Поскреби русского и не найдешь татарина

Поскреби русского и не найдешь татарина


Повлияло ли соседство с тюрками и финно-уграми на генофонд русской нации, откуда произошло человечество, существует ли опасность при формировании генетической базы данных?

Корреспондент «Русской Планеты» побеседовал с Константином Перфильевым, генеральным директором компании «ДНК-Наследие» и Харисом Мустафиным, директором по научной работе этой компании. Профильным занятием «ДНК-Наследия» является определение исторического происхождения человека с помощью генетического исследования, которое проводится в Лаборатории исторической генетики, радиоуглеродного анализа и прикладной физики, созданной на базе Геномного центра МФТИ. В то же время сотрудники компании занимаются чисто научной работой, исследуют ДНК древних и средневековых людей.


Русская Планета (РП): Расскажите, пожалуйста, о научной работе, которую проводят сотрудники лаборатории.

ДНК-Наследие: Историческая генетика, во-первых, исследует современный геном человека, что позволяет заглянуть в прошлое и определить, как в различные периоды истории люди расселялись по земле и мигрировали, во-вторых, занимается археологическими артефактами, выделением ДНК и исследованием генома древнего человека с целью получить информацию о происхождении людей, проживавших в тех или иных регионах.

Если брать среднюю полосу России, которая в первую очередь входит в зону наших научных интересов, то следует сказать, что специалисты считают, что средняя полоса России является экстремально сложной климатической зоной для сохранения ДНК в археологических артефактах. В условиях перепадов влажности, температуры происходит глубокая деградация ДНК, это приводит к тому, что выделить археологическую ДНК, а затем получить достоверные данные по геному человека очень трудно.

Мы фактически первые в стране разработали технологию выделения ДНК людей русского средневековья и в полной мере реализуем методы ее расшифровки. Получаем надежные воспроизводимые результаты. Главным элементом этой технологии является система защиты от контаминации, т.е. попадания в древний, исследуемый материал частичек, выделяемых современниками. За счет этого достигается однозначность и достоверность результатов исследовании.

РП: Что дают подобные исследования современнику?

ДНК-Наследие: Понимание того, какой была реальная история. Сейчас мы работаем с археологическими артефактами древнего Ярославля, который в начале XIII века был разрушен, а богатое население города перебито. Летописи не сохранили упоминания об этом событии. В результате археологических раскопок в Ярославле были обнаружены места массовых захоронений людей. У нас есть возможность установить родственные связи между ними, мы анализируем гаплогруппы, гаплотипы, что в свою очередь позволяет определить происхождение людей, останки которых были генотипированы.

Исследования еще только начались и для однозначности выводов результатов недостаточно, но пока мы видим, что среди горожан отсутствуют представители местного населения, угорских племен мери и чуди. В дальнейшем будем изучать загородные курганы раннехристианского периода, посмотрим каковыми будут результаты генотипирования там. Если мы определим, что местное население существенно отличается от того, которое проживало в городе, будет более понятен механизм зарождения городов, станет ясно, что по рекам приходили дружины, ставили крепость, после этого в форпост направлялись земледельцы, хлебопашцы, создавалось поселение, которое взаимодействовало с местным населением, с другими городами, возникали торговые магистрали. Это позволит нам прояснить некоторые детали появления городов, княжеств и в целом Древнерусского государства. Мы уже взаимодействуем с историками, которые нам очень признательны за представленные результаты.

РП: А может ли это помочь в определении того, как формировался даже не славянский, а русский этнос? Есть такое мнение, что русские – это не чистые славяне, а смесь с финно-уграми. Что говорят генетические исследования о «составе» славян и русских?

ДНК-Наследие: Кто такой славянин с точки зрения генофонда – это очень непростой вопрос. Например, славянская гаплогруппа R1a – очень распространена среди таджиков и тюрок, которые не являются славянами. Как к этому относиться? Дело в том, что понятие гаплогруппы определяет наличие у тех, кто в нее входит, в отдаленном прошлом общего предка. Национальности сформировались гораздо позднее и поэтому в любую национальную группу входят представители разных гаплогрупп. Когда говорят о «славянской» гаплогруппе, обычно выделяют ту гаплогруппу, которая превалирует среди представителей, относящих себя к славянскому этносу. Однако, важно подчеркнуть, что без генетического исследования конкретного человека однозначного вывода о связи его гаплогруппы и его национальности сделать нельзя, можно говорить только о статистических данных. Действительно, русские включают в себя представителей целого ряда гаплогрупп, среди них больше всего относятся к гаплогруппе R1a, которая очень часто встречается у славян, на втором месте по численности представители гаплогруппы N1a (по современной классификации), среди которых большинство народов финно-угорской языковой группы (но не только).



РП: Эти понятия еще не сформировались?

ДНК-Наследие: Сейчас идет процесс наработки статистической информации, при этом надо понимать, что понятие гаплогруппы используется прежде всего для популяционных исследований, выявляющих то, как группы людей, имеющих общего предка, расселяются при этом изменяясь в численности.

РП: Т.е. ДНК и кровь не являются основными критерием определения национальности?

ДНК-Наследие: Кровь является показателем истории той группы людей, у которых были общие предки. Истории миграций по планете, образа жизни, указывает на ландшафт проживания, на питание и систему хозяйствования.

РП: Даже на систему хозяйствования?

ДНК-Наследие: Конечно, например, в Крыму испокон веков рядом жили рыбаки и скотоводы, но анализ генофонда крымчан показывает большие различия между очень близкими соседями. Население, проживающее в прибрежной зоне, имеет другой гаплотип, нежели кочевники, которое проживают рядом в степи. У них есть гастрономические предпочтения, первые питались преимущественно морепродуктами, вторые – мясом. У них разный образ жизни. Смешение между ними происходило, но особенности все равно сохранялась.

РП: Т.е. со стопроцентной точностью сказать, какой человек национальности, нельзя?

ДНК-Наследие: Когда генетические исследования станут более масштабными, когда будет прогенетипировано большее число людей, и будут открыты новые субклады (подгруппы), тогда будет можно проводить детализацию, приближаться к характеристикам, и говорить, что какой-то субклад является характерным для такого-то народа. На данном этапе определение национальности производится приблизительно. У таджиков тоже гаплогруппа R1a, но субклад другой. Т.е. у русских и таджиков был общий древний предок, но потом произошло разделение.

Наука не стоит на месте, открываются новые субклады и происходит уточнение. Известно, что гаплогруппа R1a имеет азиатский субклад, индийский и европейский.

R1a – это макрогаплогруппа, охватывающая и индусов, и таджиков, и русских, но если «включить микроскоп», то увидим субклад M458, характерный для русской равнины, для славян. Чем больше современников будет прогенетиприровано, и открыты новые субклады, тем большая вероятность, что будет открыта подветочка, которая будет характеризовать, скажем, украинцев, белорусов или поляков. Постепенно мы придем к этой детализации.

РП: Но в какой-то степени современные исследования уже сейчас позволяют очертить границы наций?

ДНК-Наследие: Если говорить о русском народе, он является русским именно по национальному признаку. Его состав с точки зрения генофонда следующий – на 1-м месте представители гаплогруппы R1a, на 2-м N1a, на 3-м I, потом R1b. Это говорит о богатстве истории той земли, на которой проживает такое большое количество представителей, имеющих разных предков. Когда люди имеют разное происхождение, живут на одной территории, они взаимодействуют и обогащают друг друга.

Если по зоне проживания R1a – это степь и лесостепь, то N1a – это леса, тайга, и пограничная лесостепь. Произошло соединение народов, которые в течение длительного времени проживали рядом. Это произошло 3 тысячи лет назад. Позже на их основе образовали русский народ.

РП: Возвращаясь к вопросу происхождения русских. Бытует довольно распространенное заблуждение, что монголо-татарское иго довольно сильно повлияло на генофонд русской нации. А со времен историка Карамзина в ходу пословица «Поскреби русского и найдешь татарина», насколько это утверждение соответствует действительности?

ДНК-Наследие: Здесь можно выделить три аспекта, первый по генофонду. Были проведены исследования, искали присутствие монгольских генов у русских. В азиатской части России, от берегов Тихого океана до Урала, у русского населения присутствует 3% таких генов. От Урала до Волги – 0.5%. От Волги на Запад – отсутствует.

Теперь смотрим с другой стороны. У монголов следов славянской крови, которая могла появиться в результате пленения русских, также не обнаружено. Не наблюдается ни в каком виде. Это говорит о том, что господин Карамзин, будучи прекрасным литератором, написал историю, которая мало соотносится и с письменными источниками, которые были до него и с результатами естественно научных исследований наших дней.

Продолжение интервью с представителями компании «ДНК-Наследие» читайте в ближайшее время.
Автор:
Кирилл Брагин
Первоисточник:
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/poskrebi-russkogo-naydesh-32172.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

224 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee (Владимир) 28 декабря 2017 06:08
    +26
    Так что не было татаро-монгольского ига, иначе был бы след....
    присутствие монгольских генов у русских. В азиатской части России, от берегов Тихого океана до Урала, у русского населения присутствует 3% таких генов. От Урала до Волги – 0.5%. От Волги на Запад – отсутствует.
    1. No pasaran Офлайн
      No pasaran 28 декабря 2017 06:11
      +19
      Враки всё.Меня хоть обскребитесь все-никого,кроме Русского не найдёте... am
      1. Сергей-svs Офлайн
        Сергей-svs (Сергей) 28 декабря 2017 06:42
        +47
        Да все мы - русские! yes Потому, что Родина у нас одна - Россия! soldier
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 28 декабря 2017 08:17
          +18
          русские! Потому, что Родина у нас одна - Россия!
          У русских родина Русь, а Россия у дорогих рАссиянпанимашь
          1. Варяг_0711 Офлайн
            Варяг_0711 (Алексей) 28 декабря 2017 09:15
            +39
            Гардамир Сегодня, 08:17 ↑ Новый
            У русских родина Русь, а Россия у дорогих рАссиянпанимашь
            А Русь это где? Вы разницу между Русью и Россией представляете? Русью можно назвать расселение древних славян на момент создания Киевской Руси. Или вы считаете что и Сибирь с Уралом были в древности Русью? Тогда вы ничем не отличаетесь от древних укров по знанию своей истории.
            И если вы такой упоротый "русский" то и живите в пределах Московской, Калужской, Тульской, Рязанской, Курской, Орловской ну и там еще с десяток областей найдется вокруг Москвы. Остальное это как раз Россия и населяют её не только русские, а еще куева туча народностей, которые не менее вашего имеют право называть себя русскими, будь то татары, удмурты или осетины.
            Чем вы отличаетесь от обычного фашиста, если делите Россию на русских и рАссиянпанимаешь? Да мне любой татарин или удмурт ближе будет, чем такой вот "русский" как вы!

            П.С. А статья очередной бред.
            ДНК-Наследие: Здесь можно выделить три аспекта, первый по генофонду. Были проведены исследования, искали присутствие монгольских генов у русских. В азиатской части России, от берегов Тихого океана до Урала, у русского населения присутствует 3% таких генов. От Урала до Волги – 0.5%. От Волги на Запад – отсутствует.

            Теперь смотрим с другой стороны. У монголов следов славянской крови, которая могла появиться в результате пленения русских, также не обнаружено. Не наблюдается ни в каком виде. Это говорит о том, что господин Карамзин, будучи прекрасным литератором, написал историю, которая мало соотносится и с письменными источниками, которые были до него и с результатами естественно научных исследований наших дней.
            Полнейшая чушь! Автору этого пасквиля не плохо бы учить историю. Среди Батыева войска пришедшего на Русь, монгол было очень мало, не более 10 процентов. Остальные были смесью тюркских народов, ставшими потом, ногайцами, татарами, башкирами, уйгурами, и еще кучей народностей.
            Противно читать, таких горе исследователей!
            1. venaya Офлайн
              venaya (Вячеслав) 28 декабря 2017 10:59
              +5
              Цитата: Варяг_0711
              Или вы считаете что и Сибирь с Уралом были в древности Русью?

              Посмотрите повнимательнее: Если 25 тыщ лет назад, как раз из нынешней Сибири, пришли на полуостров Индостан, с древне-русской генетикой и с древнейшей формой древне-русского языка - то что, разве нельзя говорить что ещё в те времена сама Русь представляла не что иное как всю нынешнюю ЕврАзию (Асию, по старинке)? Попробуйте опровергнуть данное утверждение, ведь оно не на пустом месте основано а на последних и современнейших исследованиях, а не на глюках безграмотных средневековых горе-"историках" с исключительно религиозным образованием.
              1. Варяг_0711 Офлайн
                Варяг_0711 (Алексей) 28 декабря 2017 11:17
                +15
                venaya Сегодня, 10:59 ↑
                Посмотрите повнимательнее: Если 25 тыщ лет назад, как раз из нынешней Сибири, пришли на полуостров Индостан, с древне-русской генетикой и с древнейшей формой древне-русского языка - то что, разве нельзя говорить что ещё в те времена сама Русь представляла не что иное как всю нынешнюю ЕврАзию (Асию, по старинке)?
                Я не стану с Вами спорить. Во многих вопросах я с Вами согласен. В данном случае я писал не о том кто и откуда пришел, а лишь возразил, что Россия, это не только та Русь о которой мы знаем из учебников. Вы же не станете утверждать, что расселение древних русов распространялось на Дальний Воскок, Алтай, Камчатку или Чукотку с Якутией? А это земли современной России и живут там народы являющиеся составной частью России.
                1. venaya Офлайн
                  venaya (Вячеслав) 28 декабря 2017 11:59
                  +2
                  Цитата: Варяг_0711
                  .. Вы же не станете утверждать, что расселение древних русов распространялось на Дальний Воскок, Алтай, Камчатку или Чукотку с Якутией? ..

                  Я очень сожалею, но сам я здесь не причём! Именно об этом и пишут и говорят как раз те исследователи данного вопроса, которые конкретно занимаются этой темой. Что мне делать, если у них имеются для этого весьма весомые доказательства, которые даже никто и опровергать не собирается, а просто напросто тривиально замалчивают. Попробую крошечную часть из них показать: Где детально изображен внешний вид тунгусов, опубликовано в французском, парижского издании 1868 г. «La Siberie». Вроде как "европеоиды", не так ли? Там же и остатки древнейших форм их культуры, посмотрите:
                  Обратите внимание насколько они отличаются по времени сотворения относительно глиняного войска, как бы найденного в Китае. Здесь ведь спецы чётко в состоянии определить время сотворения данных объектов, по водяной эрозии, в отличии от китайских образцов. О древних ликов русских богов на Брайтон-Бич Нью-Йорка сами поищите, там ведь тоже присутствуют следы не последнего тысячелетия. Так что я тут совсем не при чём - реальные объекты (и даже субъекты), реальные факты .. .
              2. Alexey-74 Офлайн
                Alexey-74 (алексей) 28 декабря 2017 14:47
                +2
                Фоменко, Носовский и прочие исследования? Не надо путать древнюю миграцию народов с древне-русской генетикой, которой тогда и в помине не было, а на рода и общины стали разбиваться гораздо позже, а затем и в нации....
            2. Alexey-74 Офлайн
              Alexey-74 (алексей) 28 декабря 2017 14:44
              +2
              Ну если про Русь брать, то ранее она возникла не в Киевской Руси, а Северо-Западные земли: Ладога, Новгород и т.д., позже после похода Олега создалась условно Киевская Русь. Про поход Чингиз-хана, так там вообще был конгломерат из представителей монголоидной расы и тюркских племен. В войсках ордынцев элитой были тувинцы, которые отличались особой жестокостью и были приближеные престолу Чингизидов...
            3. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh (Alexey) 28 декабря 2017 16:22
              +1
              "Среди Батыева войска пришедшего на Русь, монгол было очень мало, не более 10 процентов"///

              Арабские и китайские современники событий и летописцы считают наоборот.
              Что более 90% были монголами и лишь около 10% - представителяли других народов.
              Отмечно, что в поход в Восточную Европу против германцев и поляков, а затем венгров и хорватов. Батый взял только монголов. Примечательно, что в 4-х летнем походе Батый не потерпел ни одного военного поражения. Но оккупировать или сделать вассальными столь обширные земли не смог.
              1. Сотник Офлайн
                Сотник (Сергей) 28 декабря 2017 18:50
                +6
                Цитата: voyaka uh
                Отмечно, что в поход в Восточную Европу против германцев и поляков, а затем венгров и хорватов. Батый взял только монголов.

                Интересно кто отметил? Король Бела отметил по-другому.
                "В 1239 - 1240 гг., разгромив южнорусские княжества, Бату направил свои тумены в Западную Европу. Воины из Руси, в том числе черкасы и бродники, с готовностью приняли участие в походе войск монголо-татар на своих старинных неприятелей «угров и ляхов». Многочисленные европейские хроники и летописи той поры рисуют совсем не монгольский облик и язык татаро-монгольского войска пришедшего в Европу. Так венгерский король Бела писал римскому папе: «Когда государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части было обращено в пустыню и как овчарня было окружено различными племенами неверных, именно: русскими бродниками с востока, болгарами и другими еретиками с юга…»."
                https://topwar.ru/22250-davnie-kazachi-predki.htm
                l
            4. ver_ Офлайн
              ver_ (вера) 28 декабря 2017 16:47
              +3
              ..нация и национальность Монгол появилась только в начале 20 века... Не надо лохматить бабушку.. Гугл Вам в помощь.. Никто 200-300 лет назад не мог даже предположить что такая нация будет... Всякое упоминание о монголах ранее этого времени - несостоятельны..
              1. давно в запасе. (владимир) 29 декабря 2017 08:17
                +2
                ну да..а империя великих моголов в индии конечно не состоятельна...сказки это все..и да-россия как государство появилось при петре 1.значит всякое упоминание о русских ранее этого времени-не состоятельно..браво отличный вывод.да и германия появилась в 19 веке....значит немцев тоже -не было...вы логикой пользоваться то пробовали?
                1. ver_ Офлайн
                  ver_ (вера) 7 января 2018 11:49
                  +1
                  ..по-вашему монгол и могол это одно и тоже?..
            5. Гардамир Офлайн
              Гардамир 28 декабря 2017 16:47
              +2
              если делите Россию на русских и рАссиянпанимаешь?
              Разве не такие как вы гордитсь, что вы россияне, таим а вы плевать с каким флагом идти на олимпиаду. ам я с местности, где живут эрзя и мокша, горные и луговые черимиса, татаре, удмурты.
              Прочитайте внимательно Russia. Где вы здесь видите Россия, даже на иностранном и читается и произносится, как Русь. Вы верите школьным учителям, хотя в коле нам рассказывали про монголо-татар. Только ещё в 19 веке на Руси всех магометан (мусулман) называли татарами.
              Вы верите, что на Русь приходило Батыево войско, а я сомневаюсь. Возможно христианизация и была тем игом.
              Волжские татаре жили на той земле, ещё тогда когда дед Батыя не родился и были они тогда уже магометанами. Вы спорите с автором и со мной, но ваши доказательства также спорны.
              1. Сотник Офлайн
                Сотник (Сергей) 28 декабря 2017 18:55
                +1
                Цитата: Гардамир
                Только ещё в 19 веке на Руси всех магометан (мусулман) называли татарами.

                "По постановлению Курултая 1235 г., прошедшего в столице Монгольской Империи Карокоруме, на 1237 г. был назначен всемонгольский Западный поход до побережья Атлантического океана, поход к «последнему (крайнему) морю». В поход были мобилизованы десятки туменов со всей монгольской империи, во главе их встали 14 царевичей-чингизидов, внуков и правнуков Чингисхана. Главнокомандующим был назначен хан Бату, подготовкой руководил ветеран западных походов Субэдей. На сборы и подготовку ушёл весь 1236 г. Весной 1237 г. монголы и подвластные им кочевые племена (в русской истории называемые татарами) сосредоточились на территории недавно покорённых Субэдеем башкирдов. По монгольскому обычаю все союзные и примкнувшие к монголам народы они называли «татары», что означало «другие, чужие», т.е. не монголы. Действительно, на древнетюркском языке (также и в некоторых современных тюркских языках) слово «тат» означает чужеземец, иноплеменник, чужой. Окончание «ар» (эр, ир) означает человек, мужчина, муж. Этот тюркский этноним применяется во многих названиях народов и племён, имеющих окончание «ар, ир»: татар, хазар, булгар, авар, маджар, башкир и др. Монгольский обычай называть всех чужаков одним словом прижился позднее и на Руси. Все нерусские народы юго-востока русские много веков также называли татарами, а все нерусские народы запада – немцами («не мы»)."
                1. Гардамир Офлайн
                  Гардамир 28 декабря 2017 19:26
                  +3
                  Монгольской Империи
                  Вы уверены, что такая империя существовала в реальности? Я тоже на досуге балуюсь фэнтэзи. Уже создал целый мир основанный князем по прозвищу Лют, ещё годик-другой и можно заменить нынешнюю историю Руси, на мою.
                  слово «тат» означает чужеземец,
                  не знаю, но ещё в детстве слышал слово тата или тятя.
                  1. давно в запасе. (владимир) 29 декабря 2017 08:19
                    +2
                    есть еще слово тать-и оттуда можно вывести происхождение...
                2. тасха Офлайн
                  тасха 29 декабря 2017 05:00
                  +1
                  Есть ещё работы Э.Паркера
                  Двадцать пять веков тому назад, за тысячу лет до появления этнонима «тюрк», китайские письменные источники использовали слово «татар» (ta-ta или ta-tzu) по отношению к тюркоязычным племенам хиен-ну. Более того, имя племени хиен-ну (татар) под различными названиями (си-юнь, хун-юе, хиен-юн) упоминается в китайских династийных хрониках с III тысячелетия до нашей эры. Следовательно, это означает, что писаная история татар – по меньшей мере появление «многострадального» этнонима «татар» – уходит в глубь веков, к временам возникновения первых очагов китайской цивилизации.
              2. красноярск Офлайн
                красноярск 31 декабря 2017 18:04
                +2
                =Волжские татаре жили на той земле, ещё тогда когда дед Батыя не родился и были они тогда уже магометанами. Вы спорите с автором и со мной, но ваши доказательства также спорны.= Странно. А мне говорили, что там жили волжские булгары. Я даже с ними беседу имел, и они меня уверяли, что их насильно большевики записывали в татары. Так же как русских на Украине записывали, в это же время, в украинцы.
            6. красноярск Офлайн
              красноярск 31 декабря 2017 17:50
              +1
              =Полнейшая чушь! Автору этого пасквиля не плохо бы учить историю. Среди Батыева войска пришедшего на Русь, монгол было очень мало, не более 10 процентов. Остальные были смесью тюркских народов, ставшими потом, ногайцами, татарами, башкирами, уйгурами, и еще кучей народностей.=
              И Вы, уважаемый, это можете доказать? Вы сами провели исследование по этому вопросу, или Вы где-то прочитали? Если прочитали, то почему Вы отдаете предпочтение автору о 10 процентах и так неуважительно (Полнейшая чушь!) относитесь к автору обсуждаемой статьи? Просто потому, что Вам 10 процентов больше нравятся? Или есть другие мотивы? Просветите, если не затруднит.
          2. ALEA IACTA EST Офлайн
            ALEA IACTA EST (Дмитрий) 28 декабря 2017 16:13
            +1
            "Россия" - это "Русь" на греческий манер. Как не обзови, результат один.
          3. kush62 Офлайн
            kush62 28 декабря 2017 19:52
            0
            Гардамир Сегодня, 08:17 ↑
            русские! Потому, что Родина у нас одна - Россия!
            У русских родина Русь, а Россия у дорогих рАссиянпанимашь

            Коммунисты в лице Гардамира начали ратовать за чистоту расы. Где-то это уже было.
            А дружба народов, а пролетарии всех стран соединяйтесь?
            1. Комментарий был удален.
              1. kush62 Офлайн
                kush62 29 декабря 2017 03:51
                0
                Гардамир Вчера, 22:28 ↑ Новый
                Коммунисты в лице Гардамира начали ратовать за чистоту расы
                Как пел Булат Шалвович, каждый дрочит, как он хочет. Что вы онанизмом занимаетесь? Или дело Ельцина живёт и побеждает. Все вдруг захотели стать россиянами? Только россиянин и житель России, это не одно и тоже.

                Не надо открещиваться от своего прежнего одно партийца. Вы его приняли в свою партию, вы его взрастили в своих рядах и вы же теперь им всех попрекаете. Ваш он , настоящий коммунист. Ну а по поводу онанизма Вашего. Дрочите , как хотите, видать не до женщин. Надо успеть всех обвинить.
            2. Pax tecum Офлайн
              Pax tecum (Pax tecum) 1 января 2018 06:21
              +2
              Как вы вообще "чистоту расы" смогли связать с "дружбой народов" и с "пролетарии всех стран соединяйтесь".
              Т.е. скрестили генетику с политикой?
              Это не в Союзе, это сейчас нет графы "национальность" в паспорте. Это сейчас стараются размыть понятие "русский".
              А, советская наука чётко определяла и национальность и народность.
              Этнография, этнология - отличные советские/постсоветские издания- учебники.
              Хотя бы бегло просмотрите, не читайте.
          4. combat192 Офлайн
            combat192 (Алексей) 28 декабря 2017 23:29
            +3
            Русский это не национальность. Русский это самоотождествление с определённым способом мироощущения (Русский Мир) и соответствующий образ мысли.
            Может я сложно написал, но я лично знаю татар, башкир, евреев, армян (перечислять всех не буду), которые в большей степени РУССКИЕ, чем многие "чистокровные русаки".
            Поэтому вопрос генетики и вероисповедания лучше не упоминайте, ибо нарвётесь на оскорбления, за неимением физического контакта..
            1. Вояка Гамильтон (Константин) 31 декабря 2017 09:13
              +5
              Русский -это национальность. Провокаторы пытаются убить в русских самосознание, доказывая, что существуют: татары, евреи, казахи, немцы, а русских нет. Есть какое-то " самоотождествление с определённым способом мироощущения " у монголо- татарских угро -финнов, которые не имеют права называться нацией. Все нации имеют право на " самоопределение" , а русские - нет, т.к. -это не национальность, а виртуальное "состояние души". Живя в Мухоске и не общаясь с другими нациями и народами , провокаторы думают, что называя человека другой нации " в большей степени РУССКИМ, чем многие "чистокровные русаки". " , они тем самым возвышают его над всеми и над самим собой и что это великая похвала и поощрение. На самом деле это оскорбление. Назовите казаха уйгуром и получите по кумполу, по тому, что казах самодостаточен также, как и уйгур, или русский и все они прекрасно между собой ладят в быту. Почему татарин, якут или тувинец должен радоваться тому, что его русским называют ? Были бы вы мальчик, то я бы сказал :" Живёте призрачными иллюзиями", но т.к. вы не " Колясуренгоя", а взрослый дядька..............
              1. combat192 Офлайн
                combat192 (Алексей) 31 декабря 2017 16:12
                0
                Не будете-ли вы так любезны ответить мне на один вопрос. Русский с Вологодчины и русский из-под Курска - это одна национальность? Если да, то почему они отличаются внешне, имеют отличающиеся традиции, разные национальные костюмы и даже разговаривают на разных языках?
                А вот русского по рождению "Колюсуренгоя", я бы русским не назвал.
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 31 декабря 2017 16:29
                  +1
                  Интересно было в детстве смотреть "Анрей Рублев" Тарковского. Глава "Набег". Когда один русский убивает другого русского со словами "твaрь Владимирская".
                  Боюсь, что во времена Батыя и позже вплоть до 1480 года русские из Твери, Рязани и Владимира сильно отличались. Про Новгород вообще лучше не упоминать.
                2. Вояка Гамильтон (Константин) 31 декабря 2017 17:45
                  +2
                  С вами любезничать не собираюсь. Русская нация сформировалась давно. Ей далеко за тысячу лет и этого никому доказывать не надо . Носит ли русский человек на Кубани бурку и газыри или шапку-ушанку в Омске- не является определением русского народа. Вам бы лучше рассказать что - нить про пьяных веДмедей на улицах, мужиков с балалайками , жрущих красную икру с бочек ложками.
                  1. combat192 Офлайн
                    combat192 (Алексей) 31 декабря 2017 18:10
                    0
                    Пьяных медведей не видел, мужиков с балалайками видел на концерте, а что касается красной икры, то её, родимую, я сейчас и кушаю, чего и Вам желаю.
                3. Sergej1972 Офлайн
                  Sergej1972 (Сергей) 4 января 2018 03:41
                  +1
                  У нас большинство населения русского живёт в крупных городах, и никаких отличий серьёзных между русскими нет. Русские как раз одни из самых гомогенных народов мира.
          5. Felix99 Офлайн
            Felix99 (Феликс) 29 декабря 2017 08:42
            +2
            Цитата: Гардамир
            рАссиянпанимашь

            Что-то Ельцинское в этом слове, неправда-ли?
        2. MoJloT Офлайн
          MoJloT (MoJloT) 28 декабря 2017 10:09
          +5
          Герой без спорно
          1. Гардамир Офлайн
            Гардамир 28 декабря 2017 16:49
            0
            [quote][Герой без спорно/quote]какая чушь в фильме, а как рекламировали. Ни слова о советских...
      2. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 08:50
        +2
        Генетический анализ в студию!
      3. давно в запасе. (владимир) 28 декабря 2017 14:50
        0
        а почему темноволосый?точно русский?
    2. К0щей Офлайн
      К0щей 28 декабря 2017 06:53
      +1
      Цитата: Uncle Lee
      Так что не было татаро-монгольского ига, иначе был бы след....

      специально для Вас https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
      1. Uncle Lee Офлайн
        Uncle Lee (Владимир) 28 декабря 2017 07:01
        +10
        Тама нет никто !
        P.S. А Вы не потомок Чингиза ? А книги Яна я читал, но вон оно как повернулось !
        1. К0щей Офлайн
          К0щей 28 декабря 2017 07:17
          +2
          Цитата: Uncle Lee
          Тама нет никто ! P.S. А Вы не потомок Чингиза ? А книги Яна я читал, но вон оно как повернулось !

          почему-то ниже люди нашли: "тама все исть !" мама украинка, папа русский. запишите в потомки?
          1. Uncle Lee Офлайн
            Uncle Lee (Владимир) 28 декабря 2017 07:34
            +8
            Я тоже свято верил в ТМ-иго из школы, книг и пр. Но появилась другая версия и у ней есть реальность быть ! Это вопрос спорный и пока никем не доказуемый !
            Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
            1. К0щей Офлайн
              К0щей 28 декабря 2017 07:42
              +3
              Цитата: Uncle Lee
              Это вопрос спорный и пока никем не доказуемый !

              точнее так: приведенные историками критические рецензии на эти новые "труды" и доказательства их научной необъективности не устраивают их авторов и поклонников.
              1. Uncle Lee Офлайн
                Uncle Lee (Владимир) 28 декабря 2017 07:48
                +6
                Написать можно все, бумага стерпит ! А вот как было на самом деле не знает никто. hi
                1. К0щей Офлайн
                  К0щей 28 декабря 2017 07:58
                  +4
                  Цитата: Uncle Lee
                  Написать можно все, бумага стерпит ! А вот как было на самом деле не знает никто.

                  можно подождать еще лет 20 и сказать - потери СССР в ВОВ более, чем в 25 млн. человек - ерунда! живых свидетелей нет, а бумага все стерпит, написать можно, что угодно. США не бомбили Хиросиму и Нагасаки - это просто пропаганда. Берлин освободили французы. видео? со временем и пленки испортятся. а цифровому верить уже нельзя - его подделать при желании можно легко.
                  1. Uncle Lee Офлайн
                    Uncle Lee (Владимир) 28 декабря 2017 08:10
                    +11
                    Через 500 лет, если не будет России, так и скажут !
                    А в Японии УЖЕ говорят, что атомные бомбы сбросили русские. И в ВОВ победили США и Англия, а СССР только помогал. И в космос полетел Гагарин, русский космонавт, а Терешкова была второй женщиной-космонавтом, после американки. Это говорят про прошедшее уже сейчас, а что скажут через 500 лет ?
                    А вот про нынешнее: В Сирии победила коалиция во главе с США, а Россия примазалась к победе ! Каково ? А Вы про иго, которое было 500 лет назад, а может не было, а может не очень иго, а может не татаро-монгольское, а может и не иго вообще ?
                    1. К0щей Офлайн
                      К0щей 28 декабря 2017 08:19
                      +3
                      Цитата: Uncle Lee
                      Через 500 лет, если не будет России, так и скажут !
                      А в Японии УЖЕ говорят, что атомные бомбы сбросили русские. И в ВОВ победили США и Англия, а СССР только помогал. И в космос полетел Гагарин, русский космонавт, а Терешкова была второй женщиной-космонавтом, после американки. Это говорят про прошедшее уже сейчас, а что скажут через 500 лет ?

                      хорошо. на любое вранье вы предлагаете что? принимать как "имеющую место быть точку зрения"?
                      Цитата: Uncle Lee
                      А Вы про иго, которое было 500 лет назад, а может не было, а может не очень иго, а может не татаро-монгольское, а может и не иго вообще ?

                      действительно. так можно скатиться к и Римской Империи, и греческих городов-государств, и вторжения персов к ним, и походов Македонского к тем и того не было, и сего. сегодня любой может накатать чуши страниц на 100, объявить все собранные ранее доказательства ложью (просто вот так и сказать - это ложь; без аргументов), а критиков - проплаченных властью агентами. давайте верить/не верить во все. РЕН-ТВ/ТВ3 - наш кумир!
                      1. Uncle Lee Офлайн
                        Uncle Lee (Владимир) 28 декабря 2017 08:43
                        +9
                        Фальсификаторов истории полно везде ! hi
                    2. rait Офлайн
                      rait 28 декабря 2017 08:24
                      +2
                      А в Японии УЖЕ говорят, что атомные бомбы сбросили русские.


                      В таких случаях слова требуется подтверждать. Вот к примеру живущие в Японии говорят что это чистый фейк.

                      https://youtu.be/8bxUMUehdJ4?t=3m10s
                    3. CONTROL Офлайн
                      CONTROL (PageDown) 28 декабря 2017 12:01
                      +4
                      Цитата: Uncle Lee
                      А в Японии УЖЕ говорят, что атомные бомбы сбросили русские.

                      Да что там - в Японии! Этому уже в российских школах начинают учить!!!
                      Мы - родители учеников - в прокуратуру заявление подали...
                      1. прохожий5 Офлайн
                        прохожий5 (сергей) 28 декабря 2017 20:04
                        +2
                        а поподробнее можно? и кто-же у них учитель? и по какой-книге, программе он преподает?
          2. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 28 декабря 2017 08:42
            +6
            Цитата: К0щей
            мама украинка, папа русский.

            Казаки то же национальность? Нет, русские. Так же как и украинцы, получившие "национальность" от места проживания. А по сути то же русские люди. hi
            1. К0щей Офлайн
              К0щей 28 декабря 2017 08:43
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              Казаки то же национальность? Нет, русские. Так же как и украинцы, получившие "национальность" от места проживания. А по сути то же русские люди.

              ну может для кого-то это "принципиально"))
              1. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 (Игорь) 28 декабря 2017 08:47
                +4
                Эти принципы навязываются извне, с целью раскола внутри одного народа.
            2. домохозяйка Офлайн
              домохозяйка (Ирина) 28 декабря 2017 11:29
              +6
              Казаки вообще не национальность! Это сословие. И принять в казаки могли любого человека, главное было - исповедовать православие!
    3. rait Офлайн
      rait 28 декабря 2017 08:08
      +1
      Ну так получается и нормандского ига (Нормандское завоевание Англии которое в плане ига было куда как хлеще) в Англии не было. Генетического следа то не осталось lol
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 28 декабря 2017 08:46
        +2
        Цитата: rait
        Генетического следа то не осталось

        Уверены? Исследования проводились? wink
        А вообще Англию завоевывали все кому не лень - римляне, саксы, норманны. И оставались у власти до прихода следующего завоевателя. request
        1. rait Офлайн
          rait 28 декабря 2017 16:43
          0
          Конечно проводились,так же как и по всему миру. И генетического следа норманнов в Англии не нашли,точнее нашли в пределах погрешности. Ну а раз так,то если верить всем эти Клесовым норманского ига не было! А иго...ну оно придумано злыми славянами что бы унизить бедны англо-саксов laughing
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 28 декабря 2017 21:14
            +1
            Цитата: rait
            Конечно проводились,так же как и по всему миру.

            Ссылку можно? wink
            1. rait Офлайн
              rait 29 декабря 2017 19:14
              0
              Конечно. Как пример возьмем скандинавскую L1

              https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DN
              A.shtml
    4. Венд Офлайн
      Венд (Анатолий) 28 декабря 2017 09:01
      +8
      Поскреби немца найдешь славянина.
    5. Венд Офлайн
      Венд (Анатолий) 28 декабря 2017 09:05
      +3
      Цитата: Uncle Lee
      Так что не было татаро-монгольского ига, иначе был бы след....
      присутствие монгольских генов у русских. В азиатской части России, от берегов Тихого океана до Урала, у русского населения присутствует 3% таких генов. От Урала до Волги – 0.5%. От Волги на Запад – отсутствует.

      Вы что считает, армия Чингисхана и Батыя была сплошь одни монголы? Да там столько народов было. Монголы стояли на верхушке власти. И если вы думаете, что ордынцы женились на русских и оседали на Руси? Почитайте хотя бы В. Яна, это конечно художественная литература, но там доступно написано об отношении ордынцев к русским в завоеванных городах.
    6. BlombiRus Офлайн
      BlombiRus (Georgi) 28 декабря 2017 19:07
      +8
      Какие монголы нас завоёвывали? Что за чуш? Вы монголов видели? Те, тогдашние, от нынешних, в степи, ничем не отличаются. Кого они могли завоевать? Для таких интервенций, о которых нам в подробностях врут "историки" на зарплате, нужна мощнейшая экономика! Где она? Хотя бы косвенные следы её останков? Нетути ничегошеньки! Вот беда! По поводу произведений В Яна. Он там в те времена был? Жил? Мёд пиво пил? Его биллетристика никак не тянет на научные изыскания, увы и ах! Так что не ссылайтесь на сказочников и прочих акынов.
  2. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА (Алексей ) 28 декабря 2017 06:15
    +15
    У монголов следов славянской крови, которая могла появиться в результате пленения русских, также не обнаружено.


    Вот и мне хотелось бы спросить поборников татаро-мнгольского ига...как такое может быть? what
    Как может быть такое что на местах крупных сражений (согласно официальной истории)русских с Батыевыми войсками не найдено ни массовых захоронений, ни большого количества оружия, ни останков лошадей .
    Официальная история всегда страдает особенностью соглашательства с мнением власть имущих...как они решат так и будет и под это подгоняют и фактическую историю подтасовывая или уничтожая реликты как им удобно.
    1. рюрикович Офлайн
      рюрикович (Андрей) 28 декабря 2017 06:35
      +9
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Вот и мне хотелось бы спросить поборников татаро-мнгольского ига...как такое может быть? what

      Приветствую hi
      Да очень просто! fellow У приверженцев официальной версии есть твёрдое доказательство -Чингисхан под страхом смерти запретил кровосмешение с "покоренными" народами и армия на протяжении 3(!!!) веков свято блюла ентот завет request
      И это на полном серьёзе.... fool
      1. Антианглосакс 28 декабря 2017 08:39
        +3
        Цитата: рюрикович
        У приверженцев официальной версии

        Больные люди...
      2. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 28 декабря 2017 09:57
        +7
        самое смешное даже и не это, а то что никто толком не ответил на вопрос - а нахрен кочевники со своим менталитетом поперлись так далеко от родных степей? яновское - "к последнему морю шли" чур, не предлагать ибо бред это
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 28 декабря 2017 12:03
          +2
          "а нахрен кочевники со своим менталитетом поперлись так далеко от родных степей"///

          А нахрен древние племена монголоидной расы из Азии перешли Берингов перешеек (тогда
          не было пролива) и безостановочно пошли по американскому континенту на юг - до Чили.
          Десятки дысяч километров. Пока не уперлись. Индейцы.
          Странно? - но факт. И генетика, и артефакты это подтвержадают.
          Почему бы предкам монголов не пойти было на Запад?
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 28 декабря 2017 12:10
            +3
            просто так бы не пошли, может. катаклизма какая случилась. ( инопланетяне?) а вот монголы... захватив жирный кусок в виде Китая, и в азии - зачем идти дальше? жируй , лупи нагайкой рабов по башкам , охотой услаждайся , так нет прутся дальше, кто-то на смерть даже - зачем?
            1. давно в запасе. (владимир) 28 декабря 2017 14:56
              +2
              а когда это и кому хватало бабла?от и шли дальше...за бабками шли...да и с развлечениями тогда туговато было-вот и лупили друг друга.скучно ведь...
          2. BlombiRus Офлайн
            BlombiRus (Georgi) 30 декабря 2017 14:32
            +1
            Цитата: voyaka uh
            "а нахрен кочевники со своим менталитетом поперлись так далеко от родных степей"///

            А нахрен древние племена монголоидной расы из Азии перешли Берингов перешеек (тогда
            не было пролива) и безостановочно пошли по американскому континенту на юг - до Чили.
            Десятки дысяч километров. Пока не уперлись. Индейцы.
            Странно? - но факт. И генетика, и артефакты это подтвержадают.
            Почему бы предкам монголов не пойти было на Запад?

            Может быть они и пошли, но генетика и артефакты это отрицают! Тем же концом по тому же месту. Не благодарите.
      3. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 28 декабря 2017 09:59
        +5
        а насчет кровесмешения все просто суровые монголы сурово предохранялись, насилуя баб, чтоб ни капли врагу! laughing
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 28 декабря 2017 12:06
          +1
          А, может, детки просто не получались? Зачатие происходит не всегда.
          Конкистадоры насиловали индианок в Америке вовсю, но метисов очень немного.
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 28 декабря 2017 12:12
            +4
            заметьте, есть! а не ноль процентов, ну не бывает так
          2. Siban Офлайн
            Siban (Brainstorm) 28 декабря 2017 12:54
            0
            Цитата: voyaka uh
            А, может, детки просто не получались? Зачатие происходит не всегда.
            Конкистадоры насиловали индианок в Америке вовсю, но метисов очень немного.

            Думаю всё было прозаически. Топили детей от изнасилований в ближайшей речке. Ну или наверняка, и тогда были способы прерывания беременности..
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh (Alexey) 28 декабря 2017 13:53
              0
              Тоже верно. sad
            2. rait Офлайн
              rait 28 декабря 2017 16:53
              0
              А еще не забываем что изнасилование это не нечто нежное и чувственное даже в нынешнее время. Даже сейчас после изнасилования 10-20 мужиками жертва может запросто умереть от разрывов соответствующих органов. Тогда когда не знали санитарии и антисептики и не умели бороться с заражением и подавно.

              Ну а если вспомнить источники по которым монголы убивали все живое в захваченных городах,то они могли и сами голову изнасилованной отрубить после "веселья".
      4. E_V_N Офлайн
        E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 10:00
        +2
        Цитата: рюрикович
        У приверженцев официальной версии есть твёрдое доказательство -Чингисхан под страхом смерти запретил кровосмешение с "покоренными" народами и армия на протяжении 3(!!!) веков свято блюла ентот завет

        Вот вы думаете, что ехидно высмеяли глупость "приверженцев"? А вы не задумывались, что представители "голубых кровей" женились на себе подобных и вели свои "родословные" аж от Ноя или Адама и все в генеалогическом древе были царями да князьями? А "чернь" женилась на черни и дорога в "свет" была заказана, а если кто и пробивался, то по родословной он все равно не был равен "чистокровным голубым". А вы про 300 лен, 300 лет, у голубых кровей счет на тысячелетия идет.
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 28 декабря 2017 12:13
          +5
          уважаемый, а такое слово как " бастард" вы слышали, по-русски ок.жениться-то женились, а вот генофонд щедрой, ну не рукой, конечно, расбрасывали
    2. К0щей Офлайн
      К0щей 28 декабря 2017 06:53
      +1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Вот и мне хотелось бы спросить поборников татаро-мнгольского ига...как такое может быть?

      и для Вас https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
      1. Тот же ЛЕХА Офлайн
        Тот же ЛЕХА (Алексей ) 28 декабря 2017 07:00
        +1
        https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY

        smile
        Детский сад...
        1. К0щей Офлайн
          К0щей 28 декабря 2017 07:03
          +1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Детский сад...

          уже посмотрели? или точнее нет? и в чем детский сад? что реальный историк, с приведением подтвержденных фактов (он там даже список источников указывает), разбирает "типа шутку" очередного блогера/влогера про не существование татаро-монгол?
          1. Тот же ЛЕХА Офлайн
            Тот же ЛЕХА (Алексей ) 28 декабря 2017 07:11
            +5
            реальный историк, с приведением подтвержденных фактов (он там даже список источников указывает), разбирает "типа шутку" очередного блогера/влогера про не существование татаро-монгол?

            Реальные историки шутками блогеров не занимаются...дуракам ведь ничего не докажешь.
            Просто у меня сложилось устойчивое убеждение что не все чисто в версии(подчеркиваю версии) татаро-монгльского ига.
            Я поставил себя на место так называемых татаро-монголов и попробовал пройти тысячи км зимой по снегу. в условиях постоянного холода,без развитой
            системы снабжения войск до просторов РОССИИ и еще воевать там с враждебным населением. crying

            Как то больше похоже на научную фантастику.
            1. К0щей Офлайн
              К0щей 28 декабря 2017 07:23
              +1
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Реальные историки шутками блогеров не занимаются...дуракам ведь ничего не докажешь.

              неужели? а когда такие же подписчики этого блогера в Бундестаге про невинно-убиенных начинают чушь нести - тогда надо доказывать?
              Цитата: Тот же ЛЕХА

              Просто у меня сложилось устойчивое убеждение что не все чисто в версии(подчеркиваю версии) татаро-монгльского ига.
              Я поставил себя на место так называемых татаро-монголов и попробовал пройти тысячи км зимой по снегу. в условиях постоянного холода,без развитой
              системы снабжения войск до просторов РОССИИ и еще воевать там с враждебным населением.
              Как то больше похоже на научную фантастику.

              вы так говорите будто они шли к нам каждый год чуть ли не из Китая. все было гораздо ближе. нам даже земли Волжской Булгарии не принадлежали еще. а поход Македонского по жаре, в сезоны дождей в Индию вас не смущает? а походы крестоносцев в Иерусалим, по той же дикой жаре, без дорог при активном сопротивлении мусульман?
              1. Тот же ЛЕХА Офлайн
                Тот же ЛЕХА (Алексей ) 28 декабря 2017 07:30
                +4
                вы так говорите будто они шли к нам каждый год чуть ли не из Китая.

                Речь идет о десятках тысяч людей...
                представьте себе что вся эта масса людей с полным вооружением с женами детьми .повозками прет по сибирской тайге.
                Как коренной житель СИБИРИ скажу после хорошей метели и бурана вы надолго застрянете со всем этим скарбом там где метель вас настигла.
                1. К0щей Офлайн
                  К0щей 28 декабря 2017 07:38
                  +1
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Речь идет о десятках тысяч людей...
                  представьте себе что вся эта масса людей с полным вооружением с женами детьми .повозками прет по сибирской тайге.
                  Как коренной житель СИБИРИ скажу после хорошей метели и бурана вы надолго застрянете со всем этим скарбом там где метель вас настигла.

                  с какими еще женами и детьми идут в военные походы? это было не переселение кочевого племени, а завоевательный поход. даже на счет телег нет точной информации, а всадник с заводными может отмахать за день несколько десятков километров. второе у вас всю зиму метель и пурга что ли? сам в Сибири живу: с начала зимы этого года метель была 3 или 4 раза. а летом татары таяли как снег или у них начиналась массовая аллергия и они тут же бежали домой? а дом должен быть на месте нынешней Монголии что ли?
                  1. Тот же ЛЕХА Офлайн
                    Тот же ЛЕХА (Алексей ) 28 декабря 2017 07:42
                    +2
                    с какими еще женами и детьми идут в военные походы?


                    Идут...еще как идут .у кочевых народов все свое вожу с собойsmile

                    Часто они сами становились добычей тех на кого они шли.
                    а всадник с заводными может отмахать за день несколько десятков километров. второе у вас всю зиму метель и пурга что ли?

                    Чем лошадей то кормить то будете, а там их не одна тысяча была?
                    1. К0щей Офлайн
                      К0щей 28 декабря 2017 07:50
                      +2
                      Цитата: Тот же ЛЕХА
                      Идут...еще как идут
                      Часто они сами становились добычей тех на кого они шли.

                      что-то не припомню таких случаев, исключая переселение племен и народов. татаро-монголы никуда не переселялись - они шли подчинить земли, с целью получения дани и грабежа. тут жены и дети не требуются в принципе.
                      Цитата: Тот же ЛЕХА
                      Чем лошадей то кормить то будете, а там их не одна тысяча была?

                      вообще-то в те времена давно был известен овёс. уже молчу про зерно, которое можно было забрать в покоренных поселениях. точно также ходили все остальные.
                      1. Тот же ЛЕХА Офлайн
                        Тот же ЛЕХА (Алексей ) 28 декабря 2017 08:27
                        +2
                        smile Интересно с вами оппонировать hi на все находите ответ...что у меня не всегда получается с ходу...
                        пока вы меня не убедили...подготовлюсь получше постараюсь опровергнуть ваши мысли smile
                      2. E_V_N Офлайн
                        E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 10:49
                        +3
                        Цитата: К0щей
                        татаро-монголы никуда не переселялись - они шли подчинить земли, с целью получения дани и грабежа.

                        "За морем телушка полушка, да дорог перевоз". Сибирь в то время была малозаселенной, сельского хозяйства практически не было, жили такие же кочевники, какие земли там можно было завоевать и какую с кочевника дань собрать, да еще на долговременной основе. К тому же под боком у Чингиза был Китай, грабь не хочу, зачем переться за тридевять земель?
                        А так, по вашему, получается пошли в "завоевательный поход" не известно куда, не известно кого завоевывать, не зная есть ли там вообще что-то и кто-то. Шли по южной Сибири лет 5, потом пограбили Русь и еще 5 лет с награбленым возвращаться должны были? А кто "дома на хозяйстве" остался жены дети и старики если воины ушли? И их соседи все это время не трогали?

                        Цитата: К0щей
                        вообще-то в те времена давно был известен овёс. уже молчу про зерно, которое можно было забрать в покоренных поселениях.

                        Где овес был известен? в Монголии, в южной Сибири? кто его там выращивал, кочевники? Даже на Руси много в те времена овса выращивали, обрабатывая землю сохой? Вы серьезно считаете, что одна какая-то деревня выращивала овса достаточно что бы прокормить 100 000 - 200 000 коней и воинов, пока они до следующей идут? К тому же климат внутренней Монголии и Северного Китая и климат южной Сибири и Алтая две большие разницы. На Алтае зимой травы коням из под снега не нароешь.
                        Извините, но вы рассуждаете уж слишком по детски.
                  2. РатникВолк Офлайн
                    РатникВолк (Яков) 28 декабря 2017 11:40
                    +1
                    Хм, всадник с заводным в день способен был на переход в 10-15 вёрст. Коняг-то обихаживать надо. Расстояние от Монголии до Москвы(одного из крупных княжеств Руси) около 5500 вёрст. В итоге мужики примерно 366 дней(по 15 вёрст считал) без выходных и не отвлекаясь даже на тех же предателей(читай бурят), хакасав, алтайцев и прочих скакали, скакали и как давай славян игоизировать...
                    Стесняюсь спросить в плане интима они в рукопашную ходили или друг к дружке?
                    1. К0щей Офлайн
                      К0щей 28 декабря 2017 13:22
                      +1
                      Цитата: РатникВолк
                      Хм, всадник с заводным в день способен был на переход в 10-15 вёрст. Коняг-то обихаживать надо. Расстояние от Монголии до Москвы(одного из крупных княжеств Руси) около 5500 вёрст.

                      вы уже за... задрали с этим кривым измерением расстояния. Столица З. Орды - САРАЙ! это АСТРАХАНСКАЯ ОБЛАСТЬ сейчас! да вы не мелочитесь, считайте сразу расстояние от Пекина, и поставьте условия что у них три месяца зимой или летом + они должны вернуться назад за это же время. норм же, логика.
                      Цитата: РатникВолк
                      Стесняюсь спросить в плане интима они в рукопашную ходили или друг к дружке?

                      что за бредятина?
                      стесняюсь спросить, а как сейчас на подлодках у нас, которые в походах? а на МКС? а на полярных базах? а в Атарктиде? у нас там спец персонал есть на всех? и по вашему они принципиально не могли остановиться в союзном стойбище или попользоваться бабами побежденных?
                      1. РатникВолк Офлайн
                        РатникВолк (Яков) 28 декабря 2017 14:15
                        0
                        Цитата: К0щей
                        З. Орды - САРАЙ! это АСТРАХАНСКАЯ ОБЛАСТЬ сейчас!

                        как они бурят к своему войску присоединяли, и где те находятся почитайте... Не спорю, что столица З.Орды стал Сарай... в дальнейшем, но изначально где-то же нужно было организоваться. ППД так сказать...
                        Цитата: К0щей
                        стесняюсь спросить, а как сейчас на подлодках у нас, которые в походах? а на МКС? а на полярных базах? а в Атарктиде? у нас там спец персонал есть на всех? и по вашему они принципиально не могли остановиться в союзном стойбище

                        Про химию слышали, не?
                        по поводу:
                        Цитата: К0щей
                        или попользоваться бабами побежденных?

                        О том и речь в статье, что массовых признаков пользования не обнаружено. Ну или славянская кровь сильнее...
                  3. ver_ Офлайн
                    ver_ (вера) 28 декабря 2017 17:08
                    +1
                    ..да ежели Вы в исторических науках не будете ссылаться на *корифеев* - Вы хрен какую диссертацию *защитите* ...- так всё и идёт по *накатанной колее* , а *возникнете* -подвергнетесь остракизму и дорожку в науку вам *занесёт*..по само не балуй..
                2. Мобик Офлайн
                  Мобик (Марат) 28 декабря 2017 08:42
                  +2
                  Тайга? Какая тайга? Степной коридор через всю Евразию, не не слышали.
                  1. К0щей Офлайн
                    К0щей 28 декабря 2017 09:03
                    +2
                    Цитата: Мобик
                    Тайга? Какая тайга? Степной коридор через всю Евразию, не не слышали.

                    покажите мне тайгу в Казахстане? а также расскажете про нее астраханских степях, где находилась ставка Орды?
                    1. E_V_N Офлайн
                      E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 10:56
                      +3
                      Цитата: К0щей
                      покажите мне тайгу в Казахстане? а также расскажете про нее астраханских степях, где находилась ставка Орды?

                      А вы посчитайте расстояние от внутренней Монголии до степей Казахстана и Астраханских степей. до них еще добраться было надо. Да и в Монголии знать должны были, что есть казахстанские и астраханские степи. Ах да кочевники ведь очень образованными были и глобус в каждой кибитке присутствовал.
                      1. К0щей Офлайн
                        К0щей 28 декабря 2017 11:24
                        +1
                        Цитата: E_V_N
                        А вы посчитайте расстояние от внутренней Монголии до степей Казахстана и Астраханских степей. до них еще добраться было надо.

                        laughing good а вы посчитайте сколько лет они продвигались на запад.
                        и самый смак
                        Цитата: E_V_N
                        Да и в Монголии знать должны были, что есть казахстанские и астраханские степи. Ах да кочевники ведь очень образованными были и глобус в каждой кибитке присутствовал.

                        значит викинги могли плавать по морям, где на горизонте берега не видно несколько дней!, а монголы были настолько тупые, что даже не могли спросить у соседей: "а кто там дальше от вас живет? что у них есть?". и им было жуть как страшно вдруг поверить ответам, и поехать по земле дальше. остается удивляться как индейцы умудрились в Америку попасть! это жуть как страшно по земле идти))) а уж про аборигенов в Австралии - это выдумки. до белых англичан там никто не жил)))
                        ЗЫ ну и в походы на запад они ходили исключительно от самого Китая, и только зимой. столица в городе Сарай не укладывается в этот бред - поэтому "выдумка современных проплаченных псевдоисториков".
                3. давно в запасе. (владимир) 28 декабря 2017 14:59
                  0
                  с чего это они через Сибирь перлись то леха?шелковый путь был известен задолго до монгол....
                  1. ver_ Офлайн
                    ver_ (вера) 28 декабря 2017 17:16
                    +1
                    ..по этому пути *ходили* в основной массе караваны верблюдов- они от лошадей шибко отличаются- могут 2 недели не пить..и были караван-сараи..
                    1. давно в запасе. (владимир) 29 декабря 2017 08:13
                      0
                      все крупные города Азии стояли на этом пути...места населенные дороги разведанны.при правильной организации спокойно можно топать.что монголы и сделали..это только у лехи они через Сибирь перлись...
              2. E_V_N Офлайн
                E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 10:18
                +2
                Цитата: К0щей
                вы так говорите будто они шли к нам каждый год чуть ли не из Китая. все было гораздо ближе. нам даже земли Волжской Булгарии не принадлежали еще. а поход Македонского по жаре, в сезоны дождей в Индию вас не смущает? а походы крестоносцев в Иерусалим, по той же дикой жаре, без дорог при активном сопротивлении мусульман?

                Вы путаете мягкое с белым. Македонский и крестоносцы не перлись в свои походы с семьями и скарбом. У них была конкретная цель, у крестоносцев Гроб Господень, у Македонского завоевание мира, правда мир оказался намного больше чем изначально представлялось Александру. К тому же оба ваши примера это походы высокоразвитых, для того времени, государств с городами и государственным устройством.
                Какая цель могла быть у кочевников с родо-племенным устройством, без зачатков государственности? Власть? Деньги? Завоевание мира? Новая кормовая база?
                Род Чингисхана был не самым большим и сильным. Чужаки в род влиться не могли. Подчинить и удержать земли равные и даже большие современной России без четкого и очень хорошо структурированного государственного устройства просто не возможно. К тому же совершенно не ясна цель данного мероприятия с точки зрения Чингизхана.
                1. К0щей Офлайн
                  К0щей 28 декабря 2017 10:50
                  0
                  Цитата: E_V_N
                  Вы путаете мягкое с белым. Македонский и крестоносцы не перлись в свои походы с семьями и скарбом.

                  да нет, это вы путаете переселение народа/племени/союза племен и военный поход. татаро-монголы не оставались жить на покоренных земля Руси. зачем им тащить сюда семьи? Святослав вот завоевывал Болгарию, однако тоже не тащил с собой баб и детей. хотя столицу хотел перенести.
                  Цитата: E_V_N
                  К тому же оба ваши примера это походы высокоразвитых, для того времени, государств с городами и государственным устройством.

                  они что, тащили с собой эти города/устройства? чем поход с целью обогащения варваров (подчеркиваю поход) отличается от похода греков?
                  Цитата: E_V_N
                  Какая цель могла быть у кочевников с родо-племенным устройством, без зачатков государственности? Власть? Деньги? Завоевание мира? Новая кормовая база?
                  а с какой целью славяне, варяги, викинги ходили в набеги? из Сарая столицу Орды никто никуда не переносил. или вы считаете монголы были настолько! дикими, что не даже не понимали смысл обогащения за счет грабежа? или, что они не умели торговать с соседями меняя излишки на нужное?
                  Цитата: E_V_N
                  Подчинить и удержать земли равные и даже большие современной России без четкого и очень хорошо структурированного государственного устройства просто не возможно.

                  давайте тогда конкретней, что это за земли "большие современной России"? Золотая Орда занимала гораздо меньшие территории.
                  Цитата: E_V_N
                  К тому же совершенно не ясна цель данного мероприятия с точки зрения Чингизхана.

                  начнем с того, что этим мероприятием занимался Батый. т.е. для вас подчинить соседние земли, получая огромные богатства сначала с грабежей, а потом регулярно с дани - недостаточно? для всей Европы - это повод, а для других нет что ли?
                  1. E_V_N Офлайн
                    E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 12:48
                    +2
                    Цитата: К0щей
                    да нет, это вы путаете переселение народа/племени/союза племен и военный поход. татаро-монголы не оставались жить на покоренных земля Руси. зачем им тащить сюда семьи? Святослав вот завоевывал Болгарию, однако тоже не тащил с собой баб и детей.

                    Поход Святослава укладывался в несколько месяцев, проходил по обжитым местам. Поход Чингизхана-Батыя несколько лет, по малонаселенным небогатым землям с очень туманными конечными перспективами. Выглядит предприятие как авантюра, особенно если учесть, что рядом находился довольно богатый и развитый Китай, способный дать монголам все мыслимые "плюшки".
                    Цитата: К0щей
                    они что, тащили с собой эти города/устройства? чем поход с целью обогащения варваров (подчеркиваю поход) отличается от похода греков?

                    Шутите? Города конечно не тащили, но представления о государственном устройстве они должны были иметь если земли шли захватывать с целью получения дани?
                    Греки как раз шли свои царства расширять, а не банально "пограбить" соседей.
                    Цитата: К0щей
                    вы считаете монголы были настолько! дикими, что не даже не понимали смысл обогащения за счет грабежа? или, что они не умели торговать с соседями меняя излишки на нужное?

                    Знаете, у разных народов очень разные представления о ценностях. Для монгола ценность 1000 лошадей, для славянина поле обработанной, очищенной от креньев земли, 1000 лошадей ему даром не нужно, достаточно 2х3х сильных способных соху таскать. Как и монголу земля до лампочки, даже на 1000 раз перепаханная. Для Русича икона великая ценность при пожаре первой из дома выносилась, а для монгола это просто "крашенная доска". Золота на Руси было мало, в основном в ходу было серебро измеряемое пудами как не особо ценный эквивалент обмена. Меха ценились где холодно, не думаю, что в Хорезме соболь был очень ценен. Пленные кочевнику не особо и нужны, так хоть что-то взять для продажи, никак не для хозяйства.
                    Так, как на Руси тысячных стад коней не было, то и нечего особо ценного для кочевника не наблюдалось.
                    Цитата: К0щей
                    давайте тогда конкретней, что это за земли "большие современной России"? Золотая Орда занимала гораздо меньшие территории.

                    Причем тут Золотая Орда, она только малая часть империи Чингизидов согласно официальной истории. Напомню вам, что монголы вроде как покорили Китай, империя простиралась от внутренней Монголии до западных границ бывшего СССР. Территория северной части Сибири была практически не заселена и никто на нее не претендовал, так что можно считать что это были "неосвоенные земли" империи Чингизидов.
                    Цитата: К0щей
                    подчинить соседние земли, получая огромные богатства сначала с грабежей, а потом регулярно с дани - недостаточно?

                    Для меня недостаточно. Я уже выше написал, что для разных народов один и тот же предмет имеет далеко не равнозначную ценность. Для Запада мерилом были драгоценные металлы, камни и пушнина, для кочевника оружие, кони и пастбища. Ни коней ни пастбищ на Руси практически не было.
                    По поводу Дани, очень спорный вопрос. если дань была добровольной и регулярной, зачем Орда совершала периодические набеги за данью "за 40 лет и 3 года".
                    1. К0щей Офлайн
                      К0щей 28 декабря 2017 13:52
                      +2
                      Цитата: E_V_N
                      Поход Святослава укладывался в несколько месяцев, проходил по обжитым местам. Поход Чингизхана-Батыя несколько лет, по малонаселенным небогатым землям с очень туманными конечными перспективами. Выглядит предприятие как авантюра, особенно если учесть, что рядом находился довольно богатый и развитый Китай, способный дать монголам все мыслимые "плюшки".

                      т.е. вы направили монголов прямиком из Китая на Русь, надо думать по северу Сибири. а то что, на территории Казахстана были племена, которые можно было подчинить или ограбить (лошади, овцы, шкуры и многое другое - это тоже товар). и вы не слышали про Хорезм, Самарканд и прочее.
                      Цитата: E_V_N
                      Шутите? Города конечно не тащили, но представления о государственном устройстве они должны были иметь если земли шли захватывать с целью получения дани?
                      Греки как раз шли свои царства расширять, а не банально "пограбить" соседей

                      получить дань с государства и расширить территорию своего гос-ва - абсолютно разные вещи. надо думать гунны Древний Рим грабили, чтобы расширить территорию своего государства, как и скифы греков. а откуп, который им платили - это... это что? не вид дани? только не регулярный. нет?
                      Цитата: E_V_N
                      Знаете, у разных народов очень разные представления о ценностях. Для монгола ценность 1000 лошадей, для славянина поле обработанной, очищенной от креньев земли, 1000 лошадей ему даром не нужно, достаточно 2х3х сильных способных соху таскать. Как и монголу земля до лампочки, даже на 1000 раз перепаханная. Для Русича икона великая ценность при пожаре первой из дома выносилась, а для монгола это просто "крашенная доска". Золота на Руси было мало, в основном в ходу было серебро измеряемое пудами как не особо ценный эквивалент обмена. Меха ценились где холодно, не думаю, что в Хорезме соболь был очень ценен. Пленные кочевнику не особо и нужны, так хоть что-то взять для продажи, никак не для хозяйства.
                      Так, как на Руси тысячных стад коней не было, то и нечего особо ценного для кочевника не наблюдалось.

                      что это за дикая бредятина?! "1000 лошадей ему даром не нужно". 1000 лошадей можно пустить на мясо, шкуры, обменять на орудия труда, получить у князя если не боярство, то что-то еще. вариантов тьма! что за чушь вы городите с "даром не нужно"?! меха ценились где холодно?! да это один из основных видов торговли с более теплой Европой и Византией!
                      Цитата: E_V_N
                      Причем тут Золотая Орда, она только малая часть империи Чингизидов согласно официальной истории. Напомню вам, что монголы вроде как покорили Китай, империя простиралась от внутренней Монголии до западных границ бывшего СССР. Территория северной части Сибири была практически не заселена и никто на нее не претендовал, так что можно считать что это были "неосвоенные земли" империи Чингизидов.

                      Русь подчиняла Орда со ставкой в Сарае (Астраханская область). за каким чертом ВСЕЙ Орде переться на Русь, если хватило и этой за глаза?!
                      Цитата: E_V_N
                      Для меня недостаточно. Я уже выше написал, что для разных народов один и тот же предмет имеет далеко не равнозначную ценность. Для Запада мерилом были драгоценные металлы, камни и пушнина, для кочевника оружие, кони и пастбища. Ни коней ни пастбищ на Руси практически не было.

                      коней на Руси не было. то-то сплошь все князья и дружинники на конях. и жрать коням было нечего, ага. трава не росла. для коров росла, а для коней - нет. как и зерно. по "ценности": да плевать, что на севере конь стоит 10, а на юге 1 - это вещь имеющая ценность ВЕЗДЕ и таких вещей полно! и что, на западе тоже не ценились лошади? и может зерно, мясо там ничего не стоили и валялись под ногами? а голода там не было что ли?
                      Цитата: E_V_N
                      По поводу Дани, очень спорный вопрос. если дань была добровольной и регулярной, зачем Орда совершала периодические набеги за данью "за 40 лет и 3 года".

                      да потому что многие отказывались ее платить, если не ошибусь тому же Невскому приходилось самому усмирять таких идиотов, но бывало что усмирять было не кому, или не успевали сами, или сил не хватало.
                      ЗЫ по поводу зачем им было куда-то идти если покорили Китай: а зачем ВСЕ СТРАНЫ/НАРОДЫ МИРА пытаются расширить свои территории если могут/хватает сил?! зачем грабят и/или облагают данью и/или присоединят к себе? зачем это делали римляне, греки, персы, гунны, скифы, немцы, саксы, славяне - ВСЕ?!
                      1. E_V_N Офлайн
                        E_V_N (Евгений) 31 декабря 2017 18:42
                        +1
                        Впечатление, что пишет пятиклассник не знающий ни географии, ни истории, ни русского языка.
                        Цитата: К0щей
                        т.е. вы направили монголов прямиком из Китая на Русь, надо думать по северу Сибири. а то что, на территории Казахстана были племена, которые можно было подчинить или ограбить (лошади, овцы, шкуры и многое другое - это тоже товар). и вы не слышали про Хорезм, Самарканд и прочее.

                        Я монголов никуда не направлял, во первых я в то время еще не родился, во вторых я никогда не руководил монголами. Но должен вам сказать, что северо-запад Китая до сих пор малонаселен потому что...... там находится горы Тибет, Алтай. А посему эти горы кочевникам приходилось обходить либо с севера, либо с юга. Что из этого выходило посмотрите сами по карте. Казахстанскими степями, Самаркандом и Хорезмом там и не пахло.
                        Цитата: К0щей
                        "1000 лошадей ему даром не нужно". 1000 лошадей можно пустить на мясо, шкуры, обменять на орудия труда, получить у князя если не боярство, то что-то еще. вариантов тьма!

                        В русском языке "даром не надо" совсем не означает отказ от халявного приобретения, а означает, что человек не будет прилагать сколько нибудь значительных усилий для приобретения.
                        Цитата: К0щей
                        Русь подчиняла Орда со ставкой в Сарае (Астраханская область). за каким чертом ВСЕЙ Орде переться на Русь,

                        Что вы вкладываете в понятие Орда? Создается впечатление, что вы путаетесь в понятиях.
                        Цитата: К0щей
                        коней на Руси не было. то-то сплошь все князья и дружинники на конях. и жрать коням было нечего, ага. трава не росла. для коров росла, а для коней - нет.

                        Вы путаете коней как средство передвижения и коней как основной продукт хозяйственной деятельности. Разницу чувствуете? Коней в России держали как средство передвижения
                        Цитата: К0щей
                        да потому что многие отказывались ее платить, если не ошибусь тому же Невскому приходилось самому усмирять таких идиотов, но бывало что усмирять было не кому, или не успевали сами, или сил не хватало.

                        Классное у вас подчинение, порабощение когда "многие отказываются платить". Насмешили))
      2. рюрикович Офлайн
        рюрикович (Андрей) 28 декабря 2017 07:05
        +3
        Цитата: К0щей
        и для Вас https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY

        Ну посмотрел. laughing Точно так же товарищ играет разными доводами для доказательства своей точки зрения wink А потому ,как любят говорить любители официоза,не может являться последней инстанцией.А тем более его "ну и что" говорит само за себя yes
        Пока не сядут официальные истории с многими уже сегодня сомневающимися, не соберут ВСЕ данные по тому времени со всеми версиями, БЕСПРИСТРАСНО не перемолотят всё с тем, что бы опять же БЕСПРИСТРАСНО вывести оин вариант того события - будут и дальше "войны" между верующими и сомневающимися,как и сегодня yes hi
        ПС Такие ролики я на том же основании могу объявить бредом, как многие верующие в иго может объявить им же и мои ролики,приводимые в доказательство...
        1. К0щей Офлайн
          К0щей 28 декабря 2017 07:12
          +2
          Цитата: рюрикович
          Пока не сядут официальные истории с многими уже сегодня сомневающимися, не соберут ВСЕ данные по тому времени со всеми версиями, БЕСПРИСТРАСНО не перемолотят всё с тем, что бы опять же БЕСПРИСТРАСНО вывести оин вариант того события - будут и дальше "войны" между верующими и сомневающимися,как и сегодня
          ПС Такие ролики я на том же основании могу объявить бредом, как многие верующие в иго может объявить им же и мои ролики,приводимые в доказательство...

          это все разобрано уже много раз, особенно так называемые "труды" ни разу не историков про историю. только в ответ на критику, авторы этих трудов не приводят контр-аргументы, а скатываются к "вы проплачены, не буду иметь с вами дел и т.д.".
          по доказательствам: вы историк? вы проводили анализ доказательств используя научную методику? может вы написали какую-то работу на эту тему? тогда хотелось бы ссылку на публикацию, а главное на ее рецензию, от научного сообщества. у них видите ли привычка разбирать доказательства, ссылки на источники, изучать сами источники.
          иначе можно включать РЕН-ТВ и начинать активно верить в весь тот бред, что вываливается с экрана.
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 28 декабря 2017 08:54
            +1
            Цитата: К0щей
            иначе можно включать РЕН-ТВ и начинать активно верить в весь тот бред,

            А вот я бы не стал записывать весь РЕН ТВ в бред. Канал паскудный - подаёт чистейшую правду вперемешку с абсолютным бредом. В итоге получается опошленная правда с сильным запахом бреда. А фильтр в голове не у каждого стоит. request
            1. домохозяйка Офлайн
              домохозяйка (Ирина) 28 декабря 2017 11:26
              +2
              Я думала, что одна это вижу! Да и не только РЕН ТВ. Вот откуда взялся бред, в который почти все поверили, что гиперборея - это север нашей страны?! Греки, мол, писали - север! Так для греков самый северный север было причерноморье! Кавказ - это уже почти край света для них. В районе Новороссийска жил ветер Борей! А всё, что за хребтом - Гиперборея! Ветер в Новороссийске , который дует из-за хребта с ураганной силой до сих пор называется бора!
              1. E_V_N Офлайн
                E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 12:58
                +1
                Цитата: домохозяйка
                Я думала, что одна это вижу! Да и не только РЕН ТВ. Вот откуда взялся бред, в который почти все поверили, что гиперборея - это север нашей страны?! Греки, мол, писали - север! Так для греков самый северный север было причерноморье! Кавказ - это уже почти край света для них. В районе Новороссийска жил ветер Борей! А всё, что за хребтом - Гиперборея! Ветер в Новороссийске , который дует из-за хребта с ураганной силой до сих пор называется бора!

                Ну и в чем тут особое противоречие? Гиперборея земли за Кавказским хребтом относительно Греции. Как далеко эти земли находились за хребтом не очень понятно
                1. домохозяйка Офлайн
                  домохозяйка (Ирина) 28 декабря 2017 15:24
                  +2
                  Греки построили по побережью Чёрного моря свои города для торговли со скифами. Дальше этих мест они не совались и не знали ничего. Вот земля за кавказским хребтом - Гиперборея. Да, теоретически она продлевается до бесконечности. Но знать о местах возле полярного круга они не могли ничего. А по некоторым передачам звучит, что наши северные города греки знали, посещали и писали о них. Вот и получается - Гиперборея была? Была. Города возле полярного круга были? Были! Вывод - греки о них писали. Неправда! И все истории по РЕН ТВ в том же духе! Берём 1-2-3 факта реальных, делаем фантастический вывод. Так и я могу. Вот я - женщина, живу в Адыгее. Вывод - я адыгейка. А вот и нет. Я русская. Хотя и на этом канале бывают вполне реальные исторические теории, но пока они не доказаны, они всего лишь теории. Можно кое-какие факты иметь в виду, обдумывать, но подряд всему верить - глупо.
          2. E_V_N Офлайн
            E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 11:04
            +3
            Цитата: К0щей
            вы историк? вы проводили анализ доказательств используя научную методику? может вы написали какую-то работу на эту тему? тогда хотелось бы ссылку на публикацию, а главное на ее рецензию, от научного сообщества. у них видите ли привычка разбирать доказательства, ссылки на источники, изучать сами источники.

            Помнится генетику и кибернетику вполне себе "научное сообщество" лженаукой объявило, с рецензиями, трудами, научными статьями, источниками и первоисточниками. А раньше землю плоской считали и на трех китах стоящей. А Коперника сожгли за то, что он сказал, что земля вокруг солнца вращается как неуча и еретика. НУ и ЧТО? Кто в итоге прав оказался, ученое сообщество или эти "отщепенцы" со своими "ненаучными теориями"?
            1. К0щей Офлайн
              К0щей 28 декабря 2017 11:13
              0
              Цитата: E_V_N
              Помнится генетику и кибернетику вполне себе "научное сообщество" лженаукой объявило, с рецензиями, трудами, научными статьями, источниками и первоисточниками. А раньше землю плоской считали и на трех китах стоящей. А Коперника сожгли за то, что он сказал, что земля вокруг солнца вращается как неуча и еретика. НУ и ЧТО? Кто в итоге прав оказался, ученое сообщество или эти "отщепенцы" со своими "ненаучными теориями"?

              ну давайте я тоже утрирую: люди созданы динозаврами, которые потом улетели, сами тщательно разрушив за собой все свои следы пребывания, а находим мы следы/кости лишь брошенных здесь безумных больных их расы.
              вот когда ваши теории об отсутствии Ига подтвердятся доказательствами, которые не критикуют все подряд историки, тогда и посмотрим про "отщепенцев".
              1. E_V_N Офлайн
                E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 12:53
                +1
                Цитата: К0щей
                ну давайте я тоже утрирую: люди созданы динозаврами, которые потом улетели, сами тщательно разрушив за собой все свои следы пребывания, а находим мы следы/кости лишь брошенных здесь безумных больных их расы.

                То есть по вашему генетику и кибернетику лженаукой не объявляли и изучать не запрещали? Коперника не сжигали, а землю всегда круглой считали?
                А про ваших динозавров это не утрирование и даже не стеб, так не понятно к чему написанный набор букв.
                Вы конкретные аргументы приводите, в чем я не прав, если обоснуете, я с вами соглашусь, не сомневайтесь.
                1. К0щей Офлайн
                  К0щей 28 декабря 2017 14:07
                  0
                  Цитата: E_V_N
                  То есть по вашему генетику и кибернетику лженаукой не объявляли и изучать не запрещали? Коперника не сжигали, а землю всегда круглой считали?

                  1) потому что им говорили "этого не может быть, т.к. не может быть", а не разбирали их базу. сейчас доказали сущ-ие темной материи и черных дыр. математически, но доказали. но вы предлагаете "поверить", т.к. доказательства не достоверны.
                  2) никаких фактов, которые выдержали бы критику эти авторы не привели, сторонники "новой теории" отказываются вести научный спор.
                  3) вы предлагаете поверить новой теории не на базе подтвержденных аргументов, а потому что нравится.
                  ЗЫ я очень сомневаюсь, что со мной не согласитесь, даже если перед вами выступит коллегия академиков и покажет наглядно ошибки, вранье, искажения в этой "новой теории" или как они там ее назвали.
              2. KaPToC Офлайн
                KaPToC (Сергей) 28 декабря 2017 16:37
                0
                Доказывать надо теорию, а не ее отсутствие
    3. Егоза Офлайн
      Егоза (Елена) 28 декабря 2017 09:08
      +4
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Официальная история всегда страдает особенностью соглашательства с мнением власть имущих.

      так неудобно же признать, что собственные князья все время между собой дрались, легче же на иго свалить. И в данном случае я согласна с А. Бушковым, который задается вопросом по тому же Яну: Почему первое большое вторжение и завоевание отмечается зимой, когда коням есть бы нечего было? Да и зимы были не в пример нынешним? Таких дорог не было как сейчас, как они пробирались то? С учетом того, что каждый воин должен был иметь еще двух коней - одного отдохнувшего, на которого можно было пересесть в случае неожиданного боя, второго - где поклажа везлась - запасное оружие, одежда и т.д. Даже летом и то - получается, что 100 тысяч монгол сколько коней с собой тянула? И пока передние, допустим, паслись, то "концу" уже бы ничего не досталось - до них съели! Вот и получается, сидит в кабинете писатель-историк-ученый и пишет.....сказки нам на радость. А признать, что собственные князья землю разоряли....ну, так, "частично"
  3. рюрикович Офлайн
    рюрикович (Андрей) 28 декабря 2017 06:39
    +7
    Щас вмиг налетят адепты школьных учебников и будут кричать - "ересь" fellow laughing Потому что академики не могут врать по определению, а генетика - лживая наука wassat
    1. Одиссей Офлайн
      Одиссей 28 декабря 2017 07:21
      +4
      Цитата: рюрикович
      Щас вмиг налетят адепты школьных учебников и будут кричать - "ересь"

      И они будут абсолютно правы. Это и есть ересь,показывающая насколько тяжел кризис в России.
      И причем это очень вредная ересь."Копание в генах " особенно разрушительно для России созданной как культурная общность разных этносов.
  4. Шалтай Офлайн
    Шалтай (Александр) 28 декабря 2017 06:55
    +3
    Карамзин похоже выдавал свое желаемое за реальность с оглядкой на свою фамилию . Писатель Л.Н. Гумилев как раз наоборот искал некий симбиоз , тесные связи русских и степняков , которые никакими серьезными исследованиями обнаружить не удается .
  5. К0щей Офлайн
    К0щей 28 декабря 2017 06:55
    +1
    для всех почитателей бреда про отсутствие татаро-монгольского нашествия на Русь:
    https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
    Внимание! любителям Фоменко и Носовского не смотреть - разбивает иллюзии.
    1. рюрикович Офлайн
      рюрикович (Андрей) 28 декабря 2017 07:07
      +2
      Цитата: К0щей
      Внимание! любителям Фоменко и Носовского не смотреть - разбивает иллюзии.

      Детский сад lol такой же "авторитет", как и многие академики
      См. выше мой комментарий на 07.05 hi
      1. К0щей Офлайн
        К0щей 28 декабря 2017 07:14
        +1
        Цитата: рюрикович
        Детский сад такой же "авторитет", как и многие академики
        См. выше мой комментарий на 07.05

        ответил. и тут тоже отвечу: включаем РЕН-ТВ и начинаем активно верить, включая про инопланетян в Кремле и расы людоящеров.
      2. Авенич Офлайн
        Авенич (Юрий) 28 декабря 2017 07:39
        +1
        "для всех почитателей бреда про отсутствие татаро-монгольского нашествия на Русь:
        https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY"

        После фразочки "Список этих ляпов можно продолжать..." смотреть не стал.
        1. К0щей Офлайн
          К0щей 28 декабря 2017 08:02
          +2
          Цитата: Авенич
          После фразочки "Список этих ляпов можно продолжать..." смотреть не стал.

          ага, примерно также отвечают представители новых теорий на критику: мне не нравится, значит все ваши доказательства не в счет good
          1. Авенич Офлайн
            Авенич (Юрий) 28 декабря 2017 08:55
            +1
            Ваше фраза прекрасное доказательство того, что данный оппонент критики традиционной истории (с вашего позволения назову её так), пьяной, кстати не далеко ушёл от своих оппонентов. Надеюсь, что концовка этого видео не дошла до фразачек, типО: "А ты вооще кто такой". Но самое обидное, уже в нашем с вами только что начавшемся диалоге, вы склоняете его к подобной как в видео форме общения. Простите, но я пас.
            1. К0щей Офлайн
              К0щей 28 декабря 2017 09:12
              0
              очень мило, такая вежливая критика... жаль нет аргументов.
              Цитата: Авенич
              Надеюсь, что концовка этого видео не дошла до фразачек, типО: "А ты вооще кто такой".

              если бы вы посмотрели - узнали бы, но зачем? он же историк "системы".
              Цитата: Авенич
              Но самое обидное, уже в нашем с вами только что начавшемся диалоге, вы склоняете его к подобной как в видео форме общения.

              чем вам не угодила форма общения видео с перечислением ошибок/вранья и их опровержением - это вопрос. вы склонны к док-ам своей правоты научной деятельностью? великолепно! (без сарказма). ознакомите с работами + их рецензиями?
              Цитата: Авенич
              Простите, но я пас.

              хорошо.
          2. E_V_N Офлайн
            E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 11:10
            +3
            Цитата: К0щей
            примерно также отвечают представители новых теорий на критику: мне не нравится, значит все ваши доказательства не в счет

            Если заменить слово "не нравится" на "противоречит логике" то получится вполне себе нормальный аргумент.
    2. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 28 декабря 2017 08:07
      +2
      Цитата: К0щей
      Внимание! любителям Фоменко и Носовского не смотреть - разбивает иллюзии.

      Фоменко/Носовский - именно "разбиватели! Сначала - эпатажное разбивание - выдавая искренне желаемое за факты, в "развитие процесса" - примитивное враньё...
    3. SpnSr Офлайн
      SpnSr (Stepan) 30 декабря 2017 23:38
      +1
      Цитата: К0щей
      для всех почитателей бреда про отсутствие татаро-монгольского нашествия на Русь:
      https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
      Внимание! любителям Фоменко и Носовского не смотреть - разбивает иллюзии.

      Что то типа бла бла бла!
      На это можно так же сказать, что сначала написали текст, потом под него назвали народ! Чтоб никому не было обидно назначили самых безобидных!
  6. Одиссей Офлайн
    Одиссей 28 декабря 2017 07:16
    +8
    Здесь есть целый ряд фундаментальных проблем.Про все писать просто лень,так что буквально парочка.
    1) "Компания" есть коммерческая организация ориентированная на прибыль,она априори не может быть ориентирована на истину.Так что когда пишут "генеральный директор компании что-то там объективно сказал " это уже ,изначально, обман.
    2) Даже если забыть про это,то гены это биология,а нация,народ,и.т.д. это явление культуры.То есть в статье допускается фундаментальная ошибка,смешение природы и культуры.Это приводит к появления таких феерических перлов как " Если говорить о русском народе, он является русским именно по национальному признаку".Здесь представители "компании " демонстрируют,то что они , в принципе, не понимают,что такое этнос, народ,нация и чем они друг от друга отличаются.
  7. Мобик Офлайн
    Мобик (Марат) 28 декабря 2017 07:37
    +1
    Поскреби русского и не найдешь татарина

    Ну в отношении знатных родов это правило действовало. И вообще, что господа подразумевают под словом иго. Отношения вассалитета между крупной империей и мелкими князьками? Так от таких отношений детишки только у знати родятся.
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 28 декабря 2017 08:23
      +3
      господа подразумевают под словом иго
      вот цитирую своё мнение высказанное на другом ресурсе.
      Мы догадывемся, что если власть нынешних продержится в России, то наши потомки, будут думать что опричники Сталина, напали на мирные немецкие республики поволжья. И только доблестные гвардейцы Америки спасли народы от уничтожения.
      Историю пишут и переписывают. Возьмём события столетней давности. Все кто только мог приложили руки к сочинительству. Варианты истории на любой вкус.
      Интересны события 1812 года. Воевали Испания с Венесуэлой, Англия с Америкой, Франция и Австрия объявили войну России. И всё это было в одно время.
      Но вот времена более давние. Духовно-рыцарские ОРДЕНА двинулись на восток, монголо-татарская ОРДА шла на запад. Всё это было примерно в одно время. По крайней мере период с 1232 по 1240 ОРДЕНА и ОРДА были на Руси. Кстати о датах. Кто знает сколько раз изменяли календари?
      Ну что ещё можно добавить? Слово Иго придумано поляками в конце 15 века. Написание (jugo), произносится как юго, а с латыни переводится как высокая.
      Так что история как наука это горизонт, чем дальше отодвигаешься, тем больше фантазируешь.
      1. К0щей Офлайн
        К0щей 28 декабря 2017 08:58
        +1
        Цитата: Гардамир
        Духовно-рыцарские ОРДЕНА двинулись на восток, монголо-татарская ОРДА шла на запад. Всё это было примерно в одно время. По крайней мере период с 1232 по 1240 ОРДЕНА и ОРДА были на Руси. Кстати о датах. Кто знает сколько раз изменяли календари?

        вы так это говорите, будто в страну с большой даже по тем меркам территорией не могут одновременно вторгаться 2 государства, не говоря про отдельные отряды. в 1 год два разных государства могут легко провести походы на одни и те же города (зима/лето). да и направление у вас не точно указано: орден был на западе и двигался в новгородские земли - северо-восток. орда на юго-востоке. плюс вы пишите так, будто одни с запада, а другие с востока должны были двигаться прямо ровным фронтом по всем землям на встречу друг другу.
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 28 декабря 2017 16:55
          +1
          вы так это говорите
          я всего лишь предположил, ибо про события 30-летней давности лгут. А про то что было около 800 лет назад, насочинять можно что угодно. Княжеские летописцы писали каждый своё, пришедшие попы добавили своё, Романовы разбавили своим, Советская власть добавила своих героев. А мы теперь здесь спорим.
  8. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 28 декабря 2017 08:09
    +2
    Отстаиваем чистоту арийской...эээээ русской нации...Ежели не "чист", тогда что..В печь Освенцима бросаться или в очередь к Бабьему Яру пристраиваться...
    1. bandabas Офлайн
      bandabas (bandabas) 28 декабря 2017 08:44
      +1
      А зачем отстаивать. У нас сейчас -25 . А, завтра, может станет -5 или -30. Никто не хнычет. Работу и школу никто не отменял. Не средняя полоса.
    2. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 28 декабря 2017 09:01
      +2
      Цитата: parusnik
      .В печь Освенцима бросаться
      А бы некоторых бросил....Например руководство эхо москвы, руководство роснано с Чубайсом во главе... feel
  9. Гардамир Офлайн
    Гардамир 28 декабря 2017 08:30
    +4
    Как показали последние исследования генетиков, никакого Советского Союза. Нет такой гапплогруппы показывающей "советский" или "совок".
    Отсюда мы можем сделать вывод, что Николай второй подписал отречение в присутствии Родзянко и Ельцина. И никакого мифического Ленина не было, это Ельцин стоял на танке. А Гитлера победили Путинские соколы, помогая коалиции бомбить корпус Роммеля в песках.
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee (Владимир) 28 декабря 2017 08:50
      +7
      Оооочень познавательно !!! А кто построил пирамиды ? И разрисовал Наска ?
      В Вашей интерпретации ... hi
      1. Cetron Офлайн
        Cetron (Пётр) 28 декабря 2017 14:21
        +1
        Древние украинцы laughing - пирамиды это обветренные терриконы, а в Наска их портреты.
      2. Гардамир Офлайн
        Гардамир 28 декабря 2017 17:07
        0
        В Вашей интерпретации
        Пирамиды построили инженеры Наполеона. Он ещё по окончании стройки сказал: "солдаты тысячелетия смотрят с высоты этих пирамид". И пошёл побеждать. Не построили бы пирамиды, никого б не победил, Только на Русь зря попёрся, ну ладно бы в столицу Санкт-Петербург, взял бы его да и пивко голландское попивал, так нет его в Московию понесло, а там злой дед Карачун, заморозил все войска.
        А Наска ещё проще это славянские бог Дед и Баба (ибо дед и баба, это не тоже самое, что старик со старухой). Так вот Дед и Баба наскребли себе Колобок, а попутно забавы ради Дед всякие картины баские малевал. С тех пор и зовут, там где наскребли Наска. wink
  10. CONTROL Офлайн
    CONTROL (PageDown) 28 декабря 2017 08:43
    +4
    Вообще - исторические "эпосы" о масштабных завоеваниях, стотысячных и миллионных воинствах и дальних "чрез пять морей" походах вызывают сильнейшие сомнения и подозрения! Сдаётся, что это фанфики и мифотворчество...
    Даже в наши дни сосредоточить части действующей армии в к.-л. районе, подготовить их к боевым действиям, снабдить и обеспечить всем необходимым и т.д и т.п. - да, наконец, просто жалованье наёмникам выдать! ...проблема?
    А тут - мечи и копья, луки и наконечники стрел,сбруя коней, да и просто посуда и ножи для приготовления пищи... - для войска такой численности? Располагал ли кто-то тогда настолько развитой горнодобывающей, металлургической, металлообрабатывающей промышленностью? медициной, ветеринарией? ... далее - везде....!
    ------------------------------------
    Предки наши были ребята весьма рациональные! Не проще ли послать разведывательно-дипломатически- представительскую дружину с бравыми молодыми ребятами и неглупыми ушлыми торговцами, деньгами/подарками/ образцами товаров... и так далее! Поговорить с местной властью... торговцами, военными... ремесленниками и мастеровыми... Да - при наличии молодых бравых парней "в военных мундирах" - с молодыми женщинами, наконец! которые - в небогатых семьях торговцев, ремесленников, военных и проч. - "на выданье" всегда имеются! Верный путь дипломатии - через женщин! Ну, и к себе пригласить - девок "на выданье" всегда имеется у всех! Т наз. "кровосмешение" - приветствовалось всеми народами - как обновление генофонда... С последующими добрососедскими отношениями... ну, не без "нюансов"!
    ...Любой - даже недалёкий человек - согласится, что такая "дипломатия" выгоднее беспредельной и затратной резни в составе 100000-го войска!
    1. Мобик Офлайн
      Мобик (Марат) 28 декабря 2017 08:50
      +1
      Ага, как показывает историческая практика, тупые ребята с мечами необходимы на первоначальных стадиях становления любой силы. А уже когда весь просвещённый мир будет поссыкивать, тогда и можно будет разводить "дипломатию". Интеллектуалы и интриганы идут следом за легионами.
  11. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 28 декабря 2017 08:50
    +3
    "Я - русский. Я тот самый колорад"

    Я - русский. Я тот самый "колорад".
    Совдеповский отстой, рашист и вата.
    Я тот, кто любит водку и Парад,
    я - отпрыск победившего солдата.

    Я самый натуральнейший москаль,
    воспитанный на "мама мыла раму".
    Я тот, кому детей донецких жаль,
    кто презирает Штаты и Обаму.

    Не радуйтесь. Мы - не перевелись.
    Нас много - не привыкших жрать от пуза.
    Нам человечность прививала жизнь
    в палатах умиравшего Союза.

    Мы выжили, конечно же, не все.
    Но выжившие - стали крепче стали.
    Мы - русские - трёхкратно обрусев,
    из праха вашей совести восстали...

    Для нас святое - Родина и мать,
    нас мир боится, потому, что знает:
    Кому "умом Россию не понять",
    тому она привычно объясняет,

    что есть на свете, окромя жратвы,
    порядочность, достоинство, и совесть.
    И наше, русское "иду на вы" -
    для вас, тупых, увы, плохая новость.

    Не трогайте Россию, господа.
    Запомните: нас бьют, а мы - мужаем.
    Услышьте нас. А если нет, тогда
    нагрянет смерть за новым урожаем...

    На вшивость нас не стОит проверять,
    Американец, ты не есть мессия.
    Подумай, брат: не Сирия, РОССИЯ.
    Подумай, и не трогай нашу мать.

    Владимир Кобец.
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 28 декабря 2017 12:21
      +3
      Цитата: vladimirvn
      "Я - русский. Я тот самый колорад".

      Бывает и так:
      Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь,
      Как бежали на запад их злобные орды.
      Мы полками месили гондорскую грязь.
      Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор.
      И бесстрашия всем подавая пример,
      Под суровый хорал реактивного гула
      На закорках своих быстрокрылых химер
      Краснозвездные наши летели назгулы.
      Гендальф-югенд не спасся от оркских мечей.
      Хоть просили пощады враги, подыхая.
      Не считая потерь, не смыкая очей,
      Шли стальные когорты бойцов Урук-хая
      По равнинам Рохана, сквозь Мории ад.
      Был последний эльфийский эсминец потоплен
      На реке Андуин. Мрачный Осгилиат
      Занимали морпехи дивизии "Гоблин".
      Разве можно подобное взять и забыть?
      Элефанта сраженного трубчатый хобот,
      Или то, как на площади Минас Тирит
      Нам плясал под гармошку о....й хоббит?
      Из порубленных энтов сложили костер,
      Были двери и окна распахнуты настежь,
      И молился и каялся гном-мародер,
      А эльфийки стонали: - О, дас ист фантастиш!
      Так войны был закончен кровавый этап.
      Победили и дело осталось за малым:
      Колдунов и преступный эльфийский генштаб
      Беспристрастным мордорским судить трибуналом.
      И довольно гуманный наш был приговор:
      В Колыму. Только Гендальфа и Арагорна
      Осудил на вышак справедливый Мордор
      В основном за участие в п!и:д-орс?ком п?о-р_но.
      Но случилась беда, наш учитель и вождь,
      Наш генсек Сауроныч однажды по пьяни
      П...нулся в вулкан и сгорел ни за грош,
      А всевластья кольцо растворилось в вулкане.
      И настала пора для сомнений и смут.
      Оклемались, окрепли позорные волки.
      Вот тогда накропал беспринципный талмуд
      Сильмарил-сионист по фамилии Толкиен.
      Исторической правды не стало с тех пор.
      Мы теряли хребты, плоскогорья и шельфы.
      И дожились, что непобедимый Мордор
      Захватили роханцы, евреи и эльфы.
      Все закончено. Не пожелаешь врагу.
      Мы смирились, обжили глухие задворки.
      Во дворе на подтаявшем сс...м снегу
      Хоббит прописью пишет: - Вы больше не орки!
      Мы ж читали взахлеб Властелина Колец,
      Заучили неправду от корки до корки.
      Не случайно, что в Мордоре нашем пи...ц.
      Потому что мы больше не орки!

      Михаил Елизаров, Оркская песня
  12. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 08:51
    +2
    Цитата: Гардамир
    русские! Потому, что Родина у нас одна - Россия!
    У русских родина Русь, а Россия у дорогих рАссиянпанимашь

    Моя Родина-СССР, а Русь где-то в веках осталась.
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 28 декабря 2017 17:11
      +1
      Моя Родина-СССР, а Русь где-то в веках осталась.
      На такой вариант и я согласен.
  13. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 08:58
    0
    Цитата: Шалтай
    Карамзин похоже выдавал свое желаемое за реальность с оглядкой на свою фамилию . Писатель Л.Н. Гумилев как раз наоборот искал некий симбиоз , тесные связи русских и степняков , которые никакими серьезными исследованиями обнаружить не удается .

    Вы, сударь, посмотрите на тюркоязычный народ, татар Татарстана, а затем посмотрите на современных , к примеру якутов, алтайцев или кумандинцев. Разницу видите? Так вот тюрки Алтая пример облика, который татары имели до переселения на территорию Татарстана. Сами догадаетесь почему они так изменились или выдвинете теорию , что предки татар были голубоглазыми русо-славяно-ариями заговорившими на тюркском?
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 28 декабря 2017 09:09
      +3
      Цитата: Dimmih
      Вы, сударь, посмотрите на тюркоязычный народ, татар Татарстана, а затем посмотрите на современных , к примеру якутов, алтайцев или кумандинцев. Разницу видите?

      Татары Татарстана близко не стояли к якутам, алтайцам и прочим! Они - "булгары", конгломерат из остатков ассирийско-вавилонских племён, которых "гоняли" по Европе всякие завоеватели и собственные вожди. Там и итальянских, и "латинос" кровей намешано, и хазар, и от арабов есть, не говоря уж о таджико-туркменах...; а от азиат - меньше всего! Осели в славянских землях - и рыжих и русоволосых появилось...
      --------------------------
      и вообще - "татарин" - не самоназвание народа, а обозначение территориального происхождения; "тартар" - ад? - в общем - невообразимо далеко отсель... дальше даже, чем до того села, где ежегодные торги и гуляния в честь Велеса... или Ярилы? ...или Перуна, Хорса... Сварога....?
      1. E_V_N Офлайн
        E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 11:35
        +1
        Цитата: CONTROL
        конгломерат из остатков ассирийско-вавилонских племён, которых "гоняли" по Европе всякие завоеватели и собственные вожди.

        Я с вами согласен, вот только с "ассирийско-вавилонскими племенами" вы явно загнули. Где располагается Вавилон и Ассирия и где среднее течение Волги. Во первых это не разу не Европа, во вторых так далеко на север они вряд ли бы добрались как "племя", на волге и климат другой и пища и принципы ведения хозяйства. Вообще-то это скорее остатки Булгарии, которая сама является результатом симбиоза пограничных славян и степняков. Этот тот симбиоз который Гумилев так упорно искал.
        1. CONTROL Офлайн
          CONTROL (PageDown) 28 декабря 2017 12:34
          +1
          Цитата: E_V_N
          [Я с вами согласен, вот только с "ассирийско-вавилонскими племенами" вы явно загнули.

          Есть данные - или предположения? - что эти племена после завоевания Египта там обитали, присоединили к себе всяких... поднахватались... кочевали по Европе, с римлянами и дакийцами там (есть следы...) тогдашними венграми..., германскими племенами ... вот их попёрли именно германцы на восток, но следом идти не рискнули... тут они и осели: вроде и родственные тюркоязычные племена поблизости были, да и славяне-соседи не шибко злобные... пути народов неисповедимы! Во всяком случае - в генотипе "татар" куда больше европейского-южноевропейского, чем в англосаксах скажем...
          ...хотя - чего-то я не слишком доверяю этим "гаплогруппам"... Сомнительно!
    2. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 28 декабря 2017 09:12
      +3
      Цитата: Dimmih
      или выдвинете теорию , что предки татар были голубоглазыми русо-славяно-ариями заговорившими на тюркском?

      Замечу, что казаки как правило говорили, в зависимости от мест проживания, на двух дальне-родственных языках, то есть на диалектах исконно русского и на безчисленных диалектах языках тюрской языковой группы. Использования языка конкретной языковой группы никоим образом не может говорить об этническом происхождении данной группы народа. Надеюсь что хоть с этим Вы согласитесь.
    3. Шалтай Офлайн
      Шалтай (Александр) 28 декабря 2017 11:13
      +2
      Цитата: Dimmih
      посмотрите на тюркоязычный народ, татар Татарстана

      Начнем с того , что степняки городов не строили . Нынешние татары (булгары в девичестве) отразили первое нашествие "монголов" , сокрушительным для "монголов" разгромом . Кто такие те "монголы" затрудняюсь сказать , однако не являюсь сторонником смелой версии о том , что это некие таёжно-степные славяно-арии . Например моголы - мусульмане Тадж- Махал отгрохали в Агре . А монголы которые до моголов нападали на всех и людей варили , все прфукали и ничего не построили , ни у кого из завоёванных ничего не переняли . И кстати , зачем им с завоеванной Адриатики было бежать назад , домой в голодную степь и тайгу ?
      Какие-то разноплеменные азиаты нападали на всех кого могли убить и разграбить .
      Касаемо тюрок , правильнее сказать - тюркоязычных народов . Они к разным расам относятся , так получилось и в этом ничего "плохого" или "хорошего-великого" , этногенез такой . Если обратить внимание на то , что об этногенезе тюрок говорят исследование генетиков , можно ахнуть . К примеру один народ в основе восточные европейцы , но с большой добавкой китайцев , то другой в основе монголы , с весомой долей семитов . Не думаю , что это истина последней инстанции .
      Все запутано .
  14. серафимамурский (Степан) 28 декабря 2017 09:09
    +1
    Генетика - продажная девка империализма! Нужно верить истории, которую нам написали немцы при Екатерине. Монголо и татарское иго было. А то что в крови русских нет монгольской крови, так это от воздержания монгольских воинов в течении 300 лет. А так же нужно верить американской пропаганде и поделкам голивуда на исторические темы.
  15. Всеволод Офлайн
    Всеволод (Всеволод) 28 декабря 2017 09:48
    +1
    Можно подумать, что Соловьёв и Ключевский, будучи видными социологами своего времени, написали что-то "соотносящееся с письменными источниками, которые были до него и с результатами естественно научных исследований наших дней".
  16. Авенич Офлайн
    Авенич (Юрий) 28 декабря 2017 09:56
    0
    Цитата: К0щей

    чем вам не угодила форма общения видео с перечислением ошибок/вранья и их опровержением - это вопрос. вы склонны к док-ам своей правоты научной деятельностью? великолепно! (без сарказма). ознакомите с работами + их рецензиями?

    Уважаемый, таки вы не поняли. Аргументы типа "... карты рисовали пьяные картографы со слов пьяных же капитанов.." , "...или что он так на этой иконе нарисовал (!?), это его проблемы..." это, конечно, "великолепно" (с сарказмом) и очень научно. И простите, как я могу поизучать эти хотя бы, по мнению автора ролика "пьяные карты", если они в его сюжете мелькают меньше чем за секунду на каждую. Повторюсь, увольте батенька, но кроме болезненно уязвлённого эго автора, я в этом материале ничего не пронаблюдал.
    1. К0щей Офлайн
      К0щей 28 декабря 2017 11:03
      0
      Цитата: Авенич
      Повторюсь, увольте батенька, но кроме болезненно уязвлённого эго автора, я в этом материале ничего не пронаблюдал.

      не нравится этот? вот другие
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
      https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w
  17. axxenm Офлайн
    axxenm (Николай) 28 декабря 2017 10:21
    +2
    Поскреби татарина - найдешь русского..
  18. reg Офлайн
    reg 28 декабря 2017 10:42
    +1
    Цитата: Кирилл Брагин
    Поскреби русского и не найдешь татарина

    Не татарина, а таРтарина. Если без этой ошибки, то абсолютно верное утверждение. Московские таРтары (жители Московской Тартарии) позже назывались московитами. Потом великороссами. Потом, после свержения самодержавия 100 лет назад, русскими.
    Но если дальше скрести, то под таРтарином вы найдете русича. А если еще глубже, то славянина.
  19. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 11:12
    0
    Цитата: venaya
    Цитата: Варяг_0711
    Или вы считаете что и Сибирь с Уралом были в древности Русью?

    Посмотрите повнимательнее: Если 25 тыщ лет назад, как раз из нынешней Сибири, пришли на полуостров Индостан, с древне-русской генетикой и с древнейшей формой древне-русского языка - то что, разве нельзя говорить что ещё в те времена сама Русь представляла не что иное как всю нынешнюю ЕврАзию (Асию, по старинке)? Попробуйте опровергнуть данное утверждение, ведь оно не на пустом месте основано а на последних и современнейших исследованиях, а не на глюках безграмотных средневековых горе-"историках" с исключительно религиозным образованием.

    Уважаемый Веня из Венланда, родич русских Этрусков и пахарей на мамонтах опять запустил в массы ракету со спорами сумеречного сознания)))))
    1. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 28 декабря 2017 12:59
      +1
      Цитата: Dimmih
      .. из Венланда, родич русских Этрусков и пахарей ..

      Завидно, да? Так сказать проявление скрытого комплекса неполноценности, или ещё чего иное. Может всё-же сообщим уважаемому собранию особую ненависть ко всему русскому народу. Чего скрывать то? И вообще - когда собираетесь "русню" резать очередной раз в отрытую?
      PS: Древний "Венланд" - сейчас Финляндией называется, может слышали.
  20. Наум Офлайн
    Наум (Геннадий) 28 декабря 2017 11:17
    +1
    Цитата: Варяг_0711
    куева туча народностей,

    Не, - "туева хуча"!))) Где-то вычитал, что по своему генотипу к русским очень близки жители Пакистана. Есть там такой народ - белуджи, с русыми волосами и голубыми глазами.
    1. Шалтай Офлайн
      Шалтай (Александр) 28 декабря 2017 11:46
      +1
      Цитата: Наум
      Где-то вычитал, что по своему генотипу к русским очень близки жители Пакистана. Есть там такой народ - белуджи, с русыми волосами и голубыми глазами

      С такой внешностью встречаются люди от Таджикистана до юга Пакистана . Не раз сам видел .
      Непуганные китайцы , там где "не ступала нога русского" меня принимают за пакистанца , особенно когда одеваю маскарадный костюм пакистанца, афганца , они же все по копирке одеты ! А бороду не брею , чтобы лицо меньше сгорало на солнце .
  21. viktorch Офлайн
    viktorch 28 декабря 2017 11:35
    +2
    основной посыл статьи - мы ничего толком не нашли, что нашли - не поняли, куда приткнуть наши результаты не знаем, будем пробывать с совой и глобусом.
  22. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 11:36
    0
    Цитата: CONTROL
    Цитата: Dimmih
    Вы, сударь, посмотрите на тюркоязычный народ, татар Татарстана, а затем посмотрите на современных , к примеру якутов, алтайцев или кумандинцев. Разницу видите?

    Татары Татарстана близко не стояли к якутам, алтайцам и прочим! Они - "булгары", конгломерат из остатков ассирийско-вавилонских племён, которых "гоняли" по Европе всякие завоеватели и собственные вожди. Там и итальянских, и "латинос" кровей намешано, и хазар, и от арабов есть, не говоря уж о таджико-туркменах...; а от азиат - меньше всего! Осели в славянских землях - и рыжих и русоволосых появилось...
    --------------------------
    и вообще - "татарин" - не самоназвание народа, а обозначение территориального происхождения; "тартар" - ад? - в общем - невообразимо далеко отсель... дальше даже, чем до того села, где ежегодные торги и гуляния в честь Велеса... или Ярилы? ...или Перуна, Хорса... Сварога....?

    Отвечая на Ваше несомненно научное мнение могу спросить-пробовали ли Вы это татарам в Казани рассказывать? Что касается Вашего утверждения об ассиро-вавилонии и проч..... Вот стоит на берегу Катуни у нас на Алтае памятник, поставленный правительством Татарстана с таким примерно текстом: " Мы тюрки и отсюда есмь пошла тюркская земля". Предлагаю Вам татарам на форумах зарядить что они из латиносы из Тартара. Но лучше это сделать лично.... Татарам будет приятней.
    1. Шалтай Офлайн
      Шалтай (Александр) 28 декабря 2017 12:32
      +1
      Цитата: Dimmih
      у нас на Алтае памятник, поставленный правительством Татарстана с таким примерно текстом: " Мы тюрки и отсюда есмь пошла тюркская земля".

      С тем-же успехом могли -бы попросить у китайцев разрешения и поставить на бархане в Такламакане . Но на Алтае по приятней внешний вид и разрешения спрашивать долго не надо .
      Пальцем в .. небо это называется . Чисто пантюркистская акция , тюрко-озабоченные между прочим Северодвинск в придачу считают исконно тюркским и Архангельск тоже , заявляют не стесняясь .
    2. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 28 декабря 2017 12:58
      +2
      Цитата: Dimmih
      Отвечая на Ваше несомненно научное мнение могу спросить-пробовали ли Вы это татарам в Казани рассказывать?

      Я тут - в ней, Татарии - живу всю жизнь!
      Вот стоит на берегу Катуни у нас на Алтае памятник, поставленный правительством Татарстана с таким примерно текстом: " Мы тюрки и отсюда есмь пошла тюркская земля".

      Ох уж это наше - татарское - правительство!...
      Лучше по этому поводу сходить в Казанский университет, пообщаться с историками и этнографами (есть друзья среди них, некоторые - признаны мировыми научными сообществами...); да же просто - сходить в университетскую библиотеку! или в интернет-библиотеку...
      А т.наз. "тюрки" - иранцы-туранцы-афганцы-курды-турки-и прочие... вплоть до некоторых сирийских племён и коптов (ага, тюрки-первохристиане, ещё ДО еврохристианства!) - откуда взялись?
      Хоть бы Фирдоуси "Шах-Намэ" прочитали... чисто для ликбеза! правда - шибко толстая книжка (если неадаптированное издание...),есть риск "ниасилить"...
      ------------------------------
      В общем - пустой недискуссионный разговор! Правительству Республики Татарстан страсть как хочется "альтернативно" иметь союзников-мусульман в виде соседней Турции, ещё Шаймиев заигрывал... ню-ню! Поэтому - могут и тысячелетие Казани отмечать... и памятники ставить...
      ------------------------------
      а вот в Казани есть памятник (доска) венецианским гвардейцам... Откель они там? А - служили личной охраной ханов! Женились "на месте", потомство оставляли...
      Да и чисто внешне - сравнить башкирина и татарина: первый - сибирский азиат, второй - средиземноморской наружности...
  23. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I (Владимир) 28 декабря 2017 11:41
    +2
    Налицо хитроzhoпaя позиция ! Раньше в упор смотрели на "монгольское иго" и насквозь его видели ! А теперь по какой-то причине резко повернулись к "игу" жо...лтыми шортами и ,"естественно", перестали его видеть ! Ну,впрямь и говорят(повернувшись..........."спиной" к "игу"):не видим мы "иго",и значит,его нет и не было !А по какой это причине? Кому решили угодить? Кому лизнуть ........?Может из-за того,что местный "Гондурас" ...(то бишь...Татарстан!) шибко беспокоить стал ?А оно ему (Татарстану!) это надо? Не уверен! Но ,если решили отменить "татаро-монгольское иго",значит это кому-то/зачем-то "нуно"? Кому лизнуть...кому "нуно".....ich verstehe nicht ! Ну не нашли "автограф",высеченный на "самой высокой" скале...вырезанный на "самом высоком" дубе:Здесь был Чингисхан" ....и что теперь?"ига" не було ? Акромя "автографов" есть и косвенные доказательства...например,состояние искусств .ремёсел (типа...состояние тогдашних "технологий" ).Так вот !!! Археологические находки(раскопки) показывают:качество ремёсел на Руси резко упало в том историческом периоде,который приписывают "монгольскому игу" ! По причине монгольского нашествия,множество искусных мастеров уведено в "полон" ...В результате:"всплеск" высокого качества ремёсел в Золотой Орде; и падение качества ремёсел на Руси ! Это "коснулось" не только "железоделанья",ювелирного дела,ткачества-вышивания и прочего; но и архитектуры.Анализ храмов,построенных в "домонгольский" период и в "монгольский" обнаруживает значительную разницу в Качестве Строительства.Храмы,построенные в "домонгольский" период-лепота(!)...построенные в "монгольский..."-халтура ! Именно в "монгольский" период прекратился рост городов,выпали надолго из летописей упоминания десятков городов,упоминания 15 городов,вообще,канули в "бездну"! Сократилось освоение новых пашенных земель.Это отражено в архелогических документах...ищите и обрящите! И тогда вам не понадобятся лже-выводы "вшивых прохвесоров"!
    1. Шалтай Офлайн
      Шалтай (Александр) 28 декабря 2017 13:00
      +1
      Евразийство одним словом . Кстати слово , вводил в обиход некто писатель Гумилев , ныне многими считающийся выдающимся историком , но раньше был популярен только в среде вечерних кружков экзальтированной интеллигенции .
  24. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 11:42
    0
    Цитата: venaya
    Цитата: Dimmih
    или выдвинете теорию , что предки татар были голубоглазыми русо-славяно-ариями заговорившими на тюркском?

    Замечу, что казаки как правило говорили, в зависимости от мест проживания, на двух дальне-родственных языках, то есть на диалектах исконно русского и на безчисленных диалектах языках тюрской языковой группы. Использования языка конкретной языковой группы никоим образом не может говорить об этническом происхождении данной группы народа. Надеюсь что хоть с этим Вы согласитесь.

    Замечу Вам в ответ, что языковеды слыхом не слыхивали о существовании "исконно русского языка" . Да и надписей на нём никто и видом не видывал. А писал я о том, что первоначальный, исконный если хотите, расовый тип татарина монголоидность изменился вследствие многовековых брачных связей с дамами европеоидного типа и потому современные татары мало похожи на современных алтайцев, якутов и т.д.
    1. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 28 декабря 2017 12:10
      +2
      Цитата: Dimmih
      .. языковеды слыхом не слыхивали о существовании "исконно русского языка". Да и надписей на нём никто и видом не видывал. ..

      Попробуйте обратиться к спецам в МГУ, некоторые из них "слыхом слыховали", да и ведь что интересно в академической лаборатории древнейших форм письменности реально удалось прочитать уже довольно много русскоязычных надписей, определяемые по времени многими десятитысячелетиями. Возможно Вы не все спецов даже в нашей стране опросили по данному вопросу. Будьте повнимательнее, не все всё знают, впрочем как и я, всё знать думаю где-то просто не реально.
  25. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 11:49
    0
    Цитата: parusnik
    Отстаиваем чистоту арийской...эээээ русской нации...Ежели не "чист", тогда что..В печь Освенцима бросаться или в очередь к Бабьему Яру пристраиваться...

    От необразованности эти арии плодятся, от грязи и сырости в подъездах, начитаются диких бредней уверуют в них аки в Господа и не замечают, что в подъездах другие арии нужду малую справили, а убрать-некому, неблагородно-с!
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 28 декабря 2017 13:05
      +2
      Цитата: Dimmih
      Цитата: parusnik
      Отстаиваем чистоту арийской...эээээ русской нации...Ежели не "чист", тогда что..В печь Освенцима бросаться или в очередь к Бабьему Яру пристраиваться...

      От необразованности эти арии плодятся, от грязи и сырости в подъездах, начитаются диких бредней уверуют в них аки в Господа и не замечают, что в подъездах другие арии нужду малую справили, а убрать-некому, неблагородно-с!

      ...от засс....ца слышу!
      И пущай меня забанят в ...цатый раз, - а своего ... пардон, неубранного подъезда не сдам!!!
  26. E_V_N Офлайн
    E_V_N (Евгений) 28 декабря 2017 12:03
    0
    К0щей,   а вы посчитайте сколько лет они продвигались на запад.
    и самый смак

    Так они переселялись или грабить ехали? Если переселялись, что их с насиженных мест выгнало, если армией "непобедимой" располагали. Если грабить ехали, зачем так далеко, ближе добычи не было? Или по вашему Чингиз утром проснулся и говорит, "скучно, а махну я походом на Запад, лет так на 10 пути". Он что с коня головой рухнул и сильно зашибся?

    Цитата: К0щей
    значит викинги могли плавать по морям, где на горизонте берега не видно несколько дней!, а монголы были настолько тупые, что даже не могли спросить у соседей: "а кто там дальше от вас живет? что у них есть?". и им было жуть как страшно вдруг поверить ответам, и поехать по земле дальше.

    Думается Викинги могли ориентироваться по звездам, но предпочитали плавать в прибрежных водах. Просто так от нечего делать "поплавать в море пару деньков" никто не делал. В море бывают всякие катаклизмы, могло отнести течением, ветром, многие гибли, но были и те, кто возвращался по звездам, именно так открывали новые земли. Вы историю Колумба вспомните, он что Америку открывать плыл? Нет, он другой путь в Индию искал, что бы Африку не огибать, ну не знал он, что земля такая большая и путь на запад гораздо длиннее, чем огибая Африку. Поэтому и Индейцев в Америке так назвали, думали, что в Индию попали.
    Ну спросили бы монголы у своих "соседей" а кто там западнее и получили ответ там какой нибудь Селагай со своим родом кочует, а еще дальше Себухей со своим родом и что бы это им дало? До Руси 8 000 верст, так далеко соседи не заглядывали.
    1. К0щей Офлайн
      К0щей 28 декабря 2017 15:37
      0
      устал я уже доказывать. ознакомьтесь пожалуйста, только просьба не выключать видео, когда вам что-то не понравится (например если вдруг кого-то назовут идиотом, потому что по другому его не назвать)
      https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w&t
      =297s
      https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
      https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
      https://www.youtube.com/watch?v=fU-AJr_ogdE
      https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY
      https://www.youtube.com/watch?v=Tu-TyA_YYW4
  27. Авенич Офлайн
    Авенич (Юрий) 28 декабря 2017 12:04
    0
    Цитата: К0щей

    не нравится этот? вот другие
    https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w

    Спасибо за ссылки. По сравнению с вышеназванным оратором, представленный в данных роликах всё-таки более адекватен, да и его версия представляет некий интерес. Тем более смотрим на 28-й минуте и ... со слов уважаемого товарисча: "татаро-монгольского ига НЕ БЫЛО(!!!), и более того всё очень красиво вписывается в данные по исследованиям из вышеозначеной статьи.
    Перед тем, как давать ссылку на видео материал прошу его, уважаемый, посмотреть.
  28. mr.fafes Офлайн
    mr.fafes (Александр) 28 декабря 2017 12:06
    0
    Поскреби русского, и не найдешь татарина! Поскреби татарина, и найдёшь русского!
  29. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 28 декабря 2017 12:26
    +1
    А так ли важно это? Главное что в итоге получился уникальный суперэтнос! Всё остальное от лукавого.
  30. Лена Петрова (Усталый кот) 28 декабря 2017 13:01
    +2
    Цитата: Uncle Lee
    Так что не было татаро-монгольского ига, иначе был бы след....

    Смотря, что понимать под игом?! Совместное проживание кочевников и славян? Вряд ли такое могло быть. А если уплата ежегодного оброка ( налога ), - то и значительного смешения при этом и быть не могло в принципе.
  31. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 (алексей) 28 декабря 2017 14:37
    +1
    Что и требовалось доказать. вообще по национальному признаку русские одна из "чистейших" наций, ранее проводили исследования японцы с американцами и еще с кем то не помню, и они тоже это подтвердили. Лично для меня более интересно - откуда пошла земля русских, откуда пришла русь, и как русские расселялись.
    1. Dimmih Офлайн
      Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 18:48
      +1
      А что есть чистейшая нация? Или не чистейшая? Чисто русские, если они ещё остались-это где-нибудь в районе Севера(Архангельск и т.д.), да староверы бородатые. А не чисто русские чем хуже русских? Надо эти бредни оставить древним украм раз и навсегда. Чистота крови, белая раса, арии. Где-то я это встречал... АААА, так в ВОВ один мой дед русский таких с коня шашкой рубил, а второй дед(немец поволжский) на танке давил...
  32. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 14:49
    +1
    Цитата: venaya
    Цитата: Dimmih
    .. из Венланда, родич русских Этрусков и пахарей ..

    Завидно, да? Так сказать проявление скрытого комплекса неполноценности, или ещё чего иное. Может всё-же сообщим уважаемому собранию особую ненависть ко всему русскому народу. Чего скрывать то? И вообще - когда собираетесь "русню" резать очередной раз в отрытую?
    PS: Древний "Венланд" - сейчас Финляндией называется, может слышали.

    Веня, я чем больше читаю Вас в разных ветках, тем больше думаю о том больны ли Вы душевно или просто тролль 100500 уровня, ничем другим генерируемые Вами потоки дичи не объяснить. Отвечу по-порядку-насчёт резни русни, я бы попросил модератора взбодрить Вас примерно, чтоб неповадно было подобные словосочетания здесь употреблять. Во-вторых, по поводу Ваших диких воззрений на историю Финляндии я в комментах уже с Вами общался. Вам дай волю, одержимым Вашим диагнозом, так вы из под палки начнёте всех в славяно-русо-арии загонять. Уже и татар сюда присовокупили, и монголов отрицаете. Оросите себя обильно холодной водой, поможет.
  33. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 14:57
    0
    Цитата: CONTROL
    Цитата: Dimmih
    Отвечая на Ваше несомненно научное мнение могу спросить-пробовали ли Вы это татарам в Казани рассказывать?

    Я тут - в ней, Татарии - живу всю жизнь!
    Вот стоит на берегу Катуни у нас на Алтае памятник, поставленный правительством Татарстана с таким примерно текстом: " Мы тюрки и отсюда есмь пошла тюркская земля".

    Ох уж это наше - татарское - правительство!...
    Лучше по этому поводу сходить в Казанский университет, пообщаться с историками и этнографами (есть друзья среди них, некоторые - признаны мировыми научными сообществами...); да же просто - сходить в университетскую библиотеку! или в интернет-библиотеку...
    А т.наз. "тюрки" - иранцы-туранцы-афганцы-курды-турки-и прочие... вплоть до некоторых сирийских племён и коптов (ага, тюрки-первохристиане, ещё ДО еврохристианства!) - откуда взялись?
    Хоть бы Фирдоуси "Шах-Намэ" прочитали... чисто для ликбеза! правда - шибко толстая книжка (если неадаптированное издание...),есть риск "ниасилить"...
    ------------------------------
    В общем - пустой недискуссионный разговор! Правительству Республики Татарстан страсть как хочется "альтернативно" иметь союзников-мусульман в виде соседней Турции, ещё Шаймиев заигрывал... ню-ню! Поэтому - могут и тысячелетие Казани отмечать... и памятники ставить...
    ------------------------------
    а вот в Казани есть памятник (доска) венецианским гвардейцам... Откель они там? А - служили личной охраной ханов! Женились "на месте", потомство оставляли...
    Да и чисто внешне - сравнить башкирина и татарина: первый - сибирский азиат, второй - средиземноморской наружности...

    В вопросе сложности этногенеза тюрок я с Вами согласен, в своё время получил университетское историческое образование, никто этого и не отрицает, что намешано изрядно. Но не изрядней, чем у других народов, надо сказать. Первоначально тюрки консолидировались в Азии и было монголоидами. Затем в ходе расселения смешались с тьмой народов, что повлияло на внешний вид. Те, которые остались в Азии, изменились мало, об этом был разговор. Отрицать -будете? Наличие же у вас друзей научно признанных и т.д.-фамилии в студию, будьте добры, буду шерстить интернет, возможно найду их через соцсети и спрошу у них кое-что по этой теме. Годится так?
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 29 декабря 2017 07:24
      +1
      Цитата: Dimmih
      Годится так?

      Нет!
      (нас трое - попеременно под этим ником; я лично - скоро уеду, примерно на месяц; могу иногда по планшету общаться, когда связь есть; а она редко бывает стабильной! специфика работы... или "пенсии"? ха-ха (грустно...)
  34. К0щей Офлайн
    К0щей 28 декабря 2017 15:09
    0
    Uncle Lee,
    устал я уже доказывать. ознакомьтесь пожалуйста, только просьба не выключать видео, когда вам что-то не понравится (например если вдруг кого-то назовут идиотом, потому что по другому его не назвать)
    https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w&t
    =297s
    https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
    https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
    https://www.youtube.com/watch?v=fU-AJr_ogdE
    https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY
    https://www.youtube.com/watch?v=Tu-TyA_YYW4
  35. К0щей Офлайн
    К0щей 28 декабря 2017 15:43
    +1
    что-то сайт глючит, не могу в ветке ответить
    Тот же ЛЕХА,
    РатникВолк,
    устал уже доказывать. вот видео от тех, у кого профессия "историк". не математик, не писатель, не философ и т.д. а историк. на ТВ3/РЕН-ТВ они не выступают с мега-разоблачительными теориями, просто работают в своей сфере.
    https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w&t
    =297s
    https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
    https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
    https://www.youtube.com/watch?v=fU-AJr_ogdE
    https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY
    https://www.youtube.com/watch?v=Tu-TyA_YYW4
    1. Gato Офлайн
      Gato (Сергей) 28 декабря 2017 21:29
      0
      Да-да-да. Историк - одна из трех древнейших профессий
  36. jmndslthr Офлайн
    jmndslthr (Сергей) 28 декабря 2017 16:14
    0
    что-то геббельсовы внучки разошлись на этом портале, нацию строят предков делят. кастрюли для майдана - то заготовили с покрышками, скакуны?
  37. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 28 декабря 2017 18:39
    0
    Цитата: venaya
    Цитата: Dimmih
    .. языковеды слыхом не слыхивали о существовании "исконно русского языка". Да и надписей на нём никто и видом не видывал. ..

    Попробуйте обратиться к спецам в МГУ, некоторые из них "слыхом слыховали", да и ведь что интересно в академической лаборатории древнейших форм письменности реально удалось прочитать уже довольно много русскоязычных надписей, определяемые по времени многими десятитысячелетиями. Возможно Вы не все спецов даже в нашей стране опросили по данному вопросу. Будьте повнимательнее, не все всё знают, впрочем как и я, всё знать думаю где-то просто не реально.

    ФИО этих неведомых спецов в студию! И обязательно со ссылкой с сайта МГУ. И русскоязычные надписи десятитысячелетней давности на русском языке, пожалуйста. Либо справку из неврологического диспансера, это скорее всего под рукой.
  38. Gato Офлайн
    Gato (Сергей) 28 декабря 2017 20:29
    +2
    Вот если бы построили машину времени - и посмотрели бы, как было на самом деле fellow Многие историки, политики, блоггеры и форумчане повесились бы на шнурке от мыши sad
  39. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 28 декабря 2017 20:31
    +2
    Странная статья - руководство компании "ДНК-наследие" явно не в курсе, что в России уже проведено несколько тестирований представительных групп населения с одним и тем же результатом: доминантной гаплогруппой русских определена арийская R1a (в среднем по стране 50%), следующей по удельному весу является не угрофиннская N1a (по старой номенклатуре N1c1), а иллирийская I (15%), потомки же угрофиннов на третьем месте с 10%.

    Кроме этнического состава того или иного народа для его идентификации очень важна языково-культурная основа:
    - у русских она арийская (русский язык это диалект санскрита);
    - у киргизов она тюркская (наследие ассимиляции со стороны монголов);
    - у таджиков она персидская (наследие культурной ассимиляции со стороны местных северных семитов).

    Поэтому единственными одновременно культурными и кровными наследниками ариев являются русские, украинцы, белорусы, словаки и поляки.

    У чехов доминантной гаплогруппой является кельтская, у болгаров - хамитская, у большинства южных славян - иллирийская.
    1. Gato Офлайн
      Gato (Сергей) 28 декабря 2017 21:25
      +1
      Ссылочку на инфу дайте. Как-то очень уж бредово выглядит про таджиков и персов. Персы как-бы арийская группа
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 28 декабря 2017 22:00
        +1
        Гаплотип иранцев - северосемитская J2 является доминирующей с 35%, арийская R1a занимает 8% (наследие авестинских ариев, которые языково ассимилировали северных семитов)

        1. Gato Офлайн
          Gato (Сергей) 4 января 2018 21:34
          0
          Вопрос в том - кто кого ассимилировал
  40. Дормидонт Офлайн
    Дормидонт (Дормидонт) 28 декабря 2017 20:49
    +1
    Ох уж эти генетики... Весь кайф небратьям обломали с их чистокровностью и расовой исключительностью
    1. Gato Офлайн
      Gato (Сергей) 28 декабря 2017 21:28
      +2
      Все это просто смешно. Сидеть на перекрестке дорог всемирного безумного переселения народов - и заявлять о чистоте расы lol
      1. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 29 декабря 2017 04:48
        +1
        Поддерживаю!
  41. insular Офлайн
    insular 28 декабря 2017 23:16
    0
    Поскреби любого и не найдешь русского
    1. Gato Офлайн
      Gato (Сергей) 4 января 2018 21:32
      0
      Или найдешь?
    2. Gato Офлайн
      Gato (Сергей) 4 января 2018 21:36
      0
      ... Ну если не шкрябать ниггеров. Там, кроме Пушкина, точно не найдешь laughing
  42. SpnSr Офлайн
    SpnSr (Stepan) 29 декабря 2017 00:40
    0
    вы самое главное не уловили! что еще не определенно, какой генотип и подтип своййственен определенной местности, чтобы определить кто прибыл потом, но есть ударение, что в некоторых случаях жители города отличаются от остального населения территории.
    и еще, сделано ударение на то, что одна национальность имеет разный генотип, т.е. сначала
    а сформировалось население местности, люди разного генотипа, а потом его определили под национальностью!!!
    еще раз, расовая классификация, как и классификация по национальностям была создана в конце 18 века и развивалась весь 19 век!
    так же можно утвердительно сказать, что еще в прошлом веке, на земле была большая территория заселенная населением, которое как то и не нуждалось в скором развитии цивилизации... а освоение и развитие этих территорий проходило именно с появлением там некоторых людей с несколько отличным генотипом, которые в первую очередь создавали места компактного расселения(город)
    относительно развития территорий СССР примеры приводить надо? и относительно других территорий и их развития за пределами СССР думаю так же можно дойти!
    по поводу спора о монголах! еще в прошлом веке, они небыли на стадии развития, дающей возможность заниматься освоением территорий, более того, в освоении территории монголии, и как факт ее появления принимали участие советские люди, в том числе и появления монгольского языка как такового.
    так же можно сказать и о территориях бывшего СССР. представители этих республик смогли шагнуть дальше в своем развитии и участвовать в развитии других территорий, но, как факт, ОСВОЕНИЕ И РАЗВИТИЕ ОСНОВНОЙ МАССЫ ТЕРРИТОРИЙ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ ПРОИСХОДИЛО В 20 ВЕКЕ
    чтобы не спорить, может пора перестать читать мифы называемыми история и рядом с ней, а поинтересоваться возникновением тех или иных наук, когда они основательно начали появляться и как это отразилось на карте жизни, если хотите истории!
    с некоторой уверенностью можно утверждать, что первыми появились Британия и Россия, которые на почве раздела территории, так называемой атаманской империи, сами стали становиться империями, и конфронтация этих империй привела к появлению современной политической карты мира. а появление классификаций таких как национальность, к названию населения тех или иных территорий под той или иной национальностью!
    а изначально, люди жили, занимались кто чем умел, где нужно было развить к примеру земледелие, поднимали целину (к примеру Казахстан в годы СССР), или большие стройки в Узбекистане в те же периоды)) этим и обосновывается миграция некоторых групп генов только в несколько ранние периоды....
    а войны все происходили на территории от Черного моря до Балтийского, это и 1941-1945, 1914-1917, 1812, и с такназываемой речью посполитой и со шведом на территории европейской части Евразии, и вот тут, самое интересное, если здесь и были люди с чертами так называемых монгол, то как часть, сейчас ВВП его назвал, Русского мира.
  43. Клаус Офлайн
    Клаус (Клаус) 29 декабря 2017 01:32
    0
    Истинно говорю вам, товарищи рабочие и крестьяне: в 2017 году Земля налетит на небесную ось!
    1. домохозяйка Офлайн
      домохозяйка (Ирина) 30 декабря 2017 11:17
      +1
      да налетела уже! Хорошая была ось!
  44. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 29 декабря 2017 04:46
    0
    Цитата: CONTROL
    Цитата: Dimmih
    Цитата: parusnik
    Отстаиваем чистоту арийской...эээээ русской нации...Ежели не "чист", тогда что..В печь Освенцима бросаться или в очередь к Бабьему Яру пристраиваться...

    От необразованности эти арии плодятся, от грязи и сырости в подъездах, начитаются диких бредней уверуют в них аки в Господа и не замечают, что в подъездах другие арии нужду малую справили, а убрать-некому, неблагородно-с!

    ...от засс....ца слышу!
    И пущай меня забанят в ...цатый раз, - а своего ... пардон, неубранного подъезда не сдам!!!

    Банят Вас не за грязный подъезд, а за нечистый язык.
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 29 декабря 2017 07:17
      +1
      [quote=Dimmih][quote]От необразованности эти арии плодятся, от грязи и сырости в подъездах, начитаются диких бредней уверуют в них аки в Господа и не замечают, что в подъездах другие арии нужду малую справили, а убрать-некому, неблагородно-с![/quote]
      ...от засс....ца слышу!
      И пущай меня забанят в ...цатый раз, - а своего ... пардон, неубранного подъезда не сдам!!![/quote]
      Банят Вас не за грязный подъезд, а за нечистый язык.[/quote][/quote]

      А вот это уже - ст.282 УК РФ!
      С каких это пор правильный (!!!) русский язык - почти по Далю, Ушакову и Ожегову - стал "нечистым"? И у кого он "нечист"? и не пора ли начать интересоваться социальным происхождением, классовой принадлежностью, и - традиционно! - "чем Вы, Dimmih, занимались до 17-го года"?
  45. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 29 декабря 2017 09:44
    +1
    [quote=CONTROL][quote=Dimmih][quote]От необразованности эти арии плодятся, от грязи и сырости в подъездах, начитаются диких бредней уверуют в них аки в Господа и не замечают, что в подъездах другие арии нужду малую справили, а убрать-некому, неблагородно-с![/quote]
    ...от засс....ца слышу!
    И пущай меня забанят в ...цатый раз, - а своего ... пардон, неубранного подъезда не сдам!!![/quote]
    Банят Вас не за грязный подъезд, а за нечистый язык.[/quote][/quote]

    А вот это уже - ст.282 УК РФ!
    С каких это пор правильный (!!!) русский язык - почти по Далю, Ушакову и Ожегову - стал "нечистым"? И у кого он "нечист"? и не пора ли начать интересоваться социальным происхождением, классовой принадлежностью, и - традиционно! - "чем Вы, Dimmih, занимались до 17-го года"?[/quote]
    Отвечу Вам традиционно вежливо и по порядку: 1) Вы употребили в отношении меня вот это выражение-"...от засс....ца слышу!" Хотя попроси я Вас указать где я к Вам это слово употребил-затруднитесь это сделать, ибо не было. Стало быть врёте. 2)Статья 282УК РФ это Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Укажите где я в отношении Вас совершаю указанные деяния. Не можете, стало быть кто вы? Правильно, он и есть. 3) Будьте добры ссылку на словарь Даля, Ушакова, Ожегова где есть упоминание слова Вами употреблённого-Вы же утверждаете, что на чистом литературном пишете. Не можете? Стало быть вы кто? Правильно, трижды! 4)1917г. и кто мы были.... Да тут всё просто-крестьяне землепашцы, секрета в этом нет, обычная почтенная профессия.
  46. Немезида Офлайн
    Немезида 29 декабря 2017 14:13
    +2
    Поскреби татарина и найдешь русского...Русских в Татарстане около 60%...Татары вторая по численности ,после русских,национальность в РФ...Русских в России 84%...
    1. Клаус Офлайн
      Клаус (Клаус) 30 декабря 2017 03:43
      0
      Русский - это человек, который живет в русской национальной, этнической, языковой культуре и не мыслит себя ВНЕ ЕЕ. Такое определение дал мне научный руководитель, когда я писал диплом. Но и это не определение, так как термин "культура" имеет более 300 трактовок на сегодняшний день.. Все спорно, все определяется чисто вербально... Но на это есть статистика, а статистика, как мы все знаем - проститутка на службе государства.
      1. красноярск Офлайн
        красноярск 31 декабря 2017 18:46
        0
        А если поскрести татарина?
        1. combat192 Офлайн
          combat192 (Алексей) 2 января 2018 23:15
          0
          Если после этого татарин не ответит рукоприкладством, значит это ему понравилось. laughing
  47. красноярск Офлайн
    красноярск 31 декабря 2017 18:43
    +3
    [quote=combat192]Не будете-ли вы так любезны ответить мне на один вопрос. Русский с Вологодчины и русский из-под Курска - это одна национальность? Если да, то почему они отличаются внешне, имеют отличающиеся традиции, разные национальные костюмы и даже разговаривают на разных языках.
    Да что Вы говорите! Если где-то о-кают, а где-то а-кают, где-то "глотают" окончания слова, так это сразу "разные языки"? Да Вы в своем уме, уважаемый? Я когда приехал на Украину и то все понимал, только поначалу просил говорить по медленней. Вот Западная Украина, бывшая Галиция, там да, там есть различия. Но не настолько большие, что бы совсем ничего не понять. Насчет обычаев. Мне приходилось быть на свадьбах в разных селах, отстоящих друг от друга и на 5 км. и на 10, и представьте себе, обряды различались! Это потому, что народы разные? Нет! Это потому, что изначальный обряд толковался каждой бабушкой в каждом селе по-своему, как он им запомнился. И так из поколение к поколению. И в результате мы имеем ярко выраженные различия в обряде, хотя основа одна и та же. И еще. Русский - это национальность. Россиянин - это гражданин РФ.
    1. combat192 Офлайн
      combat192 (Алексей) 3 января 2018 04:18
      0
      Ну да, ну да... А если гхыкают это уже другой язык.
      Не путайте, уважаемый, народ и нацию с национальностью. Подучитесь, если надо.
    2. combat192 Офлайн
      combat192 (Алексей) 3 января 2018 04:23
      0
      Ну и на всякий случай. Я считаю себя русским. Живу в русском городе Севастополе. Родители покойные оба были из Ярославля, прабабка - татарка крещёная, урождённая Урусова по фамилии, прапрадед - православный поп, я - военнослужащий на пенсии в четвёртом поколении. А посему, не учите меня кто есть кто в МОЕЙ СТРАНЕ, ибо укажу направление движения.
  48. стилет Офлайн
    стилет (Елена) 1 января 2018 04:10
    +2
    ДНК-генеалогия лекция профессора Клесова А.
    https://youtu.be/u59taZFscYs
  49. Комментарий был удален.
  50. concept1 Офлайн
    concept1 (Андрей ) 1 января 2018 21:23
    +1
    Русофобы можете биться головой об стену не поможет..)))

    О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья путь!!!

    Профессор Клёсов. "Русские сквозь тысячелетия"

Картина дня