Баку заявляет о готовности к уступкам по вопросу Нагорного Карабаха

307
Помощник президента Азербайджана по общественно-политическим вопросам Али Гасанов в интервью израильскому изданию The Jerusalem Post заявил о том, что официальные власти республики готовы к некоторым уступкам по вопросу Нагорного Карабаха. В качестве таких уступок Гасанова назвал возможность предоставления Нагорному Карабаху широкой автономии в составе Азербайджана, а также полное обеспечение населения вне зависимости от его этнической принадлежности – для урегулирования конфликта.

Баку заявляет о готовности к уступкам по вопросу Нагорного Карабаха




При этом Гасанов отметил, что неизменной остаётся позиция официального Баку по вопросу непременного вывода армянских войск с территории Нагорного Карабаха. Эти войска Гасанов называет оккупационными.

Из заявления советника президента Азербайджана:
Оккупационные войска Армении должны безоговорочно покинуть территорию Азербайджана, территориальная целостность и суверенитет страны должны быть восстановлены, а вынужденные переселенцы – вернуться на свои земли. Наша позиция состоит в том, что нельзя создавать государство на признанной на основании международного права территории другого государства, а также совершать насилие на этнической или религиозной почве, используя оружие для достижения этих целей.


На этом фоне в азербайджанской прессе появляется информация о том, что армянская сторона нарушила режим прекращения огня, обстреляв азербайджанскую территорию. Привычным ответом со стороны Армении стали публикации в армянских СМИ, заявляющих, что первыми стрельбу открыли военнослужащие ВС Азербайджана.
307 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Александр 3 Звание
    Александр 3
    +1
    29 декабря 2017 06:53
    Хорошие вести,но необходимо что бы все условия выполнялись.А пост военное устройство трудное дело.
    1. Дедкастарый Звание
      Дедкастарый
      0
      29 декабря 2017 07:02
      Цитата: Александр 3
      Хорошие вести

      очень хорошие,нужно это дело разрулить раз и навсегда,и нам спокойнее будет,а то....пороховая бочка.
      1. garnik Звание
        garnik
        +9
        29 декабря 2017 09:12
        очень хорошие,нужно это дело разрулить раз и навсегда,и нам спокойнее будет,а то....пороховая бочка.

        Эту широкую автономию они предлагают уже лет 20. В принципе Карабах(Ар.цах) и был автономным ,но последнее слово было за Баку.
        Есть Нахичевань ,в которой исторически проживали армяне, еще до прихода кочевников, и которых вытеснили за пределы территории области,
        то же самое ожидало бы Ар.цах. Алиев -отец гордился, что он делал все чтоб выдавить армян из Карабаха.
        1. ROskar Звание
          ROskar
          +7
          29 декабря 2017 10:35
          Кочевники в Азербайджане и на Кавказе это армяне. Нет нужды в очередной раз трепаться о фальсифицированной и ворованный у других народностей "удревняясь"
          Лучше почитай документы которые можно полистать и почитать созданные во времена Российской империи и СССР, когда и как вас - армян переселяли.
          Вот некоторые из них: Кавказский календарь - об изменении (увеличении) кол-ва армян. Отчёты Грибоедова - императору о выполнении задания по переселения армян. Поручение Петра 1-го - как армян переселит на Азербайджанские земли и даже приласкать. Читай академика Вишневского, Величко, Глинко, Чавчавадзе и многих др. которым можно верить. А не вашим армянским многовековым обманам.
          1. катана Звание
            катана
            +8
            29 декабря 2017 11:30
            Цитата: ROskar
            Кочевники в Азербайджане и на Кавказе это армяне. Нет нужды в очередной раз трепаться о фальсифицированной и ворованный у других народностей "удревняясь"
            Лучше почитай документы которые можно полистать и почитать созданные во времена Российской империи и СССР, когда и как вас - армян переселяли.
            Вот некоторые из них: Кавказский календарь - об изменении (увеличении) кол-ва армян. Отчёты Грибоедова - императору о выполнении задания по переселения армян. Поручение Петра 1-го - как армян переселит на Азербайджанские земли и даже приласкать. Читай академика Вишневского, Величко, Глинко, Чавчавадзе и многих др. которым можно верить. А не вашим армянским многовековым обманам.

            Чего это вы взбеленились от слова кочевник - оно ни в коей мере не является ругательным.А то,что чиновники царской России переселяли армян из Персии и других мест в нынешнее Закавказье - то так поступала любая империя ,она лишь заселяла приграничные территории с Османской империей верными ей народами.Из вашего опуса не следует,что армян на территории нынешнего Закавказья не было вообще.Их было мало вследствии политики этнических чисток и целенаправленных погромов,устраиваемых персидскими шахами и османскими султанами.В их времена предки нынешних азербайджанцев,безусловно,процветали .Для персов вы были мусульманами - шиитами,а для османских султанов ничем не отличались от тех же турок. wassat
      2. xetai9977 Звание
        xetai9977
        +8
        29 декабря 2017 11:06
        С терпением прочёл все комменты. и в очередной раз убедился, что диалог с большинством российской аудитории невозможен, ибо напоминает диалог с глухим и вдобавок слепым, который не отпускает стенку, за которую держится. Я не имею ввиду ВСЕХ, естественно, но погоду остальные не делают, к сожалению. Сколько раз эта тема здесь поднималось! Я участвую в дискуссиях здесь с 2013 года, а воз и ныне там, даже ещё хуже стало. Ложь 1) События в конфликте начались в феврале1988 г. в Сумгаите. Вранье! В 1987 году начались митинги в Степанакерте с требованием передачи Карабаха к Армении. Тогда же пролилась первая кровь- были убиты 2 азербайджанских подростка. А вскоре все азербайджанцы до последнего человека были изгнаны из Армении. Многие погибли. Некоторая часть беженцев ( которые бежали ,бросив всё!) прибыла в Сумгаит и это послужило началом событий. Но повторяю, это было СЛЕДСТВИЕМ , а не началом. Лож 2) В январе 1990 "резали" русских. Наглая ложь! наоборот,русские сами писали на своих дверях - "русский",чтобы их не трогали. И никто их не трогал.3) Нам постоянно "советуют" уступить часть территории и договорится". О чём? Сами не уступаете японцам 2 скалы в океане. а нам "советуете" уступить 20% своих же территорий, кстати,признанных ВСЕМ МИРОМ, в том числе и Россией? 4) Неужели многие тут не понимают, что постоянным оскорблением тут иных народностей они сами же создают почву, из-за которого многие уже люто ненавидят Россию? Чего стоят обзываловки "чу...а", "ч..п..е" и др.Я сам знаю человека, который всегда с большой симпатией относился к России, но прочитав в течении месяца сайт стал ярым русофобом. Вы действительно не понимаете, что у вас действительно в мире не осталось НИ ОДНОГО друга?! По вашей логике все вокруг тупые, недонароды, которые не имеют права на то, чтобы спокойно сидели в своих странах и занимались своими делами. Чуть ли не весь периметр вокруг России стал очагом нестабильности. И здесь виноват не чужой злой дядя из-за бугра, а вы сами же! По логике большинства Украина, Молдова,Грузия не должны обладать и не обладают уже по вашей "милости" международно признанными границами. Прибалтику спасло то,что они в НАТО. а на нашу страну вы натравили вашего сателлита Армению, убив сразу 2 зайца, подвесив и их на крючок. Ну сколько же можно так мучать окружающие народы? И после этого думаете что все воспылают к вам горячей любовью?
        1. катана Звание
          катана
          +11
          29 декабря 2017 11:21
          Что ж вы предлагаете,уважаемый?Где гарантии,что в случае вывода всех армянских военных из Карабаха их там всех не перебьют?Кроме того,ваш пример с Курильскими островами немного притянут за уши - на этих островах не живут японцы.Ваши предложения - какая это должна быть автономия в составе Азербайджана,что бы и овцы были целы ,и волки сыты?Пожалуйста,поконкретней.
        2. armenk Звание
          armenk
          +6
          29 декабря 2017 14:02
          Ложь 1

          Сумгаит стал ответом на вполне законные требования армянского населения, о присоединение НКАО к Армянской ССР.
          Тогда же пролилась первая кровь- были убиты 2 азербайджанских подростка.

          факты и документы пожалуйста.
          А вскоре все азербайджанцы до последнего человека были изгнаны из Армении. Многие погибли.
          а поточнее нельзя? или вам так удобнее оправдать Сумгаит?
          Лож 2

          вот почитай, может узнаешь чтото новое. ложь это это ваша любимая тема.
          http://forum.topwar.ru/topic/1454-ob-istorii-pogr
          omov-russkih-semey-v-azerbaydzhane-90-go/
          Сами не уступаете японцам 2 скалы

          вы бы у себя сначала разобрались
          а нам "советуете" уступить 20% своих же территорий

          я даже не собираюсь вас убеждать что "ВАШЕЙ" она никогда не была. если что, по факту вы ее уже "усупили".
          Чего стоят обзываловки "чу...а", "ч..п..е" и др.

          именно благодаря вашим базарным соплеменникам, ко всем кавказцам такое отношение.
          а на нашу страну вы натравили вашего сателлита Армению

          не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. в эту ситуацию вы загнали себя сами, при попустительстве союзного руководства (если не сказать импотенции), посоничестве продажных партийны чинуш, наплевав на законные права коренного населения автономной области, и решив силовыми (если не сказать геноцидальными) методами "усмирить" армянское население. так что нечего пинять на зеркало, коли рожа крива.
        3. давно в запасе. Звание
          давно в запасе.
          +1
          29 декабря 2017 16:42
          из всего вами сказанного самое главное вот это-4) Неужели многие тут не понимают, что постоянным оскорблением тут иных народностей они сами же создают почву, из-за которого многие уже люто ненавидят Россию? Чего стоят обзываловки "чу...а", "ч..п..е" и др.Я сам знаю человека, который всегда с большой симпатией относился к России, но прочитав в течении месяца сайт стал ярым русофобом. так от уважаемый-такое уважение вы заработали себе сами.своим поведением тут в России.вот и начните переделывать себя- и вам воздастся.ы просто не будте чу...а и к вам будут относится как к людям.как кстати и относятся к людям если они нормальные.от и все-рецепт прост.а уж про натравление Армении...мозги от пропаганды вымойте..вам элементарно от советского союза и экономика и вооружений досталось намного больше чем армянам-плюс население гораздо больше.и вы не смогли ничего сделать-тоже русские виноваты в вашем неумении пользоваться преимущестом?
        4. хрыч Звание
          хрыч
          +2
          29 декабря 2017 17:02
          Цитата: xetai9977
          Сами не уступаете японцам 2 скалы в океане. а нам "советуете" уступить 20% своих же территорий

          Не 2 скалы, а четыре острова, захваченных в бою, общей площадью 5 тысяч квадратных километров, т.е. на 600 квадратных километра больше Нагорного Карабаха laughing Но ... к ним прилагается шельф и двухсотмильная свободная экономическая зона и громадное стратегическое значение. Насколько знаю, никто здесь не советует вам отказаться от захваченных территорий, но констатирует факт невозможности их вернуть, включая геополитическую враждебность вас РФ и наоборот геополитический союз Армении. Как говорится, ничего личного, но во главе интересы. Это сейчас с Турцией дружба, а она была (формально есть) в НАТО и после сбитого самолета могла быть атакована и мощнейшим оружием.
          Цитата: xetai9977
          И после этого думаете что все воспылают к вам горячей любовью?

          Делай всем хорошо, можно расцеловать, но никогда не станешь любимым. Мало того, хорошее отношение, помощь в просвещении и пр. восприняли, как слабость нашего народа. Поэтому мы учимся у англо-саксов, которые живут по принципу - грабь, унижай, карай. В результате перед Америкой и Британией все благоговеют. Конечно так у нас не получится, но навешать неугодным, защитить экономические и политические интересы таки научились. Те же геополитические интересы и страх снова загнали в наши союзники многие народы, а любовь между народами - ересь погибшая с СССР.
        5. MOSKVITYANIN Звание
          MOSKVITYANIN
          +2
          30 декабря 2017 00:57
          xetai9977 Сами не уступаете японцам 2 скалы в океане

          Когда Япония вступала в ООН она признала итоги ВМВ, соответственно и территориальную принадлежность
          2 скалы в океане
          , то что у них нет мирного договора с нами, так мы не единственные в АТР у кого с Японией нет мирного договора и тех же спорных территорий...
          Вы действительно не понимаете, что у вас действительно в мире не осталось НИ ОДНОГО друга?!

          Не надо так часто "Голос Америки" слушать, вредно....
          Прибалтику спасло то,что они в НАТО

          С чего взяли, что это ее спасло, население убогих уменьшилось на 1/3 после выхода ее из СССР, а все силы НАТО на ее территории - это "лагерь для военнопленных"...
          И после этого думаете что все воспылают к вам горячей любовью?

          Скажем так, если бы Азербайджан отхватил у всего человечества 1/6 части суши (не самой плохой) на планете, то врагов было бы у него не меньше, но за последние столетия все кто пытался (почти всегда нападая толпой) оспорить у РИ/СССР/РФ право на свои земли терял свои...
          Ну сколько же можно так мучат окружающие народы?

          Чем же РФ замучила сирот из Азербайджана? Наверное азербайджанцы едут жить и работать в РФ, а не наоборот...
          1. давно в запасе. Звание
            давно в запасе.
            +2
            30 декабря 2017 07:18
            вот так.едут и мучаются.мучаются и едут...
        6. aws4 Звание
          aws4
          0
          30 декабря 2017 13:01
          не будет у вас мира если даже здесь 2 азербайджанца и 2 армянина договорится не могут....
      3. Ныробский Звание
        Ныробский
        +2
        29 декабря 2017 13:34
        Цитата: Дедкастарый
        очень хорошие,нужно это дело разрулить раз и навсегда,и нам спокойнее будет,а то....пороховая бочка.

        Самое простое, что можно сделать - это провести референдум, и признать его результат двумя сторонами Ереваном и Баку, каким бы он не был. Всё остальное - словоблудие и в итоге бесконечное кровопролитие.
        1. garnik Звание
          garnik
          +2
          29 декабря 2017 15:01
          Справедливо. Напишу еще раз, бывшая Нахичеваньская АССР спорная территория ,но нет протеста со стороны армян.Там просто не осталось коренных жителей.
          1. TUFAN Звание
            TUFAN
            +4
            29 декабря 2017 15:41
            ...а их там и не было!
            1. genisis Звание
              genisis
              +5
              29 декабря 2017 16:44
              А вот азербайджанский писатель Акрам Айлисли в своём романе "Каменные сны" пишет, что были. За что, собственно, вы и жгли его книги, а самому ему обещали отрезать ухо. Это и есть настоящая толерантность по азербайджански.
            2. garnik Звание
              garnik
              +1
              29 декабря 2017 16:57
              До 11в .вашего духа здесь не было. А уже в конце 18 века вас стало в два раза больше,а сейчас вас 100%. Это и лезгин и талышей ждет . Фото ваших джигитов воюющих с хачкарами не видели? Спасибо иранским погранцам и для них это шок.
  2. Геркулесыч Звание
    Геркулесыч
    +3
    29 декабря 2017 07:00
    Похоже, что израильтяне станут для Азербайджана третьей стороной, через которую будут вестись переговоры с Арменией! А условия вообще-то Азербайджанцы для совместного проживания в Карабахе выдвинули приемлемые. Только вот главного там нету -защиты проживающих в Карабахе армян от притеснений как сейчас, так и в будущем!
    1. Дедкастарый Звание
      Дедкастарый
      +3
      29 декабря 2017 07:08
      Цитата: Геркулесыч
      Только вот главного там нету -защиты проживающих в Карабахе армян от притеснений как сейчас, так и в будущем!

      вот как ,у нас в стране,живут и не режут глотки эти же армяне с азербайджанцами??? вот сам вижу,вот они,соседи мои- пьют вместе,не дерутся, спорят шутливо,но друг-друга,вижу,любят больше чем нас,русских,хотя,мы дали им землю,где можно жить спокойно. request горцы...где то в печени- Россия враг...видимо ,Лермонтов,что то знал... recourse
      1. Геркулесыч Звание
        Геркулесыч
        +3
        29 декабря 2017 07:21
        У них там вообще то война в Карабахе, а у нас здесь войны часто на базарах из за цен на продукты! wassat Так что, мира нету не там, не тут! wassat ПС -Приветствую hi дедкустарого hi drinks !
    2. garnik Звание
      garnik
      +2
      29 декабря 2017 09:25
      К сожалению евреи ведут протурецкую политику уже лет 100. Единственный облом это эрдогаш. Армяне к евреям относятся с недоверием,хотя есть среди них великие люди поддерживающие армян.
      Про слово турка говорил Петр 1,а армяне за долго до этого знакомы с ними.
      1. zollstab Звание
        zollstab
        +5
        29 декабря 2017 09:50
        В мою бытность в Баку была пословица: Евреи,берегите армян,покончат с ними - возьмутся за нас.
        1. Istiqlal Звание
          Istiqlal
          +4
          29 декабря 2017 11:12
          Цитата: zollstab
          В мою бытность в Баку была пословица

          только что выдумал или как? laughing как тахих как Вы земля носит wassat crying
          1. AUL Звание
            AUL
            0
            17 февраля 2018 19:12
            Цитата: Istiqlal
            Цитата: zollstab
            В мою бытность в Баку была пословица

            только что выдумал или как? laughing как тахих как Вы земля носит wassat crying

            Ежели что, этот анекдот я слышал еще лет 40 - 50 назад.
    3. ROskar Звание
      ROskar
      +5
      29 декабря 2017 10:39
      До сих пор армяне проживали в Азербайджане и не было нужды им защиты. Сами армяне замутили и на этом спекулируют. В Азербайджане проживают десятки народов и нет нужды их от кого либо защищать - только армяне мутят и их в конце то концов опять все гонят за их враждебную и завистливую натуру
      1. genisis Звание
        genisis
        +2
        29 декабря 2017 16:49
        Особенно счастливы живущие в Азербайджане талыши, которым свой родной Ланкон, нужно в угоду азербайджанской толерантности называть Лянкоранью. А радиостанция на талышском "Талыши садо" вообще вещает из Ар цаха на территорию Азербайджана. Так же лезгины, которые живя в Дагестане свободно соблюдают свою национальную идентичность, в азербайджане никакие не лезгины, а азербайджанцы.
        В общем, огромное спасибо за вашу "очень широкую автономию", но лучше уж как-нибудь сами.
        1. Yujanin. Звание
          Yujanin.
          +1
          29 декабря 2017 18:31
          Так же лезгины, которые живя в Дагестане свободно соблюдают свою национальную идентичность

          Э genisis, сказки бабушки Айкануш рассказывай на армянских рессурсах


          По данным переписи 2010 года[39] в России лезгинским языком владело 402 173 человек. В настоящее время в Дагестане растёт доля лезгинской молодёжи, не владеющей родным языком, что в будущем может привести к исчезновению сначала литературного, а позже и разговорного лезгинского языка.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%
          D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B3
          %D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
          1. genisis Звание
            genisis
            0
            6 января 2018 23:24
            Yujanin.
            Вам самому не понятно, что таблица, которую вы выложили, прекрасно демонстрирует разницу в подходах к народам, населяющим страну в РФ и Азербайджане.
            Язык сайта правительста в Дагестане - русский, потому что в Дагестане живут и лезгины, и аварцы, и кумыки и другие, более мелкие народности. Поэтому и сайт на русском.
            А вот у правительства Адыгеи - сайт на адыгейском, у правительства Башкирии - на башкирском, у бурятов - на бурятском и так далее.
            Покажите мне сайт правительства талышей - на талышском, да что там, просто покажите мне сайт правительства талышей!
            А так же сайты правительств аварцев, лезгинов, татов, удин, пускай даже на азербайджанском языке.
            Можете прям сюда ссылки вывалить, ведь они 100 % есть у вас )))))
            1. Yujanin. Звание
              Yujanin.
              0
              7 января 2018 12:55
              А вот у правительства Адыгеи - сайт на адыгейском, у правительства Башкирии - на башкирском, у бурятов - на бурятском и так далее.

              Потому что это государство в государстве- Федерация одним словом.
              Покажите мне сайт правительства талышей - на талышском, да что там, просто покажите мне сайт правительства талышей!

              Покажу, только после того, как вы покажите сайт правительств езидов, греков и русских в Армении. Они хоть остались, или изгнали всех из моностраны? hi .
              1. genisis Звание
                genisis
                +1
                8 января 2018 15:30
                Потому что это государство в государстве- Федерация одним словом.

                Потому что в Российской Федерации всем хватает ума понять, что в многонациональном государстве репрессивные методы удержания власти одной этнической группой всегда ведут к росту национально-освободительного движения.
                Гораздо умнее и выгоднее для развития государства - свободное и равноправное взаимодействие различных этнических групп. В Азербайджане же принято решение, что закавказские турки будут править, а остальные этнические группы имеют право на существование только под термином "азербайджанцы". Рано или поздно это развалит Азербайджан.
                Покажу, только после того, как вы покажите сайт правительств езидов, греков и русских в Армении. Они хоть остались, или изгнали всех из моностраны?

                Вы сами даёте себе ответ на вопрос. Армения - практически мононациональна. Живущие там другие национальности настолько малочисленны, что никогда не смогут организоваться в реальную политическую силу, в отличии от талышей или лезгинов, аварцев в Азербайджане.
            2. Yujanin. Звание
              Yujanin.
              0
              7 января 2018 13:00
              Язык сайта правительста в Дагестане - русский, потому что в Дагестане живут и лезгины, и аварцы, и кумыки и другие, более мелкие народности. Поэтому и сайт на русском.

              Необоснованная и смешная отмазка. Наверное смеялись долго, когда отписывали коммент про ЯЗЫК ЛЕЗГИН в РОДНОМ ДАГЕСТАНЕ.
              1. genisis Звание
                genisis
                +1
                8 января 2018 15:34
                Необоснованная и смешная отмазка

                Мне нет необходимости отмазываться от чего-бы то ни было. Лезгины, как и аварцы, кумыки и другие живут в Дагестане гораздо свободнее, и куда как с большим количеством национальных прав, чем их братья в Азербайджане.
                про ЯЗЫК ЛЕЗГИН в РОДНОМ ДАГЕСТАНЕ

                Родным Дагестан является не только для лезгин. Для аварцев и кумыков он тоже родной. Поэтому русский язык и объединяет их всех. Иначе получится, как в Азербайджане, когда одна этническая группа узурпировав власть будет навязывать свою идентичность культурно-языковую всем остальным.
  3. Горный стрелок Звание
    Горный стрелок
    +1
    29 декабря 2017 07:02
    Не доверяют они друг другу. Потому и войска из Нагорного Карабаха армянские не уйдут. Забрать бы их обратно в СССР, накостылять обоим драчунам... Увы.
    1. TUFAN Звание
      TUFAN
      +5
      29 декабря 2017 08:00
      Ну и правильно что ОНИ не доверяют. Как же увести войска из Карабаха, когда так напакостили в Ходжалах? Как поверить противоположной стороне, если за одну ночь истребить 1000 человек, детей, женщин, стариков и просить гарантии для своих?
      На счёт "забрать и накостылять" - такими высказываниями вы только отталкиваете от себя все народы и народности, даже родственные Вам самим, даже тех кто питает к вам симпатию и уважение, усугубляете своё положение и точИте себя в вакуум отшельника.
      1. Ингвар 72 Звание
        Ингвар 72
        +7
        29 декабря 2017 08:34
        Цитата: TUFAN
        если за одну ночь истребить 1000 человек, детей, женщин, стариков и просить гарантии для своих?

        А вы в 1990-м в Баку были мягкими и пушистыми? wink Кстати там и русским "хорошо" досталось.
        1. Lek38 Звание
          Lek38
          +6
          29 декабря 2017 08:46
          Там в Баку русским досталось больше от Советских войск которые приехали якобы усмирить националистов .А в итоге солдаты расстреливали машины скорой помощи С третьей минуты русская женщина послушайте её
          1. Ингвар 72 Звание
            Ингвар 72
            +6
            29 декабря 2017 08:58
            Цитата: Lek38
            А в итоге солдаты расстреливали машины скорой помощи

            А на украинском майдане Беркут стрелял в демонстрантов! laughing Бред не нужно нести - не стреляли солдаты по скорым.
            1. Lek38 Звание
              Lek38
              +6
              29 декабря 2017 09:03
              Ага автомобиль над которым проехал танк ,просто ДТП .
              Вот поэтому никогда не будет русских миротворцев в Карабахе потому что вам никто не доверяет ."Вы все врёте"единственный ваш аргумент. А кто в Советское время в Баку стрелял ?американцы ?Или может местные бандиты на танках катались ?Ваши аргументы не дружат с логикой НИКАКОЙ
              1. Ингвар 72 Звание
                Ингвар 72
                +3
                29 декабря 2017 09:12
                Цитата: Lek38
                Ага автомобиль над которым проехал танк ,просто ДТП

                Да, танки действительно вводили, как и ВВ. И если путь движения танка УМЫШЛЕННО перегородили автомобилем - что вы прикажете делать танкисту? Сдавать задом пол километра по узким улицам? laughing
                1. Комментарий был удален.
                2. Lek38 Звание
                  Lek38
                  +5
                  29 декабря 2017 10:33
                  Цитата: Ингвар 72
                  Вы прикидываетесь или на столько упороты .Трасса есть автомобиль ВАЗ 2101 над которым проехал танк .Внутри два трупа старый мужчина и женщина .
                  Какой загораживает машиной трассу Баку Сумгаит (широкую) при этом сидя в машине ?В видео котором выше есть доказательства преступлений Советских войск .И отгораживать их в данном случае НЕВОЗМОЖНО .Ни один нормальный человек не будет отрицать это любой национальности ,даже армяне думаю в данном случае скажут ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в отношении мирного населения .

                  Вы прикидываетесь или на столько упороты .Трасса есть автомобиль ВАЗ 2101 над которым проехал танк .Внутри два трупа старый мужчина и женщина .
                  Какой разумный человек загораживает машиной трассу Баку Сумгаит (широкую) при этом сидя в машине ?В видео котором выше есть доказательства преступлений Советских войск .И отгораживать их в данном случае НЕВОЗМОЖНО .Ни один нормальный человек не будет отрицать это любой национальности ,даже армяне думаю в данном случае скажут ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в отношении мирного населения .
                  1. Ингвар 72 Звание
                    Ингвар 72
                    +4
                    29 декабря 2017 10:37
                    Цитата: Lek38
                    В видео котором выше есть доказательства преступлений Советских войск

                    Это не доказательства. Это аналог свидетельств "зверств Асада" по CNN.
                    1. Lek38 Звание
                      Lek38
                      +4
                      29 декабря 2017 10:48
                      Цитата: Ингвар 72
                      Это не доказательства. Это аналог свидетельств "зверств Асада" по CNN.

                      Вы не пробиваемый человек ,вы сидите в танке .В отношении таких как вы есть поговорка "хоть плюй в глаза — и то скажет Божья роса" Я бы не стал отгораживать ни одного подонка аз-ца который убивал невинных армян хоть у них и был мотив ,но убивать невинных это подлость , так же и армянина и русского не стал бы отгораживать.Ибо белое есть белое, черное есть черное .
                      Вы для меня типичный новый русский ,новое поколение для которых все нерусские это ч..... .А свой это по любасу прав ,потому что свой .
                      Русский народ победил фашизм огромной ценой ,но через поколение проиграло ему же в своих головах .Это и погубит современную Россию .Мне больше нечего сказать
                      1. катана Звание
                        катана
                        +3
                        29 декабря 2017 11:40
                        Лек - вы затеяли беспредметный спор с русским националистом ,пытаясь чего то доказать.Я видел кадры той раздавленной машины и не буду отрицать того факта,что эти кадры не постановочные.Вы лучше скажите - как можно решить эту проблему Карабаха сегодня,когда уровень недоверия между двумя народами зашкаливает.
                    2. TUFAN Звание
                      TUFAN
                      +3
                      29 декабря 2017 15:45
                      точно так же как события в Норд-осте))
                  2. Brut Звание
                    Brut
                    +3
                    29 декабря 2017 15:31
                    Цитата: Lek38
                    даже армяне думаю в данном случае скажут ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в отношении мирного населения .

                    Правильно, когда солдаты убивают безоружных стариков это ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а когда еще и отрезают уши, это еще хуже:

                    Помните это? Всего-то год прошел.
                    1. TUFAN Звание
                      TUFAN
                      +3
                      29 декабря 2017 15:56

                      Да чья бы корова мычала... Надеюсь и армяне не забывчивые!
                      1. garnik Звание
                        garnik
                        +1
                        30 декабря 2017 00:28
                        Это фото доказывает кто контролировал эту территорию.По-моему на фото ,с камерой корреспондент Мустафаев. Слушайте его по ютуб,к сожалению его нет в живых.Он говорил правду.
        2. TUFAN Звание
          TUFAN
          +3
          29 декабря 2017 08:59
          Во первых не было в 90-м в Баку ничего. Представьте доказательства. А во вторых, тот самый 1990-й год, как и все, начинается с января месяца и в середине января войска в Баку давили танками и расстреливали людей по всем улицам и закоулкам. А творили всё это не регулярная армия а резервисты, весь состав которых состоял исключительно из русских. Вы сами напросились на эту тему. Кто нибудь из нас трубит об этом здесь? Так вот, вы бы за кого либо заступаться перестали. Широкий умник с узкой улочки...
          1. Ингвар 72 Звание
            Ингвар 72
            +5
            29 декабря 2017 09:06
            Цитата: TUFAN
            А творили всё это не регулярная армия а резервисты, весь состав которых состоял исключительно из русских.

            Еще один бред без доказательств, который не поддерживает даже официальный Баку.
            Армяне и русские вынуждены были бежать из Баку, бросив квартиры и вещи. Is fecit cui prodest
            А в то же время азербайджанская диаспора совершенно спокойно подминала рынки по всей России, не испытывая АБСОЛЮТНО никаких притеснений. Как вам такая справедливость? Хотите ТАКОГО же отношения к своему народу? wink
            1. Lek38 Звание
              Lek38
              +5
              29 декабря 2017 09:19
              "А в то же время азербайджанская диаспора совершенно спокойно подминала рынки по всей России, не испытывая АБСОЛЮТНО никаких притеснений. Как вам такая справедливость? Хотите ТАКОГО же отношения к своему народу?"
              Аз-ская диаспора платит вам налоги за свою работу .Каждый трудовой мигрант платит вашей казне только чтобы получить разрешение на работу .А незаконно работающих вылавливают и отправляют обратно .О каком отношении вы говорите ?Для вас мы торговцы поголовно .Для вас все нерусские которые между прочим вашему народу и государству служат это ч,,,,х,,,, и так далее .Русского народа больше нету ,последнее поколение доживает свою жизнь .А вся молодежь ничего общего с советско-русским народом не имеет .Каждый месяц любой мигрант платит 3-4 тысячи рублей ,на них ваши олигархи кормятся .Выгоните мне всё равно я бы в России не жил .
              1. Ингвар 72 Звание
                Ингвар 72
                +4
                29 декабря 2017 09:38
                Цитата: Lek38
                Каждый трудовой мигрант платит вашей казне только чтобы получить разрешение на работу .А незаконно работающих вылавливают и отправляют обратно

                С какого года это началось? wink Ко времени начала реальной работы этого закона ВСЕ ваши соплеменники уже являлись гражданами России. А уж как они "честно" трудились на рынках нашей страны, знают все. А сколько Русских являются гражданами Азербайджана? Цифры сравним? А потом прикинем в процентном соотношении?
                1. Lek38 Звание
                  Lek38
                  +5
                  29 декабря 2017 09:52
                  Цитата: Ингвар 72
                  С какого года это началось? Ко времени начала реальной работы этого закона ВСЕ ваши соплеменники уже являлись гражданами России. А уж как они "честно" трудились на рынках нашей страны, знают все. А сколько Русских являются гражданами Азербайджана? Цифры сравним? А потом прикинем в процентном соотношении?

                  Что вам мешает их сажать депортировать обратно ?Я более чем уверен такие как вы с удовольствием выгоняли бы аз-цев,узбеков,таджиков,казахов .Но у власти более разумные люди .Хотя они каждый день встречаются с оголтелым национализмом со стороны таких как вы.Отправьте обратно всех ,отнимите их паспорта отберите гражданство полученное незаконным путём .И отправьте обратно с голоду никто не помрёт на кусок хлеба и здесь найдут себе .Но зато от вас отвернутся все Советские народы в конец как прибалты .С братьями своими украинцами вы поссорились, поссортесь и с остальными .С 90 годов вы только теряете соседей и таким подходом вроде вашего будете только терять .И тогда реально из союзников останется армия и флот .И видя как нога Ганса вступила на русскую землю не пойду помогать вам, как это делал мой дед .Уверяю очень много народов к которым относитесь пренебрежительно и оскорбляете даже здесь ,придут к этому выводу .Если уже не пришли,даже те же армяне .
                  1. Ингвар 72 Звание
                    Ингвар 72
                    +2
                    29 декабря 2017 10:04
                    Цитата: Lek38
                    Я более чем уверен такие как вы с удовольствием выгоняли бы аз-цев,узбеков,таджиков,казахов

                    Нет, не выгонял бы. Я бы просто скопировал бы миграционное законодательство Саудовской Аравии или ОАЭ.
                    Цитата: Lek38
                    Но у власти более разумные люди

                    Более продажные. Знакомый азербайджанец получил российское гражданство через год после приезда, а друг - русский(мент) дослужился до майора, с узбекским паспортом. 14 лет гражданство не мог получить! Как вам такая разумность? Примерьте таких разумных людей на реалии вашего государства?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. TUFAN Звание
                      TUFAN
                      +2
                      29 декабря 2017 16:02
                      Ну флаг в руки и айда в Саудовскую Аравию или ОАЭ. Нынешняя Россия строилась на костях и крови не только русских, но и армян и чеченцев и таджиков и казахов и узбеков и прибалтов и украинцев да и наших тоже!
                  2. Yujanin. Звание
                    Yujanin.
                    +2
                    29 декабря 2017 16:20
                    Что вам мешает их сажать депортировать обратно ?Я более чем уверен такие как вы с удовольствием выгоняли бы аз-цев,узбеков,таджиков,казахов .Но у власти более разумные люди

                    Демографические показатели популяции РФ мешает. Думаете руководство РФ просто так разработала программу возвращения соотечественников в Россию?
                2. TUFAN Звание
                  TUFAN
                  +4
                  29 декабря 2017 10:05
                  Ну соплеменники наверное у тебя самого, так как по выражению ты явно даёшь знать, что принадлежишь к какому-то племени а не к цивилизации! А мои соотечественники, являющиеся гражданами РФ во многом более делают блага для России нежели ты. И ещё, Российское посольство в АР выдаёт всем желающим без разбора и родившимся в СССР паспорта граждан России! И так по всему Миру пиарят натурализацию России. laughing
                  1. Ингвар 72 Звание
                    Ингвар 72
                    +4
                    29 декабря 2017 10:15
                    Цитата: TUFAN
                    Ну соплеменники наверное у тебя самого

                    Мы перешли на ТЫ? belay И да, мои соплеменники - это весь Русский народ, и я в этом не вижу ничего постыдного и оскорбительного. request
                    Цитата: TUFAN
                    А мои соотечественники, являющиеся гражданами РФ во многом более делают блага для России нежели ты

                    Обвешивая местное население? Я из Тольятти, и у нас каждый, кто хоть раз покупал овощи на Ларина(рынок) и Белом медведе(то же рынок) подтвердит - торгуют в основном азербайджанцы, и мешок картошки без обвеса вы НЕ КУПИТЕ. wink
                    1. TUFAN Звание
                      TUFAN
                      +3
                      29 декабря 2017 10:27
                      ....и как там народ это терпит? да их бы там давно наказали! Напрасно кипишь поднимаешьте, сразу видно, что совковая идеология не выветрилась...
                      1. Ингвар 72 Звание
                        Ингвар 72
                        +2
                        29 декабря 2017 10:41
                        Цитата: TUFAN
                        совковая идеология не выветрилась...

                        Зато у вас протурецкая идеология из всех щелей прет! laughing
            2. TUFAN Звание
              TUFAN
              +3
              29 декабря 2017 09:56
              Фуфляндия сплошная! Ну так давайте, проявляйте ТАКОЕ же отношение, если не стрёмно!
          2. garnik Звание
            garnik
            +1
            29 декабря 2017 16:15
            ЛЕК

            Армянский погром в Баку — беспорядки на этнической почве в городе Баку, столице Азербайджанской ССР, 13—20 января 1990 года, сопровождавшиеся массовым насилием в отношении армянского населения, грабежами, убийствами, поджогами и уничтожением имущества[1][2][3][4][5]. Жертвами погромов стали, по различным данным, от 48 до 90 (согласно некоторым источникам — до трёхсот) человек.
            из вики..
            Вот вам причина ввода войск, грузинам запрещали выдавать оружие. Вам помешали зверствовать и вы обижены за это на русских.
        3. TUFAN Звание
          TUFAN
          +3
          29 декабря 2017 09:03
          19 января Президиум Верховного Совета СССР принял подписанный президентом СССР Михаилом Горбачевым Указ о введении в Баку и ряде населенных пунктов Азербайджанской ССР чрезвычайного положения. Постановление ПВС СССР о введении чрезвычайного положения расходилось с действующим законодательством, предполагающим в подобных случаях наличие обращения Верховного Совета АзССР к руководству союзного государства с просьбой принятия подобного решения. Азербайджанский парламент с такой просьбой не обращался.
          В ночь с 19 на 20 января в Баку по приказу министра обороны СССР Дмитрия Язова были введены войска. Массовый ввод войск в город начался в 00 час. 00 мин. В операции были задействованы крупные формирования сухопутных, военно морских, военно воздушных и воздушно десантных войск Союза ССР, а также войск специального назначения КГБ и МВД СССР.

          РИА Новости https://ria.ru/
        4. TUFAN Звание
          TUFAN
          +3
          29 декабря 2017 09:09
          Харитонов, Владимир Александрович[5]
          1949
          Майор милиции
          Застрелен по пути домой на своей машине у Дарнагюльского моста (вторая пуля попала в голову)
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
          D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_
          %D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8_
          %D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F
          %D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F
          Не имею против Вас ничего, но советую просто просмотреть этот список по ссылке. В нём указан род занятий и обстоятельства гибели этих невинных людей.
      2. garnik Звание
        garnik
        +3
        29 декабря 2017 10:31
        [quoteНу и правильно что ОНИ не доверяют. Как же увести войска из Карабаха, когда так напакостили в Ходжалах? Как поверить противоположной стороне, если за одну ночь истребить 1000 человек, детей, женщин, стариков и просить гарантии для своих?][/quote]
        Хотел дать ссылку,глаза разбегаются,не стал .Думаю и вы все читали и смотрели.На трагедии в Ходжалы не надо спекулировать. На подступах к армянскому блокпосту погибло не более 200 человек,а на следующий день их оказалось в два раза больше .Скорее всего это были погибшие от дружественного огня под Агдамом. Некоторые лица погибших были обезображены до неузнаваемости .Если учесть что в заложниках было более 15 армян,то вполне возможно что это они и были.Территория где зафиксирована трагедия была под контролем бакинских властей.А в самом Ходжалы остались брошенными около 800 человек ,которых почему -то армяне отпустили ,прежде предложив остаться в городе .
  4. a.s.zzz888 Звание
    a.s.zzz888
    0
    29 декабря 2017 07:13
    ... ну хоть какие то подвижки... никто не хочет уступать друг другу...
    1. TUFAN Звание
      TUFAN
      +2
      29 декабря 2017 07:45
      На счёт каких уступок вы говорите уважаемый? Вы свои земли кому либо уступите? - НЕТ!
      Вот и мы требуем освободить всеми признанную (в т.ч и РФ) и оккупированную азербайджанскую территорию. На счёт поблажек им уже сказано: самая высшая автономия в составе АР и гарантии безопасности. А так, вообще, армяне ой как ошиблись, сидели бы тихо и смиренно, сейчас бы весь Азербайджан был бы ихним и границы с Турцией были открыты и жили бы себе припеваючи. Во времена совка они были слиты с местным населением. А вот в конце 80-х ихняя диаспора из-за бугра начала весь этот кавардак с подачи американцев, в особенности Джона Керри. Кстати, целью был развал СССР и в этом армяне сиииильно подсобили США.
      1. Околоточный Звание
        Околоточный
        +8
        29 декабря 2017 07:53
        Развал начался с Сумгаитских событий, а именно паралича властей СССР на пресечение беспорядков. А потом пошло-поехало как снежный ком. ИМХО конечно.
        1. Lek38 Звание
          Lek38
          +5
          29 декабря 2017 08:24
          До Сумгаитских событий были событие в Кафане ,изгоняли аз-цев согласно Томас де Валю ноябрь 1987 года .Власти скрывали это ,но переселенцы которых выгнали приехали и увидели как припеваючи живут в Баку,Сумгаите армяне .Власти своим бездействием способствовали тому что произошло .События которые происходили тогда в Армении особо то армянами и не скрывается, они называли это очисткой своих земель от турков .И всё это происходило в Советское время !
          Армения: двадцать месяцев борьбы». Сборник документов. Самиздат АОД. Ереван, 1989.
          "с помощью отрядов, которые были созданы заранее, всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить Армению от этих турок. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев"так призывал Рафаэль Казарян 4 ноября 1988 года на митингах Мотив у армян ,был у них обида на турков а аз-цев они считают турками вот и всё .
          Черный сад Томас де Валя единственная книга, титанический труд об этом конфликте где всплыли много подробностей .Он ехал и был в Кафане разговаривал и в Карабахе и в Сумгаите .Глава города отрицал но местные жители сами армяне рассказали как 2000 жителей аз-цев покинули город под угрозами провокациями,так же очевидцы тех событий живы .Незачем аз-цам устраивать Сумгаит если Карабах всё равно был их ,мотив тут явный у армян .Просто большинство русских не хочет ставить в плохом свете своих вассалов и братушек .
          1. Ингвар 72 Звание
            Ингвар 72
            +5
            29 декабря 2017 08:44
            Цитата: Lek38
            а аз-цев они считают турками вот и всё .

            Большинство аз-цев считает так же. В 1918-20-х годах аз-цы вместе с турками резали в НК армян, пытаясь выселить их с территории НК. Это было после развала РИ. После развала СССР произошло то же самое. request
            1. TUFAN Звание
              TUFAN
              +4
              29 декабря 2017 09:21
              ХА-ха... Рассмешили. Так их государство как раз таки создано на землях предоставленных им Азербайджаном. Нельзя так упёрствовать без знаний. Вы хоть перевести Карабах с армянского или азербайджанского пытались? Может и Краснодар с Сочи вы тоже признаёте за армянами?
              1. Ингвар 72 Звание
                Ингвар 72
                +3
                29 декабря 2017 09:44
                Цитата: TUFAN
                Вы хоть перевести Карабах с армянского или азербайджанского пытались?

                Я знаю перевод Нахичевани. Чисто армянское название.
                Цитата: TUFAN
                Может и Краснодар с Сочи вы тоже признаёте за армянами?

                Нет. И кстати, мне то же не нравится, что эти города становятся армянскими. Как не нравится то, что Москву называют Москвабадом, из за того, что практически вся торговля продуктами в руках азербайджанской диаспоры. Хотите жить в России - не вопрос, вступайте в РФ на правах субъектов федерации.
                И да, хотелось бы знать ваше мнение по поводу миграционного законодательства Кувейта, СА, и ОАЭ?
                1. TUFAN Звание
                  TUFAN
                  +4
                  29 декабря 2017 10:07
                  Может вы вступите на правах вилаетов, тем более что столицу даже переименовали?! wink
                  1. Ингвар 72 Звание
                    Ингвар 72
                    +2
                    29 декабря 2017 10:09
                    Я задал вам прямой вопрос - хотелось бы знать ваше мнение по поводу миграционного законодательства Кувейта, СА, и ОАЭ? Ответите, или будете юлить?
                    1. TUFAN Звание
                      TUFAN
                      +5
                      29 декабря 2017 10:19
                      Да ты о своём законодательстве дискутируй, форумчанин со скандинавским именем laughing А армяне, оказывается, научили древних египтян строить пирамиды. Потом, когда Моисей увел египтян в Израиль, армяне отправились в древнюю Англию. В общем, современные англичане – это армяне. Это есть не анекдоты, а прямые цитаты историков бывших союзных республик. Английские историки узнали, что, оказывается, викинги произошли от армян, даже протест заявили, да было поздно. wink
                      1. Ингвар 72 Звание
                        Ингвар 72
                        +2
                        29 декабря 2017 10:46
                        Цитата: TUFAN
                        Да ты о своём законодательстве дискутируй, форумчанин со скандинавским именем

                        Короче понятно - прямого ответа я не дождусь. Это вас очень "хорошо" характеризует как оппонента.
                        Засим откланяюсь - смысла продолжать не вижу. request
                        А вам и вашим соплеменникам желаю получать то, что вы сами сеете. Ничего больше, но и не меньше. hi
                      2. garnik Звание
                        garnik
                        +1
                        30 декабря 2017 00:42
                        Это вы болвана Прокопенко смотрели? Так он извинился ,якобы где то слышал.https://www.youtube.com/watch?v=ISRK8FbkJ3
                        g посмотрите будет смешно.
                        Расписал бы ,ну в ролике классно разжевано.
          2. garnik Звание
            garnik
            +2
            29 декабря 2017 12:29
            Вассал и братка зактурков ,лек, если вы конечно являетесь лезгином . Считаете ли вы Кусарский ,Хачмасский,Габалинский,Огузский,Исмаилинский районы историческими землями азтурков? Только после вашего ответа вам можно поверить. Хотя все что вы написали про Кафан это обыкновенная азтурков утка. В советской печати нет ни слова про эти события.Даже если и были беженцы,то добровольно ,без погромов.
            1. Lek38 Звание
              Lek38
              +2
              29 декабря 2017 13:15
              Никогда не проверяйте меня на "прямоту" вы уже проверяли ,и не устаёте это делать .
              Я всегда всё говорил прямо ,нет не является исторической землёй аз-ских тюрков .
              Кусары уж точно до недавнего времени по историческим меркам ,Габала была столицей Кавказских народов в древности .В природе нету никакого Огузского района ,это поселения удин христиан .В Хачмазе в котором армяне хотели построить еще одну государственность тоже самое .А Исмаиллы это современное поселение по историческим меркам смешанного типа .
              Кроме Кусаров все поселения на данный момент разно-народные .
              Вы слышали куьревияр ?кюринцы есть такой диалект в лезгинском языке и общность сохранилась,так вот они брали своё начало с низменного Аз-на земли на которые вы армяне тоже претендуете .Если покопаться они жили там когда не было ни армян ни тюрков .Так что в эту тему вам лучше не лезть в историческом контексте оно вам не понравиться .Когда вы армяне с аз-цами (которые считают себя тюрками )спорите об истории на землях Агвана(по вашему термину) мне смешно .
              И да аз-цы могут считать себя кем угодно хоть турками хоть кем .Но я пока не встречал чистых тюрков ,генетические тестов говорят обратное .Именно они показали вы армяне с аз-цами больше родственны чем с Кавказцами .История историей но сегодняшние реалии нужно учитывать и строить мир ,потому из за вас и вашего конфликта страдает не один народ .Армяне и тюрки хотите себя считать автохтонами ради бога считайте ,но закругляйтесь ваш национализм вас погубил .И в армянах оно проявляется больше где бы не жили там начиете об великих Армениях думать ,эти мыслями даже до севера дошли убавьте пыл .А сейчас по существу современной ситуации продолжу ниже
            2. Lek38 Звание
              Lek38
              +2
              29 декабря 2017 13:34
              Цитата: garnik
              В советской печати нет ни слова про эти события.Даже если и были беженцы,то добровольно ,без погромов.

              Мы с вами уже говорили по этому поводу ,я прямой человек .Познакомился с армянами и увидел вы прекрасно ладите в России .Армяне лучше ладят с аз-цами в РФ чем с русскими ,но на политическом уровне вы жертвы геополитических игр .Всегда являлись разменной картой русских в регионе ,те же походы дашнаков на север .Кстати русские документы осуждают ваши действия ,вроде они и отправили дашнаков для установления Советской власти .Но методы дашнаков прошли все грани что даже покровители начали осуждать .Вот в контексте этого и можно описать роль армян в регионе за всю историю ,разменная монета которых русские ставили и под удар туркам и не только .Но ваше желанию отхватить как можно больше земель желания Великой Армении привело к тому регион парализован !Южный Северный Кавказ сегодня средневековье хотя имеет все ресурсы чтобы быть богатейшим регионом .Конфликты Грузии,Армении,Аз-на религиозный маразм Северного Кавказа не будь всего этого .Миллионы армян ,аз-цев,грузин и других не были в РФ а жили бы отлично как это было в Советское время .Вам армянам нужно сбросить свою власть и аз-цам тоже ,и подумать хотите жить два народа мирно и жить хорошо ?Тогда решать вопрос и принести мир в регион ,отбросить гегемонию и влияние на регион .Амбиции русских за последнии 200 лет в регионе в борьбе с турками и персами ничему хорошему не привело .Этот конфликт не выгоден ни одному народу региона ,но я боюсь что поздно .
              И армяне и аз-цы понимают всё что я сейчас пишу ,но нету воли ,нету тех лидеров которые построили бы сугубо экономические интересы и регион процветал бы .Но будь этого с демократией и свободой для других народов тоже было бы всё хорошо .Иногда мне кажется Саркисян,Путин,Алиев это люди одной упряжки которых всё устраивает и в данном виде .Но простолюдин это не устраивает и все и аз-цы и армяне думают об одном и том же ,кроме оголтелых идиотов фанатиков.
              1. garnik Звание
                garnik
                +1
                29 декабря 2017 15:44
                Во многом с вами согласен.Но когда вы утверждаете вину армян в пожаре на Южном Кавказе,вы меня удивляете. Армяне всего навсего хотят независимости исторической земли и этот народ который проживает уже более 3000 лет беспрерывно находился на этой территории.
                И если ваши патриоты вспомнят про своих былых героических предках и потребуют хотя бы автономии,..я им не завидую. Были попытки.Я прекрасно понимаю ,что лезгина легче поднять за знамя ислама,чем за свое будущее,этим и пользуются зактурки. Курды тоже старались помогать туркам,ну они хоть жили обособленно от турков,а вас слегка разбавляют своей кровью кочевники. От вас я не жду понимания,иначе можете попасть на заметку некоторым.
                А жить мирно ,надо спросить тех кто пришел в наш с вами регион разоряя и уничтожая все вокруг. До их прихода мы жили в пример многим.
          3. Околоточный Звание
            Околоточный
            +5
            29 декабря 2017 12:53
            Власти своим бездействием способствовали тому что произошло .
            good good good
            За приведённые вами факты не слышал. Вполне возможно. Но с вами согласен в главном - бездействие, а скорее всего РАСТЕРЯННОСТЬ тогдашних властей СССР и способствовало и развалу Союза, и усилению националистических тенденций.
            Джин был выпущен из бутылки.
        2. TUFAN Звание
          TUFAN
          +4
          29 декабря 2017 09:15
          Нет уж извольте, давайте будем предельно объективными, хотя бы кто как может...
          14 февраля в Степанакерте начались первые митинги и уже 18 сентября в Баку появилась новая волна беженцев-азербайджанцев, теперь из НКАО, в основном из Степанакерта. А 22 февраля пролилась и первая кровь: в районе пос. Аскеран произошло столкновение сторон, в результате которого погибло двое азербайджанцев — Али Гаджиев и Бахтияр Гулиев. Они открыли счет жертвам карабахского конфликта.
          А уже вечером 27 февраля в Сумгаите начались избиения армян, которые 28-29 февраля переросли в погромы, остановленные спецназом и милицией лишь к 1 марта. Итог: убито 26 армян и 6 азербайджанцев, ранено около 130 жителей (из них 54 азербайджанца и 34 армянина) и 275 военнослужащих и милиционеров.
          1. Околоточный Звание
            Околоточный
            +7
            29 декабря 2017 13:01
            "Не позволю" (шутка). Я ориентируюсь на общедоступные источники (ТВ в основном). Поэтому проводить хронологию по дням не могу (что, где, когда). Насчёт того, что погромы в Сумгаите были остановлены спецназом и милицией...ну не знаю. Во всех источниках (где я читал) указывается, что погромы проходили около 3-х суток, милиция участвовала на стороне погромщиков, спецназа там и близко не стояло. Общался с военными, которые там служили. Да, войска подняли по тревоге, но ПРЯМОГО ПРИКАЗА НА ПРЕСЕЧЕНИЯ БЕСПОРЯДКОВ в городе НЕ БЫЛО. ВСЕ ЖДАЛИ. Вот потому и говорю, что власть РАСТЕРЯЛАСЬ. Это во многом и послужило прологом дальнейшим событиям - Средняя Азия, Грузия, Прибалтика.
      2. Хагалаз Звание
        Хагалаз
        0
        29 декабря 2017 08:02
        Так и не спорит с Вами никто. Просто война никогда не порождает ничего доброго и за время конфликта претензии друг к другу появились у всех, в независимости от того, кто начал первым. Отсюда и расхожее выражение "никто не хочет уступать друг другу".
      3. Ингвар 72 Звание
        Ингвар 72
        +3
        29 декабря 2017 08:39
        Цитата: TUFAN
        Вот и мы требуем освободить всеми признанную (в т.ч и РФ) и оккупированную азербайджанскую территорию.

        А вот объясните мне пожалуйста, чем отличается Нагорный Карабах от Нахичевани? НК находится на территории азербайджана,но население армянское. А Нахичевань находится на армянской территории, но с азербайджанским населением. request Так что определитесь уже.
        1. Lek38 Звание
          Lek38
          +5
          29 декабря 2017 08:59
          Отличается тем что в Нахичеване по переписи 1987 года жили 37-40 армян а в Карабахе и других окупированых территориях беженцами стали до 600 тысяч людей всего миллион .
          Вот попробуйте объяснить этим беженцам что ваши дома миллиона мы обменяли на дома 40 тысяч армян Нахичевана и дома 200 000 бакинских армян .
          Хороший размен 240 000 на миллион ?К черту Карабах а регионы которые не имеют отношения к НКР ?Что с ними делать ?А что с людьми которые в живут в садиках ,до 2010 года вообще в палатках и вагонах жили беженцы .Объясните разницу Нахичивана и Карабаха им ,думаю с "удовольствием" выслушают вас
          1. Ингвар 72 Звание
            Ингвар 72
            +4
            29 декабря 2017 09:32
            Цитата: Lek38
            Отличается тем что в Нахичеване по переписи 1987 года жили 37-40 армян

            А почему вы оперируете данными только 87-го года? Давайте возьмем 1916-й, когда армян там было половина населения. А в 1918-м туда зашли турецкие войска, и истребили все армянское население. А в 1921 года провели референдум, где 90 % населения хочет быть в составе Азербайджана на правах автономной республики. Интересно, да ведь? Прям как в Косово. wink
            1. Lek38 Звание
              Lek38
              +6
              29 декабря 2017 09:41
              Потому мы говорим о конфликте который начался 1987 года первые стычки .
              Турецкие войска а что было до их прихода 1915 году например на северных районах ?Не знаете или замалкиваете ?
              Как армяне хотели создать очередную Армению в Хачмазе потому что было 3 армянских села .Почему 5000 евреев покинули Губу из Советских же источников вы не знаете ?Вот узнайте поговорим .Пришли дашнаки стирая с лица земли сёла и сказали "мусульмане вас перережут уходите" .Потом продолжили свой поход но получили по люлям от лезгин и татов в Кровавом ущелье .Ни один еврей не пострадал до сих пор живут .Но почему то резали только армян ах бедные возникает вопрос .Почему именно их ?Хорошо мусульмане единоверцы а почему не трогали евреев а только армян ?Да потому везде где они ,у них места Великая Армения от моря до моря .А другие народы нормально и продолжают жить .
              1. Ингвар 72 Звание
                Ингвар 72
                +1
                29 декабря 2017 09:57
                Цитата: Lek38
                Не знаете или замалкиваете ?

                В Турции? Знаю - армяне подмяли практически всю торговлю продовольствием, как и ваши земляки сделали это в Москве в 90-х. Разница в том, что вас за это никто не резал, как это сделали турецкие солдаты с армянами в 1915-м. hi
                1. Lek38 Звание
                  Lek38
                  +4
                  29 декабря 2017 10:19
                  Цитата: Ингвар 72
                  В Турции? Знаю - армяне подмяли практически всю торговлю продовольствием, как и ваши земляки сделали это в Москве в 90-х. Разница в том, что вас за это никто не резал, как это сделали турецкие солдаты с армянами в 1915-м

                  Ну вот не знаете ,я вообще о том что делали армяне в ту пору на Кавказе против других народов .
                  События в Турции я не затрагивал ,вот почитайте поговорим .
                  Вот так всегда всё идёт в историю так скоро дойдём до нашей эры .
                  Есть современность есть проблема которую нужно решать .В этом конфликте мне жалко только беженцев ,этому нужно поставить конец .Почитайте какие погромы устраивали армяне а то у вас однобокое отношение .Дашнаки ибо есть инет есть время ,поинтересуйтесь и будте справедливыми .В этом конфликте у обоих народа руки по локоть в крови за 100 лет .Но жить надо будущим а не прошлым, но увы я не верю.Пока армяне поддерживаются Россией этот конфликт не решиться ни в пользу армян ,ни в пользу аз-цев .Россия не заинтересована в решении ибо благодаря конфликту держит оба народа в своей орбите .И оружие продаёт обоим ,и не рыпаются не хотят интеграции с западом .Всё идеально для России
                  1. Околоточный Звание
                    Околоточный
                    +6
                    29 декабря 2017 13:08
                    В этом конфликте у обоих народа руки по локоть в крови за 100 лет .Но жить надо будущим а не прошлым,

                    Браво!!!
                    Пока армяне поддерживаются Россией этот конфликт не решиться ни в пользу армян ,ни в пользу аз-цев .Россия не заинтересована в решении ибо благодаря конфликту держит оба народа в своей орбите .И оружие продаёт обоим ,и не рыпаются не хотят интеграции с западом .Всё идеально для России

                    Глупость!!!
                    У наших южных границ точка напряжения - это никому не понравится. Но это данность текущего момента. На запад рваться из Кавказского региона???? У Турции сильно получилось рвение на запад? У Грузии? Экономика Грузии?
                    Поймите, конфликт решать ВАМ - азербайджанцам и армянам. И не надо на Россию кивать. Кстати, армяне тоже "кивают". Слышал, что азербайджанское лобби в России даже по сильнее армянского будет.
              2. garnik Звание
                garnik
                +1
                30 декабря 2017 01:00
                Читайте меньше новоиспеченных горе- историков. Не надо неприкрытую ложь писать. Армянские отряды выдвигались лишь для защиты армянского населения и наказывали грабителей ,которые часто совершались на армянские поселения.
        2. TUFAN Звание
          TUFAN
          +3
          29 декабря 2017 09:26
          Поражаюсь вашим знаниям и смекалке. Есть ещё что сравнить или всё? Вы хоть прогуглите и надеюсь сами разберётесь. Татарстан с Ичкерией, с Башкирией и множеством других субъектов Федерации тоже находится на территории РФ. Ну и??? Вот как только вы определитесь, сразу за вами и мы...
          1. Ингвар 72 Звание
            Ингвар 72
            +1
            29 декабря 2017 09:52
            Цитата: TUFAN
            Татарстан с Ичкерией, с Башкирией и множеством других субъектов Федерации тоже находится на территории РФ. Ну и???
            Когда нибудь(со времен РИ) хоть один народ притеснялся по национальным признакам со стороны русских? Только не нужно приводить в пример депортацию чеченцев и крымских татар - вы знаете, почему их выслали.
            Цитата: TUFAN
            и там на наших землях было создано так называемое армянское государство.

            А армяне то не знают!!! laughing
            Цитата: TUFAN
            или косите под доброго брата?

            Я не добрый. я справедливый. wink Не люблю, когда хотят и рыбки покушать, и ...... ну вы поняли.
        3. TUFAN Звание
          TUFAN
          +3
          29 декабря 2017 09:35
          А кто сказал, что Нахчыван - это армянская территория??? Вы что, на самом деле не вникаете в суть конфликта или косите под доброго брата? Территория между Нахчываном и Азербайджаном как раз таки преднамеренно была разделена и там на наших землях было создано так называемое армянское государство.
          1. garnik Звание
            garnik
            +1
            30 декабря 2017 01:06
            За что НЖДЕ герой Армении? Вот за этот клочек земли ,который он отстоял. Клочек который должен был объединить турков. Вы не знали?
      4. катана Звание
        катана
        +5
        29 декабря 2017 12:00
        Цитата: TUFAN
        На счёт каких уступок вы говорите уважаемый? Вы свои земли кому либо уступите? - НЕТ!
        Вот и мы требуем освободить всеми признанную (в т.ч и РФ) и оккупированную азербайджанскую территорию. На счёт поблажек им уже сказано: самая высшая автономия в составе АР и гарантии безопасности. А так, вообще, армяне ой как ошиблись, сидели бы тихо и смиренно, сейчас бы весь Азербайджан был бы ихним и границы с Турцией были открыты и жили бы себе припеваючи. Во времена совка они были слиты с местным населением. А вот в конце 80-х ихняя диаспора из-за бугра начала весь этот кавардак с подачи американцев, в особенности Джона Керри. Кстати, целью был развал СССР и в этом армяне сиииильно подсобили США.

        По вашей извращенной логике выходит ,что армяне должны были в Карабахе тихо сидеть на заднице и не "шуршать" против откровенно дискриминационной политики азербайджанцев,а то ,не дай бог,из - за карабахских армян огромный СССР может и развалиться?И вам не стыдно заниматься тут дешевой пропагандой - думаете ,на форуме одни несмышленыши?
  5. Jurkovs Звание
    Jurkovs
    +1
    29 декабря 2017 08:03
    Вопрос Нагорного Карабаха в рамках армяно-азербайджанского диалога не решаем. Выход может быть только в передаче Нагорного Карабаха под юрисдикцию России, тогда эта территория может стать связующим звеном между Арменией и Азербайджаном и удержит их обоих в сфере действия России.
  6. Ураган70 Звание
    Ураган70
    0
    29 декабря 2017 08:09
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: Геркулесыч
    Только вот главного там нету -защиты проживающих в Карабахе армян от притеснений как сейчас, так и в будущем!

    вот как ,у нас в стране,живут и не режут глотки эти же армяне с азербайджанцами??? вот сам вижу,вот они,соседи мои- пьют вместе,не дерутся, спорят шутливо,но друг-друга,вижу,любят больше чем нас,русских,хотя,мы дали им землю,где можно жить спокойно. request горцы...где то в печени- Россия враг...видимо ,Лермонтов,что то знал... recourse

    Согласен с вами!
  7. Мар.Тира Звание
    Мар.Тира
    +2
    29 декабря 2017 08:15
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: Александр 3
    Хорошие вести

    очень хорошие,нужно это дело разрулить раз и навсегда,и нам спокойнее будет,а то....пороховая бочка.

    Даже в Советское спокойное время там был тёрки.С какого перепугу там будет мир сейчас?Если только как Моисей их водить вместе по пустыне 40 лет?Нужно изменить мышление этих народов полностью,или обьединить какой то общей идеей, угрозой ,или бедой.Но такого в ближайшее время я не вижу.Это политическая игра,в надежде заиметь дивиденды.
  8. ROskar Звание
    ROskar
    +4
    29 декабря 2017 10:49
    в Армении достаточно лояльно относятся к террористам. Да что там лояльно! Террористы в этой стране, в лице Монте Мелконяна, в почете, нацистским преступникам вроде Гарегина Нжде и вовсе воздвигают памятники.
    1. armenk Звание
      armenk
      +5
      29 декабря 2017 12:35
      Скальте свои гнилые зубы сколько хотите. У нас свои герои и мы ими гордимся, а у вас свои - уродцы типа Рамиля Сафарова.
    2. Brut Звание
      Brut
      +3
      29 декабря 2017 15:55
      Ну в вашем понимании герой это тот кто отрезал голову пленному, даже ваш президент награду дал. И после этого вы можете говорить о террористах?
      1. Seal Звание
        Seal
        +3
        29 декабря 2017 16:36
        А в вашем понимании герои - это Затикян, Багдасарян и Степанян. И это ещё далеко не все. Политбюро в то время не дало конторе копнуть глубже. Ибо на носу была Московская Олимпиада, а значит в стране развитого социализма СССР не должно быть никаких политических террористов.
        Иначе там можно было бы четверть Армении привлечь к ответственности. Как минимум за укрывательство и недоносительство.
        1. genisis Звание
          genisis
          +1
          29 декабря 2017 16:59
          А в вашем понимании герои - это Затикян, Багдасарян и Степанян.

          А что это вы решили высказаться, за понимание героизма другими?
          Рамиля Сафарова встречали в Баку героем.
          Не встречал ни одного армянина, который бы считал героем Затикяна, Багдасаряна и Степаняна.
          Так же могу сказать, что в вашем понимание герой - это Паша Печёнкин, к примеру.
        2. garnik Звание
          garnik
          +1
          30 декабря 2017 01:10
          Затикян не признал вину. Приговор привели в исполнение через 5 дней.Этот рекорд еще не побит.
          1. Seal Звание
            Seal
            0
            9 января 2018 18:06
            А в чем проблема ? Ведь приговор выносился сразу высшей судебной инстанцией - Верховный судом СССР.
            24 января 1979 года все обвиняемые были признаны судом виновными и приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. 30 января Президиум Верховного совета СССР отклонил ходатайство о помиловании, и в тот же день приговор в отношении террористов был приведен в исполнение.
            Чего было тянуть ? Чтобы их оставшиеся на свободе подельники (Конторе-то тогда копать глубоко не дали - на носу была Олимпиада-80) захватили какой-нибудь самолет или детский автобус и потребовали освобождения преступников ?
            Террористов нужно уничтожать незамедлительно.
            1. genisis Звание
              genisis
              0
              9 января 2018 18:40
              Опять ваши алогичные бредни )))
              Оставшиеся на свободе подельники (существующие только лишь в вашем воспаленном воображении) вот же ж не задача, не совершили больше ни одного террористического акта на территории СССР. То ли Конторе таки дали глубоко копать, то ли подельники неглубоко прятались, однако факт остаётся фактом.
              А у Сергея Петровича, как обычно, воспаленная новогодними праздниками психотически-шизофреническая армянофобия.
              1. Seal Звание
                Seal
                0
                11 января 2018 18:32
                Потому и не совершили, что им наглядно показали, как будут с ними поступать.
                А у Генезиса, как обычно, воспаленная новогодними праздниками психотически-шизофреническая терророфилия.
    3. rait Звание
      rait
      +4
      29 декабря 2017 23:01
      Вне всякого сомнения вам как представителю нации которая официально признала героем (внеочередное звание майора за совершенное убийство,почетная встреча и тд.) официального убийцу Рамиля Сафарова который с особой жестокостью убил спящего армянина по мотиву этнической ненависти виднее где и какой почет нацистам и террористам.
  9. Лексус Звание
    Лексус
    +1
    29 декабря 2017 12:27
    Жили ведь раньше мирно...
  10. Seal Звание
    Seal
    +3
    29 декабря 2017 13:52
    Цитата: Дедкастарый
    вот сам вижу,вот они,соседи мои - пьют вместе,не дерутся, спорят шутливо,но друг-друга,вижу,любят больше чем нас,русских,хотя,мы дали им землю,где можно жить спокойно.

    На нашей земле да ещё за наш счет даже хуту с тутсями будут обниматься и целоваться.
    Я уже много раз говорил, что с государственной точки зрения нам нужен Азербайджан, а не Армения. От Армении одна только головная боль. Из-за неё мы не можем (и никогда не сможем, пока мы занимаем про-армянскую позицию) в полном объеме восстановить наши отношения с Турцией. Ну вот на фига наша ГосДума 14.04.1995 приняла постановление № 694-I ГД "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "Об осуждении геноцида армянского народа в 1915-1922 годах", да ещё в столь одидных для Турции выражениях ? Оно нам надо было ? Что, неужели Рыбкину (тогдашнему спикеру ГосДумы) во время его отдыха в Турции в отеле бесплатно больше 10 стаканов виски не наливали и он обиделся ?
    Поэтому нам предпочтительнее Азербайджан. Ибо он не имеет территориальных претензий к соседям. Он хочет только вернуть свое, что подтверждено, что это именно его целыми 4-мя Резолюциями Совета Безопасности ООН, принятыми единогласно.
    А Армения хочет с нашей помощью отобрать у Турции часть территории. И в первую очередь гору Арарат. Ну оно нам надо, чтобы из-за армян, из-за того, что армяне хотят передвинуть Арарат на свою территорию - нам бодаться с турками ?
    Армения своим постоянным нытьем, что она мол христианская страна и мы, как якобы тоже "христианская" страна, должны её (Армению) поддерживать, пытается внести раскол в единство народов России, среди которых есть как христиане, так и мусульмане, а также буддисты, ламаисты, шаманисты, индуисты и так далее. А вообще Россия - государство светское. Религия у нас от государства отделена.
    Ну и как к примеру армяне полагают, что командир или замполит роты должен будет объяснять роте в 120 человек, среди которых 40 атеистов (ну иди в общем-то неверующих), 40 христиан, 20 мусульман и 20 - представители иных религий объяснять, что мы должны поддерживать Армению, ибо она страна христианская, против Азербайджана, который страна мусульманская. Бред какой-то !!!

    Объективная реальность такова, что нам нужен Азербайджан, а не Армения. В условиях, когда Грузия нацелилась в НАТО, нам кровь из носу как нужно строить и укреплять ось Россия-Азербайджан-Иран. Наши три страны, гранича друг с другом, перекрывают всю Евразию от Северного Ледовитого Океана до Индийского Океана. И никто никакой газопровод или нефтепровод в обход наших стран на Запад протянуть не сможет. Мы сразу напрочь исключаем какие-либо иллюзии у наших среднеазиатских и казахстанских партнеров, что они смогут тянуть свои нефтепроводы и газопроводы в Европу в обход России (или привязанного к нам Азербайджана). Ни один паровоз или фура наши три страны с Востока (из Китая, Кореи) на пути на Запад - не объедет. Ни по суше, ни по морю (на паромах). А если мы ещё и воздушное пространство закроем для пролёта самолетов недружественных стран - то и полетам гражданской авиации недружественных стран кранты. Нас ещё и хрен облетишь !!!
    Но если мы сдуру поменяем Азербайджан на Армению, которая ничем не лучше Грузии, но в отличие от Грузии, имеющей выход к Черному морю, Армения находится в такой заднице мира, что она вообще никому не нужна и ни на что повлиять не может - будут проблемы.
    Показываю на пальцах.
    Если Армения вступит в НАТО - то нам от этого ни горячо, ни холодно. Мы просто будем считать, что у действующего члена НАТО Турции немного увеличилась задница.
    А вот если не дай бог вслед на Грузией в НАТО потянется обиженный нашей про-армянской позицией Азербайджан - вот это для нас будет ОГРОМНАЯ проблема. Тогда корабли НАТО могут оказаться в Каспийском море. Большие корабли, конечно, не появятся, но малые корабли ы вполне могут доставить в разобранном виде по железной дороге или по автодороге и затем уже в Баку их собрать. Точно также, как делали в 1941-1942 году немцы, когда Турция перекрыла немецким и итальянским военным кораблям проливы в Черное море. А затем ы в Баку или ещё где-нибудь нормальное сборочное производство наладят так, что смогут и эсминцы собирать. В настоящее время нет ничего невозможного. Было бы желание и деньги. На фиг нам в Каспийском море флот НАТО ????
    А Армению лучше отдать США. Тем более, что она только на словах с нами, а на деле давно с США. Армянское лобби в Конгрессе США второе по силе влияния после израильского. В Армении ( и в России) практически нет ни одной армянской семьи, которая бы не имела родственников в США или во Франции. Поэтому армян вообще нельзя допускать ни к каким нашим секретным военным или секретным государственным документам. Недаром во времена СССР в анкетах был пункт : "Имеете ли родственников за границей".
    1. garnik Звание
      garnik
      +1
      29 декабря 2017 15:50
      А вы своими высказываниями и есть турок.
  11. Seal Звание
    Seal
    +3
    29 декабря 2017 14:05
    Цитата: Jurkovs
    Выход может быть только в передаче Нагорного Карабаха под юрисдикцию России

    Может хватит нам на себя проблемы нагружать ? Давайте ещё какую-нибудь спорную территорию между Эфиопией и Сомали или между хуту и тутсями под нашу юрисдикцию возьмем. У нас же бюджет бездонный - денег на прокорм всех негров хватит.
    И во-вторых. А кто нам теоретически позволит взять Карабах под нашу юрисдикцию ? Разрешите вам напомнить, что в Конгрессе США армянское лобби второе по степени влияния, после израильского.
    Из отчета за 2014 год о деятельности лобби в США.
    Так, в группе по армянским делам Конгресса сегодня ( в 2014 году – сноска моя) состоят 113 законодателей против 92 в 2013 году.
    Членами армянского кокуса являются председатели следующих комитетов:
    - по международным делам (Палата Представителей и Сенат),
    - по внешним ассигнованиям (Палата Представителей и Сенат)
    - лидер Демократического большинства Сената.
    Армянскому лобби удалось сохранить выделение правительством США безвозмездной финансовой помощи Армении и НКР, пролоббировать принятие штатом Калифорния резолюции по признанию независимости НКР.

    То есть внешняя политика США во многом формируется армянским лобби.
    Значит, чтобы нам взять Карабах под нашу юрисдикцию, нам нужно будет договариваться не с армянскими армянами, а с американскими армянами. А это, сами понимаете, бесперспективно.
    Да и вряд-ли Азербайджан согласится потерять часть собственной территории, признанной азербайджанской всем международным сообществом, включая нас Россию. Даже сама Армению на официальном уровне признает Нагорный Карабах - азербайджанской территорией, так как Армения не признала независимость Нагорного Карабаха, и не включила Нагорный Карабах в состав Армении. Значит, не сделав ни первого, ни второго, Армения признает, что Нагорный Карабах как был Азербайджанским, так и остается. Так зачем нам-то бежать впереди паровоза ?
  12. Seal Звание
    Seal
    +2
    29 декабря 2017 14:30
    Цитата: Околоточный
    Слышал, что азербайджанское лобби в России даже по сильнее армянского будет.

    Это вряд-ли. Один наш Министр иностранных дел чего стОит !!!
    Взять ту же Турцию. Чего нам стоило наладить наши отношения с Турцией. Пока в это дело не влез сам Шойгу, у которого в отличии от Лаврова нет предвзятого отношения к Турции, дело с Турцией у нас шло в тупик.
    Турцию мы клеймили наравне, а то и похуже, чем ИГИЛ (запрещенный в России) , а Эрдогана - наравне с так называемым "халифом" Аль-Багдади. Армянское лобби в Конгрессе США, поддерживая Гюлена, вело дело к смене власти и последующему к распаду Турции. С тем, чтобы часть турецкой территории, через промежуточный курдский этап, в итоге перешла бы к Армении. Уж не знаю, насколько был готов Гюлен к тому, что от него ожидало армянское лобби в Конгрессе США, но видимо какие-то обещания от него все же были. Хорошо, наши спецслужбы смогли предотвратить государственный переворот в Турции. А ведение наших отношения с Турцией по сути перешло из МИДа в Минобороны.
  13. Спайков Джавелин Тоувич Звание
    Спайков Джавелин Тоувич
    +3
    29 декабря 2017 14:30
    Тихо тихо тихо не надо кипеш скоро на карте появятся древнейшие города города Ставрокерт и Краснадарокерт.
    1. garnik Звание
      garnik
      +2
      29 декабря 2017 15:57
      Не переживай.Пока те города которые основали в России армяне переименовываются,единственный город Армавир ,которому оставили первоначальное название.А Ставрополь вообще скоро будет во власти северокавказских народов ,да и вас там не мало.
  14. Seal Звание
    Seal
    +4
    29 декабря 2017 15:02
    Цитата: катана
    против откровенно дискриминационной политики азербайджанцев

    Какой "политики азербайджанцев" если этим вопросом занималось уже Политбюро ЦК КПСС ???
    Политбюро ЦК КПСС приняло постановление от 21 февраля 1988 г. «О событиях в Нагорном Карабахе» // Известия. 1988. №55. 24 февр.
    Оно было выполнено ? Нет, не было !!
    Наоборот. В нарушение Постановления Политбюро ЦК КПСС (а именно этот орган в то время был высшим органом государственной и партийной власти в СССР) в июне 1988 года Верховный Совет Армении (состоящий исключительно из членов КПСС, наплевавших на решение своего высшего органа) дал согласие на вхождении НКАО в состав республики. А уже 12 июля 1988 г. Областной совет Нагорного Карабаха заявил о выходе из состава Азербайджана. В ответ 18 июля уже Президиум Верховного Совета СССР принял постановление, в котором говорилось о невозможности передачи НКАО Армении.
    А в январе 1989 г. по решению Президиума Верховного Совета СССР в НКАО было введено прямое управление со стороны союзного руководства.
    Затем, в 15 января 1990 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ от 15 января 1990 г. N 1060-1 "Об объявлении чрезвычайного положения в Нагорно-Карабахского автономной области и некоторых других районах.

    Так, что какая ещё там "политика азербайджанцев" ? Азербайджанцы там вообще ничем и никем не командовали.
    Не азербайджанцы, а внутренние войска МВД СССР и части Советской армии в апреле-мае 1991 г. провели в регионе операцию "Кольцо" с целью разоружения «армянских незаконных вооруженных формирований».
    Имейте смелость признать, что вы бодались не с вашими соседями, а с высшей государственной и партийной властью СССР.
  15. TUFAN Звание
    TUFAN
    +3
    29 декабря 2017 15:50
    катана,
    Очень просто... Военному присутствию РФ в Армении должен быть положен конец! Это в первую очередь в интересах самой Армении и армян.
    Я более чем уверен, что мы с вами и договоримся, и будем процветать.
  16. TUFAN Звание
    TUFAN
    +1
    29 декабря 2017 16:04
    Ингвар 72,
    а мы, как ты, национальное достояние (то бишь ум и обычаи) с государственной идеологией не путаем.
  17. TUFAN Звание
    TUFAN
    +2
    29 декабря 2017 16:06
    Ингвар 72,
    А вот и спасибо, скоро и тебя осеменим!
  18. Seal Звание
    Seal
    +4
    29 декабря 2017 16:07
    Цитата: Ингвар 72
    А почему вы оперируете данными только 87-го года? Давайте возьмем 1916-й,

    Давайте лучше возьмем официальную перепись населения 1897 года. Вот (ниже) таблицы, пустые строки удалены. Ну там японский, китайский, испанский , арабский, якутский и т.п. языки.
    В Нахичеванском уезде (входил в состав Эриванской губернии) распределение по родным языкам:

    Кстати, и вся Эриванская губерния по родным языкам.

    Если кому не видно - показываю, что в Нахичеванском уезде при населении в 100771 чел родным языком назвали армянский - 34672 чел., а татарский (азербайджанский) - 65151. Почти вдвое больше.
    Причем что интересно, так армянский то, что язык родным назвали мужчин 16544 и женщин 18128, а татарский (азербайджанский) - 35064 мужчин и 29087 женщин.
    То есть одних татар (азербайджанцев) мужчин в Нахичеванском уезде было больше, чем армян всего.

    В целом по Эриванской губернии при населении в 829558 человек родным языком называли армянский язык - 441 000 человек, а татарский (азербайджанский) - 313176 человек.
    То есть в Эриванской губернии в 1897 году проживало 53,1 % армян и 37,7 % азербайджанцев (татар).
    В Нахичеванской уезде в 1897 году проживало 34,4 % армян и 64,6 % азербайджанцев (татар).
  19. Seal Звание
    Seal
    +5
    29 декабря 2017 16:28
    Цитата: garnik
    Пока те города которые основали в России армяне переименовываются,единственный город Армавир

    Опаньки, Армавир уже оказывается армяне основал laughing .
    Это армяне обратились к нашим воинским начальникам разрешить им поселиться около нашего военного укрепления Прочный Окоп, а то мол их, бедных армян, на Кавказе все, кому ни лень - обижают. Наше военное командование разрешило. Армяне создали свой аул рядом с нашим укреплением и были под его защитой. Кормились тем, что оказывали нам услуги - шили обувь, наверное и одежду, торговали чем не попадя.... ну а женщины возможно ещё кое-какие услуги оказывали.
    Затем по мере нашего продвижения вглубь Кавказа наше укрепление Прочный Окоп оказалось далеко в тылу и утратило свое военное значение. Военный контингент перевели в другое место. А армяне ... а армяне так и остались. И назвали свой аул, в котором появилась органы гражданской власти Российской Империи - Армавиром. Затем это место получило статус города.
  20. Seal Звание
    Seal
    +2
    29 декабря 2017 16:32
    Цитата: garnik
    А Ставрополь вообще скоро будет во власти северокавказских народов

    Но в больницу в Минеральных водах врывались почему-то не представители северокавказских народов. И не мы. И даже не цыгане.
    После смерти Ларионова жители Минеральных Вод собрали стихийный митинг, где потребовали незамедлительного ареста всех участников избиения. Спустя неделю полицейские задержали главных зачинщиков драки — бывшего сотрудника охранного агентства Андроника Цаканяна, который, как оказалось, еще до этого был объявлен в федеральный розыск и тхеквондиста Самвела Маначуряна.
    Побоище в больнице стоило должности мэру Минеральных Вод и еще нескольким чиновникам.
  21. Seal Звание
    Seal
    +1
    29 декабря 2017 16:53
    Цитата: TUFAN
    Я более чем уверен, что мы с вами и договоримся, и будем процветать.

    Ну ну, если вы надеетесь, что Армения обеспечит азербайджанским товарам, а также нефти и газу транзит в Турцию и далее в Европу - то флаг вам в руки. А пока лучше купите себе грабли " Made in Ukraine" (надеюсь,хотя бы грабли это государство 404 ещё производит) и периодически прыгайте на них. Может наступит просветление в уму.
  22. Seal Звание
    Seal
    +3
    29 декабря 2017 17:13
    Цитата: garnik
    А жить мирно ,надо спросить тех кто пришел в наш с вами регион разоряя и уничтожая все вокруг. До их прихода мы жили в пример многим.

    Напомню, что в этом регионе автохонами были хурриты (народ неизвестной языковой группы). Которых перекочевавшие сюда армяне так сказать "арменизировали". Иногда говорят мягче - "ассимилировали". Но и то и другое на самом деле в современном понимании означает "геноцид хурритов армянами". То есть хурритские мужчины уничтожались, а хурритские женщины рожали уже армяно-хурритов.
    Кстати, если бы в регион не пришли османы, то два государства Ак-Коюнлы (и бывшее долгое время соперником Ак-Коюнлы - государство Кара-Коюнлы) вырезали бы всех армян подчистую. Но с Запада пришли османы, а с Востока - сефевиды и спасли армян от полного уничтожения ещё в 16 веке.
    Армяне длительное время (до восшествия на престол полу-армянина Абдул-Хамида II) были лучшими друзьями и помощниками османов.
    Напомню, что греки, вернув себе Константинополь в 1261 году изгнали из него всех армян, как предателей и пособников латинских крестоносцев. При Палеологах армянам запрещалось не то, что проживать в Городе, а даже въезжать в него.
    Что делают турки, взяв Город ? А турки, взяв Город, первым делом (одним из первых дел) отменяют запрет на проживание в нем армян. И более того, не просто отменяют, а почтительно приглашают армян на жительство в Константинополь. А чтобы армянам было комфортно - турки передают армянской григорианской церкви несколько греческих православных храмов Города. А далее происходит доселе вообще немыслимое. Когда число армян, вновь ставших проживать в Константинополе, достигло приличного уровня, как пишут сами армяне "по многочисленным просьбам трудящихся армян" Султан Мохаммед Фатих в 1461 году, то есть всего лишь через 7 лет после взятия турками Города, разрешил армянам создать свою армянскую Григорианскую Константинопольскую Патриархию. Чего на протяжении всей истории Города не допускали ни греки, ни даже латиняне во время латинского периода Города с 1204 по 1261 год. То есть от того, что турки османы взяли ГОРОД, наибольшую выгоду получили армяне. Им вновь разрешили проживать в ГОРОДЕ и более того им впервые в истории ГОРОДА разрешили учредить свою Армянскую Константинопольскую Патриархию !! Чего никогда не допускали не греки, ни латиняне, и греки бы не допустили и далее, сумей отстоять они Город в 1453 году. Причем первым Армянским патриархом Константинополя был избран армянский митрополит Бурсы - прежней турецкой столицы. В прежней османской столице Бурсе оказывается спокойно существовала и процветала армянская Митрополия. Кстати, прошлом, 2016 году исполнилось 555 лет со дня учреждения по многочисленным просьбам трудящихся-армян Армянской Константинопольской Патриархии султаном Моххамедом Фатихом.
    Интересно, а был ли салют по этому случаю ?
    1. garnik Звание
      garnik
      +1
      30 декабря 2017 00:08
      Хурриты жили южнее реки Тигр.В 13 в. захватили государство Хайаса ,которая располагалась севернее т.е. на территории Великой Армении.
      И еще ,Хурриты,Аккадцы,Урарты принадлежали к арменоидной группе и происходили с Армянского Нагорья.
      Один из форумчан доказывал ,какие -то из коюнов даже помогали армянам,вы хоть договоритесь.
      До начала Геноцида ,армяне верно служили отчизне. Урода Энвера ,армяне спасли от русского плена,правда потом он стал лучшим другом большевиков и кинул их как и стоило ожидать. Да были армяне которые верили русским и способствовали своими действиями скорейшему завоеванию территорий.Для этого русское командование всячески поддерживало армянское население турции оружием.Итог мы все знаем.Геноцид.И пусть кто сомневается в этом ,переживет это.
      1. garnik Звание
        garnik
        +1
        30 декабря 2017 13:07
        Читать 13 в до н.э
  23. TUFAN Звание
    TUFAN
    +2
    29 декабря 2017 17:25

    Может Алик и прав))
    1. давно в запасе. Звание
      давно в запасе.
      +3
      29 декабря 2017 20:12
      и что вы выложили? переписку пары недоумков в интернете?вот прям доказательства..если вы свои претензии строите на основании таких же доказательств -то простите дорогие азербаджанцы Карабаха вам не видать...а продолжите верить -вообще без государства останетесь.
      1. TUFAN Звание
        TUFAN
        0
        3 января 2018 07:21
        Я бы на вашем месте за матушку Россию переживал! А Карабах как был нашим, так и останется.. дело времени.
        1. давно в запасе. Звание
          давно в запасе.
          0
          3 января 2018 09:58
          вот когда будете на нашем месте-вот тогда и переживайте...а про карабах будет нашим-я слышал аж с 86года...все никак не соберетесь и не научитесь...ситуация как у арабов с евреями..все вроде есть-а воз и ныне там..
          1. TUFAN Звание
            TUFAN
            0
            3 января 2018 10:19
            А он и есть наш.. воз скоро будет у ваших ворот в Краснодаре, Сочи, на Кубани и т.д. Втянут вас ваши фавориты в яму глубокую, у них этот опыт есть, не сомневайтесь.. Пока сателлитов кормите за счёт простых россиян, то бишь налогоплательщиков, но и это скоро упрётся в стенку. Оглядываться вокруг нужно хоть иногда, да хоть на тот же Иран...
            1. давно в запасе. Звание
              давно в запасе.
              0
              3 января 2018 15:54
              твое это когда оно у тебя...а уж угрозы от вас...я еще в советской армии служил и насмотрелся на ваших..на словах круче чем горы правда на деле из вас бойцы как из известной субстанции пуля.. оглядываться это ваша забота-то к туркам крутитесь то к иранцам.все ваши угрозы решаются просто-чуть что не так соберем ваших по рынкам да назад отправим.с обяснением что разрешим вернутся когда ваши власти поумнеют..
              1. Seal Звание
                Seal
                0
                12 января 2018 09:12
                Да при чем тут Азербайджанцы ? Наш Президент В.В.Путин неоднократно говорил, что Россия поддерживает территориальную целостность Азербайджана. Значит, чтобы там себе ни думали армяне или азербайджанцы - в итоге все равно будет так, как сказал В.В.П. !!! Он уже неоднократно всем это доказал.
                Теперь о том, кто крутится.
                Министр обороны РА Виген Саргсян не служил в армии, но учился в Гарварде на дипломата.Военная биографии Саргсяна сводится к работе в должности референта министра обороны в течении трех лет с 2000 по 2003 г. Референт – специалист, выполняющий обязанности помощника, который работает с документами, занимается назначением встреч, ведет переписку, выполняет мелкие поручения начальника. Как выяснилось позже, работа в должности референта была заданием ЦРУ, (с 1998 по 2000 Виген учился в Гарварде, где его и завербовали, оказав помощь в трудоустройстве) выполняя которое, Саргсян собрал важные разведданные, что было высоко оценено США и помогло ему занять пост министра обороны.13 ноября 2017 года Виген посетил США, чтобы встретится со своими кураторами (официально он посетил Калифорнийский университет, где выступил с лекцией о лидерстве). С дня своего назначения Саргсян поддерживает проамериканский курс и пытается перевести оборонку Армении полностью на Американские рельсы.
    2. garnik Звание
      garnik
      +2
      30 декабря 2017 00:10
      Детский сад.Выложи писмена своих идиотов.
  24. Seal Звание
    Seal
    +2
    29 декабря 2017 17:25
    Цитата: genisis
    Не встречал ни одного армянина, который бы считал героем Затикяна, Багдасаряна и Степаняна.

    Наберите по поиску хотя бы "Паруйр Айрикян о Степане Затикяне и НОП".
    1. genisis Звание
      genisis
      +1
      29 декабря 2017 18:18
      Только что даже видео посмотрел, Айрикян о Затикяне. Где именно он его назвал героем? Опять вы пытаетесь притянуть за уши
  25. LeonidL Звание
    LeonidL
    +1
    29 декабря 2017 19:35
    Опоздали лет на 30 с "предложениями"!!! автономия то там была при СССР.
  26. APASUS Звание
    APASUS
    0
    29 декабря 2017 22:04
    Хорошая новость!
    Хотя самая главная новость была бы просто согласие стран на переговоры,без предварительных условий.Сейчас стоит ждать информации из Еревана.
    Не знаю будет ли Россия гарантом этой встречи,но главное чтоб американцы не вмешались! Пусть решают только наедине
    1. garnik Звание
      garnik
      +1
      29 декабря 2017 22:58
      APASUS
      Здесь нет никакой новости.Нахичеванская АССР имела выше статус,но оттуда армян выдавили. А что может быть выше автономной республики ? Людей оценивают по делам ,а не по словам.А армяне прожили с турками не одну сотню лет. Свои" миролюбивые" воззвания подкрепили бы для начала созданием автономных областей для этносов на чьих землях располагается т.н. Азербайджан.Пока все это жестко пресекается ,в 1993 г. талыши объявили Талыш.Муганскую республику,движение было жестко подавленно.
      У лезгин была организация Садвал ,ее тоже расстреляли .
      Решать должны местные ,иначе будет вечная вражда.
      1. APASUS Звание
        APASUS
        +1
        30 декабря 2017 09:56
        Цитата: garnik
        Здесь нет никакой новости.

        Новость в том что появилось согласие к переговорам.
        Место того что бы теребить вековые конфликты страны должны встретиться за столом переговоров.
      2. TUFAN Звание
        TUFAN
        0
        3 января 2018 16:13
        садвал - это тоже, что и асала, не надо тут впаривать людям глупости..
        А Нахчыван 14 лет продержал в осаде сын Тимура Мираншах, при том так и не смог войти на эту территорию. Так когда вы были в Нахчыване, до или после этого? Или может и великий Аджеми понастроил там всё работая не вас? ...может он вовсе не Аджеми, а аджемян? wassat
        1. garnik Звание
          garnik
          +1
          3 января 2018 18:53
          Армяне были там до и после нашествия варваров.Почитайтеhttp://blognews.am/rus/news/354
          451/armyanskoe-proshloe-baku.html Судя по этому вы появились как нация в Баку в 30 ых годах ,спасибо Сталину.
          1. TUFAN Звание
            TUFAN
            +1
            4 января 2018 07:52
            Ну во первых читать армянский ресурс - это намеренно вводить себя в заблуждение. Во вторых сам Сталин выжил благодаря нашим парням, которые ему помогли ещё в молодости сбежать из Баиловской тюрьмы. В третьих, Тимур не был варваром, на этот счёт слышу в первый раз от вас, армян...
            1. garnik Звание
              garnik
              +1
              5 января 2018 18:48
              www.window2baku.com/architectors.htm
              Список архитекторов г. Баку.Ваш ресурс.Я думаю Николая Баева также надо удалить из этого списка.Он армянин.Или вы по окончанию фамилий идентифицируете армян.
  27. TUFAN Звание
    TUFAN
    0
    3 января 2018 16:07
    Цитата: garnik
    До 11в .вашего духа здесь не было. А уже в конце 18 века вас стало в два раза больше,а сейчас вас 100%. Это и лезгин и талышей ждет . Фото ваших джигитов воюющих с хачкарами не видели? Спасибо иранским погранцам и для них это шок.

    если ТАМ не было нашего духа, то вашего не было даже на планете Земля laughing
  28. TUFAN Звание
    TUFAN
    0
    8 января 2018 08:25
    Цитата: Yujanin.
    А вот у правительства Адыгеи - сайт на адыгейском, у правительства Башкирии - на башкирском, у бурятов - на бурятском и так далее.

    Потому что это государство в государстве- Федерация одним словом.
    Покажите мне сайт правительства талышей - на талышском, да что там, просто покажите мне сайт правительства талышей!

    Покажу, только после того, как вы покажите сайт правительств езидов, греков и русских в Армении. Они хоть остались, или изгнали всех из моностраны? hi .

    Каких русских?! Там у них русских школ всего две, одна в Гюмри, другая в Эривани...
  29. Seal Звание
    Seal
    +1
    9 января 2018 18:14
    Цитата: garnik
    И еще ,Хурриты,Аккадцы,Урарты принадлежали к арменоидной группе и происходили с Армянского Нагорья.

    Это нагорье получило свое нынешнее название лишь в середине 19 века. От немецкого географа, видимо, впечатленного армянской тутовой водкой.

    Хурриты, аккадцы и урарты никак не могут принадлежать арменоидной группе, так как когда хурриты, аккадцы и урарты сами прото-армяне кочевали где-то на Балканах и в тех местах ими ещё и не пахло.
    1. garnik Звание
      garnik
      +1
      9 января 2018 18:37
      Вы никак не хотите признавать государство ХАЙАСА. Армяне себя называют ХАЙ. А ХАЙАСА это государство ХАЙЕВ,всего навсего ,судя по клинописям хеттов и утверждениям армян. Что касается арменоидной группы, читайте в вики. Если бы армяне были пришлыми ,то у них были бы родственные народы,хотя бы по языку,как у вас на Алтае.
  30. Seal Звание
    Seal
    +1
    10 января 2018 13:09
    Интересный выстраивается ряд.
    Цитата: genisis
    Армения - практически мононациональна

    Невозможно не согласиться. Да, практически мононациональна. Но ведь ещё в 1897 году на территории, занимаемой нынешней Арменией, проживали десятки народов и народностей, среди которых армян было около половины.
    Так как вы считаете, Армения соответствует вот этому вашему правильному утверждению
    Цитата: genisis
    Гораздо умнее и выгоднее для развития государства - свободное и равноправное взаимодействие различных этнических групп.
    ?
    По моему неизбежно следует вывод о том, что Армения под вот это ваше определение [b]"Гораздо умнее и выгоднее для развития государства - свободное и равноправное взаимодействие различных этнических групп" [/b]совершено не попадает. hi
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      10 января 2018 16:44
      Невозможно не согласиться. Да, практически мононациональна. Но ведь ещё в 1897 году на территории, занимаемой нынешней Арменией, проживали десятки народов и народностей, среди которых армян было около половины.

      Невозможно не согласиться. Однако, в отличии от РФ и Азербайджана, Армения эти территории не захватывала и проживающие на них народы не пыталась искусственно ассимилировать.
      И те народности, кто остался, прекрасно, свободно и равноправно взаимодействуют в развитии республики Армения.
  31. Seal Звание
    Seal
    0
    10 января 2018 13:16
    Цитата: genisis
    Где именно он его назвал героем?

    Ах, тут нет слова "герой". Действительно, этого слова нет. Славословия и хвала в адрес этого преступника есть, а слово "герой" действительно нет. Но есть Интернет, в котором люди высказывают свое мнение. И есть переводчики с любого языка на любой.
    Берем он-лайн переводчик, забиваем перевести на армянский выражение "Затикян герой" и вот, пожалуйста. Вот в этом комментарии (если он-лайн переводчик не врёт) есть не только слово "герой", но даже "национальный герой".

    Գաբրիէլ Տէր-Կարապետեան · Yerevan, Armenia
    Այսօրվա Հանրապետական կուսակցությունը ամեն ինչով (գործելաոճով, համալրման ձեւերով, կարիերիստներ բուծելու, իշխանությունը զավթելու եւ նրանից կառչելու մեթոդներով) ավելի շատ հիշեցնում է տխրահռչակ ԽՄԿԿ-ն եւ ոչ մի կապ չունի ԱՄԿ, Նժդեհի եւ նույնիսկ իր հիմնադիր Աշոտ Նավասարդյանի հետ: Էլ ինչպես կարող է այս իշխանության օրոք արդարացվել իսկապես ազգային հերոսի կոչմանը արժանի «չարի կայսրության» կողմից սպանված Ստեփան Զատիկյանը:
    Like · Reply · 22 · Oct 29, 2013 11:04am

    И таких комментариев полно !!!
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      10 января 2018 16:54
      Но есть Интернет, в котором люди высказывают свое мнение

      Забейте в интернете "Саид Бурятский" на русском языке. Интересно, удивит ли вас, что полно хвалебных комментариев в адрес этого террориста на русском языке?
  32. Seal Звание
    Seal
    +1
    10 января 2018 13:27
    Цитата: garnik
    Вы никак не хотите признавать государство ХАЙАСА

    Не только я. Наука не признает. Ибо все филологи знают, что использование гласных букв в письме- это согласно традиционной, то есть официальной версии истории не ранее 5 века нашей эры. В слове Хайаса всего лишь две согласных - Х и С. А вот то, что в слове имеются три гласных А и один Й, который в ряде языков вообще отсутствует - это всего лишь вкусовые предпочтения того, кто первый ввел в оборот это выражение Хайаса. С той же степенью вероятности могло быть УХЯС или ХЕС hi
    Видимо тот, кто впервые ввел в оборот слово Хайаса действительно выводил его от слова Хай. Но увы вам, совершенно искусственно. hi
    Цитата: garnik
    как у вас на Алтае.

    Да знаю я, знаю про вашу национальную психическую болезнь всех с вами несогласных объявлять турками или азербайджанцами. Да ещё почему-то отправлять их на Алтай, где ни те, ни другие ни разу не были. Не трудитесь лишний раз напоминать о своей болезни.
  33. Seal Звание
    Seal
    0
    10 января 2018 16:49
    Цитата: APASUS
    Место того что бы теребить вековые конфликты страны должны встретиться за столом переговоров.

    Между армянами и азербайджанцами уже почти 30 лет состояние "холодной войны", которая периодически теплела. При этом каждый год гибло по несколько десятков (официально), а может быть и по несколько сотен (неофициально), человек с каждой стороны. За все это время мирно договорится не получилось. И не получится. Ни армяне добровольно никогда не откажутся от Карабаха, ни азербайджанцы. Значит, армянам и азербайджанцам, увы, суждено либо вечно жить в состоянии "холодной войны" с неизбежными ежегодными жертвами, либо один раз горячо подраться.
    Так может быть им лучше сейчас один раз горячо подраться - и на этом успокоиться ? Ведь надо осознавать, что оружие с каждым годом становиться все мощнее и разрушительнее. И, что оружия у армян с азербайджанцами с каждым годом становится все больше и больше. Не хватало ещё, чтобы Армения с Азербайджаном, не дай бог, обзавелись ещё и ядерным оружием ! Пусть даже просто "грязными бомбами" !! Так, что по мне - то пусть лучше они горячо подерутся сейчас, пока у них в руках не оказалось такое оружие, что они своей дракой ещё и окружающие их страны, а то и пол-мира зацепить смогут.
    Вон, армяне готовы уже даже применить атомное оружие.
  34. Seal Звание
    Seal
    0
    10 января 2018 17:17
    Цитата: garnik
    А армяне прожили с турками не одну сотню лет.

    И замечательно прожили. Пока на престол не вступил полуармянин Абдул-Хамид II.
    Напомню, что греки, вернув себе Константинополь в 1261 году изгнали из него всех армян, как предателей и пособников латинских крестоносцев. При Палеологах армянам запрещалось не то, что проживать в Городе, а даже въезжать в него.
    Что делают турки, взяв Город ? А турки, взяв Город, первым делом (одним из первых дел) отменяют запрет на проживание в нем армян. И более того, не просто отменяют, а почтительно приглашают армян на жительство в Константинополь. А чтобы армянам было комфортно - турки передают армянской григорианской церкви несколько греческих православных храмов Города. А далее происходит доселе вообще немыслимое. Когда число армян, вновь ставших проживать в Константинополе, достигло приличного уровня, как пишут сами армяне "по многочисленным просьбам трудящихся армян" Султан Мохаммед Фатих в 1461 году, то есть всего лишь через 7 лет после взятия турками Города, разрешил армянам создать свою армянскую Григорианскую Константинопольскую Патриархию. Чего на протяжении всей истории Города не допускали ни греки, ни даже латиняне во время латинского периода Города с 1204 по 1261 год. То есть от того, что турки османы взяли ГОРОД, наибольшую выгоду получили армяне. Им вновь разрешили проживать в ГОРОДЕ и более того им впервые в истории ГОРОДА разрешили учредить свою Армянскую Константинопольскую Патриархию !! Чего никогда не допускали не греки, ни латиняне, и греки бы не допустили и далее, сумей отстоять они Город в 1453 году. Причем первым Армянским патриархом Константинополя был избран армянский митрополит Бурсы - прежней турецкой столицы. В прежней османской столице Бурсе оказывается спокойно существовала и процветала армянская Митрополия. Кстати, в позапрошлом, 2016 году исполнилось 555 лет со дня учреждения по многочисленным просьбам трудящихся-армян Армянской Константинопольской Патриархии султаном Моххамедом Фатихом.
    Интересно, а был ли салют по этому случаю ?

    Именно в Константинополь (Стамбул), под крылышко к Султану турецкому, сбегались армяне со всей Малой Азии в период народных волнений и восстаний. Читаем Путевые заметки великого армянского писателя-путешественника начала 17 века Симеона Лехаци.
    2) «В Стамбуле было пять армянских церквей: три во Вланге – кафедральная св. Николая, святой богоматери и св. Саргиса, одна в Балатне , одна св. Геворга в Сулуманастре . В Стамбуле были также четыре-пять вардапетов, три епископа, сто, а может быть, и больше священников, не считая иноков. И едва ли здесь нашлось бы восемьдесят домов местных [жителей], но пришлых и гарибов в Стамбуле, Галате и Скутари было более 40 тысяч домов. Так как джалалии той стороны (Азии) разорили [их] жилища, все гонимые и беглецы разместились там. И если посмотреть, то от Молдавии до Стамбула и от всей Румелии до великой Венеции нет города, села или поместья, где не было бы армянина, ибо, погрязнув в грехах наших, мы подобно пыли рассеялись по лицу земли. Господи, помилуй нас!»

    Что тут интересного и поучительного ? Ну во-первых то, что армяне в 1608 году чувствуют себя в Стамбуле вполне комфортно. А во вторых интересен факт того, что армяне пострадали во время народного восстания, впоследствии жестоко подавленное османской армией турецких крестьян.
    Для справки:
    Джалалиями правильно: джеляли) называли участников повстанческих движений в Турции; название это произошло от имени шейха Джеляли, руководителя крестьянского движения, вспыхнувшего в начале XVI в. в районе Токата и Амасьи.
    Так может быть восстание было направлено против жестокости сборщиков податей, которые «возят в Стамбул казну». А кто вез казну в Стамбул из Молдавии ? Правильно, армяне. Так скорее всего армяне и в Токате и Амасьи занимались тем же самым – сбором податей для Султана Турецкого.
    По этому поводу опять читаем С.Лехаци (ниже).
    1. Seal Звание
      Seal
      +1
      10 января 2018 17:20
      Продолжение.
      1) Наконец я услышал, что из страны валахов в Стамбул везут казну турецкому хондкару. Радостно пустившись в путь, я за три дня достиг Яш-Базара; там я пробыл один месяц, [ожидая], когда выедет казна. В Яше жили двести домов армян – приезжих и местных; была великолепная каменная церковь, мудрые священники и пышные богачи.
      В понедельник, в пост [успения] богородицы, я выехал вместе с казной. Казну везли армяне-яшцы ходжа Ованнес Кероненц и сын Аврама, ходжа Хачик. Да воздаст бог Хачику и да вознаградит его тысячекратно здесь и в загробной жизни, ибо он посадил меня на свою телегу и до самого Стамбула оказывал мне, недостойному, благосклонность.
      Оттуда мы за два дня достигли касабы Васлов; там была одна деревянная церковь, один священник и двадцать семей армян. Пробыв там полтора дня, мы достигли Берлата и день успения святой богородицы провели там, задержавшись на четыре дня. Существовал такой обычай, по которому в каждом городе казна должна была оставаться два-три дня и везде должны были давать еду и питье им (сопровождающим казну) и вьючным животным.

      Что мы можем извлечь из этих трех абзацев ?
      а) То, что казну (видимо, ежегодные налоговые сборы) в Стамбул везли армяне. Скорее всего они же её и собрали.
      б) Лехаци хорошо устроился – дождался тех, кто вёз казну и пристроился, так как тем, кто везет казну « везде должны были давать еду и питье им (сопровождающим казну) и вьючным животным».
      в) Армяне, которые везли казну в Стамбул , были мусульманами. Причем совершившими хадж. Отсюда у них в имени титул «Ходжи». Тут надо отметить, что в 16-17 веках переход армян (в интересах коммерции) в мусульманство был столь массовым (ну кроме тех, кто занимался или собирался заниматься ростовщичеством), что турки справедливо сомневались в искренности новых мусульман-армян. И тогда армяне сделали ещё один ход. Они стали совершать хадж в Мекку. После чего получали право на титул «Ходжа». У таким армянам-ходжи ни у кого из османов вопросов возникать уже не могло.
      1. Brut Звание
        Brut
        0
        11 января 2018 11:01
        Мне вот очень интересно, зачем вы так ненавидите армян?
        1. genisis Звание
          genisis
          0
          11 января 2018 19:16
          Я думаю, это глубоко личное. Скорее всего, какой-нибудь Армен, или Саркис, или Ашот увёл у Сергея Петровича его подружку/жену, или девочку, которая ему нравилась. Вот у него и развился комплекс неполноценности по отношению к армянам lol
  35. Seal Звание
    Seal
    0
    11 января 2018 18:37
    Цитата: garnik
    Пока те города которые основали в России армяне переименовываются,единственный город Армавир ,которому оставили первоначальное название.

    Ого, ещё одно обострение, вызванное чрезмерным празднованием Нового Года.
    Кто основал Армавир.
    Армавиру более 160 лет. История его началась в конце XVIII в., в период русско-турецкой войны и присоединения Кавказа к России. Тогда граница нашего государства проходила по реке Кубань: вдоль неё строились укрепления, создавались военные поселения. Летом 1778 г. на высоком правом берегу Кубани с ротой мушкетёров Нижегородского пехотного полка и эскадроном драгун остановился фельдмаршал . Место, которое господствовало над бродами и переправами, ему понравилось, и он для укрепления новой границы приказал построить боевой редут Всесвятский. Позднее, в 1784 г., командующим Кавказской армией здесь была воздвигнута крепость Прочный Окоп, а рядом с ней - солдатский городок Фортштадт. В 1793 г. с Дона в крепость были переселены казаки с семьями. Они основали на месте нынешней Старой Станицы станицу Прочноокопскую, которая впоследствии была перенесена на новое место (в 5 км от Армавира). В 1839 г. на левом берегу Кубани против крепости Прочный Окоп поселились 42 семьи черкесогаев (горских армян).

    В конце XIV в. трагические события истории Армении (потеря независимости, геноцид) привели к оттоку населения в более безопасные места. Часть армян нашла убежище в Крыму. Примерно в 1475 г. по причине гонений за веру со стороны мусульман, роста непомерных налогов и смут начался процесс переселения крымских армян, первая волна беженцев была направлена в Черкесию. Горцы Западного Кавказа приняли пришельцев. Армяне-переселенцы, прожив в горах 300 лет, переняли язык, нравы, обычаи, особенности быта, весь уклад жизни адыгов, среди которых они поселились, однако сохранили своё этническое самосознание и христианскую веру - армяно-григорианскую, близкую к русскому православию. В результате взаимопроникновения двух культур сформировалась совершенно новая этническая группа черкесогаев - горских армян.

    В результате распространения с конца XVIII в. среди адыгов ислама и политики религиозного насаждения для горских армян возникла угроза потери национальной религии. В конце 1836 г. черкесогаи обратились к начальнику Кубанской линии генерал-майору барону Г. Ф. фон Зассу с просьбой "принять их под покровительство России и дать им средства поселиться вблизи русских". Генерал-майор "исходатайствовал" им разрешение переселиться из горных районов Черкесии в пограничные районы Российской империи под защиту русской армии и возглавил вывод черкесогаев с гор Северного Кавказа.
    Г. Ф. фон Засс по праву считается основателем Армавира. Под руководством российского генерала на левом берегу Кубани, против станицы Прочноокопской, в 1837 г. возникает небольшой аул горских армян. В 1839 г. поселение черкесогаев переместилось ближе к устью р. Уруп под прикрытие пушек крепости Прочный Окоп. Этот год считается официальной датой рождения Армавира, носившего первоначальное название - Армянский аул. Аул с трёх сторон был окружён глубоким рвом в 2,5 м шириной и валом. С четвёртой стороны протекала река Кубань, которая стала естественной границей Армавира. Границы селения несколько раз менялись в связи с тем, что с гор переселялись всё новые и новые семьи. В первые годы в ауле обосновалось 120 семей, к 1840 г. их количество увеличилось до 400, помимо горских армян в поселении проживало несколько сотен крепостных горцев (в 1859 гчел.). Жизнь черкесогаев на новом месте протекала по тем же законам родового быта, которого они придерживались в горах. Селение было разбито на кварталы, в которых селились семьями, вышедшими из одних и тех же аулов. Основными занятиями горских армян были меновая торговля и ремесло. Ну, а у женщин видимо то, чем занимались женщины всех времен и народов, проживающие вблизи военных городков.
    Вскоре наша линия противостояния в горцами передвинулась далее на юг. Прочный Окоп оказался в глубоком тылу. Сюда пришла гражданская власть Российской Империи. А военные покинули свое укрепление и перешли ближе к новой линии противостояния.
    В 1842 г. жители аула получают Российское подданство. В поселении начинается строительство армяно-григорианской церкви, в 1846 г. для её освещения прибыл церковнослужитель из Армении, который предложил назвать поселение - Армавир, якобы в честь столицы на самом деле никогда не существовавшего древнеармянского шахства.
  36. Seal Звание
    Seal
    +1
    11 января 2018 18:38
    Цитата: Brut
    Мне вот очень интересно, зачем вы так ненавидите армян?

    Я не ненавижу армян. Я ненавижу ложь. Мне интересно , зачем вы все время и во всем лжете ?
    1. Brut Звание
      Brut
      0
      12 января 2018 10:42
      Цитата: Seal
      Мне интересно , зачем вы все время и во всем лжете ?

      То есть вы утверждаете что все армяне и всегда лгут? Вы общались со всеми армянами на земле и все вам лгали? Что или кто дает вам право делать такие расисткие заявления по отношению целой нации?
      Цитата: Seal
      Я уже трижды говорил, что да, сугубо личное. Лично терпеть не могу, когда к нам под маской союзников пролезают те, кто только и стремиться к тому, чтобы решать свои армянские проблемы нашей русской кровью.

      На счет союзников. Я вам задавал вопрос на счет этого и вы ушли от темы. Задам еще раз.
      Если Армения не будет союзником РФ, то что помешает Ирану продавать свой газ в европу в очень больших обьемах, через Армению и Грузию?
  37. Seal Звание
    Seal
    0
    11 января 2018 18:46
    Цитата: genisis
    Однако, в отличии от РФ и Азербайджана, Армения

    Ну да, ну да. Все вокруг в дерьме, и лишь Армения вся в белом.
    Цитата: genisis
    И те народности, кто остался, прекрасно, свободно и равноправно взаимодействуют в развитии республики Армения.

    Ой-ли ? Во-первых сколько их осталось из почти что сотни по состоянию на 1897 год ?
    А во вторых сколько они составляют в процентном отношении ? 1,2 % от титульного населения, не так ли ? При таком соотношении титульное население вообще может их содержать, как витрину своей так сказать "толерантности" lol
    Но этого не происходит. Видимо, жадность превалирует над умом. Ведь даже число молокан постепенно но неуклонно сокращается. Вот по данному источнику (написанному, ориентировочно в 2006-2007 годах) http://lratvakan.com/news/71252.html половину русской диаспоры Армении составляют молокане. Из них 1500 человек живут в Фиолетово, тысяча – в Лермонтово, 300-350 в Ванадзоре (бывший Кировакан). Людей молоканского вероисповедания около 5 тысяч. То есть если молокане – половина и их 5 тысяч, то значит, что уже тогда, в 2006-2007 г.г. наших в Армении было максимум – 10 тысяч человек (снижение к 1979 году в 7 раз). Скорее всего ныне нас, русских, точнее – русскоязычных, где-то около 6 тысяч человек. Снижение по сравнению с 1979 годом почти в 12 раз. Итого, в процентном сокращении русских, даже по официальным данным, уверенно лидирует Армения. Некогда толерантная Эриваньская губерния нашей Российской Империи, где армяне составляли чуть-чуть более 50 % населения, а вместе с ними в губернии проживали сотни других национальностей, ныне превратилась в самую мононациональную страну в мире, где число титульного населения - 98,8 %. Всех остальных миролюбивые армяне выгнали, вытеснили или выдавили, сжимая в своих жарких дружеских объятиях. Да даже из Таджикистана, где не только, как и в Армении, годами не было ни воды, ни света, но ещё и гражданская война шла, и то наших в процентном отношении выехало меньше, чем из Армении. Из Армении сбежали даже самые непритязательные в бытовом плане МОЛОКАНЕ, которые то и электричеством пользоваться за грех считают. При советской власти в Армении было около (или немного более) 50 чисто молоканских сел. Ныне осталось всего лишь 2 (два) - Лермонтово и Фиолетово, и те уже наполовину армянские. Армяне позарились на хорошо возделанные в течение более 150 лет трудолюбивыми молоканами их земли. И стали отбирать земли у молокан. Тем более вам это удалось, так как вы перевели все делопроизводство на армянский язык. Молокане так и не поняли, как они лишились своей земли. Гитлер даже не мечтал достичь такого соотношения "немцы/ не немцы" для своей нацистской Германии, которого ныне достигли "самые миролюбивые, самые дружелюбные" армяне. Армяне , как показывает практика, самые последовательные ученики Гитлера в отношении национальной политики. Армяне даже переплюнули в гитлеризме самого Гитлера. Так как Гитлер допускал существование в Германии достаточно большого числа наций, кроме самих немцев. А армяне из ставшей их Армении выгнали всех не-армян почти под гребенку. Под громкие песни о дружелюбии армян, под песни и танцы о дружбе и любви армян к Великому Русскому народу.
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      11 января 2018 19:14
      Ну да, ну да. Все вокруг в дерьме, и лишь Армения вся в белом.

      Не комплексуйте, это просто исторический факт.
      Ой-ли ? Во-первых сколько их осталось из почти что сотни по состоянию на 1897 год ?

      Армения в виде государства на этой земле появилась значительно позже, чем 1897 год. Вы опять передергиваете.
      А во вторых сколько они составляют в процентном отношении ? 1,2 % от титульного населения, не так ли ? При таком соотношении титульное население вообще может их содержать, как витрину своей так сказать "толерантности"

      Они не составляют даже 1% от титульного населения. Вы пытаетесь из этого сделать вывод, что армяне всех выгнали. Однако не сможете привести в пример ни одного погрома, которые происходили бы на территории Армении в отношении других, живущих там национальностей. В отличии от того же имперского Азербайджана, из которого выгнали всех армян, а другие народности, проживающие там, вынуждены скрывать свою идентичность, облачаясь в собирательный образ "азербайджанцев".
      А армяне из ставшей их Армении выгнали всех не-армян почти под гребенку.

      Вы, конечно же, и примеры сможете привести, как армяне выгоняли всех под гребёнку? )))
  38. Seal Звание
    Seal
    0
    11 января 2018 18:52
    Цитата: genisis
    Забейте в интернете "Саид Бурятский" на русском языке.

    Напомню, что я вам отвечал вот на это ваше.
    Цитата: genisis
    29 декабря 2017 16:59 ↑
    Не встречал ни одного армянина, который бы считал героем Затикяна, Багдасаряна и Степаняна.

    Я вам показал такого армянина.
    А вы, вместо того, чтобы сказать мне спасибо за ликвидацию вашей безграмотности в данном вопросе вдруг решили спрятаться за Саидом Бурятским. Что, разве то, что возможно кто-то на приведенном вами сайте прославляет этого террориста, дает какую-ту индульгенцию для армян, считающих террориста Затикяна национальным героем ?
    Вы за себя, без ссылок на кого-либо, можете наконец научиться отвечать ?
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      11 января 2018 19:07
      Сергей Петрович, у вас опять проблемы с логическим мышлением.
      Если кто-то в интернете считает Затикяна героем, оставляя комментарий на армянском языке, если кто-то в интернете считает Саида Бурятского, оставляя комментарий на русском языке, это никак не означает, что армяне или россияне считают этих персонажей героями.
      Что непонятного?
      Я вам писал выше, что я лично, общаясь с большим количеством армян лично, а не в интернете, не встречал ни одного, кто считал бы Затикяна героем.
      Вы же начали приводить в пример чью-то писанину в интернете, что в моём понимании абсолютно тождественно тому, что я вам написал в ответ, что россияне считают героем Саида Бурятского, пример чему вы легко найдете в интернете.
  39. Seal Звание
    Seal
    0
    12 января 2018 09:14
    Цитата: genisis
    Я думаю, это глубоко личное.

    Вы свои личные семейные проблемы транслируете ? Я уже трижды говорил, что да, сугубо личное. Лично терпеть не могу, когда к нам под маской союзников пролезают те, кто только и стремиться к тому, чтобы решать свои армянские проблемы нашей русской кровью.
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      12 января 2018 14:13
      Ну судя по накалу истерии, точно наставила дама рога Сергею Петровичу с пылким армянином lol
  40. Seal Звание
    Seal
    +1
    12 января 2018 09:16
    Цитата: genisis
    Я вам писал выше, что я лично, общаясь с большим количеством армян лично, а не в интернете, не встречал ни одного, кто считал бы Затикяна героем.

    А я встречал. И не раз. Подтвердил вам ссылкой на прямую речь. И что дальше ? Вы опять недовольны ?
    У вас уже который раз проявляется алогизм: "Если я чего-то не знаю - этого не было". lol
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      12 января 2018 14:10
      Встречу с живым человеком подтвердил интернет комментарием.
      Сергей Петрович же, что с него взять.
  41. Seal Звание
    Seal
    0
    12 января 2018 15:14
    Ну да, ну да. Все вокруг в дерьме, и лишь Армения вся в белом.
    Цитата: genisis
    Не комплексуйте, это просто исторический факт.

    Смешно. Повеселили. laughing Ну ладно, мы, Россия кого-то завоевали !! Но кого мог завоевать Азербайджан, который на исторической арене появился одновременно с Арменией в 1918 году ?

    И ещё. Отмечу ваш поистине иезуитский ход. Ведь именно армяне и грузины более ста лет заманивали нас в Закавказье. И вот мы поддались на уговоры и наконец пришли в Закавказье, отвоевав территории, занимаемые нынешними Арменией и Грузией у персов и турок, получив в тылу почти 100-летнию Кавказскую войну, унесшую сотни тысяч наших жизней.И что !!! А то, что Генезисы всякие теперь нас же этим и упрекают, мол завоевали нас.. нехорошие редиски...

    Цитата: genisis
    Армения в виде государства на этой земле появилась значительно позже, чем 1897 год. Вы опять передергиваете.

    Ну и ? Я как раз и говорю, что как только армяне получили благодаря распаду Российской Империи своё государство, они моментально стали превращать его в этнически моно-национальное.


    А во вторых сколько они составляют в процентном отношении ? 1,2 % от титульного населения, не так ли ? При таком соотношении титульное население вообще может их содержать, как витрину своей так сказать "толерантности"
    Цитата: genisis
    Они не составляют даже 1% от титульного населения. Вы пытаетесь из этого сделать вывод, что армяне всех выгнали. Однако не сможете привести в пример ни одного погрома, которые происходили бы на территории Армении в отношении других, живущих там национальностей. В отличии от того же имперского Азербайджана, из которого выгнали всех армян, а другие народности, проживающие там, вынуждены скрывать свою идентичность, облачаясь в собирательный образ "азербайджанцев".

    Журнал «Pro Armenia» N 1, 1993 Статья "ПЕРЕСТРОЙКА В КАРАБАХСКОМ ЗЕРКАЛЕ". И журнал про-армянский и статья про-армянская. И тем не менее.
    В Армении в результате правонарушений на национальной почве за три года погибло 26 азербайджанцев, в том числе с 27 ноября по 3 декабря 1988 года - 23. в 1989 году - один в 1990 - двое

    И это только ваши, армянские данные.
    Цитата: genisis
    Вы, конечно же, и примеры сможете привести, как армяне выгоняли всех под гребёнку?

    Да я вам уже сколько раз говорил, что самые бесстрастные свидетели - это цифры. Если по переписи 1897 года на территории, ныне занимаемой Арменией, собственно армян было около половины, а ныне - 98,8 % - то что это значит ? Или по вашему эти цифры говорят о том, что армяне никого не выгоняли, как-то так совершенно случайно получилось, что все не-армяне взяли и сами уехали.
    Вам, что, обязательно нужны погромы, как было в Руанде между тутями и хутсями ? А пример Зимбабве вам не подойдёт ? Сколько там было белых, пока власть в Зимбабве не перешла от белых к черным ? И куда это почти все белые из Зимбабве делись, да ? Черные никого из белых не выгоняли, погромов не устраивали - и тем не менее почти все белые из Зимбабве сбежали. Вы что, и правда не понимаете, почему ???
    И что характерно. Черные, выгнав, ой, простите, не выгнав, белые сами непонятно с чего уехали из многих стран Африки... ну в общем, оставшись без белых, через какое-то время сами побежали вслед за белыми в Европу. И хрен их чем теперь оттуда выгонишь. Каждая черная обезьяна качает права вплоть ЕСПЧ.
    Точно также и армяне. Выгнав ( ой, простите, не выгнав, мы, русские сами непонятно с чего уехали из миролюбивой дружелюбной Армении) .. ну в общем избавившись от нас тут же вслед за нами стали перебираться к нам в России. И хрен их теперь какой метлой отсюда выметешь. Взять того же Генезиса: "Я имею право жить где хочу, я имею право тут жить!!!"
    Ещё интересно.
    Берем стенограмму заседания Политбюро ЦК КПСС (29 февраля 1988г.) Источник: ЦХСД, коллекция рассекреченных документов. (Журнал "Родина" № 4, 1994 г., С. 82-90)

    Горбачев. Но есть факты бегства из Армении азербайджанских семей. Правда, цифры противоречивые: Владимир Иванович докладывает, что уехало 55 человек, а Разумовский говорит, что 200.

    Разумов (зам. зав. Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС). Когда азербайджанец из Армении выезжает, то он не говорит, что бежит, а заявляет, что едет, якобы, в гости. Поэтому подсчет нужно вести по Азербайджану. Сюда он приезжает и прямо говорит, я уже в Армению не уеду.
  42. Seal Звание
    Seal
    0
    12 января 2018 15:17
    Цитата: genisis
    Вы же начали приводить в пример чью-то писанину в интернете

    А что я вам должен был привести ? Кстати, я вам уже говорил, что я слышал это от армян не только в интернете. Но вы это пропустили мимо ушей. Более того, вы вполне можете заявить, что я вру. Ведь я ничем не могу подтвердить свои слова. Поэтому я вам нашел подтверждение в интернете. И опять вас не устраивает !!! Так у кого проблемы с логическим мышлением ?
  43. Seal Звание
    Seal
    0
    12 января 2018 15:32
    Цитата: Brut
    То есть вы утверждаете что все армяне и всегда лгут?

    В чем проблема ? Давайте проведет эксперимент хотя бы на вас.
    Что из нижеприведенного списка по вашему правда:
    1. Армяне никогда не воевали с нами.
    2. Армения всегда была союзницей России.
    3. У Ивана Грозного под Казанью был полк армянских пушкарей.
    4. В Казани татары пытались заставить армян стрелять из пушек по нашим войскам, но те отказались, за что почти все были убиты.Тех, кто уцелел, похвалил Иван Грозный.
    5. Армяне никогда не торговали русскими (польскими, малороссийскими) пленниками-христианами.
    6. В Великую Отечественную войну на фронт ушло более 600 тысяч армян.
    7. В Великую Отечественную войну на фронте погибло более 200 тысяч армян.
    8. В Великую Отечественную войну были маршалы-армяне.
    9. Среди героев СССР более 90 - армян и все они получили звание Героя СССР за конкретные подвиги.
    10. 89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

    Про Иран. Продавать свой газ через Армению и Грузию Ирану мешает израильское лобби в Конгрессе США. Армянское лобби в Конгрессе США стоит лишь на втором месте по степени влияния, после израильского. Значит, израильское лобби найдет возможность, как заставить армянское лобби в этом вопросе заставить замолчать. Если вообще армянское лобби в Конгрессе США будет поддерживать эту идею. А без одобрения США на Армения, ни Грузия даже пукнуть не смеют. В принципиальных вопросах конечно. А так, побаловаться, типа голосовать на Генеральных Ассамблеях ООН (которые никого ни к чему не обязывают) против уж явно антироссийских резолюций, США Армении позволяют. Все равно это ни на что не влияет.
    1. genisis Звание
      genisis
      +1
      12 января 2018 16:48
      1. Армяне никогда не воевали с нами.

      Военные действия между армянами и 11 Красной Армией подходят под определение "воевали с нами"?
      2. Армения всегда была союзницей России.

      Какая Армения имеется в виду? Которая существовала за несколько веков до появления единого государства Российского, или Первая Республика Армения, или Армянская ССР, ил Вторая Республика Армения? Какая из них? И если Первая Республика Армения была союзницей Российской Империи, но не была союзницей Советской России, то это как учитывать?
      3. У Ивана Грозного под Казанью был полк армянских пушкарей.
      4. В Казани татары пытались заставить армян стрелять из пушек по нашим войскам, но те отказались, за что почти все были убиты.Тех, кто уцелел, похвалил Иван Грозный.

      Без понятия, были ли у Ивна Грозного пушкари армяне или не были. Вообще всё равно.
      5. Армяне никогда не торговали русскими (польскими, малороссийскими) пленниками-христианами.

      Торговали.
      6. В Великую Отечественную войну на фронт ушло более 600 тысяч армян.
      7. В Великую Отечественную войну на фронте погибло более 200 тысяч армян.

      Это не точные цифры. Точные меньше.
      8. В Великую Отечественную войну были маршалы-армяне.

      Баграмян и Бабаджанян получили звания маршалов после Победы в Великой Отечественной Войне.
      9. Среди героев СССР более 90 - армян и все они получили звание Героя СССР за конкретные подвиги.

      Да
      10. 89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

      Не знаю, насчет "единственная". 89 СД блокировала сильный гарнизон в парке Хумбольдт Хайн. За эту операцию была награждена орденом Кутузова II степени.
      Вы опять хотите, чтобы я вам доказал это документами прилюдно? Мне казалось, что вам хватило прошлого раза. Опять хотите рассказать, как Зинаида Степанова вместе с полковником на вездеходе брали зенитную башню в парке Хумбольдт Хайн?

      Сергей Петрович, меня мало трогают ваши психотические комплексы в отношении армян, но за ложь в отношении бойцов 89 СД буду призывать вас к ответу каждый раз, как прочту очередной ваш, дурно пахнущий, комментарий на эту тему.
      1. Seal Звание
        Seal
        0
        12 января 2018 17:16
        Опять влез Генезиз.
        Ладно. Итак, я привел 10 наиболее расхожих (широко растиражированных в интернете) якобы фактов.
        Теперь конкретно.
        1. Армяне шли в составе войска Мамая и были вместе со всем татарским войском биты на Поле Куликовом.
        2. Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.
        3 и 4 - ждем Brut
        5. Да, торговали на протяжении более 500 лет.
        6 и 7. Значительно меньше.
        8. Правильно. Маршалов-армян во время войны не было. Был единственный маршал авиации Сергей Александрович Худяков, который даже в партийных анкетах писал "русский". И Баграмян и Бабаджанян - маршалы хрущовского разлива.
        9. Нет. Много награждено после 09.05.1945 так сказать, по "совокупности заслуг".
        10. Вам не удастся приписать подвиг, совершенный переводчицей 52-ой Рижской дивизии армянам. Я вас фактами всегда бил бью и буду бить. А то, что вы с помощью шулерских приемов пытаетесь за уши притянуть практически не воевавшую в Берлине 89-ю дивизию к тому, что она якобы "блокировала сильный гарнизон в парке Хумбольдт Хайн" - то могу вас в очередной раз размазать по столу документами. Она так сказать"блокировала" исключительно в наградном листе командира дивизии Сафаряна. А в действительности одна рота (менее 50 человек) лишь проходила недалеко от Башни, выполняя свою боевую задачу, которую кстати, не выполнила. Но затем этот неудавшийся маневр, произведенный около Башни, в наградном листе выдали за "успех" и "блокировку".
        Генезис, меня мало трогают ваши психотические комплексы в отношении турок, но за ложь в отношении бойцов 52 СД буду призывать вас к ответу каждый раз, как прочту очередной ваш, дурно пахнущий, комментарий на эту тему.
        1. genisis Звание
          genisis
          +1
          12 января 2018 17:34
          Теперь конкретно
          Армяне шли в составе войска Мамая и были вместе со всем татарским войском биты на Поле Куликовом.

          Сергей Петрович, какой же вы всё таки брехун. Это вы про того самого Мамая, существование которого, как и захват Руси татарским игом вы так яростно отрицаете?
          Так как же вас понимать, когда надо очернить армян - они воевали с Русью вместе с Мамаем, когда не надо - никакого Мамая не существовало. request
          Вы или трусы наденьте, или крестик снимите (с)
          Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.

          Армяне сейчас обладают государственностью и являются союзниками России.
          11 августа 2016 год, Москва – Совместная пресс-конференция Владимира Путина и Сержа Саргсяна
          «Что касается вооружения, то у нас существует программа работы с Арменией по этому направлению. Армения – член ОДКБ, Армения – наш союзник. У нас есть определённые взаимные обязательства, и Россия всегда своих обязательств придерживается, всегда свои обязательства исполняет», — сказал Путин, комментируя поставки российского оружия Армении.
          Может вы хотите Путина опровергнуть?
          Нет. Много награждено после 09.05.1945 так сказать, по "совокупности заслуг".

          Сколько это "много"? Сколько всего, по-вашему было армян ГСС? Сколько из них получили награду после 1945 г.? Те, кто получили свою награду в июне 1945 года, из-за долгого движения документов, получили её за действия, предпринятые до 09/05/1945. Сколько конкретно армян было награждено звездой героя после 1945 г.?
          Вам не удастся приписать подвиг, совершенный переводчицей 52-ой Рижской дивизии армянам. Я вас фактами всегда бил бью и буду бить.

          Ни одного документа, о том, что части 52 СД блокировали гарнизон зенитной башни в Хумболь Хайн у вас нет и быть не может, потому что 52 СД отвечала в этот период за другой участок Берлина. Степанова действительно приехала из порядков 52 СД на вездеходе с полковником к зенитной башне, блокированной бойцами Сафаряна для проведения переговоров, за что и получила свою награду.
          Давайте уже, не трындите, а начинайте "размазывать" меня документами ))))
          1. Seal Звание
            Seal
            +1
            15 января 2018 18:32
            Цитата: genisis
            Сергей Петрович, какой же вы всё таки брехун. Это вы про того самого Мамая, существование которого, как и захват Руси татарским игом вы так яростно отрицаете?
            Так как же вас понимать, когда надо очернить армян - они воевали с Русью вместе с Мамаем, когда не надо - никакого Мамая не существовало. request
            Вы или трусы наденьте, или крестик снимите (с)


            Я вам уже сколько раз говорил – а от вас все равно как от стенки горох. Или мы переходим на понятия, что то, чему нет документов – то не рассматриваем и вы соглашаетесь, что ранее 16 века вся история недостоверна, включая ваши так называемые «древние армянские царства». Либо уж принимайте и Мамая.
            Так, что трусы и крестик смотри те на самом себе. На двух стульях вам усидеть не удастся.

            Цитата: genisis
            Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.
            Армяне сейчас обладают государственностью и являются союзниками России.
            11 августа 2016 год, Москва – Совместная пресс-конференция Владимира Путина и Сержа Саргсяна
            «Что касается вооружения, то у нас существует программа работы с Арменией по этому направлению. Армения – член ОДКБ, Армения – наш союзник. У нас есть определённые взаимные обязательства, и Россия всегда своих обязательств придерживается, всегда свои обязательства исполняет», — сказал Путин, комментируя поставки российского оружия Армении.
            Может вы хотите Путина опровергнуть?


            Владимир Владимирович действующий политик. И поэтому он вынужден придерживаться политеса. Но даже в своих политических выступлениях на вашу беду он все-таки находит возможность показывать истинное положение дел. А именно: « У нас ( у России) есть определённые взаимные обязательства, и Россия всегда своих обязательств придерживается, всегда свои обязательства исполняет». Что я всегда и говорю. То, что в политических речах называется «союзничество» - на самом деле нахлебничество. Ибо помощь исключительно односторонняя. У нас есть обязательство вам предоставлять наше вооружение на халяву. У вас ест обязательство получать наше вооружение на халяву и требовать ещё и ещё. Да ещё вы добровольно взяли на себя обязательство критиковать нас за продажу за валюту нашего оружия Азербайджану.

            Нет. Много награждено после 09.05.1945 так сказать, по "совокупности заслуг".
            Цитата: genisis
            Сколько это "много"? Сколько всего, по-вашему было армян ГСС? Сколько из них получили награду после 1945 г.? Те, кто получили свою награду в июне 1945 года, из-за долгого движения документов, получили её за действия, предпринятые до 09/05/1945. Сколько конкретно армян было награждено звездой героя после 1945 г.?

            Я уже начинал приводить список и кажется (не помню точно) предлагал вам его продолжить. Или не вам ? Могу повторить. Будет отдельно ниже.

            Вам не удастся приписать подвиг, совершенный переводчицей 52-ой Рижской дивизии армянам. Я вас фактами всегда бил бью и буду бить.
            Цитата: genisis
            Ни одного документа, о том, что части 52 СД блокировали гарнизон зенитной башни в Хумболь Хайн у вас нет и быть не может, потому что 52 СД отвечала в этот период за другой участок Берлина. Степанова действительно приехала из порядков 52 СД на вездеходе с полковником к зенитной башне, блокированной бойцами Сафаряна для проведения переговоров, за что и получила свою награду.

            Нет ни единого документа:
            - ставящего задачу 89-й дивизии «блокировать зенитную башни в Хумболь Хайне»;
            - ставящего задачу 89-й дивизии «штурмовать зенитную башни в Хумболь Хайне».
            Нет ни единого оперативного донесения от 89-ой дивизии о том, что
            - 89-й дивизия «блокировала зенитную башни в Хумболь Хайне»;
            - 89-й дивизия «штурмовала зенитную башни в Хумболь Хайне»;
            - 89-й дивизия «принудила к сдаче гарнизон зенитной башни в Хумболь Хайне»;
            Что ещё нужно доказать ????
            1. Seal Звание
              Seal
              0
              15 января 2018 18:37
              1. Дави́д Миса́кович Языджа́н (2 (15) мая 1915 — 23 июля 1988[2]) — участник Великой Отечественной войны, командир танка 92-го инженерно-танкового полка 5-й ударной армии 1-го Белорусского фронта, Герой Советского Союза. На фронте в Великую Отечественную войну с сентября 1942 года.
              Командир танка 92-го инженерно-танкового полка 5-й ударной армии младший лейтенант Языджан в боях за город Кюстрин 7—8 марта 1945 года на танке-тральщике подрывал мины, уничтожал баррикады на улицах, огневые точки, способствуя продвижению стрелковых подразделений.
              Указом ПВС СССР от 31 мая 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм младшему лейтенанту Языджану присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина (№ 52206) и медали «Золотая Звезда» (№ 7677).
              Награжден после окончания войны, так сказать, по совокупности, за «образцовое выполнение».
              2 . Яврумов Владимир Акопович, погиб 12 января 1945 года. Указом ПВС СССР от 27 июня 1945 года за образцовое выполнение заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками гвардии старшему лейтенанту Яврумову присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Боевое крещение командир стрелкового взвода младший лейтенант Яврумов получил в апреле 1942 года на Северо-западном фронте.
              Награжден после войны опять за «образцовое выполнение» и опять после окончания войны. Яврумов, конечно, мужик боевой и достоин наград… но подвига, за который бесспорно дают Героя СССР - собственно нет.
              3. Иван Константинович Шаумян. Участник Великой Отечественной войны с июля 1941 года. Вступил в народное ополчение. Сражался под Смоленском и Вязьмой, после ранения и госпиталя назначен в 120-й стрелковый полк. Участвовал в Курской битве. Отличился при форсировании Днепра 15 октября 1943 в районе посёлка Радуль. Поставив дымовую завесу, обеспечил успех переправы. В составе десантной группы переправился на правый берег реки, участвовал в захвате плацдарма. Возглавил группу из 17 бойцов, отразившую контратаки противника на правом фланге плацдарма. Был ранен, но остался в строю до подхода подкрепления.
              Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» Шаумяну присвоено 30 октября 1943 года за мужество и героизм, проявленные в боях. Награжден в период войны (1).
              Достойный человек. Однако согласитесь, что ничего из ряда вон выходящего. Нашему бы дали орден. Или медаль «за Отвагу» . В составе десанта на правый берег Днепра переправлялись десятки тысяч человек.
              4. Михаил Михайлович Шалжиян (25 июля 1925 — 4 апреля 2004) — командир отделения 22-й гвардейской мотострелковой бригады 6-го танкового корпуса 3-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта, гвардии сержант.
              В апреле 1943 года призван в Красную Армию. С начала 1944 года — на фронтах Великой Отечественной войны. Участвовал в Львовско-Сандомирской и Висло-Одерской операциях, освобождал Украину, Польшу, Германию.
              Совершил подвиг во время Берлинской стратегической наступательной операции. В ночь на 23 апреля 1945 года на спешно подготовленных самодельных плотах его группа под обстрелом переправилась на вражеский берег. Ведя наблюдение за огнём врага, разведчики засекли расположение и передали по рации координаты двух вкопанных в землю танков, трёх батарей, более десятка пулемётных точек.
              За мужество и героизм Указом ПВС СССР от 27 июня 1945 года гвардии сержанту Шалжияну присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
              Ну, собственно, и чего тут такого супер выдающегося в том, что «разведчики переправилась на вражеский берег. Ведя наблюдение за огнём врага, разведчики засекли расположение и передали по рации координаты двух вкопанных в землю танков, трёх батарей, более десятка пулемётных точек».
              Награжден после окончания войны.
              5. Сарибек Согомонович Чилингаря́н (19 января 1925 — 19 февраля 1996) — стрелок 66-го гвардейского сп 23-й гвардейской сд 3-ей ударной армии 1-го Белорусского фронта, гвардии красноармеец.
              Призван в январе 1943 года, в боях с сентября 1943 года.
              Отличился в боях за Берлин. 17 апреля 1945 года он первым переплыл канал в районе поселка Бушхов и во время отражения контратаки противника гранатами подбил 2 вражеских танка и уничтожил множество гитлеровцев. С боями продвигаясь вглубь посёлка, через шесть дней ожесточённых боёв 23 апреля гвардии красноармеец Чилингарян с группой бойцов захватил находящееся на господствующей высоте поселковое здание, которое имело важное значение для наступающих советских войск. Узнав о потере высоты, немецкое командование предпринимает штурм утерянных позиций, но героические действия Чилингаряна и его сослуживцев сводят к нулю все попытки фашистов завладеть строением. К моменту подхода подкрепления были отбиты все контратаки противника, отчаявшись взять неприступный рубеж гитлеровцы начали эвакуацию войск из посёлка.
              Указом ПВС СССР от 31 мая 1945 года за образцовое выполнение боевого задания командования в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии рядовому Чилингаряну Сарибеку Согомоновичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6831).
              Награжден после окончания войны, опять так сказать, по совокупности, за «образцовое выполнение».
              6. Лазарь Сергеевич Чапчахов. (1911—1942). Чапчахов Л. С. совершил 268 боевых вылетов, провёл 59 воздушных боёв, сбил лично 8 самолётов и 19 в групповых боях. Погиб 13 апреля1942 года на своём аэродроме Крестцы в Ленинградской области при попытке предотвратить аварию самолёта неудачно севшего молодого лётчика. Храбрый человек. Но все же Героя Советского Союза летчикам-истребителям давали за 10 лично сбитых вражеских самолетов, а с 1943 года – за 15-ть. Лазарь Сергеевич, при всем моем к нему уважении, до 10 лично сбитых самолетов противника не дотянул. Но звание Героя СССР получил. Видимо, сказалось то, что он имел звание «батальонный комиссар» был военным комиссаров эскадрильи 38 отдельного истребительного полка Северо-Западного фронта.
              1. Seal Звание
                Seal
                0
                15 января 2018 19:26
                Оперативная сводка за 30 апреля. Даже в центре парка нет ни одного подразделения 89-й СД.

                Сводка за 1 мая.

                Где выдуманный вами (и вашими предшественниками) штурм или блокировка Зенитной Башни ?
                1. genisis Звание
                  genisis
                  +1
                  15 января 2018 19:41
                  Вот оперативная сводка штаба 38 СК на 19-00 01/05/1945 г.
                  Читайте про 89 Сд, там же и про 52 СД (где и служит Зинаида Степанова)

                  А вот оперативная сводка штаба 38 СК на 19-00 02/05/1945 г.
                  Если вы разуете глаза, то прочтете в абзаце про 89 СД, про сдачу гарнизона крепости - то бишь гарнизона зенитной башни, потому что других крепостей там просто нет. Заодно можете прочитать, где ведёт действия 52 СД в это же время. Посмотрите на карте, в скольки кварталах это от парка Хумбольт Хайн

                  Вот вам заодно и карта с отметкой зенитной башни и церкви, раз вы в сторонах света путаетесь ))
              2. genisis Звание
                genisis
                +1
                15 января 2018 19:58
                В приказе вместе с Языджаном награждены 377 человек. По-вашему все награждены за "образцовое выполнение"?
                Это страница, на которой конкретно фамилия Языджана фигурирует. Остальные из этого списка то же, по вашей уничижительной формулировке "подумаешь мол, за образцовое выполнение" награждены?

                Вот наградной лист на Языджана

                Как по мне, так однозначно геройский мужик.
                Интересно, вы так судите о том, кто заслуженно получил ГСС, а кто нет, словно уж вы-то точно "мужик-герой вся грудь в орденах"
    2. Brut Звание
      Brut
      +2
      13 января 2018 16:00
      Цитата: Seal
      Цитата: Brut
      То есть вы утверждаете что все армяне и всегда лгут?
      В чем проблема ?

      Проблема в том, что оперировать столь категоричными (надеюсь, вы понимаете смысл этого слова) заявлениями в отношении целой нации априори не может быть правдой. В любой нации (армян, русских, татар, евреев, узбеков, лезгинов, китайцев и т.д.) есть люди которые врут и есть, которые не врут, есть которые врут по каким-то вопросам, а есть, которые врут по другим, повтаряю, в ЛЮБОЙ нации. А оскарблять всю нацию, категорически заявляя, что все армяне и всегда лгут, это недостойно нормального/адекватного человека.
      Цитата: Seal
      Давайте проведет эксперимент хотя бы на вас.

      И что это даст? Если я где-то совру, это даст вам право говорить о ВСЕЙ нации? Или вы провели этот эксперимент с милионами других армян и все лгали?
      Хотя давайте.
      Цитата: Seal
      1. Армяне никогда не воевали с нами.

      Вы иногда (когда вам удобно) оперируете очень общими понятиями, а иногда (тоже, когда вам удобно) очень конкретными.

      Воевали. Пример: во всех русско-турецких войнах и в войсках РИ (Российская Империя) и в войсках ОИ (Османская Империя) были армяне. И по сути получаеться армяне воевали с русскими, армяне воевали с турками и даже армяне воевали с армянами.
      Другой пример: армяне в Нагорном Карабахе воевали против советских войск (операция "Кольцо").
      Цитата: Seal
      2. Армения всегда была союзницей России.

      Цитата: genisis
      Какая Армения имеется в виду? Которая существовала за несколько веков до появления единого государства Российского, или Первая Республика Армения, или Армянская ССР, ил Вторая Республика Армения? Какая из них? И если Первая Республика Армения была союзницей Российской Империи, но не была союзницей Советской России, то это как учитывать?

      Цитата: Seal
      2. Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.

      А когда это "исторический достоверный период"? Достоверный период в истории человечества начинаеться с становления Российской государственности (попахивает на шовинизм)? То есть для вас исторически не достоверно существование, например, Римской Империи?

      В начале 20 века Российская Империя была членом Антанты, Республика Армения была союзницей Антанты, и, да, противником Советской Росии. И так, какую страну вы считаете вашей Российскую Империю или Советскую Россию? Кстати, для тех кто не знает, Российская Империя и Советская Россия воевали между собой (гражданская война). Это также относиться и к 1 пункту, поскольку и там и там были армяне, т.е. армяне воевали против русских, русские воевали против русских, армяне воевали против армян.
      Если Советскую Россию, то, нет мы не были тогда союзниками.
      Но что касаеться вашего утверждения:
      Цитата: Seal
      Армения никогда не было союзницей России

      то это ложь, поскольку Армения с 199.. (не помню) года была и есть союзницей России, вне зависимости это вам нравиться или нервирует.


      Продолжение следует.
      1. Seal Звание
        Seal
        +1
        15 января 2018 18:15
        Цитата: Brut
        И что это даст? Если я где-то совру, это даст вам право говорить о ВСЕЙ нации? Или вы провели этот эксперимент с милионами других армян и все лгали?

        Те, которые в интернете – увы, все.

        Хотя давайте.

        Давайте.
        Цитата: Seal
        1. Армяне никогда не воевали с нами.
        Цитата: Brut
        Вы иногда (когда вам удобно) оперируете очень общими понятиями, а иногда (тоже, когда вам удобно) очень конкретными.
        Воевали. Пример: во всех русско-турецких войнах и в войсках РИ (Российская Империя) и в войсках ОИ (Османская Империя) были армяне. И по сути получаеться армяне воевали с русскими, армяне воевали с турками и даже армяне воевали с армянами.

        Заметьте не я это произнес !!! А вы молодец, не всякий армянин решится на такое признание. Но справедливости ради все же нужно отметить, что в во всех войнах, ну разве кроме последней, Первой Мировой, на пару десятков армян (как правило офицеров) , служивших в нашей армии, приходилось по сотне армян, служивших в турецкой армии.
        Впрочем, я имел конкретное участие армян в походе войска Мамая.

        Цитата: Brut
        Другой пример: армяне в Нагорном Карабахе воевали против советских войск (операция "Кольцо").

        Советская армия была в равной степени как наша, так и армянская, и эстонская и грузинская и азербайджанская и узбекская и так далее.
        Цитата: Seal
        2. Армения всегда была союзницей России.
        Цитата: genisis
        Какая Армения имеется в виду? Которая существовала за несколько веков до появления единого государства Российского, или Первая Республика Армения, или Армянская ССР, ил Вторая Республика Армения? Какая из них? И если Первая Республика Армения была союзницей Российской Империи, но не была союзницей Советской России, то это как учитывать?


        Цитата: Brut
        2. Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.
        А когда это "исторический достоверный период"? Достоверный период в истории человечества начинаеться с становления Российской государственности (попахивает на шовинизм)? То есть для вас исторически не достоверно существование, например, Римской Империи?

        Вообще-то принято исторически достоверным периодом считать период, от которого остались подлинные документы. Поэтому для меня и не только для меня исторически недостоверно например, существование Римской Империи. Ибо за 20 лет более 200-сот человек клялись и божились, что запросто покажут документы, «оставшиеся от этой империи». И ни один не показал. Наиболее упертые объявляли, что они есть, но мол «спрятаны в секретных архивах Ватикана».
        Если вы считаете, что «достоверный период в истории человечества начинаеться с становления Российской государственности (попахивает на шовинизм)?» (орфография ваша сохранена) – это лично ваша точка зрения. И не нужно её приписывать кому-либо иному. В том числе мне.
        Цитата: Brut
        В начале 20 века Российская Империя была членом Антанты, Республика Армения была союзницей Антанты, и, да, противником Советской Росии. И так, какую страну вы считаете вашей Российскую Империю или Советскую Россию? Кстати, для тех кто не знает, Российская Империя и Советская Россия воевали между собой (гражданская война). Это также относиться и к 1 пункту, поскольку и там и там были армяне, т.е. армяне воевали против русских, русские воевали против русских, армяне воевали против армян.
        Если Советскую Россию, то, нет мы не были тогда союзниками.

        А вот тут вы жульничаете. Российская Империя никогда не существовала параллельно с Советской Россией. Поэтому выбирать не логично. Когда существовала Российская Империя – не существовала Армении.

        Цитата: Brut
        Но что касаеться вашего утверждения:
        Цитата: Seal
        Армения никогда не было союзницей России
        то это ложь, поскольку Армения с 199.. (не помню) года была и есть союзницей России, вне зависимости это вам нравиться или нервирует.

        Ложь – это у вас. Ибо под термином союзничество всегда понимается обоюдная помощь друг-другу. А если помощь идет исключительно в одну сторону, то это не союзничество, а нахлебничество. И пусть вы хоть 200 раз это нахлебничество назовете союзничеством, суть от этого не изменится, вне зависимости это вам нравиться или нервирует.
        Ждем продолжения.
        Кстати, поскольку вмешался генезис, могу подкинуть ещё вопросов.

        1. Был ли Андраник Озанян генералом нашей русской армии. Во всех армянских источниках утверждается, что был.
        2. Была ли Турция в годы второй мировой войны на стороне Гитлера. Во всех армянских источниках утверждается, что была.
        3. В 1918 году под Шамхором произошла "Шамхорская резня" — нападение в январе 1918 года близ города Шамкир (Шамхор) азербайджанских вооруженных групп на возвращающихся домой с Кавказского фронта русских солдат с целью завладения их оружием. В результате нападения погибло, по разным данным, свыше 2000 русских солдат. Это правда ? Во всех армянских источниках утверждается, что да, так и было.
  44. Seal Звание
    Seal
    0
    12 января 2018 15:44
    Цитата: Ингвар 72
    Разница в том, что вас за это никто не резал, как это сделали турецкие солдаты с армянами в 1915-м.

    В 1915 году, при выселении восточных армян из прифронтовой зоны на большое расстояние через не очень дружелюбно настроенные курдские, турецкие и арабские поселения, погибло более половины переселяемых.
    В 1783 году, при выселении армян из Крыма на небольшое расстояние под Ростов-на-Дону при самом благоприятном отношении как наших, российских властей, так и властей Крымского Ханства, под руководством великого А.В.Суворова погибло около половины переселяемых.

    В чем разница ???

    Кстати, те из армян, кто в основном держал внутреннюю торговлю Турции - жили в Стамбуле. И их (200-сот тысячную богатейшую стамбульскую армянскую общину) репрессии по национальному признаку вообще не затронули. Ну может разве кто из армян и получил на улицах пару раз по море лица от турка или курда.
    А все разговоры о том, что и они тоже пострадали ... чушь. Да, пострадали .. члены партии Гнчак, открыто призывавшие к поражению Турции в войне. Ну так пораженцев ни в одной из воюющих стран не жаловали. Причем точно также турецкие власти репрессировали пораженцев из числа самих турок, курдов, евреев и так далее.
    А вот члены партии Дашнакцутюн благоразумно воздерживались от высказываний на этот счет. И никто не пострадал.
  45. Seal Звание
    Seal
    0
    12 января 2018 15:48
    Цитата: genisis
    Ну судя по накалу истерии, точно наставила дама рога Сергею Петровичу с пылким армянином lol

    У детей и армян все крутится лишь вокруг доступного для их понимая. hi
  46. Seal Звание
    Seal
    +1
    12 января 2018 15:51
    Цитата: Brut
    Мне вот очень интересно, зачем вы так ненавидите армян?

    Кстати, все, что я вам процитировал, я взял исключительно на армянских ресурсах. Почему вы считаете, что приводить информацию, взятую на армянских ресурсах - это значит ненавидеть армян ?
    С.Лехаци - известный армянский писатель-путешественник начала 17 века. Его цитировать - значит ненавидеть армян ?
  47. Seal Звание
    Seal
    0
    12 января 2018 15:54
    Цитата: genisis
    Встречу с живым человеком подтвердил интернет комментарием.
    Сергей Петрович же, что с него взять.

    А то, что вы своё вот это
    Цитата: genisis
    Цитата: genisis
    Не встречал ни одного армянина, который бы считал героем Затикяна, Багдасаряна и Степаняна.

    вообще ничем не подтвердили по вашему совершенно нормально ? fool
    То есть с Генезиса вообще взять нечего ? hi
  48. Seal Звание
    Seal
    +1
    17 января 2018 18:28
    Цитата: genisis
    Если вы разуете глаза, то прочтете в абзаце про 89 СД, про сдачу гарнизона крепости - то бишь гарнизона зенитной башни, потому что других крепостей там просто нет.

    Ну вы и жул.....жутко нехороший человек.

    Для начала показываю, что в Парке было две крепости. Одна - северная крепость (сама Зенитная Башня), вторая (видимо Южная, если первая называлась Северной) - Башня Управления, в которой располагался радар. Северная (Зенитная) башня находилась в северо-западной части парка Хумбольт Хайне. Южная (башня Управления) как и полагается, находилась в Южной части парка Хумбольт Хайне.
    То есть вы уже врёте.



    Даже в том отрывке, в котором упоминается бронетранспортер (наличие которого вы через силу признали прошлый раз) , говорится о Северной крепости. Само собой, вы на это внимание не обратили. У вас же голова другим занята - как легализовать украденный подвиг. А ведь можно было бы уже тогда задуматься, почему крепость названа Северной ?
    И тогда разведчица-переводчица Степанова решилась на почти самоубийственный шаг — добровольно вызвалась поговорить с окруженными немцами. На штабном вездеходе вместе с подполковником Поповым и радистом Калмыковым она прямо под шквальным огнем проехала к северной крепости Гумбольдтхайна. И все трое стояли там, смертельно рискуя, до тех пор, пока на башне не заметили их белый, парламентерский флаг.

    Далее.
    Вы соврали, заявив, что
    Вот вам заодно и карта с отметкой зенитной башни и церкви, раз вы в сторонах света путаетесь ))


    На самом деле тут нет отметки Зенитной башни. Вы её ступали с парковой аллеей, закругляющейся в кольцо.
    Показываю, где на самом деле расположена Зенитная башня. И Башня Управления.

    Теперь установим расположение частей.
    Расположение полков 89-ой СД на 230 апреля.

    Расположение частей 38 СК на 01.05.1945

    Мы видим, что части 52 гвсд передислоцируются восточнее, но тем не менее её правый фланг остается как раз перед Зенитной Башней (перед Северной Крепостью).
    Теперь далее. Вот ваша оперсводка от 2 мая 1945 года.

    В ней указано, что 2 мая 1945 года вся 89-я дивизия взяла в плен до 1 тысячи солдат и офицеров противника.
    В то время как в Северной Крепости было взято по разным данным от 4-х тысяч до 7-ми тысяч тысячи солдат и офицеров противника. Причем в оперсводке с указанием пленных, взятых 89 СД не указывается ни должностей, ни фамилий.
    Но ведь они известны. Смотрим ещё раз. ЖБД 52-ой гвсд стр. 43.

    Смотрим наградной лист З.Степановой

    Ну и что мы видим ? А мы видим то, что в наградном листе З.Степановой как раз фигурируют те же самые должности немецких генералов, которые фигурируют в Журнале боевых действий 52-ой гвардейской стрелковой дивизии на стр. 43. Причем указана численность взятых в плен - 5270 солдат и офицеров противника. Что идеально укладывается в промежуток от 4000 до 7000 тысяч , но совершенно не стыкуется с числом пленных, взятых 2 мая 1945 года 89-ой СД, которая взяла до 1 тысячи человек.
    Что все это вышеприведенное доказывает ?
    А доказывает то, что:
    89-я дивизия к капитуляции Зенитной Башни - Северной Крепости Хумбольтхайне никакого отношения не имеет.
    Гарнизон Зенитной Башни - Северной Крепости Хумбольтхайне сдался 52 гвардейской стрелковой дивизии.

    В качестве утешения могу согласится на то, что перед 89-ой дивизией капитулировал личный состав Багни Управления - Южной крепости, расположенной в южной части парка.
    А может быть Крепостью армяне называли церковь (на самом деле довольной древний монастырский комплекс), расположенный на северо-восточной опушке парка Хумбольт Хайн.
    Но в любой случае 100% это не Северная Крепость.

    Итак, прошлый раз вы выдавали фотографии гамбургской зенитной башни за башню в Хумболь Хайне. Я вас поймал на подлоге и ткнул носом. Думал вам будет стыдно и вы перестанете жульничать. Увы, я был неправ. Вам отнюдь не стало стыдно. Теперь, ничтоже сумняшеся, вы за Зенитную Башню в парке Хумбольт Хайн выдаете ... парковые дорожки lol lol lol
    Сколько можно врать ?
    1. Seal Звание
      Seal
      0
      17 января 2018 19:22
      Выражение: "Расположение полков 89-ой СД на 230 апреля"
      следует читать:
      "Расположение полков 89-ой СД на 30 апреля".
    2. genisis Звание
      genisis
      +1
      18 января 2018 14:13
      Ну вы и жул.....жутко нехороший человек.

      Это не я - это оперсводка штаба 38 СК идёт в разрез с вашими бреднями.
      Что касается двух крепостей и ваших попыток натянуть сову на глобус.
      Вот карта, уже выложенная ранее

      Вот вид на крепость от церкви

      Вот эту вот башню и блокировала 89 СД, за что и получила свою награду.
      Что касается действий 52 СД.
      Вы же сами выкладываете журнал БД 52 СД.
      Найдите там информацию, о действиях 52 СД в парке Хумбольт Хайн.
      Какими полками, с какими средствами усиления 52 СД блокирует башню, да что там блокирует, просто действует в парке Хумбольт Хайн в период с 30/04/1945 по 02/05/1945
      Найдите информацию о действиях 52 СД в парке Хумбольт Хайн в этот же период в материалах 38 СК
      Вы её не найдёте, потому что 153, 151 полки 52 СД в это самое время действуют совсем в другом месте, блокируя прорыв фашистов. Там, где вы рисуете правый фланг 52 СД на 01/05/1945 действуют только 390 и 400 СП 89 СД.
      Поэтому просто прочтите еще раз, надеюсь в последний, только внимательно журналы боевых действий 52 СД, 89 СД и 38 СК и вам будет предельно ясно, кто блокирует немцев парке Хумбольт Хайн.
      Это части 89 СД.
      Хватит уже нести здесь чушь, притягивая за уши кол-во пленных, названия крепостей и прочие бредни, которыми вы пытаетесь прикрыть свою лапшу.
      В период с 30/04/1945 по 02/05/1945 против зенитной башни на севере парка Хумболь Хайн, то есть того сооружения, которое вы называете "северной башней" действовали части 89 СД и это факт!
      1. Seal Звание
        Seal
        0
        19 января 2018 18:57
        Разбираем очередную порцию вранья от Генезиса.
        Итак, он пишет:
        Вот карта, уже выложенная ранее и дает карту (повторять не буду она вверху).
        А затем он дает картинку. Тоже повторять не буду и утверждает, что эта его картинка - Гумбольдхайн.
        Теперь очередная порка лгуна. Напомню, что в ГУГЛЕ есть интересная функция для картинок. Если навести курсор на картинку - то ГУГЛ подскажет, что именно он считает нарисовано или сфотографировано на картинке. При наведении на фотографию, выложенную Генезисом, как
        Вот вид на крепость от церкви
        появляется надпись:

        Уже интересно. Я не говорю, что ГУГЛ никогда не ошибается, но тем не менее прежде, чем выкладывать свою ложь, Генезис мог бы проверить.
        Давайте смотреть, где и как расположена Зенитная башня в Тиргардене и есть ли там рядом церковь.
        Смотрим.

        Ой, как интересно. Рядом с башней на расстоянии ровно 100 метров - церковный комплекс. А за башней кварталы закрашены сером цветом, что означает застройку, то есть здания (дома). Собственно сама башня в Тиргандене расположена в застроенном квартале.

        А ведь в парке ХумбольтХайне застроенных кварталов нет.
        Смотрим карту.

        Более того, в ХумбольтХайне зенитная башня стоит несколько на холме.

        Значит вид от церкви на неё должен быть хоть немного снизу- вверх. А Генезис привел строго горизонтальный вид. Что соответствует виду от церкви на зенитную башню в Тиргардене.
        В общем, поздравляю вас гражданин Генезис с очередным вашим "соврамши".

        Далее.
        Что касается двух крепостей

        Ещё раз. Оба зенитных комплекса (в ХумбольтХане и в Тиргардене) состояли из пары башен - самой Зенитной башни и Башни управления (где находились радары, которые по мнению строивших башни инженеров должны быть удалены от стреляющих зенитных орудий). В ЖБД 52-ой дивизии более чем четко отмечено, что в ХумбольтХайне именно две крепости. Ещё раз показываю.

        И наконец показываю Схему расположения полков 52-ой дивизии из ЖБД этой самой дивизии.

        Ещё раз выделяю жирным.

        Ну вот такая интересная конфигурация получается. Что, в общем то соответствует той конфигурации, которую нарисовал я и против которой разразился Генезис, что
        Найдите информацию о действиях 52 СД в парке Хумбольт Хайн в этот же период в материалах 38 СК
        Вы её не найдёте, потому что 153, 151 полки 52 СД в это самое время действуют совсем в другом месте, блокируя прорыв фашистов. Там, где вы рисуете правый фланг 52 СД на 01/05/1945 действуют только 390 и 400 СП 89 СД.

        Да, нашел. Выложил. Все соответствует. 155 полк 52-ой гвсд держит оборону на железнодорожных путях с севера от парка, в том числе обороняя мост через железную дорогу, а 153 полк подошел к парку со стороны Бруннен-штрассе. А 151 полк значительно восточнее.



        Где в это время находятся части 89-ой дивизии ????
        Ах да, вот они !!!

        по моему более, чем четко написано, что 400-ку полку командир 89 СД нарезает участок исключая крепость в парке ХумбольтХайн, Бориненштрассе и Бруннештрассе.
        Остальные 2 полка 89-ой дивизии 2-го мая ещё дальше от Крепости, чем 400-сотый полк.
        Нет, все таки правы авторы анекдота про оптимальный состав футбольной команды Закавказья. В воротах нужно ставить армянина. Что ему не показывай и не доказывай - у него все одно
        Хватит уже нести здесь чушь, притягивая за уши кол-во пленных, названия крепостей и прочие бредни, которыми вы пытаетесь прикрыть свою лапшу.

        То есть то, что документальные данные по численности пленных, по их званиям и фамилиям, отраженные в наградном листе З.Степановой полностью соответствуют численности пленных, их званиям и фамилиям, указанным в ЖБД 52-ой гвсд - для него ерунда.
        А вот то, что в документах 89-ой дивизии дано совершенно незначительное число пленных (до 1 тысячи человек), без их чинов и званий, нигде не указано, кто и как брал их в плен - для него ерунда. Главное, что в наградном листе Сафаряна все написано, как надо. Ну да, уж что-что, а наградные листы на себя армяне писать умеют - Толстой и Дюма отдыхают.
        1. Seal Звание
          Seal
          0
          19 января 2018 19:10
          А вот то, что в документах 89-ой дивизии дано совершенно незначительное число пленных (до 1 тысячи человек), без их чинов и званий, нигде не указано, кто и как брал их в плен - для него не ерунда, а доказательство "факта подвига" negative
          Главное, что в наградном листе Сафаряна все написано, как надо. Ну да, уж что-что, а наградные листы на себя армяне писать умеют - Толстой и Дюма отдыхают. hi
          1. genisis Звание
            genisis
            +1
            20 января 2018 19:22
            Как же скучно макать лицом в грязь такого напыщенного, но недалёкого лжеца, как вы.
            Вот вам ссылка, в которой собран объёмный материал по крепости в Хумбольт Хайн и её современном состоянии. Расскажите автору блога, что он ошибается.
            https://technolirik.livejournal.com/121880.html
            1. Комментарий был удален.
            2. Seal Звание
              Seal
              0
              22 января 2018 15:47
              Ох-ох-ох... просыпайтесь, хватит видеть сны, в которых вы якобы кого-то куда-то макаете. С автором блога с возможно свяжусь и мы с ним спокойно выясним этот вопрос.
              Но .... но с тех пор, как я нашел Схему расположения частей 52-й гвардейской стрелковой дивизии по состоянию на 30.04.1945 года, которая наглядно показывает, что церковь на северо-восточной опушке парка ХумбольтХайн была в зоне 153 гв.сп. 52 гв.сд. этот вопрос уже не принципиален.
              Показываю ещё раз Схему.
              1. Seal Звание
                Seal
                0
                22 января 2018 17:58
                Но самое главное я нашел, откуда сайт Вехи Победы взял материал о самом женском подвиге.
                Это вот отсюда.
                Козин - командир 52-ой гвардейской стрелковой дивизии. И это он конкретно говорит, что
                Не сдавались и фашисты, засевшие в северной крепости парка Гумбольт-Хайн. Они всячески пытались вырваться из «котла».
                Надо было найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление. На эту миссию добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
                И вот на штабном вездеходе оперативная группа, в которую, кроме Степановой, входили подполковник П. И. Попов и радист Семен Федорович Калмыков, которого пришлось потом на время оставить «заложником», направились к крепости парка Гумбольт-Хайн, где располагался командный пункт врага. К группе вышли два генерала. Вначале они категорически отказывались капитулировать. Но после длинного разговора, убедительных аргументов, одним из которых был рев моторов наших самолетов над Берлином, генералы приняли наш ультиматум.

                Что ещё может быть неясно ?
                Козин четко пишет, что им была поставлена задача
                найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление
                На выполнение этой задачи добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
                Как я уже вам говорил тысячу раз, с 30/04/1945 по 02/05/1945 52 СД действует на значительном удаление от парка Хумбольт Хайн и блокировать крепость не может.

                Ложь, повторенная тысячу раз - правдой не становится (народная мудрость)
                Показываю ещё раз карта расположения частей 52-й дивизии с расстояниями.

                От позиций 153 полка до церкви - 25-30 метров.
                От церкви до Северной крепости - 200 метров.
                Если не уклоняться в сторону церкви - то от позиций 153 гв.сп до Северной Крепости - 215-220 метров.
                1. genisis Звание
                  genisis
                  0
                  22 января 2018 18:20
                  т позиций 153 полка до церкви - 25-30 метров.
                  От церкви до Северной крепости - 200 метров.
                  Если не уклоняться в сторону церкви - то от позиций 153 гв.сп до Северной Крепости - 215-220 метров.

                  Еще раз, последний, для совсем одаренных.
                  153 ГвСП сдал свои позиции 89 СД 30/04/1945.
                  01/05/1945 153 ГвСП попал в окружение противником, с которым и сражался до капитуляции фашистов 02/05/1945
                  Хватит тупить и постить красивую, но совершенно бесполезную схему.
                  Прочитайте лучше мемуары комдива 52 ГвСД и журнал боевых действий этой же дивизии.
                  Заканчивайте выставлять себя глупее, чем вы есть.
          2. Комментарий был удален.
  49. Seal Звание
    Seal
    0
    17 января 2018 18:53
    Цитата: genisis
    Как по мне, так однозначно геройский мужик.

    Но награжден в период "звездопада" за "образцовое выполнение".

    Что говорит о том, что детально наградные листы не рассматривались. Как к примеру, в 1941, 1942, 1943 и даже в 1944 годах.
    1. genisis Звание
      genisis
      +1
      18 января 2018 14:15
      Но награжден в период "звездопада" за "образцовое выполнение"

      Как и остальные 370 с лишним человек в этом Указе, доблесть которых вы, тщетно, пытаетесь оспорить.
  50. Seal Звание
    Seal
    0
    19 января 2018 19:07
    Цитата: genisis
    Как и остальные 370 с лишним человек в этом Указе, доблесть которых вы, тщетно, пытаетесь оспорить.

    А не хотите ли привести список армян, которые стали героями в 1941 и 1942 годах, когда все тщательно проверялось и наградами не разбрасывались ?
    Ой, чувствую, не захочет !!!
    1. genisis Звание
      genisis
      +1
      21 января 2018 01:51
      А зачем?
      Чтобы такое ..., как вы опять что-то сказало в адрес этих мужественных людей?
      Пусть это останется на вашей совести.
  51. Seal Звание
    Seal
    0
    19 января 2018 19:09
    Цитата: Seal
    А вот то, что в документах 89-ой дивизии дано совершенно незначительное число пленных (до 1 тысячи человек), без их чинов и званий, нигде не указано, кто и как брал их в плен - для него ерунда. Главное, что в наградном листе Сафаряна все написано, как надо. Ну да, уж что-что, а наградные листы на себя армяне писать умеют - Толстой и Дюма отдыхают.

    Следует читать
    А вот то, что в документах 89-ой дивизии дано совершенно незначительное число пленных (до 1 тысячи человек), без их чинов и званий, нигде не указано, кто и как брал их в плен - для него не ерунда, а доказательство "факта подвига". negative
    Главное, что в наградном листе Сафаряна все написано, как надо. Ну да, уж что-что, а наградные листы на себя армяне писать умеют - Толстой и Дюма отдыхают. hi
    1. genisis Звание
      genisis
      +1
      21 января 2018 01:52
      Главное, что в наградном листе Сафаряна все написано, как надо.

      Это наградной лист 89-ой СД подписанный комкором 38. При чем тут Сафарян?
      1. genisis Звание
        genisis
        +1
        21 января 2018 13:17
        И, кстати, для любителей притянуть за уши, дивизию наградили за блокирование крепости в Хумбольт Хайн, а совсем не за количество пленных.
      2. Seal Звание
        Seal
        0
        22 января 2018 17:51
        Цитата: genisis
        Это наградной лист 89-ой СД подписанный комкором 38. При чем тут Сафарян?

        Уже отвечал. 38-ой корпус - не гвардейский. 52-я гвардейская стрелковая дивизия этому не гвардейскому корпусу была придана лишь на короткое время.
        1) Из истории известно, что не-гвардейские командиры не испытывали особой любви к гвардии.
        2) С командиром своей 89-й дивизии у комкора Терешкова видимо отношения были куда теплее, чем с командиром случайно приданной гвардейской дивизии. Да ещё наверняка армянский коньяк по случаю победы сыграл свою роль.
        1. genisis Звание
          genisis
          0
          22 января 2018 17:54
          В общем, пустопорожнее бла-бла-бла.
          Этот Сергей Петрович порвался, несите следующего.
  52. Seal Звание
    Seal
    0
    22 января 2018 16:13
    Цитата: genisis
    Как я уже вам говорил тысячу раз, с 30/04/1945 по 02/05/1945 52 СД действует на значительном удаление от парка Хумбольт Хайн и блокировать крепость не может.

    Да вы можете хоть 100 тысяч раз что-то там свое вопить. То, что от многократного повторения ложь может приобрести очертания правды - это только армяне так считают. Поэтому и множат свою ложь тысячекратно.
    Ещё раз Схема из Журнала Боевых действий 52-й Рижской гвардейской стрелковой дивизии наглядно опровергает вашу многократно вами произнесенную ложь.

    И напоследок.
    Я нашел, откуда сайт "Вехи Победы" взял материал о подвиге переводчицы З.Степановой.
    Это мемуары самого командира 52-ой гвардейской стрелковой дивизии Козина Н.Д.

    И вот, что в них говорится.
    30 апреля 52-я дивизия вела бои в районе парка Гумбольт-Хайн и спортплощадки, которые находились в 300–400 метрах северо-восточнее рейхстага. В парке имелись две крепости, особенно прочной была северная. Парк и крепость были хорошо подготовлены к обороне в противотанковом, противоартиллерийском и противопехотном отношении: траншеи с пулеметными площадками и зенитной артиллерией прямой наводки по наземным целям соединялись ходами сообщения с многоэтажными подвалами северной крепости. Подходы к траншеям прикрывались противотанковыми рвами, заполненными водой. В системе обороны имелись железобетонные доты с амбразурами для кругового обстрела. На крышах зданий вокруг парка и спортплощадки были установлены крупнокалиберные орудия. Все улицы, идущие к крепости и рейхстагу, забаррикадированы, а перекрестки заминированы.

    В тот же день враг силою до батальона при поддержке танков и огня всех видов только с 7 до 10 часов предпринял пять атак на боевые порядки 153-го стрелкового полка подполковника Зубова. Но и здесь он успеха не имел.
    В 00 часов 40 минут 2 мая была перехвачена радиограмма на русском языке из 56-го немецко-фашистского танкового корпуса с просьбой прекратить огонь. В 6 часов перешел линию фронта и сдался в плен командир корпуса генерал Вейдлинг, который одновременно являлся комендантом Берлина. Ему было предложено обратиться к гарнизону с приказом о капитуляции. В своем приказе Вейдлинг писал, что общее положение делает дальнейшую борьбу бессмысленной. «Каждый час борьбы увеличивает ужасные страдания гражданского населения Берлина и наших раненых, — говорилось в приказе. — Каждый, кто падет в борьбе за Берлин, принесет напрасную жертву. По согласованию с Верховным Командованием советских войск требую немедленного прекращения борьбы».
    В это время 52-я гвардейская стрелковая дивизия вела тяжелые бои, овладевая отдельными домами и очищая кварталы от засевших там групп противника.
    В 2 часа 30 минут 2 мая после массированного артналета в атаку на 151-й полк пошли вражеские танки и штурмовые орудия. Сосредоточив усилия, фашисты ворвались в расположение 4-й стрелковой роты и овладели железнодорожным мостом. Эта группа противника имела задачу обеспечить прорыв основной вражеской группы в северном направлении.
    Через 15–20 минут подошли еще 7–8 танков, несколько штурмовых орудий, 5–6 бронетранспортеров с пехотой. Другие группы пехоты и танков стремились прорваться севернее железнодорожной станции Гезунбрунен. Все их действия были строго согласованы, хорошо продуманы. Именно в это время противник активно сковывал огнем и мелкими атаками 153-й и 155-й полки. К тому же 153-й полк С. П. Зубова был изолирован от 155-го и 151-го полков и не имел связи с командиром и штабом дивизии.
    Все это не позволяло маневрировать с целью оказания помощи 151-му полку для ликвидации вклинившегося на его участке противника.
    К 6 часам гитлеровцам удалось частью прорваться и выйти в район огневых позиций 1-го дивизиона 124-го артполка. К счастью, там находился командир полка подполковник Н. И. Бигоненко, который лично возглавил управление боем. В этом ожесточенном бою он был ранен, но продолжал руководить действиями дивизиона. Враг, потеряв 8 танков, несколько бронетранспортеров и более роты пехоты, дальше продвинуться не смог.
    За умелое руководство в бою и мужество гвардии подполковник Н. И. Бигоненко был удостоен звания Героя Советского Союза.

    Не сдавались и фашисты, засевшие в северной крепости парка Гумбольт-Хайн. Они всячески пытались вырваться из «котла».
    Надо было найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление. На эту миссию добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
    И вот на штабном вездеходе оперативная группа, в которую, кроме Степановой, входили подполковник П. И. Попов и радист Семен Федорович Калмыков, которого пришлось потом на время оставить «заложником», направились к крепости парка Гумбольт-Хайн, где располагался командный пункт врага. К группе вышли два генерала. Вначале они категорически отказывались капитулировать. Но после длинного разговора, убедительных аргументов, одним из которых был рев моторов наших самолетов над Берлином, генералы приняли наш ультиматум.
    К 15 часам 2 мая сопротивление Берлинского гарнизона полностью прекратилось, к исходу дня весь город был занят советскими войсками. Берлин — фашистское логово — пал. Вереницы пленных во главе с когда-то чванливыми офицерами и генералами брели по улицам столицы.

    Что ещё нужно доказать ? Сам командир 52-ой гвардейской стрелковой дивизии пишет, что Зинаида Степанова вызвалась добровольно в ответ на задачу, которую поставил он сам (Козин) - найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление.
    Сколько можно отрицать очевидное и продолжать вашу бессмысленную ложь ???!!!
    1. Комментарий был удален.
  53. Seal Звание
    Seal
    +1
    22 января 2018 17:53
    Цитата: genisis
    И, кстати, для любителей притянуть за уши, дивизию наградили за блокирование крепости в Хумбольт Хайн, а совсем не за количество пленных.

    А что же любители воровать чужие подвиги до сих пор никак не приведут фотокопию Указа Президиума Верховного Совета о награждении 89-ой дивизии орденом Кутузова II степени ? Вместе бы и почитали hi
    Или вы его (Указ) в глаза не видели ?
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      22 января 2018 17:55
      Да. Сам текст Указа не могу найти. Давно бы вам показал. У вас есть? Выложите здесь, вместе изучим.
  54. Seal Звание
    Seal
    0
    23 января 2018 08:17
    Цитата: genisis
    Пусть это останется на вашей совести.

    Видимо на вашей совести, если она у вас конечно есть. В чем я сильно сомневаюсь, видя, с каким упорством вы защищаете уворованное. А почему на вашей - вы же отказываетесь проводить сравнительный анализ, а не я. Будет время - я выложу процентные (и наверное и абсолютные) показатели награжденных ваших соотечественников по годам войны.
  55. Seal Звание
    Seal
    0
    23 января 2018 08:20
    Цитата: genisis
    Сам текст Указа не могу найти.

    Тогда откуда же у вас вот эта уверенность ?
    дивизию наградили за блокирование крепости в Хумбольт Хайн, а совсем не за количество пленных.

    ?????????????????
    Так кто на самом деле притягивает за уши ?
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      23 января 2018 08:37
      Наградной лист Сафаряна Нвера

      Комкор 38 Терешков чёрным по белому пишет «за умелую организацию обходного манёвра по блокированию крепости в парке Хумбольт Хайн»
      1. Seal Звание
        Seal
        0
        23 января 2018 11:15
        Да видели, видели мы это. Я же несколько раз говорил, что тут :
        1) 89-я сд - родная дивизия 38 ск, а 52 гв. сд - причисленная на короткое время, ясно, что гвардейская дивизия в не гвардейском корпусе долго быть не может.
        2) Длительный срок совместной службы Терешкова и Сафаряна (вытекает из первого)
        3) Ну и наконец знаменитая "коньячная дипломатия".

        Ах да, и четвертое. Заслуги подчиненных, пусть даже и незаслуженные, благоприятно отражаются на руководстве.

        Вам, что, ни разу не приходилось подписывать представления на награждения или премирование лиц, этого совершенно не заслуживающих ?
        Да ещё видимо Терешков тоже получил втык за то, что на участке 52-ой гв.с.д. якобы прорвались немцы. У нас же сперва дают втык, а лишь потом разбираются. Тем более по указанию самого Жукова.
        1. genisis Звание
          genisis
          0
          23 января 2018 11:59
          Я же говорю, этот Сергей Петрович порвался, несите следующего.
          1. Seal Звание
            Seal
            0
            23 января 2018 15:28
            Что, опять в зеркало смотритесь ?
  56. Seal Звание
    Seal
    0
    23 января 2018 11:06
    Цитата: genisis
    Во-первых, 52 СД сдала свои позиции 89 СД как раз 30/04/1945, так что ваша схема красивая, но принципиального значения не имеет никакого.

    Схема не моя. Схема скопирована из Журнала Боевых действий 52-ой гв.сд.
    Уже давно ясно, что у вас проблемы с географией. Вы просто не поняли, какие именно позиции были сданы 89-ой и 64-ой дивизиям.
    Цитата: genisis
    Во-вторых, даже в мемуарах комдива 52 СД черным по белому написано, где действуют 151, 153, 155 ГвСП 52 СД с 01/05/1945 по 02/05/1945. Они действуют в районе севернее железнодорожной станции Гезунбрунен, а так же в районе парка Фильк Плац.

    Да, в районе парка Фильк Плац действует 151 полк. Это как нибудь мешает 153 полку действовать в парке ХумбольтХайн ?
    Ещё раз внимательно читаем мемуары.
    Выдержки из мемуаров Козина, содержащие привязку к местности.
    1. 30 апреля 52-я дивизия вела бои в районе парка Гумбольт-Хайн и спортплощадки, которые находились в 300–400 метрах северо-восточнее рейхстага. В парке имелись две крепости, особенно прочной была северная.

    Итак, именно 52 дивизия 30 апреля вела бои в районе парка Гумбольт-Хайн и спортплощадки. Это факт.

    2. По частям дивизии фашисты часто открывали яростный огонь, особенно он был сильным по 151-му стрелковому полку полковника С. Ф. Лясковского с юго-восточной окраины парка и завода № 47.

    Смотрим, где завод, обозначенный на карте номером 47. Завод между Вольта-штрассе и Густ Мейер аллее. То есть чуть южнее парка ХумбольХайна.

    3. В тот же день ( 30 апреля, сноска моя) враг силою до батальона при поддержке танков и огня всех видов только с 7 до 10 часов предпринял пять атак на боевые порядки 153-го стрелкового полка подполковника Зубова. Но и здесь он успеха не имел.

    Это значит, что как минимум до конца 30 апреля 153 полк находился там, где и был. А где был – видно из найденной мною в Боевом Журнале 52 гв.сд . схеме. А именно на восточной опушке парка Хумбольдхайн.

    4. В 18 часов 1 мая Геббельс и Борман ответили, что отклоняют требования о безоговорочной капитуляции. Тогда мы получили приказ возобновить боевые действия, чтобы в кратчайший срок завершить ликвидацию Берлинской группировки, не давая фашистам ни одного часа на отдых и приведение себя в порядок. В 18 часов 30 минут 1 мая фашистским группам был нанесен мощный огневой удар всеми наличными артиллерийскими и минометными средствами.

    В этот отрывке нет привязки к местности, но есть указание на время. То есть 1 мая какое-то время бои не велись, но затем, в 18:30 возобновились. Ни о каких передислокациях 153 полка командир 52-ой гвардейской дивизии не упоминает. Значит полк как был на восточной опушке парка Хумбольдхайн, так там он и есть.

    5. Далее переходим уже на второе мая.
    в 00 часов 40 минут 2 мая была перехвачена радиограмма на русском языке из 56-го немецко-фашистского танкового корпуса с просьбой прекратить огонь. В 6 часов перешел линию фронта и сдался в плен командир корпуса генерал Вейдлинг, который одновременно являлся комендантом Берлина. Ему было предложено обратиться к гарнизону с приказом о капитуляции.
    А что 52 гв.сд. ? Читаем:
    В это время 52-я гвардейская стрелковая дивизия вела тяжелые бои, овладевая отдельными домами и очищая кварталы от засевших там групп противника.
    В 2 часа 30 минут 2 мая после массированного артналета в атаку на 151-й полк пошли вражеские танки и штурмовые орудия. Сосредоточив усилия, фашисты ворвались в расположение 4-й стрелковой роты и овладели железнодорожным мостом. Эта группа противника имела задачу обеспечить прорыв основной вражеской группы в северном направлении.
    Через 15–20 минут подошли еще 7–8 танков, несколько штурмовых орудий, 5–6 бронетранспортеров с пехотой. Другие группы пехоты и танков стремились прорваться севернее железнодорожной станции Гезунбрунен. Все их действия были строго согласованы, хорошо продуманы. Именно в это время противник активно сковывал огнем и мелкими атаками 153-й и 155-й полки. К тому же 153-й полк С. П. Зубова был изолирован от 155-го и 151-го полков и не имел связи с командиром и штабом дивизии.
    Все это не позволяло маневрировать с целью оказания помощи 151-му полку для ликвидации вклинившегося на его участке противника.
    Как видно 153 полк С.П.Зубова находится на прежнем месте в окружении. То есть на восточной опушке парка Хумбольхайне.
    6. Ну, а далее уже знакомое: Не сдавались и фашисты, засевшие в северной крепости парка Гумбольт-Хайн. Они всячески пытались вырваться из "котла". Надо было найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление. На эту миссию добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
    1. Seal Звание
      Seal
      0
      23 января 2018 11:09
      Тут же можно найти ответ, почему 52-ю дивизию не отметили за капитуляцию Северной Крепости.
      Командир дивизии Козин пишет:

      Противник, хорошо зная город, подземные ходы сообщения, появлялся там, где мы не всегда его могли встретить подготовленным огнем и контратакой. Положение дивизии осложнялось еще и тем, что она не имела сильного противотанкового подвижного резерва - все средства усиления, за исключением 125-й отдельной танковой роты, с 29 апреля были взяты из дивизии на главное направление удара армии.
      И только благодаря решительным действиям личного состава учебного батальона, 82-го батальона связи, 56-й разведывательной роты, роты 61-го отдельного саперного батальона, 58-й роты химзащиты, резерва командира дивизии и офицерского состава штаба под руководством начальника оперативного отделения штаба дивизии майора В. Т. Широкоумова враг получил отпор. Из допроса пленных мы узнали, что они принадлежали 628-му батальону пехотного полка "Инепринг", 605-му и 735-му зенитным полкам дивизии СС "Нордланд", 9-й авиадесантной дивизии и другим подразделениям, не подчинившимся приказу прекратить огонь, сложить оружие и сдаться в плен. В этой ударной группировке насчитывалось до 2000 солдат и офицеров. Посаженные на танки, бронетранспортеры, штурмовые орудия и автомашины фашисты пытались прорваться на соединение с северной группировкой. Однако успеха не имели и были разгромлены. Нашим гвардейцам, стоявшим насмерть, этот разгром врага достался немалой кровью. Трудный был для дивизии бой. А тут еще вскоре произошла досадная неприятность. В штабе 1-го Белорусского фронта стало известно, что якобы через боевые порядки 3-й ударной армии из Берлина прорвались немцы. Маршал Г. К. Жуков приказал командующему 3-й ударной армией В. И. Кузнецову разобраться и доложить.
      Вскоре в дивизию прибыли два офицера из штаба армии и один - из штаба фронта. Мне вместе с ними пришлось выехать на место боя. Подозрение, что противник прорвался в полосе 52-й дивизии, отпало.
      На самом деле оказалось, что фашисты численностью до 17 тысяч с 80 танками и штурмовыми орудиями прорвались на участке 125-го стрелкового корпуса 47-й армии и устремились к Эльбе. Вскоре они были уничтожены в лесах северо-западнее Берлина.
      То есть до маршала Жукова дошли, как затем выяснилось, непроверенные сведения о том, что на участке 52-ой гв.с.д. из Берлина прорвались немцы. Жуков, как водится, видимо пришел в ярость и поручил разобраться самого приказал командующего 3-й ударной армией В. И. Кузнецова. Люди из штаба Кузнецова, как пишет Козин разобрались и подтвердили, что на участке 52-ой гв. сд. прорыва немцев не было.
      Но видимо как из того анекдота: «Ложечки нашлись, но осадочек остался». То есть, несмотря на то, что выяснилось, что на участке 52-ой гв. сд. прорыва немцев не было, следует учитывать, что Жукову-то кто-то доложил, что прорыв был именно через боевые порядки 52- гв.сд.
      Можно предположить, что те, кто докладывал, а это могли быть исключительно люди с большими звездами, все же постарались, дабы не выглядеть совсем уж в дураках, какой-то осадочек оставить.
      Ну и следует учитывать, что по происхождению 52-я гв. сд. - это бывшая в начале войны дивизия НКВД.
      1. genisis Звание
        genisis
        0
        23 января 2018 11:58
        Тут же можно найти ответ, почему 52-ю дивизию не отметили за капитуляцию Северной Крепости.

        Потому что 52 ГвСД не причастна к капитуляции северной крепости, потому и не наградили.
        Наградили 89 СД и Зинаиду Степанову.
    2. genisis Звание
      genisis
      0
      23 января 2018 12:15
      Помимо воспоминаний, безусловно заслуженного фронтовика комдива 52 ГвСД, являющихся литературным произведением, сохранились документы того периода.
      А именно оперативная сводка штаба 52 ГвСД, в которой черным по беломк написано где действует 30/04/1945 153 ГвСП. Читаем


      Как мы можем видеть, 153 ГвСП действует в двух кварталах от парка Хумбольт Хайн в район ж/д моста с отметкой 46 на карте

      Так же из оперсводки видно, что на участок обороны 155 ГвСП вышли части 62 СД и 89 СД, которым 155 ГвСП сдал свой участок и отошел, согласно оперсводки от 01/05/1945 на другие рубежи. Читаем

      А что в это время делает 153 ГвСП? А тоже самое - обороняется в окружении в 2 кварталах от Хумбольт Хайн в районе отметки 46 на карте. Соответственно, находясь в окружении в двух кварталах от парка Хумбольт Хайн блокировать северную крепость в парке Хумбольт Хайн может только в чьём-то воспаленном воображении.
      Таким образом оперативные сводки 52 ГвСД подтверждают то, что понятно любому здоровому человеку уже давно - 52 ГвСД не блокировала северную крепость в парке Хумбольт Хайн и не могла быть награждена за то, чего не делала.
  57. Seal Звание
    Seal
    0
    23 января 2018 18:58
    Цитата: genisis
    Помимо воспоминаний, безусловно заслуженного фронтовика комдива 52 ГвСД, являющихся литературным произведением, сохранились документы того периода.

    Замечательно, что вы это отметили. Правда, печально то, что вы следуете поговорке "Смотрит к в книгу (в данном случае в документ) , а видит ... сами знаете что".
    Итак, берем Оперсводку № 115 от 30.04.1945. Читаем.

    Что мы прочитали ?
    Мы прочитали, что:
    а) 153 гв.сп в течении суток оборонял прежние рубежи.
    б) с 02:00 30.04. вел тяжелые бои с противником, овладевшим ж/д мостом в районе ж/д узла с цифрой 46.

    И что из этого вызвало у Генезиса вот эту истерику:
    А что в это время делает 153 ГвСП? А тоже самое - обороняется в окружении в 2 кварталах от Хумбольт Хайн в районе отметки 46 на карте. Соответственно, находясь в окружении в двух кварталах от парка Хумбольт Хайн блокировать северную крепость в парке Хумбольт Хайн может только в чьём-то воспаленном воображении.

    Только чье-то сильно воспаленное воображение может отвергнуть факт того, что 153-й полк своим левым флангом на Рамлер-штрассе занимает восточную опушку парка ХумбольХайна (от которой до Северной Крепости 220-230 метров), а своим правым флангом ведет бой в районе точки 46, которая находится на удалении целых 700 метров от его левого фланга. В чем проблема ? Кто-нибудь ещё видит проблему в том, что (повторю) 153-й полк своим левым флангом по Рамлер-штрассе занимает восточную опушку парка ХумбольХайна, а своим правым флангом ведет бой в районе точки 46, которая удалена от его левого фланга на 700 метров ?
    Но давайте вернемся к вот этому.
    а) 153 гв.сп в течении суток оборонял прежние рубежи.
    Какие же это рубежи ?
    Смотрим предыдущую сводку № 114.

    Из нее мы видим, что:
    1) части дивизии в течении суток (29.04.45) продолжали удерживать прежние рубежи.
    2) 56 отдельная гвардейская разведрота в ночь на 29 апреля вела разведку в направлении парка ХумбольХайн.
    Чтобы понять, какие все же позиции "прежние" предлагаю посмотреть предыдущую оперсводку.

    Итак, приняв позиции от 155 гвсп, 153 гвсп занимает позиции:
    1. Северная часть квартала восточнее завода с цифрой 47
    2. Южная часть кварталов, примыкающих с юга к Лорцен-штрассе
    3. С востока - к Граун-штрассе.
    Смотрим, где это:

    К 30.04.454 года 153 гв.сп чуть-чуть расширил свою оперативную зону.


    Все нормально, все логично. Все подтверждается и документами и мемуарами командира 52 гв.сд., который ничего не говорит про то, что 153 гв.сп покинул свои позиции, указанные в Оперсводке от 28.04.45. И про которые далее, до самого окончания боевых действий во всех документах лишь говорилось, что 153 гв.сп удерживает (занимает, продолжает оборонять) прежние позиции.
    Что ещё непонятно нашему ... Генезису.
    Так же из оперсводки видно, что на участок обороны 155 ГвСП вышли части 62 СД и 89 СД, которым 155 ГвСП сдал свой участок и отошел, согласно оперсводки от 01/05/1945 на другие рубежи.


    Ну и что ?
    Во-первых нас интересует 153 гв.сп., который согласно этой Оперсводке "продолжал оборонять прежние рубежи, продолжал находиться в окружении".
    Что хотел сказать Генезис ? Ну разве, что он хотел лишний раз подтвердить мои выводы, сам этого не понимая !!!
    А 155 гв.сп сдвинулся чуть восточнее, передав ранее занимаемые им рубежи сразу двум дивизиям 64-ой и 89-ой. Которые с этих рубежей до окончания боевых действий собственно, никуда и не продвинулись. Попробовал было 400-й полк 89-й СД силами одной роты пройти справа от Крепости, но далее железнодорожных путей его рота не прошла и видимо вернулась в свое расположении, так как нигде не говорится, посланная в обход рота достигла каких-то рубежей, на которых закрепилась.

    Таким образом оперативные сводки 52 ГвСД подтверждают то, что понятно любому здоровому человеку уже давно - 52 ГвСД блокировала северную крепость в парке Хумбольт Хайн и могла быть награждена за то, что делала. Но не была награждена, так как (я уже говорил):
    1. 52-я гв. сд для 38 СК не родная, да ещё и гвардейская (оклад командира 52-й гв.сд выше, чем у командира 89-ой не гвардейской и в общем-то почти равен окладу командира 38 СК )
    2. По происхождению 52-гв.сд из НКВД, а такое не забывается.
    3. На 52-ю гв.сд. пытались повесить прорыв немцев, о чем доложили самому Жукову.

    Тут, как говорится, спасибо, что наградили уж тем, что не наказали.

    Сколько бы ни силился мой оппонент принизить роль 52 гв. сд и доказать заслуги своей 89-ой сд в капитуляции гарнизона Северной Крепости - ничего у не не выходит. И никогда не выйдет. Так как правда не на его стороне. Ибо даже те документы, которые он выкладывает якобы "в свою пользу" на самом деле говорят против него.

    Но ... анекдот про команду футболистов, составленную из разных национальностей Кавказа.... как видим, оказывается супержизненный. Что Генезис с каждым своим комментарием все более подтверждает и подтверждает.
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      23 января 2018 19:31
      Что ни говори, а прав министр иностранных дел России Лавров, говоря про таких, как вы "ДБ"
      Итак, возвращаясь к 27/04/1945 г. по вашей настоятельной просьбе открываем Журнал боевых действий 52 ГвСД


      Здесь нам больше всего интересна фотография, на которой запечатлено, откуда именно автоматчики стреляют в 153 ГвСП. На фотографии церковь в парковой зоне, но никак не северная башня.
      Дальше больше. Смотрим ЖБД 52 ГвСД от 28/04/1945

      Для 153 ГвСП четко ограничен район действия: Рамлер штрасе, Бронен штрасе, Лорцинг штрасе, ж/д мост через Глейм штрасе.
      Может быть кто-то в здравом уме может прочесть здесь "северная крепость в парке Хумбольт Хайн"???
      А учитывая, что 153 ГвСП на этом участке попал в окружение, то каким образом он мог действовать против крепости в парке Хумбольт Хайн?!?
      Таким образом оперативные сводки 52 ГвСД подтверждают то, что понятно любому здоровому человеку уже давно - 52 ГвСД блокировала северную крепость в парке Хумбольт Хайн и могла быть награждена за то, что делала. Но не была награждена, так как

      Таким образом, так как ни в оперативных сводках 52 ГвСД, ни в журнале боевых действий 52 ГвСД нет ни слова о действиях по блокированию северной крепости в парке Хумбольт Хайн силами ни 153 ГвСП, ни какого-либо другого полка этой дивизии, то, как я уже говорил, этот Сергей Петрович порвался, несите следующего.
      1. genisis Звание
        genisis
        0
        23 января 2018 19:41
        И еще кое что, что вы опять таки упустили.
        Только к 11-30 02/05/1945 со 153 ГвСП была установлена локтевая связь активными действиями 155 ГвСП, что следует из оперсводки штадив 52 ГвСД

        То есть до этого момента 153 ГвСП был в плотном окружении и с ним поддерживалась только радио связь.
        Из этого прямым образом следует, что разведчица штаба 52 ГвСД Зинаида Степанова, которая прибыла в порядки 89 СД для переговоров с блокированным гарнизоном северной крепости в парке Хумбольт Хайн, не могла быть в порядках действия 153 ГвСП в ночь 02/05/1945, потому что полк на тот момент был в окружении.
        Сергей Петрович, пользуйтесь головой хоть иногда не только для еды.
        1. genisis Звание
          genisis
          0
          23 января 2018 20:19
          И еще кое что
          Только чье-то сильно воспаленное воображение может отвергнуть факт того, что 153-й полк своим левым флангом на Рамлер-штрассе занимает восточную опушку парка ХумбольХайна (от которой до Северной Крепости 220-230 метров)

          Только сильно воспаленное воображение Сергея Петровича может предположить, что 153 ГвСП свободно так располагается своим левым флангом на Рамлер Штрасе, да еще и опушку там какую-то занимает.
          153 ГвСП находится в плотнейшем окружении в границах: Рамлер штрасе, Бронен штрасе, Лорцинг штрасе, ж/д мост через Глейм штрасе. Где вовсе не хозяйничает, а ведет тяжелые оборонительные бои.
          Обратимся к оперсводке штадив 89 СД

          В данный момент нас интересуют действия 526 СП в ночь на 01/05/1945.
          Я процитирую: "...526 СП ... заняв исходное положение на перекрестке Бад штрасе и Бем штрасе, ударом в направление Брунен штрасе, из-за левого фланга 400 СП к 11-00 овладел перекрестком улиц Брунен и Рамлер штрассе. Дальнейшее продвижение вдоль улицы Брунен штрасеи в обход слева было приостановлено организованным огнём противника со стороны парка Хумбольт Хайн и домов прилегающих к Рамлер штрасе ..."
          Что же мы видим из это абзаца?
          Во-первых, что действия в направлении перекрестка Рамлер и Брунен штрасе происходят "из-за левого фланга 400 СП" 89 СД, который, таким образом, находится как раз напротив северной крепости в парке Хумбольт Хайн.
          А, во-вторых, что за перекресток Рамлер и Брунен штрасе пришлост вести бой и дальше продвинуться не удалось из-за сопротивления противника.
          АУ, Сергей Петрович. Ведь с ваших слов на опушке парка Хумбольт Хайн и на Рамлер штрасе свободно располагается 153 ГвСП 52 ГвСД. Почему же тогда 526 СП 89 СД встречает сопротивление при продвижении в этом направлении???
          Откуда там фашисты, если словами Сергея Петровича
          Только чье-то сильно воспаленное воображение может отвергнуть факт того, что 153-й полк своим левым флангом на Рамлер-штрассе занимает восточную опушку парка ХумбольХайна (от которой до Северной Крепости 220-230 метров), а своим правым флангом ведет бой в районе точки 46, которая находится на удалении целых 700 метров от его левого фланга. В чем проблема ? Кто-нибудь ещё видит проблему в том, что (повторю) 153-й полк своим левым флангом по Рамлер-штрассе занимает восточную опушку парка ХумбольХайна, а своим правым флангом ведет бой в районе точки 46, которая удалена от его левого фланга на 700 метров ?

          Еще раз 153 ГвСП находится в глубине кварталов в плотном окружении.
          А части 89 СД действуют против противника в северной крепости в парке Хумбольт Хайн.
          Да всё же черным по белому написано в документах.
          Сергей Петрович ведёт себя, как завравшийся школяр, раз за разом садясь в лужу собственного вранья.
          1. genisis Звание
            genisis
            0
            23 января 2018 21:38
            Сергей Петрович, жалующийся модераторам - это что-то. ))))
            Принимаю это за вашу полную капитуляцию!
            1. Seal Звание
              Seal
              0
              24 января 2018 14:46
              Судя по тому, сколько предупреждений у меня, вы уже трижды капитулировали lol
  58. Seal Звание
    Seal
    0
    23 января 2018 19:03
    Цитата: genisis
    Потому что 52 ГвСД не причастна к капитуляции северной крепости, потому и не наградили.

    То есть по вашему командир 52 ГвСД в своих мемуарах нагло врёт ?
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      23 января 2018 19:44
      Комдив 52 ГвСД, в отличии от вас, нигде в мемуарах ни слова не говорит о блокировании силами его дивизии северной крепости в парке Хумбольт Хайн.
  59. Seal Звание
    Seal
    +1
    23 января 2018 19:16
    Цитата: genisis
    153 ГвСП сдал свои позиции 89 СД 30/04/1945.

    Враньё. Очередное профессиональное вранье.
    На самом деле 89-ой и 64-ой дивизиям свои позиции сдал не 153 гв.сп. 52 гв. сд., а 155 гв.сп. 52 гв. сд.

    Но с него как обычно, как с гуся вода. Работа у него такая.
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      23 января 2018 19:48
      Работа у него такая.

      Макать вас в ваши лужицы лжи - это не моя работа. Это долг любого честного человека.
      Да действительно 153 ГвСП не мог никому сдать свои позиции, потому что с 28/04/1945 по 02/05/1945 находился в плотном окружении и другими советскими частями мог взаимодействовать только по рации.
      И уж точно не мог, находясь в окружении, блокировать северную крепость в парке Хумбольт Хайн.
      Сергей Петрович, вам уже можно выдохнуть и перестать пытаться натянуть сову на глобус.
  60. Seal Звание
    Seal
    0
    24 января 2018 14:42
    Цитата: genisis
    Комдив 52 ГвСД, в отличии от вас, нигде в мемуарах ни слова не говорит о блокировании силами его дивизии северной крепости в парке Хумбольт Хайн.

    Вы себя со мной не спутали ? Это вы свое "блокирование" выставляете как "писаную торбу". У меня везде было, что капитуляцию гарнизона Зенитной башни обеспечили бойцы 52-ой гв. сд. , в первую очередь З.Степанова.
  61. Seal Звание
    Seal
    0
    24 января 2018 14:45
    Цитата: genisis
    Да действительно 153 ГвСП не мог никому сдать свои позиции, потому что с 28/04/1945 по 02/05/1945 находился в плотном окружении и другими советскими частями мог взаимодействовать только по рации.

    Правое полушарие Генезиса не ведает, что делает левое laughing
    genisis 22 января 2018 18:20
    Еще раз, последний, для совсем одаренных.
    153 ГвСП сдал свои позиции 89 СД 30/04/1945.
    01/05/1945 153 ГвСП попал в окружение противником, с которым и сражался до капитуляции фашистов 02/05/1945

    fool fool fool
  62. Seal Звание
    Seal
    0
    24 января 2018 15:04
    Цитата: genisis
    Здесь нам больше всего интересна фотография, на которой запечатлено, откуда именно автоматчики стреляют в 153 ГвСП. На фотографии церковь в парковой зоне, но никак не северная башня.

    Для начала следует отметить, что на фото не та церковь, нежели та, фото которой вы приводили 18 января.
    genisis 18 января 2018 14:13 Вот вид на крепость от церкви

    Ну, это так, просто констатация вашего принципа - врать всегда, врать везде, врать даже там, где это невозможно.
    Как например, о чем я уже указывал.
    genisis 22 января 2018 18:20
    Еще раз, последний, для совсем одаренных.
    153 ГвСП сдал свои позиции 89 СД 30/04/1945.
    01/05/1945 153 ГвСП попал в окружение противником, с которым и сражался до капитуляции фашистов 02/05/1945

    и
    Цитата: genisis Вчера, 19:48
    Да действительно 153 ГвСП не мог никому сдать свои позиции, потому что с 28/04/1945 по 02/05/1945 находился в плотном окружении и другими советскими частями мог взаимодействовать только по рации.
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      24 января 2018 18:25
      Я так и думал, что по существу вам будет нечего сказать.
      1. Seal Звание
        Seal
        +1
        24 января 2018 20:49
        А разве можно что-то сказать по существу на абсолютный бред ? Я уже отмечал, что ваше правое полушарие не ведает, что пишет левое.
        Вот вы написали.
        Только сильно воспаленное воображение Сергея Петровича может предположить, что 153 ГвСП свободно так располагается своим левым флангом на Рамлер Штрасе, да еще и опушку там какую-то занимает. 153 ГвСП находится в плотнейшем окружении в границах: Рамлер штрасе, Бронен штрасе, Лорцинг штрасе, ж/д мост через Глейм штрасе. Где вовсе не хозяйничает, а ведет тяжелые оборонительные бои.


        Итак. Вы согласны с тем, что 153 ГвСП находится в окружении в границах: Рамлер штрасе, Бронен штрасе, Лорцинг штрасе, ж/д мост через Глейм штрасе.

        Правда, вы пишите, что в "плотнейшем". Ну это, как и многое другое - чисто ваши фантазии. Для плотнейшего окружения полка в городских кварталах, да ещё такого города, как Берлин, нужна как минимум полноценная немецкая дивизии. Ну да бог с вами. Главное, что вы наконец-то признали, что 153 полк занимает позиции: Рамлер штрасе, Бронен штрасе, Лорцинг штрасе, ж/д мост через Глейм штрасе.
        И вот ... ваши полушария начинают конфликтовать.
        Читаем.
        Только сильно воспаленное воображение Сергея Петровича может предположить, что 153 ГвСП свободно так располагается своим левым флангом на Рамлер Штрасе, да еще и опушку там какую-то занимает.

        Простите, а куда делось Бруннен штрассе, или как вы его назвали "Бронен штрассе" ?
        Давайте уж быть честным и писать, что
        Только сильно воспаленное воображение Сергея Петровича может предположить, что 153 ГвСП свободно так располагается своим левым флангом на Рамлер Штрасе, да еще и опушку там какую-то занимает по Бруннен-штрассе.

        Кстати, если 52-гв.сд. наступает с востока ( с северо-востока). Значит на Рамлер-штрассе будет не левый, а правый фланг 153 гв. сп. Фронт полка будет как раз на Бруннен-штрассе, которая проходит по опушке парка ХумбольтХайне, а тыл полка - в районе цифры 46.
        Да, полк ведет бой в окружении. Но если он держит оборону по Бруннен-штрассе, которая проходит по восточной опушке парка ХумбольтХайн, то это значит, что через позиции 153 полка из парка ХумбольтХайн никто пройти не может. Ну или, применяя ваш любимый термин о "блокировке" - 153 гв.с.п. блокирует путь противнику из парка ХумбольтХайн в кварталы Берлина через восточную опушку парка, по Бруннен-штрассе. А Зенитная башня расположена в 200-х метрах от Бруннен-штрассе с Рамлер-штрассе.

        А что там пишут в своих оперативных сводках штабисты вашей 89-ой дивизии - это на их совести. Ни документы 52-й гвардейской стрелковой дивизии, ни мемуары командира 52 гв.сд. Козина не подтверждают, что на перекресток Бруннен-штрассе с Рамлер-штрассе, то есть на северо-западный участок обороны 153 гв.сп. с севера прорвались бойцы 89-й сд.
        Недаром даже командир 89-й дивизии не понимает, куда забрел его 400-й полк :))
        1. Seal Звание
          Seal
          0
          24 января 2018 21:00
          Кстати, оперирующий в парке ХумбольтХайн 1455 гаубичный полк, действующий совместно с двумя пехотными полками (451 сп и 433 сп. , оба 64 сд.) почему-то также не встречает в парке никого из 89-ой сд.
          1. genisis Звание
            genisis
            0
            25 января 2018 07:48
            Кстати, оперирующий в парке ХумбольтХайн 1455 гаубичный полк, действующий совместно с двумя пехотными полками (451 сп и 433 сп. , оба 64 сд.) почему-то также не встречает в парке никого из 89-ой сд.

            Кстати, Сергей Петрович, честным быть выгоднее, чем хитрым. Или вы предлагаете мне поверить, что просто не заметили другие страницы в журнале боевых действий артиллерии 9 ТК, к которому относится 1455 САП?
            Раз уж вы решили и здесь опростоволоситься, придётся вам помочь.
            Вот первая запись о 89 СД, которую вы намеренно пропустили
            Так как видно плоховато, интересующую нас информацию воспроизведу в печатном виде "В 10-00 полк 1455 вместе с частями 89 СД начал атаки на оборонявшегося противника, засевшего в крепости парка Хумбольт Хайн."

            Вот второй, пропущенный вами специально фрагмент "Командир 89 СД выслал своих представителей для переговоров с комендантом крепости Хумбольт Хайн, длившихся до 15-00. В 15-00 гарнизон крепости капитулировал и начал сдачу вооружения и боеприпасов. Взято в плен до 4500 солдат и офицеров противника."

            Как говорится, комментарии излишни.
        2. genisis Звание
          genisis
          0
          25 января 2018 08:06
          А что там пишут в своих оперативных сводках штабисты вашей 89-ой дивизии - это на их совести. Ни документы 52-й гвардейской стрелковой дивизии, ни мемуары командира 52 гв.сд. Козина не подтверждают, что на перекресток Бруннен-штрассе с Рамлер-штрассе, то есть на северо-западный участок обороны 153 гв.сп. с севера прорвались бойцы 89-й сд.

          Вынужден и здесь вас разочаровать. Вы же всё сверяете с материалами штаба 38 стрелкового корпуса. Вот вам боевое донесение штаба 38 СК
          Как мы можем видеть "89 сд - в течении второй половины дня 01/05/1945. вела бои с упорно сопротивляющимся противником в р-нах: парк Хумбольт Хайн, Рюгенер штрассе, Бруннен штрассе ..." То есть материалы штаба 38 СК подтверждают то, чего нет в мемуарах комдива 52 ГвСД. Правда вы в своей охоте на ведьм уже и комкора 38 обвинили во всех смертных грехах. Но это пусть на вашей совести остаётся., если бы она у вас была.
  63. Seal Звание
    Seal
    0
    25 января 2018 10:19
    Цитата: genisis
    Кстати, оперирующий в парке ХумбольтХайн 1455 гаубичный полк, действующий совместно с двумя пехотными полками (451 сп и 433 сп. , оба 64 сд.) почему-то также не встречает в парке никого из 89-ой сд.

    Кстати, Сергей Петрович, честным быть выгоднее, чем хитрым. Или вы предлагаете мне поверить, что просто не заметили другие страницы в журнале боевых действий артиллерии 9 ТК, к которому относится 1455 САП?
    Раз уж вы решили и здесь опростоволоситься, придётся вам помочь.
    Вот первая запись о 89 СД, которую вы намеренно пропустили
    Так как видно плоховато, интересующую нас информацию воспроизведу в печатном виде "В 10-00 полк 1455 вместе с частями 89 СД начал атаки на оборонявшегося противника, засевшего в крепости парка Хумбольт Хайн."

    Вот второй, пропущенный вами специально фрагмент "Командир 89 СД выслал своих представителей для переговоров с комендантом крепости Хумбольт Хайн, длившихся до 15-00. В 15-00 гарнизон крепости капитулировал и начал сдачу вооружения и боеприпасов. Взято в плен до 4500 солдат и офицеров противника."

    Как говорится, комментарии излишни.


    Уже разбирали. Я вам наглядно показывал и вы не смогли опровергнуть тот факт, что называя номер 89-ой дивизии автор ЖБД 1455 САП к вашей беде называет и номера стрелковых полков, с которыми он напрямую взаимодействует - 451 сп и 433 сп. . Но оба этих полка принадлежат не 89-ой, а 64 сд.
    Все же надеюсь прекрасно понимают, что это
    Вот в этом месте.

    просто описка.
    Тем более, что выше указан правильный номер дивизии, которой принадлежать 451 и 433 стрелковые полки - 64 сд.

    И на следующем листе вновь указаны полки именно 64-й дивизии.


    Что же вы всю свою "теорию" выстраиваете на лжи и описках ?
    Вот скажите, а если бы было написано наоборот, если бы в ЖБД 1455 САП было написано, что 1455 САП вел штурм совместно с 526-ым и 400-ым полками 64-ой дивизии, вы бы разве не возмутились, что это либо незнание, либо описка ? И не кричали бы во все горло, что на самом деле 526-й и 400-ый полки входят в состав 89-ой дивизии, а не 64-ой ?? Только честно (ну применительно к вашим критериям честности, конечно) hi
    И главное. Если (согласно описке или незнанию автора ЖБД 1455 САПа) капитуляцию гарнизона крепости ХумбольХайма приняли представители именно 89-ой дивизии - то почему сие нигде не отмечено наградами ? Я так полагаю, что если бы это хоть немного было правдой, то Сафарян затребовал бы себе минимум Героя СССР !! А так его наградной лист был вынужден обходиться скромным косвенным "участвовал в блокировании" hi
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      25 января 2018 12:41
      просто описка.

      Да нет же, Сергей Петрович, никакая это не описка. Это целенаправленные попытки защитить вами свою версию, подтягивая за уши всё, что только можно. Теперь вот и в журнале боевых действий артиллерии 9 ТК - описки, потому что это, как воздух, необходимо Сергею Петровичу, для оправдания собственной лжи.
      Ну что же, придётся разочаровать вас еще раз. Вы же не любите читать внимательно, а мне приходится. Итак читаем в ЖБД арт. 9 ТК: "Распоряжением К.К. полк 1455 придан 38 СК для поддержки его действий в штурме Берлина. В 9-30 батареи полка сосредоточились 300 м юж. озера Шафер-зее и вошли в оперативное подчинение 89 СД. 2-ая батарея придана 2 бат. 400 СП, 3 бат-я – 3-му бат-ну этого же полка. 4-ая батарея в резерве кра 89 СД.
      4-я батарея 1049 САП по приказанию К. К. выбыла из оперативного подчинения 23 ТБР и вместе с 2-й батареей направлены в распоряжение к-ра 38 СК, где были приданы 64 СД. 2 батарея придана 454 СП, 4 – 433 СП..."


      Никаких описок - просто целенаправленное враньё с вашей стороны.
  64. Seal Звание
    Seal
    0
    25 января 2018 10:35
    Цитата: genisis
    Правда вы в своей охоте на ведьм уже и комкора 38 обвинили во всех смертных грехах. Но это пусть на вашей совести остаётся., если бы она у вас была.

    Пить коньяк с Сафаряном - смертный грех ? Ну-ну, вам конечно виднее. hi
    Я уже указывал на то, что вначале каждый стремился записать капитуляцию гарнизона Северной Крепости на свой счет. И Терешков - не исключение. Тем более, что он ориентировался на информацию, полученную от Сафаряна.
    Да, если бы капитуляция была бы записана на дивизию Сафаряна - то соответственно она бы была записана на 38 СК, которым командовал Терешков. А если капитуляция будет записана на временно приданную 38-му корпусу 52 гв.с.д., то она (капитуляция Крепости) уйдет из 38-го СК вместе с 52-ой гв. с.д. как только эту гвардейскую дивизию вернут в ее гвардейский корпус.
    Но даже этот документ не может скрыть истинного положения дел. А именно .... в нем указано совершенно недостаточное для гарнизона Северной Крепости число взятых 89-ой дивизией пленных - до 1000 человек.
    Куда же делся многотысячный гарнизон крепости ?
    Вы нас пытаетесь уверить, что мол в 89-ой дивизии никто не знал немецкого языка и поэтому через позиции 89-ой дивизии, якобы блокировавшей крепость, прошли знавшие немецкий язык представители 52 гв.с.д. . Но тогда, согласно вашей версии, эти же представители возвращаясь обратно, провели через расположение 89-ой дивизии 5-6 тысяч пленных в расположение своей 52-ой дивизии, оставив 89-ой дивизии какую-то несчастную одну тысячу ???
    Вас самому не смешно от ваших фантазий ??? laughing
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      25 января 2018 12:46
      Вас самому не смешно от ваших фантазий ???

      Мне смешно от того, что взрослый человек много-много раз садясь в лужу, пытается придумывать всё новые и новые способы оправдать свою ложь. То описки, то Вартапетов и Сафарян виноваты. То "сверяю свои данные только!!! с данными штаба 38 СК". То, выяснив, что у штаба 38 СК другие данные - Терешков виноват, обманывает и оговаривает. Потом и Жуков уже виноват.
      А ведь правильный вариант только один - написать здесь, что вы неправы в своём оговоре 89 СД, взять свои обвинения назад и впредь больше не распространять ложь в отношении воинов и командира 89 СД.
      1. Seal Звание
        Seal
        0
        25 января 2018 14:37
        Понимаю, признавать вы ничего не собираетесь. Повторно спрашиваю. Вот скажите, а если бы было написано наоборот, если бы в ЖБД 1455 САП было написано, что 1455 САП вел штурм совместно с 526-ым и 400-ым полками 64-ой дивизии, вы бы разве не возмутились, что это либо незнание, либо описка ? И не кричали бы во все горло, что на самом деле 526-й и 400-ый полки входят в состав 89-ой дивизии, а не 64-ой ?? Только честно (ну применительно к вашим критериям честности, конечно)
        1. genisis Звание
          genisis
          0
          25 января 2018 15:49
          если бы было написано наоборот

          Да нет никаких если бы, да кабы, да наоборот
          Читаем в ЖБД арт. 9 ТК: "Распоряжением К.К. полк 1455 придан 38 СК для поддержки его действий в штурме Берлина. В 9-30 батареи полка сосредоточились 300 м юж. озера Шафер-зее и вошли в оперативное подчинение 89 СД. 2-ая батарея придана 2 бат. 400 СП, 3 бат-я – 3-му бат-ну этого же полка. 4-ая батарея в резерве кра 89 СД.
          4-я батарея 1049 САП по приказанию К. К. выбыла из оперативного подчинения 23 ТБР и вместе с 2-й батареей направлены в распоряжение к-ра 38 СК, где были приданы 64 СД. 2 батарея придана 454 СП, 4 – 433 СП..."
          Что вам здесь непонятно???
          Какие еще описки вы хотите придумать?
          Только честно (ну применительно к вашим критериям честности, конечно)

          Согласно моим критериям, вам просто не хватает мужества честно признать своё поражение.
          P. S. Кстати, что-то вы совсем перестали упоминать действия 153 ГвСП 52 ГвСД в парке Хумбольт Хайн. Может быть найдёте упоминания о нём в ЖБД арт. 9 ТК?
          Ах да, видимо отсутсвие упоминания - это просто еще одна описка laughing
          1. Seal Звание
            Seal
            0
            25 января 2018 17:25
            Сколько можно.извращаться ? Показываю ещё раз.
            У вас все строится вокруг вот этой записи - на страничке подчеркнуто.

            Я же показываю, что и сверху и снизу речь идет исключительно о полках 64 сд.
            Показываю.

            Что не так ? Что вам непонятно ?
            1. genisis Звание
              genisis
              0
              25 января 2018 17:35
              Мне не понятно только одно, у вас со зрением плохо или вы считаете, что остальные глупее вас?
              Специально для вас подчеркнул красным строчки из ЖБД арт. 9 ТК в части 1455 САП и 89 СД, 1049 САП и 64 СД, а именно : "Распоряжением К.К. полк 1455 придан 38 СК для поддержки его действий в штурме Берлина. В 9-30 батареи полка сосредоточились 300 м юж. озера Шафер-зее и вошли в оперативное подчинение 89 СД. 2-ая батарея придана 2 бат. 400 СП, 3 бат-я – 3-му бат-ну этого же полка. 4-ая батарея в резерве кра 89 СД.
              4-я батарея 1049 САП по приказанию К. К. выбыла из оперативного подчинения 23 ТБР и вместе с 2-й батареей направлены в распоряжение к-ра 38 СК, где были приданы 64 СД. 2 батарея придана 454 СП, 4 – 433 СП              ..."


              Что же вам может быть понятно, если вы пропускаете начало текста, в котором и содержится вся основная информация???
              Опять в лужу сели ...
  65. Seal Звание
    Seal
    0
    25 января 2018 17:08
    Цитата: genisis
    То, выяснив, что у штаба 38 СК другие данные - Терешков виноват, обманывает и оговаривает. Потом и Жуков уже виноват.

    Ой-ой-ой, как мы выкручиваемся.
    Ещё раз. У штаба 38 СК те данные, которые он получил от штаба 89-й СД. Точно такие же. Штаб Терешкова их не перепроверял. Тем более, что данные - в зачет корпусу. В чем проблема ? Вы полагаете, что на войнах в боевых донесениях не принято преувеличивать свои заслуги и достижения ? Да этим даже финны , и то страдали. Не говоря уже о кавказцах. Тем более - закавказцах. Тем более таких писучих, как вы.
    Вот на основании точно таких "точных боевых донесений" И.В.Сталин в своем выступлении 7 ноября 1941 года и дал вот такие фантастические цифры:
    Враг не так силен, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики. Не так страшен черт, как его малюют. Кто может отрицать, что наша Красная Армия не раз обращала в паническое бегство хваленые немецкие войска? Если судить не по хвастливым заявлениям немецких пропагандистов, а по действительному положению Германии, нетрудно будет понять, что немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой. В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, ее людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Еще несколько месяцев, еще полгода, может быть, годик – и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений.


    А что вам по Жукову не так ? Жукову доложили (кто то ведь доложил) , что через боевые порядки 52-й гв.сд. немцы совершили прорыв ? Доложил !! Жуков что сделал ? Может быть пропустил мимо ушей ? Нет, не пропустил ? Может быть не отнесся серьезно, так, махнул рукой, типа "Прорвались ? Ну и хрен с ними, все равно далеко не убегут, наткнутся на такую-то армию - она их всех и положит". Нет, и не так. Жуков (как неоднократно было и до того) к этому докладу отнесся чрезвычайно серьезно и поручил разобраться не одному из своих штабных дежурных генералов, а самому командующему Третьей Ударной армией Кузнецову !! Хорошо, хоть он правильно разобрался. Но, как часто в таких случаях бывает, осадок все равно остается. И не зря говорится: "Поощрили уж тем, что не наказали".
    В чем проблема ? Что вы постоянно делаете вид, что вы с Марса прибыли и не знаете наших земных реалий ? Почему вы каждую описку требуете считать за истину, а мемуары командира 52-й гв.сд. Козина объявляете ложью ?
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      25 января 2018 17:18
      Ой-ой-ой, как мы выкручиваемся.

      Это я-то выкручиваюсь? Вы вон уже и Сталина подключили )))
      Ещё раз. У штаба 38 СК те данные, которые он получил от штаба 89-й СД. Точно такие же. Штаб Терешкова их не перепроверял. Тем более, что данные - в зачет корпусу. В чем проблема ?

      Еще раз - никакой проблемы нет. Просто вы в очередной раз не отвечаете за свои слова. Ведь это вы ранее писали, что не доверяя штабистам 89 СД все данные сверяете с данными штаба 38 СК. А когда увидели, что у них данные совпадают, сразу решили отказаться от своих слов, о проверенных данных штаба 38 СК.
      А что вам по Жукову не так ?

      Я Жукова с вами вообще не обсуждаю. Это вы пытаетесь вплести его в наш диалог.
      Почему вы каждую описку требуете считать за истину, а мемуары командира 52-й гв.сд. Козина объявляете ложью ?

      Никаких описок в приведенных выше документах нет.
      Мемуары Козина даже не обсуждаю. А ложью объявляю ваши наветы в адрес командира и бойцов 89 СД. Что уже который день доказываю вам документами.
      Вы же всё это время юлите, раз за разом представляя какие-то нелепые и лживые объяснения, пытаясь подтвердить их подтянутыми вами за уши выдержками из реальных документов.
      Вы столько раз уже в течении этой дискуссии были пойманы мной на лжи, но до сих пор продолжаете упорствовать в своём заблуждении.
      Почему у вас не хватает мужества честно признать, что были неправы в отношении 89 СД, хотя это уже многократно доказано вам документами?
      1. Seal Звание
        Seal
        0
        9 февраля 2018 18:31
        Вернулся из отпуска. Нужно подводить итоги этого изрядно затянувшегося циркового представления.
        Для начала вновь фиксирую ложь моего оппонента. Он говорит, что
        Никаких описок в приведенных выше документах нет.

        Как это нет, если автор Журнала Боевых действий 1455 САП пишет о том, что 1455 САП взаимодействовал с 89-ой дивизией, но при этом называет номера полков, с которыми он конкретно взаимодействовал, принадлежащие не 89-ой дивизии, а 64-ой дивизии. Если это не описка, то что ? Ладно, согласен, что это ещё можно назвать некомпетентностью автора ЖБД 1455 САПа в вопросе номера дивизии. На это согласны ?

        Итак, что мы имеем «за» то, что 89-я дивизия каким-то образом «штурмовала» Северную Крепость ?
        Не имеем ничего. Ни прямых, ни косвенных. Даже в наградном листе на Сафаряна пишется что-то невнятно, про «участие блокирование» Крепости.
        Что мы имеем «за» то, что 89-я дивизия каким-то образом «блокировала» Северную Крепость ?
        1. Имеем наградной лист Сафаряна. В котором, впрочем, сказано, что не «Дивизия блокировала», а «В результате умелого обходного маневра крепость в Хумбольдтхайн была блокирована, а ее гарнизон полностью был вынужден капитулировать».
        Прошу заметить, что даже в наградном листе не указано, кем была блокирована Крепость, а также не указано, перед кем именно был вынужден капитулировать гарнизон. Так, в общем сказано, что: « ее гарнизон полностью был вынужден капитулировать».

        2. Имеем «свидетельства» 1455 самоходного артиллерийского полка. Но вот в этих свидетельствах есть большая непонятка. Говоря о 89-ой дивизии автор Боевого Журнала 1455 САПа приводит номера полков не 89-ой, а 64 стрелковой дивизии.
        Полагаю, что автор Боевого Журнала 1455 САПа контактировал с полками, а не с дивизией.
        В общем, это «свидетельство» увы, следует вывести за рамки, так как ЖБД 1455 САП в равной мере свидетельствует «за» 89-ю дивизию (называя номер дивизии), так и «против» 89-ой дивизии (называя номера полков 64 сд).

        Вот, собственно и всё.

        Теперь смотрим, что говорит «против» того, что 89-я дивизия блокировала или участвовала в блокировании Северной крепости.
        А против участия 89-ой дивизии в блокировании Северной Крепости говорят следующие факты.
        1) Боевое донесение 081.
        Вот расположения полков 89-й дивизии по состоянию на 16:00 30 апреля 1945 года.

        2) Тот факт, что Северная Крепость (впрочем, как и башня Управления) блокированы не были вообще.
        Вот карты.
        Первая – Немецкая карта последних рубежей обороны Берлина по состоянию на 30 апреля 1945 года.

        Видим, что Северная Крепость находится на северной рубеже последнего оставшегося в руках нацистов района в центре Берлина, но она отнюдь не блокирована.

        Вторая – карта 1-го Белорусского фронта. Мы видим, как менялась (скукоживалась) последняя территория, все ещё занимаемая нацистами в Берлине, причем и сам парк ХамбольтХайн, и его Северная Крепость отнюдь не в блокаде. Да, они в окружении, но в окружении в составе всей оставшейся окруженной территории нацистов.

        Вот ещё карта.

        Вот английская карта.

        Итак, 89-я дивизия Северную Крепость не штурмовала и даже не блокировала.
        Так, что все вот это:
        Вы же всё это время юлите, раз за разом представляя какие-то нелепые и лживые объяснения, пытаясь подтвердить их подтянутыми вами за уши выдержками из реальных документов.
        Вы столько раз уже в течении этой дискуссии были пойманы мной на лжи, но до сих пор продолжаете упорствовать в своём заблуждении.
        Почему у вас не хватает мужества честно признать, что были неправы в отношении 89 СД, хотя это уже многократно доказано вам документами?

        Обратите не самоё себе. В который раз уже говорю, перестаньте выдумывать то, чего не было.
        По моему всем понятно, что ни парк ХумбольтХайн, ни Северную Крепость в частности, никто не блокировал, не так ли ?
        1. Seal Звание
          Seal
          0
          9 февраля 2018 18:45
          Теперь ещё раз про подвиг 52-ой Гв.сд.




          Кому сдавался гарнизон ? Тому, с кем он вел переговоры, разумеется !!!


          Что ещё неясно ????
          1. genisis Звание
            genisis
            0
            10 февраля 2018 11:59
            Что ещё неясно ????

            Да мне то давным давно всё ясно ))))))
            Это клинический случай.
            Вот пример того, как вы врёте, думая, что вы очень умный.
            Ваша цитата, вернее прочтение документа
            Значит 151 гв. сп. к 16:00 25.04.45 овладел северными и северо-восточными кварталами парка Хумбольт Хайн

            В документе же написано, что 151 ГвСП овладел кварталами севернее и северо-восточнее. Никакими "кварталами парка", какой-бы смысл вы не пытались вложить в это словосочетание, 151 ГвСП не овладевал.
            Мне хочется спросить вас, вы вообще в сознании писали этот комментарий?
            Вы приводите действия 151 ГвСП за 25 апреля 1945 г.!!!!! в подтверждение события, которое состоялось через неделю, а именно 2 мая 1945 г.
            Ну о чём с вами можно разговаривать, при таком подходе к фактологическому материалу?
          2. genisis Звание
            genisis
            0
            10 февраля 2018 13:23
            Теперь ещё раз про подвиг 52-ой Гв.сд.

            Это вообще клоунада запредельная.
            Каким образом подвиг Зинаиды Степановой, переводчицы штаба 52 ГвСД, стал подвигом всей 52 ГвСД?
            Вы таки умудрились натянуть сову на глобус? )))))
            1. Seal Звание
              Seal
              0
              12 февраля 2018 18:10
              Цитата: genisis
              Каким образом подвиг Зинаиды Степановой, переводчицы штаба 52 ГвСД, стал подвигом всей 52 ГвСД?

              Для моего оппонента все, что противоречит его фантазиям - клоунада. На самом деле единственно, кто занимается клоунадой... ну вы поняли.
              Подвиг Зинаиды Степановой, переводчицы штаба 52 ГвСД никто не отбирает. И слава богу, что даже даже мой упертый оппонент признает, что это подвиг не 89-ой дивизии.
              Однако напоминаю, что командир 52-ой гвардейской четко пишет, что вместе с Зинаидой Степановой на переговоры отправились подполковник Попов и радист Калмыков. Их всех Козин называет "оперативной группой".
              Поэтому подвиг принадлежит всем: и Степановой, и Попову и Калмыкову. А поскольку все они бойцы 52-й гвардейской дивизии - то значит , что подвиг совершили бойцы 52-й гвардейской дивизии.
              За что , кстати, Козин был удостоен Героя Советского Союза. За подвиг всей дивизии !!!
              А не орден Кутузова, причем II степени, как Сафарян. Орден Кутузова, тем более II степени, подвига не предполагает.
              Ну, а про всякие совы - Генезису виднее. Любой может убедиться, что он большой профессионал в этом деле.
              1. genisis Звание
                genisis
                0
                12 февраля 2018 18:34
                Однако напоминаю, что командир 52-ой гвардейской четко пишет, что вместе с Зинаидой Степановой на переговоры отправились подполковник Попов и радист Калмыков. Их всех Козин называет "оперативной группой".
                Поэтому подвиг принадлежит всем: и Степановой, и Попову и Калмыкову. А поскольку все они бойцы 52-й гвардейской дивизии - то значит , что подвиг совершили бойцы 52-й гвардейской дивизии.

                Подвиг Степановой - в процессе сложных переговоров склонила к сдаче упорствующих фашистов. В чём заключался подвиг Попова и Колмыкова, ведает только Сергей Петрович. Видимо эти двое как раз и блокировали гарнизон крепости в Хумбольт Хайн, вместо 89 СД )))))
                Кстати, придётся уподобиться вам и выяснить, за что же Козина удостоили Звезды Героя

                И что же мы видим? А видим мы "ОБРАЗЦОВОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ"
                То есть именно ту формулировку, которую Сергей Петрович не считает достойной для награждения Звездой ГСС.
                Как же так, Сергей Петрович????
                За что , кстати, Козин был удостоен Героя Советского Союза. За подвиг всей дивизии !!!

                А что ж в наградном листе ни слова о подвиге дивизии не сказано????
        2. genisis Звание
          genisis
          0
          10 февраля 2018 11:51
          Сергей Петрович, из отпуска, а лгать так и не перестали.
          1) Фронтовыми картами подтверждать действия полков - это, конечно, запредельный уровень "компетентности" ))))
          Из этих ваших карт мы не видим ровным счетом ничего. Всё, что мы хотим узнать о действиях 390 СП и 400 СП 89 СД против крепости в парке Хумбольт Хайн подробно изложено в документах выше. Снова доказывать вам здесь очевидное, мне жаль тратить на это время. Видимо я переоценил ваш уровень восприятия реальности.
          2) Еще раз про "описки" в ЖБД 9 ТК, в состав которого входил 1455 САП.
          Нет там никаких описок и никакой путаницы с полками 89 СД и 64 СД. Всё более чем подробно разобрано выше с приведением всех документов. Если вы, по какой-то причине, не можете увидеть написанное в документах, то не вижу смысла тратить на разжёвывание время.
          Вы в очередной раз занимаетесь ерундой, которую не можете доказать ничем.
          1. Seal Звание
            Seal
            0
            12 февраля 2018 17:57
            Да-а, действительно, клинический случай. Как впрочем и все остальные исторические фантазии моего оппонента.
            Вот он пишет, что он якобы не видит описок.
            Нет там никаких описок и никакой путаницы с полками 89 СД и 64 СД.

            Дважды показывал, готов показать третий, четвертый, пятый и так далее разы. Не видеть может лишь слепой. Или наглый шулер. Показываю.
            Вот запись за 29 апреля 1945 года. Указано по номерам, какие полки приданы.

            Далее за 30 апреля.

            Вот следующая страница за 1 мая.

            А вот за 2-е мая.

            Ну и что, по прежнему будем опровергать очевидное ?
            1. genisis Звание
              genisis
              0
              12 февраля 2018 18:22
              Ну и что, по прежнему будем опровергать очевидное ?

              Конечно же будем опровергать вашу очевидную ложь.
              Не видеть может лишь слепой. Или наглый шулер. Показываю.

              Вы абсолютно правильно себя характеризуете.
              Вот запись за 29 апреля 1945 года. Указано по номерам, какие полки приданы.

              Эх, Сергей Петрович, врёте и так глупо.
              А теперь смотрим, как же в действительности выглядит запись в журнале БД 9 ТК за 29 апреля 1945, потому что начинается она совсем с другого листа, нежели пытается здесь представить Сергей Петрович, а именно вот с этого листа

              Читаем поддчёркнутое красным!!!!!
              "Распоряжением К.К. полк 1455 придан 38 СК для поддержки его действий в штурме Берлина. В 9-30 батареи полка сосредоточились 300 м юж. озера Шафер-зее и вошли в оперативное подчинение 89 СД. 2-ая батарея придана 2 бат. 400 СП, 3 бат-я – 3-му бат-ну этого же полка. 4-ая батарея в резерве кра 89 СД..."
              И продолжение про 64 СД часть на этой же странице подчеркнутое красным, часть на следующей

              "4-я батарея 1049 САП по приказанию К. К. выбыла из оперативного подчинения 23 ТБР и вместе с 2-й батареей направлены в распоряжение к-ра 38 СК, где были приданы 64 СД. 2 батарея придана 454 СП, 4 – 433 СП..."
              И где здесь можно увидеть описки или ошибки? ГДЕ????
              Для любого вменяемого человека написано, что 1455 САП переходит в оперативное подчинение 89 СД и никакой другой.
              Сергей Петрович, что еще вы хотите увидеть в этом журнале боевых действий? Подтверждение своих бредовых версий? Так вы их там не найдёте. Командир 1455 САП пишет о совместных действиях с 390 СП и 400 СП 89 СД потому что он был придан 89 СД еще 29 апреля 1945 г.!!!!!! Без каких-бы то ни было описок и отписок. И вместе с этими полками 89 СД блокировал крепость в Хумбольт Хайн.
              А с полками 64 СД действуют батареи 1049 САП.
              Никаких опечаток, никакой путаницы, никакой 52 ГвСД в парке Хумбольт Хайн.
  66. Seal Звание
    Seal
    0
    12 февраля 2018 19:29
    Цитата: genisis
    В документе же написано, что 151 ГвСП овладел кварталами севернее и северо-восточнее. Никакими "кварталами парка", какой-бы смысл вы не пытались вложить в это словосочетание, 151 ГвСП не овладевал.

    Да, тут сослепу промашка произшла.
    Но она не отменяет всего остального.
    А именно:
    1. 89-я СД в штурме Северной крепости не участвовала.
    2. 89-я СД в блокировании Северной крепости не участвовала, так как Северная Крепость вообще не была блокирована.
    3. 89-я СД гарнизон Северной крепости в плен не брала, так как он составлял более 4,5 тысячи человек, а 89-я СД призналась во взятии в плен только до 1 тысячи человек. Зато 52-я гв. СД как раз взяла в плен
  67. Seal Звание
    Seal
    0
    12 февраля 2018 19:42
    Цитата: genisis
    1) Фронтовыми картами подтверждать действия полков - это, конечно, запредельный уровень "компетентности" ))))
    Из этих ваших карт мы не видим ровным счетом ничего. Всё, что мы хотим узнать о действиях 390 СП и 400 СП 89 СД против крепости в парке Хумбольт Хайн подробно изложено в документах выше. Снова доказывать вам здесь очевидное, мне жаль тратить на это время. Видимо я переоценил ваш уровень восприятия реальности.


    Напомню, что вами вообще не предоставлено ни одной карты.
    А зенитная башня в парке ХамбольдтХайн , равно как и в парке Тиргарден - это огромные сооружения, запечатленные даже на фронтовых картах.
    Ещё раз показываю, что изложено в документах насчет действий 390 СП и 400 СП 89 СД против крепости в парке Хумбольт Хайн.
  68. Seal Звание
    Seal
    0
    13 февраля 2018 18:31
    Цитата: genisis
    А теперь смотрим, как же в действительности выглядит запись в журнале БД 9 ТК за 29 апреля 1945,

    А выгляди она вот так.

    Впрочем, могу дать более полную выборку из Журнала боевых действий именно 9 ТК.
    Вот пожалуйста.





    Вот подтверждение, что это листы именно из журнала БД 9 ТК.

    А что нам подсовывает мой жуликоватый оппонент ?
    А подсовывает он сделанный на скорую руку рукописный артиллерийский журнал. Ну типа черновика, которые ведутся в подразделениях, из которых впоследствии, после тщательной выверки составляется официальный машинописный Журнал Боевых действий всего 9 ТК. Каковой я и привел hi

    Впрочем , и в рукописном черновом варианте тоже есть кое-что интересное.



    Полагаю, что Журнал Боевых действий самого 9-го ТК документ более весомый, чем журнал боевых действий артиллерии 9 ТК.
    Вот так. lol
    В очередной раз мой жуликоватый оппонент сел в лужу hi
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      13 февраля 2018 18:56
      Полагаю, что Журнал Боевых действий самого 9-го ТК документ более весомый, чем журнал боевых действий артиллерии 9 ТК.

      Прекрасно помню то золотое время, когда вы, Сергей Петрович, не доверяли ничему, кроме материалов штаба 38 стрелкового корпуса. Как только этими материалами ваша ложь была опровергнута, вы сразу начали обвинять штаб 38 СК и самого комкора Терешкова в некомпетентности. Что же, боюсь сейчас тоже самое произойдёт с материалами 9 ТК, так как вы опять, как вы любите говорить "со слепу" не прочитали самого важного в приведенных вами материалах. А именно вот здесь:

      Черным по белому написано, что с 12:00 29 апреля 1945 года полки 1455 и 1049 САП действуют на участке 38 СК, поддерживая пехоту 89 СД и 64 СД.
      Всё!!!!! Больше не надо этих ваших шрифтов разноцветных, не надо документов за 23-28 апреля. Всё на этом должно стать понятно для любого здравомыслящего человека.
      Даже в журнале 9 ТК написано, что с 12:00 полки 1455 САП и 1049 САП действуют с полками 89 СД и 64 СД, входящими в состав 38 СК. Больше, вплоть до капитуляции фашистов 2 мая 1945 года 1455 и 1049 САП не поддерживали ни чью пехоту. Никаким боком не поддерживали части 52 ГвСД.
      К чему остальные ваши пустопорожние рассуждения?
      Вы, как попугай пытаетесь притянуть Козина с его 52 ГвСД к блокированию крепости в парке Хумбольт Хайн, хотя в мемуарах самого Козина прекрасно описано, что основные бои с 29 апреля 1945 по 02 мая 1945 г 151, 153 и 155 ГвСП его дивизии вели совсем в другом месте, громя фашистов, пытающихся прорваться по железнодорожному мосту на север. Приводить вам выдержку здесь или вы уже достаточно хорошо знакомы с этим материалом?
      1. genisis Звание
        genisis
        0
        13 февраля 2018 19:34
        Сергей Петрович, еще немножко вам на десерт.
        Из отчёта о боевых действиях 1455 САП с 16 апреля 1945 г. по 3 мая 1945 г.
        Специально для вас выделил нужные места. Если вдруг вы опять "со слепу" не сможете прочитать, попросите, продублирую текстом.


        Как вы можете видеть из отчета о боевых действиях 1455 САП, подписанного командиром полка подполковником Беренфельдом, с 29 апреля 1945 г. 1455 САП действует во взаимодействии исключительно с полками 89 СД. Может быть вы обвините комполка в описке, или заподозрите его в ошибке? Может быть он что-то там не выверил, когда подписывал отчет о боевых действиях своего полка?
        А может быть вы закончите уже свою клоунаду? hi
        1. genisis Звание
          genisis
          0
          13 февраля 2018 21:28
          Ну и еще кое что, так сказать P. S.
          Помнится вы всё переживали, что 89 СД показывает в сводке за 02 мая 1945 г. всего лишь до 1000 пленных, тогда как гарнизон крепости в Хумбольт Хайн был гораздо больше.
          Вы как в воду глядели ))))
          Для начала смотрим ЖБД 38 СК, в котором отмечено, что весь корпус взял в плен 14704 солдат и офицеров противника

          Дальше смотрим ЖБД 52 ГвСД - кол-во пленных 5270 солдат, офицеров и генералов

          Таким образом оставшееся кол-во пленных, взятых 38 СК приходится на другие части корпуса, в том числе 89 СД.
          А дальше смотрим оперсводку штаба 89 СД от 03 мая 1945 г.

          Кол-во пленных 4963 солдат и офицеров (не считая отдельных групп гражданского населения).
          Та же информация нашла отражение в наградных листах командира 1455 САП Беренфельда (до 5000 пленных) и командира 89 СД Сафаряна (захвачено в плен 5128 немцев).


          Ну и естественно справочная информация специально для вас из наградного листа Беренфельда, как и когда 1455 САП помогал 89 СД обеспечивать осаду крепости в парке Хумбольт Хайн
  69. Seal Звание
    Seal
    0
    14 февраля 2018 09:26
    Цитата: genisis
    А что ж в наградном листе ни слова о подвиге дивизии не сказано????

    А что же вы наградной лист-то не привели ?
    Или вы полагаете, что сам Указа и есть наградной лист ?
    Интересно, у вас когда-нибудь совесть проснется ? Сколько можно ... (ну далее все ваши ваши выражения про сов, глобусы и так далее).
  70. Seal Звание
    Seal
    0
    14 февраля 2018 10:41
    Цитата: genisis
    Черным по белому написано, что с 12:00 29 апреля 1945 года полки 1455 и 1049 САП действуют на участке 38 СК, поддерживая пехоту 89 СД и 64 СД.
    Всё!!!!! Больше не надо этих ваших шрифтов разноцветных, не надо документов за 23-28 апреля. Всё на этом должно стать понятно для любого здравомыслящего человека.
    Даже в журнале 9 ТК написано, что с 12:00 полки 1455 САП и 1049 САП действуют с полками 89 СД и 64 СД, входящими в состав 38 СК. Больше, вплоть до капитуляции фашистов 2 мая 1945 года 1455 и 1049 САП не поддерживали ни чью пехоту. Никаким боком не поддерживали части 52 ГвСД.


    Вот опять пример жульничества.
    А я ведь обращал внимание на то, как расставлены цифры.
    Вот мой жуликоватый оппонент пишет
    Черным по белому написано, что с 12:00 29 апреля 1945 года полки 1455 и 1049 САП действуют на участке 38 СК, поддерживая пехоту 89 СД и 64 СД.

    А на самом деле что написано ?
    А на самом деле написано, что он видимо также сослепу, предпочитает не замечать. Или предпочитает замалчивать.

    Что артиллерийские полки поддерживают пехоту - 89-ю и 64-ю дивизии. По правилам в расстановку ставят номера с меньшего и далее по возрастающей. Тут наоборот. Случайность ? Вряд-ли.
    А далее написано: 1049 (указание дислокации).
    1455 (указание дислокации).
    То есть во втором случае все идет по правилам, то есть по возрастающей.
    Значит, автор документа хотел подчеркнуть, что 1049 САП поддерживает 89-ю СД, а 64-ю СД поддерживает 1455 САП.
    Да, это противоречит иным документам.
    Но как можно видеть, там, где появляются соотечественники моего жуликоватого оппонента, все начинает противоречить всему. Увы, это их национальная традиция. Желание прибрать к рукам то, что по их мнению "плохо лежит", а в данном случае прибрать к рукам заслугу в капитуляции гарнизона Северной Крепости, и вызывает такие противоречия. Они пишут одно, на самом деле было другое. Начинают выдумывать не существовавшие прорывы и так далее.
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      14 февраля 2018 11:15
      Вот опять пример жульничества

      Как точно вы себя характеризуете ))
      А я ведь обращал внимание на то, как расставлены цифры.

      Вам бы еще обратить внимание на то, как расставлены буквы
      А на самом деле что написано ?
      А на самом деле написано, что он видимо также сослепу, предпочитает не замечать. Или предпочитает замалчивать.
      Что артиллерийские полки поддерживают пехоту - 89-ю и 64-ю дивизии. По правилам в расстановку ставят номера с меньшего и далее по возрастающей. Тут наоборот. Случайность ? Вряд-ли.
      А далее написано: 1049 (указание дислокации).
      1455 (указание дислокации).

      Такое скромное, робкое "указание дислокации" ))))))
      А ведь там конкретно написано 1455 САП - Бад Штрассе, Хох Штрассе
      Сергей Петрович, напомнить вам полки какой дивизии занимали рубежи на этих улицах в период с 29 апреля 1945 года по 3 мая 1945 года? Вы, конечно же откажетесь от напоминания, потому что оно в очередной раз подтвердит, что вы умеете только жульничать и тасовать факты, но я напомню. Это были 390 СП и 400 СП 89 СД. И именно потому, что вы знали это, вы так скромненько написали "указание дислокации".
      Теперь, что касается вашего откровенно нацистского пассажа
      Но как можно видеть, там, где появляются соотечественники моего жуликоватого оппонента, все начинает противоречить всему.

      Давайте я вам сейчас приведу здесь фамилии подписавших те документы, которые с ваших слов противоречат всему: Петренко (начштаба арт. 9 ТД), Беренфельд (командир 1455 САП), Терешков (командир 38 СК).
      Я безусловно горжусь своими соотечественниками - гражданами Советского Союза, совершившими эти ратные подвиги.
      И совершенно не могу понять, с какой целью вы пытаетесь оболгать их честные имена?
  71. Seal Звание
    Seal
    0
    14 февраля 2018 19:09
    Цитата: genisis
    И совершенно не могу понять, с какой целью вы пытаетесь оболгать их честные имена?

    Это я не могу понять, почему вы и ваши соотечественники пытаетесь оболгать честные имена гвардейцев 52-ой гвардейской Рижско-Берлинской дивизии, получившей за боя в Берлине дополнительное к почетному наименованию "Рижская" ещё одно почетное наименование "Берлинская", приписывая себе их подвиги!!!
    И как всякий вор вы пытаетесь спекулировать на нацизме и шовинизме. Это уже стало анекдотом, когда пойманный за руку в чужом кармане одесский вор на всю Дерибасовскую вопит, что поймавший его с поличным гражданин - антисемит !!!
    Не воруйте чужие подвиги - не будет к вам претензий.
    Разбор продолжу завтра или послезавтра.
    Причем видимо начинать придется опять с самого начала.
    Итак все армянские источники, как мантру повторяют вот это заклинание:
    "89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурм Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени".

    Для начала



    Итак, Берлинская наступательная операция (как мы видим из нашего времени) уже по сути заканчивается, а 89-я СД в самом Берлине ещё не воевала.
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      14 февраля 2018 19:30
      "89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурм Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени".

      Не тужьтесь, Сергей Петрович, доказывая мне то, что я прекрасно знаю и без вас.
      Да, 38 СК перейдя 28 апреля 1945 г. во временное оперативное подчинение командующего 3 Ударной Армией, 29 апреля 1945 г. сосредотачивается в заданных районах Берлина.
      Но это ведь только из вашего времени виден ход Берлинской наступательной операции, а тогда - это напряженный момент боевых действий. А потому корпус, с входящими в его состав дивизиями, получив приказ, приступил к его исполнению.
      Лично вас прекрасно характеризует поговорка: "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
      Спор же у нас с вами идёт в отношении 89 СД только об одном
      "Разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени".

      Именно это утверждение вы и пытаетесь, абсолютно тщетно, оспорить уже не первый месяц. Но только каждый раз садитесь в лужу.
      А что касается
      Это я не могу понять, почему вы и ваши соотечественники пытаетесь оболгать честные имена гвардейцев 52-ой гвардейской Рижско-Берлинской дивизии, получившей за боя в Берлине дополнительное к почетному наименованию "Рижская" ещё одно почетное наименование "Берлинская", приписывая себе их подвиги!!!

      Ни одного дурного слова в адрес 52 ГвСД мною никогда сказано не было. За геройские действия 12 ГвСД и её командующий были награждены. Честь им и Хвала.
      Только вот к блокированию крепости в парке Хумбольт Хайн 12 ГвСД не имела ровным счетом никакого отношения, так как доблестно воевала в это самое время, громя фашистов на значительном удалении от парка Хумбольт Хайн в период с 29 апреля 1945 г. по 3 мая 1945 г.
  72. Seal Звание
    Seal
    0
    16 февраля 2018 09:27
    Цитата: genisis
    Ни одного дурного слова в адрес 52 ГвСД мною никогда сказано не было. За геройские действия 12 ГвСД и её командующий были награждены. Честь им и Хвала.
    Только вот к блокированию крепости в парке Хумбольт Хайн 12 ГвСД не имела ровным счетом никакого отношения, так как доблестно воевала в это самое время, громя фашистов на значительном удалении от парка Хумбольт Хайн в период с 29 апреля 1945 г. по 3 мая 1945 г.


    Вот это и называется ПОДЛОСТЬ !!!!
    Да, вы не говорите в адрес 12-й гвардейской стрелковой дивизии ничего дурного. Вы только крадете себе их заслуги.
    Тем самым вы оскорбляете память гвардейцев 12-й гвардейской стрелковой дивизии, оскорбляете память её заслуженного командира Н.Д.Козина, выставляя его лжецом, так как он в своих мемуарах по вашему мнению, лживо написал, что это по его приказу в Северную Крепость была направлена оперативная группа 12-й Гв.СД для ведения переговоров о капитуляции.
    Вы ..... вы понимаете, какую вы совершаете подлость ????
    Ну ничего, вскоре выложу ещё раз конкретный повтор - пусть все видят , что вы из себя представляете !!
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      16 февраля 2018 09:55
      Вот это и называется ПОДЛОСТЬ !!!!

      Подлость вам хорошо знакома. Ради подтверждения своей версии вы уже кого только не обвинили подло во лжи.
      Вы только крадете себе их заслуги.

      Никаких заслуг у 12 ГвСД никто не крадёт. Части дивизии действительно геройски остановили пытавшихся идти в прорыв фашистов.
      Тем самым вы оскорбляете память гвардейцев 12-й гвардейской стрелковой дивизии, оскорбляете память её заслуженного командира Н.Д.Козина, выставляя его лжецом, так как он в своих мемуарах по вашему мнению, лживо написал, что это по его приказу в Северную Крепость была направлена оперативная группа 12-й Гв.СД для ведения переговоров о капитуляции.

      Степанова, Попов и Калмыков, как их называет Козин - оперативная группа, действительно прибыли в блокированную частями 89 СД крепость в парке Хумбольт Хайн для общения с фашистами. Где Калмыкова оставили "заложником", забрали двух фашистских генералов и повезли их в расположение 12 ГвСД для обсуждения условий капитуляции.
      Сергей Петрович, конфликт, или присвоение чужих подвигов, существует только в вашем воображении. 89 СД окружила и блокировала крепость в парке Хумбольт Хайн. Это дало возможность Степановой провести переговоры с фашистами. Эти героические действия нашли отражение в наградных листах их участников.
      Поэтому вам нужно несколько раз хорошо подумать, прежде чем что-то снова выкладывать, а то у всех могут возникнуть обоснованные подозрения в вашем психическом здравии.
  73. Seal Звание
    Seal
    0
    17 февраля 2018 16:41
    Цитата: genisis
    Сергей Петрович, конфликт, или присвоение чужих подвигов, существует только в вашем воображении. 89 СД окружила и блокировала крепость в парке Хумбольт Хайн.


    Для начала фиксируем очередное наглое вранье. О том, что кто-то и 89-я СД в частности окружил крепость - это личные фантазии моего жуликоватого вечно врущего оппонента.
    Ничем не подтверждается и так называемое блокирование крепости.
    Если говорить о блокировании - то блокировали всю немецкую группировку в центре Берлина. И блокировали её два фронта - 1-й Белорусский и 1-й Украинский.
    А парк ХумбольдХайн до самой капитуляции не был даже окружен. Да, по большому счету он был окружен, так как был окружен весь центр Берлина. Но сам парк от остальной последней немецкой части Берлина окружением никто не отделял.
    Для чего нужно это вранье Генезизу ?
    Ему нужно как-то обосновать строчки из довольно наигранного наградного листа Сафаряна, где говорится о том, что
    "в результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке ХумбольдХайн была блокирована, а ее гарнизон был вынужден полностью капитулировать".
    И хоте даже в наградном листе прямо не говорится, что гарнизон был вынужден капитулировать перед 89-й дивизией - это как бы подразумевается по умолчанию.
    Но могу повторить ещё и ещё раз.
    1. Парк ХумбольдХайн блокирован (окружен) не был.
    2. Никакого умелого маневра не было. Была неудачная попытка послать одну роту (40-50 чел) с каким-то заданием просто в обход Крепости, но рота задачу не выполнила. То есть обойти Крепость у роты не получилось.


    О неудачном "умелом" обходе.

    Мда-а, умело "обошли" боевой приказ negative
    Но именно его, ничтоже сумняшеся, сафаряновские штабисты стали выдавать за "умелый маневр". И были поддержаны штабистами 38 СК.
    Итак, то, что
    Цитата: genisis
    89 СД окружила и блокировала крепость в парке Хумбольт Хайн существует только в воображении этого Генезиса и прочих ему подобных генезисов.

    Нет ни одного документа, ни одной карты, подтверждавшего письменно или показывающего на карте, что крепость в парке ХумбольдХайн кто окружил и блокировал. А тем более 89-я дивизия.
    Зато есть карты, доказывающие ложь Генезиса об окружении и блокировании.





    1. Seal Звание
      Seal
      0
      17 февраля 2018 16:58
      Цитата: genisis
      Только вот к блокированию крепости в парке Хумбольт Хайн 12 ГвСД не имела ровным счетом никакого отношения, так как доблестно воевала в это самое время, громя фашистов на значительном удалении от парка Хумбольт Хайн в период с 29 апреля 1945 г. по 3 мая 1945 г.

      И этот (все эпитеты про себя он знает сам, не буду повторяться - короче "Генезис"), говорит, что он не обвиняет русского гвардии генерала Н.Д.Козина во лжи.
      Читаем гвардии генерала Н.Д.Козина, который своими мемуарами из могилы бьет по морде таких наглых лжецов, как Генезис.
      25 апреля в центре Германии на Эльбе произошла историческая встреча двух союзных армий - советской и американской. Гитлеровские войска оказались разорванными на две части - северную и южную.
      В последующие дни дивизия вела тяжелые бои с противником в районе парка Гумбольт-Хаин, имевшего крепости.

      В это время 2-я гвардейская танковая армия, использовав плацдарм, захваченный 26 апреля на южном берегу Шпрее и расширенный 27 апреля, нанесла сильный удар в южном и юго-восточном направлениях. Подвинувшись на два с половиной километра, она овладела значительной частью Шарлоттенбурга. Учитывая сложившуюся обстановку, командующий 3-й ударной армией генерал-полковник В. И. Кузнецов решил перегруппировать основные силы 12-го стрелкового корпуса к правому флангу армии, в район Веддинга, оставив на всем остальном участке - Гезундбруннен - Пренцладерштрассе - лишь 52-ю дивизию, и главными силами армии развернуть наступление из Веддинга на юго-восток в общем направлении на рейхстаг с целью соединения в этом районе с 8-й гвардейской армией и рассечения окруженной вражеской группировки на две части.
      Не очень-то был доволен личный состав 52-й дивизии, узнав о приказе о переходе дивизии к обороне, хотя и активной: гвардейцам хотелось наступательных действий и штурма рейхстага. Желание бойцов, естественно, было вполне понятным. Но в сложившейся обстановке решение командующего армией было обоснованным: не тащить же 52-ю дивизию через боевые порядки 33-й стрелковой дивизии. Это потребовало бы много времени и могло привести к значительным потерям.
      К 10 часам 30 минутам 28 апреля подразделения 52-й дивизии с танковой ротой заняли участки обороны с целью-не допустить прорыва пехоты и танков противника в северном направлении и уничтожать диверсионные группы:
      151-й стрелковый полк - Гаудиштрассе - железнодорожная станция - платформа Принцлауэр-аллее;
      153-й - Рамлерштрассе - Броненштрассе - железнодорожный мост через Глеимштрассе.
      155-й полк к этому времени закончил смену частей 33-й стрелковой дивизии и занял оборону: Принценаллее - Визенштрассе - Бодштрассе.
      В каждом полку были созданы ротные опорные пункты.
      Резерв командира дивизии - учебный батальон майора И. Тимошина и подвижной противотанковый заград-отряд - состоял из двух стрелковых рот, батареи истребительно-противотанкового дивизиона, саперного взвода на автомашинах ГАЗ-АА. Сосредоточен он был в районе пересечения улиц Бинцштрассе и Берлинерштрассе.

      30 апреля 52-я дивизия вела бои в районе парка Гумбольт-Хайн и спортплощадки, которые находились в 3000–4000 метрах северо-восточнее рейхстага. В парке имелись две крепости, особенно прочной была северная. Парк и крепость были хорошо подготовлены к обороне в противотанковом, противоартиллерийском и противопехотном отношении: траншеи с пулеметными площадками и зенитной артиллерией прямой наводки по наземным целям соединялись ходами сообщения с многоэтажными подвалами северной крепости. Подходы к траншеям прикрывались противотанковыми рвами, заполненными водой. В системе обороны имелись железобетонные доты с амбразурами для кругового обстрела. На крышах зданий вокруг парка и спортплощадки были установлены крупнокалиберные орудия. Все улицы, идущие к крепости и рейхстагу, забаррикадированы, а перекрестки заминированы.
      По частям дивизии фашисты часто открывали яростный огонь, особенно он был сильным по 151-му стрелковому полку полковника С. Ф. Лясковского с юго-восточной окраины парка и завода № 47. Враг широко применял фауст-патроны. Бои носили самый ожесточенный характер, доходили до рукопашных схваток. В одну из очередных атак основной удар пришелся по второму батальону майора Сутягина. Исход боя решали считанные минуты, и тогда командир 4-й роты капитан Илларион Михайлович Щербина поднялся, крикнул:
      - Бойцы! За мной, вперед!
      В 2 часа 30 минут 2 мая после массированного артналета в атаку на 151-й полк пошли вражеские танки и штурмовые орудия. Сосредоточив усилия, фашисты ворвались в расположение 4-й стрелковой роты и овладели железнодорожным мостом. Эта группа противника имела задачу обеспечить прорыв основной вражеской группы в северном направлении.
      Через 15–20 минут подошли еще 7–8 танков, несколько штурмовых орудий, 5–6 бронетранспортеров с пехотой. Другие группы пехоты и танков стремились прорваться севернее железнодорожной станции Гезунбрунен. Все их действия были строго согласованы, хорошо продуманы. Именно в это время противник активно сковывал огнем и мелкими атаками 153-й и 155-й полки. К тому же 153-й полк С. П. Зубова был изолирован от 155-го и 151-го полков и не имел связи с командиром и штабом дивизии.
      Не сдавались и фашисты, засевшие в северной крепости парка Гумбольт-Хайн. Они всячески пытались вырваться из "котла".
      Надо было найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление. На эту миссию добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
      И вот на штабном вездеходе оперативная группа, в которую, кроме Степановой, входили подполковник П. И. Попов и радист Семен Федорович Калмыков, которого пришлось потом на время оставить "заложником", направились к крепости парка Гумбольт-Хайн, где располагался командный пункт врага. К группе вышли два генерала. Вначале они категорически отказывались капитулировать. Но после длинного разговора, убедительных аргументов, одним из которых был рев моторов наших самолетов над Берлином, генералы приняли наш ультиматум.

      Где тут гвардии генерал Н.Д. Козин хоть намеком, хоть штрихов упоминает про 89-ю СД ?
      Никак, ни где и ничем не упоминает !!!
      Её не было !!!!
      Согласно мемуаров русского гвардии генерала Н.Д. Козина именно дивизия в период с 27 апреля по полную капитуляцию немцев, сражалась в том числе и на восточной окраине парка ХумбольдХайн.

      Как бы нам ни пытались генезисы всякие вешать лапшу на уши, что мол дивизия Н.Д. Козина
      доблестно воевала в это самое время, громя фашистов на значительном удалении от парка Хумбольт Хайн в период с 29 апреля 1945 г. по 3 мая 1945 г.


      Но русский гвардии генерал Н.Д. Козин из могилы опроверг ложь этого представителя бывшей братской советской социалистической республики, так и не ставшей на самом деле за все 70 лет советской власти ни советской, ни социалистической.
      1. Seal Звание
        Seal
        0
        17 февраля 2018 17:20
        Кроме мемуаров есть документы. Причем написанные не сторонними наблюдателями, а действующими лицами именно тех частей, чьи действия описываются в документе.














        Казалось бы, какие ещё могут быть вопросу к тому, кто реально заставил капитулировать Северную Крепость после прочтения мемуаров русского гвардии генерала Н.Д.Козина, документов и изучения карт ?
        Но нет, всяким генезисам тоже хочется быть причастными. Но поскольку их дивизия появилась в Берлине к шапочному разбору, они стали сами сочинять себе подвиги. А кое-какие, ну вот как принуждение к капитуляции Северной крепости, стали просто нагло воровать у подлинных героев.
        Ещё раз. Все их фантастические "блокирования", "окружения" и "капитуляции" строятся лишь на двух так сказать "китах".
        Первый кит - собственные наградные документы
        Второй кит - рукописные черновой Журнал боевых действий артиллерии 1455 САПа, в которых находившийся на удалении не менее километра от места событий и не имевший доступа к событиям, оглохший за многодневную битвы за Берлин артиллерийский лейтенант, записавший все это видимо со слов другого лейтенанта, армянского, выделенного для связи с прикрепленной батареей 1455 САПа.
        Но что я уже отмечал, так это тот замечательный факт, что в официальный машинописный Журнал боевых действий собственного самого 1455 САПа эта недостоверная информация из рукописного ЖБД артиллерии 1455 САПа - не вошла. То есть была отвергнута, как недостоверная.



        И именно основываясь на этой, отвергнутой недостоверной информации, всякие генезисы устраивают пляски на костях героев-гвардейцев, заявляя, что они мол в период с 29 апреля 1945 г. по 3 мая 1945 г. воевали в другом месте, на значительном удалении от парка Хумбольт Хайн
        Да отсохнет язык у всякого рода мошенников-лжецов, нагло отнимающих подвиги у наших храбрых, но уже умерших героев-гвардейцев и присваивающих их себе !!!!
        1. genisis Звание
          genisis
          0
          17 февраля 2018 17:52
          Вот вам от Козина:
          "В это время 52-я гвардейская стрелковая дивизия вела тяжелые бои, овладевая отдельными домами и очищая кварталы от засевших там групп противника.
          В 2 часа 30 минут 2 мая после массированного артналета в атаку на 151-й полк пошли вражеские танки и штурмовые орудия. Сосредоточив усилия, фашисты ворвались в расположение 4-й стрелковой роты и овладели железнодорожным мостом. Эта группа противника имела задачу обеспечить прорыв основной вражеской группы в северном направлении.
          Через 15–20 минут подошли еще 7–8 танков, несколько штурмовых орудий, 5–6 бронетранспортеров с пехотой. Другие группы пехоты и танков стремились прорваться севернее железнодорожной станции Гезунбрунен. Все их действия были строго согласованы, хорошо продуманы. Именно в это время противник активно сковывал огнем и мелкими атаками 153-й и 155-й полки. К тому же 153-й полк С. П. Зубова был изолирован от 155-го и 151-го полков и не имел связи с командиром и штабом дивизии.
          Все это не позволяло маневрировать с целью оказания помощи 151-му полку для ликвидации вклинившегося на его участке противника."
          Где парк Хумбольт Хайн???
          Какие "прежние рубежи" для 153 ГвСП???
          Разбирали уже по 300 раз. Он сидит в окружении в кварталах. Там между 153 ГвСП и парком Хумбольт Хайн действует 526 СП 89 СД.
          Сергей Петрович вы продолжаете нести здесь глупости, уже в тысячный раз.
          Но что я уже отмечал, так это тот замечательный факт, что в официальный машинописный Журнал боевых действий собственного самого 1455 САПа эта недостоверная информация из рукописного ЖБД артиллерии 1455 САПа - не вошла. То есть была отвергнута, как недостоверная.

          Какая галиматья полнейшая.
          Вот вам про 1455 САП


          seal - такой уровень аргументов - это уровень начальной школы.
          Ни одного веского довода.
          1. genisis Звание
            genisis
            0
            17 февраля 2018 18:07
            Какой же seal мерзкий
            Второй кит - рукописные черновой Журнал боевых действий артиллерии 1455 САПа, в которых находившийся на удалении не менее километра от места событий и не имевший доступа к событиям, оглохший за многодневную битвы за Берлин артиллерийский лейтенант, записавший все это видимо со слов другого лейтенанта, армянского, выделенного для связи с прикрепленной батареей 1455 САПа.

            Черновой журнал боевых действий - это сильно ))))
            Да и про лейтенанта, seal, как обычно сел в лужу.
            Журнал составил, пронумеровал, прошил и подписал подполковник Петренко - начальник штаба артиллерии 9 ТД laughing

            seal не надоело раз за разом попадать пальцем в небо?
            1. genisis Звание
              genisis
              0
              17 февраля 2018 18:45
              seal-у от Козина для понимания ситуации в 52 ГвСД


              А почему 153 ГвСП задача ставится по радио?
              Да потому, что он в окружении фашистов и соприкосновения ни с частями 52 ГвСД, ни с другими советскими частями не имеет
              1. genisis Звание
                genisis
                0
                17 февраля 2018 19:14
                А из этой оперсводки №113 52 ГвСД seal может наконец-то прояснить для себя окончательно, что 153 ГвСП с "27 апреля 1945 к 15-00 полностью овладел двумя кварталами 300-500 м восточнее завода с цифрой 47. К исходу 27/04/1945 принял участок обороны 155ГвСП обороняя рубежи сев. часть квартала вост. завода с цифрой 47 и южн. часть кварталов 250-500 вост. завода с цифрой 47 /два квартала/, имея опорный пункт на перекрестке Глейм штрассе, Граун штрассе"


                Из оперсводки №115 мы понимаем, что 153 ГвСП к 16-00 30/04/1945 "обороняет прежние рубежи"

                Из оперсводки №116 52 ГвСД мы понимаем, что 153 ГвСП к 15-00 01/05/1945 "продолжает оборонять прежние рубежи, продолжая находиться в окружении"

                Согласно оперсводки №117 52 ГвСД 153 ГвСП до 11-30 продолжал охранять прежние рубежи, напоминаю - кварталы восточнее завода №47, находясь в окружении, а в 11-30 после активных действий роты 155 ГвСП, они установили локтевую связь между собой.

                Таким образом, исключительно из документов штаба 52 ГвСД прекрасно видно, что ни один из полков этой дивизии: ни 153, ни 151, ни 155 ГвСП не действуют против крепости в парке Хумбольт Хайн в период с 27/04/1945 по 03/05/1945, то есть в тот период, когда гарнизон крепости был блокирован и принужден к капитуляции.
                Таким образом, кроме двух человек из 52 ГвСД - Степановой и Калмыкова, больше ни один боец и командир дивизии не был награжден за каки-то ни было действия против гарнизона крепости Хумбольт Хайн. Просто потому, что согласно материалов штаба 52 ГвСД - полки дивизии в это самое время воевали с фашистами совсем в другом месте.
                И даже подполковник Попов, который вместе со Степановой ездил на вездеходе к блокированной частями 89 СД крепости в парке Хумбольт Хайн, награжден за умелое командование артиллерией, но совсем не против крепости в парке Хумбольт Хайн
                1. genisis Звание
                  genisis
                  0
                  17 февраля 2018 23:02
                  seal, держите еще одного кита
                  Выдержка из месячного доклада о деятельности артиллерии 531 арт полка 89 СД:
                  "Особенно ожесточенное сопротивление противник оказывал с района крепости, расположенной в парке ХумбольтХайн. Вся артиллерия полка была выведена на прямую наводку. Точной наводкой по амбразурам крепости, артиллерия и поддерживаемые стрелковые подразделения двинулись вперед и принудили противника сдать крепость. ..."



                  seal, каждое ваше лживое утверждение опровергается документами
      2. genisis Звание
        genisis
        0
        18 февраля 2018 17:22
        Всё, что есть у seal-а, только пафосное надувание щёк
        русский гвардии генерал

        И ни одного фактического доказательства
        1. genisis Звание
          genisis
          0
          12 марта 2018 22:03
          В добавок ко всему, вы, неуважаемый seal, порочите память русского солдата, гвардии подполковника Шаповалова Сергея Герасимовича, командира 400 СП 89 СД.
          Предлагаю ознакомиться с выдержкой из наградного листа на него

          Здесь указано, что переговоры с комендантом крепости провел лично Шаповалов Сергей Герасимович. И каждый раз, когда вы лжёте в адрес 89 СД, вы бросаете грязь на его честное имя!
          1. Seal Звание
            Seal
            0
            13 марта 2018 18:09
            Еще менее уважаемый враль генезис.
            К сожалению уважаемый подполковник Шаповалов Сергей Герасимович служил в армянской дивизии. Где командир дивизии просто его нагло использовал. Ведь не представив к награде кого либо из подчиненных, кто якобы "окружил" крепость, Сафарян не мог то же самое записать в собственном наградном листе.
            Для начала.
            1. В самом начале наградного листа уже допущена ошибка. Указано, что Шаповалов гвардии подполковник. Предлагаю ознакомиться с тем, что в приказе о награждении ошибка исправлена и звание Шаповалова указано правильно" подполковник".

            Если кто-то, неважно, солдатский или офицерский состав служил в гвардейской части, но затем по тем или иным причинам, ну после госпиталя например, был направлен в не гвардейскую часть - он теряет не только повышенное гвардейское довольствие, но и саму приставку "гвардии такой-то (звание)". Единственно, что не отнимали - это гвардейские значки. Вначале и их пытались изымать, но потом отказались от этого, все равно гвардейцы свои значки не сдавали любыми способами.
            2. Даже в наградном листе не удалось скрыть фальш. Указано, что т. Шаповалов окружил крепости. Не одну крепость, а две крепости. Выше строчкой специально указано, что "находились две сильно укрепленные крепости" причем якобы "преграждавшие дальнейшее продвижение вперед, к центру Берлина". Вам самому не смешно ? В центр Берлина уже давно прошли части 3-ей Ударной армии, уже был взять Рейхстаг.... а Сафарян все ещё "рвется в центр Берлина" (ах, да, кто же будет танцевать качари у ступеней Рейхстага" :)))
            Итак, судя по наградному листу полк Шаповалова, в ротах которого было по 8-10 человек, окружил две крепости, находящиеся на расстоянии метров 500 друг от друга. Считаем. В полку три батальона. В каждом батальоне по три роты. Итого в полку максимум 100 человек.
            3. Кроме этого наградного листа нигде, ни в одном документе, не говорится, что командир 400 СП окружил две крепости, вступил в переговоры с комендантом (кстати, а почему не указано, с комендантом какой из двух крепостей вступил в переговоры Шаповалов ? Ведь "окружил" он якобы две крепости ) и лично лично убедил коменданта крепости сложить оружие (опять таки какой их двух крепостей ??)
            4. Из текста наградного листа видно, что армянские писари, писавшие весь этот вздор, не имели и представления о том, кто именно находился в Северной крепости. Иначе они бы уж точно указали ФИО тех полицейских генералов, которые были в Северной крепости. Но поскольку армянские писари ничего не знали, а сам Шаповалов тоже не мог ничего подсказать, поскольку сам в крепости не был и переговоры ни с кем не вел - то в Наградном листе и был указан некий безымянный "комендант" крепости.
            На самом деле те, кто реально вел переговоры, указали и пофамильно и с указанием должностей и званий, с кем именно велись переговоры и кто именно был взять в плен.
            Я теоретически допускаю, что у каждой из башен был свой комендант. Но вряд-ли даже в Северной башни он был в звании выше майора. А при наличии в крепости генералов вести переговоры с майором могут лишь армяне в своих фантазиях.

            Резюме. Командир 89-ой дивизии Сафарян, прекрасно понимая, что награждать ни его самого, ни дивизию за бои в Берлине не за что. Дивизия в Берлине в общем реально повоевала не более 3-х суток. Из достижений "рота была послана в обход, но наткнувшись на противотанковый ров пройти никуда не смогла". Само собой армянин и в мыслях не мог допустить, чтобы он каким-то образом не выбил для себя награду. Вот он и стал выдумывать. И подполковник Шаповалов по сути пал жертвой завышенных амбиций армянского генерала. Сперва Сафарян испробовал на Шаповалове, а когда все прошло гладко, подсунул на подпись Терешкову представление о награждении себя, любимого Сафаряна.
            Как это все гнусно и противно. Тьфу.
            Ведь четко написано:


            Нет, основываясь на наградных листах, куда можно было лепить все, что угодно, армяне тогда присвоили себе чужие подвиги, а сейчас всякие генезисы, ничуть не стесняясь, требуют признать воровство - законным. Тьфу ещё раз.

            И под конец ещё раз карта, ясно доказывающая, что ни парк, ни крепости окружены не были.
            1. genisis Звание
              genisis
              0
              13 марта 2018 18:59
              1) Оперативные сводки штаба 400 СП Шаповалов подписывал, как гв. подполковник. Для меня лично нет совершенно никакой разницы гвардейский он или просто подполковник.
              Если кто-то, неважно, солдатский или офицерский состав служил в гвардейской части, но затем по тем или иным причинам, ну после госпиталя например, был направлен в не гвардейскую часть - он теряет не только повышенное гвардейское довольствие, но и саму приставку "гвардии такой-то (звание)".

              Когда 12 Гв СД была передана в подчинение 38 СК не гвардейскому корпусу, перестала ли она быть гвардейской?
              2) Написано, что крепостей две, в силу их формы, двух соединенных между собой башен. Крепости препятствовали дальнейшему движению к центру Берлина силам дивизии. Ни Армии, ни Фронту, ни Советскому Союзу, а просто силам дивизии.
              3) Кроме того, ни в одном документе вообще не упоминается о каких-либо действиях силами 52 Гв СД, Козина, Степановой, кого бы то ни было вообще из состава 52 Гв СД, против крепости в парке Хумбольт Хайн в период с 29/04/1945 по капитуляцию фашистов.
              4) Степанова приехала, пользуясь тем, что бойцы 89 СД дали ей эту возможность, взяла двух фашистов, оставила своего радиста в заложники, увезла фашистов в штаб 52 Гв СД, там их капитулировала, никаких действий против войск, оборонявших крепость в Хумбольт Хайн не вела, однако это не мешает писарю seal-у считать, что Зинаида в одиночку взяла Зенитную башню в Хумбольт Хайн.
              Из наградных документов Степановой, Колмыков и Петрова прекрасно видно, что никто из состава 52 Гв СД никаких боевых действий, позволивших окружить башню и блокировать гарнизон, не вёл.
              Однако Степанова, проводившая переговоры, точно знала фамилии и звания тех, с кем общалась. Вот и получилось, ни воюя против крепости ни дня, взяла в плен двух генералов.
              Продолжу неполный список тех, кто обвинён seal-ом в приписывании подвига 89 СД: Терешков, Беренфельд, Сафарян, теперь вот добавился Шаповалов.
              Да уж - это действительно гнусно и противно.
              Хорошо хоть Козин в своих мемуарах, в отличии от лжеца seal-а ни словом не пишет, что его дивизия воевала против зенитной башни в Хумбольт Хайн с 29/04/1945 по капитуляцию фашистов 02/05/1945. Наоборот, прямо указывает, что Степанова привезла переговорщиков-фашистов в расположении дивизии, удаленное от Крепости настолько, что это расстояние нужно было ехать.
              Видимо скоро Козин пополнит список тех, кто приписывал подвиг Сафаряну.
              А ведь я еще помню то время, когда эталоном для Сергея Петровича был просто Журнал Боевых Действий 38 СК.
              И под конец, небольшой анекдот:
              Когда человек умирает, другим больно, а ему всё равно, он этого не осознаёт. Когда человек тупой - тоже самое.
              1. Seal Звание
                Seal
                0
                14 марта 2018 19:18
                Когда 12 Гв СД была передана в подчинение 38 СК не гвардейскому корпусу, перестала ли она быть гвардейской?

                Действительно анекдот. Вот пример, насколько человек может потерять разум, в попытках доказать недоказуемое и оправдать воровство чужих подвигов.
                Ему был конкретно сказано, что
                Если кто-то, неважно, солдатский или офицерский состав служил в гвардейской части, но затем по тем или иным причинам, ну после госпиталя например, был направлен в не гвардейскую часть - он теряет не только повышенное гвардейское довольствие, но и саму приставку "гвардии такой-то (звание)". Единственно, что не отнимали - это гвардейские значки. Вначале и их пытались изымать, но потом отказались от этого, все равно гвардейцы свои значки не сдавали любыми способами.

                Однако пытающийся оправдать воровство генезис делает вид, что он не понимает разница между терминами "военнослужащий" и "воинская часть".
                Гвардейская воинская часть может быть временно придана не-гвардейскому более высокому воинскому формированию. То есть гвардейская дивизия, будучи временно переданной в оперативное подчинение не гвардейскому корпусу, своего гвардейского звания не лишается.
                Действительно, этот анектод
                Когда человек умирает, другим больно, а ему всё равно, он этого не осознаёт. Когда человек тупой - тоже самое.

                тут к самому месту. hi
              2. Seal Звание
                Seal
                0
                14 марта 2018 19:27
                2) Написано, что крепостей две, в силу их формы, двух соединенных между собой башен. Крепости препятствовали дальнейшему движению к центру Берлина силам дивизии. Ни Армии, ни Фронту, ни Советскому Союзу, а просто силам дивизии.

                Ну чего только не выдумает наш записной шулер в попытках доказать недоказуемое и оправдать воровство чужого подвига. Это сколько же надо принять на грудь, чтобы одно бетонное здание с двумя отдельными верхними площадками раздвоилось на два здания ???
                Вот фото Северной крепости.

                Кто сколько крепостей тут видит ?
                Я лично вижу одну крепость !!!
                Ну, а само собой, генезис видит "две крепости". Было бы написано, что в парке находятся три крепости - генезис увидел на данном фото три крепости. А если нужно, то увидел бы и четыре крепости. Лучше всего конечно, пять крепостей.... laughing laughing laughing
              3. Seal Звание
                Seal
                0
                14 марта 2018 19:37
                3) Кроме того, ни в одном документе вообще не упоминается о каких-либо действиях силами 52 Гв СД, Козина, Степановой, кого бы то ни было вообще из состава 52 Гв СД, против крепости в парке Хумбольт Хайн в период с 29/04/1945 по капитуляцию фашистов.

                А вот это уже наглая ложь.
                Журнал боевых действий - это документ. Тем более, машинописный выверенный Журнал, а не рукописный черновик, которым тут размахивал все тот же генезис, но видимо уже успешно забыл об этом.
                Я выкладывал страницы из Журнала боевых Действия 52-ой гвардейской стрелковой дивизии. Не поленюсь выложить ещё раз. И буду выкладывать столько раз, пока покрывающие воровство чужих подвигов лжецы и шулеры не захлебнутся в своей собственной лжи.




                Небольшой анекдот:
                Когда человек умирает, другим больно, а ему всё равно, он этого не осознаёт. Когда человек тупой - тоже самое.
                1. genisis Звание
                  genisis
                  0
                  14 марта 2018 19:58
                  Seal снова, уже в стотысячпятисотый раз выкладывает ЖБД 52 Гв СД, где чёрным по-белому написано, что 151, 153, 155 Гв СП действуют где угодно, но только не в парке Хумбольт Хайн. Самый ближний 153 Гв СП действует в кварталах севернее и восточнее парка Хумбольт Хайн.
                  Вы вообще читаете то, что потом выкладываете?
                  seal, еще раз, не делайте другим людям больно, хотя вы этого и не осознаёте. laughing
              4. Seal Звание
                Seal
                0
                14 марта 2018 19:56
                4) Степанова приехала, пользуясь тем, что бойцы 89 СД дали ей эту возможность, взяла двух фашистов, оставила своего радиста в заложники, увезла фашистов в штаб 52 Гв СД, там их капитулировала, никаких действий против войск, оборонявших крепость в Хумбольт Хайн не вела, однако это не мешает писарю seal-у считать, что Зинаида в одиночку взяла Зенитную башню в Хумбольт Хайн.

                Мда-а, на что все не пойдет шулер, чтобы доказать недоказуемое и оправдать воровство чужого подвига. То он выдвигал идеи, что в 89-й дивизии никто не знал немецкого языка. То вот теперь выдумал, что якобы бойцы 89-й дивизии разрешили Степановой проехать через расположение дивизии, подъехать к крепости, забрать высшие чины полиции из крепости, увезти их в расположение 52-ой дивизии и "там их капитулировать" (дурацкое выражение " и там их капитулировала", но оно не мое).
                Где хоть словечко написано про то, что оперативная группа 52-й гвардейской дивизии проехала через боевые порядки 89-й дивизии и через них же вернулась обратно. Ни в документах, ни в мемуарах Н.Д. Козина ничего про это нет.

                Кто командует дивизией - бойцы или командир дивизии ? Как могут бойцы 89-дивизии разрешить кому-то проезжать взад-вперед через их расположение ? Хм, хотя .. это же армянская дивизия lol Но я думаю, что никто из оперативной группы не был готов заплатить армянам за проезд через их расположение hi И не платил. hi

                Нельзя забывать, что в составе оперативной группы 52- Гв. СД был подполковник Петров. Подполковники так просто на чужие боевые участки не лезут. Для того, чтобы подполковник попал на чужой боевой участок, для этого ему нужен приказ своего командира генерала Козина. А генерал Козин мог отдать подполковнику Петрову такой приказ только в двух случаях:
                а) Если его убедительно попросит командир той дивизии, которая занимает тот самый боевой участок.
                б) По приказу своего высшего командования.

                Нет ни просьбы командира 89-й дивизии Сафаряна, ни приказа Терешкова или ещё более высокого начальства.
                Из наградных документов Степановой, Колмыков и Петрова прекрасно видно, что никто из состава 52 Гв СД никаких боевых действий, позволивших окружить башню и блокировать гарнизон, не вёл.

                Я уже 25 раз показал , что Северную крепость никто не окружал и не блокировал. Все эти окружения и блокады - это фантазии генезиса, почерпнутые им из наградных и иных документов, составленных его соотечественниками в 1945 году.

                И ещё. А куда мы тогда денем собственно того кто согласно своего наградного листа организовал и лично провел переговоры ещё 1 мая 1945 года ?

                Когда человек умирает, другим больно, а ему всё равно, он этого не осознаёт. Когда человек тупой - тоже самое.
                1. genisis Звание
                  genisis
                  0
                  14 марта 2018 20:09
                  Нельзя забывать, что в составе оперативной группы 52- Гв. СД был подполковник Петров. Подполковники так просто на чужие боевые участки не лезут.

                  Ну это совсем клоунада. Целого подполковника никоим образом, никто и нигде не наградил за то, что он свозил Степанову к Крепости в парке Хумбольт Хайн.
                  Бойцы 89 Сд не просто дали Степановой проехать к крепости, они вообще дали возможность Степановой живой приблизиться к блокированной ими крепости, оставить заложника, взять нескольких офицеров и отвезти их в штаб 52 Гв СД.
                  Таким образом - два гвардейских гвардейца: переводчик и радист и оказались теми бойцами 52 Гв СД, которые оказались хоть как-то причастны к капитуляции гарнизона крепости в парке Хумбольт Хайн
              5. Seal Звание
                Seal
                0
                14 марта 2018 19:59
                Хорошо хоть Козин в своих мемуарах, в отличии от лжеца seal-а ни словом не пишет, что его дивизия воевала против зенитной башни в Хумбольт Хайн с 29/04/1945 по капитуляцию фашистов 02/05/1945. Наоборот, прямо указывает, что Степанова привезла переговорщиков-фашистов в расположении дивизии, удаленное от Крепости настолько, что это расстояние нужно было ехать.

                Смотрим ещё раз мемуары Н.Д. Козина.
                30 апреля 52-я дивизия вела бои в районе парка Гумбольт-Хайн и спортплощадки, которые находились в 300–400 метрах северо-восточнее рейхстага. В парке имелись две крепости, особенно прочной была северная. Парк и крепость были хорошо подготовлены к обороне в противотанковом, противоартиллерийском и противопехотном отношении: траншеи с пулеметными площадками и зенитной артиллерией прямой наводки по наземным целям соединялись ходами сообщения с многоэтажными подвалами северной крепости. Подходы к траншеям прикрывались противотанковыми рвами, заполненными водой. В системе обороны имелись железобетонные доты с амбразурами для кругового обстрела. На крышах зданий вокруг парка и спортплощадки были установлены крупнокалиберные орудия. Все улицы, идущие к крепости и рейхстагу, забаррикадированы, а перекрестки заминированы.
                По частям дивизии фашисты часто открывали яростный огонь, особенно он был сильным по 151-му стрелковому полку полковника С. Ф. Лясковского с юго-восточной окраины парка и завода № 47. Враг широко применял фауст-патроны. Бои носили самый ожесточенный характер, доходили до рукопашных схваток. В одну из очередных атак основной удар пришелся по второму батальону майора Сутягина. Исход боя решали считанные минуты, и тогда командир 4-й роты капитан Илларион Михайлович Щербина поднялся, крикнул:
                — Бойцы! За мной, вперед!
                Увлеченные личным примером своего командира, гвардейцы при поддержке артогня решительно контратаковали врага. Только взвод лейтенанта И. И. Батыля в рукопашной схватке уничтожил до взвода фашистов. Сержант Берстиев один уничтожил пятерых.
                В итоге боя, потеряв до роты пехоты, танк и штурмовое орудие, противник отошел.
                В тот же день враг силою до батальона при поддержке танков и огня всех видов только с 7 до 10 часов предпринял пять атак на боевые порядки 153-го стрелкового полка подполковника Зубова. Но и здесь он успеха не имел.
                В 00 часов 40 минут 2 мая была перехвачена радиограмма на русском языке из 56-го немецко-фашистского танкового корпуса с просьбой прекратить огонь. В 6 часов перешел линию фронта и сдался в плен командир корпуса генерал Вейдлинг, который одновременно являлся комендантом Берлина. Ему было предложено обратиться к гарнизону с приказом о капитуляции. В своем приказе Вейдлинг писал, что общее положение делает дальнейшую борьбу бессмысленной. «Каждый час борьбы увеличивает ужасные страдания гражданского населения Берлина и наших раненых, — говорилось в приказе. — Каждый, кто падет в борьбе за Берлин, принесет напрасную жертву. По согласованию с Верховным Командованием советских войск требую немедленного прекращения борьбы».
                В это время 52-я гвардейская стрелковая дивизия вела тяжелые бои, овладевая отдельными домами и очищая кварталы от засевших там групп противника.
                В 2 часа 30 минут 2 мая после массированного артналета в атаку на 151-й полк пошли вражеские танки и штурмовые орудия. Сосредоточив усилия, фашисты ворвались в расположение 4-й стрелковой роты и овладели железнодорожным мостом. Эта группа противника имела задачу обеспечить прорыв основной вражеской группы в северном направлении.
                Через 15–20 минут подошли еще 7–8 танков, несколько штурмовых орудий, 5–6 бронетранспортеров с пехотой. Другие группы пехоты и танков стремились прорваться севернее железнодорожной станции Гезунбрунен. Все их действия были строго согласованы, хорошо продуманы. Именно в это время противник активно сковывал огнем и мелкими атаками 153-й и 155-й полки. К тому же 153-й полк С. П. Зубова был изолирован от 155-го и 151-го полков и не имел связи с командиром и штабом дивизии.
                Все это не позволяло маневрировать с целью оказания помощи 151-му полку для ликвидации вклинившегося на его участке противника.
                1. Seal Звание
                  Seal
                  0
                  14 марта 2018 19:59
                  К 6 часам гитлеровцам удалось частью прорваться и выйти в район огневых позиций 1-го дивизиона 124-го артполка. К счастью, там находился командир полка подполковник Н. И. Бигоненко, который лично возглавил управление боем. В этом ожесточенном бою он был ранен, но продолжал руководить действиями дивизиона. Враг, потеряв 8 танков, несколько бронетранспортеров и более роты пехоты, дальше продвинуться не смог.
                  За умелое руководство в бою и мужество гвардии подполковник Н. И. Бигоненко был удостоен звания Героя Советского Союза.
                  Противник, хорошо зная город, подземные ходы сообщения, появлялся там, где мы не всегда его могли встретить подготовленным огнем и контратакой. Положение дивизии осложнялось еще и тем, что она не имела сильного противотанкового подвижного резерва — все средства усиления, за исключением 125-й отдельной танковой роты, с 29 апреля были взяты из дивизии на главное направление удара армии.
                  И только благодаря решительным действиям личного состава учебного батальона, 82-го батальона связи, 56-й разведывательной роты, роты 61-го отдельного саперного батальона, 58-й роты химзащиты, резерва командира дивизии и офицерского состава штаба под руководством начальника оперативного отделения штаба дивизии майора В. Т. Широкоумова враг получил отпор. Из допроса пленных мы узнали, что они принадлежали 628-му батальону пехотного полка «Инепринг», 605-му и 735-му зенитным полкам дивизии СС «Нордланд», 9-й авиадесантной дивизии и другим подразделениям, не подчинившимся приказу прекратить огонь, сложить оружие и сдаться в плен. В этой ударной группировке насчитывалось до 2000 солдат и офицеров. Посаженные на танки, бронетранспортеры, штурмовые орудия и автомашины фашисты пытались прорваться на соединение с северной группировкой. Однако успеха не имели и были разгромлены. Нашим гвардейцам, стоявшим насмерть, этот разгром врага достался немалой кровью. Трудный был для дивизии бой. А тут еще вскоре произошла досадная неприятность. В штабе 1-го Белорусского фронта стало известно, что якобы через боевые порядки 3-й ударной армии из Берлина прорвались немцы. Маршал Г. К. Жуков приказал командующему 3-й ударной армией В. И. Кузнецову разобраться и доложить.
                  Вскоре в дивизию прибыли два офицера из штаба армии и один — из штаба фронта. Мне вместе с ними пришлось выехать на место боя. Подозрение, что противник прорвался в полосе 52-й дивизии, отпало.
                  На самом деле оказалось, что фашисты численностью до 17 тысяч с 80 танками и штурмовыми орудиями прорвались на участке 125-го стрелкового корпуса 47-й армии и устремились к Эльбе. Вскоре они были уничтожены в лесах северо-западнее Берлина.
                  Не сдавались и фашисты, засевшие в северной крепости парка Гумбольт-Хайн. Они всячески пытались вырваться из «котла».
                  Надо было найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление. На эту миссию добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
                  И вот на штабном вездеходе оперативная группа, в которую, кроме Степановой, входили подполковник П. И. Попов и радист Семен Федорович Калмыков, которого пришлось потом на время оставить «заложником», направились к крепости парка Гумбольт-Хайн, где располагался командный пункт врага. К группе вышли два генерала. Вначале они категорически отказывались капитулировать. Но после длинного разговора, убедительных аргументов, одним из которых был рев моторов наших самолетов над Берлином, генералы приняли наш ультиматум.
                  К 15 часам 2 мая сопротивление Берлинского гарнизона полностью прекратилось, к исходу дня весь город был занят советскими войсками. Берлин — фашистское логово
                  1. genisis Звание
                    genisis
                    0
                    14 марта 2018 20:04
                    30 апреля 52-я дивизия вела бои в районе парка Гумбольт-Хайн

                    Козин и пишет "в районе парка Хумбольт Хайн". Кварталы севернее и восточнее тоже располагаются в районе парка Хумбольт Хайн fool
                  2. Seal Звание
                    Seal
                    0
                    14 марта 2018 20:06
                    — пал. Вереницы пленных во главе с когда-то чванливыми офицерами и генералами брели по улицам столицы.

                    _________________________
                    И что ?
                    Все видят, что на самом деле Н.Д. Козин говорит (пишет) о том, что его дивизия воевала против зенитной башни в Хумбольт Хайн с 29/04/1945 по капитуляцию фашистов 02/05/1945.
                    А вот про то, что якобы Степанова привезла переговорщиков-фашистов в расположении дивизии, удаленное от Крепости настолько, что это расстояние нужно было ехать - Н.Д. Козин не пишет ничего. Даже намеком не говорит, что ехать было якобы далеко.
                    Всем , кроме самых наглых и тупых шулеров понятно, что на вездеходе парламентеры 53-й Гв.СД ехали:
                    1. Чтобы не переть на своем хребте рацию.
                    2. Дабы соблюсти престиж Красной Армии -победительницы.
                    3. Чтобы быстрее пересечь простреливаемые участки, а то фашистов в парке много кто знает, что у них на уме.
                    4. Мало ли что может случиться в крепости или на пути в неё или из неё, вдруг кого-то из парламентеров фашисты ранят или не дай бог убьют - не тащить же раненного или убитого на себе.
                    1. genisis Звание
                      genisis
                      0
                      14 марта 2018 20:27
                      Все видят, что на самом деле Н.Д. Козин говорит (пишет) о том, что его дивизия воевала против зенитной башни в Хумбольт Хайн

                      А вот, что пишет сам Козин
                      30 апреля 52-я дивизия вела бои в районе парка Гумбольт-Хайн[i][/i]

                      Нигде в мемуарах Козина нет ни слова о действиях 52 Гв СД против КРЕПОСТИ В ПАРКЕ ХУМБОЛЬТ ХАЙН.
                      Нигде
                      Ни слова
                      Потому что, Козин, в отличии от seal-а, прекрасно понимает, что 52 Гв СД против Зенитной башнив парке никаких действий не предпринимала.
                      seal, вы у окулиста были? в вашем возрасте обязательно нужно заниматься глаза, тем более что вы не видите ими элементарные вещи laughing
              6. Seal Звание
                Seal
                0
                14 марта 2018 20:08
                Однако Степанова, проводившая переговоры, точно знала фамилии и звания тех, с кем общалась. Вот и получилось, ни воюя против крепости ни дня, взяла в плен двух генералов.

                Прошу сравнить документы и убедиться, кто воевал против крепости, а кто прибыл к ней лишь наконец 2 мая 1945 года.



                и

                1. genisis Звание
                  genisis
                  0
                  14 марта 2018 20:23
                  seal, мне не верится, что вы можете не осознавать, как больно вы делаете другим людям делая тождественными понятия: "действуя в районе парка Хумбольт Хайн" и "обороняя кварталы севернее и восточнее" с "действуя против крепости в парке Хумбольт Хайн" laughing
  74. Seal Звание
    Seal
    0
    13 марта 2018 18:49
    Цитата: genisis
    А из этой оперсводки №113 52 ГвСД seal может наконец-то прояснить для себя окончательно, что 153 ГвСП с "27 апреля 1945 к 15-00 полностью овладел двумя кварталами 300-500 м восточнее завода с цифрой 47. К исходу 27/04/1945 принял участок обороны 155ГвСП обороняя рубежи сев. часть квартала вост. завода с цифрой 47 и южн. часть кварталов 250-500 вост. завода с цифрой 47 /два квартала/, имея опорный пункт на перекрестке Глейм штрассе, Граун штрассе"
    Из оперсводки №115 мы понимаем, что 153 ГвСП к 16-00 30/04/1945 "обороняет прежние рубежи"
    Из оперсводки №116 52 ГвСД мы понимаем, что 153 ГвСП к 15-00 01/05/1945 "продолжает оборонять прежние рубежи, продолжая находиться в окружении"

    Согласно оперсводки №117 52 ГвСД 153 ГвСП до 11-30 продолжал охранять прежние рубежи, напоминаю - кварталы восточнее завода №47, находясь в окружении, а в 11-30 после активных действий роты 155 ГвСП, они установили локтевую связь между собой.


    Вот наглядный пример того, как как врёт генезис. Вот так он все расписал, причем так подленько добавил от себя, что "два квартала" (ещё раз показываю оригинальный текст)


    И он типа как будто бы "забыл" об одной детали. А именно. Смотрим. Вот он сам написал, что
    исходу 27/04/1945 принял участок обороны 155ГвСП обороняя рубежи сев. часть квартала вост. завода с цифрой 47 и южн. часть кварталов 250-500 вост. завода с цифрой 47

    Четко написано, что сев. часть квартала вост. завода с цифрой 47
    Смотрим ещё раз.
    Теперь наносим все эти ориентиры на карту.

    Вот все то же самое, но нанесенное ещё в мае 1945 года. Из Журнала Боевых действий 52-ой Гв. сд.


    Вот тут кстати, приведены такие подробности о крепости, которые знал тот, кто реально занимался крепостью.



    А не армянские "в парке находятся две крепости" laughing
    1. genisis Звание
      genisis
      0
      13 марта 2018 19:16
      Н-да
      seal, вы переборщили с этиловым спиртом на мартовские?
      1)
      Вот наглядный пример того, как как врёт генезис. Вот так он все расписал, причем так подленько добавил от себя, что "два квартала" (ещё раз показываю оригинальный текст)

      Про два квартала не я добавил fool
      Так написано в оперсводке Штаба 52 Гв СД
      Там же написано, где находится 153 Гв Сп, и откуда, как вы правильно заметили он не уходил до самой капитуляции фашистов, а следовательно никак не мог участвовать в действиях против Зенитной башни в парке Хумбольт Хайн.
      2) Кроме того, в направлении перекрестка Брунен и Рамлер штрассе, где, с ваших слов, распологается 153 Гв СП, наступает 526 СП 89 СД. Наступает и силы находящегося в плотном окружении 153 Гв СП там не встречает от слова совсем.
      3)
      Вот тут кстати, приведены такие подробности о крепости, которые знал тот, кто реально занимался крепостью.

      Вот тут, кстати, приведены такие подробности, которые знал тот, кто допрашивал пленных, а крепости реально и в глаза мог не видеть. laughing
      1. genisis Звание
        genisis
        0
        13 марта 2018 19:38
        Продолжим избиение seal-a
        Выкладывая две карты: из ЖБД 52 Гв СД и Генштаба РККА со своими пометками, seal даже не догадывается их сравнить, с удовольствием в очередной раз садясь в лужу.
        Итак, 153 Гв СП действительно обороняет северные и южные рубежи кварталов восточнее завода с пометкой 47, только вот кварталы ограничены улицами Путбуссер штрассе/Рюгенер-Глейм штрассе/Лорцинг штрассе/Граун штрассе.
        seal, ничтожно сумняшеся, с барского плеча приписал 153 Гв СП еще два квартала, дескать, чего жалеть супостата-то laughing
        Надо было догадаться хотя бы заглянуть в карту, которую сам же и выложил.
        Поэтому и не встретил 526 СП 89 СД, наступающий в направлении перекресток Рамлер штрассе/Бруннен штрассе и далее вдоль Бруннен штрассе силы 153 Гв СП 52 Гв СД.
    2. Seal Звание
      Seal
      0
      13 марта 2018 19:40
      Что ещё интересно, так это то, что в одном месте армяне все таки проговорились.

      Подчеркнуто, что лишь 2 мая 1945 года 400 СП наконец-то вышел в парку ХумбольтХайн. hi
      Вся теория генезиса о том, что 400 СП как-то кого-то в парке окружал, причем сразу две крепости, летит в тартарары !!!
      1. genisis Звание
        genisis
        0
        13 марта 2018 20:05
        Что ещё интереснее, выкладывая наградной лист майора Карапетяна, разбивая им логику всех предыдущих построений, seal тем самым утверждает, что документ истинен и сомнению не подлежит. Таким образом, из этого же наградного листа, берет и дальнейшее.
        И две крепости, и окружение, и капитуляцию.
        seal, что-то вы совсем плохо видите, что написано в документах. Понимаю - это возраст. Но может быть вам к окулисту?
        Кстати, 02/05/1945 началось в 00-01 и времени до капитуляции ещё вагон.
        Но вам зачем думать, у вас же есть наградной лист майора Карапетяна laughing
      2. genisis Звание
        genisis
        0
        13 марта 2018 21:57
        Вот наградной лист командира 1455 САП Марка Давыдовича Беренфельда
        Я так понимаю, что ходатайствующий о награждении, командующий артиллерией 9 танкового корпуса полковник Ульянов тоже будет включен seal-ом в список потворствующих Сафаряну laughing
        1. Seal Звание
          Seal
          0
          14 марта 2018 18:53
          Я тут подумал и решил, что вчера я скорее всего был неправ, посчитав и написав, что писарь, заполнявший наградной лист на Начальника Штаба 400 СП Григоряна, вот эту подчеркнутую красным фразу,

          случайно проговорился. Нет, не случайно !!! Неизвестный писарь, судя по почерку и отсутствия ошибок он был скорее носитель языка, то есть русский, всеми силами пытался донести правду.
          Этому моему предположению есть и иные доказательства. Я проанализировал ещё ряд наградных листов, написанных этим почерком и обнаружил ещё кое-что интересное.
          Вот это интересное.

          Оказывается есть ещё один претендент на переговоры по капитуляции гарнизона Северной крепости – Есаян Гайказ Иванович (наверное все таки Ованесович). Причем этот Есаян оказывается организовал переговоры и сам принял в них участие. И что самое занимательное, так это то, что все это происходило ещё 1 мая 1945 года.
          Однако из наградного листа начальника Штаба 400 СМП Григоряна мы уже знаем, что 400-й СП наконец-то вышел к парку ХумбольтХайн лишь 2-го мая 1045 года.
          Это уже становится смешным. Сколько кандидатов на чужой подвиг, совершенный гвардейцами 52-ой Гвардейской стрелковой дивизии, о чем доказывают и документы и подлинные мемуары командира дивизии Н.Д. Козина ???
          Спасибо неизвестному писарю, сумевшему донести частицы правды до потомков.

          Я так понимаю, что ходатайствующий о награждении, командующий артиллерией 9 танкового корпуса полковник Ульянов тоже будет включен seal-ом в список потворствующих Сафаряну

          В целом вы понимаете правильно. Но я бы сказал, что не потворствующих Сафаряну, а в список закрывших глаза на нечистоплотность Сафаряна.
          Надеюсь, всем видно, что наградной лист на Беренфельда, не являвшимся военнослужащим 89-й СД, напечатан на пишущей машинке штаба 89-й СД. Так как строки с указанием командира собственно Беренфельда - полковника Ульянова напечатаны явно иным шрифтом, нежели сам наградной лист.
          А может быть (что скорее всего) полковник Ульянов вообще не вчитывался в наградной лист. Ведь для него что главное ? Главное то, что полковник Ульянов видит, что штаб генерала Сафаряна составил наградной лист на его, Ульянова, подчиненного, а сам генерал Сафарян этот наградной лист уже подписал. А что там (какое обоснование) этот генерал Сафарян написал - для полковника Ульянова дело десятое.
          Ведь ПОООБЕЕЕДААААА !!!! Награды и почетные звания сыплются сотнями тысяч. Награждают всех и вся. Понятно, что реальных подвигов не всех не хватит. Это все прекрасно понимают. И закрывают глаза на мелкие шалости. Если вообще заметят их конечно.
          Вон, даже ветеринара наградили орденом Отечественной войны.

          А что, почему бы и нет ?
          1. genisis Звание
            genisis
            0
            14 марта 2018 19:53
            Я тут подумал

            Неужели seal наконец-то начал это делать laughing
            Вот уж никогда не думал, что похвалю своего оппонента. Однако, seal, в своём маниакальном стремлении натянуть сову на глобус, таки сделал решительный прорыв к ... подтверждению того, что именно бойцы 89 СД блокировали Зенитную башню в парке Хумбольт Хайн.
            Итак, смотрим наградной лист Есаяна Гайказа, выложенный выше. Из него мы узнаём, что уже с 01/05/1945 бойцы 400 СП 89 СД не только действуют против крепости в парке Хумбольт Хайн, но и блокировали её в достаточной степени для того, чтобы несколько раз отправляться туда на переговоры. Благодаря действиям Есаяна, подполковник Шаповалов принял капитуляцию гарнизона крепости от коменданта этой самой крепости. В общем сова seal опять порвалась раньше ))))
            Теперь идём дальше
            Сколько кандидатов на чужой подвиг, совершенный гвардейцами 52-ой Гвардейской стрелковой дивизии

            Однако, нет ни одного гвардейского гвардейца 52 Гв СД, который был бы награжден какой-либо наградой за какие-нибудь действия против крепости в парке Хумбольт Хайн, кроме Степановой и Калмыкова, которого в крепости оставили заложником. Даже Петров, который вместе со Степановой ездил на вездеходе к Крепости, награжден совсем за другие действия, предпринятые им совсем в другом месте. Таким образом, seal, так до сих пор и не смог сформулировать, какой же именно подвиг в отношении Зенитной башни в парке Хумбольт Хайн совершили гвардейские гвардейцы 52 Гв СД. Переводчица штаба 52 Гв СД, воспользовавшись данной ей бойцами 89 СД возможностью провести переговоры с засевшими в крепости фашистами, увезла несколько офицеров в Штаб 52 Гв СД, оставив радиста Калмыкова заложником в Крепости. Вот собственно и все действия 52 Гв СД против крепости в парке Хумбольт Хайн. Думать, что переводчица и радист вдвоём блокировали и склонили к капитуляции фашистов в Зенитной башне парка Хумбольт Хайн может только человек..., пожалуй только seal и может.
            1. Seal Звание
              Seal
              0
              15 марта 2018 19:49
              Вы, как всегда, не поняли главного. Честный писарь заполнявший формуляры на награждение, сделал всё, чтобы потомки поняли, что в формулярах 89-й СД на награждение - ложь. И не видит её только слепой.

              Ещё раз специально для слепых.
              В наградном листе на начальника Штаба 400 СП писарь написал, что 400-й СП лишь второго мая наконец-то подошел к парку ХумбольтХайн.

              И тот же самый писарь в наградном листе на начальника разведки этого же полка Есаяна пишет, что Есаян типа уже целые сутки ведет переговоры с неким "комендантом".

              Само собой, что шулера генезиса совершенно не смущает тот факт, что если 400-й СП лишь 2-го мая подошел к парку, то Есаян уж никак не мог вести переговоры с неким комендантом первого мая.

              Ну и само собой, что шулер генезиз постоянно добавляет от себя слово "блокировали". Ну видимо он считает, что если он тысячу раз повторит это слово, то история каким-то чудом изменится задним числом и Северная Крепость в мае 1945 года окажется блокированной laughing laughing laughing

              Думать, что переводчица и радист вдвоём блокировали и склонили к капитуляции фашистов в Зенитной башне парка Хумбольт Хайн может только человек..., пожалуй только seal и может.

              Да, именно так думаю я и ещё миллионы нормальных людей, которые размещают в интернете статью о подвиге Зинаиды Степановой. Это только такие как генезис могут думать (ой, какая-то фраза в отношении генезиса оказалась уж чрезмерно ему льстящая - "может думать" ), что для того, чтобы кого-то склонить к капитуляции в условиях, когда Красная Армия сжала остаток обороны Берлина до размеров нескольких кварталов, когда уже застрелился Гитлер, когда из всех громкоговорителей транслируется призыв последнего гитлеровского коменданта Берлина к тем немцам, кто ее не сдался - сдаваться ... короче, когда уже стало абсолютно ясно, что обороне Берлина пришел конец, только такие, как генезис и ему подобные могут утверждать, что для того, чтобы в этих условиях склонить гарнизон Северной Крепости к капитуляции нужно было набежать всей стаей и орать, орать, орать.
              Ну, что тут поделаешь, такой образ жизни и мЫшления генезиса. Не думать, не рассуждать, а орать, орать, орать. И врать, врать, врать !!
              1. genisis Звание
                genisis
                0
                16 марта 2018 13:22
                Вы, как всегда, не поняли главного

                seal, главного, как всегда, не поняли вы
                Для любого здравомыслящего человека ясно, что командир разведки 400 СП Есаян вступил в контакт с противником раньше, чем остальные бойцы полка. На то он и разведчик fool
                чтобы кого-то склонить к капитуляции в условиях, когда Красная Армия сжала остаток обороны Берлина до размеров нескольких кварталов, когда уже застрелился Гитлер, когда из всех громкоговорителей транслируется призыв последнего гитлеровского коменданта Берлина к тем немцам, кто ее не сдался - сдаваться ... короче, когда уже стало абсолютно ясно, что обороне Берлина пришел конец, только такие, как генезис и ему подобные могут утверждать, что для того, чтобы в этих условиях склонить гарнизон Северной Крепости к капитуляции нужно было набежать всей стаей и орать, орать, орать.

                Это вообще анекдот.
                То есть 153 Гв СП сидит в плотнейшем окружении с 27/04/1945 в паре кварталов восточнее завода с цифрой 47 и, согласно оперсводки 52 Гв СД, только к 11-30 02/05/1945 устанавливает локтевое взаимодействие с пробившейся к нему ротой 155 Гв СП, сидит и не знает (ну правильно, ведь там нет в составе ни одного seal-a), что фашисты сдаются в плен пачками от одной только улыбки красавицы Зинаиды Степановой )))
            2. Seal Звание
              Seal
              0
              15 марта 2018 20:15
              Цитата: genisis
              аже Петров, который вместе со Степановой ездил на вездеходе к Крепости, награжден совсем за другие действия, предпринятые им совсем в другом месте.

              Опять вранье. В наградном листе П.И. Попова ничего не говорится про "другие места".
              Вот его наградной лист.

              Всем видно, что в Наградном листе П.И. Попова (а не Петрова, как пишет генезис), указано лишь одно место - город Берлин ?
              Впрочем, на вопрос, почему в наградном листе П.И. Попова нет описания его заслуг в капитуляции конкретного гарнизона Северной Крепости ?
              Все дело в том, что П.И. Попов награждался за свои действия в качестве врио начальника артиллерии 52-й гвардейской СД. И награждался в числе всех прочих артиллеристов.
              Вот документы.



              Само собой, что наградные листы на артиллеристов пишутся по установленной форме и должны содержать описания заслуг, совершенные представляемыми именно как артиллеристами. Вот и на П.И. Попова написали стандартное представление с описанием его артиллерийских заслуг. Действительно было бы странно, если во всех наградных листах его коллег-артиллеристов было бы описание их действий именно, как артиллеристов, а у П.И. Попова описание его участия в переговорах с немцами.
              А вот в Наградном листе Калмыкова всё подробно описано.

              Равно как и в наградном листе З.Степановой

              Ну а то, что Сафарян (армян) и Беренфельд ( ну, скажем так, не эфиоп), как представители двух самых хитро...опых наций сговорились и организовали написание друг на друга наградных листов с не существовавшими подвигами... ну что тут можно сказать, недаром наш народ ещё в 19 веке придумал поговорку:
              "Мужика обманет цыган
              "Цыгана обманет ж..д
              Ж..да обманет армянин
              Армянина обманет грек
              А грека обманет разве один только черт
              И то, если Бог этому попустит".

              Ну, не было в ХумбольтХайне в составе наших войск греков. А то мы бы имели ещё более интересные варианты описания капитуляции гарнизона Северной крепости.
              1. genisis Звание
                genisis
                0
                16 марта 2018 13:30
                Всё, что остаётся великодержавному шовинисту, когда он проигрывает по всем фронтам - это бородатые и не смешные анекдоты ))))
                Попова - артиллериста награждают, как артиллериста, потому что он совершил подвиг именно, как артиллерист. Ничего героического в том, что он свозил Степанову в парк Хумбольт Хайн, его командир Козин, естественно, не увидел. Потому и наградил его за отличное выполнение его прямых обязанностей.
                Само собой, что наградные листы на артиллеристов пишутся по установленной форме и должны содержать описания заслуг, совершенные представляемыми именно как артиллеристами.

                Само собой, что наградные листы на радистов пишутся по установленной форме и должны содержать описание заслуг, совершенных представляемыми именно как радистами
                Потому радист Калмыков и был награжден за то, что остался заложником в крепости, пока Степанова увезла фашистов на переговоры в штаб.
                А вот Марк Давыдович Беренфельд, например, был награжден именно как артиллерист, за боевые действия его 1455 САП при поддержки пехоты 89 СД против фашистов в крепости Хумбольт Хайн, что отражено в большом количестве документов.
                Потому и остаётся seal-у травить бородатые, как он сам, анекдоты laughing