Баку заявляет о готовности к уступкам по вопросу Нагорного Карабаха

Помощник президента Азербайджана по общественно-политическим вопросам Али Гасанов в интервью израильскому изданию The Jerusalem Post заявил о том, что официальные власти республики готовы к некоторым уступкам по вопросу Нагорного Карабаха. В качестве таких уступок Гасанова назвал возможность предоставления Нагорному Карабаху широкой автономии в составе Азербайджана, а также полное обеспечение населения вне зависимости от его этнической принадлежности – для урегулирования конфликта.

Баку заявляет о готовности к уступкам по вопросу Нагорного Карабаха


При этом Гасанов отметил, что неизменной остаётся позиция официального Баку по вопросу непременного вывода армянских войск с территории Нагорного Карабаха. Эти войска Гасанов называет оккупационными.


Из заявления советника президента Азербайджана:
Оккупационные войска Армении должны безоговорочно покинуть территорию Азербайджана, территориальная целостность и суверенитет страны должны быть восстановлены, а вынужденные переселенцы – вернуться на свои земли. Наша позиция состоит в том, что нельзя создавать государство на признанной на основании международного права территории другого государства, а также совершать насилие на этнической или религиозной почве, используя оружие для достижения этих целей.


На этом фоне в азербайджанской прессе появляется информация о том, что армянская сторона нарушила режим прекращения огня, обстреляв азербайджанскую территорию. Привычным ответом со стороны Армении стали публикации в армянских СМИ, заявляющих, что первыми стрельбу открыли военнослужащие ВС Азербайджана.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

307 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Александр 3 Офлайн
    Александр 3 29 декабря 2017 06:53
    +1
    Хорошие вести,но необходимо что бы все условия выполнялись.А пост военное устройство трудное дело.
    1. Дедкастарый Офлайн
      Дедкастарый (Дедка Старый) 29 декабря 2017 07:02
      0
      Цитата: Александр 3
      Хорошие вести

      очень хорошие,нужно это дело разрулить раз и навсегда,и нам спокойнее будет,а то....пороховая бочка.
      1. garnik Офлайн
        garnik (Garnik) 29 декабря 2017 09:12
        +9
        очень хорошие,нужно это дело разрулить раз и навсегда,и нам спокойнее будет,а то....пороховая бочка.

        Эту широкую автономию они предлагают уже лет 20. В принципе Карабах(Ар.цах) и был автономным ,но последнее слово было за Баку.
        Есть Нахичевань ,в которой исторически проживали армяне, еще до прихода кочевников, и которых вытеснили за пределы территории области,
        то же самое ожидало бы Ар.цах. Алиев -отец гордился, что он делал все чтоб выдавить армян из Карабаха.
        1. ROskar Офлайн
          ROskar (ROskar) 29 декабря 2017 10:35
          +7
          Кочевники в Азербайджане и на Кавказе это армяне. Нет нужды в очередной раз трепаться о фальсифицированной и ворованный у других народностей "удревняясь"
          Лучше почитай документы которые можно полистать и почитать созданные во времена Российской империи и СССР, когда и как вас - армян переселяли.
          Вот некоторые из них: Кавказский календарь - об изменении (увеличении) кол-ва армян. Отчёты Грибоедова - императору о выполнении задания по переселения армян. Поручение Петра 1-го - как армян переселит на Азербайджанские земли и даже приласкать. Читай академика Вишневского, Величко, Глинко, Чавчавадзе и многих др. которым можно верить. А не вашим армянским многовековым обманам.
          1. катана Офлайн
            катана (вардан) 29 декабря 2017 11:30
            +8
            Цитата: ROskar
            Кочевники в Азербайджане и на Кавказе это армяне. Нет нужды в очередной раз трепаться о фальсифицированной и ворованный у других народностей "удревняясь"
            Лучше почитай документы которые можно полистать и почитать созданные во времена Российской империи и СССР, когда и как вас - армян переселяли.
            Вот некоторые из них: Кавказский календарь - об изменении (увеличении) кол-ва армян. Отчёты Грибоедова - императору о выполнении задания по переселения армян. Поручение Петра 1-го - как армян переселит на Азербайджанские земли и даже приласкать. Читай академика Вишневского, Величко, Глинко, Чавчавадзе и многих др. которым можно верить. А не вашим армянским многовековым обманам.

            Чего это вы взбеленились от слова кочевник - оно ни в коей мере не является ругательным.А то,что чиновники царской России переселяли армян из Персии и других мест в нынешнее Закавказье - то так поступала любая империя ,она лишь заселяла приграничные территории с Османской империей верными ей народами.Из вашего опуса не следует,что армян на территории нынешнего Закавказья не было вообще.Их было мало вследствии политики этнических чисток и целенаправленных погромов,устраиваемых персидскими шахами и османскими султанами.В их времена предки нынешних азербайджанцев,безусловно,процветали .Для персов вы были мусульманами - шиитами,а для османских султанов ничем не отличались от тех же турок. wassat
      2. xetai9977 Офлайн
        xetai9977 (Rauf) 29 декабря 2017 11:06
        +8
        С терпением прочёл все комменты. и в очередной раз убедился, что диалог с большинством российской аудитории невозможен, ибо напоминает диалог с глухим и вдобавок слепым, который не отпускает стенку, за которую держится. Я не имею ввиду ВСЕХ, естественно, но погоду остальные не делают, к сожалению. Сколько раз эта тема здесь поднималось! Я участвую в дискуссиях здесь с 2013 года, а воз и ныне там, даже ещё хуже стало. Ложь 1) События в конфликте начались в феврале1988 г. в Сумгаите. Вранье! В 1987 году начались митинги в Степанакерте с требованием передачи Карабаха к Армении. Тогда же пролилась первая кровь- были убиты 2 азербайджанских подростка. А вскоре все азербайджанцы до последнего человека были изгнаны из Армении. Многие погибли. Некоторая часть беженцев ( которые бежали ,бросив всё!) прибыла в Сумгаит и это послужило началом событий. Но повторяю, это было СЛЕДСТВИЕМ , а не началом. Лож 2) В январе 1990 "резали" русских. Наглая ложь! наоборот,русские сами писали на своих дверях - "русский",чтобы их не трогали. И никто их не трогал.3) Нам постоянно "советуют" уступить часть территории и договорится". О чём? Сами не уступаете японцам 2 скалы в океане. а нам "советуете" уступить 20% своих же территорий, кстати,признанных ВСЕМ МИРОМ, в том числе и Россией? 4) Неужели многие тут не понимают, что постоянным оскорблением тут иных народностей они сами же создают почву, из-за которого многие уже люто ненавидят Россию? Чего стоят обзываловки "чу...а", "ч..п..е" и др.Я сам знаю человека, который всегда с большой симпатией относился к России, но прочитав в течении месяца сайт стал ярым русофобом. Вы действительно не понимаете, что у вас действительно в мире не осталось НИ ОДНОГО друга?! По вашей логике все вокруг тупые, недонароды, которые не имеют права на то, чтобы спокойно сидели в своих странах и занимались своими делами. Чуть ли не весь периметр вокруг России стал очагом нестабильности. И здесь виноват не чужой злой дядя из-за бугра, а вы сами же! По логике большинства Украина, Молдова,Грузия не должны обладать и не обладают уже по вашей "милости" международно признанными границами. Прибалтику спасло то,что они в НАТО. а на нашу страну вы натравили вашего сателлита Армению, убив сразу 2 зайца, подвесив и их на крючок. Ну сколько же можно так мучать окружающие народы? И после этого думаете что все воспылают к вам горячей любовью?
        1. катана Офлайн
          катана (вардан) 29 декабря 2017 11:21
          +11
          Что ж вы предлагаете,уважаемый?Где гарантии,что в случае вывода всех армянских военных из Карабаха их там всех не перебьют?Кроме того,ваш пример с Курильскими островами немного притянут за уши - на этих островах не живут японцы.Ваши предложения - какая это должна быть автономия в составе Азербайджана,что бы и овцы были целы ,и волки сыты?Пожалуйста,поконкретней.
        2. armenk Офлайн
          armenk (Армен) 29 декабря 2017 14:02
          +6
          Ложь 1

          Сумгаит стал ответом на вполне законные требования армянского населения, о присоединение НКАО к Армянской ССР.
          Тогда же пролилась первая кровь- были убиты 2 азербайджанских подростка.

          факты и документы пожалуйста.
          А вскоре все азербайджанцы до последнего человека были изгнаны из Армении. Многие погибли.
          а поточнее нельзя? или вам так удобнее оправдать Сумгаит?
          Лож 2

          вот почитай, может узнаешь чтото новое. ложь это это ваша любимая тема.
          http://forum.topwar.ru/topic/1454-ob-istorii-pogr
          omov-russkih-semey-v-azerbaydzhane-90-go/
          Сами не уступаете японцам 2 скалы

          вы бы у себя сначала разобрались
          а нам "советуете" уступить 20% своих же территорий

          я даже не собираюсь вас убеждать что "ВАШЕЙ" она никогда не была. если что, по факту вы ее уже "усупили".
          Чего стоят обзываловки "чу...а", "ч..п..е" и др.

          именно благодаря вашим базарным соплеменникам, ко всем кавказцам такое отношение.
          а на нашу страну вы натравили вашего сателлита Армению

          не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. в эту ситуацию вы загнали себя сами, при попустительстве союзного руководства (если не сказать импотенции), посоничестве продажных партийны чинуш, наплевав на законные права коренного населения автономной области, и решив силовыми (если не сказать геноцидальными) методами "усмирить" армянское население. так что нечего пинять на зеркало, коли рожа крива.
        3. давно в запасе. (владимир) 29 декабря 2017 16:42
          +1
          из всего вами сказанного самое главное вот это-4) Неужели многие тут не понимают, что постоянным оскорблением тут иных народностей они сами же создают почву, из-за которого многие уже люто ненавидят Россию? Чего стоят обзываловки "чу...а", "ч..п..е" и др.Я сам знаю человека, который всегда с большой симпатией относился к России, но прочитав в течении месяца сайт стал ярым русофобом. так от уважаемый-такое уважение вы заработали себе сами.своим поведением тут в России.вот и начните переделывать себя- и вам воздастся.ы просто не будте чу...а и к вам будут относится как к людям.как кстати и относятся к людям если они нормальные.от и все-рецепт прост.а уж про натравление Армении...мозги от пропаганды вымойте..вам элементарно от советского союза и экономика и вооружений досталось намного больше чем армянам-плюс население гораздо больше.и вы не смогли ничего сделать-тоже русские виноваты в вашем неумении пользоваться преимущестом?
        4. хрыч Офлайн
          хрыч (Хрыч) 29 декабря 2017 17:02
          +2
          Цитата: xetai9977
          Сами не уступаете японцам 2 скалы в океане. а нам "советуете" уступить 20% своих же территорий

          Не 2 скалы, а четыре острова, захваченных в бою, общей площадью 5 тысяч квадратных километров, т.е. на 600 квадратных километра больше Нагорного Карабаха laughing Но ... к ним прилагается шельф и двухсотмильная свободная экономическая зона и громадное стратегическое значение. Насколько знаю, никто здесь не советует вам отказаться от захваченных территорий, но констатирует факт невозможности их вернуть, включая геополитическую враждебность вас РФ и наоборот геополитический союз Армении. Как говорится, ничего личного, но во главе интересы. Это сейчас с Турцией дружба, а она была (формально есть) в НАТО и после сбитого самолета могла быть атакована и мощнейшим оружием.
          Цитата: xetai9977
          И после этого думаете что все воспылают к вам горячей любовью?

          Делай всем хорошо, можно расцеловать, но никогда не станешь любимым. Мало того, хорошее отношение, помощь в просвещении и пр. восприняли, как слабость нашего народа. Поэтому мы учимся у англо-саксов, которые живут по принципу - грабь, унижай, карай. В результате перед Америкой и Британией все благоговеют. Конечно так у нас не получится, но навешать неугодным, защитить экономические и политические интересы таки научились. Те же геополитические интересы и страх снова загнали в наши союзники многие народы, а любовь между народами - ересь погибшая с СССР.
        5. MOSKVITYANIN Офлайн
          MOSKVITYANIN (Сергей) 30 декабря 2017 00:57
          +2
          xetai9977 Сами не уступаете японцам 2 скалы в океане

          Когда Япония вступала в ООН она признала итоги ВМВ, соответственно и территориальную принадлежность
          2 скалы в океане
          , то что у них нет мирного договора с нами, так мы не единственные в АТР у кого с Японией нет мирного договора и тех же спорных территорий...
          Вы действительно не понимаете, что у вас действительно в мире не осталось НИ ОДНОГО друга?!

          Не надо так часто "Голос Америки" слушать, вредно....
          Прибалтику спасло то,что они в НАТО

          С чего взяли, что это ее спасло, население убогих уменьшилось на 1/3 после выхода ее из СССР, а все силы НАТО на ее территории - это "лагерь для военнопленных"...
          И после этого думаете что все воспылают к вам горячей любовью?

          Скажем так, если бы Азербайджан отхватил у всего человечества 1/6 части суши (не самой плохой) на планете, то врагов было бы у него не меньше, но за последние столетия все кто пытался (почти всегда нападая толпой) оспорить у РИ/СССР/РФ право на свои земли терял свои...
          Ну сколько же можно так мучат окружающие народы?

          Чем же РФ замучила сирот из Азербайджана? Наверное азербайджанцы едут жить и работать в РФ, а не наоборот...
          1. давно в запасе. (владимир) 30 декабря 2017 07:18
            +2
            вот так.едут и мучаются.мучаются и едут...
        6. aws4 Офлайн
          aws4 (антон 4) 30 декабря 2017 13:01
          0
          не будет у вас мира если даже здесь 2 азербайджанца и 2 армянина договорится не могут....
      3. Ныробский Офлайн
        Ныробский (Дмитрий) 29 декабря 2017 13:34
        +2
        Цитата: Дедкастарый
        очень хорошие,нужно это дело разрулить раз и навсегда,и нам спокойнее будет,а то....пороховая бочка.

        Самое простое, что можно сделать - это провести референдум, и признать его результат двумя сторонами Ереваном и Баку, каким бы он не был. Всё остальное - словоблудие и в итоге бесконечное кровопролитие.
        1. garnik Офлайн
          garnik (Garnik) 29 декабря 2017 15:01
          +2
          Справедливо. Напишу еще раз, бывшая Нахичеваньская АССР спорная территория ,но нет протеста со стороны армян.Там просто не осталось коренных жителей.
          1. TUFAN Офлайн
            TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 15:41
            +4
            ...а их там и не было!
            1. genisis Офлайн
              genisis 29 декабря 2017 16:44
              +5
              А вот азербайджанский писатель Акрам Айлисли в своём романе "Каменные сны" пишет, что были. За что, собственно, вы и жгли его книги, а самому ему обещали отрезать ухо. Это и есть настоящая толерантность по азербайджански.
            2. garnik Офлайн
              garnik (Garnik) 29 декабря 2017 16:57
              +1
              До 11в .вашего духа здесь не было. А уже в конце 18 века вас стало в два раза больше,а сейчас вас 100%. Это и лезгин и талышей ждет . Фото ваших джигитов воюющих с хачкарами не видели? Спасибо иранским погранцам и для них это шок.
  2. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч (Витальевич) 29 декабря 2017 07:00
    +3
    Похоже, что израильтяне станут для Азербайджана третьей стороной, через которую будут вестись переговоры с Арменией! А условия вообще-то Азербайджанцы для совместного проживания в Карабахе выдвинули приемлемые. Только вот главного там нету -защиты проживающих в Карабахе армян от притеснений как сейчас, так и в будущем!
    1. Дедкастарый Офлайн
      Дедкастарый (Дедка Старый) 29 декабря 2017 07:08
      +3
      Цитата: Геркулесыч
      Только вот главного там нету -защиты проживающих в Карабахе армян от притеснений как сейчас, так и в будущем!

      вот как ,у нас в стране,живут и не режут глотки эти же армяне с азербайджанцами??? вот сам вижу,вот они,соседи мои- пьют вместе,не дерутся, спорят шутливо,но друг-друга,вижу,любят больше чем нас,русских,хотя,мы дали им землю,где можно жить спокойно. request горцы...где то в печени- Россия враг...видимо ,Лермонтов,что то знал... recourse
      1. Геркулесыч Офлайн
        Геркулесыч (Витальевич) 29 декабря 2017 07:21
        +3
        У них там вообще то война в Карабахе, а у нас здесь войны часто на базарах из за цен на продукты! wassat Так что, мира нету не там, не тут! wassat ПС -Приветствую hi дедкустарого hi drinks !
    2. garnik Офлайн
      garnik (Garnik) 29 декабря 2017 09:25
      +2
      К сожалению евреи ведут протурецкую политику уже лет 100. Единственный облом это эрдогаш. Армяне к евреям относятся с недоверием,хотя есть среди них великие люди поддерживающие армян.
      Про слово турка говорил Петр 1,а армяне за долго до этого знакомы с ними.
      1. zollstab Офлайн
        zollstab 29 декабря 2017 09:50
        +5
        В мою бытность в Баку была пословица: Евреи,берегите армян,покончат с ними - возьмутся за нас.
        1. Istiqlal Офлайн
          Istiqlal 29 декабря 2017 11:12
          +4
          Цитата: zollstab
          В мою бытность в Баку была пословица

          только что выдумал или как? laughing как тахих как Вы земля носит wassat crying
          1. AUL Офлайн
            AUL (Александр) 17 февраля 2018 19:12
            0
            Цитата: Istiqlal
            Цитата: zollstab
            В мою бытность в Баку была пословица

            только что выдумал или как? laughing как тахих как Вы земля носит wassat crying

            Ежели что, этот анекдот я слышал еще лет 40 - 50 назад.
    3. ROskar Офлайн
      ROskar (ROskar) 29 декабря 2017 10:39
      +5
      До сих пор армяне проживали в Азербайджане и не было нужды им защиты. Сами армяне замутили и на этом спекулируют. В Азербайджане проживают десятки народов и нет нужды их от кого либо защищать - только армяне мутят и их в конце то концов опять все гонят за их враждебную и завистливую натуру
      1. genisis Офлайн
        genisis 29 декабря 2017 16:49
        +2
        Особенно счастливы живущие в Азербайджане талыши, которым свой родной Ланкон, нужно в угоду азербайджанской толерантности называть Лянкоранью. А радиостанция на талышском "Талыши садо" вообще вещает из Ар цаха на территорию Азербайджана. Так же лезгины, которые живя в Дагестане свободно соблюдают свою национальную идентичность, в азербайджане никакие не лезгины, а азербайджанцы.
        В общем, огромное спасибо за вашу "очень широкую автономию", но лучше уж как-нибудь сами.
        1. Yujanin. Офлайн
          Yujanin. 29 декабря 2017 18:31
          +1
          Так же лезгины, которые живя в Дагестане свободно соблюдают свою национальную идентичность

          Э genisis, сказки бабушки Айкануш рассказывай на армянских рессурсах


          По данным переписи 2010 года[39] в России лезгинским языком владело 402 173 человек. В настоящее время в Дагестане растёт доля лезгинской молодёжи, не владеющей родным языком, что в будущем может привести к исчезновению сначала литературного, а позже и разговорного лезгинского языка.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%
          D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B3
          %D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
          1. genisis Офлайн
            genisis 6 января 2018 23:24
            0
            Yujanin.
            Вам самому не понятно, что таблица, которую вы выложили, прекрасно демонстрирует разницу в подходах к народам, населяющим страну в РФ и Азербайджане.
            Язык сайта правительста в Дагестане - русский, потому что в Дагестане живут и лезгины, и аварцы, и кумыки и другие, более мелкие народности. Поэтому и сайт на русском.
            А вот у правительства Адыгеи - сайт на адыгейском, у правительства Башкирии - на башкирском, у бурятов - на бурятском и так далее.
            Покажите мне сайт правительства талышей - на талышском, да что там, просто покажите мне сайт правительства талышей!
            А так же сайты правительств аварцев, лезгинов, татов, удин, пускай даже на азербайджанском языке.
            Можете прям сюда ссылки вывалить, ведь они 100 % есть у вас )))))
            1. Yujanin. Офлайн
              Yujanin. 7 января 2018 12:55
              0
              А вот у правительства Адыгеи - сайт на адыгейском, у правительства Башкирии - на башкирском, у бурятов - на бурятском и так далее.

              Потому что это государство в государстве- Федерация одним словом.
              Покажите мне сайт правительства талышей - на талышском, да что там, просто покажите мне сайт правительства талышей!

              Покажу, только после того, как вы покажите сайт правительств езидов, греков и русских в Армении. Они хоть остались, или изгнали всех из моностраны? hi .
              1. genisis Офлайн
                genisis 8 января 2018 15:30
                +1
                Потому что это государство в государстве- Федерация одним словом.

                Потому что в Российской Федерации всем хватает ума понять, что в многонациональном государстве репрессивные методы удержания власти одной этнической группой всегда ведут к росту национально-освободительного движения.
                Гораздо умнее и выгоднее для развития государства - свободное и равноправное взаимодействие различных этнических групп. В Азербайджане же принято решение, что закавказские турки будут править, а остальные этнические группы имеют право на существование только под термином "азербайджанцы". Рано или поздно это развалит Азербайджан.
                Покажу, только после того, как вы покажите сайт правительств езидов, греков и русских в Армении. Они хоть остались, или изгнали всех из моностраны?

                Вы сами даёте себе ответ на вопрос. Армения - практически мононациональна. Живущие там другие национальности настолько малочисленны, что никогда не смогут организоваться в реальную политическую силу, в отличии от талышей или лезгинов, аварцев в Азербайджане.
            2. Yujanin. Офлайн
              Yujanin. 7 января 2018 13:00
              0
              Язык сайта правительста в Дагестане - русский, потому что в Дагестане живут и лезгины, и аварцы, и кумыки и другие, более мелкие народности. Поэтому и сайт на русском.

              Необоснованная и смешная отмазка. Наверное смеялись долго, когда отписывали коммент про ЯЗЫК ЛЕЗГИН в РОДНОМ ДАГЕСТАНЕ.
              1. genisis Офлайн
                genisis 8 января 2018 15:34
                +1
                Необоснованная и смешная отмазка

                Мне нет необходимости отмазываться от чего-бы то ни было. Лезгины, как и аварцы, кумыки и другие живут в Дагестане гораздо свободнее, и куда как с большим количеством национальных прав, чем их братья в Азербайджане.
                про ЯЗЫК ЛЕЗГИН в РОДНОМ ДАГЕСТАНЕ

                Родным Дагестан является не только для лезгин. Для аварцев и кумыков он тоже родной. Поэтому русский язык и объединяет их всех. Иначе получится, как в Азербайджане, когда одна этническая группа узурпировав власть будет навязывать свою идентичность культурно-языковую всем остальным.
  3. Горный стрелок (Евгений) 29 декабря 2017 07:02
    +1
    Не доверяют они друг другу. Потому и войска из Нагорного Карабаха армянские не уйдут. Забрать бы их обратно в СССР, накостылять обоим драчунам... Увы.
    1. TUFAN Офлайн
      TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 08:00
      +5
      Ну и правильно что ОНИ не доверяют. Как же увести войска из Карабаха, когда так напакостили в Ходжалах? Как поверить противоположной стороне, если за одну ночь истребить 1000 человек, детей, женщин, стариков и просить гарантии для своих?
      На счёт "забрать и накостылять" - такими высказываниями вы только отталкиваете от себя все народы и народности, даже родственные Вам самим, даже тех кто питает к вам симпатию и уважение, усугубляете своё положение и точИте себя в вакуум отшельника.
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 08:34
        +7
        Цитата: TUFAN
        если за одну ночь истребить 1000 человек, детей, женщин, стариков и просить гарантии для своих?

        А вы в 1990-м в Баку были мягкими и пушистыми? wink Кстати там и русским "хорошо" досталось.
        1. Lek38 Офлайн
          Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 08:46
          +6
          Там в Баку русским досталось больше от Советских войск которые приехали якобы усмирить националистов .А в итоге солдаты расстреливали машины скорой помощи С третьей минуты русская женщина послушайте её
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 08:58
            +6
            Цитата: Lek38
            А в итоге солдаты расстреливали машины скорой помощи

            А на украинском майдане Беркут стрелял в демонстрантов! laughing Бред не нужно нести - не стреляли солдаты по скорым.
            1. Lek38 Офлайн
              Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 09:03
              +6
              Ага автомобиль над которым проехал танк ,просто ДТП .
              Вот поэтому никогда не будет русских миротворцев в Карабахе потому что вам никто не доверяет ."Вы все врёте"единственный ваш аргумент. А кто в Советское время в Баку стрелял ?американцы ?Или может местные бандиты на танках катались ?Ваши аргументы не дружат с логикой НИКАКОЙ
              1. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 09:12
                +3
                Цитата: Lek38
                Ага автомобиль над которым проехал танк ,просто ДТП

                Да, танки действительно вводили, как и ВВ. И если путь движения танка УМЫШЛЕННО перегородили автомобилем - что вы прикажете делать танкисту? Сдавать задом пол километра по узким улицам? laughing
                1. Комментарий был удален.
                2. Lek38 Офлайн
                  Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 10:33
                  +5
                  Цитата: Ингвар 72
                  Вы прикидываетесь или на столько упороты .Трасса есть автомобиль ВАЗ 2101 над которым проехал танк .Внутри два трупа старый мужчина и женщина .
                  Какой загораживает машиной трассу Баку Сумгаит (широкую) при этом сидя в машине ?В видео котором выше есть доказательства преступлений Советских войск .И отгораживать их в данном случае НЕВОЗМОЖНО .Ни один нормальный человек не будет отрицать это любой национальности ,даже армяне думаю в данном случае скажут ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в отношении мирного населения .

                  Вы прикидываетесь или на столько упороты .Трасса есть автомобиль ВАЗ 2101 над которым проехал танк .Внутри два трупа старый мужчина и женщина .
                  Какой разумный человек загораживает машиной трассу Баку Сумгаит (широкую) при этом сидя в машине ?В видео котором выше есть доказательства преступлений Советских войск .И отгораживать их в данном случае НЕВОЗМОЖНО .Ни один нормальный человек не будет отрицать это любой национальности ,даже армяне думаю в данном случае скажут ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в отношении мирного населения .
                  1. Ингвар 72 Офлайн
                    Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 10:37
                    +4
                    Цитата: Lek38
                    В видео котором выше есть доказательства преступлений Советских войск

                    Это не доказательства. Это аналог свидетельств "зверств Асада" по CNN.
                    1. Lek38 Офлайн
                      Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 10:48
                      +4
                      Цитата: Ингвар 72
                      Это не доказательства. Это аналог свидетельств "зверств Асада" по CNN.

                      Вы не пробиваемый человек ,вы сидите в танке .В отношении таких как вы есть поговорка "хоть плюй в глаза — и то скажет Божья роса" Я бы не стал отгораживать ни одного подонка аз-ца который убивал невинных армян хоть у них и был мотив ,но убивать невинных это подлость , так же и армянина и русского не стал бы отгораживать.Ибо белое есть белое, черное есть черное .
                      Вы для меня типичный новый русский ,новое поколение для которых все нерусские это ч..... .А свой это по любасу прав ,потому что свой .
                      Русский народ победил фашизм огромной ценой ,но через поколение проиграло ему же в своих головах .Это и погубит современную Россию .Мне больше нечего сказать
                      1. катана Офлайн
                        катана (вардан) 29 декабря 2017 11:40
                        +3
                        Лек - вы затеяли беспредметный спор с русским националистом ,пытаясь чего то доказать.Я видел кадры той раздавленной машины и не буду отрицать того факта,что эти кадры не постановочные.Вы лучше скажите - как можно решить эту проблему Карабаха сегодня,когда уровень недоверия между двумя народами зашкаливает.
                    2. TUFAN Офлайн
                      TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 15:45
                      +3
                      точно так же как события в Норд-осте))
                  2. Brut Офлайн
                    Brut (Артак) 29 декабря 2017 15:31
                    +3
                    Цитата: Lek38
                    даже армяне думаю в данном случае скажут ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в отношении мирного населения .

                    Правильно, когда солдаты убивают безоружных стариков это ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а когда еще и отрезают уши, это еще хуже:

                    Помните это? Всего-то год прошел.
                    1. TUFAN Офлайн
                      TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 15:56
                      +3

                      Да чья бы корова мычала... Надеюсь и армяне не забывчивые!
                      1. garnik Офлайн
                        garnik (Garnik) 30 декабря 2017 00:28
                        +1
                        Это фото доказывает кто контролировал эту территорию.По-моему на фото ,с камерой корреспондент Мустафаев. Слушайте его по ютуб,к сожалению его нет в живых.Он говорил правду.
        2. TUFAN Офлайн
          TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 08:59
          +3
          Во первых не было в 90-м в Баку ничего. Представьте доказательства. А во вторых, тот самый 1990-й год, как и все, начинается с января месяца и в середине января войска в Баку давили танками и расстреливали людей по всем улицам и закоулкам. А творили всё это не регулярная армия а резервисты, весь состав которых состоял исключительно из русских. Вы сами напросились на эту тему. Кто нибудь из нас трубит об этом здесь? Так вот, вы бы за кого либо заступаться перестали. Широкий умник с узкой улочки...
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 09:06
            +5
            Цитата: TUFAN
            А творили всё это не регулярная армия а резервисты, весь состав которых состоял исключительно из русских.

            Еще один бред без доказательств, который не поддерживает даже официальный Баку.
            Армяне и русские вынуждены были бежать из Баку, бросив квартиры и вещи. Is fecit cui prodest
            А в то же время азербайджанская диаспора совершенно спокойно подминала рынки по всей России, не испытывая АБСОЛЮТНО никаких притеснений. Как вам такая справедливость? Хотите ТАКОГО же отношения к своему народу? wink
            1. Lek38 Офлайн
              Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 09:19
              +5
              "А в то же время азербайджанская диаспора совершенно спокойно подминала рынки по всей России, не испытывая АБСОЛЮТНО никаких притеснений. Как вам такая справедливость? Хотите ТАКОГО же отношения к своему народу?"
              Аз-ская диаспора платит вам налоги за свою работу .Каждый трудовой мигрант платит вашей казне только чтобы получить разрешение на работу .А незаконно работающих вылавливают и отправляют обратно .О каком отношении вы говорите ?Для вас мы торговцы поголовно .Для вас все нерусские которые между прочим вашему народу и государству служат это ч,,,,х,,,, и так далее .Русского народа больше нету ,последнее поколение доживает свою жизнь .А вся молодежь ничего общего с советско-русским народом не имеет .Каждый месяц любой мигрант платит 3-4 тысячи рублей ,на них ваши олигархи кормятся .Выгоните мне всё равно я бы в России не жил .
              1. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 09:38
                +4
                Цитата: Lek38
                Каждый трудовой мигрант платит вашей казне только чтобы получить разрешение на работу .А незаконно работающих вылавливают и отправляют обратно

                С какого года это началось? wink Ко времени начала реальной работы этого закона ВСЕ ваши соплеменники уже являлись гражданами России. А уж как они "честно" трудились на рынках нашей страны, знают все. А сколько Русских являются гражданами Азербайджана? Цифры сравним? А потом прикинем в процентном соотношении?
                1. Lek38 Офлайн
                  Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 09:52
                  +5
                  Цитата: Ингвар 72
                  С какого года это началось? Ко времени начала реальной работы этого закона ВСЕ ваши соплеменники уже являлись гражданами России. А уж как они "честно" трудились на рынках нашей страны, знают все. А сколько Русских являются гражданами Азербайджана? Цифры сравним? А потом прикинем в процентном соотношении?

                  Что вам мешает их сажать депортировать обратно ?Я более чем уверен такие как вы с удовольствием выгоняли бы аз-цев,узбеков,таджиков,казахов .Но у власти более разумные люди .Хотя они каждый день встречаются с оголтелым национализмом со стороны таких как вы.Отправьте обратно всех ,отнимите их паспорта отберите гражданство полученное незаконным путём .И отправьте обратно с голоду никто не помрёт на кусок хлеба и здесь найдут себе .Но зато от вас отвернутся все Советские народы в конец как прибалты .С братьями своими украинцами вы поссорились, поссортесь и с остальными .С 90 годов вы только теряете соседей и таким подходом вроде вашего будете только терять .И тогда реально из союзников останется армия и флот .И видя как нога Ганса вступила на русскую землю не пойду помогать вам, как это делал мой дед .Уверяю очень много народов к которым относитесь пренебрежительно и оскорбляете даже здесь ,придут к этому выводу .Если уже не пришли,даже те же армяне .
                  1. Ингвар 72 Офлайн
                    Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 10:04
                    +2
                    Цитата: Lek38
                    Я более чем уверен такие как вы с удовольствием выгоняли бы аз-цев,узбеков,таджиков,казахов

                    Нет, не выгонял бы. Я бы просто скопировал бы миграционное законодательство Саудовской Аравии или ОАЭ.
                    Цитата: Lek38
                    Но у власти более разумные люди

                    Более продажные. Знакомый азербайджанец получил российское гражданство через год после приезда, а друг - русский(мент) дослужился до майора, с узбекским паспортом. 14 лет гражданство не мог получить! Как вам такая разумность? Примерьте таких разумных людей на реалии вашего государства?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. TUFAN Офлайн
                      TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 16:02
                      +2
                      Ну флаг в руки и айда в Саудовскую Аравию или ОАЭ. Нынешняя Россия строилась на костях и крови не только русских, но и армян и чеченцев и таджиков и казахов и узбеков и прибалтов и украинцев да и наших тоже!
                  2. Yujanin. Офлайн
                    Yujanin. 29 декабря 2017 16:20
                    +2
                    Что вам мешает их сажать депортировать обратно ?Я более чем уверен такие как вы с удовольствием выгоняли бы аз-цев,узбеков,таджиков,казахов .Но у власти более разумные люди

                    Демографические показатели популяции РФ мешает. Думаете руководство РФ просто так разработала программу возвращения соотечественников в Россию?
                2. TUFAN Офлайн
                  TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 10:05
                  +4
                  Ну соплеменники наверное у тебя самого, так как по выражению ты явно даёшь знать, что принадлежишь к какому-то племени а не к цивилизации! А мои соотечественники, являющиеся гражданами РФ во многом более делают блага для России нежели ты. И ещё, Российское посольство в АР выдаёт всем желающим без разбора и родившимся в СССР паспорта граждан России! И так по всему Миру пиарят натурализацию России. laughing
                  1. Ингвар 72 Офлайн
                    Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 10:15
                    +4
                    Цитата: TUFAN
                    Ну соплеменники наверное у тебя самого

                    Мы перешли на ТЫ? belay И да, мои соплеменники - это весь Русский народ, и я в этом не вижу ничего постыдного и оскорбительного. request
                    Цитата: TUFAN
                    А мои соотечественники, являющиеся гражданами РФ во многом более делают блага для России нежели ты

                    Обвешивая местное население? Я из Тольятти, и у нас каждый, кто хоть раз покупал овощи на Ларина(рынок) и Белом медведе(то же рынок) подтвердит - торгуют в основном азербайджанцы, и мешок картошки без обвеса вы НЕ КУПИТЕ. wink
                    1. TUFAN Офлайн
                      TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 10:27
                      +3
                      ....и как там народ это терпит? да их бы там давно наказали! Напрасно кипишь поднимаешьте, сразу видно, что совковая идеология не выветрилась...
                      1. Ингвар 72 Офлайн
                        Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 10:41
                        +2
                        Цитата: TUFAN
                        совковая идеология не выветрилась...

                        Зато у вас протурецкая идеология из всех щелей прет! laughing
            2. TUFAN Офлайн
              TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 09:56
              +3
              Фуфляндия сплошная! Ну так давайте, проявляйте ТАКОЕ же отношение, если не стрёмно!
          2. garnik Офлайн
            garnik (Garnik) 29 декабря 2017 16:15
            +1
            ЛЕК

            Армянский погром в Баку — беспорядки на этнической почве в городе Баку, столице Азербайджанской ССР, 13—20 января 1990 года, сопровождавшиеся массовым насилием в отношении армянского населения, грабежами, убийствами, поджогами и уничтожением имущества[1][2][3][4][5]. Жертвами погромов стали, по различным данным, от 48 до 90 (согласно некоторым источникам — до трёхсот) человек.
            из вики..
            Вот вам причина ввода войск, грузинам запрещали выдавать оружие. Вам помешали зверствовать и вы обижены за это на русских.
        3. TUFAN Офлайн
          TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 09:03
          +3
          19 января Президиум Верховного Совета СССР принял подписанный президентом СССР Михаилом Горбачевым Указ о введении в Баку и ряде населенных пунктов Азербайджанской ССР чрезвычайного положения. Постановление ПВС СССР о введении чрезвычайного положения расходилось с действующим законодательством, предполагающим в подобных случаях наличие обращения Верховного Совета АзССР к руководству союзного государства с просьбой принятия подобного решения. Азербайджанский парламент с такой просьбой не обращался.
          В ночь с 19 на 20 января в Баку по приказу министра обороны СССР Дмитрия Язова были введены войска. Массовый ввод войск в город начался в 00 час. 00 мин. В операции были задействованы крупные формирования сухопутных, военно морских, военно воздушных и воздушно десантных войск Союза ССР, а также войск специального назначения КГБ и МВД СССР.

          РИА Новости https://ria.ru/
        4. TUFAN Офлайн
          TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 09:09
          +3
          Харитонов, Владимир Александрович[5]
          1949
          Майор милиции
          Застрелен по пути домой на своей машине у Дарнагюльского моста (вторая пуля попала в голову)
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
          D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_
          %D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8_
          %D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F
          %D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F
          Не имею против Вас ничего, но советую просто просмотреть этот список по ссылке. В нём указан род занятий и обстоятельства гибели этих невинных людей.
      2. garnik Офлайн
        garnik (Garnik) 29 декабря 2017 10:31
        +3
        [quoteНу и правильно что ОНИ не доверяют. Как же увести войска из Карабаха, когда так напакостили в Ходжалах? Как поверить противоположной стороне, если за одну ночь истребить 1000 человек, детей, женщин, стариков и просить гарантии для своих?][/quote]
        Хотел дать ссылку,глаза разбегаются,не стал .Думаю и вы все читали и смотрели.На трагедии в Ходжалы не надо спекулировать. На подступах к армянскому блокпосту погибло не более 200 человек,а на следующий день их оказалось в два раза больше .Скорее всего это были погибшие от дружественного огня под Агдамом. Некоторые лица погибших были обезображены до неузнаваемости .Если учесть что в заложниках было более 15 армян,то вполне возможно что это они и были.Территория где зафиксирована трагедия была под контролем бакинских властей.А в самом Ходжалы остались брошенными около 800 человек ,которых почему -то армяне отпустили ,прежде предложив остаться в городе .
  4. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 (шериф) 29 декабря 2017 07:13
    0
    ... ну хоть какие то подвижки... никто не хочет уступать друг другу...
    1. TUFAN Офлайн
      TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 07:45
      +2
      На счёт каких уступок вы говорите уважаемый? Вы свои земли кому либо уступите? - НЕТ!
      Вот и мы требуем освободить всеми признанную (в т.ч и РФ) и оккупированную азербайджанскую территорию. На счёт поблажек им уже сказано: самая высшая автономия в составе АР и гарантии безопасности. А так, вообще, армяне ой как ошиблись, сидели бы тихо и смиренно, сейчас бы весь Азербайджан был бы ихним и границы с Турцией были открыты и жили бы себе припеваючи. Во времена совка они были слиты с местным населением. А вот в конце 80-х ихняя диаспора из-за бугра начала весь этот кавардак с подачи американцев, в особенности Джона Керри. Кстати, целью был развал СССР и в этом армяне сиииильно подсобили США.
      1. Околоточный Офлайн
        Околоточный (Алексей) 29 декабря 2017 07:53
        +8
        Развал начался с Сумгаитских событий, а именно паралича властей СССР на пресечение беспорядков. А потом пошло-поехало как снежный ком. ИМХО конечно.
        1. Lek38 Офлайн
          Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 08:24
          +5
          До Сумгаитских событий были событие в Кафане ,изгоняли аз-цев согласно Томас де Валю ноябрь 1987 года .Власти скрывали это ,но переселенцы которых выгнали приехали и увидели как припеваючи живут в Баку,Сумгаите армяне .Власти своим бездействием способствовали тому что произошло .События которые происходили тогда в Армении особо то армянами и не скрывается, они называли это очисткой своих земель от турков .И всё это происходило в Советское время !
          Армения: двадцать месяцев борьбы». Сборник документов. Самиздат АОД. Ереван, 1989.
          "с помощью отрядов, которые были созданы заранее, всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить Армению от этих турок. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев"так призывал Рафаэль Казарян 4 ноября 1988 года на митингах Мотив у армян ,был у них обида на турков а аз-цев они считают турками вот и всё .
          Черный сад Томас де Валя единственная книга, титанический труд об этом конфликте где всплыли много подробностей .Он ехал и был в Кафане разговаривал и в Карабахе и в Сумгаите .Глава города отрицал но местные жители сами армяне рассказали как 2000 жителей аз-цев покинули город под угрозами провокациями,так же очевидцы тех событий живы .Незачем аз-цам устраивать Сумгаит если Карабах всё равно был их ,мотив тут явный у армян .Просто большинство русских не хочет ставить в плохом свете своих вассалов и братушек .
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 08:44
            +5
            Цитата: Lek38
            а аз-цев они считают турками вот и всё .

            Большинство аз-цев считает так же. В 1918-20-х годах аз-цы вместе с турками резали в НК армян, пытаясь выселить их с территории НК. Это было после развала РИ. После развала СССР произошло то же самое. request
            1. TUFAN Офлайн
              TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 09:21
              +4
              ХА-ха... Рассмешили. Так их государство как раз таки создано на землях предоставленных им Азербайджаном. Нельзя так упёрствовать без знаний. Вы хоть перевести Карабах с армянского или азербайджанского пытались? Может и Краснодар с Сочи вы тоже признаёте за армянами?
              1. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 09:44
                +3
                Цитата: TUFAN
                Вы хоть перевести Карабах с армянского или азербайджанского пытались?

                Я знаю перевод Нахичевани. Чисто армянское название.
                Цитата: TUFAN
                Может и Краснодар с Сочи вы тоже признаёте за армянами?

                Нет. И кстати, мне то же не нравится, что эти города становятся армянскими. Как не нравится то, что Москву называют Москвабадом, из за того, что практически вся торговля продуктами в руках азербайджанской диаспоры. Хотите жить в России - не вопрос, вступайте в РФ на правах субъектов федерации.
                И да, хотелось бы знать ваше мнение по поводу миграционного законодательства Кувейта, СА, и ОАЭ?
                1. TUFAN Офлайн
                  TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 10:07
                  +4
                  Может вы вступите на правах вилаетов, тем более что столицу даже переименовали?! wink
                  1. Ингвар 72 Офлайн
                    Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 10:09
                    +2
                    Я задал вам прямой вопрос - хотелось бы знать ваше мнение по поводу миграционного законодательства Кувейта, СА, и ОАЭ? Ответите, или будете юлить?
                    1. TUFAN Офлайн
                      TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 10:19
                      +5
                      Да ты о своём законодательстве дискутируй, форумчанин со скандинавским именем laughing А армяне, оказывается, научили древних египтян строить пирамиды. Потом, когда Моисей увел египтян в Израиль, армяне отправились в древнюю Англию. В общем, современные англичане – это армяне. Это есть не анекдоты, а прямые цитаты историков бывших союзных республик. Английские историки узнали, что, оказывается, викинги произошли от армян, даже протест заявили, да было поздно. wink
                      1. Ингвар 72 Офлайн
                        Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 10:46
                        +2
                        Цитата: TUFAN
                        Да ты о своём законодательстве дискутируй, форумчанин со скандинавским именем

                        Короче понятно - прямого ответа я не дождусь. Это вас очень "хорошо" характеризует как оппонента.
                        Засим откланяюсь - смысла продолжать не вижу. request
                        А вам и вашим соплеменникам желаю получать то, что вы сами сеете. Ничего больше, но и не меньше. hi
                      2. garnik Офлайн
                        garnik (Garnik) 30 декабря 2017 00:42
                        +1
                        Это вы болвана Прокопенко смотрели? Так он извинился ,якобы где то слышал.https://www.youtube.com/watch?v=ISRK8FbkJ3
                        g посмотрите будет смешно.
                        Расписал бы ,ну в ролике классно разжевано.
          2. garnik Офлайн
            garnik (Garnik) 29 декабря 2017 12:29
            +2
            Вассал и братка зактурков ,лек, если вы конечно являетесь лезгином . Считаете ли вы Кусарский ,Хачмасский,Габалинский,Огузский,Исмаилинский районы историческими землями азтурков? Только после вашего ответа вам можно поверить. Хотя все что вы написали про Кафан это обыкновенная азтурков утка. В советской печати нет ни слова про эти события.Даже если и были беженцы,то добровольно ,без погромов.
            1. Lek38 Офлайн
              Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 13:15
              +2
              Никогда не проверяйте меня на "прямоту" вы уже проверяли ,и не устаёте это делать .
              Я всегда всё говорил прямо ,нет не является исторической землёй аз-ских тюрков .
              Кусары уж точно до недавнего времени по историческим меркам ,Габала была столицей Кавказских народов в древности .В природе нету никакого Огузского района ,это поселения удин христиан .В Хачмазе в котором армяне хотели построить еще одну государственность тоже самое .А Исмаиллы это современное поселение по историческим меркам смешанного типа .
              Кроме Кусаров все поселения на данный момент разно-народные .
              Вы слышали куьревияр ?кюринцы есть такой диалект в лезгинском языке и общность сохранилась,так вот они брали своё начало с низменного Аз-на земли на которые вы армяне тоже претендуете .Если покопаться они жили там когда не было ни армян ни тюрков .Так что в эту тему вам лучше не лезть в историческом контексте оно вам не понравиться .Когда вы армяне с аз-цами (которые считают себя тюрками )спорите об истории на землях Агвана(по вашему термину) мне смешно .
              И да аз-цы могут считать себя кем угодно хоть турками хоть кем .Но я пока не встречал чистых тюрков ,генетические тестов говорят обратное .Именно они показали вы армяне с аз-цами больше родственны чем с Кавказцами .История историей но сегодняшние реалии нужно учитывать и строить мир ,потому из за вас и вашего конфликта страдает не один народ .Армяне и тюрки хотите себя считать автохтонами ради бога считайте ,но закругляйтесь ваш национализм вас погубил .И в армянах оно проявляется больше где бы не жили там начиете об великих Армениях думать ,эти мыслями даже до севера дошли убавьте пыл .А сейчас по существу современной ситуации продолжу ниже
            2. Lek38 Офлайн
              Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 13:34
              +2
              Цитата: garnik
              В советской печати нет ни слова про эти события.Даже если и были беженцы,то добровольно ,без погромов.

              Мы с вами уже говорили по этому поводу ,я прямой человек .Познакомился с армянами и увидел вы прекрасно ладите в России .Армяне лучше ладят с аз-цами в РФ чем с русскими ,но на политическом уровне вы жертвы геополитических игр .Всегда являлись разменной картой русских в регионе ,те же походы дашнаков на север .Кстати русские документы осуждают ваши действия ,вроде они и отправили дашнаков для установления Советской власти .Но методы дашнаков прошли все грани что даже покровители начали осуждать .Вот в контексте этого и можно описать роль армян в регионе за всю историю ,разменная монета которых русские ставили и под удар туркам и не только .Но ваше желанию отхватить как можно больше земель желания Великой Армении привело к тому регион парализован !Южный Северный Кавказ сегодня средневековье хотя имеет все ресурсы чтобы быть богатейшим регионом .Конфликты Грузии,Армении,Аз-на религиозный маразм Северного Кавказа не будь всего этого .Миллионы армян ,аз-цев,грузин и других не были в РФ а жили бы отлично как это было в Советское время .Вам армянам нужно сбросить свою власть и аз-цам тоже ,и подумать хотите жить два народа мирно и жить хорошо ?Тогда решать вопрос и принести мир в регион ,отбросить гегемонию и влияние на регион .Амбиции русских за последнии 200 лет в регионе в борьбе с турками и персами ничему хорошему не привело .Этот конфликт не выгоден ни одному народу региона ,но я боюсь что поздно .
              И армяне и аз-цы понимают всё что я сейчас пишу ,но нету воли ,нету тех лидеров которые построили бы сугубо экономические интересы и регион процветал бы .Но будь этого с демократией и свободой для других народов тоже было бы всё хорошо .Иногда мне кажется Саркисян,Путин,Алиев это люди одной упряжки которых всё устраивает и в данном виде .Но простолюдин это не устраивает и все и аз-цы и армяне думают об одном и том же ,кроме оголтелых идиотов фанатиков.
              1. garnik Офлайн
                garnik (Garnik) 29 декабря 2017 15:44
                +1
                Во многом с вами согласен.Но когда вы утверждаете вину армян в пожаре на Южном Кавказе,вы меня удивляете. Армяне всего навсего хотят независимости исторической земли и этот народ который проживает уже более 3000 лет беспрерывно находился на этой территории.
                И если ваши патриоты вспомнят про своих былых героических предках и потребуют хотя бы автономии,..я им не завидую. Были попытки.Я прекрасно понимаю ,что лезгина легче поднять за знамя ислама,чем за свое будущее,этим и пользуются зактурки. Курды тоже старались помогать туркам,ну они хоть жили обособленно от турков,а вас слегка разбавляют своей кровью кочевники. От вас я не жду понимания,иначе можете попасть на заметку некоторым.
                А жить мирно ,надо спросить тех кто пришел в наш с вами регион разоряя и уничтожая все вокруг. До их прихода мы жили в пример многим.
          3. Околоточный Офлайн
            Околоточный (Алексей) 29 декабря 2017 12:53
            +5
            Власти своим бездействием способствовали тому что произошло .
            good good good
            За приведённые вами факты не слышал. Вполне возможно. Но с вами согласен в главном - бездействие, а скорее всего РАСТЕРЯННОСТЬ тогдашних властей СССР и способствовало и развалу Союза, и усилению националистических тенденций.
            Джин был выпущен из бутылки.
        2. TUFAN Офлайн
          TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 09:15
          +4
          Нет уж извольте, давайте будем предельно объективными, хотя бы кто как может...
          14 февраля в Степанакерте начались первые митинги и уже 18 сентября в Баку появилась новая волна беженцев-азербайджанцев, теперь из НКАО, в основном из Степанакерта. А 22 февраля пролилась и первая кровь: в районе пос. Аскеран произошло столкновение сторон, в результате которого погибло двое азербайджанцев — Али Гаджиев и Бахтияр Гулиев. Они открыли счет жертвам карабахского конфликта.
          А уже вечером 27 февраля в Сумгаите начались избиения армян, которые 28-29 февраля переросли в погромы, остановленные спецназом и милицией лишь к 1 марта. Итог: убито 26 армян и 6 азербайджанцев, ранено около 130 жителей (из них 54 азербайджанца и 34 армянина) и 275 военнослужащих и милиционеров.
          1. Околоточный Офлайн
            Околоточный (Алексей) 29 декабря 2017 13:01
            +7
            "Не позволю" (шутка). Я ориентируюсь на общедоступные источники (ТВ в основном). Поэтому проводить хронологию по дням не могу (что, где, когда). Насчёт того, что погромы в Сумгаите были остановлены спецназом и милицией...ну не знаю. Во всех источниках (где я читал) указывается, что погромы проходили около 3-х суток, милиция участвовала на стороне погромщиков, спецназа там и близко не стояло. Общался с военными, которые там служили. Да, войска подняли по тревоге, но ПРЯМОГО ПРИКАЗА НА ПРЕСЕЧЕНИЯ БЕСПОРЯДКОВ в городе НЕ БЫЛО. ВСЕ ЖДАЛИ. Вот потому и говорю, что власть РАСТЕРЯЛАСЬ. Это во многом и послужило прологом дальнейшим событиям - Средняя Азия, Грузия, Прибалтика.
      2. Хагалаз Офлайн
        Хагалаз (Роман) 29 декабря 2017 08:02
        0
        Так и не спорит с Вами никто. Просто война никогда не порождает ничего доброго и за время конфликта претензии друг к другу появились у всех, в независимости от того, кто начал первым. Отсюда и расхожее выражение "никто не хочет уступать друг другу".
      3. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 08:39
        +3
        Цитата: TUFAN
        Вот и мы требуем освободить всеми признанную (в т.ч и РФ) и оккупированную азербайджанскую территорию.

        А вот объясните мне пожалуйста, чем отличается Нагорный Карабах от Нахичевани? НК находится на территории азербайджана,но население армянское. А Нахичевань находится на армянской территории, но с азербайджанским населением. request Так что определитесь уже.
        1. Lek38 Офлайн
          Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 08:59
          +5
          Отличается тем что в Нахичеване по переписи 1987 года жили 37-40 армян а в Карабахе и других окупированых территориях беженцами стали до 600 тысяч людей всего миллион .
          Вот попробуйте объяснить этим беженцам что ваши дома миллиона мы обменяли на дома 40 тысяч армян Нахичевана и дома 200 000 бакинских армян .
          Хороший размен 240 000 на миллион ?К черту Карабах а регионы которые не имеют отношения к НКР ?Что с ними делать ?А что с людьми которые в живут в садиках ,до 2010 года вообще в палатках и вагонах жили беженцы .Объясните разницу Нахичивана и Карабаха им ,думаю с "удовольствием" выслушают вас
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 09:32
            +4
            Цитата: Lek38
            Отличается тем что в Нахичеване по переписи 1987 года жили 37-40 армян

            А почему вы оперируете данными только 87-го года? Давайте возьмем 1916-й, когда армян там было половина населения. А в 1918-м туда зашли турецкие войска, и истребили все армянское население. А в 1921 года провели референдум, где 90 % населения хочет быть в составе Азербайджана на правах автономной республики. Интересно, да ведь? Прям как в Косово. wink
            1. Lek38 Офлайн
              Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 09:41
              +6
              Потому мы говорим о конфликте который начался 1987 года первые стычки .
              Турецкие войска а что было до их прихода 1915 году например на северных районах ?Не знаете или замалкиваете ?
              Как армяне хотели создать очередную Армению в Хачмазе потому что было 3 армянских села .Почему 5000 евреев покинули Губу из Советских же источников вы не знаете ?Вот узнайте поговорим .Пришли дашнаки стирая с лица земли сёла и сказали "мусульмане вас перережут уходите" .Потом продолжили свой поход но получили по люлям от лезгин и татов в Кровавом ущелье .Ни один еврей не пострадал до сих пор живут .Но почему то резали только армян ах бедные возникает вопрос .Почему именно их ?Хорошо мусульмане единоверцы а почему не трогали евреев а только армян ?Да потому везде где они ,у них места Великая Армения от моря до моря .А другие народы нормально и продолжают жить .
              1. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 09:57
                +1
                Цитата: Lek38
                Не знаете или замалкиваете ?

                В Турции? Знаю - армяне подмяли практически всю торговлю продовольствием, как и ваши земляки сделали это в Москве в 90-х. Разница в том, что вас за это никто не резал, как это сделали турецкие солдаты с армянами в 1915-м. hi
                1. Lek38 Офлайн
                  Lek38 (Илькин) 29 декабря 2017 10:19
                  +4
                  Цитата: Ингвар 72
                  В Турции? Знаю - армяне подмяли практически всю торговлю продовольствием, как и ваши земляки сделали это в Москве в 90-х. Разница в том, что вас за это никто не резал, как это сделали турецкие солдаты с армянами в 1915-м

                  Ну вот не знаете ,я вообще о том что делали армяне в ту пору на Кавказе против других народов .
                  События в Турции я не затрагивал ,вот почитайте поговорим .
                  Вот так всегда всё идёт в историю так скоро дойдём до нашей эры .
                  Есть современность есть проблема которую нужно решать .В этом конфликте мне жалко только беженцев ,этому нужно поставить конец .Почитайте какие погромы устраивали армяне а то у вас однобокое отношение .Дашнаки ибо есть инет есть время ,поинтересуйтесь и будте справедливыми .В этом конфликте у обоих народа руки по локоть в крови за 100 лет .Но жить надо будущим а не прошлым, но увы я не верю.Пока армяне поддерживаются Россией этот конфликт не решиться ни в пользу армян ,ни в пользу аз-цев .Россия не заинтересована в решении ибо благодаря конфликту держит оба народа в своей орбите .И оружие продаёт обоим ,и не рыпаются не хотят интеграции с западом .Всё идеально для России
                  1. Околоточный Офлайн
                    Околоточный (Алексей) 29 декабря 2017 13:08
                    +6
                    В этом конфликте у обоих народа руки по локоть в крови за 100 лет .Но жить надо будущим а не прошлым,

                    Браво!!!
                    Пока армяне поддерживаются Россией этот конфликт не решиться ни в пользу армян ,ни в пользу аз-цев .Россия не заинтересована в решении ибо благодаря конфликту держит оба народа в своей орбите .И оружие продаёт обоим ,и не рыпаются не хотят интеграции с западом .Всё идеально для России

                    Глупость!!!
                    У наших южных границ точка напряжения - это никому не понравится. Но это данность текущего момента. На запад рваться из Кавказского региона???? У Турции сильно получилось рвение на запад? У Грузии? Экономика Грузии?
                    Поймите, конфликт решать ВАМ - азербайджанцам и армянам. И не надо на Россию кивать. Кстати, армяне тоже "кивают". Слышал, что азербайджанское лобби в России даже по сильнее армянского будет.
              2. garnik Офлайн
                garnik (Garnik) 30 декабря 2017 01:00
                +1
                Читайте меньше новоиспеченных горе- историков. Не надо неприкрытую ложь писать. Армянские отряды выдвигались лишь для защиты армянского населения и наказывали грабителей ,которые часто совершались на армянские поселения.
        2. TUFAN Офлайн
          TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 09:26
          +3
          Поражаюсь вашим знаниям и смекалке. Есть ещё что сравнить или всё? Вы хоть прогуглите и надеюсь сами разберётесь. Татарстан с Ичкерией, с Башкирией и множеством других субъектов Федерации тоже находится на территории РФ. Ну и??? Вот как только вы определитесь, сразу за вами и мы...
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 29 декабря 2017 09:52
            +1
            Цитата: TUFAN
            Татарстан с Ичкерией, с Башкирией и множеством других субъектов Федерации тоже находится на территории РФ. Ну и???
            Когда нибудь(со времен РИ) хоть один народ притеснялся по национальным признакам со стороны русских? Только не нужно приводить в пример депортацию чеченцев и крымских татар - вы знаете, почему их выслали.
            Цитата: TUFAN
            и там на наших землях было создано так называемое армянское государство.

            А армяне то не знают!!! laughing
            Цитата: TUFAN
            или косите под доброго брата?

            Я не добрый. я справедливый. wink Не люблю, когда хотят и рыбки покушать, и ...... ну вы поняли.
        3. TUFAN Офлайн
          TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 09:35
          +3
          А кто сказал, что Нахчыван - это армянская территория??? Вы что, на самом деле не вникаете в суть конфликта или косите под доброго брата? Территория между Нахчываном и Азербайджаном как раз таки преднамеренно была разделена и там на наших землях было создано так называемое армянское государство.
          1. garnik Офлайн
            garnik (Garnik) 30 декабря 2017 01:06
            +1
            За что НЖДЕ герой Армении? Вот за этот клочек земли ,который он отстоял. Клочек который должен был объединить турков. Вы не знали?
      4. катана Офлайн
        катана (вардан) 29 декабря 2017 12:00
        +5
        Цитата: TUFAN
        На счёт каких уступок вы говорите уважаемый? Вы свои земли кому либо уступите? - НЕТ!
        Вот и мы требуем освободить всеми признанную (в т.ч и РФ) и оккупированную азербайджанскую территорию. На счёт поблажек им уже сказано: самая высшая автономия в составе АР и гарантии безопасности. А так, вообще, армяне ой как ошиблись, сидели бы тихо и смиренно, сейчас бы весь Азербайджан был бы ихним и границы с Турцией были открыты и жили бы себе припеваючи. Во времена совка они были слиты с местным населением. А вот в конце 80-х ихняя диаспора из-за бугра начала весь этот кавардак с подачи американцев, в особенности Джона Керри. Кстати, целью был развал СССР и в этом армяне сиииильно подсобили США.

        По вашей извращенной логике выходит ,что армяне должны были в Карабахе тихо сидеть на заднице и не "шуршать" против откровенно дискриминационной политики азербайджанцев,а то ,не дай бог,из - за карабахских армян огромный СССР может и развалиться?И вам не стыдно заниматься тут дешевой пропагандой - думаете ,на форуме одни несмышленыши?
  5. Jurkovs Офлайн
    Jurkovs (Юрков Сергей) 29 декабря 2017 08:03
    +1
    Вопрос Нагорного Карабаха в рамках армяно-азербайджанского диалога не решаем. Выход может быть только в передаче Нагорного Карабаха под юрисдикцию России, тогда эта территория может стать связующим звеном между Арменией и Азербайджаном и удержит их обоих в сфере действия России.
  6. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 (Егорка с бугорка) 29 декабря 2017 08:09
    0
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: Геркулесыч
    Только вот главного там нету -защиты проживающих в Карабахе армян от притеснений как сейчас, так и в будущем!

    вот как ,у нас в стране,живут и не режут глотки эти же армяне с азербайджанцами??? вот сам вижу,вот они,соседи мои- пьют вместе,не дерутся, спорят шутливо,но друг-друга,вижу,любят больше чем нас,русских,хотя,мы дали им землю,где можно жить спокойно. request горцы...где то в печени- Россия враг...видимо ,Лермонтов,что то знал... recourse

    Согласен с вами!
  7. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира (Олег) 29 декабря 2017 08:15
    +2
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: Александр 3
    Хорошие вести

    очень хорошие,нужно это дело разрулить раз и навсегда,и нам спокойнее будет,а то....пороховая бочка.

    Даже в Советское спокойное время там был тёрки.С какого перепугу там будет мир сейчас?Если только как Моисей их водить вместе по пустыне 40 лет?Нужно изменить мышление этих народов полностью,или обьединить какой то общей идеей, угрозой ,или бедой.Но такого в ближайшее время я не вижу.Это политическая игра,в надежде заиметь дивиденды.
  8. ROskar Офлайн
    ROskar (ROskar) 29 декабря 2017 10:49
    +4
    в Армении достаточно лояльно относятся к террористам. Да что там лояльно! Террористы в этой стране, в лице Монте Мелконяна, в почете, нацистским преступникам вроде Гарегина Нжде и вовсе воздвигают памятники.
    1. armenk Офлайн
      armenk (Армен) 29 декабря 2017 12:35
      +5
      Скальте свои гнилые зубы сколько хотите. У нас свои герои и мы ими гордимся, а у вас свои - уродцы типа Рамиля Сафарова.
    2. Brut Офлайн
      Brut (Артак) 29 декабря 2017 15:55
      +3
      Ну в вашем понимании герой это тот кто отрезал голову пленному, даже ваш президент награду дал. И после этого вы можете говорить о террористах?
      1. Seal Офлайн
        Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 16:36
        +3
        А в вашем понимании герои - это Затикян, Багдасарян и Степанян. И это ещё далеко не все. Политбюро в то время не дало конторе копнуть глубже. Ибо на носу была Московская Олимпиада, а значит в стране развитого социализма СССР не должно быть никаких политических террористов.
        Иначе там можно было бы четверть Армении привлечь к ответственности. Как минимум за укрывательство и недоносительство.
        1. genisis Офлайн
          genisis 29 декабря 2017 16:59
          +1
          А в вашем понимании герои - это Затикян, Багдасарян и Степанян.

          А что это вы решили высказаться, за понимание героизма другими?
          Рамиля Сафарова встречали в Баку героем.
          Не встречал ни одного армянина, который бы считал героем Затикяна, Багдасаряна и Степаняна.
          Так же могу сказать, что в вашем понимание герой - это Паша Печёнкин, к примеру.
        2. garnik Офлайн
          garnik (Garnik) 30 декабря 2017 01:10
          +1
          Затикян не признал вину. Приговор привели в исполнение через 5 дней.Этот рекорд еще не побит.
          1. Seal Офлайн
            Seal (Сергей Петрович) 9 января 2018 18:06
            0
            А в чем проблема ? Ведь приговор выносился сразу высшей судебной инстанцией - Верховный судом СССР.
            24 января 1979 года все обвиняемые были признаны судом виновными и приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. 30 января Президиум Верховного совета СССР отклонил ходатайство о помиловании, и в тот же день приговор в отношении террористов был приведен в исполнение.
            Чего было тянуть ? Чтобы их оставшиеся на свободе подельники (Конторе-то тогда копать глубоко не дали - на носу была Олимпиада-80) захватили какой-нибудь самолет или детский автобус и потребовали освобождения преступников ?
            Террористов нужно уничтожать незамедлительно.
            1. genisis Офлайн
              genisis 9 января 2018 18:40
              0
              Опять ваши алогичные бредни )))
              Оставшиеся на свободе подельники (существующие только лишь в вашем воспаленном воображении) вот же ж не задача, не совершили больше ни одного террористического акта на территории СССР. То ли Конторе таки дали глубоко копать, то ли подельники неглубоко прятались, однако факт остаётся фактом.
              А у Сергея Петровича, как обычно, воспаленная новогодними праздниками психотически-шизофреническая армянофобия.
              1. Seal Офлайн
                Seal (Сергей Петрович) 11 января 2018 18:32
                0
                Потому и не совершили, что им наглядно показали, как будут с ними поступать.
                А у Генезиса, как обычно, воспаленная новогодними праздниками психотически-шизофреническая терророфилия.
    3. rait Онлайн
      rait 29 декабря 2017 23:01
      +4
      Вне всякого сомнения вам как представителю нации которая официально признала героем (внеочередное звание майора за совершенное убийство,почетная встреча и тд.) официального убийцу Рамиля Сафарова который с особой жестокостью убил спящего армянина по мотиву этнической ненависти виднее где и какой почет нацистам и террористам.
  9. Лексус Офлайн
    Лексус (Алексей) 29 декабря 2017 12:27
    +1
    Жили ведь раньше мирно...
  10. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 13:52
    +3
    Цитата: Дедкастарый
    вот сам вижу,вот они,соседи мои - пьют вместе,не дерутся, спорят шутливо,но друг-друга,вижу,любят больше чем нас,русских,хотя,мы дали им землю,где можно жить спокойно.

    На нашей земле да ещё за наш счет даже хуту с тутсями будут обниматься и целоваться.
    Я уже много раз говорил, что с государственной точки зрения нам нужен Азербайджан, а не Армения. От Армении одна только головная боль. Из-за неё мы не можем (и никогда не сможем, пока мы занимаем про-армянскую позицию) в полном объеме восстановить наши отношения с Турцией. Ну вот на фига наша ГосДума 14.04.1995 приняла постановление № 694-I ГД "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "Об осуждении геноцида армянского народа в 1915-1922 годах", да ещё в столь одидных для Турции выражениях ? Оно нам надо было ? Что, неужели Рыбкину (тогдашнему спикеру ГосДумы) во время его отдыха в Турции в отеле бесплатно больше 10 стаканов виски не наливали и он обиделся ?
    Поэтому нам предпочтительнее Азербайджан. Ибо он не имеет территориальных претензий к соседям. Он хочет только вернуть свое, что подтверждено, что это именно его целыми 4-мя Резолюциями Совета Безопасности ООН, принятыми единогласно.
    А Армения хочет с нашей помощью отобрать у Турции часть территории. И в первую очередь гору Арарат. Ну оно нам надо, чтобы из-за армян, из-за того, что армяне хотят передвинуть Арарат на свою территорию - нам бодаться с турками ?
    Армения своим постоянным нытьем, что она мол христианская страна и мы, как якобы тоже "христианская" страна, должны её (Армению) поддерживать, пытается внести раскол в единство народов России, среди которых есть как христиане, так и мусульмане, а также буддисты, ламаисты, шаманисты, индуисты и так далее. А вообще Россия - государство светское. Религия у нас от государства отделена.
    Ну и как к примеру армяне полагают, что командир или замполит роты должен будет объяснять роте в 120 человек, среди которых 40 атеистов (ну иди в общем-то неверующих), 40 христиан, 20 мусульман и 20 - представители иных религий объяснять, что мы должны поддерживать Армению, ибо она страна христианская, против Азербайджана, который страна мусульманская. Бред какой-то !!!

    Объективная реальность такова, что нам нужен Азербайджан, а не Армения. В условиях, когда Грузия нацелилась в НАТО, нам кровь из носу как нужно строить и укреплять ось Россия-Азербайджан-Иран. Наши три страны, гранича друг с другом, перекрывают всю Евразию от Северного Ледовитого Океана до Индийского Океана. И никто никакой газопровод или нефтепровод в обход наших стран на Запад протянуть не сможет. Мы сразу напрочь исключаем какие-либо иллюзии у наших среднеазиатских и казахстанских партнеров, что они смогут тянуть свои нефтепроводы и газопроводы в Европу в обход России (или привязанного к нам Азербайджана). Ни один паровоз или фура наши три страны с Востока (из Китая, Кореи) на пути на Запад - не объедет. Ни по суше, ни по морю (на паромах). А если мы ещё и воздушное пространство закроем для пролёта самолетов недружественных стран - то и полетам гражданской авиации недружественных стран кранты. Нас ещё и хрен облетишь !!!
    Но если мы сдуру поменяем Азербайджан на Армению, которая ничем не лучше Грузии, но в отличие от Грузии, имеющей выход к Черному морю, Армения находится в такой заднице мира, что она вообще никому не нужна и ни на что повлиять не может - будут проблемы.
    Показываю на пальцах.
    Если Армения вступит в НАТО - то нам от этого ни горячо, ни холодно. Мы просто будем считать, что у действующего члена НАТО Турции немного увеличилась задница.
    А вот если не дай бог вслед на Грузией в НАТО потянется обиженный нашей про-армянской позицией Азербайджан - вот это для нас будет ОГРОМНАЯ проблема. Тогда корабли НАТО могут оказаться в Каспийском море. Большие корабли, конечно, не появятся, но малые корабли ы вполне могут доставить в разобранном виде по железной дороге или по автодороге и затем уже в Баку их собрать. Точно также, как делали в 1941-1942 году немцы, когда Турция перекрыла немецким и итальянским военным кораблям проливы в Черное море. А затем ы в Баку или ещё где-нибудь нормальное сборочное производство наладят так, что смогут и эсминцы собирать. В настоящее время нет ничего невозможного. Было бы желание и деньги. На фиг нам в Каспийском море флот НАТО ????
    А Армению лучше отдать США. Тем более, что она только на словах с нами, а на деле давно с США. Армянское лобби в Конгрессе США второе по силе влияния после израильского. В Армении ( и в России) практически нет ни одной армянской семьи, которая бы не имела родственников в США или во Франции. Поэтому армян вообще нельзя допускать ни к каким нашим секретным военным или секретным государственным документам. Недаром во времена СССР в анкетах был пункт : "Имеете ли родственников за границей".
    1. garnik Офлайн
      garnik (Garnik) 29 декабря 2017 15:50
      +1
      А вы своими высказываниями и есть турок.
  11. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 14:05
    +3
    Цитата: Jurkovs
    Выход может быть только в передаче Нагорного Карабаха под юрисдикцию России

    Может хватит нам на себя проблемы нагружать ? Давайте ещё какую-нибудь спорную территорию между Эфиопией и Сомали или между хуту и тутсями под нашу юрисдикцию возьмем. У нас же бюджет бездонный - денег на прокорм всех негров хватит.
    И во-вторых. А кто нам теоретически позволит взять Карабах под нашу юрисдикцию ? Разрешите вам напомнить, что в Конгрессе США армянское лобби второе по степени влияния, после израильского.
    Из отчета за 2014 год о деятельности лобби в США.
    Так, в группе по армянским делам Конгресса сегодня ( в 2014 году – сноска моя) состоят 113 законодателей против 92 в 2013 году.
    Членами армянского кокуса являются председатели следующих комитетов:
    - по международным делам (Палата Представителей и Сенат),
    - по внешним ассигнованиям (Палата Представителей и Сенат)
    - лидер Демократического большинства Сената.
    Армянскому лобби удалось сохранить выделение правительством США безвозмездной финансовой помощи Армении и НКР, пролоббировать принятие штатом Калифорния резолюции по признанию независимости НКР.

    То есть внешняя политика США во многом формируется армянским лобби.
    Значит, чтобы нам взять Карабах под нашу юрисдикцию, нам нужно будет договариваться не с армянскими армянами, а с американскими армянами. А это, сами понимаете, бесперспективно.
    Да и вряд-ли Азербайджан согласится потерять часть собственной территории, признанной азербайджанской всем международным сообществом, включая нас Россию. Даже сама Армению на официальном уровне признает Нагорный Карабах - азербайджанской территорией, так как Армения не признала независимость Нагорного Карабаха, и не включила Нагорный Карабах в состав Армении. Значит, не сделав ни первого, ни второго, Армения признает, что Нагорный Карабах как был Азербайджанским, так и остается. Так зачем нам-то бежать впереди паровоза ?
  12. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 14:30
    +2
    Цитата: Околоточный
    Слышал, что азербайджанское лобби в России даже по сильнее армянского будет.

    Это вряд-ли. Один наш Министр иностранных дел чего стОит !!!
    Взять ту же Турцию. Чего нам стоило наладить наши отношения с Турцией. Пока в это дело не влез сам Шойгу, у которого в отличии от Лаврова нет предвзятого отношения к Турции, дело с Турцией у нас шло в тупик.
    Турцию мы клеймили наравне, а то и похуже, чем ИГИЛ (запрещенный в России) , а Эрдогана - наравне с так называемым "халифом" Аль-Багдади. Армянское лобби в Конгрессе США, поддерживая Гюлена, вело дело к смене власти и последующему к распаду Турции. С тем, чтобы часть турецкой территории, через промежуточный курдский этап, в итоге перешла бы к Армении. Уж не знаю, насколько был готов Гюлен к тому, что от него ожидало армянское лобби в Конгрессе США, но видимо какие-то обещания от него все же были. Хорошо, наши спецслужбы смогли предотвратить государственный переворот в Турции. А ведение наших отношения с Турцией по сути перешло из МИДа в Минобороны.
  13. Тихо тихо тихо не надо кипеш скоро на карте появятся древнейшие города города Ставрокерт и Краснадарокерт.
    1. garnik Офлайн
      garnik (Garnik) 29 декабря 2017 15:57
      +2
      Не переживай.Пока те города которые основали в России армяне переименовываются,единственный город Армавир ,которому оставили первоначальное название.А Ставрополь вообще скоро будет во власти северокавказских народов ,да и вас там не мало.
  14. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 15:02
    +4
    Цитата: катана
    против откровенно дискриминационной политики азербайджанцев

    Какой "политики азербайджанцев" если этим вопросом занималось уже Политбюро ЦК КПСС ???
    Политбюро ЦК КПСС приняло постановление от 21 февраля 1988 г. «О событиях в Нагорном Карабахе» // Известия. 1988. №55. 24 февр.
    Оно было выполнено ? Нет, не было !!
    Наоборот. В нарушение Постановления Политбюро ЦК КПСС (а именно этот орган в то время был высшим органом государственной и партийной власти в СССР) в июне 1988 года Верховный Совет Армении (состоящий исключительно из членов КПСС, наплевавших на решение своего высшего органа) дал согласие на вхождении НКАО в состав республики. А уже 12 июля 1988 г. Областной совет Нагорного Карабаха заявил о выходе из состава Азербайджана. В ответ 18 июля уже Президиум Верховного Совета СССР принял постановление, в котором говорилось о невозможности передачи НКАО Армении.
    А в январе 1989 г. по решению Президиума Верховного Совета СССР в НКАО было введено прямое управление со стороны союзного руководства.
    Затем, в 15 января 1990 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ от 15 января 1990 г. N 1060-1 "Об объявлении чрезвычайного положения в Нагорно-Карабахского автономной области и некоторых других районах.

    Так, что какая ещё там "политика азербайджанцев" ? Азербайджанцы там вообще ничем и никем не командовали.
    Не азербайджанцы, а внутренние войска МВД СССР и части Советской армии в апреле-мае 1991 г. провели в регионе операцию "Кольцо" с целью разоружения «армянских незаконных вооруженных формирований».
    Имейте смелость признать, что вы бодались не с вашими соседями, а с высшей государственной и партийной властью СССР.
  15. TUFAN Офлайн
    TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 15:50
    +3
    катана,
    Очень просто... Военному присутствию РФ в Армении должен быть положен конец! Это в первую очередь в интересах самой Армении и армян.
    Я более чем уверен, что мы с вами и договоримся, и будем процветать.
  16. TUFAN Офлайн
    TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 16:04
    +1
    Ингвар 72,
    а мы, как ты, национальное достояние (то бишь ум и обычаи) с государственной идеологией не путаем.
  17. TUFAN Офлайн
    TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 16:06
    +2
    Ингвар 72,
    А вот и спасибо, скоро и тебя осеменим!
  18. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 16:07
    +4
    Цитата: Ингвар 72
    А почему вы оперируете данными только 87-го года? Давайте возьмем 1916-й,

    Давайте лучше возьмем официальную перепись населения 1897 года. Вот (ниже) таблицы, пустые строки удалены. Ну там японский, китайский, испанский , арабский, якутский и т.п. языки.
    В Нахичеванском уезде (входил в состав Эриванской губернии) распределение по родным языкам:

    Кстати, и вся Эриванская губерния по родным языкам.

    Если кому не видно - показываю, что в Нахичеванском уезде при населении в 100771 чел родным языком назвали армянский - 34672 чел., а татарский (азербайджанский) - 65151. Почти вдвое больше.
    Причем что интересно, так армянский то, что язык родным назвали мужчин 16544 и женщин 18128, а татарский (азербайджанский) - 35064 мужчин и 29087 женщин.
    То есть одних татар (азербайджанцев) мужчин в Нахичеванском уезде было больше, чем армян всего.

    В целом по Эриванской губернии при населении в 829558 человек родным языком называли армянский язык - 441 000 человек, а татарский (азербайджанский) - 313176 человек.
    То есть в Эриванской губернии в 1897 году проживало 53,1 % армян и 37,7 % азербайджанцев (татар).
    В Нахичеванской уезде в 1897 году проживало 34,4 % армян и 64,6 % азербайджанцев (татар).
  19. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 16:28
    +5
    Цитата: garnik
    Пока те города которые основали в России армяне переименовываются,единственный город Армавир

    Опаньки, Армавир уже оказывается армяне основал laughing .
    Это армяне обратились к нашим воинским начальникам разрешить им поселиться около нашего военного укрепления Прочный Окоп, а то мол их, бедных армян, на Кавказе все, кому ни лень - обижают. Наше военное командование разрешило. Армяне создали свой аул рядом с нашим укреплением и были под его защитой. Кормились тем, что оказывали нам услуги - шили обувь, наверное и одежду, торговали чем не попадя.... ну а женщины возможно ещё кое-какие услуги оказывали.
    Затем по мере нашего продвижения вглубь Кавказа наше укрепление Прочный Окоп оказалось далеко в тылу и утратило свое военное значение. Военный контингент перевели в другое место. А армяне ... а армяне так и остались. И назвали свой аул, в котором появилась органы гражданской власти Российской Империи - Армавиром. Затем это место получило статус города.
  20. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 16:32
    +2
    Цитата: garnik
    А Ставрополь вообще скоро будет во власти северокавказских народов

    Но в больницу в Минеральных водах врывались почему-то не представители северокавказских народов. И не мы. И даже не цыгане.
    После смерти Ларионова жители Минеральных Вод собрали стихийный митинг, где потребовали незамедлительного ареста всех участников избиения. Спустя неделю полицейские задержали главных зачинщиков драки — бывшего сотрудника охранного агентства Андроника Цаканяна, который, как оказалось, еще до этого был объявлен в федеральный розыск и тхеквондиста Самвела Маначуряна.
    Побоище в больнице стоило должности мэру Минеральных Вод и еще нескольким чиновникам.
  21. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 16:53
    +1
    Цитата: TUFAN
    Я более чем уверен, что мы с вами и договоримся, и будем процветать.

    Ну ну, если вы надеетесь, что Армения обеспечит азербайджанским товарам, а также нефти и газу транзит в Турцию и далее в Европу - то флаг вам в руки. А пока лучше купите себе грабли " Made in Ukraine" (надеюсь,хотя бы грабли это государство 404 ещё производит) и периодически прыгайте на них. Может наступит просветление в уму.
  22. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 17:13
    +3
    Цитата: garnik
    А жить мирно ,надо спросить тех кто пришел в наш с вами регион разоряя и уничтожая все вокруг. До их прихода мы жили в пример многим.

    Напомню, что в этом регионе автохонами были хурриты (народ неизвестной языковой группы). Которых перекочевавшие сюда армяне так сказать "арменизировали". Иногда говорят мягче - "ассимилировали". Но и то и другое на самом деле в современном понимании означает "геноцид хурритов армянами". То есть хурритские мужчины уничтожались, а хурритские женщины рожали уже армяно-хурритов.
    Кстати, если бы в регион не пришли османы, то два государства Ак-Коюнлы (и бывшее долгое время соперником Ак-Коюнлы - государство Кара-Коюнлы) вырезали бы всех армян подчистую. Но с Запада пришли османы, а с Востока - сефевиды и спасли армян от полного уничтожения ещё в 16 веке.
    Армяне длительное время (до восшествия на престол полу-армянина Абдул-Хамида II) были лучшими друзьями и помощниками османов.
    Напомню, что греки, вернув себе Константинополь в 1261 году изгнали из него всех армян, как предателей и пособников латинских крестоносцев. При Палеологах армянам запрещалось не то, что проживать в Городе, а даже въезжать в него.
    Что делают турки, взяв Город ? А турки, взяв Город, первым делом (одним из первых дел) отменяют запрет на проживание в нем армян. И более того, не просто отменяют, а почтительно приглашают армян на жительство в Константинополь. А чтобы армянам было комфортно - турки передают армянской григорианской церкви несколько греческих православных храмов Города. А далее происходит доселе вообще немыслимое. Когда число армян, вновь ставших проживать в Константинополе, достигло приличного уровня, как пишут сами армяне "по многочисленным просьбам трудящихся армян" Султан Мохаммед Фатих в 1461 году, то есть всего лишь через 7 лет после взятия турками Города, разрешил армянам создать свою армянскую Григорианскую Константинопольскую Патриархию. Чего на протяжении всей истории Города не допускали ни греки, ни даже латиняне во время латинского периода Города с 1204 по 1261 год. То есть от того, что турки османы взяли ГОРОД, наибольшую выгоду получили армяне. Им вновь разрешили проживать в ГОРОДЕ и более того им впервые в истории ГОРОДА разрешили учредить свою Армянскую Константинопольскую Патриархию !! Чего никогда не допускали не греки, ни латиняне, и греки бы не допустили и далее, сумей отстоять они Город в 1453 году. Причем первым Армянским патриархом Константинополя был избран армянский митрополит Бурсы - прежней турецкой столицы. В прежней османской столице Бурсе оказывается спокойно существовала и процветала армянская Митрополия. Кстати, прошлом, 2016 году исполнилось 555 лет со дня учреждения по многочисленным просьбам трудящихся-армян Армянской Константинопольской Патриархии султаном Моххамедом Фатихом.
    Интересно, а был ли салют по этому случаю ?
    1. garnik Офлайн
      garnik (Garnik) 30 декабря 2017 00:08
      +1
      Хурриты жили южнее реки Тигр.В 13 в. захватили государство Хайаса ,которая располагалась севернее т.е. на территории Великой Армении.
      И еще ,Хурриты,Аккадцы,Урарты принадлежали к арменоидной группе и происходили с Армянского Нагорья.
      Один из форумчан доказывал ,какие -то из коюнов даже помогали армянам,вы хоть договоритесь.
      До начала Геноцида ,армяне верно служили отчизне. Урода Энвера ,армяне спасли от русского плена,правда потом он стал лучшим другом большевиков и кинул их как и стоило ожидать. Да были армяне которые верили русским и способствовали своими действиями скорейшему завоеванию территорий.Для этого русское командование всячески поддерживало армянское население турции оружием.Итог мы все знаем.Геноцид.И пусть кто сомневается в этом ,переживет это.
      1. garnik Офлайн
        garnik (Garnik) 30 декабря 2017 13:07
        +1
        Читать 13 в до н.э
  23. TUFAN Офлайн
    TUFAN (Elnur) 29 декабря 2017 17:25
    +2

    Может Алик и прав))
    1. давно в запасе. (владимир) 29 декабря 2017 20:12
      +3
      и что вы выложили? переписку пары недоумков в интернете?вот прям доказательства..если вы свои претензии строите на основании таких же доказательств -то простите дорогие азербаджанцы Карабаха вам не видать...а продолжите верить -вообще без государства останетесь.
      1. TUFAN Офлайн
        TUFAN (Elnur) 3 января 2018 07:21
        0
        Я бы на вашем месте за матушку Россию переживал! А Карабах как был нашим, так и останется.. дело времени.
        1. давно в запасе. (владимир) 3 января 2018 09:58
          0
          вот когда будете на нашем месте-вот тогда и переживайте...а про карабах будет нашим-я слышал аж с 86года...все никак не соберетесь и не научитесь...ситуация как у арабов с евреями..все вроде есть-а воз и ныне там..
          1. TUFAN Офлайн
            TUFAN (Elnur) 3 января 2018 10:19
            0
            А он и есть наш.. воз скоро будет у ваших ворот в Краснодаре, Сочи, на Кубани и т.д. Втянут вас ваши фавориты в яму глубокую, у них этот опыт есть, не сомневайтесь.. Пока сателлитов кормите за счёт простых россиян, то бишь налогоплательщиков, но и это скоро упрётся в стенку. Оглядываться вокруг нужно хоть иногда, да хоть на тот же Иран...
            1. давно в запасе. (владимир) 3 января 2018 15:54
              0
              твое это когда оно у тебя...а уж угрозы от вас...я еще в советской армии служил и насмотрелся на ваших..на словах круче чем горы правда на деле из вас бойцы как из известной субстанции пуля.. оглядываться это ваша забота-то к туркам крутитесь то к иранцам.все ваши угрозы решаются просто-чуть что не так соберем ваших по рынкам да назад отправим.с обяснением что разрешим вернутся когда ваши власти поумнеют..
              1. Seal Офлайн
                Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 09:12
                0
                Да при чем тут Азербайджанцы ? Наш Президент В.В.Путин неоднократно говорил, что Россия поддерживает территориальную целостность Азербайджана. Значит, чтобы там себе ни думали армяне или азербайджанцы - в итоге все равно будет так, как сказал В.В.П. !!! Он уже неоднократно всем это доказал.
                Теперь о том, кто крутится.
                Министр обороны РА Виген Саргсян не служил в армии, но учился в Гарварде на дипломата.Военная биографии Саргсяна сводится к работе в должности референта министра обороны в течении трех лет с 2000 по 2003 г. Референт – специалист, выполняющий обязанности помощника, который работает с документами, занимается назначением встреч, ведет переписку, выполняет мелкие поручения начальника. Как выяснилось позже, работа в должности референта была заданием ЦРУ, (с 1998 по 2000 Виген учился в Гарварде, где его и завербовали, оказав помощь в трудоустройстве) выполняя которое, Саргсян собрал важные разведданные, что было высоко оценено США и помогло ему занять пост министра обороны.13 ноября 2017 года Виген посетил США, чтобы встретится со своими кураторами (официально он посетил Калифорнийский университет, где выступил с лекцией о лидерстве). С дня своего назначения Саргсян поддерживает проамериканский курс и пытается перевести оборонку Армении полностью на Американские рельсы.
    2. garnik Офлайн
      garnik (Garnik) 30 декабря 2017 00:10
      +2
      Детский сад.Выложи писмена своих идиотов.
  24. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 29 декабря 2017 17:25
    +2
    Цитата: genisis
    Не встречал ни одного армянина, который бы считал героем Затикяна, Багдасаряна и Степаняна.

    Наберите по поиску хотя бы "Паруйр Айрикян о Степане Затикяне и НОП".
    1. genisis Офлайн
      genisis 29 декабря 2017 18:18
      +1
      Только что даже видео посмотрел, Айрикян о Затикяне. Где именно он его назвал героем? Опять вы пытаетесь притянуть за уши
  25. LeonidL Офлайн
    LeonidL (Леонид) 29 декабря 2017 19:35
    +1
    Опоздали лет на 30 с "предложениями"!!! автономия то там была при СССР.
  26. APASUS Офлайн
    APASUS (Pavo) 29 декабря 2017 22:04
    0
    Хорошая новость!
    Хотя самая главная новость была бы просто согласие стран на переговоры,без предварительных условий.Сейчас стоит ждать информации из Еревана.
    Не знаю будет ли Россия гарантом этой встречи,но главное чтоб американцы не вмешались! Пусть решают только наедине
    1. garnik Офлайн
      garnik (Garnik) 29 декабря 2017 22:58
      +1
      APASUS
      Здесь нет никакой новости.Нахичеванская АССР имела выше статус,но оттуда армян выдавили. А что может быть выше автономной республики ? Людей оценивают по делам ,а не по словам.А армяне прожили с турками не одну сотню лет. Свои" миролюбивые" воззвания подкрепили бы для начала созданием автономных областей для этносов на чьих землях располагается т.н. Азербайджан.Пока все это жестко пресекается ,в 1993 г. талыши объявили Талыш.Муганскую республику,движение было жестко подавленно.
      У лезгин была организация Садвал ,ее тоже расстреляли .
      Решать должны местные ,иначе будет вечная вражда.
      1. APASUS Офлайн
        APASUS (Pavo) 30 декабря 2017 09:56
        +1
        Цитата: garnik
        Здесь нет никакой новости.

        Новость в том что появилось согласие к переговорам.
        Место того что бы теребить вековые конфликты страны должны встретиться за столом переговоров.
      2. TUFAN Офлайн
        TUFAN (Elnur) 3 января 2018 16:13
        0
        садвал - это тоже, что и асала, не надо тут впаривать людям глупости..
        А Нахчыван 14 лет продержал в осаде сын Тимура Мираншах, при том так и не смог войти на эту территорию. Так когда вы были в Нахчыване, до или после этого? Или может и великий Аджеми понастроил там всё работая не вас? ...может он вовсе не Аджеми, а аджемян? wassat
        1. garnik Офлайн
          garnik (Garnik) 3 января 2018 18:53
          +1
          Армяне были там до и после нашествия варваров.Почитайтеhttp://blognews.am/rus/news/354
          451/armyanskoe-proshloe-baku.html Судя по этому вы появились как нация в Баку в 30 ых годах ,спасибо Сталину.
          1. TUFAN Офлайн
            TUFAN (Elnur) 4 января 2018 07:52
            +1
            Ну во первых читать армянский ресурс - это намеренно вводить себя в заблуждение. Во вторых сам Сталин выжил благодаря нашим парням, которые ему помогли ещё в молодости сбежать из Баиловской тюрьмы. В третьих, Тимур не был варваром, на этот счёт слышу в первый раз от вас, армян...
            1. garnik Офлайн
              garnik (Garnik) 5 января 2018 18:48
              +1
              www.window2baku.com/architectors.htm
              Список архитекторов г. Баку.Ваш ресурс.Я думаю Николая Баева также надо удалить из этого списка.Он армянин.Или вы по окончанию фамилий идентифицируете армян.
  27. TUFAN Офлайн
    TUFAN (Elnur) 3 января 2018 16:07
    0
    Цитата: garnik
    До 11в .вашего духа здесь не было. А уже в конце 18 века вас стало в два раза больше,а сейчас вас 100%. Это и лезгин и талышей ждет . Фото ваших джигитов воюющих с хачкарами не видели? Спасибо иранским погранцам и для них это шок.

    если ТАМ не было нашего духа, то вашего не было даже на планете Земля laughing
  28. TUFAN Офлайн
    TUFAN (Elnur) 8 января 2018 08:25
    0
    Цитата: Yujanin.
    А вот у правительства Адыгеи - сайт на адыгейском, у правительства Башкирии - на башкирском, у бурятов - на бурятском и так далее.

    Потому что это государство в государстве- Федерация одним словом.
    Покажите мне сайт правительства талышей - на талышском, да что там, просто покажите мне сайт правительства талышей!

    Покажу, только после того, как вы покажите сайт правительств езидов, греков и русских в Армении. Они хоть остались, или изгнали всех из моностраны? hi .

    Каких русских?! Там у них русских школ всего две, одна в Гюмри, другая в Эривани...
  29. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 9 января 2018 18:14
    +1
    Цитата: garnik
    И еще ,Хурриты,Аккадцы,Урарты принадлежали к арменоидной группе и происходили с Армянского Нагорья.

    Это нагорье получило свое нынешнее название лишь в середине 19 века. От немецкого географа, видимо, впечатленного армянской тутовой водкой.

    Хурриты, аккадцы и урарты никак не могут принадлежать арменоидной группе, так как когда хурриты, аккадцы и урарты сами прото-армяне кочевали где-то на Балканах и в тех местах ими ещё и не пахло.
    1. garnik Офлайн
      garnik (Garnik) 9 января 2018 18:37
      +1
      Вы никак не хотите признавать государство ХАЙАСА. Армяне себя называют ХАЙ. А ХАЙАСА это государство ХАЙЕВ,всего навсего ,судя по клинописям хеттов и утверждениям армян. Что касается арменоидной группы, читайте в вики. Если бы армяне были пришлыми ,то у них были бы родственные народы,хотя бы по языку,как у вас на Алтае.
  30. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 10 января 2018 13:09
    +1
    Интересный выстраивается ряд.
    Цитата: genisis
    Армения - практически мононациональна

    Невозможно не согласиться. Да, практически мононациональна. Но ведь ещё в 1897 году на территории, занимаемой нынешней Арменией, проживали десятки народов и народностей, среди которых армян было около половины.
    Так как вы считаете, Армения соответствует вот этому вашему правильному утверждению
    Цитата: genisis
    Гораздо умнее и выгоднее для развития государства - свободное и равноправное взаимодействие различных этнических групп.
    ?
    По моему неизбежно следует вывод о том, что Армения под вот это ваше определение [b]"Гораздо умнее и выгоднее для развития государства - свободное и равноправное взаимодействие различных этнических групп" [/b]совершено не попадает. hi
    1. genisis Офлайн
      genisis 10 января 2018 16:44
      0
      Невозможно не согласиться. Да, практически мононациональна. Но ведь ещё в 1897 году на территории, занимаемой нынешней Арменией, проживали десятки народов и народностей, среди которых армян было около половины.

      Невозможно не согласиться. Однако, в отличии от РФ и Азербайджана, Армения эти территории не захватывала и проживающие на них народы не пыталась искусственно ассимилировать.
      И те народности, кто остался, прекрасно, свободно и равноправно взаимодействуют в развитии республики Армения.
  31. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 10 января 2018 13:16
    0
    Цитата: genisis
    Где именно он его назвал героем?

    Ах, тут нет слова "герой". Действительно, этого слова нет. Славословия и хвала в адрес этого преступника есть, а слово "герой" действительно нет. Но есть Интернет, в котором люди высказывают свое мнение. И есть переводчики с любого языка на любой.
    Берем он-лайн переводчик, забиваем перевести на армянский выражение "Затикян герой" и вот, пожалуйста. Вот в этом комментарии (если он-лайн переводчик не врёт) есть не только слово "герой", но даже "национальный герой".

    Գաբրիէլ Տէր-Կարապետեան · Yerevan, Armenia
    Այսօրվա Հանրապետական կուսակցությունը ամեն ինչով (գործելաոճով, համալրման ձեւերով, կարիերիստներ բուծելու, իշխանությունը զավթելու եւ նրանից կառչելու մեթոդներով) ավելի շատ հիշեցնում է տխրահռչակ ԽՄԿԿ-ն եւ ոչ մի կապ չունի ԱՄԿ, Նժդեհի եւ նույնիսկ իր հիմնադիր Աշոտ Նավասարդյանի հետ: Էլ ինչպես կարող է այս իշխանության օրոք արդարացվել իսկապես ազգային հերոսի կոչմանը արժանի «չարի կայսրության» կողմից սպանված Ստեփան Զատիկյանը:
    Like · Reply · 22 · Oct 29, 2013 11:04am

    И таких комментариев полно !!!
    1. genisis Офлайн
      genisis 10 января 2018 16:54
      0
      Но есть Интернет, в котором люди высказывают свое мнение

      Забейте в интернете "Саид Бурятский" на русском языке. Интересно, удивит ли вас, что полно хвалебных комментариев в адрес этого террориста на русском языке?
  32. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 10 января 2018 13:27
    +1
    Цитата: garnik
    Вы никак не хотите признавать государство ХАЙАСА

    Не только я. Наука не признает. Ибо все филологи знают, что использование гласных букв в письме- это согласно традиционной, то есть официальной версии истории не ранее 5 века нашей эры. В слове Хайаса всего лишь две согласных - Х и С. А вот то, что в слове имеются три гласных А и один Й, который в ряде языков вообще отсутствует - это всего лишь вкусовые предпочтения того, кто первый ввел в оборот это выражение Хайаса. С той же степенью вероятности могло быть УХЯС или ХЕС hi
    Видимо тот, кто впервые ввел в оборот слово Хайаса действительно выводил его от слова Хай. Но увы вам, совершенно искусственно. hi
    Цитата: garnik
    как у вас на Алтае.

    Да знаю я, знаю про вашу национальную психическую болезнь всех с вами несогласных объявлять турками или азербайджанцами. Да ещё почему-то отправлять их на Алтай, где ни те, ни другие ни разу не были. Не трудитесь лишний раз напоминать о своей болезни.
  33. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 10 января 2018 16:49
    0
    Цитата: APASUS
    Место того что бы теребить вековые конфликты страны должны встретиться за столом переговоров.

    Между армянами и азербайджанцами уже почти 30 лет состояние "холодной войны", которая периодически теплела. При этом каждый год гибло по несколько десятков (официально), а может быть и по несколько сотен (неофициально), человек с каждой стороны. За все это время мирно договорится не получилось. И не получится. Ни армяне добровольно никогда не откажутся от Карабаха, ни азербайджанцы. Значит, армянам и азербайджанцам, увы, суждено либо вечно жить в состоянии "холодной войны" с неизбежными ежегодными жертвами, либо один раз горячо подраться.
    Так может быть им лучше сейчас один раз горячо подраться - и на этом успокоиться ? Ведь надо осознавать, что оружие с каждым годом становиться все мощнее и разрушительнее. И, что оружия у армян с азербайджанцами с каждым годом становится все больше и больше. Не хватало ещё, чтобы Армения с Азербайджаном, не дай бог, обзавелись ещё и ядерным оружием ! Пусть даже просто "грязными бомбами" !! Так, что по мне - то пусть лучше они горячо подерутся сейчас, пока у них в руках не оказалось такое оружие, что они своей дракой ещё и окружающие их страны, а то и пол-мира зацепить смогут.
    Вон, армяне готовы уже даже применить атомное оружие.
  34. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 10 января 2018 17:17
    0
    Цитата: garnik
    А армяне прожили с турками не одну сотню лет.

    И замечательно прожили. Пока на престол не вступил полуармянин Абдул-Хамид II.
    Напомню, что греки, вернув себе Константинополь в 1261 году изгнали из него всех армян, как предателей и пособников латинских крестоносцев. При Палеологах армянам запрещалось не то, что проживать в Городе, а даже въезжать в него.
    Что делают турки, взяв Город ? А турки, взяв Город, первым делом (одним из первых дел) отменяют запрет на проживание в нем армян. И более того, не просто отменяют, а почтительно приглашают армян на жительство в Константинополь. А чтобы армянам было комфортно - турки передают армянской григорианской церкви несколько греческих православных храмов Города. А далее происходит доселе вообще немыслимое. Когда число армян, вновь ставших проживать в Константинополе, достигло приличного уровня, как пишут сами армяне "по многочисленным просьбам трудящихся армян" Султан Мохаммед Фатих в 1461 году, то есть всего лишь через 7 лет после взятия турками Города, разрешил армянам создать свою армянскую Григорианскую Константинопольскую Патриархию. Чего на протяжении всей истории Города не допускали ни греки, ни даже латиняне во время латинского периода Города с 1204 по 1261 год. То есть от того, что турки османы взяли ГОРОД, наибольшую выгоду получили армяне. Им вновь разрешили проживать в ГОРОДЕ и более того им впервые в истории ГОРОДА разрешили учредить свою Армянскую Константинопольскую Патриархию !! Чего никогда не допускали не греки, ни латиняне, и греки бы не допустили и далее, сумей отстоять они Город в 1453 году. Причем первым Армянским патриархом Константинополя был избран армянский митрополит Бурсы - прежней турецкой столицы. В прежней османской столице Бурсе оказывается спокойно существовала и процветала армянская Митрополия. Кстати, в позапрошлом, 2016 году исполнилось 555 лет со дня учреждения по многочисленным просьбам трудящихся-армян Армянской Константинопольской Патриархии султаном Моххамедом Фатихом.
    Интересно, а был ли салют по этому случаю ?

    Именно в Константинополь (Стамбул), под крылышко к Султану турецкому, сбегались армяне со всей Малой Азии в период народных волнений и восстаний. Читаем Путевые заметки великого армянского писателя-путешественника начала 17 века Симеона Лехаци.
    2) «В Стамбуле было пять армянских церквей: три во Вланге – кафедральная св. Николая, святой богоматери и св. Саргиса, одна в Балатне , одна св. Геворга в Сулуманастре . В Стамбуле были также четыре-пять вардапетов, три епископа, сто, а может быть, и больше священников, не считая иноков. И едва ли здесь нашлось бы восемьдесят домов местных [жителей], но пришлых и гарибов в Стамбуле, Галате и Скутари было более 40 тысяч домов. Так как джалалии той стороны (Азии) разорили [их] жилища, все гонимые и беглецы разместились там. И если посмотреть, то от Молдавии до Стамбула и от всей Румелии до великой Венеции нет города, села или поместья, где не было бы армянина, ибо, погрязнув в грехах наших, мы подобно пыли рассеялись по лицу земли. Господи, помилуй нас!»

    Что тут интересного и поучительного ? Ну во-первых то, что армяне в 1608 году чувствуют себя в Стамбуле вполне комфортно. А во вторых интересен факт того, что армяне пострадали во время народного восстания, впоследствии жестоко подавленное османской армией турецких крестьян.
    Для справки:
    Джалалиями правильно: джеляли) называли участников повстанческих движений в Турции; название это произошло от имени шейха Джеляли, руководителя крестьянского движения, вспыхнувшего в начале XVI в. в районе Токата и Амасьи.
    Так может быть восстание было направлено против жестокости сборщиков податей, которые «возят в Стамбул казну». А кто вез казну в Стамбул из Молдавии ? Правильно, армяне. Так скорее всего армяне и в Токате и Амасьи занимались тем же самым – сбором податей для Султана Турецкого.
    По этому поводу опять читаем С.Лехаци (ниже).
    1. Seal Офлайн
      Seal (Сергей Петрович) 10 января 2018 17:20
      +1
      Продолжение.
      1) Наконец я услышал, что из страны валахов в Стамбул везут казну турецкому хондкару. Радостно пустившись в путь, я за три дня достиг Яш-Базара; там я пробыл один месяц, [ожидая], когда выедет казна. В Яше жили двести домов армян – приезжих и местных; была великолепная каменная церковь, мудрые священники и пышные богачи.
      В понедельник, в пост [успения] богородицы, я выехал вместе с казной. Казну везли армяне-яшцы ходжа Ованнес Кероненц и сын Аврама, ходжа Хачик. Да воздаст бог Хачику и да вознаградит его тысячекратно здесь и в загробной жизни, ибо он посадил меня на свою телегу и до самого Стамбула оказывал мне, недостойному, благосклонность.
      Оттуда мы за два дня достигли касабы Васлов; там была одна деревянная церковь, один священник и двадцать семей армян. Пробыв там полтора дня, мы достигли Берлата и день успения святой богородицы провели там, задержавшись на четыре дня. Существовал такой обычай, по которому в каждом городе казна должна была оставаться два-три дня и везде должны были давать еду и питье им (сопровождающим казну) и вьючным животным.

      Что мы можем извлечь из этих трех абзацев ?
      а) То, что казну (видимо, ежегодные налоговые сборы) в Стамбул везли армяне. Скорее всего они же её и собрали.
      б) Лехаци хорошо устроился – дождался тех, кто вёз казну и пристроился, так как тем, кто везет казну « везде должны были давать еду и питье им (сопровождающим казну) и вьючным животным».
      в) Армяне, которые везли казну в Стамбул , были мусульманами. Причем совершившими хадж. Отсюда у них в имени титул «Ходжи». Тут надо отметить, что в 16-17 веках переход армян (в интересах коммерции) в мусульманство был столь массовым (ну кроме тех, кто занимался или собирался заниматься ростовщичеством), что турки справедливо сомневались в искренности новых мусульман-армян. И тогда армяне сделали ещё один ход. Они стали совершать хадж в Мекку. После чего получали право на титул «Ходжа». У таким армянам-ходжи ни у кого из османов вопросов возникать уже не могло.
      1. Brut Офлайн
        Brut (Артак) 11 января 2018 11:01
        0
        Мне вот очень интересно, зачем вы так ненавидите армян?
        1. genisis Офлайн
          genisis 11 января 2018 19:16
          0
          Я думаю, это глубоко личное. Скорее всего, какой-нибудь Армен, или Саркис, или Ашот увёл у Сергея Петровича его подружку/жену, или девочку, которая ему нравилась. Вот у него и развился комплекс неполноценности по отношению к армянам lol
  35. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 11 января 2018 18:37
    0
    Цитата: garnik
    Пока те города которые основали в России армяне переименовываются,единственный город Армавир ,которому оставили первоначальное название.

    Ого, ещё одно обострение, вызванное чрезмерным празднованием Нового Года.
    Кто основал Армавир.
    Армавиру более 160 лет. История его началась в конце XVIII в., в период русско-турецкой войны и присоединения Кавказа к России. Тогда граница нашего государства проходила по реке Кубань: вдоль неё строились укрепления, создавались военные поселения. Летом 1778 г. на высоком правом берегу Кубани с ротой мушкетёров Нижегородского пехотного полка и эскадроном драгун остановился фельдмаршал . Место, которое господствовало над бродами и переправами, ему понравилось, и он для укрепления новой границы приказал построить боевой редут Всесвятский. Позднее, в 1784 г., командующим Кавказской армией здесь была воздвигнута крепость Прочный Окоп, а рядом с ней - солдатский городок Фортштадт. В 1793 г. с Дона в крепость были переселены казаки с семьями. Они основали на месте нынешней Старой Станицы станицу Прочноокопскую, которая впоследствии была перенесена на новое место (в 5 км от Армавира). В 1839 г. на левом берегу Кубани против крепости Прочный Окоп поселились 42 семьи черкесогаев (горских армян).

    В конце XIV в. трагические события истории Армении (потеря независимости, геноцид) привели к оттоку населения в более безопасные места. Часть армян нашла убежище в Крыму. Примерно в 1475 г. по причине гонений за веру со стороны мусульман, роста непомерных налогов и смут начался процесс переселения крымских армян, первая волна беженцев была направлена в Черкесию. Горцы Западного Кавказа приняли пришельцев. Армяне-переселенцы, прожив в горах 300 лет, переняли язык, нравы, обычаи, особенности быта, весь уклад жизни адыгов, среди которых они поселились, однако сохранили своё этническое самосознание и христианскую веру - армяно-григорианскую, близкую к русскому православию. В результате взаимопроникновения двух культур сформировалась совершенно новая этническая группа черкесогаев - горских армян.

    В результате распространения с конца XVIII в. среди адыгов ислама и политики религиозного насаждения для горских армян возникла угроза потери национальной религии. В конце 1836 г. черкесогаи обратились к начальнику Кубанской линии генерал-майору барону Г. Ф. фон Зассу с просьбой "принять их под покровительство России и дать им средства поселиться вблизи русских". Генерал-майор "исходатайствовал" им разрешение переселиться из горных районов Черкесии в пограничные районы Российской империи под защиту русской армии и возглавил вывод черкесогаев с гор Северного Кавказа.
    Г. Ф. фон Засс по праву считается основателем Армавира. Под руководством российского генерала на левом берегу Кубани, против станицы Прочноокопской, в 1837 г. возникает небольшой аул горских армян. В 1839 г. поселение черкесогаев переместилось ближе к устью р. Уруп под прикрытие пушек крепости Прочный Окоп. Этот год считается официальной датой рождения Армавира, носившего первоначальное название - Армянский аул. Аул с трёх сторон был окружён глубоким рвом в 2,5 м шириной и валом. С четвёртой стороны протекала река Кубань, которая стала естественной границей Армавира. Границы селения несколько раз менялись в связи с тем, что с гор переселялись всё новые и новые семьи. В первые годы в ауле обосновалось 120 семей, к 1840 г. их количество увеличилось до 400, помимо горских армян в поселении проживало несколько сотен крепостных горцев (в 1859 гчел.). Жизнь черкесогаев на новом месте протекала по тем же законам родового быта, которого они придерживались в горах. Селение было разбито на кварталы, в которых селились семьями, вышедшими из одних и тех же аулов. Основными занятиями горских армян были меновая торговля и ремесло. Ну, а у женщин видимо то, чем занимались женщины всех времен и народов, проживающие вблизи военных городков.
    Вскоре наша линия противостояния в горцами передвинулась далее на юг. Прочный Окоп оказался в глубоком тылу. Сюда пришла гражданская власть Российской Империи. А военные покинули свое укрепление и перешли ближе к новой линии противостояния.
    В 1842 г. жители аула получают Российское подданство. В поселении начинается строительство армяно-григорианской церкви, в 1846 г. для её освещения прибыл церковнослужитель из Армении, который предложил назвать поселение - Армавир, якобы в честь столицы на самом деле никогда не существовавшего древнеармянского шахства.
  36. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 11 января 2018 18:38
    +1
    Цитата: Brut
    Мне вот очень интересно, зачем вы так ненавидите армян?

    Я не ненавижу армян. Я ненавижу ложь. Мне интересно , зачем вы все время и во всем лжете ?
    1. Brut Офлайн
      Brut (Артак) 12 января 2018 10:42
      0
      Цитата: Seal
      Мне интересно , зачем вы все время и во всем лжете ?

      То есть вы утверждаете что все армяне и всегда лгут? Вы общались со всеми армянами на земле и все вам лгали? Что или кто дает вам право делать такие расисткие заявления по отношению целой нации?
      Цитата: Seal
      Я уже трижды говорил, что да, сугубо личное. Лично терпеть не могу, когда к нам под маской союзников пролезают те, кто только и стремиться к тому, чтобы решать свои армянские проблемы нашей русской кровью.

      На счет союзников. Я вам задавал вопрос на счет этого и вы ушли от темы. Задам еще раз.
      Если Армения не будет союзником РФ, то что помешает Ирану продавать свой газ в европу в очень больших обьемах, через Армению и Грузию?
  37. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 11 января 2018 18:46
    0
    Цитата: genisis
    Однако, в отличии от РФ и Азербайджана, Армения

    Ну да, ну да. Все вокруг в дерьме, и лишь Армения вся в белом.
    Цитата: genisis
    И те народности, кто остался, прекрасно, свободно и равноправно взаимодействуют в развитии республики Армения.

    Ой-ли ? Во-первых сколько их осталось из почти что сотни по состоянию на 1897 год ?
    А во вторых сколько они составляют в процентном отношении ? 1,2 % от титульного населения, не так ли ? При таком соотношении титульное население вообще может их содержать, как витрину своей так сказать "толерантности" lol
    Но этого не происходит. Видимо, жадность превалирует над умом. Ведь даже число молокан постепенно но неуклонно сокращается. Вот по данному источнику (написанному, ориентировочно в 2006-2007 годах) http://lratvakan.com/news/71252.html половину русской диаспоры Армении составляют молокане. Из них 1500 человек живут в Фиолетово, тысяча – в Лермонтово, 300-350 в Ванадзоре (бывший Кировакан). Людей молоканского вероисповедания около 5 тысяч. То есть если молокане – половина и их 5 тысяч, то значит, что уже тогда, в 2006-2007 г.г. наших в Армении было максимум – 10 тысяч человек (снижение к 1979 году в 7 раз). Скорее всего ныне нас, русских, точнее – русскоязычных, где-то около 6 тысяч человек. Снижение по сравнению с 1979 годом почти в 12 раз. Итого, в процентном сокращении русских, даже по официальным данным, уверенно лидирует Армения. Некогда толерантная Эриваньская губерния нашей Российской Империи, где армяне составляли чуть-чуть более 50 % населения, а вместе с ними в губернии проживали сотни других национальностей, ныне превратилась в самую мононациональную страну в мире, где число титульного населения - 98,8 %. Всех остальных миролюбивые армяне выгнали, вытеснили или выдавили, сжимая в своих жарких дружеских объятиях. Да даже из Таджикистана, где не только, как и в Армении, годами не было ни воды, ни света, но ещё и гражданская война шла, и то наших в процентном отношении выехало меньше, чем из Армении. Из Армении сбежали даже самые непритязательные в бытовом плане МОЛОКАНЕ, которые то и электричеством пользоваться за грех считают. При советской власти в Армении было около (или немного более) 50 чисто молоканских сел. Ныне осталось всего лишь 2 (два) - Лермонтово и Фиолетово, и те уже наполовину армянские. Армяне позарились на хорошо возделанные в течение более 150 лет трудолюбивыми молоканами их земли. И стали отбирать земли у молокан. Тем более вам это удалось, так как вы перевели все делопроизводство на армянский язык. Молокане так и не поняли, как они лишились своей земли. Гитлер даже не мечтал достичь такого соотношения "немцы/ не немцы" для своей нацистской Германии, которого ныне достигли "самые миролюбивые, самые дружелюбные" армяне. Армяне , как показывает практика, самые последовательные ученики Гитлера в отношении национальной политики. Армяне даже переплюнули в гитлеризме самого Гитлера. Так как Гитлер допускал существование в Германии достаточно большого числа наций, кроме самих немцев. А армяне из ставшей их Армении выгнали всех не-армян почти под гребенку. Под громкие песни о дружелюбии армян, под песни и танцы о дружбе и любви армян к Великому Русскому народу.
    1. genisis Офлайн
      genisis 11 января 2018 19:14
      0
      Ну да, ну да. Все вокруг в дерьме, и лишь Армения вся в белом.

      Не комплексуйте, это просто исторический факт.
      Ой-ли ? Во-первых сколько их осталось из почти что сотни по состоянию на 1897 год ?

      Армения в виде государства на этой земле появилась значительно позже, чем 1897 год. Вы опять передергиваете.
      А во вторых сколько они составляют в процентном отношении ? 1,2 % от титульного населения, не так ли ? При таком соотношении титульное население вообще может их содержать, как витрину своей так сказать "толерантности"

      Они не составляют даже 1% от титульного населения. Вы пытаетесь из этого сделать вывод, что армяне всех выгнали. Однако не сможете привести в пример ни одного погрома, которые происходили бы на территории Армении в отношении других, живущих там национальностей. В отличии от того же имперского Азербайджана, из которого выгнали всех армян, а другие народности, проживающие там, вынуждены скрывать свою идентичность, облачаясь в собирательный образ "азербайджанцев".
      А армяне из ставшей их Армении выгнали всех не-армян почти под гребенку.

      Вы, конечно же, и примеры сможете привести, как армяне выгоняли всех под гребёнку? )))
  38. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 11 января 2018 18:52
    0
    Цитата: genisis
    Забейте в интернете "Саид Бурятский" на русском языке.

    Напомню, что я вам отвечал вот на это ваше.
    Цитата: genisis
    29 декабря 2017 16:59 ↑
    Не встречал ни одного армянина, который бы считал героем Затикяна, Багдасаряна и Степаняна.

    Я вам показал такого армянина.
    А вы, вместо того, чтобы сказать мне спасибо за ликвидацию вашей безграмотности в данном вопросе вдруг решили спрятаться за Саидом Бурятским. Что, разве то, что возможно кто-то на приведенном вами сайте прославляет этого террориста, дает какую-ту индульгенцию для армян, считающих террориста Затикяна национальным героем ?
    Вы за себя, без ссылок на кого-либо, можете наконец научиться отвечать ?
    1. genisis Офлайн
      genisis 11 января 2018 19:07
      0
      Сергей Петрович, у вас опять проблемы с логическим мышлением.
      Если кто-то в интернете считает Затикяна героем, оставляя комментарий на армянском языке, если кто-то в интернете считает Саида Бурятского, оставляя комментарий на русском языке, это никак не означает, что армяне или россияне считают этих персонажей героями.
      Что непонятного?
      Я вам писал выше, что я лично, общаясь с большим количеством армян лично, а не в интернете, не встречал ни одного, кто считал бы Затикяна героем.
      Вы же начали приводить в пример чью-то писанину в интернете, что в моём понимании абсолютно тождественно тому, что я вам написал в ответ, что россияне считают героем Саида Бурятского, пример чему вы легко найдете в интернете.
  39. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 09:14
    0
    Цитата: genisis
    Я думаю, это глубоко личное.

    Вы свои личные семейные проблемы транслируете ? Я уже трижды говорил, что да, сугубо личное. Лично терпеть не могу, когда к нам под маской союзников пролезают те, кто только и стремиться к тому, чтобы решать свои армянские проблемы нашей русской кровью.
    1. genisis Офлайн
      genisis 12 января 2018 14:13
      0
      Ну судя по накалу истерии, точно наставила дама рога Сергею Петровичу с пылким армянином lol
  40. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 09:16
    +1
    Цитата: genisis
    Я вам писал выше, что я лично, общаясь с большим количеством армян лично, а не в интернете, не встречал ни одного, кто считал бы Затикяна героем.

    А я встречал. И не раз. Подтвердил вам ссылкой на прямую речь. И что дальше ? Вы опять недовольны ?
    У вас уже который раз проявляется алогизм: "Если я чего-то не знаю - этого не было". lol
    1. genisis Офлайн
      genisis 12 января 2018 14:10
      0
      Встречу с живым человеком подтвердил интернет комментарием.
      Сергей Петрович же, что с него взять.
  41. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 15:14
    0
    Ну да, ну да. Все вокруг в дерьме, и лишь Армения вся в белом.
    Цитата: genisis
    Не комплексуйте, это просто исторический факт.

    Смешно. Повеселили. laughing Ну ладно, мы, Россия кого-то завоевали !! Но кого мог завоевать Азербайджан, который на исторической арене появился одновременно с Арменией в 1918 году ?

    И ещё. Отмечу ваш поистине иезуитский ход. Ведь именно армяне и грузины более ста лет заманивали нас в Закавказье. И вот мы поддались на уговоры и наконец пришли в Закавказье, отвоевав территории, занимаемые нынешними Арменией и Грузией у персов и турок, получив в тылу почти 100-летнию Кавказскую войну, унесшую сотни тысяч наших жизней.И что !!! А то, что Генезисы всякие теперь нас же этим и упрекают, мол завоевали нас.. нехорошие редиски...

    Цитата: genisis
    Армения в виде государства на этой земле появилась значительно позже, чем 1897 год. Вы опять передергиваете.

    Ну и ? Я как раз и говорю, что как только армяне получили благодаря распаду Российской Империи своё государство, они моментально стали превращать его в этнически моно-национальное.


    А во вторых сколько они составляют в процентном отношении ? 1,2 % от титульного населения, не так ли ? При таком соотношении титульное население вообще может их содержать, как витрину своей так сказать "толерантности"
    Цитата: genisis
    Они не составляют даже 1% от титульного населения. Вы пытаетесь из этого сделать вывод, что армяне всех выгнали. Однако не сможете привести в пример ни одного погрома, которые происходили бы на территории Армении в отношении других, живущих там национальностей. В отличии от того же имперского Азербайджана, из которого выгнали всех армян, а другие народности, проживающие там, вынуждены скрывать свою идентичность, облачаясь в собирательный образ "азербайджанцев".

    Журнал «Pro Armenia» N 1, 1993 Статья "ПЕРЕСТРОЙКА В КАРАБАХСКОМ ЗЕРКАЛЕ". И журнал про-армянский и статья про-армянская. И тем не менее.
    В Армении в результате правонарушений на национальной почве за три года погибло 26 азербайджанцев, в том числе с 27 ноября по 3 декабря 1988 года - 23. в 1989 году - один в 1990 - двое

    И это только ваши, армянские данные.
    Цитата: genisis
    Вы, конечно же, и примеры сможете привести, как армяне выгоняли всех под гребёнку?

    Да я вам уже сколько раз говорил, что самые бесстрастные свидетели - это цифры. Если по переписи 1897 года на территории, ныне занимаемой Арменией, собственно армян было около половины, а ныне - 98,8 % - то что это значит ? Или по вашему эти цифры говорят о том, что армяне никого не выгоняли, как-то так совершенно случайно получилось, что все не-армяне взяли и сами уехали.
    Вам, что, обязательно нужны погромы, как было в Руанде между тутями и хутсями ? А пример Зимбабве вам не подойдёт ? Сколько там было белых, пока власть в Зимбабве не перешла от белых к черным ? И куда это почти все белые из Зимбабве делись, да ? Черные никого из белых не выгоняли, погромов не устраивали - и тем не менее почти все белые из Зимбабве сбежали. Вы что, и правда не понимаете, почему ???
    И что характерно. Черные, выгнав, ой, простите, не выгнав, белые сами непонятно с чего уехали из многих стран Африки... ну в общем, оставшись без белых, через какое-то время сами побежали вслед за белыми в Европу. И хрен их чем теперь оттуда выгонишь. Каждая черная обезьяна качает права вплоть ЕСПЧ.
    Точно также и армяне. Выгнав ( ой, простите, не выгнав, мы, русские сами непонятно с чего уехали из миролюбивой дружелюбной Армении) .. ну в общем избавившись от нас тут же вслед за нами стали перебираться к нам в России. И хрен их теперь какой метлой отсюда выметешь. Взять того же Генезиса: "Я имею право жить где хочу, я имею право тут жить!!!"
    Ещё интересно.
    Берем стенограмму заседания Политбюро ЦК КПСС (29 февраля 1988г.) Источник: ЦХСД, коллекция рассекреченных документов. (Журнал "Родина" № 4, 1994 г., С. 82-90)

    Горбачев. Но есть факты бегства из Армении азербайджанских семей. Правда, цифры противоречивые: Владимир Иванович докладывает, что уехало 55 человек, а Разумовский говорит, что 200.

    Разумов (зам. зав. Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС). Когда азербайджанец из Армении выезжает, то он не говорит, что бежит, а заявляет, что едет, якобы, в гости. Поэтому подсчет нужно вести по Азербайджану. Сюда он приезжает и прямо говорит, я уже в Армению не уеду.
  42. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 15:17
    0
    Цитата: genisis
    Вы же начали приводить в пример чью-то писанину в интернете

    А что я вам должен был привести ? Кстати, я вам уже говорил, что я слышал это от армян не только в интернете. Но вы это пропустили мимо ушей. Более того, вы вполне можете заявить, что я вру. Ведь я ничем не могу подтвердить свои слова. Поэтому я вам нашел подтверждение в интернете. И опять вас не устраивает !!! Так у кого проблемы с логическим мышлением ?
  43. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 15:32
    0
    Цитата: Brut
    То есть вы утверждаете что все армяне и всегда лгут?

    В чем проблема ? Давайте проведет эксперимент хотя бы на вас.
    Что из нижеприведенного списка по вашему правда:
    1. Армяне никогда не воевали с нами.
    2. Армения всегда была союзницей России.
    3. У Ивана Грозного под Казанью был полк армянских пушкарей.
    4. В Казани татары пытались заставить армян стрелять из пушек по нашим войскам, но те отказались, за что почти все были убиты.Тех, кто уцелел, похвалил Иван Грозный.
    5. Армяне никогда не торговали русскими (польскими, малороссийскими) пленниками-христианами.
    6. В Великую Отечественную войну на фронт ушло более 600 тысяч армян.
    7. В Великую Отечественную войну на фронте погибло более 200 тысяч армян.
    8. В Великую Отечественную войну были маршалы-армяне.
    9. Среди героев СССР более 90 - армян и все они получили звание Героя СССР за конкретные подвиги.
    10. 89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

    Про Иран. Продавать свой газ через Армению и Грузию Ирану мешает израильское лобби в Конгрессе США. Армянское лобби в Конгрессе США стоит лишь на втором месте по степени влияния, после израильского. Значит, израильское лобби найдет возможность, как заставить армянское лобби в этом вопросе заставить замолчать. Если вообще армянское лобби в Конгрессе США будет поддерживать эту идею. А без одобрения США на Армения, ни Грузия даже пукнуть не смеют. В принципиальных вопросах конечно. А так, побаловаться, типа голосовать на Генеральных Ассамблеях ООН (которые никого ни к чему не обязывают) против уж явно антироссийских резолюций, США Армении позволяют. Все равно это ни на что не влияет.
    1. genisis Офлайн
      genisis 12 января 2018 16:48
      +1
      1. Армяне никогда не воевали с нами.

      Военные действия между армянами и 11 Красной Армией подходят под определение "воевали с нами"?
      2. Армения всегда была союзницей России.

      Какая Армения имеется в виду? Которая существовала за несколько веков до появления единого государства Российского, или Первая Республика Армения, или Армянская ССР, ил Вторая Республика Армения? Какая из них? И если Первая Республика Армения была союзницей Российской Империи, но не была союзницей Советской России, то это как учитывать?
      3. У Ивана Грозного под Казанью был полк армянских пушкарей.
      4. В Казани татары пытались заставить армян стрелять из пушек по нашим войскам, но те отказались, за что почти все были убиты.Тех, кто уцелел, похвалил Иван Грозный.

      Без понятия, были ли у Ивна Грозного пушкари армяне или не были. Вообще всё равно.
      5. Армяне никогда не торговали русскими (польскими, малороссийскими) пленниками-христианами.

      Торговали.
      6. В Великую Отечественную войну на фронт ушло более 600 тысяч армян.
      7. В Великую Отечественную войну на фронте погибло более 200 тысяч армян.

      Это не точные цифры. Точные меньше.
      8. В Великую Отечественную войну были маршалы-армяне.

      Баграмян и Бабаджанян получили звания маршалов после Победы в Великой Отечественной Войне.
      9. Среди героев СССР более 90 - армян и все они получили звание Героя СССР за конкретные подвиги.

      Да
      10. 89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

      Не знаю, насчет "единственная". 89 СД блокировала сильный гарнизон в парке Хумбольдт Хайн. За эту операцию была награждена орденом Кутузова II степени.
      Вы опять хотите, чтобы я вам доказал это документами прилюдно? Мне казалось, что вам хватило прошлого раза. Опять хотите рассказать, как Зинаида Степанова вместе с полковником на вездеходе брали зенитную башню в парке Хумбольдт Хайн?

      Сергей Петрович, меня мало трогают ваши психотические комплексы в отношении армян, но за ложь в отношении бойцов 89 СД буду призывать вас к ответу каждый раз, как прочту очередной ваш, дурно пахнущий, комментарий на эту тему.
      1. Seal Офлайн
        Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 17:16
        0
        Опять влез Генезиз.
        Ладно. Итак, я привел 10 наиболее расхожих (широко растиражированных в интернете) якобы фактов.
        Теперь конкретно.
        1. Армяне шли в составе войска Мамая и были вместе со всем татарским войском биты на Поле Куликовом.
        2. Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.
        3 и 4 - ждем Brut
        5. Да, торговали на протяжении более 500 лет.
        6 и 7. Значительно меньше.
        8. Правильно. Маршалов-армян во время войны не было. Был единственный маршал авиации Сергей Александрович Худяков, который даже в партийных анкетах писал "русский". И Баграмян и Бабаджанян - маршалы хрущовского разлива.
        9. Нет. Много награждено после 09.05.1945 так сказать, по "совокупности заслуг".
        10. Вам не удастся приписать подвиг, совершенный переводчицей 52-ой Рижской дивизии армянам. Я вас фактами всегда бил бью и буду бить. А то, что вы с помощью шулерских приемов пытаетесь за уши притянуть практически не воевавшую в Берлине 89-ю дивизию к тому, что она якобы "блокировала сильный гарнизон в парке Хумбольдт Хайн" - то могу вас в очередной раз размазать по столу документами. Она так сказать"блокировала" исключительно в наградном листе командира дивизии Сафаряна. А в действительности одна рота (менее 50 человек) лишь проходила недалеко от Башни, выполняя свою боевую задачу, которую кстати, не выполнила. Но затем этот неудавшийся маневр, произведенный около Башни, в наградном листе выдали за "успех" и "блокировку".
        Генезис, меня мало трогают ваши психотические комплексы в отношении турок, но за ложь в отношении бойцов 52 СД буду призывать вас к ответу каждый раз, как прочту очередной ваш, дурно пахнущий, комментарий на эту тему.
        1. genisis Офлайн
          genisis 12 января 2018 17:34
          +1
          Теперь конкретно
          Армяне шли в составе войска Мамая и были вместе со всем татарским войском биты на Поле Куликовом.

          Сергей Петрович, какой же вы всё таки брехун. Это вы про того самого Мамая, существование которого, как и захват Руси татарским игом вы так яростно отрицаете?
          Так как же вас понимать, когда надо очернить армян - они воевали с Русью вместе с Мамаем, когда не надо - никакого Мамая не существовало. request
          Вы или трусы наденьте, или крестик снимите (с)
          Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.

          Армяне сейчас обладают государственностью и являются союзниками России.
          11 августа 2016 год, Москва – Совместная пресс-конференция Владимира Путина и Сержа Саргсяна
          «Что касается вооружения, то у нас существует программа работы с Арменией по этому направлению. Армения – член ОДКБ, Армения – наш союзник. У нас есть определённые взаимные обязательства, и Россия всегда своих обязательств придерживается, всегда свои обязательства исполняет», — сказал Путин, комментируя поставки российского оружия Армении.
          Может вы хотите Путина опровергнуть?
          Нет. Много награждено после 09.05.1945 так сказать, по "совокупности заслуг".

          Сколько это "много"? Сколько всего, по-вашему было армян ГСС? Сколько из них получили награду после 1945 г.? Те, кто получили свою награду в июне 1945 года, из-за долгого движения документов, получили её за действия, предпринятые до 09/05/1945. Сколько конкретно армян было награждено звездой героя после 1945 г.?
          Вам не удастся приписать подвиг, совершенный переводчицей 52-ой Рижской дивизии армянам. Я вас фактами всегда бил бью и буду бить.

          Ни одного документа, о том, что части 52 СД блокировали гарнизон зенитной башни в Хумболь Хайн у вас нет и быть не может, потому что 52 СД отвечала в этот период за другой участок Берлина. Степанова действительно приехала из порядков 52 СД на вездеходе с полковником к зенитной башне, блокированной бойцами Сафаряна для проведения переговоров, за что и получила свою награду.
          Давайте уже, не трындите, а начинайте "размазывать" меня документами ))))
          1. Seal Офлайн
            Seal (Сергей Петрович) 15 января 2018 18:32
            +1
            Цитата: genisis
            Сергей Петрович, какой же вы всё таки брехун. Это вы про того самого Мамая, существование которого, как и захват Руси татарским игом вы так яростно отрицаете?
            Так как же вас понимать, когда надо очернить армян - они воевали с Русью вместе с Мамаем, когда не надо - никакого Мамая не существовало. request
            Вы или трусы наденьте, или крестик снимите (с)


            Я вам уже сколько раз говорил – а от вас все равно как от стенки горох. Или мы переходим на понятия, что то, чему нет документов – то не рассматриваем и вы соглашаетесь, что ранее 16 века вся история недостоверна, включая ваши так называемые «древние армянские царства». Либо уж принимайте и Мамая.
            Так, что трусы и крестик смотри те на самом себе. На двух стульях вам усидеть не удастся.

            Цитата: genisis
            Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.
            Армяне сейчас обладают государственностью и являются союзниками России.
            11 августа 2016 год, Москва – Совместная пресс-конференция Владимира Путина и Сержа Саргсяна
            «Что касается вооружения, то у нас существует программа работы с Арменией по этому направлению. Армения – член ОДКБ, Армения – наш союзник. У нас есть определённые взаимные обязательства, и Россия всегда своих обязательств придерживается, всегда свои обязательства исполняет», — сказал Путин, комментируя поставки российского оружия Армении.
            Может вы хотите Путина опровергнуть?


            Владимир Владимирович действующий политик. И поэтому он вынужден придерживаться политеса. Но даже в своих политических выступлениях на вашу беду он все-таки находит возможность показывать истинное положение дел. А именно: « У нас ( у России) есть определённые взаимные обязательства, и Россия всегда своих обязательств придерживается, всегда свои обязательства исполняет». Что я всегда и говорю. То, что в политических речах называется «союзничество» - на самом деле нахлебничество. Ибо помощь исключительно односторонняя. У нас есть обязательство вам предоставлять наше вооружение на халяву. У вас ест обязательство получать наше вооружение на халяву и требовать ещё и ещё. Да ещё вы добровольно взяли на себя обязательство критиковать нас за продажу за валюту нашего оружия Азербайджану.

            Нет. Много награждено после 09.05.1945 так сказать, по "совокупности заслуг".
            Цитата: genisis
            Сколько это "много"? Сколько всего, по-вашему было армян ГСС? Сколько из них получили награду после 1945 г.? Те, кто получили свою награду в июне 1945 года, из-за долгого движения документов, получили её за действия, предпринятые до 09/05/1945. Сколько конкретно армян было награждено звездой героя после 1945 г.?

            Я уже начинал приводить список и кажется (не помню точно) предлагал вам его продолжить. Или не вам ? Могу повторить. Будет отдельно ниже.

            Вам не удастся приписать подвиг, совершенный переводчицей 52-ой Рижской дивизии армянам. Я вас фактами всегда бил бью и буду бить.
            Цитата: genisis
            Ни одного документа, о том, что части 52 СД блокировали гарнизон зенитной башни в Хумболь Хайн у вас нет и быть не может, потому что 52 СД отвечала в этот период за другой участок Берлина. Степанова действительно приехала из порядков 52 СД на вездеходе с полковником к зенитной башне, блокированной бойцами Сафаряна для проведения переговоров, за что и получила свою награду.

            Нет ни единого документа:
            - ставящего задачу 89-й дивизии «блокировать зенитную башни в Хумболь Хайне»;
            - ставящего задачу 89-й дивизии «штурмовать зенитную башни в Хумболь Хайне».
            Нет ни единого оперативного донесения от 89-ой дивизии о том, что
            - 89-й дивизия «блокировала зенитную башни в Хумболь Хайне»;
            - 89-й дивизия «штурмовала зенитную башни в Хумболь Хайне»;
            - 89-й дивизия «принудила к сдаче гарнизон зенитной башни в Хумболь Хайне»;
            Что ещё нужно доказать ????
            1. Seal Офлайн
              Seal (Сергей Петрович) 15 января 2018 18:37
              0
              1. Дави́д Миса́кович Языджа́н (2 (15) мая 1915 — 23 июля 1988[2]) — участник Великой Отечественной войны, командир танка 92-го инженерно-танкового полка 5-й ударной армии 1-го Белорусского фронта, Герой Советского Союза. На фронте в Великую Отечественную войну с сентября 1942 года.
              Командир танка 92-го инженерно-танкового полка 5-й ударной армии младший лейтенант Языджан в боях за город Кюстрин 7—8 марта 1945 года на танке-тральщике подрывал мины, уничтожал баррикады на улицах, огневые точки, способствуя продвижению стрелковых подразделений.
              Указом ПВС СССР от 31 мая 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм младшему лейтенанту Языджану присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина (№ 52206) и медали «Золотая Звезда» (№ 7677).
              Награжден после окончания войны, так сказать, по совокупности, за «образцовое выполнение».
              2 . Яврумов Владимир Акопович, погиб 12 января 1945 года. Указом ПВС СССР от 27 июня 1945 года за образцовое выполнение заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками гвардии старшему лейтенанту Яврумову присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Боевое крещение командир стрелкового взвода младший лейтенант Яврумов получил в апреле 1942 года на Северо-западном фронте.
              Награжден после войны опять за «образцовое выполнение» и опять после окончания войны. Яврумов, конечно, мужик боевой и достоин наград… но подвига, за который бесспорно дают Героя СССР - собственно нет.
              3. Иван Константинович Шаумян. Участник Великой Отечественной войны с июля 1941 года. Вступил в народное ополчение. Сражался под Смоленском и Вязьмой, после ранения и госпиталя назначен в 120-й стрелковый полк. Участвовал в Курской битве. Отличился при форсировании Днепра 15 октября 1943 в районе посёлка Радуль. Поставив дымовую завесу, обеспечил успех переправы. В составе десантной группы переправился на правый берег реки, участвовал в захвате плацдарма. Возглавил группу из 17 бойцов, отразившую контратаки противника на правом фланге плацдарма. Был ранен, но остался в строю до подхода подкрепления.
              Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» Шаумяну присвоено 30 октября 1943 года за мужество и героизм, проявленные в боях. Награжден в период войны (1).
              Достойный человек. Однако согласитесь, что ничего из ряда вон выходящего. Нашему бы дали орден. Или медаль «за Отвагу» . В составе десанта на правый берег Днепра переправлялись десятки тысяч человек.
              4. Михаил Михайлович Шалжиян (25 июля 1925 — 4 апреля 2004) — командир отделения 22-й гвардейской мотострелковой бригады 6-го танкового корпуса 3-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта, гвардии сержант.
              В апреле 1943 года призван в Красную Армию. С начала 1944 года — на фронтах Великой Отечественной войны. Участвовал в Львовско-Сандомирской и Висло-Одерской операциях, освобождал Украину, Польшу, Германию.
              Совершил подвиг во время Берлинской стратегической наступательной операции. В ночь на 23 апреля 1945 года на спешно подготовленных самодельных плотах его группа под обстрелом переправилась на вражеский берег. Ведя наблюдение за огнём врага, разведчики засекли расположение и передали по рации координаты двух вкопанных в землю танков, трёх батарей, более десятка пулемётных точек.
              За мужество и героизм Указом ПВС СССР от 27 июня 1945 года гвардии сержанту Шалжияну присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
              Ну, собственно, и чего тут такого супер выдающегося в том, что «разведчики переправилась на вражеский берег. Ведя наблюдение за огнём врага, разведчики засекли расположение и передали по рации координаты двух вкопанных в землю танков, трёх батарей, более десятка пулемётных точек».
              Награжден после окончания войны.

              5. Сарибек Согомонович Чилингаря́н (19 января 1925 — 19 февраля 1996) — стрелок 66-го гвардейского сп 23-й гвардейской сд 3-ей ударной армии 1-го Белорусского фронта, гвардии красноармеец.
              Призван в январе 1943 года, в боях с сентября 1943 года.
              Отличился в боях за Берлин. 17 апреля 1945 года он первым переплыл канал в районе поселка Бушхов и во время отражения контратаки противника гранатами подбил 2 вражеских танка и уничтожил множество гитлеровцев. С боями продвигаясь вглубь посёлка, через шесть дней ожесточённых боёв 23 апреля гвардии красноармеец Чилингарян с группой бойцов захватил находящееся на господствующей высоте поселковое здание, которое имело важное значение для наступающих советских войск. Узнав о потере высоты, немецкое командование предпринимает штурм утерянных позиций, но героические действия Чилингаряна и его сослуживцев сводят к нулю все попытки фашистов завладеть строением. К моменту подхода подкрепления были отбиты все контратаки противника, отчаявшись взять неприступный рубеж гитлеровцы начали эвакуацию войск из посёлка.
              Указом ПВС СССР от 31 мая 1945 года за образцовое выполнение боевого задания командования в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии рядовому Чилингаряну Сарибеку Согомоновичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6831).
              Награжден после окончания войны, опять так сказать, по совокупности, за «образцовое выполнение».
              6. Лазарь Сергеевич Чапчахов. (1911—1942). Чапчахов Л. С. совершил 268 боевых вылетов, провёл 59 воздушных боёв, сбил лично 8 самолётов и 19 в групповых боях. Погиб 13 апреля1942 года на своём аэродроме Крестцы в Ленинградской области при попытке предотвратить аварию самолёта неудачно севшего молодого лётчика. Храбрый человек. Но все же Героя Советского Союза летчикам-истребителям давали за 10 лично сбитых вражеских самолетов, а с 1943 года – за 15-ть. Лазарь Сергеевич, при всем моем к нему уважении, до 10 лично сбитых самолетов противника не дотянул. Но звание Героя СССР получил. Видимо, сказалось то, что он имел звание «батальонный комиссар» был военным комиссаров эскадрильи 38 отдельного истребительного полка Северо-Западного фронта.
              1. Seal Офлайн
                Seal (Сергей Петрович) 15 января 2018 19:26
                0
                Оперативная сводка за 30 апреля. Даже в центре парка нет ни одного подразделения 89-й СД.

                Сводка за 1 мая.

                Где выдуманный вами (и вашими предшественниками) штурм или блокировка Зенитной Башни ?
                1. genisis Офлайн
                  genisis 15 января 2018 19:41
                  +1
                  Вот оперативная сводка штаба 38 СК на 19-00 01/05/1945 г.
                  Читайте про 89 Сд, там же и про 52 СД (где и служит Зинаида Степанова)

                  А вот оперативная сводка штаба 38 СК на 19-00 02/05/1945 г.
                  Если вы разуете глаза, то прочтете в абзаце про 89 СД, про сдачу гарнизона крепости - то бишь гарнизона зенитной башни, потому что других крепостей там просто нет. Заодно можете прочитать, где ведёт действия 52 СД в это же время. Посмотрите на карте, в скольки кварталах это от парка Хумбольт Хайн

                  Вот вам заодно и карта с отметкой зенитной башни и церкви, раз вы в сторонах света путаетесь ))
              2. genisis Офлайн
                genisis 15 января 2018 19:58
                +1
                В приказе вместе с Языджаном награждены 377 человек. По-вашему все награждены за "образцовое выполнение"?
                Это страница, на которой конкретно фамилия Языджана фигурирует. Остальные из этого списка то же, по вашей уничижительной формулировке "подумаешь мол, за образцовое выполнение" награждены?

                Вот наградной лист на Языджана

                Как по мне, так однозначно геройский мужик.
                Интересно, вы так судите о том, кто заслуженно получил ГСС, а кто нет, словно уж вы-то точно "мужик-герой вся грудь в орденах"
    2. Brut Офлайн
      Brut (Артак) 13 января 2018 16:00
      +2
      Цитата: Seal
      Цитата: Brut
      То есть вы утверждаете что все армяне и всегда лгут?
      В чем проблема ?

      Проблема в том, что оперировать столь категоричными (надеюсь, вы понимаете смысл этого слова) заявлениями в отношении целой нации априори не может быть правдой. В любой нации (армян, русских, татар, евреев, узбеков, лезгинов, китайцев и т.д.) есть люди которые врут и есть, которые не врут, есть которые врут по каким-то вопросам, а есть, которые врут по другим, повтаряю, в ЛЮБОЙ нации. А оскарблять всю нацию, категорически заявляя, что все армяне и всегда лгут, это недостойно нормального/адекватного человека.
      Цитата: Seal
      Давайте проведет эксперимент хотя бы на вас.

      И что это даст? Если я где-то совру, это даст вам право говорить о ВСЕЙ нации? Или вы провели этот эксперимент с милионами других армян и все лгали?
      Хотя давайте.
      Цитата: Seal
      1. Армяне никогда не воевали с нами.

      Вы иногда (когда вам удобно) оперируете очень общими понятиями, а иногда (тоже, когда вам удобно) очень конкретными.

      Воевали. Пример: во всех русско-турецких войнах и в войсках РИ (Российская Империя) и в войсках ОИ (Османская Империя) были армяне. И по сути получаеться армяне воевали с русскими, армяне воевали с турками и даже армяне воевали с армянами.
      Другой пример: армяне в Нагорном Карабахе воевали против советских войск (операция "Кольцо").
      Цитата: Seal
      2. Армения всегда была союзницей России.

      Цитата: genisis
      Какая Армения имеется в виду? Которая существовала за несколько веков до появления единого государства Российского, или Первая Республика Армения, или Армянская ССР, ил Вторая Республика Армения? Какая из них? И если Первая Республика Армения была союзницей Российской Империи, но не была союзницей Советской России, то это как учитывать?

      Цитата: Seal
      2. Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.

      А когда это "исторический достоверный период"? Достоверный период в истории человечества начинаеться с становления Российской государственности (попахивает на шовинизм)? То есть для вас исторически не достоверно существование, например, Римской Империи?

      В начале 20 века Российская Империя была членом Антанты, Республика Армения была союзницей Антанты, и, да, противником Советской Росии. И так, какую страну вы считаете вашей Российскую Империю или Советскую Россию? Кстати, для тех кто не знает, Российская Империя и Советская Россия воевали между собой (гражданская война). Это также относиться и к 1 пункту, поскольку и там и там были армяне, т.е. армяне воевали против русских, русские воевали против русских, армяне воевали против армян.
      Если Советскую Россию, то, нет мы не были тогда союзниками.
      Но что касаеться вашего утверждения:
      Цитата: Seal
      Армения никогда не было союзницей России

      то это ложь, поскольку Армения с 199.. (не помню) года была и есть союзницей России, вне зависимости это вам нравиться или нервирует.


      Продолжение следует.
      1. Seal Офлайн
        Seal (Сергей Петрович) 15 января 2018 18:15
        +1
        Цитата: Brut
        И что это даст? Если я где-то совру, это даст вам право говорить о ВСЕЙ нации? Или вы провели этот эксперимент с милионами других армян и все лгали?

        Те, которые в интернете – увы, все.

        Хотя давайте.

        Давайте.
        Цитата: Seal
        1. Армяне никогда не воевали с нами.
        Цитата: Brut
        Вы иногда (когда вам удобно) оперируете очень общими понятиями, а иногда (тоже, когда вам удобно) очень конкретными.
        Воевали. Пример: во всех русско-турецких войнах и в войсках РИ (Российская Империя) и в войсках ОИ (Османская Империя) были армяне. И по сути получаеться армяне воевали с русскими, армяне воевали с турками и даже армяне воевали с армянами.

        Заметьте не я это произнес !!! А вы молодец, не всякий армянин решится на такое признание. Но справедливости ради все же нужно отметить, что в во всех войнах, ну разве кроме последней, Первой Мировой, на пару десятков армян (как правило офицеров) , служивших в нашей армии, приходилось по сотне армян, служивших в турецкой армии.
        Впрочем, я имел конкретное участие армян в походе войска Мамая.

        Цитата: Brut
        Другой пример: армяне в Нагорном Карабахе воевали против советских войск (операция "Кольцо").

        Советская армия была в равной степени как наша, так и армянская, и эстонская и грузинская и азербайджанская и узбекская и так далее.
        Цитата: Seal
        2. Армения всегда была союзницей России.
        Цитата: genisis
        Какая Армения имеется в виду? Которая существовала за несколько веков до появления единого государства Российского, или Первая Республика Армения, или Армянская ССР, ил Вторая Республика Армения? Какая из них? И если Первая Республика Армения была союзницей Российской Империи, но не была союзницей Советской России, то это как учитывать?


        Цитата: Brut
        2. Армения никогда не было союзницей России, так как в исторически достоверный период армяне не обладали государством. А когда обладали (1918-1920) - нашими союзниками не были.
        А когда это "исторический достоверный период"? Достоверный период в истории человечества начинаеться с становления Российской государственности (попахивает на шовинизм)? То есть для вас исторически не достоверно существование, например, Римской Империи?

        Вообще-то принято исторически достоверным периодом считать период, от которого остались подлинные документы. Поэтому для меня и не только для меня исторически недостоверно например, существование Римской Империи. Ибо за 20 лет более 200-сот человек клялись и божились, что запросто покажут документы, «оставшиеся от этой империи». И ни один не показал. Наиболее упертые объявляли, что они есть, но мол «спрятаны в секретных архивах Ватикана».
        Если вы считаете, что «достоверный период в истории человечества начинаеться с становления Российской государственности (попахивает на шовинизм)?» (орфография ваша сохранена) – это лично ваша точка зрения. И не нужно её приписывать кому-либо иному. В том числе мне.
        Цитата: Brut
        В начале 20 века Российская Империя была членом Антанты, Республика Армения была союзницей Антанты, и, да, противником Советской Росии. И так, какую страну вы считаете вашей Российскую Империю или Советскую Россию? Кстати, для тех кто не знает, Российская Империя и Советская Россия воевали между собой (гражданская война). Это также относиться и к 1 пункту, поскольку и там и там были армяне, т.е. армяне воевали против русских, русские воевали против русских, армяне воевали против армян.
        Если Советскую Россию, то, нет мы не были тогда союзниками.

        А вот тут вы жульничаете. Российская Империя никогда не существовала параллельно с Советской Россией. Поэтому выбирать не логично. Когда существовала Российская Империя – не существовала Армении.

        Цитата: Brut
        Но что касаеться вашего утверждения:
        Цитата: Seal
        Армения никогда не было союзницей России
        то это ложь, поскольку Армения с 199.. (не помню) года была и есть союзницей России, вне зависимости это вам нравиться или нервирует.

        Ложь – это у вас. Ибо под термином союзничество всегда понимается обоюдная помощь друг-другу. А если помощь идет исключительно в одну сторону, то это не союзничество, а нахлебничество. И пусть вы хоть 200 раз это нахлебничество назовете союзничеством, суть от этого не изменится, вне зависимости это вам нравиться или нервирует.
        Ждем продолжения.
        Кстати, поскольку вмешался генезис, могу подкинуть ещё вопросов.

        1. Был ли Андраник Озанян генералом нашей русской армии. Во всех армянских источниках утверждается, что был.
        2. Была ли Турция в годы второй мировой войны на стороне Гитлера. Во всех армянских источниках утверждается, что была.
        3. В 1918 году под Шамхором произошла "Шамхорская резня" — нападение в январе 1918 года близ города Шамкир (Шамхор) азербайджанских вооруженных групп на возвращающихся домой с Кавказского фронта русских солдат с целью завладения их оружием. В результате нападения погибло, по разным данным, свыше 2000 русских солдат. Это правда ? Во всех армянских источниках утверждается, что да, так и было.
  44. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 15:44
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Разница в том, что вас за это никто не резал, как это сделали турецкие солдаты с армянами в 1915-м.

    В 1915 году, при выселении восточных армян из прифронтовой зоны на большое расстояние через не очень дружелюбно настроенные курдские, турецкие и арабские поселения, погибло более половины переселяемых.
    В 1783 году, при выселении армян из Крыма на небольшое расстояние под Ростов-на-Дону при самом благоприятном отношении как наших, российских властей, так и властей Крымского Ханства, под руководством великого А.В.Суворова погибло около половины переселяемых.

    В чем разница ???

    Кстати, те из армян, кто в основном держал внутреннюю торговлю Турции - жили в Стамбуле. И их (200-сот тысячную богатейшую стамбульскую армянскую общину) репрессии по национальному признаку вообще не затронули. Ну может разве кто из армян и получил на улицах пару раз по море лица от турка или курда.
    А все разговоры о том, что и они тоже пострадали ... чушь. Да, пострадали .. члены партии Гнчак, открыто призывавшие к поражению Турции в войне. Ну так пораженцев ни в одной из воюющих стран не жаловали. Причем точно также турецкие власти репрессировали пораженцев из числа самих турок, курдов, евреев и так далее.
    А вот члены партии Дашнакцутюн благоразумно воздерживались от высказываний на этот счет. И никто не пострадал.
  45. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 15:48
    0
    Цитата: genisis
    Ну судя по накалу истерии, точно наставила дама рога Сергею Петровичу с пылким армянином lol

    У детей и армян все крутится лишь вокруг доступного для их понимая. hi
  46. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 15:51
    +1
    Цитата: Brut
    Мне вот очень интересно, зачем вы так ненавидите армян?

    Кстати, все, что я вам процитировал, я взял исключительно на армянских ресурсах. Почему вы считаете, что приводить информацию, взятую на армянских ресурсах - это значит ненавидеть армян ?
    С.Лехаци - известный армянский писатель-путешественник начала 17 века. Его цитировать - значит ненавидеть армян ?
  47. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 12 января 2018 15:54
    0
    Цитата: genisis
    Встречу с живым человеком подтвердил интернет комментарием.
    Сергей Петрович же, что с него взять.

    А то, что вы своё вот это
    Цитата: genisis
    Цитата: genisis
    Не встречал ни одного армянина, который бы считал героем Затикяна, Багдасаряна и Степаняна.

    вообще ничем не подтвердили по вашему совершенно нормально ? fool
    То есть с Генезиса вообще взять нечего ? hi
  48. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 17 января 2018 18:28
    +1
    Цитата: genisis
    Если вы разуете глаза, то прочтете в абзаце про 89 СД, про сдачу гарнизона крепости - то бишь гарнизона зенитной башни, потому что других крепостей там просто нет.

    Ну вы и жул.....жутко нехороший человек.

    Для начала показываю, что в Парке было две крепости. Одна - северная крепость (сама Зенитная Башня), вторая (видимо Южная, если первая называлась Северной) - Башня Управления, в которой располагался радар. Северная (Зенитная) башня находилась в северо-западной части парка Хумбольт Хайне. Южная (башня Управления) как и полагается, находилась в Южной части парка Хумбольт Хайне.
    То есть вы уже врёте.



    Даже в том отрывке, в котором упоминается бронетранспортер (наличие которого вы через силу признали прошлый раз) , говорится о Северной крепости. Само собой, вы на это внимание не обратили. У вас же голова другим занята - как легализовать украденный подвиг. А ведь можно было бы уже тогда задуматься, почему крепость названа Северной ?
    И тогда разведчица-переводчица Степанова решилась на почти самоубийственный шаг — добровольно вызвалась поговорить с окруженными немцами. На штабном вездеходе вместе с подполковником Поповым и радистом Калмыковым она прямо под шквальным огнем проехала к северной крепости Гумбольдтхайна. И все трое стояли там, смертельно рискуя, до тех пор, пока на башне не заметили их белый, парламентерский флаг.

    Далее.
    Вы соврали, заявив, что
    Вот вам заодно и карта с отметкой зенитной башни и церкви, раз вы в сторонах света путаетесь ))


    На самом деле тут нет отметки Зенитной башни. Вы её ступали с парковой аллеей, закругляющейся в кольцо.
    Показываю, где на самом деле расположена Зенитная башня. И Башня Управления.

    Теперь установим расположение частей.
    Расположение полков 89-ой СД на 230 апреля.

    Расположение частей 38 СК на 01.05.1945

    Мы видим, что части 52 гвсд передислоцируются восточнее, но тем не менее её правый фланг остается как раз перед Зенитной Башней (перед Северной Крепостью).
    Теперь далее. Вот ваша оперсводка от 2 мая 1945 года.

    В ней указано, что 2 мая 1945 года вся 89-я дивизия взяла в плен до 1 тысячи солдат и офицеров противника.
    В то время как в Северной Крепости было взято по разным данным от 4-х тысяч до 7-ми тысяч тысячи солдат и офицеров противника. Причем в оперсводке с указанием пленных, взятых 89 СД не указывается ни должностей, ни фамилий.
    Но ведь они известны. Смотрим ещё раз. ЖБД 52-ой гвсд стр. 43.

    Смотрим наградной лист З.Степановой

    Ну и что мы видим ? А мы видим то, что в наградном листе З.Степановой как раз фигурируют те же самые должности немецких генералов, которые фигурируют в Журнале боевых действий 52-ой гвардейской стрелковой дивизии на стр. 43. Причем указана численность взятых в плен - 5270 солдат и офицеров противника. Что идеально укладывается в промежуток от 4000 до 7000 тысяч , но совершенно не стыкуется с числом пленных, взятых 2 мая 1945 года 89-ой СД, которая взяла до 1 тысячи человек.
    Что все это вышеприведенное доказывает ?
    А доказывает то, что:
    89-я дивизия к капитуляции Зенитной Башни - Северной Крепости Хумбольтхайне никакого отношения не имеет.
    Гарнизон Зенитной Башни - Северной Крепости Хумбольтхайне сдался 52 гвардейской стрелковой дивизии.

    В качестве утешения могу согласится на то, что перед 89-ой дивизией капитулировал личный состав Багни Управления - Южной крепости, расположенной в южной части парка.
    А может быть Крепостью армяне называли церковь (на самом деле довольной древний монастырский комплекс), расположенный на северо-восточной опушке парка Хумбольт Хайн.
    Но в любой случае 100% это не Северная Крепость.

    Итак, прошлый раз вы выдавали фотографии гамбургской зенитной башни за башню в Хумболь Хайне. Я вас поймал на подлоге и ткнул носом. Думал вам будет стыдно и вы перестанете жульничать. Увы, я был неправ. Вам отнюдь не стало стыдно. Теперь, ничтоже сумняшеся, вы за Зенитную Башню в парке Хумбольт Хайн выдаете ... парковые дорожки lol lol lol
    Сколько можно врать ?
    1. Seal Офлайн
      Seal (Сергей Петрович) 17 января 2018 19:22
      0
      Выражение: "Расположение полков 89-ой СД на 230 апреля"
      следует читать:
      "Расположение полков 89-ой СД на 30 апреля".
    2. genisis Офлайн
      genisis 18 января 2018 14:13
      +1
      Ну вы и жул.....жутко нехороший человек.

      Это не я - это оперсводка штаба 38 СК идёт в разрез с вашими бреднями.
      Что касается двух крепостей и ваших попыток натянуть сову на глобус.
      Вот карта, уже выложенная ранее

      Вот вид на крепость от церкви

      Вот эту вот башню и блокировала 89 СД, за что и получила свою награду.
      Что касается действий 52 СД.
      Вы же сами выкладываете журнал БД 52 СД.
      Найдите там информацию, о действиях 52 СД в парке Хумбольт Хайн.
      Какими полками, с какими средствами усиления 52 СД блокирует башню, да что там блокирует, просто действует в парке Хумбольт Хайн в период с 30/04/1945 по 02/05/1945
      Найдите информацию о действиях 52 СД в парке Хумбольт Хайн в этот же период в материалах 38 СК
      Вы её не найдёте, потому что 153, 151 полки 52 СД в это самое время действуют совсем в другом месте, блокируя прорыв фашистов. Там, где вы рисуете правый фланг 52 СД на 01/05/1945 действуют только 390 и 400 СП 89 СД.
      Поэтому просто прочтите еще раз, надеюсь в последний, только внимательно журналы боевых действий 52 СД, 89 СД и 38 СК и вам будет предельно ясно, кто блокирует немцев парке Хумбольт Хайн.
      Это части 89 СД.
      Хватит уже нести здесь чушь, притягивая за уши кол-во пленных, названия крепостей и прочие бредни, которыми вы пытаетесь прикрыть свою лапшу.
      В период с 30/04/1945 по 02/05/1945 против зенитной башни на севере парка Хумболь Хайн, то есть того сооружения, которое вы называете "северной башней" действовали части 89 СД и это факт!
      1. Seal Офлайн
        Seal (Сергей Петрович) 19 января 2018 18:57
        0
        Разбираем очередную порцию вранья от Генезиса.
        Итак, он пишет:
        Вот карта, уже выложенная ранее и дает карту (повторять не буду она вверху).
        А затем он дает картинку. Тоже повторять не буду и утверждает, что эта его картинка - Гумбольдхайн.
        Теперь очередная порка лгуна. Напомню, что в ГУГЛЕ есть интересная функция для картинок. Если навести курсор на картинку - то ГУГЛ подскажет, что именно он считает нарисовано или сфотографировано на картинке. При наведении на фотографию, выложенную Генезисом, как
        Вот вид на крепость от церкви
        появляется надпись:

        Уже интересно. Я не говорю, что ГУГЛ никогда не ошибается, но тем не менее прежде, чем выкладывать свою ложь, Генезис мог бы проверить.
        Давайте смотреть, где и как расположена Зенитная башня в Тиргардене и есть ли там рядом церковь.
        Смотрим.

        Ой, как интересно. Рядом с башней на расстоянии ровно 100 метров - церковный комплекс. А за башней кварталы закрашены сером цветом, что означает застройку, то есть здания (дома). Собственно сама башня в Тиргандене расположена в застроенном квартале.

        А ведь в парке ХумбольтХайне застроенных кварталов нет.
        Смотрим карту.

        Более того, в ХумбольтХайне зенитная башня стоит несколько на холме.

        Значит вид от церкви на неё должен быть хоть немного снизу- вверх. А Генезис привел строго горизонтальный вид. Что соответствует виду от церкви на зенитную башню в Тиргардене.
        В общем, поздравляю вас гражданин Генезис с очередным вашим "соврамши".

        Далее.
        Что касается двух крепостей

        Ещё раз. Оба зенитных комплекса (в ХумбольтХане и в Тиргардене) состояли из пары башен - самой Зенитной башни и Башни управления (где находились радары, которые по мнению строивших башни инженеров должны быть удалены от стреляющих зенитных орудий). В ЖБД 52-ой дивизии более чем четко отмечено, что в ХумбольтХайне именно две крепости. Ещё раз показываю.

        И наконец показываю Схему расположения полков 52-ой дивизии из ЖБД этой самой дивизии.

        Ещё раз выделяю жирным.

        Ну вот такая интересная конфигурация получается. Что, в общем то соответствует той конфигурации, которую нарисовал я и против которой разразился Генезис, что
        Найдите информацию о действиях 52 СД в парке Хумбольт Хайн в этот же период в материалах 38 СК
        Вы её не найдёте, потому что 153, 151 полки 52 СД в это самое время действуют совсем в другом месте, блокируя прорыв фашистов. Там, где вы рисуете правый фланг 52 СД на 01/05/1945 действуют только 390 и 400 СП 89 СД.

        Да, нашел. Выложил. Все соответствует. 155 полк 52-ой гвсд держит оборону на железнодорожных путях с севера от парка, в том числе обороняя мост через железную дорогу, а 153 полк подошел к парку со стороны Бруннен-штрассе. А 151 полк значительно восточнее.



        Где в это время находятся части 89-ой дивизии ????
        Ах да, вот они !!!

        по моему более, чем четко написано, что 400-ку полку командир 89 СД нарезает участок исключая крепость в парке ХумбольтХайн, Бориненштрассе и Бруннештрассе.
        Остальные 2 полка 89-ой дивизии 2-го мая ещё дальше от Крепости, чем 400-сотый полк.
        Нет, все таки правы авторы анекдота про оптимальный состав футбольной команды Закавказья. В воротах нужно ставить армянина. Что ему не показывай и не доказывай - у него все одно
        Хватит уже нести здесь чушь, притягивая за уши кол-во пленных, названия крепостей и прочие бредни, которыми вы пытаетесь прикрыть свою лапшу.

        То есть то, что документальные данные по численности пленных, по их званиям и фамилиям, отраженные в наградном листе З.Степановой полностью соответствуют численности пленных, их званиям и фамилиям, указанным в ЖБД 52-ой гвсд - для него ерунда.
        А вот то, что в документах 89-ой дивизии дано совершенно незначительное число пленных (до 1 тысячи человек), без их чинов и званий, нигде не указано, кто и как брал их в плен - для него ерунда. Главное, что в наградном листе Сафаряна все написано, как надо. Ну да, уж что-что, а наградные листы на себя армяне писать умеют - Толстой и Дюма отдыхают.
        1. Seal Офлайн
          Seal (Сергей Петрович) 19 января 2018 19:10
          0
          А вот то, что в документах 89-ой дивизии дано совершенно незначительное число пленных (до 1 тысячи человек), без их чинов и званий, нигде не указано, кто и как брал их в плен - для него не ерунда, а доказательство "факта подвига" negative
          Главное, что в наградном листе Сафаряна все написано, как надо. Ну да, уж что-что, а наградные листы на себя армяне писать умеют - Толстой и Дюма отдыхают. hi
          1. genisis Офлайн
            genisis 20 января 2018 19:22
            +1
            Как же скучно макать лицом в грязь такого напыщенного, но недалёкого лжеца, как вы.
            Вот вам ссылка, в которой собран объёмный материал по крепости в Хумбольт Хайн и её современном состоянии. Расскажите автору блога, что он ошибается.
            https://technolirik.livejournal.com/121880.html
            1. Комментарий был удален.
            2. Seal Офлайн
              Seal (Сергей Петрович) 22 января 2018 15:47
              0
              Ох-ох-ох... просыпайтесь, хватит видеть сны, в которых вы якобы кого-то куда-то макаете. С автором блога с возможно свяжусь и мы с ним спокойно выясним этот вопрос.
              Но .... но с тех пор, как я нашел Схему расположения частей 52-й гвардейской стрелковой дивизии по состоянию на 30.04.1945 года, которая наглядно показывает, что церковь на северо-восточной опушке парка ХумбольтХайн была в зоне 153 гв.сп. 52 гв.сд. этот вопрос уже не принципиален.
              Показываю ещё раз Схему.
              1. Seal Офлайн
                Seal (Сергей Петрович) 22 января 2018 17:58
                0
                Но самое главное я нашел, откуда сайт Вехи Победы взял материал о самом женском подвиге.
                Это вот отсюда.
                Козин - командир 52-ой гвардейской стрелковой дивизии. И это он конкретно говорит, что
                Не сдавались и фашисты, засевшие в северной крепости парка Гумбольт-Хайн. Они всячески пытались вырваться из «котла».
                Надо было найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление. На эту миссию добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
                И вот на штабном вездеходе оперативная группа, в которую, кроме Степановой, входили подполковник П. И. Попов и радист Семен Федорович Калмыков, которого пришлось потом на время оставить «заложником», направились к крепости парка Гумбольт-Хайн, где располагался командный пункт врага. К группе вышли два генерала. Вначале они категорически отказывались капитулировать. Но после длинного разговора, убедительных аргументов, одним из которых был рев моторов наших самолетов над Берлином, генералы приняли наш ультиматум.

                Что ещё может быть неясно ?
                Козин четко пишет, что им была поставлена задача
                найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление
                На выполнение этой задачи добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.
                Как я уже вам говорил тысячу раз, с 30/04/1945 по 02/05/1945 52 СД действует на значительном удаление от парка Хумбольт Хайн и блокировать крепость не может.

                Ложь, повторенная тысячу раз - правдой не становится (народная мудрость)
                Показываю ещё раз карта расположения частей 52-й дивизии с расстояниями.

                От позиций 153 полка до церкви - 25-30 метров.
                От церкви до Северной крепости - 200 метров.
                Если не уклоняться в сторону церкви - то от позиций 153 гв.сп до Северной Крепости - 215-220 метров.
                1. genisis Офлайн
                  genisis 22 января 2018 18:20
                  0
                  т позиций 153 полка до церкви - 25-30 метров.
                  От церкви до Северной крепости - 200 метров.
                  Если не уклоняться в сторону церкви - то от позиций 153 гв.сп до Северной Крепости - 215-220 метров.

                  Еще раз, последний, для совсем одаренных.
                  153 ГвСП сдал свои позиции 89 СД 30/04/1945.
                  01/05/1945 153 ГвСП попал в окружение противником, с которым и сражался до капитуляции фашистов 02/05/1945
                  Хватит тупить и постить красивую, но совершенно бесполезную схему.
                  Прочитайте лучше мемуары комдива 52 ГвСД и журнал боевых действий этой же дивизии.
                  Заканчивайте выставлять себя глупее, чем вы есть.
          2. Комментарий был удален.
  49. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 17 января 2018 18:53
    0
    Цитата: genisis
    Как по мне, так однозначно геройский мужик.

    Но награжден в период "звездопада" за "образцовое выполнение".

    Что говорит о том, что детально наградные листы не рассматривались. Как к примеру, в 1941, 1942, 1943 и даже в 1944 годах.
    1. genisis Офлайн
      genisis 18 января 2018 14:15
      +1
      Но награжден в период "звездопада" за "образцовое выполнение"

      Как и остальные 370 с лишним человек в этом Указе, доблесть которых вы, тщетно, пытаетесь оспорить.
  50. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 19 января 2018 19:07
    0
    Цитата: genisis
    Как и остальные 370 с лишним человек в этом Указе, доблесть которых вы, тщетно, пытаетесь оспорить.

    А не хотите ли привести список армян, которые стали героями в 1941 и 1942 годах, когда все тщательно проверялось и наградами не разбрасывались ?
    Ой, чувствую, не захочет !!!
    1. genisis Офлайн
      genisis 21 января 2018 01:51
      +1
      А зачем?
      Чтобы такое ..., как вы опять что-то сказало в адрес этих мужественных людей?
      Пусть это останется на вашей совести.
Картина дня