Владислав Дворянинов: Наша система стрелкового вооружения — лучшая в мире!

Comments

[210окв]

Спасибо за статью..да и услышать мнение человека непосредственно живущего и работающего в этой теме приятно услышать.

[Джедай]

Дима, привет! Всегда интересно мнение из первоисточника, без купюр, так сказать. Присоединяюсь к благодарности за статью.

[colonel]

А ты, вообще, кто? Про патрон "Пара" подробнее можешь? Только не говори, что это 9х19 Парабеллум, а то проколешься.

[bunta]

Цитата: colonel

А ты, вообще, кто?

Не обращайте внимания, этого типа периодически банят, он каждый раз регистрируется под новым ником. Лучше сразу заносите в черный список и не отвлекайтесь от главного.

[reg]

Цитата: colonel

Про патрон "Пара" подробнее можешь?

Не можешь. Потому что предпочитаю общаться исключительно с интеллегентными людьми.

[Anyone]

Для персонажа reg: Мягко говоря, сложно поверить, что на протяжении over 70 лет существовал такой дисбаланс: одно из лучших в мире стрелковое вооружение и, якобы, худшие в мире боеприпасы к нему. Обосновать свое утверждение сможете?

[reg]

Цитата: Anyone

Мягко говоря, сложно поверить, что на протяжении over 70 лет существовал такой дисбаланс: одно из лучших в мире стрелковое вооружение и, якобы, худшие в мире боеприпасы к нему.

Хотелось бы так же услышать и о том, какое оно это "одно из лучших в мире стрелковых вооружений"? Марки? Модели?
Перечень стран, нарасхват покупающих это "одно из лучших в мире стрелковых вооружений" перечислить можете? Или даже хотя бы одну страну? За живые деньги, а не за хитрые обязательства, которые потом не выполняются и списываются?

Цитата: Anyone

Обосновать свое утверждение сможете?

Разумеется.
Но зачем вам это надо? А мне?
Модераторы этого сайта судя по всему очень не любят правду об СССР. Вот уже одно предупреждение прислали, чтобы не дергался. Фраза "Какой только смехотени не вычитаешь в рунете. Вот еще одна, из серии "советское, значит отличное"" им показалась нарушающей их правила.Так что правду ищите на других сайтах. Они, к счастью, есть.

[reg]

Цитата: reg

Модераторы этого сайта судя по всему очень не любят правду об СССР. Вот уже одно предупреждение прислали, чтобы не дергался. Фраза "Какой только смехотени не вычитаешь в рунете. Вот еще одна, из серии "советское, значит отличное"" им показалась нарушающей их правила.Так что правду ищите на других сайтах. Они, к счастью, есть.

Нифига себе. Даже комментарий удалили. Плюрализм в действии. А ведь я всего лишь попытался оспорить утверждение, что "Наша система стрелкового вооружения — лучшая в мире!". Речь шла только лишь об этом.
Немудрено что на этом сайте можно вычитать в основном бравурные советские сказки сдобренные "очень идеологически правильными", но некомпетентными репликами.

[reg]

Цитата: reg

Плюрализм в действии. А ведь я всего лишь попытался оспорить утверждение, что "Наша система стрелкового вооружения — лучшая в мире!". Речь шла только лишь об этом.

И даже в качестве примера я привел принятие на вооружение в РФ патрона Пара, явно не советского. Т.е. привел в пример действие, которое опровергает приведенное выше утверждение.
И что в итоге? Комментарий удален, я получил предупреждение. Зашибись.

[Anyone]

Короче, не можете обосновать ))
P.S. Модерацию обсуждать не буду по вполне очевидным причинам.

[reg]

Цитата: Anyone

Короче, не можете обосновать ))

Вы это читали?

Цитата: reg

Цитата: Anyone
Для персонажа reg

Только сейчас заметил. Я там писал уже колонелу. Вас тоже касается.

Нет? Прочитайте.

[reg]

Цитата: Anyone

Для персонажа reg

Только сейчас заметил. Я там писал уже колонелу. Вас тоже касается.

[colonel]

Цитата: reg

Я там писал уже....

Понял кто, пустозвон, но злобный. Считает себя интеллигентом.

[reg]

Цитата: colonel

Понял кто, пустозвон, но злобный.

С модераторами на эту тему общайся.

[reg]

И еще к вопросу об утверждениях Дворянинова. Очень наглядно, даже чайники в этой теме легко поймут.
Вот табличка из атласа огнестрельных ранений (МО СССР, 1986 г.):
[media=https://topwar.ru/uploads/posts/2017-12/15
13742907_atlas.png]
Прекрасно видно, что АК очень сильно проигрывает М16. А как же обстоит дело с АК-74?
ДЭ АК-74 составляет только лишь 79,2% от ДЭ М16А2. Однако баллистический коэф. пули чуть-чуть лучше. Не будет игнорировать этот фактор и условно примем конечную энергию на цели пули АК-74 порядка 80% от уровня М16А2.
Но дальше начинаются сплошные неприятности. Пуля должна как можно эффективнее (быстрее) передать свою энергию телу жертвы. И тут против пули АК-74 выступают все факторы:
1. Тот самый баллист. коэф, он у пули АК-74 лучше. Для внешней баллистики это хорошо, для терминальной, плохо.
2. Ее калибр, а значит поперечная площадь у пули АК-74 меньше. А это значит, что она будет тормозиться медленнее.
3. Ее продольная площадь тоже меньше. И это тоже значит, что она будет тормозиться медленнее.
Но я сегодня добрый. И приму эффективность пули АК-74 равной эффективности пули М16А2. 32 процента, так 32 процента. Принцип-то действия пуль одинаковый. Пусть и процент будет одинаковый.
И что в итоге? А в итоге у нас 398 Дж х 80% = 318 Дж. И это, еще раз повторю, только потому, что я сегодня добрый. А на самом деле будет меньше.
И теперь вопрос - пуля какого оружия будет эффективнее, того, которое передает телу жертвы 398 Дж или того, которое передает телу жертвы 318 Дж?
Ответ очевиден. И он прямо противоречит утверждениям Дворянинова.
Итак, с пистолетами разобрались на историческом примере патрона Пара.
С автоматами, сейчас. Если кто-то что-то не понял, я не виноват.
Что у нас остается от утверждений Дворянинова? Ну, вот то-то.

Почему-то не грузит изображение таблички. Это не страшно, любой желающий может посмотреть ее здесь:
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-12/151374290
7_atlas.png

[aws4]

пара вопросов к вам... 1 какими винтовками- автоматами вы пользовались-эксплуатировали??? ( не пострелушки на стрельбище лежа на каримате) 2 участвовали ли в Б Д где конкретно? с каким оружием и в составе какого подразделения???

[Anyone]

Вы не ответили. Вернее, ответили вопросом на вопрос, что равняется отсутствию ответа. Вопрос был простой.

[reg]

Цитата: Anyone

Вы не ответили.

И не отвечу. Почему, см. выше. в 100-й раз повторять не буду.

[Anyone]

Там фигня (в см. выше). Суть Ваших умозаключений приблизительно такова: у первого автомобиля 100 л.с., а у второго - 120. Значит второй лучше. Хотя, он не лучше, а мощнее. А может, и нет, если считать удельную мощность. И так далее... Критерий истины, как известно, практика. А практика говорит, что более 20 процентов стрелкового вооружения в мире составляют модификации и варианты АК. Без сомнения, существует множество винтовок, которые превосходят АК по отдельным характеристикам. И что?

[reg]

Цитата: Anyone

у первого автомобиля 100 л.с., а у второго - 120. Значит второй лучше.

Если речь идет об автомобилях одного назначения для которых мощность мотора, это явный плюс, то да, тогда лучше.
Передаваемая энергия пули, это главный фактор стрелкового оружия. А оружие АК-74 и М16, оно одного назначения. По задумке. По факту конечно нет.
Кроме этого у М16 и еще масса выигрышных моментов. Ну, например, кучность автоматического огня. И еще много чего.

Цитата: Anyone

А практика говорит, что более 20 процентов стрелкового вооружения в мире составляют модификации и варианты АК.

А почему нет? Их же бесплатно раздавали голодранцам всего мира. Не отказывался никто. Да и глупо было бы отказываться.

Цитата: Anyone

Без сомнения, существует множество винтовок, которые превосходят АК по отдельным характеристикам. И что?

Винтовка и АК, это оружие разного класса. Корректно сравнивать сопоставимые вещи.

Я вам больше отвечать не буду. Пока не извинитесь за "персонажа". Умеете хамить, умейте и извиняться.

[Anyone]

1. Смешно. У нас с Вами (условно) а/м одного назначения. У Вашей, к примеру, мощность выше, а у моей - крутящий момент. Какая лучше? ))
2. Какой сечас год Вы знаете? Мне кажется Вы застряли в 1980-м. Уже лет эдак 30 мы не раздаем голодранцам мира (Ваш тезаурус) оружие. Ну, или раздаем не больше, чем США. Но что-то не видно общемировой тенденции к замене АК.
3. Для начала определитесь с критериями сравнения, а уж потом проводите сравнение. Иначе это разговор ни о чём.
4. После того, как я назвал Вас персонажем, Вы мне уже 3 поста написали. А теперь внезапно решили, что обижены и не будете со мной больше разговаривать? )) Вы не блондинка часом ))

[aws4]

пара вопросов к вам... 1 какими винтовками- автоматами вы пользовались-эксплуатировали??? ( не пострелушки на стрельбище лежа на каримате) 2 участвовали ли в Б Д где конкретно? с каким оружием и в составе какого подразделения???

[Korax71]

А какие страны из развитых взяли ак на вооружении?не берем сейчас те,кому в свое время СССР за красивые глаза и веру в победу коммунизма поставила вооружение?по части боеприпасов такая же петрушка как и по части вооружения.т от же 5,45х39 весь его поражающий потенциал зависит только от небольшой полости в носике пули и полёте его на грани гироскопической устойчивости.если сравнивать раневые каналы 5.45 и 5.56,то первый явно проигрывает по поражающий способности.д давайте смотреть правде в глаза.если б в свое время тот же ак не получил массового распространения в силу того,не то что он лучше,а просто потому что даром,то вряд ли по совокупности качеств он считался лучшим в мире.из всех его достоинств можно выделить только массовость.а хваленая надежность это довольно все довольно абстрактно.по основным характеристикам он давно проигрывал своим конкурентам.

[Шариков Полиграф Полиграфович]

NATO (а точнее пиндocы) всё основательнее подходят к тому, чтобы отказаться от такого "распрекрасного" .223 Rem в пользу 6,8 либо 6,5 mm...
И вы наверняка об этом НЕ раз уже слыхали.

[Korax71]

Так основная причина перехода -средства индивидуальной защиты.на данном этапе развития ни 5,45, ни 5,56 не позволяют поражать с определенных дальностей противника в из.да и отказываться от 5.56 будут еще очень долго.конечно тот же грендель имеет неоспоримые преимущества даже над 7.62х39.

[CooL_SnipeR]

А что не затронули баянистую тему того, что пули от 5.45х39 не могут камыши и ветки пробить? Не знаю как щас, но первые пули таким эффектом обладали имнип

[Doliva63]

Не знаю, как щас, но когда в 84 или в 85 получили АК-74 вместо АКМ, проблем не испытывали. Правда, при отстреле бронежилетов на 100 м.результат был много хуже. Но тогда "броники" не были проблемой, т.к. их почти не было.

[bunta]

оперенные подкалиберные пули, работе над которыми я отдал потом 17 лет и был этим несказанно счастлив!

Которые так и не были приняты на вооружение.
Вот она великая сермяжная правда смысла жизни!

[viktorch]

было бы странно если бы приняли, в оперенке на нарезном стволе - смысла немного

[prodi]

наверное, всё же можно бы подобрать момент отделения более длинного стреловидного сердечника от основной пули перед самым выходом из ствола

[Korax71]

Конечно дяля умный,ничего не могу сказать.но вот по заявлению того,что сделали патрон повышенной точности и кучность боя резко возросла,вот тут и закрались сомнения.конечно боеприпас влияет на точность стрельбы,но не в силах он победить ни импульс отдачи,ни колебания ствола и изгиб ск при выстреле с ак.было б все так просто.ну и пр части что для армии боеприпасы лучше делаются тоже весьма сомнительно.в свое время отстреливали через хрон серии из одной партии.разница от патрона к патрону около 80мысов.а это уже не мало.

[Mrdnv]

7Н40 имеет такую кучность за счёт конструкции пули. Исключительно. Точность и технология изготовления такие же. Материалы пули, порох, капсюль – те же. Импульс отдачи патрона тот же. Автомат тот же. В итоге, себестоимость патрона практически не изменилась по сравнению с 7Н6М. Это реальный факт. Так что споры по сравниванию можно реально прекратить.
Если трудно (не хочется) верить, что всё дело не в деньгах, а таланте и компетентности, то это уже не технический разговор.
Что касается начальной скорости: у нас правила приёмки автоматных боевых патронов и норматив по скорости для валовых партий остались прежними: Rv=6,5 м/сек. (вероятностное отклонение), реально 5,8-6...

[Какой-то Компот]

Наша система стрелкового вооружения — лучшая в мире!

Традиционно
И уже больше века - со времен мосинки
Отлично

[DalaiLama]

Не все так радужно и однозначно. Мосинку пристреливали со штыком но был неудобный предохранитель и ручка затвора сильно уступала английской. В стрелковое входят ручные пулеметы (единый - тоже ручной), на которых как и на всем автоматическом желателен сменный ствол. М16 с ним есть, но все равно длинной правой рукой свободного мира называется FN FAL, которая построена по схеме СВТ-40, которую немцы охотно брали в трофеи. Со времен мосинки уже 125, но они ее не брали именно из-за такого предохранителя.

[Doliva63]

Цитата: Korax71

Конечно дяля умный,ничего не могу сказать.но вот по заявлению того,что сделали патрон повышенной точности и кучность боя резко возросла,вот тут и закрались сомнения.конечно боеприпас влияет на точность стрельбы,но не в силах он победить ни импульс отдачи,ни колебания ствола и изгиб ск при выстреле с ак.было б все так просто.ну и пр части что для армии боеприпасы лучше делаются тоже весьма сомнительно.в свое время отстреливали через хрон серии из одной партии.разница от патрона к патрону около 80мысов.а это уже не мало.

Мне всегда казалось, на точность влияет ствол и глаз стреляющего, а патрон - на кучность. Ну, конечно, когда пуля идёт строго по линии прицеливания, это здорово! Но когда ствол кривой, всё раано не попадёт куда надо. Не?

[Korax71]

Ну не совсем.точность зависит от умения стрелка.а такой параметр как техническая кучность зависит от многих факторов.щас не берем загнутые стволы,хотя на деле абсолютно ровный их не бывает.вот на кучность боя как раз влияют все факторы.и ствол,и ск,и способ запирания,при запирания поворотом-площадь соприкосновения боевых упоров,вплоть до однообразия работы бойка и гармонических колебаний ствола при выстреле,а так же масса пули,навеска пороха.и еще куча факторов.нельзя просто поменяв один патрон,на другой,более качественный или с лучшим б.к. координально улучшить кучность.в лучшем случае 0.5 моа.есть система оружие-боеприпас и дабы повысить кучность необходимо до ума доводить весь комплекс.

[Doliva63]

Так я точность и кучность не мешаю.
Мне хватало "комплекса" даже АКС74У, чтобы стрелять на "отлично" Упражнение контрольных стрельб, раасчитанное на АКМС и АКС. То есть, в СССР был порядок с патронами, однозначно!

[Korax71]

Я уже взрослый дядя и в сказки не верю.последняя мишень в укс атакующая группа пехоты.какая до нее дальность???тем более с Аксу.один единственный ствол на весь военный округ, конечно ,с кучностью снайперской винтовки,мог попасться.но это исключение,а не правило.

[Alexey RA]

К вопросу о качестве изготовления патронов в серии:

Патроны взяты из одной пачки (вернее, из остатка от этой пачки). Разница в посадке пули в гильзу - до 1.5 мм.

© Уланов
Пopноул Барнаул во всей красе.

[PSih2097]

я помню как наш снайпер -- снайперские патроны (7Н1) откатывал...

[CooL_SnipeR]

Барнаульский уже давно должен быть взлететь на воздух... Такая байда не только в боевых, но и в охотничих и в травмате... Такое ощущение, что там вместо сборочных автоматов пьяные в уь дворники

[Оператор]

Администрация портала ВО совершенно правильно сделала, что разместила эту статью в разделе "Мнения" - Дворянинов, может быть и хорош как технический писатель, но как разработчик боеприпасов к штатному оружию калибров 7,62х54, 7,62х39 и 5,45х39 мм превысило бы возможности соответствующих штатных калибров потенциальных противников СССР/РФ.

Сентенции Дворянинова о лучшем в мире "снайперском" патроне 7Н40 с кучностью стрельбы одиночными выстрелами на уровне 2 МОА вообще находятся за гранью логики.

[Mrdnv]

Цитата: Оператор

может быть и хорош как технический писатель, но как разработчик боеприпасов к штатному оружию калибров 7,62х54, 7,62х39 и 5,45х39 мм превысило бы возможности соответствующих штатных калибров потенциальных противников СССР/РФ.

Цитата: Оператор

Сентенции Дворянинова о лучшем в мире "снайперском" патроне 7Н40 с кучностью стрельбы одиночными выстрелами на уровне 2 МОА вообще находятся за гранью логики.

Факты очень упрямая вещь, однако.

[Deck]

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!

[ВЕРЕСК]

Совершенно потрясающие люди. Великое им спасибо за то, что они были и есть. Никто,даже быдловские страны НАТО в этом и не сомневаются.

[Felix99]

Цитата: Anyone

2. Какой сечас год Вы знаете? Мне кажется Вы застряли в 1980-м. Уже лет эдак 30 мы не раздаем голодранцам мира (Ваш тезаурус) оружие. Ну, или раздаем не больше, чем США. Но что-то не видно общемировой тенденции к замене АК.

Почему-то США раздает голодранцам именно АК и именно болгарского производства, Хотя могли АР турецкого.

[viktorch]

в свое время ждал что американцы нат_шись со своим дуплексом, перейдут на систему 20мм управляемая граната+ гладкоствольный автомат с подкалиберными оперенками, или снайперский гладкоствол подкалиберы+ корректируемые боеприпасы, но похоже выигрыша от этого дела не много все завяло на хм8 ке с обычными боеприпасами.

[Dedall]

Основная проблема отечественных боеприпасов не в конструкции и материалах, а в порохе. Я видел, как мужики из ЦСН использовали наши патроны с "нобелевским" порохом и то, как это увеличивало кучность. А что касается существа данной статьи, то хотелось бы узнать про историю "макаровского" 9х18 мм. Ведь были же примеры нормального оружия калибром 9-мм под "пара" и "курц".

[Shelest2000]

Интересная статья,спасибо. Даже не знал,что с 5,45 ведутся работы по повышению кучности. Интересно было бы с 40ки отстрелять серию...
Вот только порох наш очень грязный.Видимо стоимость смены технологии слишком "дорога" для нынешней системы,мол,и так сойдет... Да и по гражданским патронам качество изготовления,мягко говоря,хромает,увы...