайн
                    Doliva63 30 декабря 2017 19:07
                    +6
                    Я ведь не спорю. И историю помню. Но Сталин просто ближе - и исторически, и материально - его наследие пощупать можно. Как и Ленина. Компьютеры-то от электричества работают, которого до социализма в "империи" не было.
                  3. leo1946 Офлайн
                    leo1946 10 января 2018 17:40
                    0
                    СТАНОВЛЕНИЕ, грамотейка.
                2. Комментарий был удален.
              4. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 28 декабря 2017 15:47
              +15
              Цитата: reg
              Не поленитесь, поищите в рунете сканы расстрельных списков подписанные лично рукой Джугашвили. Живодерские приказы и распоряжения

              В эти ваши фальшаки,верят только подобные вам,да всякого рода ольговичи.
              А что касаемо реалий,то как бы вы не старались,а имя Сталина из Истории России,вам вычеркнуть не удастся.,не по сеньке шапка ,как гласит русская пословица
              1. Комментарий был удален.
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 28 декабря 2017 19:09
                  +15
                  Вранье коим оперируют всякого рода жертвы ЕГЭ,"правдой" не становится,так что ваша грязь к Сталину не липнет.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. kush62 Офлайн
                    kush62 28 декабря 2017 20:25
                    0
                    badens1111 Сегодня, 19:09 ↑ Новый
                    Вранье коим оперируют всякого рода жертвы ЕГЭ,"правдой" не становится,так что ваша грязь к Сталину не липнет.

                    В обсуждении каждой статьи "жертвы ЕГЭ " Может книг немножко почитать, глядишь и словарный запас увеличится.
                    1. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:18
                      +4
                      Читайте сами Сванидзе, Коха,Гозмана, Амнуэля и и.Чубайса.
                      1. kush62 Офлайн
                        kush62 29 декабря 2017 09:26
                        0
                        Тульский пряник Сегодня, 08:18 ↑ Новый
                        Читайте сами Сванидзе, Коха,Гозмана, Амнуэля и и.Чубайса.

                        Какой знаток книг всякой нечисти. Засланец что ли ?
                    2. badens1111 Офлайн
                      badens1111 30 декабря 2017 17:07
                      0
                      Цитата: kush62
                      словарный запас увеличится.

                      Ну вам это не помогает,врать можете,не отнять,но теперь смотрите,ЭТО ФСБ говорит,так что вам уже помалкивать надо.
                      https://www.youtube.com/watch?v=8rV7MoGAnP8
                      1. kush62 Офлайн
                        kush62 31 декабря 2017 08:25
                        0
                        badens1111 Вчера, 17:07 ↑
                        Цитата: kush62
                        словарный запас увеличится.
                        Ну вам это не помогает,врать можете,не отнять,но теперь смотрите,ЭТО ФСБ говорит,так что вам уже помалкивать надо.

                        Словарный запас нужен для грамотного общения. А Ваше ЭГЕ , ЭГЕ и ЭГЕ. Почитайте Ильфа и Петрова, может найдёте свой прототип в лице Эллочки.
                    3. badens1111 Офлайн
                      badens1111 31 декабря 2017 10:53
                      0
                      Цитата: kush62
                      В обсуждении каждой статьи "жертвы ЕГЭ " Может книг немножко почитать, глядишь и словарный запас увеличится.

                      kush62,
                      Ваш словарный запас,подобен небезызвестной Эллочке .Смысл фраз и посыл мнения.ничтожен.
                      Так что узбагойтесь,ЕГЭ оно и в Африке ЕГЭ и к вам в полной мере относится.
                      1. kush62 Офлайн
                        kush62 31 декабря 2017 12:00
                        0
                        badens1111 Сегодня, 10:53 ↑ Новый
                        Цитата: kush62
                        В обсуждении каждой статьи "жертвы ЕГЭ " Может книг немножко почитать, глядишь и словарный запас увеличится.
                        kush62,
                        Ваш словарный запас,подобен небезызвестной Эллочке .Смысл фраз и посыл мнения.ничтожен.
                        Так что узбагойтесь,ЕГЭ оно и в Африке ЕГЭ и к вам в полной мере относится.

                        По чужим словам . как блоха по яйцам.
                2. saturn.mmm Офлайн
                  saturn.mmm 28 декабря 2017 19:20
                  +5
                  Цитата: reg
                  Джугашвили, грабитель-налетчик Российской империи,

                  Он был руководителем боевой группы большевистской партии, фактов личного участия нет, друг Тер-Петросяна который был лидером Тифлисской ячейки.
                  1. reg Офлайн
                    reg 28 декабря 2017 19:25
                    +2
                    Цитата: saturn.mmm
                    Он был руководителем боевой группы большевистской партии, фактов личного участия нет

                    Для кого он со своей бандой кассы грабил, это что, имеет принципиальное значение?
                    А на каторгу его за благотворительную деятельность отправили?
                    1. saturn.mmm Офлайн
                      saturn.mmm 28 декабря 2017 22:08
                      +1
                      Цитата: reg
                      Для кого он со своей бандой кассы грабил, это что, имеет принципиальное значение?

                      Это грязное пятно на большевицкой партии, к тому же к своей преступной деятельности они привлекали несовершеннолетних.
                      Большевики не выполнили своих обещаний, не дали фабрики рабочим а землю крестьянам, со своей экспроприаторской политикой создали условия что из страны уехали тысячи талантливых и предприимчивых инженеров типа Сикорского, смешно слушать на счет того что Сталин страну взял от сохи, Российская империя была одним из лидеров по фундаментальной науке того времени. Ну если очень хочется то россияне могут обожествлять лицемера всех времен и народностей.
                      1. twviewer Онлайн
                        twviewer 28 декабря 2017 22:38
                        +4
                        до чего антисоветчики примитивны и скучны, равняют других по себе убогие, и врут врут врут ... похоже уже только самим себе :)
                      2. reg Офлайн
                        reg 28 декабря 2017 22:40
                        +3
                        Цитата: saturn.mmm
                        Большевики не выполнили своих обещаний, не дали фабрики рабочим а землю крестьянам

                        Тут я бы с вами слегка поспорил.
                        Дело в том, что "старые большевики" (РКП(б)шники), они землю крестьянам дали. Вернее, не стали ее отнимать. После того, как крестьяне на селе сами поделили между собой помещичьи земли. Понятно, что разного рода "авторитетные селяне" получили ее (земли) львиную долю. Так на селе появился подкласс "кулаков".
                        Хорошо ли, плохо ли, но хозяйства середняков и кулаков весьма неплохо кормили СССР. Гораздо лучше, чем помещичьи хозяйства при царе и колхозы потом, позже.
                        С заводами было по-другому. Их РКП(б)шники через разного рода концессии пытались сдавать буржуям в аренду. Крайне редко с успехом. Раздавать их рабочим они не хотели, потому что в итоге буржуи скупили бы эти заводы за копейки. У тех же рабочих. Как это было в начале 90-х.
                        На самом деле, это очень сложный вопрос. И раздача заводов рабочим с последующей скупкой их иностранцами, в этом тоже есть немалый смысл. Все лучше, чем они будут стоять и ржаветь, как при РКП(б)шниках в начале 20-х.
                        Все бы может быть еще и наладилось. Может быть СССР и вошел бы в русло нормального развития. Но в 1924 г. умер Ульянов. А в конце 1925 г. очень укрепились "новые большевики" (ВКП(б)шники). А в конце 1927 г. они победили РКП(б)шников окончательно.
                        Это и стало катастрофой, потому что с этого момента Джугашвили стал строить режим личной и неограниченной власти. А как бывший семинарист он понимал, что крепкая власть может быть только в рамках тоталитарной идеологии. В результате была создана тоталитарная секта в масштабах всего СССР. Со своей псевдорелигией-идеологией, она называлась марксизм-ленинизм. Жители СССР были лишены всякой собственности, кроме личной. Т.е. с точки зрения классической политэкономии были превращены в рабов. Рабов секты. В дополнение к этому они были превращены в рабов и на законодательном уровне. За самовольный уход с предприятия любой формы собственности (был и такой прикол в СССР) полагалась уголовная ответственность. И даже за самовольный уход из ФЗУ для 14 летних "преступников" она тоже полагалась. Также были запрещены и криминализованы аборты, рабов должно было быть, как можно больше.
                        Цитата: saturn.mmm
                        со своей экспроприаторской политикой создали условия что из страны уехали тысячи талантливых и предприимчивых инженеров типа Сикорского

                        Это были везунчики. Первая волна. Дальше большевики соорудили железный занавес и бегунков сажали от 10 лет до ВМН. А родственники как удачливых, так и неудачливых бегунков должны были доказать, что они были не в курсах. Иначе, беда.
                        Цитата: saturn.mmm
                        смешно слушать на счет того что Сталин страну взял от сохи, Российская империя была одним из лидеров по фундаментальной науке того времени.

                        Лидером, не лидером, а к 1941 г. СССР превратился в полный отстой. Где не могли делать даже самых элементарных вещей. Т.е. деградация во всех сферах была просто дикая. И только после войны на трофейной технологической базе СССР слегка сократил это отставание. И на ленд-лизовской во время войны тоже, но не так сильно. Но все это не надолго. Где-то с 60-х все началось вновь, так уж была устроена та система. И в начале 90-х все лопнуло.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Ну если очень хочется то россияне могут обожествлять лицемера всех времен и народностей.

                        Надо относиться к ним снисходительно. По крайней мере, пока они не агрессивные. Это жертвы тоталитарной секты. Самой настоящей.
                      3. badens1111 Офлайн
                        badens1111 29 декабря 2017 10:56
                        +3
                        Цитата: saturn.mmm
                        Ну если очень хочется

                        Вам навалить грязи на Россию и ее выдающихся Правителей.
                        Да вот же для вас беда,ваших-типа Николая Романова,да Горбачева с Ельциным,устойчиво в народе считают ничтожнейшими существами,а имена Грозного и Сталина идут по высшей мере-как самые достойные Правители Земли Русской.
                      4. AllXVahhaB Офлайн
                        AllXVahhaB 30 декабря 2017 16:52
                        +4
                        Цитата: saturn.mmm
                        не дали фабрики рабочим а землю крестьянам,

                        А кому они их дали? Помещикам и капиталистам?
                        Цитата: saturn.mmm
                        со своей экспроприаторской политикой создали условия что из страны уехали тысячи талантливых и предприимчивых инженеров типа Сикорского

                        Все говорят о тысячах, но никто не называет ни одной фамилии кроме Сикорского))) А вместо него взрастили десятки Туполевых, Ильюшиных, Микоянов, Яковлевых, Королёвых,Сухих, Антоновых и многих других! Чего в РИ не было и близко, так как даже в оборонке львинную долю продукции закупали за бугром! Даже мосинок в достаточном для армии количестве не могли производить и разместили заказ в США!
                        Цитата: saturn.mmm
                        Российская империя была одним из лидеров по фундаментальной науке того времени

                        Пруфы в студию!!! Например нобелевка. У РИ 2 премии по медицине: Павлов и Мечников. Всё! У СССР: Химия - Семёнов, Физика: Черенков, Тамм, Франк, Басов, Прохоров, Капица, и современные Алфёров, Абрикосов, Гинзбург и Новосёлов получили их за работы времён СССР!
                        Да что там фундаментальная наука. Большевики, элементарно, научили всю Страну читать и писать! При чём за несколько лет!А ваша хрустобулочная империя была на последнем месте в Европе по уровню грамотности и это в 20 веке! Так что не смешите передовой наукой в РИ...
                        Цитата: saturn.mmm
                        Ну если очень хочется то россияне могут обожествлять лицемера всех времен и народностей.

                        И в чём же выражается его лицемерие?
              2. Комментарий был удален.
                1. SERGUS Офлайн
                  SERGUS 11 января 2018 11:48
                  0
                  Цитата: leo1946
                  спросите любого школьника кто таков гуталин?
                  Удивитесь, огрызки истории.

                  Спросите любого школьника кто такой Путин, услышите - он наше всё, его боятся американцы. А спросите у школьников про Ельцина, Николая II...
            2. Dart2027 Онлайн
              Dart2027 28 декабря 2017 17:13
              +10
              Цитата: reg
              сканы расстрельных списков подписанные лично рукой Джугашвили

              Знаете любое вранье должно иметь разумные предел. Вот делать было нечего главе огромного государства, кроме как лично заниматься такой мутью?
              1. reg Офлайн
                reg 28 декабря 2017 17:25
                +2
                Цитата: Dart2027
                Знаете любое вранье должно иметь разумные предел.

                Думаете пора заканчивать сказки "про доброго вождя Ёсю"?
                Цитата: Dart2027
                Знаете любое вранье должно иметь разумные предел.

                А в рунете пошарить слабо? Вот хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%
                D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%
                D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D
                0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D
                0%B8
                Цитата: Dart2027
                Вот делать было нечего главе огромного государства, кроме как лично заниматься такой мутью?

                Это вопрос не ко мне, это вопрос к нему.
                К тому же это не были списки слесарей и колхозников.
                1. Dart2027 Онлайн
                  Dart2027 28 декабря 2017 18:27
                  +6
                  Цитата: reg
                  Думаете пора заканчивать сказки
                  "Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится".
                  Цитата: reg
                  Вот хотя бы здесь
                  Про общество "Мемориал" я в курсе. Как и про то, что по ним как раз расстрельная статья плачет.
                  Цитата: reg
                  Это вопрос не ко мне, это вопрос к нему.
                  В смысле внятного ответа нет?
                  1. reg Офлайн
                    reg 28 декабря 2017 19:02
                    +2
                    Цитата: Dart2027
                    "Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится".

                    А никаких других государственных устройств, кроме авторитарных и тоталитарных вы не знаете?
                    Я вам на всякий случай напомню, в марте 1917 г. в России произошла буржуазная революция. И при нормальном развитии событий где-то к 30-м годам она уже должна была стать процветающей европейской страной.
                    А что мы видим в реальности в то время? И дальше, вплоть до начала 90-х? Лучше даже не вспоминать ...
                    Цитата: Dart2027
                    Про общество "Мемориал" я в курсе.

                    А причем здесь общество "Мемориал"?
                    Цитата: Dart2027
                    Как и про то, что по ним как раз расстрельная статья плачет.

                    Смотрите, накличите. И на свою голову в первую очередь.
                    Цитата: Dart2027
                    В смысле внятного ответа нет?

                    В смысле вопрос не по адресу.
                    У вас как-то не очень хорошо с пониманием.
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 28 декабря 2017 19:12
                      +4
                      Цитата: reg
                      Я вам на всякий случай напомню, в марте 1917 г. в России произошла буржуазная революция. И при нормальном развитии событий где-то к 30-м годам она уже должна была стать процветающей европейской страной.

                      Если бы,кабы,то бабка была бы дедкой,вы что,решили попытатьтся переписать Историю?Ой..ну наив...Кто вам Историю преподавал-пивоваров с Чубайсом?
                      Цитата: reg
                      Смотрите, накличите. И на свою голову в первую очередь.

                      Нет.на вашу.Ибо всякий подобный вам,льющий грязь на Историю России ,априори в России не может считаться своим.
                      Цитата: reg
                      У вас как-то не очень хорошо с пониманием.

                      У вас нет вообще никакого понимания,ЕГЭ...
                      1. reg Офлайн
                        reg 28 декабря 2017 19:16
                        +2
                        Цитата: badens1111
                        вы что,решили попытатьтся переписать Историю?

                        Зачем? Историю просто надо знать. И вам в том числе.
                        Цитата: badens1111
                        Кто вам Историю преподавал-пивоваров с Чубайсом?

                        А какие еще "нехорошие фамилии" знаете?
                        Цитата: badens1111
                        Нет.на вашу.

                        Те, которые ваши предшественники, они тоже так думали. Потом мучались, кто недолго, а кто долго.
                        Цитата: badens1111
                        Ибо всякий подобный вам,льющий грязь на Историю России ,априори в России не может считаться своим.

                        Вообще-то для России своим не является СССР.
                        Учите историю.
                        Цитата: badens1111
                        У вас нет вообще никакого понимания,ЕГЭ...

                        Вечерняя школа рабочей молодежи рулит?
                      2. badens1111 Офлайн
                        badens1111 29 декабря 2017 10:58
                        +1
                        Цитата: reg
                        Зачем? Историю просто надо знать.

                        Вы ее не знаете,а перепевы солженицына и ему подобных,к истории отношения не имеют.
                        Цитата: reg
                        Вообще-то для России своим не является СССР.

                        Это так бы хотелось Западу и тем кто служит интересам Запада,а для тех кто знает свою Историю,СССР и есть Историческая Россия в ее геополитических и географических пределах.
                    2. Dart2027 Онлайн
                      Dart2027 28 декабря 2017 20:10
                      +1
                      Цитата: reg
                      И Рузвельт, И Черчилль, и де Голль, как выяснилось уже после их смерти, очень много и очень тепло отзывались о Джугашвили. Будет враки ретранслировать-то.
                      То есть нечего сказать?
                      Цитата: reg
                      А никаких других государственных устройств, кроме авторитарных и тоталитарных вы не знаете?
                      Нет, ни одного не видел.
                      Цитата: reg
                      она уже должна была стать процветающей европейской страной.
                      А в Европе есть демократия? И где же она?
                      Цитата: reg
                      А причем здесь общество "Мемориал"?
                      А Вы сами то прочитали то на что ссылаетесь?
                      Цитата: reg
                      Смотрите, накличите. И на свою голову в первую очередь.
                      Я эти крики слышу давно, правда чем громче кричат тем меньше им веры.
                      Цитата: reg
                      В смысле вопрос не по адресу.
                      То есть ответа все-таки нет.
                      1. reg Офлайн
                        reg 28 декабря 2017 20:30
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        То есть нечего сказать?

                        Так сказал же, враки это. Вы что, не поняли?
                        Цитата: Dart2027
                        Нет, ни одного не видел.

                        Мои вам соболезнования.
                        Цитата: Dart2027
                        А в Европе есть демократия? И где же она?

                        А вам-то зачем? Хотите ликвидировать?
                        Цитата: Dart2027
                        А Вы сами то прочитали то на что ссылаетесь?

                        Вообще-то на Википедию.
                        Цитата: Dart2027
                        Я эти крики слышу давно, правда чем громче кричат тем меньше им веры.

                        Когда "вера" появится, будет уже поздно.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть ответа все-таки нет.

                        Вы совсем плохо понимаете? Я вам сколько раз должен написать, что вопрос не по адресу?
                      2. Комментарий был удален.
                    3. AllXVahhaB Офлайн
                      AllXVahhaB 30 декабря 2017 17:05
                      +3
                      Цитата: reg
                      в марте 1917 г. в России произошла буржуазная революция. И при нормальном развитии событий где-то к 30-м годам она уже должна была стать процветающей европейской страной.

                      Как знакомо! Все в Европе и в кружевных труселях! laughing
                      Цитата: reg
                      А что мы видим в реальности в то время? И дальше, вплоть до начала 90-х? Лучше даже не вспоминать ...

                      А вы жили в то время? И по вашему в начале 90-х наступил рай?
                      1. Комментарий был удален.
                  2. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:21
                    +3
                    Когда речь идет о данных "Мемориала", а там люди определенной направленности и финансирования, то дальше можно не читать.
                    1. Комментарий был удален.
              2. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm 29 декабря 2017 07:51
                +1
                Цитата: reg
                Вернее, не стали ее отнимать

                До тех пор пока не поняли что постоянно доить крестьян не получится.
                Цитата: reg
                Так на селе появился подкласс "кулаков".

                Зажиточные крестьяне (кулаки) были еще до революции.
                Цитата: reg
                На самом деле, это очень сложный вопрос.

                Безусловно сложный, но лозунг "Фабрики рабочим" был, а как говорится-слово не воробей...
                Цитата: reg
                А в конце 1925 г. очень укрепились "новые большевики" (ВКП(б)шники).

                Новые со старыми дырками, банальная грызня внутри партии за власть после смерти вожака.
                Цитата: reg
                Лидером, не лидером,

                Я написал "одним из лидеров" и это было так.
                Цитата: reg
                а к 1941 г. СССР превратился в полный отстой.

                Пожалуй они спохватились к началу 30-ых, к 41 положение нельзя назвать отстоем.
                Цитата: reg
                деградация во всех сферах была просто дикая. И только после войны на трофейной технологической базе СССР слегка сократил это отставание. И на ленд-лизовской во время войны тоже, но не так сильно. Но все это не надолго. Где-то с 60-х все началось вновь, так уж была устроена та система. И в начале 90-х все лопнуло.

                Здесь я с Вами не соглашусь, трофейная база конечно помогла, впрочем как и американцам, фундаментальную науку в СССР после войны поправили. К 90-ым не фундаментальная наука деградировала а коммунистическая партия, а в 90-е нет финансирования, нет науки.
              3. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm 29 декабря 2017 16:01
                +1
                Цитата: badens1111
                Вам навалить грязи на Россию и ее выдающихся Правителей.

                Где я на Россию грязь валил? Правители и Россия это не одно и то-же.
                Про Грозного у меня ни единого слова, бог ему судья, давно это было.
                Цитата: badens1111
                Да вот же для вас беда,ваших-типа Николая Романова,да Горбачева с Ельциным

                Про этих я тоже ничего не писал, Вы мне клеите что-то непонятное.
                Цитата: badens1111
                Грозного и Сталина идут по высшей мере-как самые достойные Правители Земли Русской.

                Я Сталина не считаю самым достойным правителем Земли Русской, но я не являюсь ненавистником России, мне нравится Россия у меня в России много друзей, родственников.
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 29 декабря 2017 16:31
                  0
                  Цитата: saturn.mmm
                  но я не являюсь ненавистником России

                  Не оправдывайтесь.Вы такое и есть.
                  Цитата: saturn.mmm
                  Правители и Россия это не одно и то-же.

                  Вам стоит учиться,учиться и еще раз,учиться,иначе так и будете ерунду писать.Есть ПРАВИТЕЛЬ,стоит Русь,нет правителя,катастрофа.
                  1. saturn.mmm Офлайн
                    saturn.mmm 31 декабря 2017 18:40
                    +1
                    Цитата: badens1111
                    Не оправдывайтесь

                    В чем мне оправдываться?
                    Цитата: badens1111
                    .Вы такое и есть.

                    Приличный человек так не напишет.
                    Цитата: badens1111
                    учиться,учиться и еще раз,учиться,

                    Как завещал великий Ленин?
                    Цитата: badens1111
                    .Есть ПРАВИТЕЛЬ,стоит Русь,нет правителя,катастрофа.
                    .
                    Одни правители собирали Россию другие ее разбазаривали, то что сделали коммунисты в конце 20 го века сродни смутного времени.
              4. AllXVahhaB Офлайн
                AllXVahhaB 30 декабря 2017 17:00
                0
                Цитата: Dart2027
                Знаете любое вранье должно иметь разумные предел. Вот делать было нечего главе огромного государства, кроме как лично заниматься такой мутью?

                Да ладно вам. Все же знают, что он их ещё и лично расстреливал!!!
            3. GAF Офлайн
              GAF 28 декабря 2017 17:20
              +5
              Цитата: reg
              Вы себе можете представить налетчика-грабителя с позитивным лицом и добрыми глазами?

              Гражданин, день прошел как зарегистрировался на сайте, и начал с испражнений примитивным "либерального" толка "продуктом".
              1. reg Офлайн
                reg 28 декабря 2017 17:27
                +1
                Цитата: GAF
                и начал с испражнений примитивным либерального толка "продуктом".

                Гав, это род занятий? Повседневная деятельность?
                1. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:22
                  +2
                  Ваша? Несомненно.
          3. Ольгович Офлайн
            Ольгович 29 декабря 2017 11:18
            +1
            Цитата: Stas157
            оэтому все сказанное Орловой, похоже на правду.

            Да-да, такой- искренний, добрый , честный ! yes
            Сталин на 17 съезде вкпбе( съезд "расстрелянных") заявил на весь мир:
            Исчезла нищета в деревне. Любой крестьянин, колхозник или единоличник, имеет теперь возможность жить по-человечески,
            Уничтожение нищеты в деревне – это такие исторические достижения в материальном положении трудящихся, о которых не могут даже мечтать рабочие и крестьяне самых что ни на есть “демократических” буржуазных стран.

            Это было признесено в январе 1934 года. Только что, в 1933 гг от голода в стране умерло около 7 млн человек (было и невиданное в истории России людоедство, трупоедство и пр.)! Сограждан, между прочим, докладчика. Не все еще и похоронены.
            И-НИ слова сочувствия и соболезнования, НИ признания факта, НИ признания ошибок (преступлний вернее), НИЧЕГО! Только ложь о достатке крестьян.
            Такая вот "искренность" и "честность".
            Орловой-простительно, другим-нет.
            1. SERGUS Офлайн
              SERGUS 30 декабря 2017 12:42
              +1
              Цитата: Ольгович
              Только ложь о достатке крестьян.

              Во-первых в 1934 году голод всё же удалось преодолеть, поэтому лжи тут всё таки нет, во-вторых, если почитать дословно доклад, не "обрезая" предложения то это выглядит так:
              С исчезновением кулацкой кабалы исчезла нищета в деревне. Любой крестьянин, колхозник или единоличник, имеет теперь возможность жить по-человечески, если он только хочет работать честно, а не лодырничать, не бродяжничать и не расхищать колхозное добро.

              Речь идет не о том что все в деревне стали богатыми и сытыми, а что теперь каждый крестьянин имеет право зарабатывать своим трудом на достойную жизнь, и нет такого что есть богатый барин, и 10 работяг крестьян которые работают на него и ходят в обносках.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 30 декабря 2017 22:18
                +1
                Цитата: SERGUS
                Во-первых в 1934 году голод всё же удалось преодолеть, поэтому лжи тут всё таки нет,

                Съезд был в январе 34 г-что там успели преодолеть, если еще и в январе умирали люди? Доклад был об УСПЕХАХ 32-33 гг, когда умерло 7 млн человек. Это успех? Это-не ложь?belay
                Цитата: SERGUS
                Речь идет не о том что все в деревне стали богатыми и сытыми, а что теперь каждый крестьянин имеет право зарабатывать своим трудом на достойную жизнь, и нет такого что есть богатый барин, и 10 работяг крестьян которые работают на него и ходят в обносках.

                Не надо переводить с руского на русский: написано-"нищета исчезла". И это-опять ЛОЖЬ.
                1. SERGUS Офлайн
                  SERGUS 31 декабря 2017 18:38
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Съезд был в январе 34 г-что там успели преодолеть, если еще и в январе умирали люди? Доклад был об УСПЕХАХ 32-33 гг, когда умерло 7 млн человек. Это успех? Это-не ложь?

                  Давайте давайте, ёрничайте, если бы тогда, страна за счет экспорта зерна не создала сильную промышленность, она могла вообще бы перестать существовать в ходе второй мировой войны, и это недоедание и жертвы были не напрасным, в отличие от жертв 90-х годов. Плюс многие проблемы на деревне создавали сами люди, не исполняли законы, т.е. отказывались сдавать зерно, в результате возникал хаос и неразбериха. Плюс в докладе Сталину было не желательно говорить о жертвах и промахах, да да, он не глупец и псих которым его рисуют, и всё понимал, просто в партии тогда ещё было много последователей Троцкого и ему подобных.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 1 января 2018 09:54
                    +1
                    Цитата: SERGUS
                    Давайте давайте, ёрничайте, если бы тогда, страна за счет экспорта зерна не создала сильную промышленность, она могла вообще бы перестать существовать в ходе второй мировой войны, и это недоедание и жертвы были не напрасным, в отличие от жертв 90-х годов.

                    Где ерничанье над ТРАГЕДИЕЙ, что с Вами?
                    По поводу Ваших бесчисленных "бы" могу сказать, что ГАДАНИЕМ-не интересуюсь.
                    Жертвы в МИРНОЕ время, невиданные по масштабу НИГДЕ в мире-невозможно оправдать ничем. А вызваны они НЕУМЕНИЕМ руководить страной. Это и причина АБСОЛЮТНОГО молчания власти об этой трагедии-это было равносильно признанию вины в совершенном.
                    Цитата: SERGUS
                    Плюс многие проблемы на деревне создавали сами люди, не исполняли законы, т.е. отказывались сдавать зерно, в результате возникал хаос и неразбериха.

                    Люди не виноваты -НИ В ЧЕМ-выполнить невыполнимые в принципе законы-невозможно.
                    Цитата: SERGUS
                    . Плюс в докладе Сталину было не желательно говорить о жертвах и промахах, да да, он не глупец и псих которым его рисуют, и всё понимал, просто в партии тогда ещё было много последователей Троцкого и ему подобных.

                    НИКТО не сказал об вымерших от голода и о людоедстве из руководителей тех огромных областей, где свирепствовал голод, все говорили только об ....успехах в СХ. Это-нормально, по-Вашему?
                    1. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 3 января 2018 10:30
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      По поводу Ваших бесчисленных "бы" могу сказать, что ГАДАНИЕМ-не интересуюсь.

                      Это не гадание - а дальновидность, и у кого её нет, тому живется не легко. У нас с Вами разный жизненный подход, Вы считаете что лишь бы сегодня было тепло и сыто а завтра хоть потоп, я другого мнения, поэтому наша оценка деятельности Сталина и не совпадает.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 3 января 2018 12:50
                        +3
                        Цитата: SERGUS
                        то не гадание - а дальновидность, и у кого её нет, тому живется не легко

                        Именно-гадание, а 7 миллионам умерших от голода-вообще не жилось. Думаете, они меньше Вас хотели жить?
                        Цитата: SERGUS
                        У нас с Вами разный жизненный подход, Вы считаете что лишь бы сегодня было тепло и сыто а завтра хоть потоп, я другого мнения, поэтому наша оценка деятельности Сталина и не совпадает.

                        У меня-о другом, если не заметили: тщательно скрываемая смерть миллионов в мирное время -не оправдана ничем. Что прекрасно понимало руководство, сделав это тайной. Даже ЕМУ не пришло в голову оправдывать успехи этими смертями. Это сделали Только после 91-го года , когда правда открылась.
                    2. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 5 января 2018 11:16
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Именно-гадание, а 7 миллионам умерших от голода-вообще не жилось. Думаете, они меньше Вас хотели жить?

                      Это НЕ ДАЛЬНОВИДНОСТЬ. По Вашему надо было зерно не отбирать, не создавать на деньги от продажи зерна промышленность, пусть люди ели бы, да только потом умерло бы не 7 миллионов а ВСЕ, в немецких газовых камерах. Причем, повторюсь, большая неразбериха была из за самих людей, сами люди прятали и не отдавали зерно.
                      Цитата: Ольгович
                      Думаете, они меньше Вас хотели жить?

                      Я думаю что это Вы думаете как свой желудок набить, а я ради счастливого будущего своих детей и внуков готов и поголодать. Это из за таких как Вы коммунизм и не построили, думали только как поесть да поспать winked
                      Цитата: Ольгович
                      У меня-о другом, если не заметили: тщательно скрываемая смерть миллионов в мирное время -не оправдана ничем. Что прекрасно понимало руководство, сделав это тайной. Даже ЕМУ не пришло в голову оправдывать успехи этими смертями.

                      Согласен с Вами, тот факт, что люди, которые погибли за индустриализацию страны остались в тени плачевно и не правильно, но если все те кто против Сталина такие ПРАВИЛЬНЫЕ, что же они тогда не проклинают реформатора ПЕТРА I, который только при строительстве Петербурга погубил много людей, не говоря уже о многом другом ?
                      Цитата: Ольгович
                      Это сделали Только после 91-го года , когда правда открылась.

                      А что нам дала эта правда ? За 90-е годы у нас убыль населения гораздо больше чем при правлении Сталина (если не учитывать Великую Отечественную войну), и при этом у нас не было никаких успехов в этот период, правдолюба Ельцина этими "тихими мирными жертвами" что то никто не попрекает !
                      Повторюсь, наша с Вами оценка деятельности Сталина может не совпадать, но лучший судья - это народ, и по результатам соцопросов, Сталин всегда в числе первых, в отличие от Вашего правдолюба Ельцина, который в 90-х открывал правду и ничего не делал.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 6 января 2018 07:49
                        +1
                        Цитата: SERGUS
                        По Вашему надо было зерно не отбирать, не создавать на деньги от продажи зерна промышленность, пусть люди ели бы, да только потом умерло бы не 7 миллионов а ВСЕ, в немецких газовых камерах.

                        Конечно-НЕ отбирать, а -ПОКУПАТЬ у крестьян. А "отбирать" имеет другое название-грабить. И если ты умеешь только грабить, а не платить, то грош цена тебе как руководителю. Если ты не умеешь строить без грабежа и подневольного труда-грош цена тебе, как руковдителю. ВСЕ строились в 20-м веке-БЕЗ этого.
                        Кстати, в 1917м-разве ЭТО обещали народу?
                        Цитата: SERGUS
                        Я думаю что это Вы думаете как свой желудок набить, а я ради счастливого будущего своих детей и внуков готов и поголодать.

                        Не голодать, а УМИРАТЬ, как умерло около 10% населения страны от голода. Готовы? И видеть -как умирают от голода эти самые Ваши дети и внуки.--тоже готовы? Ради того, чтобы когда-то в ВОЗМОЖНОМ (или невозможном) будущем ЧУЖИЕ дети и внуки жили?
                        Цитата: SERGUS
                        Согласен с Вами, тот факт, что люди, которые погибли за индустриализацию страны остались в тени плачевно и не правильно, но если все те кто против Сталина такие ПРАВИЛЬНЫЕ, что же они тогда не проклинают реформатора ПЕТРА I, который только при строительстве Петербурга погубил много людей, не говоря уже о многом другом

                        Население спросили:готово оно УМИРАТЬ за индустриализацию?
                        Со времен Петра прошло ДВА с лишним века-о чем Вы говорите?!
                        Цитата: SERGUS
                        А что нам дала эта правда ? За 90-е годы у нас убыль населения гораздо больше чем при правлении Сталина (если не учитывать Великую Отечественную войну), и при этом у нас не было никаких успехов в этот период, правдолюба Ельцина этими "тихими мирными жертвами" что то никто не попрекает !

                        Правда нужна, чтобы знать, почему сегодня вымирает народ. И чтобы ПОМНИТЬ об этих миллионах жертв, которым нет ни памятника, ни стеллы.
                        "Ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя." С 1964 года русские -вымирают-ПЕРВЫМИ в Европе-раньше немцев, французов и пр.. http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.p
                        hp
                        Коммунист Ельцин, воспитанный при Сталине-тллько усугубил то, что УЖЕ существовало. Он-преступник.
                        Цитата: SERGUS
                        Повторюсь, наша с Вами оценка деятельности Сталина может не совпадать, но лучший судья - это народ, и по результатам соцопросов, Сталин всегда в числе первых, в отличие от Вашего правдолюба Ельцина, который в 90-х открывал правду и ничего не делал.

                        Ельцин-преступник. Насчет рейтингов: давно предлагаю открыть Сталин-центр, где выложить -БЕЗ комментариев-подписанные им документы , речи и -ФАКТЫ-вроде сказанного выше. И только тогда можно говорить о рейтингах.
                    3. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 6 января 2018 10:18
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Население спросили:готово оно УМИРАТЬ за индустриализацию?

                      Да ну бросьте Вы, если спросить об этом население, то население скажет нет не хотим, хотим работу чтобы поменьше работы, поспать и поесть. Олега Пешкова, Антона Ерыгина, Андрея Тимошенкова и других погибших в Сирии спрашивали готовы ли они погибнуть за Сирию ? Вряд ли бы они кричали конечно, хоть сейчас.
                      Цитата: Ольгович
                      Со времен Петра прошло ДВА с лишним века-о чем Вы говорите?!

                      У Вас какие то двойные стандарты, как у американцев, если два с лишним века прошло то можно всё плохое можно забыть, Петр - великий реформатор, если 85 лет прошло то нельзя, ну ладно, подождём ещё лет 150 и тоже всё плохое забудем, Сталин тоже будет великий реформатор.
                      Цитата: Ольгович
                      С 1964 года русские -вымирают-ПЕРВЫМИ в Европе-раньше немцев, французов и пр.. http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.p

                      Это теория Анатолия Вишневского, которая имеет как сторонников, так и противников, а если отбросить теорию и просто посмотреть не на коэффициенты замещения а на более понятные цифры, то мы увидим что за исключением 1933 и 1941-1945 г.г. у нас в плоть до 90-х годов был прирост населения.
                      Цитата: Ольгович
                      Насчет рейтингов: давно предлагаю открыть Сталин-центр, где выложить -БЕЗ комментариев-подписанные им документы , речи и -ФАКТЫ-вроде сказанного выше. И только тогда можно говорить о рейтингах.

                      Не хочу Вас огорчать, но вряд ли после всей выливаемой на него грязи это кардинально что то изменит.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 7 января 2018 08:00
                        +1
                        Цитата: SERGUS
                        Да ну бросьте Вы, если спросить об этом население, то население скажет нет не хотим, хотим работу чтобы поменьше работы, поспать и поесть.

                        Раз не хотят -так и надо было поступать, т.е. искать ДРУГИЕ пути! А так-мало ли кому что в голову взбредет-все выполнять?! fool
                        Цитата: SERGUS
                        Олега Пешкова, Антона Ерыгина, Андрея Тимошенкова и других погибших в Сирии спрашивали готовы ли они погибнуть за Сирию ? Вряд ли бы они кричали конечно, хоть сейчас.

                        Их- СПРАШИВАЛИ и они -ДАЛИ его, принимая Присягу! А народ в 1933-НЕТ! Более того,
                        им обещали совсем другое и ЛГАЛИ, что все-хорошо! Нормально ддля Вас?
                        Цитата: SERGUS
                        У Вас какие то двойные стандарты, как у американцев, если два с лишним века прошло то можно всё плохое можно забыть, Петр - великий реформатор, если 85 лет прошло то нельзя, ну ладно, подождём ещё лет 150 и тоже всё плохое забудем, Сталин тоже будет великий реформатор.

                        Я о другом-двести лет назад -были ДРУГИЕ понятия о приемлимости методов и правила другие. Петр-был Императором, а кем был сталин? Он же, якобы, выступал от имени народа, который даже не спросил. Его, кстати, никто никогда никуда-не выбирал.
                        Цитата: SERGUS
                        Это теория Анатолия Вишневского, которая имеет как сторонников, так и противников, а если отбросить теорию и просто посмотреть не на коэффициенты замещения а на более понятные цифры, то мы увидим что за исключением 1933 и 1941-1945 г.г. у нас в плоть до 90-х годов был прирост населения.

                        Это не теория, а ФАКТЫ и математика. Население росло по инерции, за счет потенциала, накопленного ранее, стремительно СТАРЕЯ при этом.
                        Цитата: SERGUS
                        Не хочу Вас огорчать, но вряд ли после всей выливаемой на него грязи это кардинально что то изменит.

                        ФАКТЫ -это, по Вашему-ГРЯЗЬ?! Что с Вами? А что с ними делать-выкинуть, забыть-что? Говорите прямо.
                    4. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 8 января 2018 11:22
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Раз не хотят -так и надо было поступать, т.е. искать ДРУГИЕ пути! А так-мало ли кому что в голову взбредет-все выполнять?!

                      Ваши либеральные ценности: делай что хочешь, не хочешь ничего не делай - это путь в никуда, в 90-е мы это хорошо усвоили да и сегодня не забывайте спустя четверть века по-прежнему сидим на нефтяной игле. Да и время, повторюсь, тогда было другое, не набери мы вовремя силу, нас бы просто разорвали, а Вы ищите только сиюминутных выгод. Кстати не забывайте, что ОКБ Сухого, уралвагонзавод, и прочие, техникой которых мы так гордимся сегодня создал не Владимир Путин, а ужасный Сталин.
                      Цитата: Ольгович
                      Я о другом-двести лет назад -были ДРУГИЕ понятия о приемлимости методов и правила другие.

                      Сталин тоже не в 21 веке руководил, у нас только только пало самодержавие, где были как Вы говорите другие правила.
                      Цитата: Ольгович
                      Их- СПРАШИВАЛИ и они -ДАЛИ его, принимая Присягу! А народ в 1933-НЕТ!

                      Если ты гражданин СССР, ты должен заботится о своей стране, а не только о себе, а тех кто думал только о себе любимом Ленин на пароходе за границу отправил.
                      Цитата: Ольгович
                      Это не теория, а ФАКТЫ и математика. Население росло по инерции, за счет потенциала, накопленного ранее, стремительно СТАРЕЯ при этом.

                      Теория и только, почему был всплеск рождаемости во второй половине 80-х, а после введённого Путиным материнского капитала ? Что население резко помолодело ? В 90-х наоборот, рождаемость упала, население резко состарилось, вдруг. Очень много зависит не только от возраста населения но и от политики. Кстати старение населения - это тенденция многих развитых стран, поэтому это не показатель плохой жизни.
                      Цитата: Ольгович
                      ФАКТЫ -это, по Вашему-ГРЯЗЬ?! Что с Вами? А что с ними делать-выкинуть, забыть-что? Говорите прямо.

                      Если человек вымазан в грязи - это не говорит о том что он грязнуля, возможно он наоборот, убирал грязь. Забывать ничего не надо, надо помнить и извлекать из всего уроки, просто надо быть разумным человеком и анализировать все факты. Идеален ли Сталин... ? Конечно нет, наверное многих жертв можно было избежать, но Вы посмотрите какое было время, гражданская война закончилась не так давно, четкой централизации власти не было, во власти было много его противников, тем не менее, за период своего руководства, он выстроил систему власти, удержал страну от новых вспышек волнений, вывел страну в лидеры и наконец под его руководством СССР одержал победу над фашизмом. Да, где то он перегибал, часто в эту мясорубку затягивало ни в чём не повинных людей. Но всё познаются в сравнении, и Горбачёв, Ельцин своими действиями и без действиями погубили гораздо больше народа чем Сталин. А Сталин, он просто сделал всю грязную работу, он вычистил всю грязь, сам запачкался конечно, но как говорится если у тебя чистые руки, значит ты не работал, а такие редиски как Хрущёв, пришли на всё готовое, хвастались спутниками и поливали грязью Сталина.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 8 января 2018 12:54
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        Ваши либеральные ценности: делай что хочешь, не хочешь ничего не делай - это путь в никуда, в 90-е мы это хорошо усвоили да и сегодня не забывайте спустя четверть века по-прежнему сидим на нефтяной игле.

                        Путь в никуда-это смерть 7 миллионов человек от голода в середине 20-го века в середине Европы! На нефтяной игле сидели с 1960-х-х годов-чтобы купить ЗЕРНО, т.к. сталинские колхозы-НЕ могли прокормить население.
                        Цитата: SERGUS
                        Кстати не забывайте, что ОКБ Сухого, уралвагонзавод, и прочие, техникой которых мы так гордимся сегодня создал не Владимир Путин, а ужасный Сталин.

                        Не забывайте, что атомный и космический проекты СССР создали ученые, выученные в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах и ИМПЕРАТОРСКИМИ преподавателями, так же, как и первую дизельную подлодку, первую телепередачу в мире, радио и т.д и т.п.-тоже без сталина. И БЕЗ миллионов смертей. Поэтому и Сухой и ТЗ были бы в любом случае.
                        Цитата: SERGUS
                        Если ты гражданин СССР, ты должен заботится о своей стране, а не только о себе, а тех кто думал только о себе любимом Ленин на пароходе за границу отправил.

                        Лицемерная ложь: НИКТО о необходимости смерти миллионов ради индустриализации -НЕ заявлял, наоборот нагло ЛГАЛИ об "улучшении жизни! fool Вы не ответили, кстати, на вопрос-готовы смотреть на смерть своих внуков от голода ради индустриализации? А чего так? Когда касается лично-так жить хочется? Еще бы!
                        Цитата: SERGUS
                        Теория и только, почему был всплеск рождаемости во второй половине 80-х, а после введённого Путиным материнского капитала ? Что население резко помолодело

                        Это не теория, а ФАКТЫ, которые Вы оспорить-НЕ в состоянии. "Всплески"-это 2,1 рождений :Вам -не смешно?
                        Цитата: SERGUS
                        Если человек вымазан в грязи - это не говорит о том что он грязнуля, возможно он наоборот, убирал грязь.

                        Да нет: факты созданы самим им- и никем другим.
                        Цитата: SERGUS
                        но Вы посмотрите какое было время, гражданская война закончилась не так давно, четкой централизации власти не было, во власти было много его противников, тем не менее, за период своего руководства, он выстроил систему власти, удержал страну от новых вспышек волнений, вывел страну в лидеры и

                        Повторю: никто, никогда, никуда его не избирал и "спасать" страну, тем более смертями миллионов человек-не поручал. Народ выбрал-других лидеров на выборах. Оспорьте.
                        Цитата: SERGUS
                        ействиями и без действиями погубили гораздо больше народа чем Сталин. А Сталин, он просто сделал всю грязную работу, он вычистил всю грязь, сам запачкался конечно, но как говорится если у тебя чистые руки, значит ты не работал,

                        Где, в какой стране еще было в истории столько "грязи" , как Вы назвали миллионы наших сограждан?! Как Вы вообще позволили себе называть их грязью? Кто Вам дал право? Вы , кстати, нарушаете Российское законодательство, ибо эта "грязь"-в подавляющем большинстве-реабилитирована.
                    5. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 8 января 2018 14:12
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Не забывайте, что атомный и космический проекты СССР создали ученые, выученные в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах и ИМПЕРАТОРСКИМИ преподавателями, так же, как и первую дизельную подлодку

                      Не рассказывайте сказки, Королёв, получал профильное образование в 1924 году. Да, гении у нас и раньше были, но так на поток, и в таких масштабах...
                      Цитата: Ольгович
                      Народ выбрал-других лидеров на выборах.

                      На каких выборах, Вы о чём, Сталин пришёл к власти в ходе внутрипартийной борьбы, всенародных выборов в те времена не было.
                      Цитата: Ольгович
                      Вы не ответили, кстати, на вопрос-готовы смотреть на смерть своих внуков от голода ради индустриализации?

                      Как нормальный человек я конечно отвечаю нет, не готов, но как показала история на тот момент это было единственно верное решения, иначе вторую мировою войну мы бы не пережили.
                      Цитата: Ольгович
                      Где, в какой стране еще было в истории столько "грязи" , как Вы назвали миллионы наших сограждан?!

                      Людей грязью я не называл, грязью я назвал бардак в стране, который творился после революций и гражданской войны, а Сталин, если Вам так будет понятнее, навёл порядок. Да, сделал он это с человеческими жертвами, часто не винными, но бездействия Николая II, временного правительства порождали всё большие противоречия в обществе, революции, гражданскую войну. Современный пример: не подавил в своё время Янукович нациков и "нездоровую оппозицию", теперь там вовсе социальная катастрофа с территориальными потерями и гражданская война. Людей, невинно погибших (ведь среди них и были действительно справедливо осужденные преступники) при Сталине мне искренне жаль.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 8 января 2018 21:03
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        Не рассказывайте сказки, Королёв, получал профильное образование в 1924 году.

                        Королев получил образование в Императорском Киевском Политехническом институте ( сущ.с 1898г), так же, как и несколькими годами ранее, там же, знаменитый Сикорский.
                        Цитата: SERGUS
                        На каких выборах, Вы о чём, Сталин пришёл к власти в ходе внутрипартийной борьбы, всенародных выборов в те времена не было.

                        Учредительное Собрание, 1917 г. ркпбе выборы--проиграло.
                        Цитата: SERGUS
                        Как нормальный человек я конечно отвечаю нет, не готов, но как показала история на тот момент это было единственно верное решения, иначе вторую мировою войну мы бы не пережили.

                        Раз не готовы, то и не имеете права говорить о правильности. НИКАКОГО. Имеют право судить те, кто перенес это.
                        Цитата: SERGUS
                        Людей грязью я не называл, грязью я назвал бардак в стране, который творился после революций и гражданской войны, а Сталин, если Вам так будет понятнее, навёл порядок. Да, сделал он это с человеческими жертвами, часто не винными, но бездействия Николая II, временного правительства порождали всё большие противоречия в обществе, революции, гражданскую войну.

                        Никто " порядок" наводить и устранять "противоречия" путем уничтожения людей-НЕ поручал. Никто.
                    6. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 9 января 2018 11:26
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Королев получил образование в Императорском Киевском Политехническом институте ( сущ.с 1898г), так же, как и несколькими годами ранее, там же, знаменитый Сикорский.

                      В том и плюс большевиков, что они в отличие от либералов 90-х, не рушили что осталось от империи, а приумножили всё и развили.
                      Цитата: Ольгович
                      Учредительное Собрание, 1917 г. ркпбе выборы--проиграло.

                      Ну вот, приехали, после учредительного собрания была гражданская война, по итогам который власть, грубо говоря отошла к Ленину, и установилась политическая система, Сталина к власти привела эта система после Ленина. По Вашему получается вся власть в Союзе вплоть до Горбачёва была не легитимна ?
                      Цитата: Ольгович
                      Никто " порядок" наводить и устранять "противоречия" путем уничтожения людей-НЕ поручал. Никто.

                      А кто его мог об этом попросить, если он вершина, над ним нет начальника выше его ? Господь Бог что ли ? Я говорю, Николай II, Горбачёв, Ельцин которые своими без действиями погубили гораздо больше народа чем Сталин герои, а тот кто что то делал... Вот поэтому у нас в стране и так: едет скорая, человек лежит, и они его не подбирают, потому что если они его возьмут, попытаются спасти и он у них в машине умрёт - они виноваты, а если он сам по себе умер, ну и ладно, скорая ни при чём.
                      Цитата: Ольгович
                      Имеют право судить те, кто перенес это.

                      А Вы лично перенесли это, что судите ? Мы с Вами долго можем переливать из пустого в порожнее, но ответьте мне на один вопрос: если Сталин злодей, который устраивал геноцид собственного народа, ну и вообще, положить на весы, как говориться, его положительные и отрицательные дела, и чаша с отрицательными даже не шелохнется... Ну в общем откуда тогда столько Сталинистов ? Нет, я не о современных, которые как Вы говорите не знают его злых дел, я о его современниках, которые жили при нём, и были Сталинистами после его смерти, и их было не мало. Что они не знали о его плохих делах не говорите, ведь по Вашему, от голода умер каждый 20, в каждой второй семье кто то сидел, черные воронки разъезжали по улицам, все друг за другом подслушивали, стучали друг на друга и ходили по наветам в органы. Притом есть примеры когда современники Сталина спустя время меняли к нему своё отношение с отрицательного на положительное, Александр Зиновьев например. Например "поклонников" Ельцина я не встречал, но разве только Д. Медведев laughing
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 9 января 2018 13:29
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        В том и плюс большевиков, что они в отличие от либералов 90-х, не рушили что осталось от империи

                        Из коллектива Сикорского в 78 инженеров, создавшего "Илью Муромца" в
                        РСФСРосталось 17. Из 42 академиков-14 погибло. И при таком РАЗГРОМЕ-все равно огромные результаты. Если бы не было большевиков-то во сколько раз было бы больше успехов... Большевики собрали урожай на поле, которое НЕ они засевали..
                        Цитата: SERGUS
                        Ну вот, приехали, после учредительного собрания была гражданская война, по итогам который власть, грубо говоря отошла к Ленину, и установилась политическая система, Сталина к власти привела эта система после Ленина

                        Гражданская война-НЕ выборы: в ней участвовало 5% ! Бандит в подворотне-тоже прав всегда-для Вас? Ведь он-сильнее!
                        Цитата: SERGUS
                        А кто его мог об этом попросить, если он вершина, над ним нет начальника выше его ? Господь Бог что ли ?

                        Притворяетесь? Читайте кумиров-они везде говорят о том, что выбраны народом и исполняют его волю, что было наглой ложью!
                        Цитата: SERGUS
                        Я говорю, Николай II, Горбачёв, Ельцин которые своими без действиями погубили гораздо больше народа

                        Ну что за чушь? КАКИЕ жертвы пр Николае?!
                        Цитата: SERGUS
                        А Вы лично перенесли это, что судите ?

                        Те, кто перенес-судят, и судят-однозначно: недопустимо ни прри каких условиях. Так же решило и государство. И нормальные люди думают так же: НЕ должны умирать люди от голода! Не умеешь иначе-не мучай !
                        Цитата: SERGUS
                        его положительные и отрицательные дела, и чаша с отрицательными даже не шелохнется..

                        Это когда по потреблению еды belay и обеспечения жильем уровня 1913 года достигли только к 1960-м годам?!
                        Цитата: SERGUS
                        Ну в общем откуда тогда столько Сталинистов ? Нет, я не о современных, которые как Вы говорите не знают его злых дел, я о его современниках, которые жили при нём, и были Сталинистами после его смерти, и их было не мало.

                        Цитата: SERGUS
                        ет, я не о современных, которые как Вы говорите не знают его злых дел, я о его современниках, которые жили при нём, и были Сталинистами после его смерти, и их было не мало. Что они не знали о его плохих делах не говорите,

                        БУДУ говорить, ибо ВСЕ было сов секретно: раскулачивание, дикие смерти от голода 1932-33, 1946-48гг, потери в ВОВ, разнарядки на уничтожение 1937-1938, -ВСЕ секретно! А кто болтал-быстро исчезал!
                        Когда его вынесли с Мавзолея-никто не встал на защиту-было тихо и спокойно.
                    7. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 9 января 2018 16:41
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Ну что за чушь? КАКИЕ жертвы пр Николае?!

                      Какие ? А при ком взросли эти разношерстные революционеры которые расшатали страну ? Он не сберёг страну и упустил её в бездну, и поэтому все жертвы революций и гражданской войны и на его совести тоже.
                      Цитата: Ольгович
                      БУДУ говорить, ибо ВСЕ было сов секретно: раскулачивание, дикие смерти от голода 1932-33, 1946-48гг, потери в ВОВ, разнарядки на уничтожение 1937-1938, -ВСЕ секретно! А кто болтал-быстро исчезал!

                      Я же просил не давить на то что всё было секретно, ну вот не верю я Вам, если, как говорят такие как Вы, от Сталина пострадала каждая вторая семья, то как это можно было утаить ? Ага, засекретили всенародную катастрофу, и никто ничего не знал - не правдоподобно, вывод напрашивается один - масштабы преувеличены. Например в 90-е, даже если бы статистика по преступлениям была засекречена, у меня не было бы телевизора, радио и газет, о том что уровень преступности зашкаливает я бы всё равно знал. И о том что люди боялись, я тоже просил не говорить, при Хрущёве и Брежневе никто не исчезал.
                      Цитата: Ольгович
                      Когда его вынесли с Мавзолея-никто не встал на защиту-было тихо и спокойно.

                      Ну я хочу заметить, что сделано это было тайно, не афишировалось заранее, власть опасалась каких то потрясений, а значит и сторонников у него было не мало.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 10 января 2018 12:20
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        Какие ? А при ком взросли эти разношерстные революционеры которые расшатали страну ? Он не сберёг страну и упустил её в бездну, и поэтому все жертвы революций и гражданской войны и на его совести тоже.

                        Была НЕВИДАННАЯ в истории война, страшное напряжение всех сил страны, она ослабла. И тут-предательский удар в спину.
                        по Вашей логике и ВОВ на совести сталина, он тогда правил и втянул , значит, СССР в ВМВ-.
                        Цитата: SERGUS
                        Я же просил не давить на то что всё было секретно, ну вот не верю я Вам,

                        Я привожу ФАКТЫ, а не давлю: "Постановление о расулачивании № 72 "-сов секретно, Приказ 0047 (37-38 г)-сов секретно, ВСЕ справки НКВД о голоде, людоедстве, восстаниях против колхозов-сов секретно-читайте, они доступны.
                        Цитата: SERGUS
                        Ага, засекретили всенародную катастрофу, и никто ничего не знал - не правдоподобно, вывод напрашивается один - масштабы преувеличены.

                        Масштабы ЗАФИКСИРОВАНЫ: 7 млн трупов только от голода 33 гг, 648 тыс-расстрелянных 37г, 4,5 млн раскулаченных и т.д. Вам-мало? ГДЕ еще такое было?!
                        Знали ли люди? Кое-кто кое-что знали, но молчали, т.к. боялись, но всего знать не могли-секретность.
                        При чем тут ...Брежнев?
                        Цитата: SERGUS
                        Ну я хочу заметить, что сделано это было тайно, не афишировалось заранее, власть опасалась каких то потрясений, а значит и сторонников у него было не мало.

                        Факт в том, что ВСЕ об этом узнали и НИКТО не возмутился.
                    8. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 10 января 2018 17:28
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Была НЕВИДАННАЯ в истории война, страшное напряжение всех сил страны, она ослабла. И тут-предательский удар в спину.

                      При Сталине была ещё более невиданная война, при этом мы одолели и внешнего врага и внутреннему не позволили нанести удар в спину, всяким бандерам развернуться не дали.
                      Цитата: Ольгович
                      по Вашей логике и ВОВ на совести сталина, он тогда правил и втянул , значит, СССР в ВМВ-.

                      По какой моей логике ? Разве я сказал что Николай II виноват в жертвах ПМВ ? Россия (так же как СССР) с её территорией и ресурсами не могла быть не втянута в мировую войну ни при каком раскладе. При этом Россия не была инициатором мировых войн.
                      Цитата: Ольгович
                      Масштабы ЗАФИКСИРОВАНЫ: 7 млн трупов только от голода 33 гг, 648 тыс-расстрелянных 37г, 4,5 млн раскулаченных и т.д. Вам-мало? ГДЕ еще такое было?!
                      Знали ли люди? Кое-кто кое-что знали, но молчали, т.к. боялись, но всего знать не могли-секретность.

                      Вы вообще человек или робот ? Я ещё раз повторюсь, как можно было засекретить ВСЕНАРОДНУЮ (по Вашему) катастрофу ? Какие "кое-кто" ? Если это коснулось только "кое-кого", значит всем остальным жизнь не казалась адом ? Вы умеете думать и анализировать ? По опросам положительно относятся к Сталину 40%, отрицательно 20%, остальные соответственно нейтрально. То есть те люди которые к нему относятся положительно по Вашему тупые, неграмотные и не знают историю ? А ещё у них амнезия, они забыли что их дедушки, бабушки умерли в лагерях ? Или они по-Вашему просто психи, садомазохизты ? Один Вы тут такой умный, узнали о 7 млн. из "секретных документов" которые никому не доступны и кричите об этом на право и налево. Только по тем же опросам лишь 20% ответила что ничего не знает о репрессиях. А сам Вы человек двойных стандартов, видите только то что хотите видеть, например ратуете за власть, что она тоже считает Сталина преступником
                      Цитата: Ольгович
                      Те, кто перенес-судят, и судят-однозначно: недопустимо ни прри каких условиях. Так же решило и государство.

                      Но при этом забываете что государство считает Ельцина героем, а Вы
                      Цитата: Ольгович
                      Ельцин-преступник.

                      В общем видите вы только то что хотите видеть, что не хотите - не замечаете, а потому спор с Вами считаю бессмысленным и остаюсь при своём мнении, с которым я далеко не одинок, а Вы можете оставаться при своём, и дальше считать полстраны необразованными, не знающими истории, это Ваше право.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 11 января 2018 10:40
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        При Сталине была ещё более невиданная война, при этом мы одолели и внешнего врага и внутреннему не позволили нанести удар в спину, всяким бандерам развернуться не дали.

                        И ПМВ Россия-ВЫИГРАЛА, проиграли-большевики, если Вы не в курсе ДОКУМЕНТОВ. Только потери были-10% от мировых, а в ВМВ-55%-разницу уловили?
                        Цитата: SERGUS
                        Вы вообще человек или робот ? Я ещё раз повторюсь, как можно было засекретить ВСЕНАРОДНУЮ (по Вашему) катастрофу ?

                        Вы по-русски-понимаете вообще?! belay а КАК люди могли узнать о масштабах катастрофы? Из газет? По радио? КАК?! Только- по словам, слухам, за которые -тоже КАРАЛИ. Поэтому-никто не знал истинных цифр преступлений. Их и сейчас-считают и считают. ЧТО непонятно?
                        Цитата: SERGUS
                        По опросам положительно относятся к Сталину 40%, отрицательно 20%, остальные соответственно нейтрально. То есть те люди которые к нему относятся положительно по Вашему тупые, неграмотные и не знают историю ? А ещё у них амнезия, они забыли что их дедушки, бабушки умерли в лагерях ? Или они по-Вашему просто психи, садомазохизты ?

                        Многие не знают, увы. Вот Вы-ярчайший пример. У многих миллионов умерших от голода , миллионов сосланых, сотен тыся расстрелянных НЕ осталось потомков-какие "бабушки, дедушки"? Это-тоже трудно понять?
                        Цитата: SERGUS
                        Один Вы тут такой умный, узнали о 7 млн. из "секретных документов" которые никому не доступны и кричите об этом на право и налево

                        Что за безграмотность дикая? 7 млн жертв голода-это официальное Заявление ГОСДУМЫ
                        Цитата: SERGUS
                        А сам Вы человек двойных стандартов, видите только то что хотите видеть, например ратуете за власть, что она тоже считает Сталина преступником

                        Я ратую за ЗАКОН. А Законы России-свое слово сказали. Не нравится-оспаривайте в суде.
                        Цитата: SERGUS
                        В общем видите вы только то что хотите видеть, что не хотите - не замечаете, а потому спор с Вами считаю бессмысленным и остаюсь при своём мнении, с которым я далеко не одинок, а Вы можете оставаться при своём, и дальше считать полстраны необразованными, не знающими истории, это Ваше прав

                        Смерть миллионов от голода-для Вас-норма. А это явно-не норма.
                        Кстати, Вы так и НЕ ответили : готовы смотреть на смерть внуков от голода в мирное время-ради стриализации. Вот и ответ о Ваших принципах. Их-нет!
                    9. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 11 января 2018 14:22
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Кстати, Вы так и НЕ ответили : готовы смотреть на смерть внуков от голода в мирное время-ради стриализации.

                      На этот вопрос я ответил, Вы не внимательны.
                      Цитата: Ольгович
                      У многих миллионов умерших от голода , миллионов сосланых, сотен тыся расстрелянных НЕ осталось потомков-какие "бабушки, дедушки"? Это-тоже трудно понять?

                      Не правдоподобная версия, в таком случае умирать в деревнях от голода, быть расстрелянными и репрессированными должны были быть только люди не имеющие жен, детей, братьев, сестёр, в общем выражаясь научным языком родственников репродуктивного возраста. Вряд ли эти процессы были столь избирательными. Да и у тех кто остался жив после голода и ссылок тоже не должно было быть потом детей. В общем слишком много если.
                      Цитата: Ольгович
                      Что за безграмотность дикая? 7 млн жертв голода-это официальное Заявление ГОСДУМЫ

                      Вот именно - официальное, сейчас это всё в открытом доступе, мало того на телевидение и прочих средствах массовой информации включая и ВО тема Сталина поднимается и всё это обсуждается без прикрас так сказать, а Вы всё время напираете на то что огромная масса людей которая оценивает деятельность Сталина положительно НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Хотя, повторюсь, по опросам только 20% ответило что не знают о репрессиях. А почитайте комментарии на этом форуме. Положительно относящихся к Сталину (на вскидку) ну не меньше половины уж точно. Они тоже не знают о жертвах голода по Вашему ? Как так то ?
                      Цитата: Ольгович
                      Я ратую за ЗАКОН.

                      Вы, повторюсь, ратуете за закон только когда Вам ЭТО ВЫГОДНО, иначе как Вы тогда называете Ельцина преступником, если по закону он не такой, наоборот, у него даже орден есть «За заслуги перед Отечеством».
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 11 января 2018 15:20
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        а этот вопрос я ответил, Вы не внимательны.

                        Нет , не ответили. Это -НЕ ответ:
                        Как нормальный человек я конечно отвечаю нет, не готов, но как показала история на тот момент это было единственно верное решения, иначе вторую мировою войну мы бы не пережили.
                        . Конкретизирую еще: Вы согласны , чтобы Ваши внуки умерли бы от голода в муках в 1933 -ради стриализации? Именно-Ваши, а не чужие и абстрактные? Спросите, кстати и Ваших детей об этом.
                        Цитата: SERGUS
                        Не правдоподобная версия

                        У сосланных крестьян (неосужденных, кстати, судом) смертность превышала рождаемость в СОРОК раз! А миллионы умерших от голода (а огромная часть-дети!)--в лучшем положении, Вы считаете?
                        Цитата: SERGUS
                        Да и у тех кто остался жив после голода и ссылок тоже не должно было быть потом детей

                        Многие и не смогли-не на курорте были, здоровье-уничтожено.
                        Об информировании, кстати, потомков бабушками и пр. : я о СВОЕЙ семье времен 1914-1930-х узнал только в 1989 году,так боялись бабушка и мама! Мне было уже 30 лет!
                        Цитата: SERGUS
                        Вот именно - официальное, сейчас это всё в открытом доступе, мало того на телевидение и прочих средствах массовой информации включая и ВО тема Сталина поднимается и всё это обсуждается без прикрас так сказать, а Вы всё время напираете на то что огромная масса людей которая оценивает деятельность Сталина положительно НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ.

                        Так только положительное и знает, в том то и дело.Т.е. только ЧАСТЬ правды. Вторую часть знать -тяжелее и неприятнее. Поэтому и нужен Сталин-центр. Вы-против?
                        Цитата: SERGUS
                        Хотя, повторюсь, по опросам только 20% ответило что не знают о репрессиях

                        При чем тут "репрессии"? Это мизер-по сравнению с голодами, разрушенной русской деревней и русским крестьянством
                        Цитата: SERGUS
                        Вы, повторюсь, ратуете за закон только когда Вам ЭТО ВЫГОДНО, иначе как Вы тогда называете Ельцина преступником, если по закону он не такой, наоборот, у него даже орден есть «За заслуги перед Отечеством».

                        Нет Закона о прославлении Ельцина, обязательного для всех-и я имею право судить его так, как считаю нужным.
                        А вот Законные акты о незаконности деяний тех времен, обязательный для всех-есть.
                    10. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 12 января 2018 12:36
                      0
                      Я хочу заметить во второй раз, что наш спор приобретает затяжной и бессмысленный характер, а по тому, на Ваше:
                      Цитата: Ольгович
                      Так только положительное и знает, в том то и дело.Т.е. только ЧАСТЬ правды. Вторую часть знать -тяжелее и неприятнее. Поэтому и нужен Сталин-центр. Вы-против?

                      хочу сказать следующее: Сталин-центр мы создать не в состоянии, но вот Вы, напишите статью в "Военное обозрение" в раздел "мнения", назовите её как нибудь типа "Высокий рейтинг Сталина - большое заблуждение" и изложите в ней, что люди которые положительно оценивают Сталине не думают о том что Сталин... Ну и дальше: согласно такого то приказ было убито и т.д. А за тем мы посмотрим комментарии к статье, если большинство комментариев по отношению к Сталину будут отрицательными, то я соглашусь с Вами, что положительные комментарии к этой статье исключительно по не знанию.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 12 января 2018 14:06
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        Я хочу заметить во второй раз, что наш спор приобретает затяжной и бессмысленный характер

                        Согласен.
                        И только потому, что Вы опять не ответили на вопрос: Вы согласны , чтобы Ваши внуки умерли бы от голода в муках в 1933 -ради стриализации? Именно-Ваши, а не чужие и абстрактные? При том, что НИКТО ни к каким жертвам не призывал, был мир, все вокруг было "хорошо" и вовсю пели "Веселые ребята".
                        Если Вы ответите честно, то будет ответ "НЕТ". И все Ваши построения-рухнут.
                        Если нечестно-то и разговор бессмысленнен.
                        Куда ни кинь-всюду клин. Поэтому Вы и молчите. hi
                    11. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 12 января 2018 15:51
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      И только потому, что Вы опять не ответили на вопрос: Вы согласны , чтобы Ваши внуки умерли бы от голода в муках в 1933 -ради стриализации?

                      На Ваш вопрос, повторюсь я ответил. Если Вы не поняли, разверну свой ответ: я не готов чтобы мои дети умирали за индустриализацию (хотя причина голода 32-33гг. не только она, там большое стечение обстоятельств: и коллективизация и частый саботаж среди самих крестьян и отсутствие согласованных действий между центром и руководителями на местах) в любом случае если бы мои дети умерли от голода при Сталине, я бы ненавидел Сталина, если бы мои дети погибли в Афганистане при Брежневе я бы ненавидел Брежнева, если бы мой ребёнок умер в больнице сейчас, от того что я не смог найти 2 млн. дол. на лечение, я бы ненавидел Путина с его "бесплатной" медициной. Невинные жертвы, как бы это не цинично звучало, будут всегда. Вы скажите масштабы разные !? Я сказал в 90-е мы потеряли в несколько раз больше людей и при этом не имели ни каких успехов. А по поводу масштаба, много или мало, пусть рассудит народ, я сказал напишите статью и мы посмотрим по комментариям. Или Вы боитесь того, что Ваша теория о незнании людей окажется не состоятельной ?
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 13 января 2018 07:34
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        если бы мои дети умерли от голода при Сталине, я бы ненавидел Сталина

                        Т.е. Вы НЕсогласны с индустриализацией за счет ВАШИХ внуков. Как и все нормальные люди.
                        А двумя комментариями выше, за счет ЧУЖИХ внуков вполне себе соглашались.
                        Но у этих чужих внуков-были СВОИ дедушки, которые так же, как и Вы категорически не были согласны. Миллионы дедушек!Где же Ваша последовательность? Вся-рухнула!
                        Цитата: SERGUS
                        ои дети погибли в Афганистане при Брежневе

                        Там СОЛДАТЫ гибли, выполнявшие присягу. Разницы-не улавливаете?
                        Цитата: SERGUS
                        ребёнок умер в больнице

                        В больнице-увы, бывает. Во ВСЕ времена и на Западе тоже. Но-НЕ от голода. Опять-разницы не видите?
                        Цитата: SERGUS
                        Я сказал в 90-е мы потеряли в несколько раз больше людей и при этом не имели ни каких успехов.

                        Успехи-это что? Достигнуть уровня потребления еды, одежды и жилья 1913 года- к 1960 м годам и вымирать с 1964 г? Русский Крест к 1992 г? Закупка зерна с1960х-(сами-НЕ смогли)? Чернеющие русские города (русская деревня иссякла на молодежь к началу 1980 гг)? Атом и космом? Так их делали ученые , выращенные в Императорских ВУЗах и Императорскими преподавателями,
                        И, главное-сделали 1991 год и последующие ломки тупые-те же большевики-теми же жестокими мерами, не думая и нее заботясь о народе.
                        Цитата: SERGUS
                        , я сказал напишите статью и мы посмотрим по комментариям. Или Вы боитесь

                        Да, боюсь. Но не этого.
                    12. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 13 января 2018 14:52
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      А двумя комментариями выше, за счет ЧУЖИХ внуков вполне себе соглашались.

                      Чисто философия, ничего более, не случилась с тобой беда - радуешься, случилась - ищешь виноватого, так человек устроен, единицы ищут причины в себе, остальные ищут крайнего. Вот Вы, к примеру, может у Вас в роду какие то дворяне были, или раскулачили Ваших родственников может ещё что то, и для Вас теперь история Россия выглядит так: жили хорошо, пришли варвары коммунисты и не дают жить вплоть по сегодняшний ( ! ) день:
                      Цитата: Ольгович
                      И, главное-сделали 1991 год и последующие ломки тупые-те же большевики-теми же жестокими мерами, не думая и нее заботясь о народе.

                      1991 год сделали предатели, которых тов. Сталин не успел додовить. Предвижу Ваш вопрос: "а замученные голодом люди тоже предатели ?" Так вот на это я скажу, что по этому вопросу я уже высказывал и не раз свою позицию, повторяться не имеет смысла, особенно если Вы не хотите услышать мою точку зрения, а только задаёте каждый раз один и тот же вопрос.
                      Цитата: Ольгович
                      Там СОЛДАТЫ гибли, выполнявшие присягу. Разницы-не улавливаете?

                      Ну там же и срочники гибли, они же не добровольно стали военными, их призвали, они не хотели добровольно умирать, где Ваши либеральные взгляды ? А коммунизм между прочим предполагает то, что люди живут не только для себя но и для страны.
                      Цитата: Ольгович
                      Да, боюсь. Но не этого.

                      А чего, того что коммунисты Вас расстреляют (извините за сарказм) ? Вот поэтому Вы только и можете где то на кухне или в маленькой компашке речи "толкать" о не легкой жизни, среди таких же как Вы единомышленников, а сказать что то в массы боитесь, боитесь что "заплюют", потому что знаете, что для большинства нашего населения коммунизм (и Сталин в том числе) это в большей степени добро, чем зло и таких как Вы, которым эта система чем то не угодила, меньшинство. А тем что люди ничего не знают, во времена когда вся информация в открытом доступе, этим Вы себя только утешаете, просто не хотите (из принципа может или другая какая причина) признавать того, что очень, и очень многим эта система пришлась по вкусу. hi
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 13 января 2018 15:57
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        Чисто философия, ничего более

                        Двойные стандарты и, уж извините, лицемерие. НИКТО не был согласен жертвовать своими родными для стриализации-значит, делать ее ТАК-нельзя.
                        Цитата: SERGUS
                        Вот Вы, к примеру, может у Вас в роду какие то дворяне были, или раскулачили Ваших родственников может ещё что то, и для Вас теперь история Россия выглядит так: жили хорошо, пришли варвары коммунисты и не дают жить вплоть по сегодняшний ( ! ) день:

                        И председатель комбеда-тоже был мои дедом, но при чем тут вообще личные обиды-необиды? Мы говорим об объективных ыещах.
                        Цитата: SERGUS
                        1991 год сделали предатели, которых тов. Сталин не успел додовить. Предвижу Ваш вопрос: "а замученные голодом люди тоже предатели ?" Так вот на это я скажу, что по этому вопросу я уже высказывал и не раз свою позицию, повторяться не имеет смысла, особенно если Вы не хотите услышать мою точку зрения, а только задаёте каждый раз один и тот же вопрос.

                        Кого давить-20 летнего Ельцина?! ЧИСТЕЙШИЙ продукт, кстати, ЕГО системы. И скольких еще надо было додавить и на основании чего? Это же ЛЮДИ, а не жмых!
                        Цитата: SERGUS
                        Ну там же и срочники гибли, они же не добровольно стали военными, их призвали, они не хотели добровольно умирать, где Ваши либеральные взгляды ?

                        Какие такие либеральные, Вы-о чем? Люди ( срочники в т.ч.) дали ПРИСЯГУ, выполняли свой конституционный долг. Это обязанность перед страной-хочешь или нет-неважно!
                        Цитата: SERGUS
                        А чего, того что коммунисты Вас расстреляют (извините за сарказм) ?

                        Да.
                        Цитата: SERGUS
                        Вот поэтому Вы только и можете где то на кухне или в маленькой компашке речи "толкать" о не легкой жизни, среди таких же как Вы единомышленников, а сказать что то в массы боитесь, боитесь что "заплюют", потому что знаете, что для большинства нашего населения коммунизм (и Сталин в том числе) это в большей степени добро, чем зло и таких как Вы, которым эта система чем то не угодила, меньшинство.

                        Какая кухня, что Вы: об этом-всенародноизбранный ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ говорил тысячу раз! Чего же бояться? Вам ли о меньшинстве говорить: за коммунистов на последних выборах проголосовало 4,5 % населения России, потеряно 50 из 90 мест в Думе. Так что говорить Вы можете только от себя
                        Цитата: SERGUS
                        А тем что люди ничего не знают, во времена когда вся информация в открытом доступе, этим Вы себя только утешаете, просто не хотите (из принципа может или другая какая причина) признавать того, что очень, и очень многим эта система пришлась по вкусу.

                        Выборы показали-что кому пришлось по вкусу: как только они появились-и сдулись коммунисты, несмотря на единоличную оголтелую 70 летнюю пропаганду. Это критерий, а не чьи-то хотелки и мечтания.
                        Жизнь покажет! И-уже-показала.. hi
                    13. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 13 января 2018 17:49
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Какая кухня, что Вы: об этом-всенародноизбранный ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ говорил тысячу раз!

                      Какой ? ДАМ-ев или Путин ? Если Путин, то его позиция ближе к моей ( напомню что я считаю что Сталин скорее добро чем зло, Вы (насколько я понял) считаете что он абсолютное зло, Путин (опять же на сколько я понял) - 50/50), поэтому Вы выдаёте желаемое за действительное. И на вопрос восхищались ли родители Путина Сталиным он ответил:
                      Ну конечно. Я думаю, что подавляющее большинство граждан бывшего Советского Союза восхищались Сталиным

                      Я напомню считаю также, что большинству людей жизнь при Сталине адом не казалась. Полный текст ответа Путина здесь: https://ria.ru/politics/20170616/1496623625.html
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 14 января 2018 07:59
                        0
                        Цитата: SERGUS
                        , Вы (насколько я понял) считаете что он абсолютное зло,

                        Нет, конечно: он уничтожил в начале ВОВ всех потенциальных "борцов за мир" (в реальности -против России),типа большевиков в ПМВ. Чем избежал удара в спину. во время войны.
                        Он уничтожил практически всю ленинскую гвардию, совершившую ВОРа, назвав их предателями, шионами, бандитами. Что дало западным газетам совершенно справедливо заявить, что революцию, оказывается, совершили, в основном, преступники и бандиты. yes
                        Цитата: SERGUS
                        Я напомню считаю также, что большинству людей жизнь при Сталине адом не казалась

                        Путин: "Уродский сталинский режим". yes
                    14. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 16 января 2018 12:23
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Путин: "Уродский сталинский режим".

                      Это когда это он такое сказал, ссылку в студию.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 16 января 2018 12:42
                        +1
                        Цитата: SERGUS
                        Цитата: Ольгович
                        Путин: "Уродский сталинский режим".

                        Это когда это он такое сказал, ссылку в студию.

                        А ГУГЛ?
                    15. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 16 января 2018 17:21
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      А ГУГЛ?

                      "При всем уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, даже при всех ссылках целых народов, все-таки целью уничтожения народов сталинский режим перед собой не ставил"- вот его слова, если Вы перефразируете в кавычки ставить не надо. Этим он только подтвердил что целью сталинского режима не было истребление людей. И потом это было сказано в 2015, а то что приводил я в 2017, он немного переосмыслил своё отношение winked
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 17 января 2018 07:42
                        +1
                        Цитата: SERGUS
                        если Вы перефразируете в кавычки ставить не надо. Этим он только подтвердил что целью сталинского режима не было истребление людей

                        Ни одного слова не перефразированно :"уродство", сталинский", режим"-все есть. Целью истребление. естественно, не было. Но оно было.
                        Вам нравится вымирающая чернеющая Россия? Тогда началось.
                        Цитата: SERGUS
                        в 2017, он немного переосмыслил своё отношение

                        Не надо переводить Путина.
                    16. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 17 января 2018 10:39
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Не надо переводить Путина.

                      Это была шутка если Вы не поняли.
                      Цитата: Ольгович
                      Вам нравится вымирающая чернеющая Россия? Тогда началось.

                      Повторюсь ещё раз, большинство людей так не считает, так считаете только Вы и тот профессор по демографии (один !) теории которого Вы приводили в пример. А Вы все продолжаете строить из себя пророка, который откроет всем глаза и покажет где хорошо, а где плохо.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 17 января 2018 14:22
                        +1
                        Цитата: SERGUS
                        Повторюсь ещё раз, большинство людей так не считает, так считаете только Вы и тот профессор по демографии (один !) теории которого Вы приводили в пример. А Вы все продолжаете строить из себя пророка, который откроет всем глаза и покажет где хорошо, а где плохо.
                        "Секрет" о вымирании рсских с 1964 года-явялется секретом только для незнаек. Для демографов-это давно известная истина. Еще был известный сов демограф Перведенцев :"Население СССР вчера, сегодня, завтра", М. 1972 ТОТ же вывод. А то, что в семьях стало 1,8 ребенка вместо 7-9 -Вам тоже ничего не говорит? И Русский Крест-тоже? Население США за это же время выросло в 3,5 раза, Китая-в 2,5 раза.
                        Надорвали народ-немыслимым тупым напряжением ( на умное руководство мозгов-было).
                        Для кого строили? Для китайцев, арабов, негров?
                        Цитата: SERGUS
                        А Вы все продолжаете строить из себя пророка, который откроет всем глаза и покажет где хорошо, а где плохо.

                        Вам факты прошлого приведены, пророк же-предрекает будущее.
                        Для Вас Россия,превратившаяся всего за непоные 50 лет лет из самой быстрорастущей страны мира в вымирающую -норма, для меня-нет.
              2. Комментарий был удален.
                1. SERGUS Офлайн
                  SERGUS 11 января 2018 10:06
                  0
                  Цитата: leo1946
                  SERGUS, проснись, сссснегурочка.

                  Свои утренние любовные речи приберегите для жены, говорите пожалуйста по теме, не засоряйте форум !
          4. SERGUS Офлайн
            SERGUS 30 декабря 2017 11:45
            +3
            Цитата: Stas157
            Сей час в современном кинематографе показывают Сталина, как кровавого и жестокого тирана, стараются донести несправедливость того времени, а вот отец мой, рассказывал как люди плакали, когда Сталин умер, потому что любили его.

            Власть и чиновники всех мастей будут и дальше поливать Сталина грязью, ибо принять политику Сталина они не могут ! А политика его была проста - персональная ответственность руководителя, у нас сейчас как, директор завода ещё по совместительству депутат и бизнесмен, а то что ракеты не взлетают и сроки поставки срываются - виновата уборщица ! А при Сталине, этого любителя сидеть на трёх стульях сразу расстреляли бы, поэтому современной власти и чиновникам сказать про Сталина что то хорошее (то есть признать его подход верным) - сродни смерти. Поэтому Сталин - герой народный, герой для простых, честных людей, поэтому при проведении соцопросов действия его одобряет большое количество людей, и это факт !
            1. mat-vey Офлайн
              mat-vey 3 января 2018 10:55
              0
              А вот не правы вы - виновата не уборщица,а кладовщица ....понимать надо !!!!!
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
          5. Комментарий был удален.
          6. Комментарий был удален.
        2. Маки Авелльевич 28 декабря 2017 18:31
          +4
          с детсва и далее, я, наверное как многие другие всегда слышал одну и ту же мантру. - Сталин был кровожаден, загубил милионы и так далее. слышал и верил. все и везде повторяли, книги опять же.
          сейчас когда мне уже сорок я случачно наткнулся на книгу которая осветила этого человека в совершнно другом свете. так же она подтокнула меня к поиску альтернативных взглядов на Сталина и его время.
          я не уверен что понимаю хотя бы малую толику того что происходило в 20 30 40 годах но я чуствую что до сих пор я был под влиянием пропаганды которая грубо искажала историю.
          1. reg Офлайн
            reg 28 декабря 2017 19:03
            +3
            Цитата: Маки Авелльевич
            сейчас когда мне уже сорок я случачно наткнулся на книгу которая осветила этого человека в совершнно другом свете. так же она подтокнула меня к поиску альтернативных взглядов на Сталина и его время.

            Вам надо меньше читать. Не в коня корм.
            1. Маки Авелльевич 28 декабря 2017 19:05
              +10
              Цитата: reg
              Вам надо меньше читать. Не в коня корм.


              спасибо за совет.
              в свою очередь советую вам меньше писать.
              1. reg Офлайн
                reg 28 декабря 2017 19:08
                0
                Цитата: Маки Авелльевич
                в свою очередь советую вам меньше писать.

                Спасибо. Я подумываю об этом.
              2. badens1111 Офлайн
                badens1111 28 декабря 2017 19:13
                +2
                Цитата: Маки Авелльевич
                Цитата: reg
                Вам надо меньше читать. Не в коня корм.


                спасибо за совет.
                в свою очередь советую вам меньше писать.

                Четко сказано,не впервые и редко от жителей Израиля такое читаю,но тем не менее, good
            2. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:23
              +4
              Кто-то тут о хамстве рассуждал. А в зеркало, посмотреться,желания нет?
          2. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm 28 декабря 2017 19:23
            +1
            Цитата: Маки Авелльевич
            я не уверен что понимаю хотя бы малую толику того что происходило в 20 30 40 годах но я чуствую что до сих пор я был под влиянием пропаганды которая грубо искажала историю.

            А Вы изучите внимательно дружбу Сталина с Бухариным, может еще с другой стороны осветит.
            1. Маки Авелльевич 29 декабря 2017 10:06
              0
              Цитата: saturn.mmm
              А Вы изучите внимательно дружбу Сталина с Бухариным, может еще с другой стороны осветит.


              у вас есть название книг?
      2. To be or not to be Офлайн
        To be or not to be 28 декабря 2017 10:58
        +12
        "Сталин не умер, он растворился в будущем." Шарль де Голль ...
        Сталин был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому жестокому времени того периода, в котором проходила его жизнь.
        Сталин был человеком необычайной энергии, с несгибаемой силой воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить.
        Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди государств всех времен и народов.
        Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, логически осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения.
        Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в истории, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным оружием.
        У. Черчилль
        взято отсюда http://izyumov.ru/Stend_Stalin/Chto_govorili.htm
        1. To be or not to be Офлайн
          To be or not to be 28 декабря 2017 11:00
          +4
          анекдот..""На исторических чтениях Комитета памяти Сталина.
          Обама собрал всех своих помощников и спрашивает:
          – Как нам спастись от кризиса?
          Самый умный сказал: «Надо советоваться с Марксом».
          Поехали к Марксу. Тот долго объяснял теоретическую сторону вопроса.
          Обама всё внимательно выслушал и говорит:
          – Я со многими вашими положениями согласен, но как всё это сделать?
          Маркс встаёт, открывает дверь в соседнюю комнату и произносит:
          – Входите, товарищ Сталин!"
          http://izyumov.ru/uvidennoe.htm
      3. Hlavaty Офлайн
        Hlavaty 28 декабря 2017 12:34
        +3
        Цитата: Reptiloid
        Артистка! А думала---по существу!

        И это тоже можно отнести к заслугам Сталина. "Творческая интеллигенция" всегда подстраивалась под хозяина. И если хозяин ставил высокую планку требований (прежде всего к себе самому), то все остальные тянулись за ним, чтобы хоть как-то соответствовать. Вспомните книги, фильмы, песни, стихи тех времён - очень много сильных произведений и просто шедевров.
        Сегодня вместо Хозяина появилось много "хозяйчиков" несравнимо мелкого масштаба, которые ставят свои невысокие "планочки" требований (в силу своего недоразвития). "Творческая интеллигенция" моментально подстраивается под эти убогие требования новых "хозяйчиков", и опускается до пошлости. Тем более опускаться всегда легче, чем тянуться за великими.
        1. Маки Авелльевич 28 декабря 2017 18:35
          +8
          Цитата: Hlavaty
          И это тоже можно отнести к заслугам Сталина. "Творческая интеллигенция" всегда подстраивалась под хозяина.


          это действительно так, но не забывайте слова её були сказаны уже при новом хозяине под которого она похоже не спешила подстраиватся. этот факт говорит за искренность высказываний Орловой. выгоды заступатся за Сталина больше не было, наоборот.
    2. Венд Офлайн
      Венд 28 декабря 2017 09:07
      +1
      Мало кто задумывается о смысле поступков Сталина. И поклонники и противники отрабатывают по клише.
      1. Ныробский Офлайн
        Ныробский 28 декабря 2017 13:29
        +12
        Цитата: Венд
        Мало кто задумывается о смысле поступков Сталина. И поклонники и противники отрабатывают по клише.
        Тем не менее, при всём усердии либероты и Запада дискредитировать Сталина, они получают обратный эффект. Спустя десятилетия работы по антисталинизму, его авторитет растёт...
        1. Венд Офлайн
          Венд 28 декабря 2017 14:21
          +1
          Цитата: Ныробский
          Цитата: Венд
          Мало кто задумывается о смысле поступков Сталина. И поклонники и противники отрабатывают по клише.
          Тем не менее, при всём усердии либероты и Запада дискредитировать Сталина, они получают обратный эффект. Спустя десятилетия работы по антисталинизму, его авторитет растёт...

          Пристрастия народа, как маятник. В 90-х одно, сейчас другое. а что будет лет через 50?
          1. Тульский пряник 28 декабря 2017 14:41
            +7
            В девяностые опросы показывали немногим худшее отношение к Сталину и это на фоне оголтелой антисталинской, антисоветсккой пропагады и наглого вранья.
            Я лично , как и многие другие, никогда своего отношения к Сталину менял.Мнения, которое совпадает с мнением Л.Орловой.
            1. Венд Офлайн
              Венд 28 декабря 2017 14:56
              +1
              Цитата: Тульский пряник
              В девяностые опросы показывали немногим худшее отношение к Сталину и это на фоне оголтелой антисталинской, антисоветсккой пропагады и наглого вранья.
              Я лично , как и многие другие, никогда своего отношения к Сталину менял.Мнения, которое совпадает с мнением Л.Орловой.

              Верить опросам дело неблагодарное, можно не трогать 90-е. при Хрущеве изменилось отношение к Сталину.
              1. Ныробский Офлайн
                Ныробский 28 декабря 2017 15:06
                +5
                Цитата: Венд
                Верить опросам дело неблагодарное, можно не трогать 90-е. при Хрущеве изменилось отношение к Сталину.
                Хрущёв потому и проводить культ личности Сталина, так как понимал, что ему не удастся и на сотую долю сравняться с авторитетом Виссарионовича. Зависть толкала Никиту к культу и месть за свою слабость.
                1. Венд Офлайн
                  Венд 28 декабря 2017 15:22
                  +1
                  Цитата: Ныробский
                  Цитата: Венд
                  Верить опросам дело неблагодарное, можно не трогать 90-е. при Хрущеве изменилось отношение к Сталину.
                  Хрущёв потому и проводить культ личности Сталина, так как понимал, что ему не удастся и на сотую долю сравняться с авторитетом Виссарионовича. Зависть толкала Никиту к культу и месть за свою слабость.

                  Почему он это сделал, никто не знает. Однако предположить можно многое. Например: После смерти Сталина наметился раскол власти, народ был в растерянности появились предпосылки открытого противостояния, ведь на руках у населения скопилось много оружия. И Хрущев ликвидировал эту угрозу для страны. Понимаю, этот вариант вас не устроит.
                  1. Dart2027 Онлайн
                    Dart2027 28 декабря 2017 17:15
                    +2
                    Цитата: Венд
                    И Хрущев ликвидировал эту угрозу для страны

                    А как мертвый Сталин мешал Хрущеву?
                    1. Doliva63 Офлайн
                      Doliva63 28 декабря 2017 18:27
                      +7
                      Цитата: Dart2027
                      Цитата: Венд
                      И Хрущев ликвидировал эту угрозу для страны

                      А как мертвый Сталин мешал Хрущеву?

                      Как мёртвый лев шакалу.
                      1. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 28 декабря 2017 18:29
                        +6
                        Цитата: Doliva63
                        Как мёртвый лев шакалу

                    2. reg Офлайн
                      reg 28 декабря 2017 19:06
                      +2
                      Цитата: Dart2027

                      И Рузвельт, И Черчилль, и де Голль, как выяснилось уже после их смерти, очень много и очень тепло отзывались о Джугашвили.
                      Будет враки ретранслировать-то.
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 28 декабря 2017 19:15
                        +3
                        Цитата: reg
                        Будет враки ретранслировать

                        А зачем вы это делаете?
                        От недостатка образования?
                    3. Венд Офлайн
                      Венд 29 декабря 2017 09:24
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      Цитата: Венд
                      И Хрущев ликвидировал эту угрозу для страны

                      А как мертвый Сталин мешал Хрущеву?

                      Сталин сильная историческая личность. Он мог стать тем знаменем, под которое встали бы многие. Сейчас готовы встать.
                      1. leo1946 Офлайн
                        leo1946 10 января 2018 18:09
                        0
                        Венд, если бы он стал, то вы бы все полегли, как мусор.
                  2. Рагоз Офлайн
                    Рагоз 28 декабря 2017 20:28
                    +3
                    Венд:
                    Вы пишете о культе личности И.В.Сталина. Посмотрите телевизор - каждый день по всем программам по десятку, сотни раз показываю одного и того же персонажа в разных ситуациях и позах. Куда Сталину до него!
                    1. Венд Офлайн
                      Венд 29 декабря 2017 09:31
                      0
                      Цитата: Рагоз
                      Венд:
                      Вы пишете о культе личности И.В.Сталина. Посмотрите телевизор - каждый день по всем программам по десятку, сотни раз показываю одного и того же персонажа в разных ситуациях и позах. Куда Сталину до него!

                      Пустые ничем не обоснованные слова. Даже сказал бы глупые. Разные технические достижения. Путин не смотрит с плакатов на улице с лозунгами. Его не ставят в один рад как Сталина с идеологами , ну и тд. Жил бы Сталин сегодня, то идеологическое покрытие было бы таким же как в КНДР. Если не круче. Ваше отношение к президенту России понятно. Прежде чем писать, что-то подобное, подумайте. А то хотелось выстрелить, а получилась осечка.
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 29 декабря 2017 11:02
                        +1
                        Цитата: Венд
                        Путин не смотрит с плакатов на улице с лозунгами

                        Зачем вы обманываете себя и других?В каждом кабинете,кругом на трассах стоят его портреты.
                        Так что отрицать очевидное,по меньшей мере наивно.
                        Собственно что вам не угодно в культе Личности?
                        Есть ЛИЧНОСТЬ,есть Культ,нет ее,нет вообще ничего,как в случае с пятнистым и беспалым.
                    2. ver_ Офлайн
                      ver_ 7 января 2018 17:45
                      0
                      ...а, что, при Джугашвили было телевидение ?.. Вот чёрные *тарелки*- радио были.., а так-же его портреты в каждой хате (на всякий случай) ...донесут, что нет...
                  3. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:26
                    +4
                    Никакой угрозы не было, преемником Сталина был Маленков, что Хрущева не устраивало.Угроза была, только его личной власти.
    3. badens1111 Офлайн
      badens1111 28 декабря 2017 09:35
      +33
      К 1954 году готовился Указ о бесплатном электричестве для всех граждан Советского Союза. Потому что к этому моменту было посчитано советскими экономистами, что всё окупилось – строительство гидроэлектростанций, сетей, и если всё, включая недра, принадлежит народу, то почему народ должен платить за электричество, которое есть достояние его же усилий. Бесплатное электричество должно было быть в стране с 1954 года. Не успел он этого сделать.
      Так что хулители Сталина пусть просто вокруг посмотрят, и если они, конечно, не в Лондоне находятся и не в Нью-Йорке, а в России, то они обнаружат сталинское государство, сталинскую экономику, индустрию, социальную модель и всё, что у нас есть. Олигархи не создали ничего из того, чем они владеют.
      Всё это построил Сталин, а они присвоили себе и эксплуатируют. Вот пусть хотя бы на памятник Сталину скинутся для начала. Если говорить об исторической справедливости и преемственности эпох, то памятник Сталину – это то, с чего следовало бы начать. Сталин – это лучшее, что было у нас в ХХ веке.
      1. петька слесарь 28 декабря 2017 11:04
        +7
        да мало того, что не создали!
        олигархи присосались к недрам !

        C 1993 года ГРАБЕЖ НЕДР УЗАКОНЕН КОНСТИТУЦИОННО!

        Конституция 1977 года (1977 года в редакции 14 марта 1990 года — с изменениями, внесенными
        Законом СССР ОТ 14.03.1990 № 1360-1 "Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию (Основной Закон) СССР")

        Статья 10. Экономическая система СССР развивается на основе собственности советских граждан, коллективной и государственной собственности.
        Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются НЕОТЪЕМЛИМЫМ ДОСТОЯНИЕМ НАРОДОВ, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов и предоставляются для использования гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям.
        а в
        Конституции 12 декабря 1993 года
        Статья 9
        1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
        2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

        При Сталине такой хищение социалистической общенародной собственности не возможно !!!
        1. To be or not to be Офлайн
          To be or not to be 28 декабря 2017 11:35
          +7
          петька слесарь Сегодня, 11:04 ↑
          "да мало того, что не создали!
          олигархи присосались к недрам !"

          И В Сталин о ресурсах
          1. петька слесарь 28 декабря 2017 11:47
            +2
            уважаемый поклонник Шекспира - вы правы - должна быть власть , но! нет у нас такой власти, которая бы двинула использование этих богатств на пользу народа
            - власти-то у нас нет -
            или я что-то не так понял?
      2. Комментарий был удален.
    4. mih_sergeev92 Офлайн
      mih_sergeev92 30 декабря 2017 18:03
      +1
      Сталин великий теоретик и великий практик. Что не говори, это сочетание удалось соединить в себе очень немногим. Даже Ленин, отчасти из-за ранней смерти, многое на практике реализовать не смог, а Сталин смог, преодолевая сопротивление внутри страны, преодолевая внешние угрозы., продолжал двигать страну к Великой Цели. Это и была его главная идея, ее реализации Сталин посвятил всю свою жизнь до последнего вздоха. Другого такого человека история не знала...
      1. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
  2. DrVintorez Офлайн
    DrVintorez 28 декабря 2017 06:16
    +17
    Сильно. Особенно важно, что эти слова сказаны после смерти Сталина, что подчеркивает их правдивость.
  3. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА 28 декабря 2017 06:21
    +6
    Кто директор на Челябинском тракторном?

    От таких вопросов у многих товарищей в наркомате промышленности душа в пятки уходила... smile сразу и выпуск продукции увеличивался и качество соблюдалось.
    1. красноярск Онлайн
      красноярск 28 декабря 2017 10:29
      +5
      Только в Вашей глупой голове могла появиться мысль что, именно таким способом повышается производительность труда
      1. Тот же ЛЕХА Офлайн
        Тот же ЛЕХА 28 декабря 2017 10:34
        +5
        Только в Вашей глупой голове

        Хамите уважаемый.... belay

        в моей как вы говорите глупой голове есть масса синонимов к вашей умнейшей голове с разными вариациями ...но правила форума запрещают переходить на оскорбления личности...чего ваша умная голова не может как то переварить...

        не собираюсь общаться с вами на подобном уровне... hi
        1. красноярск Онлайн
          красноярск 28 декабря 2017 10:45
          +5
          = не собираюсь общаться с вами на подобном уровне... =
          Да ради Бога. Но прежде чем язвить по вопросу о повышении выпуска продукции, попробуйте подумать о том какими великими трудами это достигалось. Огромным трудом всего коллектива завода и, к Вашему удивлению, его директором. Не из страха перед Сталиным люди работали, а из страха недодать что либо фронту.
          1. Тот же ЛЕХА Офлайн
            Тот же ЛЕХА 28 декабря 2017 10:54
            +4
            Но прежде чем язвить по вопросу о повышении выпуска продукции, попробуйте подумать о том какими великими трудами это достигалось


            Прежде чем хамить человеку удосужитесь узнать мнение этого человека о СТАЛИНЕ .

            Мой следующий коммент о нем после язвительного как вы считаете коммента удалили ...так вот вкратце скажу ...
            Сталин принял отсталую и разрушенную первой мировой и гражданской войной РОССИЮ а передал ее своим преемникам уже мировой ядерной державой ... это я говорил не раз, как государственному мужу равного ему никого нет...даже ВВП далеко не дотягивает до него.

            Что касается язвительного коммента ...я имел в виду прежде всего дисциплину.
            Не секрет что угроза принять карательные меры к разгильдяйству и расхлябанности руководителей разного уровня действовала на людей достаточно эффективно в тяжелое для страны время. hi
            1. красноярск Онлайн
              красноярск 28 декабря 2017 12:19
              +3
              Я не знаю, что Вы думали когда писали -
              = От таких вопросов у многих товарищей в наркомате промышленности душа в пятки уходила... smile сразу и выпуск продукции увеличивался и качество соблюдалось.= Но Вы написали именно это. И прочитал я именно это. И, я полагаю, что я правильно понял прочитанное. И мне стало не по себе от того, что Вы, просто так, походя, поглумились над трудом людей которые ковали победу. И Ваше уважение к Сталину не дает Вам право ерничать над людьми выполнявших его директивы.
            2. Тульский пряник 28 декабря 2017 14:48
              +1
              Думаю выражение было не совсем колрректным.Всё же нужно было точнее излагать, чтобы не было разных токований.
              Что касаемо карательных мер, то тут полностью согласен, человечество за всю историю своего существования не придумало других мер воздействия и воспитания, кроме наказания и поощрения.
              Отсутствие наказания или его угрозы, порождает вседозволенность, безответственность, разгильдяйство, пофигизм.
              Конечно наказание и поощрение, должны дополнять друг друга, и перекосы недопустимы, они просто снижают действенность какой либо меры воздействия.
      2. Комментарий был удален.
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  5. Комментарий был удален.
  6. Alex66 Офлайн
    Alex66 28 декабря 2017 07:12
    +16
    Все, что сделано при Сталине, перевешивает всю ту ложь и болтовню отошедших от коммунизма чиновников.
    1. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm 28 декабря 2017 19:39
      0
      Цитата: Alex66
      Все, что сделано при Сталине, перевешивает всю ту ложь и болтовню отошедших от коммунизма чиновников.

      Да душегуб еще тот был Сталин, а заводы при Сталине в СССР строили американцы за зерно которое Сталин отобрал у крестьян, сначала разрушили все до основания а попом строили на костях, а фашистов победил советский народ ценой в 27 миллионов жизней.
      А глаза такие добрые, добрые.
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 29 декабря 2017 11:05
        +3
        Цитата: saturn.mmm
        Да душегуб еще тот

        Ложь ваша не подтверждается,а количество уголовноосужденных,лишь подтверждает мысль-в нормальном обществе криминал сидит в турме,а не заседает в присутсвенных местах и набивает карманы за счет населения.
        Каждое государство имеет право на репрессии,так что вам стоит помолчать,не пытаясь выставить в качестве невиннобелопушистых,всякие отбросы,власовцев,красновцев,басмачей разных и троцкистов с уголовниками.
  7. bober1982 Онлайн
    bober1982 28 декабря 2017 07:32
    +2
    Любовь Петровна была великой актрисой, но как любая женщина, она конечно не могла не пнуть свою соперницу по театру : Ве -Пе (Веру Петровну)
    Раневская, Орлова, Марецкая - для одного театра конечно было чем-то необычным.
  8. vlad007 Офлайн
    vlad007 28 декабря 2017 07:38
    +24
    В 60-х годах маршала Рокоссовского, который был репрессирован, попросили написать статью о культе личности Сталина. Рокоссовский отказался и сказал:"Сталин для меня святой".
    Константин Симонов , поэт и писатель, сказал: "Да, культ личности был, но была и личность".
    1. Варяг_0711 Офлайн
      Варяг_0711 28 декабря 2017 08:50
      +18
      vlad007 Сегодня, 07:38 Новый
      Константин Симонов , поэт и писатель, сказал: "Да, культ личности был, но была и личность".
      Справедливости ради надо сказать, что эти слова приписывают разным людям. Я например, слышал о том как эти слова приписывали Косыгину, интернет выдает ссылку на то, что это слова Шолохова. Но суть не в этом, суть в том, что это действительно была ЛИЧНОСТЬ!
      О том как в те времена развивалась страна, говорят следующие беспристрастные цифры – цифры роста промышленного производства с 1913 г. (для СССР с 1926 г.) по 1938 г.: Франция – на 93.2%, Англия – на 113.3%, США – на 120%, Германия – на 131.6%, СССР – на 908.8%!

      В первую советскую пятилетку мы построили 1500 предприятий, заново создали ряд новых отраслей и коренным образом реконструировали старые, во вторую пятилетку было построено уже 4500 предприятий, за третью пятилетку (точнее, с 1938 по 41-й) — 3000 предприятий, за военные годы (с 1 июля 1941 до 1 января 1946) было построено 3500 предприятий и восстановлено 7500, за четвёртую пятилетку было построено и восстановлено разрушенных во время войны — 6200 предприятий, за пятую пятилетку (1951-55) — 3200. Причем все это были не посреднические фирмы, перепродающие нечто «made in не наше», как сейчас, а крупнейшие государственные комбинаты, заводы и фабрики, электростанции. Сталинская система экономики позволила с 28-го по 40-й годы увеличить производство в 6 раз!

      Невиданными в истории темпами развивалась не только экономика страны – также стремительно развивались наука, искусство, образование и здравоохранение.

      Так что кому принадлежат эти слова не так уж и важно, важно то, что это ПРАВДА!
      А вот слова Рокоссовского действительно были его, не смотря на то, что ему довелось и в застенках побывать и пытки перенести. Просто человек понимал в какое время живет.
      1. В.С. Офлайн
        В.С. 28 декабря 2017 10:59
        +13
        Рокосовский пострадал по вполне банальным причинам. Он командовал кавкопусом, на учениях произошло ЧП - погибли лошади и даже вроде люди пострадали. Его как начальника арестовали а потом до кучи какие то неумные люди стали вешать на него умысел и связь с польской и японской разведкой. Что в те годы было вполне обычной вещью - было реально много агегнтуры работавшей против ССР. Пробыв под следствием, Рокосовский вышел ... суда не было... Получил компенсацию за срок проведенный в СИЗО... стал маршалом Победы.
        ..
    2. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 28 декабря 2017 11:29
      +1
      Что говорили деятели того времени о И В Сталине
      а .третьего рейха

      Его глава МИД фон робинтроп


      б. Другие не советские
  9. parusnik Офлайн
    parusnik 28 декабря 2017 07:59
    +8
    После концерта рабочие завода пообещали мне увеличить выработку поршневых колец к следующей нашей встрече
    ...Мда..Волшебная сила искусства.Без иронии.Сейчас такую ситуацию и не представишь...
    1. gavrila2984 Офлайн
      gavrila2984 28 декабря 2017 08:20
      +13
      Это точно. После современных артистов забухать хочется, а не план перевыполнять.
      1. В.С. Офлайн
        В.С. 28 декабря 2017 11:00
        +4
        приедет Лолита на завод какой - там все в запой уйдут тут же))))
        1. gavrila2984 Офлайн
          gavrila2984 28 декабря 2017 11:50
          +5
          Такие на заводы не ездят. Собственно, никто не ездит.
          1. Тульский пряник 28 декабря 2017 14:52
            +5
            Вот и я это хотел сказать, где из нас кто-то видел, чтобы артист такого уровня как Орлова, сегодня бесплатно приехал выступить перед рабочими какого -либо завода.
            Вот на корпоративчик, за большие бабки,это запросто.
            Правда Кобзон выступал перед солдатами и в Афгане и в Сирии, но это другое поколение, близкое к Орловой.
  10. Гардамир Офлайн
    Гардамир 28 декабря 2017 08:42
    +12
    Было это кажется в 1968 году советское политбюро решило реабилитировать память И.В. Сталина.. Но об этом узнали деятели культуры (да и в те времена были свои ахеджаковы и макаревичи), собрали подписи против реабилитации. Если посмотреть эти подписи, то многие из них при И.В. Сталине жили припеваючи, были лауреатами сталинских премий. Но увы...
  11. Кот_Кузя Офлайн
    Кот_Кузя 28 декабря 2017 08:47
    +16
    Великий был Человек! Да, именно с большой буквы! Без него немецкие солдаты весело гогоча, намотали бы на гусеницы советских солдат, вооруженных одной винтовкой на двоих. Ведь только благодаря сталинской индустриализации, и безупречнейшей организации эвакуации промышленности на восток, советский солдат всю войну не испытывал недостатка ни в стрелковом вооружении, ни в артиллерии, ни в танках, ни в самолетах. А нынешние либерасты выворачивают все с ног на голову, представляя советских солдат вооруженных одной винтовкой на двоих, и победивших "вопреки" am . Кстати, есть версия, почему Хрущев ненавидел Сталина. Он люто ненавидел Сталина, это было личное. Сына Хрущева расстреляли во время войны за то, что тот в пьяном виде застрелил офицера. Есть свидетельства, что Хрущев лично приезжал к Сталину, умолял его отменить приговор трибунала, чуть ли не ползал перед ним на коленях. Но Сталин, который всегда был честен, и который не обменял даже своего сына на Паулюса, ответил, что он не может нарушить закон и вести себя как монарх-самодур, нарушающий свои же законы. Вот поэтому после смерти Сталина, Хрущев и начал его чернить.
  12. Spook Офлайн
    Spook 28 декабря 2017 08:58
    +3
    Всю гениальность товарища Сталина я вижу только в том, что этот человек умудрился получить власть и сохранить ее.

    Вот представьте у вас на работе есть секретутка, и в процессе интриг, продвижения своих людей, подсиживания, уничтожения конкурентов она начинает всеми руководить. Можно было поржать над этим, но лично был свидетелем такого положения дел на одном заводе, на котором работал, секретутки это были боги, если ты им чем то не угодил, то все, считай тебя уже не было.

    Просто подумайте о том, что секретарь партии это не руководящая должность, таковой ее сделал товарищ Сталин. Единственная его гениальность заключается в получении и сохранении власти. Больше гениальных его свершений не знаю.
    1. Captain Nemo Офлайн
      Captain Nemo 28 декабря 2017 09:23
      +5
      Мой товарищ создал АО с одной испанской фирмой. Спустя 5 лет его секретарша, талантливо ублажая испанского куратора, добилась увольнения моего товарища и назначения ее на пост директрра. Спустя год бизнес умер
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 28 декабря 2017 09:33
        +4
        Бездарен и ваш "товарищ",да и вы бездарны,коль весь ваш сомнительный бизнес развалила одна секретарша.
        И вы еще что то имеете в отрицательных оценках,как претензию к Сталину,если ваш уровень..секретарши с пониженным социальным поведением..
        1. Captain Nemo Офлайн
          Captain Nemo 29 декабря 2017 01:15
          +2
          Когда у меня будет свой бизнес, я ВАС позову проверять секретарш
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 29 декабря 2017 11:06
            0
            Цитата: Captain Nemo
            Когда у меня будет свой бизнес, я ВАС позову проверять секретарш

            У вас ничего не будет,для того что бы иметь тот самый бизнес,надо быть умным человеком,а у вас,все заканчивается на уровне секретарш..какой уж там бизнес..
    2. шурави Офлайн
      шурави 28 декабря 2017 09:32
      +10
      Цитата: Spook
      Больше гениальных его свершений не знаю.


      Что делать, невежество в наше время довольно массовое явление. Особенно среди либерально мыслящих. Ведь они против всякого насилия над личностью, к коей и образование относится. hi
      1. Spook Офлайн
        Spook 28 декабря 2017 10:12
        +1
        В том то и "проблема" никоим образом не либерал, и даже о ужас, товарищ Сталин это кумир моей молодости, но пришло время честно взглянуть в глаза - в чем его свершения ? кроме лозунгов и общих фраз.

        И честно вызывает восхищение, как с такой экономической теорией, с народом пережившим продразверстку и раскулачивание он сохранил власть, сохранил ее в том числе и отражая внешние нападки, атомная бомба и танковые армады безусловно его заслуга.

        Но что было сделано для страны а не для себя ? Идеология была только инструментом этой власти.
        1. Тульский пряник 28 декабря 2017 15:01
          +7
          Вы в курсе, какой была экономика при Сталине? Что кроме государственной собственностью с ней спокойно уживалась и частная, которая о ужас!!! Во время войны даже снаряды производила, не говоря уж об униформе, и снаряжении.
          Сталин строго следил за соответсвием денежной массы, количеству(стоимости) производимых товаров, потому и дефицита не было.
          При увеличении выпуска товаров, не зарплаты повышали а снижали цены, опять приводя соотношение к равновесию.
          Хрущев же систему поломал и принялся повышать зарпалату опережающими темпами, что и привело к появлению дефицита.
      2. Тульский пряник 28 декабря 2017 14:56
        +6
        Да еще сравнить Сталина с секретаршей.Полное непонимание иерархии в ВКПб.
        Видимо сей персонаж, не в курсе, что Ленин рассматривал Сталина как одного из своих прееемников.
        Вообщем, как Вы правильно сказали - вопиющая безграмотность.Впрочем свойственная многим из поколения ЕГЭ.
        1. Spook Офлайн
          Spook 28 декабря 2017 15:17
          +1
          согласен кроме:
          Хрущев же систему поломал и принялся повышать зарпалату опережающими темпами, что и привело к появлению дефицита.

          Там по моему был решен вопрос что в экономике может существовать такое понятие как "прибыль" и тогда появилась инфляция.

          Да еще сравнить Сталина с секретаршей.Полное непонимание иерархии в ВКПб.

          Ваши аргументы ?, Сталин занимался просто секретарской работой, благодаря чему был в курсе всех вещей и мог дергать за ниточки.

          Видимо сей персонаж, не в курсе, что Ленин рассматривал Сталина как одного из своих прееемников.

          В корне не согласен, смотри "завещание Ленина" или ВАШИ АРГУМЕНТЫ ?
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 28 декабря 2017 16:02
            +4
            Цитата: Spook
            В корне не согласен, смотри "завещание Ленина" или ВАШИ АРГУМЕНТЫ ?

            Смотреть что?Троцкисткую версию?Обсуждатьл аргумент лица,который гадил стране?
            А это вам для изучения..
            Теперь о "завещании" Ленина. Здесь кричали оппозиционеры,- вы слыхали это,- что Центральный Комитет партии "скрыл" "завещание" Ленина. Несколько раз этот вопрос у нас на пленуме ЦК и ЦКК обсуждался, вы это знаете. Было доказано и передоказано, что никто ничего не скрывает, что "завещание" Ленина было адресовано на имя XIII съезда партии, что оно, это "завещание", было оглашено на съезде, что съезд решил единогласно не опубликовывать его, между прочим, потому, что Ленин сам этого не хотел и не требовал. Все это известно оппозиции не хуже всех нас. И тем не менее, оппозиция имеет смелость заявлять, что ЦК "скрывает" "завещание".
            … На каком же основании теперь Троцкий, Зиновьев и Каменев блудят языком, утверждая, что партия и ее ЦК "скрывают" "завещание" Ленина? Блудить языком "можно", но надо же знать меру.
            ("Троцкистская оппозиция прежде и теперь" т.10 стр.173.)
            Говорят, что в этом "завещании" тов. Ленин предлагал съезду ввиду "грубости" Сталина обдумать вопрос о замене Сталина на посту генерального секретаря другим товарищем. Это совершенно верно. Да, я груб, товарищи, в отношении тех, которые грубо и вероломно разрушают и раскалывают партию. Я этого не скрывал и не скрываю. Возможно, что здесь требуется известная мягкость в отношении раскольников. Но этого у меня не получается. Я на первом же заседании пленума ЦК после XIII съезда просил пленум ЦК освободить меня от обязанностей генерального секретаря. Съезд сам обсуждал этот вопрос. Каждая делегация обсуждала этот вопрос, и все делегации единогласно, в том числе Троцкий, Каменев, Зиновьев, обязали Сталина остаться на своем посту.
            Что же я мог сделать? Сбежать с поста? Это не в моем характере, ни с каких постов я никогда не убегал и не имею права убегать, ибо это было бы дезертирством. Человек я, как уже раньше об этом говорил, подневольный, и когда партия обязывает, я должен подчиниться.
            Через год после этого я вновь подал заявление пленум об освобождении, но меня вновь обязали остаться на посту.
            Что же я мог еще сделать?
            ("Троцкистская оппозиция прежде и теперь" т.10 стр.175)
            Ясно, что разговоры о том, что партия прячет, эти документы, являются гнусной клеветой. Сюда относятся и такие документы, как письма Ленина о необходимости исключения из партии Зиновьева и Каменева. Не бывало никогда, чтобы большевистская партия, чтобы ЦК большевистской партии боялись правды. Сила большевистской партии именно в том -и состоит, что она не боится правды и смотрит ей прямо в глаза. Оппозиция старается козырять "завещанием" Ленина. До стоит только прочесть это "завещание", чтобы понять, что козырять им нечем. Наоборот, "завещание" Ленина убивает нынешних лидеров оппозиции.
            ("Троцкистская оппозиция прежде и теперь" т.10 стр.176.)
            Характерно, что ни одного слова, ни одного намека нет в "завещании" насчет ошибок Сталина. Говорится там только о грубости Сталина. Но грубость не есть и не может быть недостатком политической линии или позиции Сталина.
            ("Троцкистская оппозиция прежде и теперь" т.10 стр.177.)
            1. Spook Офлайн
              Spook 28 декабря 2017 16:27
              +1
              Да кстати припоминаю читал эти слова, вроде в биографии Сталина, не помню уже автора. Но по поводу завещания это как минимум спорный вопрос.

              Как максимум пускай Вы правы. Хорошо, но аргумента по поводу людоедской власти это не отменяет.

              Я много чего хорошего читал у Сталина, последнее мое любимое это повышение производительности труда и 5 часовой рабочий день. Только напрягает что хотели нас сделать счастливыми насильно, тем более понятия счастья у всех может быть разным. При этом тех кто совсем не вписывался в этот уклад - их расстреливали или лагеря.

              Ну так же нельзя, если кто то не согласен - его расстрелять ? еще раньше если кто то богатый - его раскулачить ?
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 28 декабря 2017 19:17
                +3
                Цитата: Spook
                Хорошо, но аргумента по поводу людоедской власти это не отменяет.

                Чьи аргументы?Все эти аргументы,на поверку муть несусветная.
                Преступники всех мастей выданные за "невинных"-это ваши аргументы?
                1. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:31
                  +2
                  Точно.Всех скопом реабилитировали, достаточно было заявить, что он или чей-то родственник, "невинно репрессированный".Кстати в 58-ой статье не только политические пункты.
    3. В.С. Офлайн
      В.С. 28 декабря 2017 11:02
      +2
      а типа - народ вопреки секретутки от сохи средневековой к атомным технологиям пришел??))
      1. Spook Офлайн
        Spook 28 декабря 2017 11:07
        +2
        ))) здесь аналогия как с Петром I, помню учитель нам говорил да Россия стала великой, но народу извел порядочно...

        Для людей что было ? Народ то вполне нормально жил, только его слегка раскулачили и устроили "небольшой геноцидик" а так нормально жил да

        Народу атомные технологии как то были побоку, а вот жить хотелось.
        1. Тульский пряник 28 декабря 2017 15:02
          +3
          Да конечно, народу было по фиг, все хотели обратно в пещеры и в звериные шкуры, на фиг ему прогресс не был нужен. fool
        2. badens1111 Офлайн
          badens1111 28 декабря 2017 16:04
          +4
          Цитата: Spook
          Народ то вполне нормально жил, только его слегка раскулачили и устроили "небольшой геноцидик"

          Опять вранье.
          Вот так писал Земсков,немало потрудившийся в изучении того периода.
          «…простые советские граждане в массе своей мало что знали или вообще ничего не знали о репрессиях, жертвами которых стали многие тысячи невинных людей, и впервые услышали об этом только после знаменитой речи Н.С.Хрущева на XX съезде КПСС в 1956 году»(С.120).

          5) «Им непонятно, например, как можно было сражаться за землю, которую Советская власть у крестьян «отобрала», «изъяла», «конфисковала», «экспроприировала» и т. п. Между тем, вся эта аргументация была бы справедливой только в том случае, если бы «отобранная» земля отошла к каким-то другим владельцам, но она же ведь осталась в коллективном владении тех же самых крестьян. Весь массив исторических источников, которым мы располагаем, неопровержимо свидетельствует о том, что советские крестьяне в массе своей не рассматривали колхозную землю как якобы чужую и отнюдь не собирались отдавать её без боя чужеземным завоевателям»(С.123).

          6) «Конечно, в обществе существовали антисоветские, антибольшевистские и антисталинские настроения. Но не стоит преувеличивать их масштабы. Сложившийся в СССР общественно-политический строй имел массовую поддержку – большинство людей были преданы ему. Он олицетворялся с воплощенными идеалами Октябрьской революции 1917 года, и само Советское государство в сознании миллионов людей воспринималось как единственное в мире государство рабочих и крестьян. Поэтому советские граждане в массе своей в случае военной опасности были готовы защищать не только свою Родину, свое государство безотносительно к его политическому устройству, но и сложившуюся в СССР общественно-политическую систему, его общественный и государственный строй»(С.114)

          7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113) http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_gov
          ernor/stalin/00133.html
          1. Spook Офлайн
            Spook 28 декабря 2017 16:33
            +2
            до недавнего времени тоже так думал, пока кое какие факты не навели меня на другие мысли. Ну во первых - мой дед говорил совсем по другому, за Сталина никто в атаку не шел. Воевал народ за себя. Я молодой был думал да ладно дед может ну не все знает.

            Во вторых, как мы проморгали 42 и до 43 фашист нас гнал и в хвост и в гриву, ответ мне пришел взглянув на ситуацию на Украине, там "самую сильную армию в Европе" делают "шахтеры и водители". А почему ? да потому что за эту власть никто воевать не хочет. Думаю в 42 могло быть что то похожее.

            И методы удержания власти похожи, какие аналогии можно проводить между Россией 42 и Украиной сейчас.
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 28 декабря 2017 19:18
              +1
              Цитата: Spook
              Во вторых,

              Опять полнейшая чушь и демагогия.
              1. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:35
                +2
                Еще какая чушь. Человек наверное Солонина начитался с Резуном. В атаку конечно с криками "за Сталина не шел, на бегу не очень-то покричишь.А вот поднимались в атаку с призывами За Родину, ЗА Сталина, очень часто и это факт , подтвержденный многими ветеранами. Мне приходилось со многими работать.
    4. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 28 декабря 2017 11:45
      +9
      Spook Сегодня, 08:58
      Больше гениальных его свершений не знаю."

      По планам третьего Рейха Вы не должны были родится...
      Если Вы не знаете "больше гениальных его свершений".то Вас нет...
      Маршал СССР Г К Жуков о Сталине ив как полководце
      Маршал СССР Д Ф Устинов О И В Сталине как руководителе экономики в военное время
      1. Spook Офлайн
        Spook 28 декабря 2017 12:54
        +2
        СМЕЮСЬ ВАМ В ЛИЦО !!! ТОВАРИЩ СТАЛИН БЛИН

        ДЕД МОЙ вот кому благодаря я родился, товарищ Сталин все просрал, 42 год, 43 просрал, а потом такие как мой ДЕД встали и дали фашистам песдоф, а заряд победы позволил тов Сталину и иже сними еще 70 лет просуществовать, когда умерли те кто помнил победу !!!

        СТАЛИН хрен он, ДЕД МОЙ ДОБЫЛ ЭТУ ПОБЕДУ !!!!

        если немного остыть и подумать по существу "гениального полководца", то таковым он стал к концу войны, по крайней мере так учили нас на уроках истории, я не углублялся
        1. вакса Офлайн
          вакса 28 декабря 2017 14:43
          +4
          Дед выполнял свой долг, а Сталин выполнял свой. И дОлги эти несоизмеримы по значению в ВОВ. Соизмеримы только в моральном смысле.
          1. Spook Офлайн
            Spook 28 декабря 2017 14:54
            +1
            Дед мой в 19 лет пошел в партизаны и также партизанами прибились к Белорусскому фронту, и только там он уже стал выполнять какой то государственный долг, до этого он просто бил захватчиков своей земли, как и многие

            А те кто выполняли государственный долг, что про них говорить... на неделю пропадали...
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 28 декабря 2017 16:08
              +7
              Цитата: Spook
              Дед мой в 19 лет пошел в партизаны и также партизанами прибились к Белорусскому фронту, и только там он уже стал выполнять какой то государственный долг, до этого он просто бил захватчиков своей земли, как и многие

              Громко,на грани ультразвука,но ..не убедительно.
              КТо создавал ,вооружал и снабжал партизанские отряды?
              По вашей логике,толпа сильнее организованного отряда?Ну и чего ж толпа,во главе с вашим дедом,не выгнала немцев уже к 1942,не говоря о 1943?Чего толпе не хватило,ума,оружия или еще чего ?
              Врете вы тут конечно гладко,да вот закавыка,ваше вранье не определяло ни ход той войны,ни ее последствия,кроме одного,вам подобные просто развеяли в прах то,что защищали деды.
        2. Тульский пряник 28 декабря 2017 15:08
          +10
          Ну вот все и понятно. Точки на И расставлены. Вы похоже не знаете элементарных вещей. Народ конечно великая сила и ваш дед как часть народа.Но народ без руководства, просто толпа.
          Солдаты без командиров- вооруженная толпа, которая ни нак что не способна, не то что на Победу.
          Сталин как Верховный Главнокомандующий, Народный комиссар обороны,Председатель ГКО, дал возможность и снабдил всем необходимым(не один конечно, но он стоял во главе всего) вашего деда и миллионы других, чтобы они могли одержать Победу.
          Вы же пытаетесь это отрицать, что очень недостойно и неграмотно.Это мягко говоря.
          1. Spook Офлайн
            Spook 28 декабря 2017 15:30
            +1
            Нисколько не отрицаю роль командования, только пытаюсь намекнуть что Народ слегка саботировал власть и коммунистов не любил, только поняв что либо вместе воюем либо уничтожение Народ воевал.

            О "нелюбви" простого народа к советской власти доказательства приводить надо ?
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 28 декабря 2017 16:10
              +6
              Цитата: Spook
              О "нелюбви" простого народа к советской власти доказательства приводить надо ?

              У вас их нет.Есть лишь перебежчики разного толка,да откровенные предатели,какова цена им,все видели после-когда на заседаниях трибуналов каждому по делам его,наказание давали.«Конечно, в обществе существовали антисоветские, антибольшевистские и антисталинские настроения. Но не стоит преувеличивать их масштабы. Сложившийся в СССР общественно-политический строй имел массовую поддержку – большинство людей были преданы ему. Он олицетворялся с воплощенными идеалами Октябрьской революции 1917 года, и само Советское государство в сознании миллионов людей воспринималось как единственное в мире государство рабочих и крестьян. Поэтому советские граждане в массе своей в случае военной опасности были готовы защищать не только свою Родину, свое государство безотносительно к его политическому устройству, но и сложившуюся в СССР общественно-политическую систему, его общественный и государственный строй»(С.114)

              7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113) В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков все расставил так как есть.
            2. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:37
              +1
              [i][/i] Доказательства власовцев мне неинтересны. Солонина, и Б.Соколова тоже оставьте себе.
            3. Маки Авелльевич 29 декабря 2017 10:19
              +1
              Цитата: Spook
              "нелюбви" простого народа к советской власти доказательства приводить надо ?


              вы правы, но забываете что нелюбовь разных степеней имеет место быть у любого народа к любому виду власти.
              власть людям требуется но всегда есть когнетивные дисонанс и он её не очень любит.
              скажем какотношения кредитора и банка
        3. To be or not to be Офлайн
          To be or not to be 28 декабря 2017 15:16
          +2
          Тост, поднятый Сталиным за русский народ, короткий. Вот его полный текст:

          "Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся из наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

          У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.

          Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

          За здоровье русского народа!"
          А чтоб Вам было понятно .еще в 1934 году (да и раньше ) Сталин говорил о грядущей войне и ее итогах -Победе СССР
          1. reg Офлайн
            reg 28 декабря 2017 22:06
            0
            Цитата: To be or not to be
            А чтоб Вам было понятно .еще в 1934 году (да и раньше ) Сталин говорил о грядущей войне и ее итогах -Победе СССР

            Что же не победили-то?
            1. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:38
              +6
              Что? СССР проиграл войну Германии? Клиника.
        4. Ниточкин Офлайн
          Ниточкин 28 декабря 2017 15:36
          +9
          Я так думаю что твой дед, прочитав эти бредни внука про Сталина, выдрал бы тебя как сидорову козу, на возраст бы не посмотрел.
          1. Spook Офлайн
            Spook 28 декабря 2017 16:37
            +2
            На самом деле все было на оборот, я убеждал деда что коммунизм это круто и советская армия всех сильней, правда дед только молчал. Просто иногда говорил что фильмы про войну не смотрит, тк гнали нас в шею фрицы.

            А способ ведения войны он у нас не людоедский был, чего только стоит "быбы еще нарожают".
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 28 декабря 2017 19:19
              +7
              Цитата: Spook
              А способ ведения войны он у нас не людоедский был, чего только стоит "быбы еще нарожают".

              И тут вранье,не говорил этого Жуков.А приказов на сбережение личного состава,за его же подписью,хватает.
              1. reg Офлайн
                reg 28 декабря 2017 22:04
                +1
                Цитата: badens1111
                Жуков.А приказов на сбережение личного состава,за его же подписью,хватает.

                Видимо поэтому он попер на Зееловские высоты с прожекторами. И положил там кучу народа и техники. Даже Джугашвили, которому народ был до звезды, за технику Жукову сделал втык.
                1. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:40
                  +7
                  Юноша, в Берлинской операции войска Жукова понесли потери меньше чем войска Конева.Учите предмет и не пытайтсеь сплетнями засорять форум.Тут в архиве столько статей про ВОВ и про начало и про все операции, -читайте и просвещайтесь.
                2. badens1111 Офлайн
                  badens1111 29 декабря 2017 11:17
                  +1
                  Цитата: reg
                  Видимо

                  Видимо вы врать круто научены,это факт,вы тут написали абсолютно все либеральные мифы,но ни грамма правды.
              2. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:38
                +2
                Вы же видите полный надор либеральных сплетен и жульничества.
            2. шурави Офлайн
              шурави 28 декабря 2017 22:03
              +4
              Цитата: Spook
              На самом деле все было на оборот, я убеждал деда что коммунизм это круто и советская армия всех сильней, правда дед только молчал. Просто иногда говорил что фильмы про войну не смотрит, тк гнали нас в шею фрицы.

              А способ ведения войны он у нас не людоедский был, чего только стоит "быбы еще нарожают".


              Простите, а ваш дед точно в советских партизанах воевал?
              1. Spook Офлайн
                Spook 29 декабря 2017 08:26
                +1
                Смешно да, дед был партизаном, диверсантом, два раза переходил линию фронта, освобождал Берлин, для меня он большой герой.

                Нет ничего антисоветского он не говорил, только Ура не кричал и как то заставил трезво взглянуть на войну. Не воевали люди за партию. За себя стали воевать.
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 29 декабря 2017 11:18
                  +1
                  Врете вы.Нагло и беспринципно,вопрос зачем вы врете так?
                  1. Spook Офлайн
                    Spook 29 декабря 2017 14:04
                    +2
                    Владимир Путин в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну:
                    Про Сталина
                    Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом. Что касается его демонизации. Вот в английской истории был такой деятель, как Кромвель. Он был кровавый человек, пришел на волне революционных преобразований, превратился в диктатора и тирана. И его памятники до сих пор стоят везде в Великобритании. Наполеона вообще боготворят. Что он сделал? На волне революции пришел к власти и не только восстановил монархию, но и объявил себя императором. И привел Францию к национальной катастрофе, полному поражению. Таких персонажей, таких ситуаций в мировой истории больше чем достаточно.

                    Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из способов, один из путей атаки на Советский Союз и Россию. Показать, что сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем какие-то родимые пятна, ну и что. Конечно, в сознании что-то остается, но это не значит, что мы должны забыть все ужасы сталинизма, связанные с концлагерями и уничтожением миллионов своих соотечественников.


                    Целиком поддерживаю эту точку зрения. Скажите в этих словах есть вранье ?
                    1. Ниточкин Офлайн
                      Ниточкин 31 декабря 2017 16:18
                      +2
                      Про миллионы уничтоженных он конечно загнул.
        5. шурави Офлайн
          шурави 28 декабря 2017 21:57
          +2
          Да, умом вы не блещете.
          Нет ни одного случая, когда армия могла победить вопреки главкому.
      2. Captain Nemo Офлайн
        Captain Nemo 29 декабря 2017 01:17
        0
        Маршал Устинов? Доооо... А какими частями, подразделениями и соединениями командовал за свою военную карьеру этот "маршал"? Кские компании выиграл?
    5. Hlavaty Офлайн
      Hlavaty 28 декабря 2017 12:49
      +10
      Цитата: Spook
      Единственная его гениальность заключается в получении и сохранении власти.

      Да, наверное вы правы. "Только есть нюанс" smile
      Для того чтобы "получить и сохранить власть" Сталину понадобилось: восстановить страну после разрухи гражданской войны (в которой он и сам поучаствовал), и не просто восстановить, а сделать из аграрной страны индустриальную страну, создать новую (и пока лучшую) систему народного образования, развить науку до мирового уровня, создать мощный военно-промышленный комплекс, выиграть Вторую Мировую войну, создать ядерное оружие, заложить основы для освоения космоса и так далее и так далее...
      А в остальном, да - ничего особенного smile
      1. Spook Офлайн
        Spook 28 декабря 2017 12:57
        +1
        Один в один слова которые нам по истории говорят про Петра I, только идеология не мешает говорить какой ценой это было достигнуто.

        Вы же поймите ядерную бомбу грызть не будешь, это только инструмент, а вот для чего он ? для сохранения власти его использовать или для независимости страны и блага народа ? вот тут нюанс...
        1. Hlavaty Офлайн
          Hlavaty 28 декабря 2017 14:11
          +5
          Цитата: Spook
          Вы же поймите ядерную бомбу грызть не будешь, это только инструмент, а вот для чего он ? для сохранения власти его использовать или для независимости страны и блага народа ? вот тут нюанс...

          Нюанс в том, что вы используете слова не задумываясь над тем, что они означают. Вы постоянно повторяете "сохранить власть" и, похоже, не понимаете, что "власть" не висит в вакууме и не существует отдельно от страны и народа. Вы себе нарисовали картинку, в которой "власть" - это какая-то возня в Кремле, а страна и народ в это время живут где-то на другой планете.
          Для того чтобы "власть" имела смысл, она должна иметь объект для своего приложения.
          Власть - это возможность распоряжаться каким-то объектом (страной, народом, племенем и т.п.). Поэтому вопрос "сохранения власти" всегда неразрывно связан с сохранением объекта. Вот, например, у Горбачева не получилось сохранить объект своей власти - СССР. Власть, понимаш, он взял, а ручонки дырявые оказались. Накрылся СССР - объект власти (растащили его по кускам более подлые и шустрые), исчезла и сама власть. И теперь Горбачев пустое место.
          А ядерную бомбу грызть не надо. Она для другого предназначена - для сохранения объекта власти и защиты его от других желающих. Сталин сумел не только сохранить, но и существенно развить объект своей власти. За что объект (народ) его будет помнить ещё много столетий smile
          1. Spook Офлайн
            Spook 28 декабря 2017 14:31
            +2
            не поверите но именно это я и имею в виду
            не понимаете, что "власть" не висит в вакууме и не существует отдельно от страны и народа


            я про войну расскажу, дед как то сказал мне что войну мы бы проиграли, я ему говорю а это план переноса промышленности за Урал нам помог выиграть, дед говорит ничего нам не помогло бы выиграть мы бы проиграли фашистам.

            Дед знает что говорит, прошел всю войну и брал Берлин, на отдыхе в Берлине даже был знаком с Егоровым и Кантарией, для меня он железобетонный авторитет.

            Дед сказал если бы народ не тронули, проиграли бы, эта власть никому не нужна была.

            Сблизить власть и объект власти помогла война, заряд победы дал положительный импульс существования всей системе!

            А то что власть защищала объект власти так это понятно.

            Только вот банальных вещей как наличие обратной связи в системе не было. Основополагающие вещи идеологии, обеспечивающие существование властной структуры критиковать было опасно для жизни.
            1. Ниточкин Офлайн
              Ниточкин 28 декабря 2017 15:38
              +3
              А нет, я ошибался, насчет сидоровой козы. Яблоко от яблоньки не далеко падает.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 28 декабря 2017 16:12
                +3
                От кривой осины,не родятся апельсины..в случае с вашим оппонентом,не смотря на его корявые отмазки,это более чем очевидно."Дед" это скорее виртуальная дымка,под маской которой в общество проталкиваются мыслишки этого персонажа..
            2. Юрий Гулий Офлайн
              Юрий Гулий 28 декабря 2017 19:56
              +2
              Согласен со Spook. Я верю только тому, что мне родные рассказывали, а все завывания штатных и нештатных завывателей мне до лампочки.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 29 декабря 2017 11:19
                +1
                Цитата: Юрий Гулий
                штатных и нештатных завывателей

                Ну вот и не надо взревывать и завывать на темы,которые в порядочном обществе вызывают разную реакцию,вплоть до применения канделябра
            3. шурави Офлайн
              шурави 28 декабря 2017 22:08
              +4
              Цитата: Spook
              не поверите но именно это я и имею в виду
              не понимаете, что "власть" не висит в вакууме и не существует отдельно от страны и народа


              я про войну расскажу, дед как то сказал мне что войну мы бы проиграли, я ему говорю а это план переноса промышленности за Урал нам помог выиграть, дед говорит ничего нам не помогло бы выиграть мы бы проиграли фашистам.

              Дед знает что говорит, прошел всю войну и брал Берлин, на отдыхе в Берлине даже был знаком с Егоровым и Кантарией, для меня он железобетонный авторитет.

              Дед сказал если бы народ не тронули, проиграли бы, эта власть никому не нужна была.


              Простите, но ваш дед может говорить только за себя. Но никак не за народ.
              1. Комментарий был удален.
            4. Hlavaty Офлайн
              Hlavaty 28 декабря 2017 22:48
              +1
              Цитата: Spook
              Дед знает что говорит, прошел всю войну и брал Берлин, на отдыхе в Берлине даже был знаком с Егоровым и Кантарией, для меня он железобетонный авторитет.

              Глубоко уважаю вашего деда за его подвиг, и понимаю, что для вас он авторитет. Но при этом не могу не отметить, что системный анализ не является его сильной стороной. Попробуйте пойти дальше вашего деда (как и положено потомкам в нормальной эволюции) - попробуйте взглянуть на сталинское время со стороны. Вашему деду это было трудно сделать: он был внутри ситуации. Вы снаружи, вы видите результаты деятельности и Сталина и его последователей - вам есть что анализировать и что сравнивать. Не зацикливайтесь на мнении деда, заимейте своё собственное.
        2. вакса Офлайн
          вакса 28 декабря 2017 14:45
          +2
          Без ядерной бомбы вы остались бы без зубов, грызли бы другие.
          1. Spook Офлайн
            Spook 28 декабря 2017 15:09
            +1
            читал очень интересное исследование где график финансирования партии Адика, сопоставляли с действиями СССР, скажем так, враждебными странам запада, там очень хорошая корреляция. Ну они не на пустом месте были враждебны.

            Я не говорю что запад белый и пушистый, но и на текущей ситуации вы видите что степень агрессивности в той же самой Путинской России значительно отличается в разное время, были времена когда думали, что нам даже по пути, а нам не по пути.

            и конечно вы правы, защищать себя надо было, но это был уже проигрыш, нельзя было допускать революцию, мы проиграли еще в первую мировую и дальше уже пошли волны поражения

            а поражение царской России пошло с деградации скажем так морально нравственных устоев государства
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 28 декабря 2017 16:15
              +3
              Цитата: Spook
              Я не говорю что запад белый и пушистый, но и на текущей ситуации вы видите что степень агрессивности в той же самой Путинской России

              Ну вот и приплыл либеральный чувачок к закономерному результату своей болтовни..то ему сталин не мил,теперь оказывается и Россия при Путине,то ж плоха..
              Цитата: Spook
              защищать себя надо было, но это был уже проигрыш, нельзя было допускать революцию, мы проиграли еще в первую мировую и дальше уже пошли волны поражения
              а поражение царской России пошло с деградации скажем так морально нравственных устоев государства

              Ой ей,сколько слов...а все к чему?Попытаться тут лапши навешать,мол путь Россия выбрала не тот?
              Не ваше дело,наш путь,без вас и ваших сплетней с мифами пройдем.А вот куда вы покатитесь вместе с западом,уже очевидно.
    6. sergo1914 Офлайн
      sergo1914 28 декабря 2017 13:50
      +1
      Цитата: Spook
      Всю гениальность товарища Сталина я вижу только в том, что этот человек умудрился получить власть и сохранить ее.

      Вот представьте у вас на работе есть секретутка, и в процессе интриг, продвижения своих людей, подсиживания, уничтожения конкурентов она начинает всеми руководить. Можно было поржать над этим, но лично был свидетелем такого положения дел на одном заводе, на котором работал, секретутки это были боги, если ты им чем то не угодил, то все, считай тебя уже не было.

      Просто подумайте о том, что секретарь партии это не руководящая должность, таковой ее сделал товарищ Сталин. Единственная его гениальность заключается в получении и сохранении власти. Больше гениальных его свершений не знаю.


      Мне Вас жаль. Искренне.
    7. красноярск Онлайн
      красноярск 28 декабря 2017 14:44
      +2
      = Единственная его гениальность заключается в получении и сохранении власти. Больше гениальных его свершений не знаю.= И этими словами Вы сами расписались в своей безграмотности. Допустим и надеюсь, что только в этом вопросе.
      1. Spook Офлайн
        Spook 28 декабря 2017 14:59
        +3
        Вы сами расписались в своей безграмотности.


        да я вот все надеюсь на дискуссию, а не на срач, хочется аргументов противоположной стороны, единственное что есть это из разряда "принял в лаптях, оставил с атомной бомбой".

        и еще какие то не внятные про принадлежность недр народу

        мне как то объяснили одно дело иметь право а другое дело это возможность его реализовать, конституция СССР давала очень много прав...
        1. красноярск Онлайн
          красноярск 28 декабря 2017 15:21
          +14
          Spook, только давайте без обид. Это просто для сравнения. Как вы думаете какая дискуссия может быть между учителем математики и третьеклассником по теме, скажем, тригонометрические функции. Согласитесь, ученику, как минимум необходимо самому изучить этот материал, а не думать, что ему хватит для дискуссии того, что он услышал от своей старшей сестры по этой теме. Попробуйте сами, а не в чьем-то пересказе, прочитать хотя бы несколько работ Сталина. Попробуйте. Уверен, Вы будете ошарашены глубиной мысли этого несостоявшегося семинариста. С уважением "Красноярск"
          1. Ниточкин Офлайн
            Ниточкин 28 декабря 2017 15:39
            +3
            +100500. Хорошо сказал.
          2. Spook Офлайн
            Spook 28 декабря 2017 16:45
            +2
            Есть здравый смысл, сочинения Сталина не читал, почитаю.

            Надеялся может мне кто объяснит:
            1.Продразверстку
            2. Репрессии
            3. Лагеря
            4. Проигранный 42й
            5. Производительность труда в экономике и саму экономику
            6. 1992 год

            Мне ближе - по плодам их узнаете.
            1. reg Офлайн
              reg 28 декабря 2017 17:19
              +4
              К продразверстве Джугашвили никакого отношения не имел. Ибо имя его тогда было "никто". И звали его, "никак". Это злодеяние других большевиков. Под предводительством Ульянова.
              "Деяния" Джугашвили начались примерно с декабря 1925 г, с XIV съезда ВКП(б). Главным из них был, разумеется, выдуманный им "социализм". Внедрение которого он начал с декабря 1927 г, на XV съезда ВКП(б). Тоталитарные секты всего мира нервно и завистливо курят в сторонке. Некоторые рыдают в кустах. Ибо джугашвилевский "социализм", это их апофеоз. Венец тоталитарного зодчества.
              Причем той тоталитарной секты уже как бы нет. А сектантов еще полно.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 28 декабря 2017 19:21
                +3
                Цитата: reg
                Причем той тоталитарной секты уже как бы нет. А сектантов еще полно.

                Либероидных,самого что ни наесть крайнего толка граничащего с медициной?Вроде вас и вашей сектантской писанины?
                1. reg Офлайн
                  reg 28 декабря 2017 19:27
                  +1
                  Табаки и здесь метку оставил. Прямо вездесущий какой-то.
                  1. badens1111 Офлайн
                    badens1111 29 декабря 2017 11:21
                    0
                    Цитата: reg
                    Табаки и здесь метку оставил.

                    Вы о себе?Самокритично,вы все загадили.
            2. шурави Офлайн
              шурави 28 декабря 2017 22:22
              +3
              Цитата: Spook
              Есть здравый смысл, сочинения Сталина не читал, почитаю.

              Надеялся может мне кто объяснит:
              1.Продразверстку


              А она что, во времена Сталина вводилась?
              И полагаете, она вводилась просто так, из вредности?
              И сможете предложить другое решения в тех условиях? При том что времени на то, когда "эффективный собственник заполнит рынок" нет.

              2. Репрессии


              Не репрессии, а расследование преступлений с последующим наказание.

              3. Лагеря


              Так тюрьмы и сейчас есть.

              4. Проигранный 42й


              А вы полагаете что немцы дураками были и воевать не умели?

              5. Производительность труда в экономике и саму экономику


              Нормальной экономика была. Какие проблемы?

              6. 1992 год


              Сталин здесь при чём? Ах да, потому и случился, что его не было.
            3. красноярск Онлайн
              красноярск 29 декабря 2017 12:52
              +2
              Цитата: Spook
              Есть здравый смысл, сочинения Сталина не читал, почитаю.

              Надеялся может мне кто объяснит:
              1.Продразверстку
              2. Репрессии
              3. Лагеря
              4. Проигранный 42й
              5. Производительность труда в экономике и саму экономику
              6. 1992 год

              Мне ближе - по плодам их узнаете.

              На заданные Вами вопросы хорошо отвечают; Сталин, Ю.И.Мухин, в своих "Война и мы", "Антироссийская подлость", "Крестовый поход на восток" и др. Гровер Ферр "Антисталинская подлость", А.К.Дмитриев. "Обманутое человечество", Меньшагин, не помню инициалы, он был адвокатом с конца 20-х по 41г. в Смоленске. Затем был при немцах что-то вроде губернатора Смоленска. Потом отсидка в "ГУЛАГАх", как невинно репрессированный. Где и пишет свои мемуары. Почитайте, не пожалеете. И, главное, многое поймете. Разумеется если захотите понять. А нет, ну что ж, так и будете петь с чужого голоса.
              1. Spook Офлайн
                Spook 29 декабря 2017 14:09
                0
                Обязательно ознакомлюсь, скопировал себе в закладки, спасибо !
          3. reg Офлайн
            reg 28 декабря 2017 17:06
            +2
            Цитата: красноярск
            Попробуйте сами, а не в чьем-то пересказе, прочитать хотя бы несколько работ Сталина. Попробуйте. Уверен, Вы будете ошарашены глубиной мысли этого несостоявшегося семинариста.

            А может о человеке лучше судить по его делам? А в данном случае, по его злодеяниям? А не по его бумагомараниям.
            1. красноярск Онлайн
              красноярск 29 декабря 2017 13:02
              +2
              Цитата: reg
              Цитата: красноярск
              Попробуйте сами, а не в чьем-то пересказе, прочитать хотя бы несколько работ Сталина. Попробуйте. Уверен, Вы будете ошарашены глубиной мысли этого несостоявшегося семинариста.

              А может о человеке лучше судить по его делам? А в данном случае, по его злодеяниям? А не по его бумагомараниям.

              Его "злодеяния" доказаны в суде? И, Вы не поверите, пытались доказать в суде его злодеяния. Вопрос - почему об этом процессе никто не знает? Да потому, что он с треском провалился!!! Ищите материалы суда! Но я почему-то уверен, что Вы этого делать не будете. Согласитесь, не очень-то хочется признавать себя.., ну в общем Вы поняли.
          4. Маки Авелльевич 29 декабря 2017 10:25
            +2
            Цитата: красноярск
            Попробуйте сами, а не в чьем-то пересказе, прочитать хотя бы несколько работ Сталина. Попробуйте. Уверен, Вы будете ошарашены глубиной мысли этого несостоявшегося семинариста. С уважением "Красноярск"


            скачал сборник сочинений Сталина. слушал в машине по дороге на работу.
            написано чётко, понятно. логика крепкая. каких то кровожадных идиологий как у французких революционеров не заметил .
            впечатлило.
        2. Тульский пряник 29 декабря 2017 08:46
          +8
          Какая дискуссия? Вы же никаких фактов, никаких аргументов , опирающихся на документы, не приводите,
          Вы говорите - Сталин -людоед. И что вот это опровергать? ВЫ какой дискуссии хотите? Что Вам ответили так же- нет Сталин не людоед?
          Или вот это- Единственная заслуга Сталина, что он удержал власть.Как на это должны ответить Вам?
          Типичный троллизм, выдать ничем не подтвержденную фразу и тредовать от поппонента развернутого возражения, с цифрами, фактами,ссылками на документы?
          Нет уж Вы сами сначала научитесь вести дискуссию, а потом требуйте этого от других.
          1. красноярск Онлайн
            красноярск 29 декабря 2017 13:04
            +3
            Браво, пряник!!!
  13. Васся Вассин 28 декабря 2017 09:16
    +6
    Я узнал эту актрису с новой стороны. wink Умные женщины бывают!
  14. Captain Nemo Офлайн
    Captain Nemo 28 декабря 2017 09:21
    +4
    Соскучились? Как-то забывают, что этот великий человек в юности занимался тем, что квалифицируется, как грабеж и бандидизм, добывая деньги для партийной кассы. И образование у него - неоконченный курс семинарии. Видать, никого из близких того, кто тиснул сюда эти воспоминания известной дамы не очень тяжелого поведения, в лагерях не перевоспитывали и пулей за неправильные политические взгляды не покритиковали
    1. badens1111 Офлайн
      badens1111 28 декабря 2017 09:30
      +10
      Цитата: Captain Nemo
      Соскучились?

      По посадкам вам подобных, в места не столь отдаленные,за вашу беспринципную ложь и клевету в адрес Сталина и нашей страны.
      1. Captain Nemo Офлайн
        Captain Nemo 29 декабря 2017 01:18
        +2
        Сажалка не выросла, милейший
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 28 декабря 2017 11:02
      +6
      Цитата: Captain Nemo
      Как-то забывают, что этот великий человек в юности занимался тем, что квалифицируется, как грабеж и бандидизм, добывая деньги для партийной кассы. И образование у него - неоконченный курс семинарии.

      Вы сейчас невзначай кучу комплиментов Сталину наговорили. )))
      С такими-то исходными данными, да чтобы стать лидером государства, да еще это государство вывести в лидеры планеты... Ну это явно надо быть способным человеком.
      1. Captain Nemo Офлайн
        Captain Nemo 29 декабря 2017 01:20
        +2
        Таланту ИВС не занимать. Впрочем, по тем же критериям если оценивать одного австрийского ефрейтера, тоже им восхищаться надобно.
    3. В.С. Офлайн
      В.С. 28 декабря 2017 11:04
      +4
      эксами не он занимался а другие.. И чаще всего - эсеры коих потом о пачками Сталин и сажал )))
    4. Старый Воин Офлайн
      Старый Воин 28 декабря 2017 11:59
      +7
      Мало вас Сталин давил.
    5. sergo1914 Офлайн
      sergo1914 28 декабря 2017 13:57
      +7
      Цитата: Captain Nemo
      Соскучились? Как-то забывают, что этот великий человек в юности занимался тем, что квалифицируется, как грабеж и бандидизм, добывая деньги для партийной кассы. И образование у него - неоконченный курс семинарии. Видать, никого из близких того, кто тиснул сюда эти воспоминания известной дамы не очень тяжелого поведения, в лагерях не перевоспитывали и пулей за неправильные политические взгляды не покритиковали


      Нынешний президент - бывший сотрудник КГБ СССР и бывший член КПСС. Участвовал в разрушении государства, которое присягал защищать. Что хуже: измена Родине или бандитизм? Эксы Сталина - детский лепет по сравнению с нынешними госмонополиями и частной собственностью на недра. Коррупция на госуровне это как?
      1. Тульский пряник 28 декабря 2017 15:35
        +6
        При всем к Вам уважении, но Сталин в эксах не участвовал.
        То знаменитое ограбление почтовой кареты в Тифлисе, осуществили Камо(Тер-Петросян) и Красин.
        Но вы правы, что эксы большевиков, по сравнению с нынешним невиданным в истории ,ограблением страны и ее граждан ,это детский лепет.
      2. Captain Nemo Офлайн
        Captain Nemo 29 декабря 2017 01:21
        0
        А что ж Вы так смело, но анонимно нынешнего президента критикуете? Надобно с открытым забралом написать запрос в СК
    6. красноярск Онлайн
      красноярск 28 декабря 2017 14:52
      +2
      1
      Captain Nemo = И образование у него - неоконченный курс семинарии = Этими словами Вы "порадовали" меня своим уровнем образования. Что называется - ниже плинтуса.
      1. Captain Nemo Офлайн
        Captain Nemo 29 декабря 2017 01:25
        +1
        А вот википедия утверждает, что образование у Сталина - незаконченный курс Тбилисской духовной семинарии. Опровергните?
        1. Тульский пряник 29 декабря 2017 09:00
          +3
          Не путайте "окончил курс" и отказался от сдачи выпускных экзаменов. Сталин окончил полный курс семинарии.
        2. красноярск Онлайн
          красноярск 29 декабря 2017 13:10
          +1
          Академик Сахаров, помните такого? Написал проект конституции, почитайте. Большего маразма я не читал. Но ведь - академик!!!
    7. вакса Офлайн
      вакса 28 декабря 2017 14:53
      +1
      И образование у него - неоконченный курс семинарии.

      Хороша русская пословица! В перефразе: "сколько не учись, все равно дураком помрешь".
      1. Captain Nemo Офлайн
        Captain Nemo 29 декабря 2017 01:26
        +1
        См выше про википедию. Научить пользоваться?
    8. Тульский пряник 28 декабря 2017 15:32
      +10
      Покажите хоть одно судебное решение, по которому Сталин осужден, по уголовным статьям. Грабеж несомненно подпадает под уголовные статьи.
      Так вот я Вам скажу, Сталин НИ РАЗУ не был осужден по уголовным статьям, ТОЛЬКО по политическим.
      Вы же вместо того, чтобы изучать документы и факты, распространяете сплетни господ Сванидзе, Альбац, Гозмана, Альбац и прочих "амнуэлей".
      Жаль что родители в детстве Вас не научили, что врать нехорошо.
      1. Captain Nemo Офлайн
        Captain Nemo 29 декабря 2017 01:34
        +2
        Правильно, не был. И что это доказывает? Лишь то, что его не поймали на горячем. А сам он свое участие в эксах признавал. Жаль, что Вы выросли, а думать и читать не научились
        1. Тульский пряник 29 декабря 2017 09:01
          +2
          Не признавал. Наверное читали Искандера "Сандро из Чегема".
        2. красноярск Онлайн
          красноярск 29 декабря 2017 13:32
          +1
          Цитата: Captain Nemo
          Правильно, не был. И что это доказывает? Лишь то, что его не поймали на горячем. А сам он свое участие в эксах признавал. Жаль, что Вы выросли, а думать и читать не научились

          Это доказывает, что Вы убили троих, с садистской жестокостью, правда это не доказано, но это не важно.
    9. Васся Вассин 28 декабря 2017 17:37
      +1
      Плыви отсюда- донное членистоногие....
      1. Captain Nemo Офлайн
        Captain Nemo 29 декабря 2017 01:36
        +1
        Вам, милейший, к пивняку, с таким то лексиконом
  15. Altona Офлайн
    Altona 28 декабря 2017 09:22
    +16
    Я всегда пишу, что Любовь Орлова иначе относилась к Сталину, нежели как её выставили в дешёвой сериальной антисталинской агитке, где она всё время ходит и говорит Александрову и другим знакомым, что Сталин за всеми следит и чуть ли не завтра всех расстреляет. Орлову там играет актриса Судзиловская, кстати совсем не похоже. Уже как-то утомляют такие теле- и киносериалы, где тогдашнее время используют для нагнетания антисталинской истерии. В титрах вообще уже нет ни историков-консультантов, ни военных консультантов, ни архивных консультантов. Сплошная ложь, называемая авторским видением. Мол, художник, он так видит. Вот видит он гениталии Нуреева и все тут. Правильно товарищ Сталин сослал всю артистическую и околотеатральную публику в Ташкент,они бы плясали перед вермахтом. Там правда было много евреев в виде сценаристов, декораторов,операторов и прочих. Но Любовь Орлова вряд ли бы стала врать, потому что писала она мемуары уже когда имя Сталина стали вымарывать из официальной истории как мы видим в каждом новом издании мемуаров маршала Жукова.
    1. Старый Воин Офлайн
      Старый Воин 28 декабря 2017 12:01
      +5
      Если показывать Правду, то всех нынешних радетелей к стенке надо ставить.
  16. Altona Офлайн
    Altona 28 декабря 2017 09:25
    +16
    Цитата: Spook
    Единственная его гениальность заключается в получении и сохранении власти. Больше гениальных его свершений не знаю.

    ---------------------------------
    Потому что мещанское сознание и диктует вам только овладеть администрированием чего-то и стричь с этого ренту. Поэтому и не видите и не знаете. Что такое аналитическая,дипломатическая,организационная,кад
    ровая работа-это для вас лес густой и сетка-рабица. Никогда ничем не руководили видимо и ничего не делали в своей жизни, поэтому и сравнивать не можете.
    1. Spook Офлайн
      Spook 28 декабря 2017 10:18
      +2
      Не ради срача, но ради правды. Если Вы упираете что это гениальный руководитель и организатор - полностью согласен.
      Кадровая работа превосходная. Только цель этой кадровой работы оказалась такой, что воспроизводимость элит нулевая, кто пришел к власти после? Хрущь, ну спасибо. Значит кадровая работа была направлена на поддержания себя во власти ?
      1. sergo1914 Офлайн
        sergo1914 28 декабря 2017 13:58
        +6
        Цитата: Spook
        Не ради срача, но ради правды. Если Вы упираете что это гениальный руководитель и организатор - полностью согласен.
        Кадровая работа превосходная. Только цель этой кадровой работы оказалась такой, что воспроизводимость элит нулевая, кто пришел к власти после? Хрущь, ну спасибо. Значит кадровая работа была направлена на поддержания себя во власти ?


        А сейчас какая воспроизводимость элит? Воспроизводимость роттенбергов? А, вспомнил, гениальнейший управленец Дмитрий Анатольевич.
        1. Spook Офлайн
          Spook 28 декабря 2017 14:14
          +1
          наверное это классическая ошибка попадать в навязанный выбор типа либо А либо Б для Вас либо Сталин либо Путин ?
          1. sergo1914 Офлайн
            sergo1914 28 декабря 2017 14:20
            +2
            Цитата: Spook
            наверное это классическая ошибка попадать в навязанный выбор типа либо А либо Б для Вас либо Сталин либо Путин ?


            Нет. Но когда Вы обвиняете одного в некомпетентности, то, думаю, должны привести противоположный пример.
          2. Тульский пряник 28 декабря 2017 15:38
            +5
            Дело в другом, кадровая работа была при Сталине на должном уровне, но факт что он не успел подготовить достойного преемника, хотя в сталинской когорте наркомов они были.
            Думаю причина в том, что Сталин чувствовал себя вполне неплохо и умирать не собирался.
            Видимо думал, что у него еще есть время.
  17. Altona Офлайн
    Altona 28 декабря 2017 10:26
    +3
    Цитата: Spook
    Кадровая работа превосходная. Только цель этой кадровой работы оказалась такой, что воспроизводимость элит нулевая, кто пришел к власти после? Хрущь, ну спасибо. Значит кадровая работа была направлена на поддержания себя во власти ?

    ------------------------------
    Ну вот снова зациклились. Я же веду речь не о Хрущеве, Кагановиче, Маленкове и прочих небожителях, которые потом кинулись делить власть, кому там какие крохи. Речь идет о руководителях производств, руководителях разведки, военных руководителях. Вы хотите от одного человека многого. При том, что тот постоянно находится в таком окружении, какое оно есть, и думаете, что где-то там были идеальные кадры, которые Сталин не разглядел или ему не дали разглядеть. Производства были? Были. Военачальники?Были. Разведчики? Были. Дипломатическая работа. Вы попробуйте переиграть Черчилля и Рузвельта одновременно и добиться от них поставок вооружений, которые изначально вам не предполагались. И так ведь надо смотреть везде. А то получается, что налетели на Россию инопланетные большевики и уничтожили добрых булкохрустов. Потом прилетел Сталин и уничтожил прекрасных большевиков. Потом еще кто-то прилетел. И вот так, без генезиса, сплошной боевик с инопланетянами и зомби.
    1. Spook Офлайн
      Spook 28 декабря 2017 10:41
      +1
      Так и я не о Хруще, еще раз повторяю, будь Сталин дураком его бы сожрали с потрохами или свои или чужие. Но он отнюдь не .

      Вот представьте вы вождь пусть племени в Африке и соседнее племя собирается выскрести ваш череп изнутри, не нравится им что вы сказали про их вождя. И приходите вы на совет племени и спрашиваете где шаман, надо ядовитыми жабами натереть копья, а шаман выпил огненной воды и дрыхнет. Ну а поскольку выскребать ваш череп собрались завтра, то шамана вы убиваете в назидание, а остальных посылаете собирать жаб прямо сейчас ночью, да еще качественно натирать ими стрелы. Жить хочется. После этого отлаживаете систему сбора жаб до идеала и регулярно тыкаете врага ядовитым копьем )))

      Потом конечно вы умрете своей смертью, система сбора жаб просуществует чуть дольше и когда уйдут те кто собирали жаб первоначально, стрелы перестанут разить врага и племя вырежут соседи.

      Но долго еще будут ходить легенды про Великого Вождя который собрал всех в кулак и заставил собирать жаб, благодаря чему племя отражала врагов, жило и процветало.

      Иными словами хреновая кадровая политика, она была для себя а не для государства!
      1. В.С. Офлайн
        В.С. 28 декабря 2017 11:11
        +9
        Вы неверно понимаете суть событий тех лет.
        В Росии Сталин построил социализм. Где "начальник" не мог иметь личную скважинку или заводик свечной и соотвествено ему было проблематично какать на золотом унитазе. Т..е Сталин заставил людей быть людьми а не скотами которые ради наживы мать родную на колбасу пустят))) ИМЕННО ЗА ЭТО ЕГО И СЕГОДНЯ уважают и даже обожает полстраны минимум)) Но с его смертью НЕИЗБЕЖЕН был приход к власти в партии и стране уродов которые мечтали поделить ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность - приватизировать ее за бумажки и оставить ни чем))) Т.е. - ВЕРНУТЬ В РОССИ - КАПИТАЛИЗМ!!! А кому неча жрать будет - нехай на паперть к попам идут)))) там подадут)))
        1. Spook Офлайн
          Spook 28 декабря 2017 11:14
          +1
          Всячески за, метод просто мне не нравится. Причем заметьте когда надо то и НЭП включали, вообщем то исключительно цель диктовала средства

          И честно говоря считаю что все хорошее в СОВЕТАХ вынесло на поверхность победа в Великой Отечественной, не известно во что бы скатилась страна без этой победы
          1. Ниточкин Офлайн
            Ниточкин 28 декабря 2017 15:43
            +4
            Ты думай, что говоришь. По тебе Великая Отечественная это просто манна небесная. Ты здоров вообще?
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 28 декабря 2017 16:18
              0
              Цитата: Ниточкин
              Ты думай, что говоришь. По тебе Великая Отечественная это просто манна небесная. Ты здоров вообще?

              Когда некий деятель пишет так"
              Цитата: Spook
              победа в Великой Отечественной, не известно во что бы скатилась страна без этой победы

              Становится понятным,что человек то,к нашей Истории имееет весьма и весьма посредственное отношение,скорее к трактовке ее западом,чуть выше он и так проболтался,что Россия не тот путь выбралда,все проиграла и прочую подобную галиматью.
              1. Spook Офлайн
                Spook 28 декабря 2017 16:52
                +1
                мне себя уже не обелить в ваших глазах ))) уточню только про не тот путь, считаю все началось с нарушения морально нравственных и главное духовных устоев церкви, что привело к трагедии 1917 года и дальше удаляясь от христианских норм, мы все глубже погрязаем в пучину

                по моему скромному мнению в итоге война идет между дьяволом и богом, как то я сильно был удивлен, когда в каждом конфликте на земле просматривалась битва между дьяволом и христианством, когда из каждого конфликта вырастало доминирование той или иной религии
                1. Ниточкин Офлайн
                  Ниточкин 31 декабря 2017 16:12
                  0
                  Почем нынче опиум для народа?
  18. MARSHAL BAGRAMYAN Офлайн
    MARSHAL BAGRAMYAN 28 декабря 2017 11:12
    0
    [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=LZe
    SjXQMvyc]
  19. Hoc vince Офлайн
    Hoc vince 28 декабря 2017 11:18
    +4
    Спасибо автору за интересный материал. Много нового.
    Л. Орлова - актриса, аристократка, умная женщина. Хороший слог, четкое видение главного, правильные оценки, четко расставленные приоритеты.
    И. Сталин - новая грань от современницы.
  20. Старый Воин Офлайн
    Старый Воин 28 декабря 2017 11:50
    +8
    Сталин - Свежий ветер, в нашем гнилом, пропахшим мерзостью Мире.
  21. NordUral Онлайн
    NordUral 28 декабря 2017 12:03
    +6
    С кем ни сравнить Сталина, сравнение неизменно будет в Его пользу. Что бы сейчас ни говорили некоторые.

    И добавить нечего.
  22. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 28 декабря 2017 12:14
    +6
    Дааааа, были великие люди в истории России и Сталин один из них. После него лишь мелкотравчатые пошли. Лживые и вороватые. Не исключая и нынешних.
  23. Стальнов И.П. 28 декабря 2017 13:29
    +3
    ГЛЫБА и как бы не говорили и не визжали все эти либерасты, а так же часть властного истеблишмента, гнилых, бездарных интеллегентишек от науки и культуры ОН останется в наших умах и сердцах, не зря сейчас такой спрос на ЕГО. Да человек обладал политической волей, стратегическим мышлением и планированием, что и говорит о том какой при нём стала СТРАНА и тем более приятно, то что так высоко о НЁМ отзывалася такая ВЫДАЮЩЕЕСЯ АКТРИСА Любовь Орлова.
  24. kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 28 декабря 2017 16:24
    +5
    Сталин-это неописуемое явление в нашей жизни! Я думаю что те кто хают и поносят его великий образ обычные гады (пресмыкающиеся)!Самая яркая страница из моего детства это смерть ВЕЛИКОГО СТАЛИНА , я никогда не забуду того как мой отец , инвалид ВОВ и его товарищи по оружию рыдали словно дети,потерявшие самое дорогое! Такого искреннего выражения ГОРЯ я больше никогда не видел и это хотят отнять у нас и испоганить! А вот вам " БОЛТ С ЛЕВОЙ РЕЗЬБОЙ!" Наш настоящий ОТЕЦ НАРОДА, после смерти оставил поношенный мундир и протоптанные до дыр сапоги... И пусть захлопнут свои подлые "пасти" те кто пытается опорочить ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ нашего народа!!!Чубайс их отец...
    1. ver_ Офлайн
      ver_ 8 января 2018 06:06
      0
      ...выше звёзд могут быть только звёзды..
  25. кедр Офлайн
    кедр 28 декабря 2017 17:19
    +4
    Надо вернуть Сталинграду его название мирового значения и масштаба, это будет лучший памятник Сталину и народу победителю, а врагам грозное напоминание.
  26. ALEA IACTA EST Офлайн
    ALEA IACTA EST 28 декабря 2017 17:30
    +1
    Кто-то должен был навести порядок, вернуть народу величие и покарать издевавшихся над страной кровопийц. В Англии для этого нашелся Кромвель, во Франции - Бонапарт, в Венгрии - Хорти, а у нас - Сталин.
    1. reg Офлайн
      reg 28 декабря 2017 17:43
      +2
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Кто-то должен был навести порядок, вернуть народу величие и покарать издевавшихся над страной кровопийц.

      Люди вполне официально обращенные в рабство обрели величие? В какой стране?
      Цитата: ALEA IACTA EST
      В Англии для этого нашелся Кромвель, во Франции - Бонапарт, в Венгрии - Хорти, а у нас - Сталин.

      Ваша линейке не верна в корне. Всяких-разных вы сравниваете с махровым реакционером Джугашвили.
      К тому же не стоит сравнивать авторитаризм первых трех с тоталитаризмом последнего. Это явления чем-то похожие, но разного порядка.
      1. ALEA IACTA EST Офлайн
        ALEA IACTA EST 28 декабря 2017 18:08
        +2
        Реакция - продукт трения, возникающего при движении революционного катка. Все эти режимы, кроме, пожалуй, хортистского, представляли собой не "удушение" революции, а ее "обуздание" и перенаправление разрушительной энергии на решение общенациональных задач.
        1. reg Офлайн
          reg 28 декабря 2017 18:16
          +2
          Цитата: ALEA IACTA EST
          Все эти режимы, кроме, пожалуй, хортистского, представляли собой не "удушение" революции, а ее "обуздание" и перенаправление разрушительной энергии на решение общенациональных задач.

          "Социализма" это не касается. Никакого "обуздания революции" после НЭПа не было, был разворот и целенаправленное движение назад.
          Да и собственно НЭП не был "обузданием революции". Хотя реально мог бы этим стать. Но этого боялся и с этим боролся Джугашвили. И победил.
          1. Тульский пряник 29 декабря 2017 09:21
            +2
            Причины отмены НЭПа были совсем другие. Все ваши суждения примитивно поверхностные.
      2. kartalovkolya Офлайн
        kartalovkolya 29 декабря 2017 15:21
        +1
        Рассуждать о Сталине не таким как ты,бестолковым,которые и живут то на белом свете благодаря нашей Победе во-главе со Сталиным над гитлеровским фашизмом,который являлся ударной силой империализма в его войне против человечества за мировое господство! Судя по флагу ты из той страны,которая получила свободу от России и четырежды предала своих благодетелей,а теперь руками таких как ты предаёт Россию в пятый раз!
  27. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 28 декабря 2017 18:57
    +6
    Цитата: Spook
    до недавнего времени тоже так думал, пока кое какие факты не навели меня на другие мысли. Ну во первых - мой дед говорил совсем по другому, за Сталина никто в атаку не шел. Воевал народ за себя. Я молодой был думал да ладно дед может ну не все знает.

    Во вторых, как мы проморгали 42 и до 43 фашист нас гнал и в хвост и в гриву, ответ мне пришел взглянув на ситуацию на Украине, там "самую сильную армию в Европе" делают "шахтеры и водители". А почему ? да потому что за эту власть никто воевать не хочет. Думаю в 42 могло быть что то похожее.

    И методы удержания власти похожи, какие аналогии можно проводить между Россией 42 и Украиной сейчас.

    Отец говорил, во время атаки кричали "За Родину! ". За неё и погибали. "За Сталина" не кричали. И никто не заставлял. Но в 53-м отец взял отпуск и поехал проститься. Что ваше мнение против мнения того, кто жил и воевал при Сталине? Чего ваше мнение вообще стоит? Вы - тролль, не имеющий за душой ничего. Ответил, чтобы призвать других не общаться с вами. Более на вас не реагирую.
  28. Фидель Офлайн
    Фидель 28 декабря 2017 19:53
    +2
    Время придет и правда восстанет
    Имя из стали и воля из стали!
    Нас не предать, не забыть не заставят
    Красный наш флаг над великой страной
    И человека с фамилией Сталин.
  29. trak Офлайн
    trak 28 декабря 2017 20:13
    +4
    Меня терзают смутные сомнения... Достоверно известно, что Любовь Орлова из старинного дворянского клана, к которому принадлежат и графы Орловы, их родоначальники - фавориты Екатерины 2. Достоверно известно, что первый муж Орловой, крупный большевик, погиб в ГУЛАГе. После фильма "Веселые ребята" Орлова обратилась в НКВД с просьбой как-то облегчить его участь, ей там сказали, что сделать ничего не могут, но, если она хочет, то может к нему отправиться. ОНа не захотела. Достоверно известно, что после смерти Сталина, Л. Орлова с содроганием заявила: " Наконец-то он сдох!". Достоверно известно, что братья Веры Марецкой, молодые политики из окружения Бухарина, были уничтожены, и она стала числиться родственницей "врагов народа". Посему мне кто-нибудь здесь может достоверно сообщить, откуда возникли процитированные мемуары Л. Орловой? Кем они изданы? Где рукопись этих мемуаров? Буду искренне признателен за ответы.
    1. trak Офлайн
      trak 28 декабря 2017 20:42
      0
      Прошу прощения за ошибку. Первый муж Л. Орловой освободился из лагерей после войны и умер от рака в 1951 г. Но она с ним после его ареста уже никогда не общалась. Его арестовали в 1930 году по делу какой-то "крестьянской партии".
    2. Тульский пряник 29 декабря 2017 09:24
      +2
      "Достоверно известно" это конечно очень крутое "доказательство.Но сами -то Вы требуете весьма точных ответов, но себя таковыми не утруждаете.
      Может вместо "достоверно известно", Вам самому начать с того, что Вы требуете от других?
      1. trak Офлайн
        trak 29 декабря 2017 13:57
        0
        Цитата: Тульский пряник
        "Достоверно известно" это конечно очень крутое "доказательство.Но сами -то Вы требуете весьма точных ответов, но себя таковыми не утруждаете.
        Может вместо "достоверно известно", Вам самому начать с того, что Вы требуете от других?


        Да, пожалуйста! Фраза насчёт смерти Сталина в 1953 не только подтверждалась неоднократно всеми, кто тогда был вхож в дом Орловой и Александрова, но и имеется в её дневниках за март 1953 года. Если надо подтвердить другие мои сведения, то уточните какие... По-моему они вообще не требуют подтверждения, давно общеизвестны. Теперь жду от Вас ответный ход. Так откуда взялись эти "мемуары"?
  30. Deadушка Офлайн
    Deadушка 28 декабря 2017 20:49
    +7
    Цитата: reg
    Ага. Сотворение мира от джугашвилевского "социализма" произошло.
    А между тем этот самый "социализм" просущестовал всего-то 64 года. А до него (до 1927 г.) у России было всего каких-то 7435 лет (от сотворения мира). Но они же ничего не значат, правда?

    Мягкое с теплым не путайте и не отождествляйте разное.
    И не нужно пытаться запихать свои мысли в чужие головы или рты.
    Я не за монархию агитирую(да и "рабов" как раз таки массово при Романовых ввели), а конкретные примеры привожу. Пора бы уже научиться воспринимать историю как она есть, а не делить на хорошее или плохое.
    И тем более не плеваться на людей которые немало сделали для своей страны.
    1. reg Офлайн
      reg 28 декабря 2017 21:03
      +2
      Цитата: Deadушка
      да и "рабов" как раз таки массово при Романовых ввели

      Ввели и вывели. А в 20 в рабство в СССР пало только вместе с "социализмом". И СССР.
      Цитата: Deadушка
      Пора бы уже научиться воспринимать историю как она есть, а не делить на хорошее или плохое.

      Это как это? Начать громко верещать о том, что Джугашвили, шибко классный пацан? Это означает "воспринимать историю как она есть"?
      Цитата: Deadушка
      И тем более не плеваться на людей которые немало сделали для своей страны.

      Действительно, мало кто в истории России умудрялся своими действиями или бездействием уничтожить или способствовать уничтожению такого большого процента населения страны, как Джугашвили.
      1. DalaiLama Офлайн
        DalaiLama 29 декабря 2017 05:18
        +2
        Это было у вас к тому что он слишком медлил с запретом абортов и началом своих чисток?
        Бланк, Бронштейн, Апфельбаум итп превзошли в этом даже Шикльгрубера, которого он тоже до самоубийства довел. При всех них аборты кстати в России были разрешены и поощрялись.
      2. Тульский пряник 29 декабря 2017 09:26
        +2
        Вы лично в 20-ом веке пребывали в рабстве? Или Вы в 20-ом веке еще не родились и потому счастливо избежали рабства?
      3. красноярск Онлайн
        красноярск 29 декабря 2017 13:49
        +1
        Результатов: примерно 338 000 (0,68 сек.)
        Результаты поиска
        Картинки по запросу перепись населения ссср по годам
        ru.wikipedia.org
        Следующая перепись населения была проведена в 1959 году. Всесоюзная перепись населения СССР 1959 года показала численность населения СССР, равную 208,8 млн человек. За 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась почти на 160 млн человек.
      4. Deadушка Офлайн
        Deadушка 29 декабря 2017 19:47
        +5
        Цитата: reg
        Ввели и вывели.

        Вводят и выводят... я бы сказал, что... но здесь не разрешат. laughing

        Цитата: reg
        А в 20 в рабство в СССР пало только вместе с "социализмом". И СССР.

        типа на западе свобода и равенство, что тогда что сейчас?...
        Есть правила, закон, порядок - их нужно везде соблюдать.
        Если не нравится работа, то ее можно поменять... как и место жительства.
        А со своим уставом как говориться...

        Цитата: reg
        Это как это? Начать громко верещать

        Как это делается у Французов про Наполеона спросите. yes

        Цитата: reg
        Действительно, мало кто в истории России умудрялся своими действиями или бездействием уничтожить или способствовать уничтожению такого большого процента населения страны, как Джугашвили.

        Столько - это сколько?... 100 тышь 500 мильенов?
  31. Dart2027 Онлайн
    Dart2027 28 декабря 2017 21:56
    +2
    Цитата: reg
    Так сказал же, враки это. Вы что, не поняли?

    По Вашему мнению?
    Цитата: reg
    Мои вам соболезнования.
    А вам-то зачем? Хотите ликвидировать?

    Хочу посмотреть, а то крики про нее слышатся все время, а вот вживую что-то не видно
    Цитата: reg
    Вообще-то на Википедию.
    То есть не читали. Там ясно и четко говорится, что источник сего "открытия" общество "Мемориал"
    Цитата: reg
    Когда "вера" появится, будет уже поздно.

    Да-да, в 90-е годы я, лично убедился, что расстреливали очень мало
    Цитата: reg
    Вы совсем плохо понимаете? Я вам сколько раз должен написать, что вопрос не по адресу?

    Говоря иначе, глупость этой выдумки очевидна.
    1. reg Офлайн
      reg 29 декабря 2017 01:30
      +1
      Цитата: Dart2027
      а вот вживую что-то не видно

      Так не всем дано.
      Цитата: Dart2027
      Там ясно и четко говорится, что источник сего "открытия" общество "Мемориал"

      Сканы нарисовал Мемориал? Сам лично или на сторону заказал?
      Цитата: Dart2027
      Да-да, в 90-е годы я, лично убедился, что расстреливали очень мало

      Охохо. Такие как вы видимо уже никогда не выздоровеют. Всё мечтают кого-то расстрелять. И желательно побольше.
      Вы к доктору обратитесь. К обычному психиатру. Может быть он вам поможет?
      Цитата: Dart2027
      Говоря иначе, глупость этой выдумки очевидна.

      Иначе говоря, я уже даже просто очень сильно рекомендую вам психиатра.
      1. Dart2027 Онлайн
        Dart2027 29 декабря 2017 07:02
        +1
        Цитата: reg
        Так не всем дано.
        То есть в природе она не существует, только в теории.
        Цитата: reg
        Сам лично или на сторону заказал?
        Не знаю, но то что они сборище врагов народа давно известно.
        Цитата: reg
        Вы к доктору обратитесь. К обычному психиатру.
        Охохо. Такие как вы видимо уже никогда не выздоровеют. Всё мечтают о том чтобы уничтожить Россию. Вы к доктору обратитесь. К обычному психиатру. Может быть он вам поможет?
        Цитата: reg
        Иначе говоря, я уже даже просто очень сильно
        не знаю что сказать.
  32. Венд Офлайн
    Венд 29 декабря 2017 11:15
    +1
    badens1111,
    Вы разницу между идеологическим плакатом на улице и портретом в кабинете начальника понимаете? Видно нет.
  33. Пеший Офлайн
    Пеший 29 декабря 2017 13:15
    0
    reg,
    Цитата: reg
    Цитата: Deadушка
    И понятие "империя" различное... как и то

    Не-а. Империя, она и в Африке, империя.
    Цитата: Deadушка
    Россия сейчас имеет было заложено при нем.

    Ага. Сотворение мира от джугашвилевского "социализма" произошло.
    А между тем этот самый "социализм" просущестовал всего-то 64 года. А до него (до 1927 г.) у России было всего каких-то 7435 лет (от сотворения мира). Но они же ничего не значат, правда?
    Пора бы сталинистам уже понять, что "социализм", это всего лишь миг в истории России. Неприятный, болезненный, даже местами катастрофический. Но все же, миг. 0,85% времени если считать, как считали наши предки. От сотворения мира.


    Не тебя тля судить проститутка европы, Без болгар разберемся.
  34. trak Офлайн
    trak 29 декабря 2017 21:51
    0
    Уже не первый день выспрашиваю, чтоб сообщили, откуда вдруг вылезли эти мемуары Л. Орловой? Получил только что-то типа ругательства в свой адрес. Погуглил сам, и вот что нашлось http://liv.piramidin.com/publ/d_suvorov/2015/o_st
    aline_s_liub.htm Оказалось, что этот жалкий фейк запущен ещё в 2015 году, а "взорвался" в интернете только сейчас. Лично мне здесь всё ясно, не стоит обсуждения. Жалею наших простодушных бравых стариков, которыми опять пытаются играть молодые политические карьеристы.
  35. trak Офлайн
    trak 29 декабря 2017 22:07
    0
    Так я и не получил здесь ответа, откуда возникли эти "мемуары" Л. Орловой, Только обругать меня попытались. Погуглил сам, и вот что нашлось
    http://liv.piramidin.com/publ/d_suvorov/2015/o_st
    aline_s_liub.htm
    Оказалось, что этот жалкий фейк запущен ещё в 2015 году, а "взорвался" в интернете только сейчас. Жалею наших простодушных бравых стариков, с которыми так подло заигрывают молодые политические карьеристы.
    1. Dart2027 Онлайн
      Dart2027 30 декабря 2017 12:38
      0
      Цитата: trak
      Так я и не получил здесь ответа, откуда возникли эти "мемуары" Л. Орловой

      https://www.labirint.ru/books/478162/
  36. Olrov2010 Офлайн
    Olrov2010 30 декабря 2017 09:22
    +1
    А сейчас то лучше стало,одно ворье,никто ничего предложить не может,а все
    туда же Сталин Сталин,
  37. trak Офлайн
    trak 30 декабря 2017 14:53
    0
    Цитата: Dart2027
    Цитата: trak
    Так я и не получил здесь ответа, откуда возникли эти "мемуары" Л. Орловой

    https://www.labirint.ru/books/478162/

    Эта ссылка ответом быть не может, таких я и без Вас накопаю, лучше поизучайте её предисловие с описанием, откуда взялись эти "мумуары", это предисловие написано по стандартной схеме для запуска всех информационных фальшивок. В общем, как говорят все издатели мира, нет рукописи - нет достоверного автора. Другого не дано! А Вы можете верить, если Вам этого хочется. Не запрещено!
  38. Клаус Офлайн
    Клаус 30 декабря 2017 15:38
    0
    На дубу зеленом,
    Да над тем простором
    Два сокола ясных
    Вели разговоры.
    А соколов этих
    Люди все узнали:
    Первый сокол — Ленин,
    Второй сокол — Сталин.
    Ой, как первый сокол
    Со вторым прощался,
    Он с предсмертным словом
    К другу обращался:
    «Сокол ты мой сизый,
    Час пришел расстаться,
    Все труды, заботы
    На тебя ложатся».
    А другой ответил:
    «Позабудь тревоги,
    Мы тебе клянемся —
    Не свернем с дороги!»
    И сдержал он клятву,
    Клятву боевую,
    Сделал он счастливой
    Всю страну родную.
  39. AllXVahhaB Офлайн
    AllXVahhaB 30 декабря 2017 17:10
    +2
    reg,
    Вообще-то для России своим не является СССР.

    Правоприемницей которого на является. Интересно...
  40. Ehanatone Офлайн
    Ehanatone 30 декабря 2017 20:55
    0
    reg,
    Дааа ,такие вот реги хуже всего — умеют хорошо разболтать правду с Солженицыным ...
  41. pepel Офлайн
    pepel 1 января 2018 12:58
    0
    Абзац об отношении Сталина к искусству нужно напечатать в виде огромного плаката и повесить в кабинете министра культуры. А воспоминания Л. Орловой о Сталине опубликовать таким же тиражом, как "Архипелаг гулаг" Солженицына, и посмотреть, что будет пользоваться большим спросом. Нужно больше публиковать воспоминания людей лично знавших Сталина, а не политическую заказуху от солженицыных.
  42. ver_ Офлайн
    ver_ 1 января 2018 14:25
    0
    Цитата: Тульский пряник
    В девяностые опросы показывали немногим худшее отношение к Сталину и это на фоне оголтелой антисталинской, антисоветсккой пропагады и наглого вранья.
    Я лично , как и многие другие, никогда своего отношения к Сталину менял.Мнения, которое совпадает с мнением Л.Орловой.

    ...а почему Любовь Орлова детей не имела? ..и ещё много почему... , вот денежки себе *выбивать умела*... Умела и знала хорошо как приспосабливаться к *власти*...
    1. badens1111 Офлайн
      badens1111 1 января 2018 17:07
      +2
      Цитата: ver_
      почему Любовь Орлова детей не имела?

      Вы любитель лазить в чужую постель?Свечку держать?Какое ваше дело и кто вам дал право лезть в эту историю?
      Цитата: ver_
      и ещё много почему

      Грязь копать ваше увлечение?Зачем?
      Цитата: ver_
      Умела и знала хорошо как приспосабливаться к *власти*...

      На мадам Грицацуеву-Пугачеву-Галкину посмотрите внимательно.
      1. Комментарий был удален.
      2. ver_ Офлайн
        ver_ 7 января 2018 19:12
        0
        ...слишком мелко плаваете чтоб у вас я спрашивал что мне писать ...
  43. Комментарий был удален.
  44. Комментарий был удален.