США окружают Россию и Китай, приближая ядерную войну

США окружают Россию и Китай, приближая ядерную войну


Обладая надежной системой ПРО, США могут поддаться искушению нанести первыми удар, что неизбежно приведет к катастрофе планетарного масштаба.

В современных военно-политических условиях военная безопасность стран-обладателей ядерного оружия обеспечивается сдерживанием любых государств от развязывания военных действий против этих стран. При этом главным и важнейшим фактором сдерживания являются стратегические ядерные силы (СЯС), обеспечивающие возможность (угрозу) гарантированного уничтожения агрессора.


Сдерживание — основа мира

Надежность сдерживания определяется, главным образом, стратегической устойчивостью СЯС, то есть возможностью сохранения ядерного потенциала возмездия и доставки его к объектам нападающего при любых вариантах агрессии.

Таким образом, сдерживание от развязывания войны против страны-обладателя ядерным оружием обеспечивается только в том случае, если задачу нейтрализации ее СЯС гарантированно решить нельзя, то есть, когда при любых действиях нападающей стороны, обороняющаяся сторона в своих ответных действиях всегда сможет нанести противнику неприемлемый ущерб.

Анализ взглядов военно-политического руководства основных государств, обладающих ядерным оружием, показывает, что сейчас они по-прежнему исключают возможность достижения целей во всеобщей войне (или даже в войнах меньших масштабов) без обязательного первоочередного решения задачи ядерного разоружения противной стороны, если она обладает таким оружием.

При этом решение этой задачи возможно либо за счет значительного превосходства в ракетно-ядерном оружии (часть которого выделяется для первоочередного ядерного разоружения), что практически нереально в современных условиях различных договорных ограничений, либо за счет создания эффективной стратегической противоракетной обороны (ПРО).

Во втором случае основной принцип сдерживания — гарантированное взаимное уничтожение противоборствующих сторон — кардинально меняется, если одной из сторон создается система защиты от ракетно-ядерных ударов территории страны, объектов экономики, населения и военных объектов (особенно объектов ракетно-ядерного потенциала).

США против России и Китая

Таким образом, в противостоянии основных мировых ракетно-ядерных противников наличие активно создаваемой в настоящее время полномасштабной системы ПРО США, напрямую нацеленной, в первую очередь, на блокирование части потенциала СЯС России и Китая (что бы там ни говорили США о парировании угрозы, исходящей от «третьих» стран), может значительно снизить эффективность как упреждающего, так и ответного ударов СЯС России и Китая и создает основу для проведения агрессивной политики США и других членов НАТО, предоставляя широкие возможности для применения силы при разрешении противоречий без опасения ответных действий.

Кроме того, наличие надежной системы ПРО создает для США и психологические преимущества, способствующие укреплению боевого духа военно-политического руководства и решимости применить военную силу (в том числе и ракетно-ядерное оружие) для достижения своих целей. То есть, наличие системы ПРО дает США серьезные психологические преимущества перед любой другой державой, а также снижает психологический барьер при применении военной силы, в том числе и ядерного оружия.

Следовательно, одностороннее создание полномасштабной ПРО США может привести к появлению качественно новой и весьма опасной тенденции в мировых взаимоотношениях, когда у США появляется реальная (или воспринимаемая ими как реальная) возможность нанести ядерный удар и закрыться противоракетным щитом от ответного удара.

Кроме того, весьма вероятно, что после развертывания США полномасштабной ПРО можно будет ожидать, что и без того остановившийся процесс контроля над вооружениями и разоружения будет полностью ликвидирован.

Новая гонка вооружений

Кроме приведенных выше причин, объясняющих стремление создать полномасштабную систему ПРО своей территории (а частично — и территорий союзников), решимость США создавать ПРО обусловлена и некоторыми другими причинами.

Одной из них, по-видимому, является то, что США и их союзники пытаются постепенно перевести гонку вооружений в мире на неядерные рельсы, направить ее в сферу высоких технологий (обычного высокоточного оружия, способного уже сейчас решать некоторые стратегические задачи, информационных технологий и т. д.), где сильный становится еще сильнее, а слабый отстает навсегда.

При этом учитывается, что общепризнанные мировые договоры должны обеспечить наличие ядерного оружия только у узкой группы стран, причем в меньших, чем сейчас, объемах. У остальных же государств ядерное оружие должно быть постепенно изъято с помощью развития процессов контроля над вооружениями, нераспространения ядерного оружия, ограничения распространения ракетных технологий и т. д. При этом, по замыслам США, остающаяся часть ядерных потенциалов должна быть нейтрализована с помощью ПРО.

Однако современные реалии, напротив, обозначили другие мировые тенденции, показывающие, что принятие США решения о развертывании ПРО в совокупности с общей агрессивной политикой не только крайне отрицательно сказывается на процессе сокращения стратегических потенциалов ведущих ядерных держав, но и провоцирует создание, модернизацию и укрепление ракетно-ядерных сил третьих стран.

Таким образом, если США и далее пойдут по пути создания стратегической ПРО, результатом станет нанесение непоправимого ущерба всему процессу контроля над вооружениями. Усилия, ориентированные на поиск кооперативного взаимодействия государств в области обеспечения военной безопасности, окажутся дискредитированными в случае отказа США от каких-либо самоограничений и международных договоренностей в области ракетно-ядерных вооружений и ПРО.

Контроль над вооружениями не имеет перспектив, коль скоро самая могущественная военная держава предпринимает действия, открыто противоречащие его логике и подрывающие ее.

Союзники США опасаются развития ПРО

Примечательно, что указанная сторона вопроса является объектом пристального внимания в странах, являющихся партнерами США по НАТО. Во Франции, например, подчеркивают существование серьезных проблем с потенциальным воздействием планов стратегической ПРО на эффективность усилий по ограничению вооружений, особенно в области сдерживания распространения ядерного оружия и ракетных технологий.

Представители официальных кругов других стран заявляют, что если США не признают никаких ограничений в области ПРО, то они также должны быть готовы иметь дело и с возможностью выхода некоторых стран из многосторонних режимов по ограничению вооружений, в том числе из Договора о нераспространении ядерного оружия.

Но, возвращаясь к основной проблеме данной статьи, следует еще раз настойчиво подчеркнуть, что создание ПРО США полностью подрывает сдерживание, основывающееся на взаимном гарантированном уничтожении и создает условия, когда применение ракетно-ядерного оружия любой страной против США становится весьма проблематичным, а со стороны США по другим странам — возможным и даже безопасным для США.

В конечном счете, этим создаются военно-технические предпосылки для того, чтобы решать любые разногласия или противоречия с любым государством мира с позиции силы или просто силой.

Проблема потенциального воздействия создания широкомасштабных систем ПРО на политическую обстановку в мире, военно-стратегический баланс, проблему устойчивости стратегического равновесия далеко не нова и детально рассматривалась еще в связи с программой стратегической оборонной инициативы в начале девяностых годов двадцатого века.

Сформированный тогда общий вывод был однозначен: стремление США к созданию широкомасштабной системы ПРО можно расценивать только как стремление использовать свой научно-технический потенциал для достижения военного превосходства со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Несмотря на то, что в те годы США противостоял СССР, обладавший огромным научно-техническим потенциалом и историческим опытом поддержания военно-стратегического равновесия, США даже в тех условиях, очевидно, все-таки питали определенные надежды на приобретение сколько-нибудь значительных преимуществ в политическом и в военно-стратегическом отношении. В настоящее же время «противовес» США не столь велик, что в значительной мере усугубляет ситуацию.

Угроза наступления периода нестабильного сдерживания

Таким образом, с развертыванием США системы ПРО возрастает угроза возникновения нестабильного как двустороннего (Россия-США или Китай-США), так и многостороннего сдерживания. Этот период может стать весьма продолжительным и привести к состоянию длительного нарушения устойчивости военно-стратегического равновесия и международной безопасности.

Длительное существование периода нестабильного сдерживания увеличивает опасность того, что в руководящих кругах США усилятся настроения в пользу активного использования военной силы в качестве главного инструмента внешней политики, в том числе путем развязывания разного рода локальных войн и вооруженных конфликтов.

Кроме того у «прижатых к стене» противников США может появиться соблазн (а скорее — решение от безысходности) применить ракетно-ядерное оружие (или иное оружие массового поражения) первыми из опасения потерять свой ракетно-ядерный (да и вообще любой другой) потенциал.

И такой вариант развития событий является особенно опасным, так как не предполагает никаких морально-этических, общечеловеческих, правовых или иных ограничений, что может привести к катастрофе планетарного масштаба.
Первоисточник:
http://www.km.ru/world/2017/12/28/otnosheniya-ssha-i-kitaya/817055-ssha-okruzhayut-rossiyu-i-kitai-priblizhaya-yadern
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

79 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв Офлайн
    210окв 31 декабря 2017 06:27
    +4
    "Кроме того у «прижатых к стене» противников США может появиться соблазн (а скорее — решение от безысходности) применить ракетно-ядерное оружие (или иное оружие массового поражения) первыми из опасения потерять свой ракетно-ядерный (да и вообще любой другой) потенциал."..Чушь полная..А по поводу ПРО согласен.И надо приложить все силы что бы не отстать навсегда.К сожалению построить систему ПРО на дальних рубежах(как у США например)у нас не получится.Значит надо искать какие то другие методы..
    1. Vard Офлайн
      Vard 31 декабря 2017 08:01
      +1
      По поводу ПРО у США....большие сомнения... Шуму много... А вот реально... Нет конечно в СМИ пишут что попали... Так и на заборе много чего пишут...
      1. Лелёк Офлайн
        Лелёк 31 декабря 2017 10:19
        +1
        Цитата: Vard
        Так и на заборе много чего пишут..

        hi
        Да уж, шумно работают штатовские СМИ. Вот вонь по поводу вмешательства России в выборную кампанию растрезвонили на весь белый свет, Конгресс и Сенат на этом основании поспешили ввести санкции к этой противной России, а реальная основа этого визга оказалась смешной до колик:
        1. Angel_and_Demon Офлайн
          Angel_and_Demon 31 декабря 2017 11:34
          +5
          Цитата: Лелёк
          а реальная основа этого визга оказалась

          АБС- адна баба сказала request
        2. turcom Офлайн
          turcom 1 января 2018 23:32
          0
          Так и ихнее ПРО никто не проверял. Может и стоит проверить его, по согласованию, устаревшими системами СССР, а то рекламируют свое пресловутое ИДЖИС и все последующее
    2. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА 31 декабря 2017 14:19
      +2
      Цитата: 210окв
      построить систему ПРО на дальних рубежах(как у США например)у нас не получится.Значит надо искать какие то другие методы..

      Почему же не получится? Попробовать-то можно и нужно.
      По образцу и подобию амов: создать подвижные морские районы ПРО на базе супер ядерных эсминцев с корабельными С-500, к примеру. Или, орбитальную на основе боевых лазерных/нейтронно-позитронных систем. Или создать такую систему, которая на ноль инициировала бы ядерный запал водородной бомбы, к примеру...
      Вариантов много, возможностей нет -- ни финансовых, ни научно-производственных, ни морально-волевых, как у Ына и товарища Си...
      Поэтому, будем бороться за мир и дружить с хунфузами, чтобы ничего не случилось. yes
      Ага.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 31 декабря 2017 18:14
        0
        Выведем сто спутников, на которых будет по 20 мини спутников камикадзе, для тарана боеголовок.
    3. INVESTOR Офлайн
      INVESTOR 2 января 2018 09:52
      +1
      Что не статья ваш камент самый первый, в каждой бочке затычка. Кармадрочер Михан нервно курит в сторонке! С наступившим! fellow
    4. Sevastiec Офлайн
      Sevastiec 3 января 2018 09:58
      0
      Мне сильно интересно: а окружалки то им хватит, окружить Россию, да ещё и с Китаем!
  2. jolly deckhand Офлайн
    jolly deckhand 31 декабря 2017 07:16
    +9
    Да не глупые они,чтоб войну начинать.Алчные-да.Но не сумасшедшие.С Новым Годом всех,ЗДОРОВЬЯ!!! hi
    1. Комментарий был удален.
  3. PPD Офлайн
    PPD 31 декабря 2017 12:07
    +1
    Откуда точно известно, что ПРО надёжная? Сами США утверждают?! Да, достоверный " источник".
    У них с ПВО не очень то получается. Тот же Пэтриот Скады через раз сбивает.
    А если что посовременнее Скадов будет и не в количестве 3 штук?
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 31 декабря 2017 12:20
      +2
      Цитата: PPD
      Откуда точно известно, что ПРО надёжная? Сами США утверждают?

      Надёжной ПРО не будет никогда. Потому что проверить полноценно можно только один раз. И этот раз будет последним.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 31 декабря 2017 18:23
        0
        "Надёжной ПРО не будет никогда" Это с чего это вдруг - количество противоракет растёт как и количество спутников, наземных РЛС, районов базирования и морских платформ, противоракетные системы продолжают совершенствовать, сейчас это 50% через десять лет будет 100%. В 20ых годах в состав ВМФ США хотят ввести пять кораблей арсеналов - ПРО, на базе БДК "Сан Антонио" с 588 универсальными пусковыми ячейками, на каждом, под крылатые ракеты и ракеты ПРО SM 3 последних модификаций.
    2. ventel Офлайн
      ventel 31 декабря 2017 14:52
      0
      О туда откуда С-400,С-500 Россия тоже утверждает что не имеет аналогов но печалька одна эти системы в реальных военных конфликтах не участвовали.И вы уверены что в реальном конфликте эти системы покажут то что в СМИ о них написали.
    3. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 31 декабря 2017 18:26
      0
      "Пэтриот Скады через раз сбивает". Это модификация PAC 2 - как система ПРО её возможности условны.
  4. Немезида Офлайн
    Немезида 31 декабря 2017 12:40
    +3
    1) Никакая система ПРО США не спасет. 2) Все,кто пытался подчинить себе весь Мир,сломали себе на этом пути шею и США не станут исключением
  5. Старый26 Офлайн
    Старый26 31 декабря 2017 14:53
    +11
    БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
    Хотя и написал доцент Можайки.
    Вообще, тем кто пишет такие статейки не мешало бы почитать воспоминание наших военных и политических деятелей участвовавших в заключении Договора по ПРО от 1972 года. Тогда бы они такую глупость не писали

    В реальности НИ ОДНО ПРО в мире не способно перехватить массированный ракетный удар другой стороны. Если оно не основывается, разумеется на использовании систем, работающих на иных физических принципах. ПРО, построенная на использовании ракет-перехватчиков никогда не даст 100% результатов. У каждого перехватчика есть такое понятие, как вероятность поражения цели. И чем она выше, тем меньше противоракет нужно. Сорри, что говорю прописные истины, но обычно есть две противоположных взгляда на ту же американскую ПРО. Или утверждение со слов американцев. что они всё собъют, или наоборот, противоположный взгляд - у них ПРО-ПВО ничего не собъет. И та, и другая точка зрения ошибочна по своей сути
    Простейший пример
    Вероятность поражения цели одной ракетой равна 0,75. Для того, чтобы поразить цель с вероятностью 0,9998 (то есть 99,98%) необходимо выпустить по цели всего ШЕСТЬ ракет. Если у противоракеты ВПЦ=0,9, то для достижения такой же вероятности поражения, то есть 99,9% понадобится уже ТРИ
    К чему этоя говорю, вы спросите? Да к тому, что любая ПРО может перехватить очень ограниченное число целей. Московская ПРО, в частности могла перехватить ЕМНИП только 16 парных целей. То есть 16 боеголовок и к примеру 16 ложных целей. Потратив на это весь боезапас, то есть 100 противоракет.
    Сейчас и противоракеты более мощные и маневренные, и алгоритмы перехвата отработаны значительно более точно (ВПЦ увеличилась), чем 30 лет назад, но тем не менее...Современная ПРО Америки может перехватить да, целей 10-15. Но ведь главное что? Запудрить мозги своим гражданам, заявляя о злобных русских (китайцах, корейцах, бурятах - нужное подчеркнуть),готовых стереть бедную Америку с лица земли. Другая сторона так же играет на этих же нотах, но уже совсем другую музыку - статья как раз об этом. Нам начинают говорить, что американцы смогут создать непробиваемую систему ПРО и нанесут по нам ядерный или еще какой удар, а небольшое число оставшихся после такого удара ракет собъют к чертовой матери. То есть труба дело, "гипс снимают, клиент уезжает". А испуганным обывателем легче всего управлять.
    Так вот. И в первом (американцы), и во втором (мы) случае нам ВРУТ. Расчет на то, что подавляющее число людей, может быть процентов 99, а может и еще больше ничего об этом не знают, ни о каких системах построения перехвата и всей прочей тягомотине тоже.
    Да, американское ПРО способно перехватывать цели определенного класса. В очень ограниченном количестве. В частности, стратегическое ПРО США, расположенное на Аляске и в Калифорнии способно перехватить 100% северокорейских МБР. Но вот 100% китайских МБР эта система не перехватит. Для этого в планах США всегда стоял превентивный удар, чтобы можно было бы "проредить" те же китайские МБР. А если единицы потом нанесут удар по США - их собъют. Не со100% гарантией, но с достаточно большой вероятностью
    А вот в отношении российских ракет - тут американцы и не собираются что либо делать. Если они построят новое ПРО от российских ракет - то останутся без штанов. Поскольку это дорогое удовольствие.

    Представьте себе пуск одной-единственной ракеты типа "Воевода".Заканчивается активный участок траектории и ступень разведения начинает "развозить" боеголовки. Мало того, что за определенное время разведут 10 боевых блоков. Так кроме этого будут так же разведены несколько тяжелых ложных целей, способные имитировать поведение БГ вплоть до удара по поверхности. Кроме того разводится 3-4 десятка легких ложных целей, разбрасывается огромное количество металлизированной фольги, надувных металлизированных шариков, генераторов помех. И вот вся это толпа боеголовок сотоварищами представляет себе в пространстве некий "цилиндр" диаметром в десяток-другой километров и длиной километров в 150-200. Количество целей внутри этой трубки траектории будет как минимум, к примеру - 10 боевых блоков, с десяток тяжелых, несколько десятков легких целей. Всего прочего мусора не сосчитать. А время принятия решения ограничено. А мусор до входа в верхние слои атмосферы, где он отстанет будет идти к цели. К тому времени, когда можно будет "отселектировать" ложные цели от настоящих - времени уже почти не будет. Но в любом случае даже для поражения боевых блоков одной ракеты при ВПЦ в 0,95 понадобится ТРИ противоракеты. То есть для поражения только реальных боеголовок понадобиться как минимум 30 перехватчиков. Плюс тяжелые ложные цели. А у американцев этих перехватчиков на конец 2018 будет ЕМНИП аж СОРОК ЧЕТЫРЕ ШТУКИ . Вопрос на засыпку, сколько боеголовок наших МБР они смогут поразить?

    Но не стоит и думать, что они ничего не могут сделать, как пишет камрад PPD
    Цитата: PPD
    Откуда точно известно, что ПРО надёжная? Сами США утверждают?! Да, достоверный " источник".
    У них с ПВО не очень то получается. Тот же Пэтриот Скады через раз сбивает. А если что посовременнее Скадов будет и не в количестве 3 штук?

    Любимое занятие некоторых товарищей говорить о том, что американцы древние СКАДы не могли сбить четвертьь века назад. А сейчас? Как сейчас обстоит дело с этим. Ведь сейчас на вооружении у американцев не тот комплекс, который был в начале 90-х и который максимум, что мог сбить - ракету с дальностью полета в 100 км? Как сейчас обстоят дела с этим
    Как поведет наш С-300, когда на расположения дивизиона будут идти более трех баллистических ракет. Сможет ли он со 100% гарантией перехватить их? Я НЕ ЗНАЮ. Но знаю, что НИ В ОДНИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ наш С-300 в отличии от американского "ПЭТРИОТА" не участвовал. Тот даже сейчас участвует. Когда сауды воюют с хуситами. Правда возможности перехвата там зависят от косорукости бойцов этих комплексов. А то ведь им и С-400 продадим, а они по десятку ракет на одну ракеты использовать будет..У американцев есть достаточно серьезное ПВО на кораблях (Иджис). В достаточном количестве. И с хорошими возможностями. ЕСть еще и ТХААД.

    так что делать однозначный вывод о "непробиваемости" или наоборот "никчемности" американской системы ПРО я бы не стал

    Прошу прощения за столь длинный и несколько философский пост. Всех с наступающим Новым годом!! И чтобы в Новом году сбылись самые заветные ваши желания!!!
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 31 декабря 2017 18:38
      +1
      Ещё стоит внести погрешность, при массированном пуске процентов 5 - 10 МБР будут аварийными.
      1. NKT Офлайн
        NKT 31 декабря 2017 20:34
        +1
        В 91 году 16 ракет отстреляла пл залпом и не было никаких аварийных.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 31 декабря 2017 20:43
          +1
          Зато сейчас есть Булава.
          1. bk316 Офлайн
            bk316 31 декабря 2017 21:39
            +2
            и что Булава?
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 1 января 2018 11:19
              +1
              Аварийность 22% вроде как.
              1. NKT Офлайн
                NKT 2 января 2018 00:10
                0
                У Р-39 было 36% и ничего.
    2. KaPToC Офлайн
      KaPToC 1 января 2018 01:42
      0
      Цитата: Старый26
      Вероятность поражения цели одной ракетой равна 0,75. Для того, чтобы поразить цель с вероятностью 0,9998 (то есть 99,98%) необходимо выпустить по цели всего ШЕСТЬ ракет.

      Это не означает что по цели будут стрелять последовательно пятью противоракетами, это означает что 25% - прорвутся к целям, в теории, какой процент будет в реальности - неизвестно.
  6. tosha.chuhontzev Офлайн
    tosha.chuhontzev 31 декабря 2017 15:50
    0
    Странное мнение автора не подкрепляется ни одним реальным фактом. США даже не в состоянии справиться с Северной Кореей.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 31 декабря 2017 18:36
      0
      Лучше это не проверять - погибнут миллионы, в Японии, КНДР и Южной Кореи.
      1. tosha.chuhontzev Офлайн
        tosha.chuhontzev 31 декабря 2017 20:22
        +3
        В мировой политике людские потери не являются аргументом.
  7. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 31 декабря 2017 16:00
    +4
    "Несмотря на то, что в те годы США противостоял СССР, обладавший огромным научно-техническим потенциалом и историческим опытом поддержания военно-стратегического равновесия, США даже в тех условиях, очевидно, все-таки питали определенные надежды на приобретение сколько-нибудь значительных преимуществ в политическом и в военно-стратегическом отношении."
    Пока существовали Группы войск, никаких преимуществ у янки не было - им бы пришлось и по Зап.Европе ядерные удары наносить. А их союзники были против категорически. "Так штааа"(с)
  8. Старый26 Офлайн
    Старый26 31 декабря 2017 17:21
    +5
    Цитата: tosha.chuhontzev
    Странное мнение автора не подкрепляется ни одним реальным фактом. США даже не в состоянии справиться с Северной Кореей.

    Вы всерьез считаете, что США не способна справиться с Северной Кореей? Или они (американцы) хотят убить сразу нескольких зайцев? например сделать так, чтобы не они были инициатором такой войны? Или чтобы экономические конкуренты в регионе понесли бы многочисленные убытки. Что позволяет вам делать такой вывод? То, что американцы то подгоняют туда свои авианосцы, то уводят их, ничего не предприняв? Есть такая старая русская то ли сказка, то ли притча. Когда мальчик все время кричал "Волк", а волка не было. А когда в действительности появился волки он закричал - никто его уже не слушал. так и тут. Раз в процессе учений подогнали 3 авианосца, второй, третий. Постепенно на эти авианосцы в мире перестанут обращать внимания, где они.... И тогда может наступить день Д.
    А потенциал у американцев такой, что при войне, если не будет помощи со стороны Китая (а оно в определенных условиях не будет) страну Северную Корею раскатают под орех. А вы говорите Америка не может справиться. Не может или не считает, что подошло время?
    1. tosha.chuhontzev Офлайн
      tosha.chuhontzev 31 декабря 2017 20:16
      +1
      Я не знаю, что там думают американцы, но тянуть с Северной Кореей они долго тянуть не могут. Потеря темпа в этом вопросе даёт возможность Китаю и России предпринять упреждающие действия. Я думаю, что в Северной Корее уже давно находятся С-400. Предполагаю, что американцы предпримут свою попытку разгрома Северной Кореи после окончания олимпийских игр под занавес предвыборной кампании в России. Первым сигналом станет танковый удар украинских сил на Донбассе. Если американцы упустят этот момент, они навсегда распрощаются со стратегией американских интересов во всём мире, в частности, тихоокенском регионе. Это не пощёчина, а начало конца США.
    2. aKtoR Офлайн
      aKtoR 1 января 2018 09:21
      +8
      Разгромить Северную Корею - это общие слова. Наносить воздушные удары, вводить блокаду, уничтожать промышленность, инфраструктуру и прочее - да. Вводить войска - нет-нет. американцы будут безумно рады если в военный конфликт окажутся втянуты Япония, Корея и КНР. Интересов РФ в этом конфликте нет и мы окажемся в стороне до тех пор пока американцы не станут топить флот КНР - а далее конец государства на территории Северной Америки. Мы достанем их и на тех территориях куда они собираются эвакуировать часть своей государственности: Австралия, Бразилия и прочее
      1. MOSKVITYANIN Офлайн
        MOSKVITYANIN 3 января 2018 02:09
        +3
        aKtoR и мы окажемся в стороне до тех пор пока американцы не станут топить флот КНР - а далее конец государства на территории Северной Америки.

        А Вы "добрый" я посмотрю. На кой РФ будет начинать с США ТМВ из-за каких-то китайский потопленных кораблей у нас, что две жизни или китайцы нам очередные "братья"?
        1. aKtoR Офлайн
          aKtoR 3 января 2018 06:47
          +8
          Если потоплен флот КНР - это значит, что Америка и КНР помимо прочего обменялись ядерными ударами. Как минимум разрушены прибрежные города Китая и полностью инфраструктура судостроительной промышленности. Что долетело до США и их военных баз - это не ответ на Ваш комментарий)))
          После такого развития событий китайским товарищам остаётся только продвижение в сторону Вьетнама и, к сожалению, России. Дальше длительная война на истощение наших двух стран. Это выгодно только амерам : длительная война на окончательное истощение на сухопутном фронте с взаимным применением ЯО (у нас его больше, но это уже не важно). Шавки из ес начнут рвать нашу страну с Запада, а американцы грозно станут грозить всем пальчиком призывая замириться, стараясь остаться в стороне от ядерной войны. Такая хитроумная политика созрела у них.
          В таком случае, замаскированный агрессор должен быть уничтожен и амерам об этом намекают, что выжить даже части эвакуированы не удастся...
          1. MOSKVITYANIN Офлайн
            MOSKVITYANIN 3 января 2018 12:10
            +1
            aKtoR Если потоплен флот КНР - это значит, что Америка и КНР помимо прочего обменялись ядерными ударами. Как минимум разрушены прибрежные города Китая и полностью инфраструктура судостроительной промышленности.

            Да и черт бы с этим КНР, я таки думаю, рано или поздно он будет стратегическим военным союзником США, все два удара НОАК (1) через Казахстан к Уральскому промышленному р-ну; 2) удар в р-н Хабаровска с целью отсечь Приморский край), потом вступают в дело ампириалисты.....
            Но это все сказки, т.к. мы для КНР неиссякаемый склад В и ВТ, ГСМ и т.д.
            Да и куда побегут беженцы, Вы карту КНР и МНР видели, через горы и пески? 85% населения КНР прошивает на побережье КНР т.к. остальная территория либо не пригодна для проживания, либо ограничена для проживания, так что бежать некуда будет, кроме жителей пограничных с нами городов....
            1. aKtoR Офлайн
              aKtoR 4 января 2018 10:43
              +2
              КНР не может быть союзником США. КНР - официально объявлен стратегическим противником американцев и на КШУ прорабатываются варианты уничтожения нашей страны, КНР и Ирана.
              Когда нанесены ядерные удары по прибрежной полосе, то на рыболовстве китайцев можно ставить крест. Для того, чтобы выжить в условиях воздействия радиоактивного заражения местности им необходимо передвигаться на другие территории. В этом случае, существует большая вероятность, что наши территории будут рассматриваться не как складские, а как зона проживания. Я имела в виду именно это.
              1. MOSKVITYANIN Офлайн
                MOSKVITYANIN 4 января 2018 13:24
                0
                aKtoR
                КНР не может быть союзником США. КНР - официально объявлен стратегическим противником американцев

                США могут объявлять КНР противником сколько угодно, однако США является для КНР одним самым главным торговым партнером.
                http://asiavector.ru/countries/china/ (хорошая статья, кстати)
                Кроме того КНР является главным держателем облигаций государственного займа США
                Объем инвестиций: $1242,8 млрд
                Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/71918?page=6

                Как Вы думаете, что то изменится в инвестиционной политике других стран в отношении США, если США решат начать войнушку со своим главным Кредитором?
                Для того, чтобы выжить в условиях воздействия радиоактивного заражения местности им необходимо передвигаться на другие территории. В этом случае, существует большая вероятность, что наши территории будут рассматриваться не как складские, а как зона проживания.

                Я Вас понял. Однако Сибирь, Приморье, Забайкалье и МНР не самые комфортные места проживания и места для ведения н/х, более комфортные условия в Юго-Восточной Азии, да и какое кол-во мужчин призывного возраста останется в живых, думаю их будет гораздо меньше, чем до войны с США....
          2. ccsr Офлайн
            ccsr 3 января 2018 13:16
            0
            Если потоплен флот КНР - это значит, что Америка и КНР помимо прочего обменялись ядерными ударами. Как минимум разрушены прибрежные города Китая и полностью инфраструктура судостроительной промышленности.

            Уймите вашу буйную фантазию - американцы до сих пор с КНДР не могут справится, а вы уже ядерную войну с Китаем им приписали. Может не стоит так залихватски решать мировые проблемы, или вы думаете что в Америке все сумасшедшие?
            1. Комментарий был удален.
              1. MOSKVITYANIN Офлайн
                MOSKVITYANIN 3 января 2018 14:41
                0
                Цитата: aKtoR
                Снова ноль? Или гения не понимает стадо?

                Не антилегентно
    3. ccsr Офлайн
      ccsr 3 января 2018 13:11
      0
      А потенциал у американцев такой, что при войне, если не будет помощи со стороны Китая (а оно в определенных условиях не будет) страну Северную Корею раскатают под орех. А вы говорите Америка не может справиться. Не может или не считает, что подошло время?

      Наверное здесь всё таки надо говорить о нанесении ядерного удара по КНДР, что вряд ли обрадует все страны мира, и не ясно какие будут последствия, для того же Китая. Что же касается иракского сценария, то он в против КНДР не сработает, а значит выигрыш в войне американцам не гарантирован. Так что не стоит так однозначно оценивать результаты будущей войны, если она состоится - все будет зависеть от того, какую военную силу рискнут применить американцы. А вот это совсем другая история - вспомним лишь Карибский кризис.
  9. Старый26 Офлайн
    Старый26 31 декабря 2017 21:01
    +2
    Цитата: tosha.chuhontzev
    Я не знаю, что там думают американцы, но тянуть с Северной Кореей они долго тянуть не могут. Потеря темпа в этом вопросе даёт возможность Китаю и России предпринять упреждающие действия. Я думаю, что в Северной Корее уже давно находятся С-400. Предполагаю, что американцы предпримут свою попытку разгрома Северной Кореи после окончания олимпийских игр под занавес предвыборной кампании в России. Первым сигналом станет танковый удар украинских сил на Донбассе. Если американцы упустят этот момент, они навсегда распрощаются со стратегией американских интересов во всём мире, в частности, тихоокенском регионе. Это не пощёчина, а начало конца США.

    Я понимаю, что Новогодняя ночь, мечты. Камрад. Вы тоже всерьез думаете, что там давно находится С-400? А почему не С-500 или уже сразу не "Тополя"??? Своей армии С-400 по 2 полковых комплекта поставляем, а тут С-400 в КНДР? И сколько? Два полка, три? Пять? По мелочам даже санкции соблюдаем и поставляем такое оружие?
    Возможно в действительности после Олимпиады... То что под занавес предвыборной компании в России - разницы нет. Это сказалось бы, если бы у нас с КНДР был договор о взаимной помощи, тогда президента можно было бы обвинить, что не оказал союзнику помощи. Но такой статьи у нас в договоре с КНДР нет уже почти 20 лет...

    Танковый удар Украины в Донбассе - я скорее поверю, что на территории Донбасса уже запасы ПТУРов и "волонтеры", оказывающие "гуманитарную помощь", чем в С-400 в Северной Корее.

    Даже если упустят момент сейчас - самое плохое для них то, что сложнее с корейцами станет справится позднее. А насчет пощечины и всего прочего. Была у них пощечина, да еще какая, Вьетнамом называлась, однако это не привело к концу США. Ладно, об этом можно поговорить после нового года.

    С Новым годом!!!!!
    1. tosha.chuhontzev Офлайн
      tosha.chuhontzev 31 декабря 2017 21:42
      +1
      Мне лень было перечислять то, что уже находится в Северной Корее. Я думаю, что американцам в любом случае в военном смыле лёгкий пи-ц . Правда, они какое-то время будут пакостить втихоря. Трамп разворачивается на экономическом фронте. Там пока полное преимущество американцев и они пытаются вовлечь Россию во все возможные конфликты. Мне иногда кажется, что американцы преднамеренно ракручивают российскую милитаристскую машину, чтобы овладеть ею. Как ни странно это звучит, Россия перезагружена многочисленными проектами, которые вначале раскручивают экономику, а затем истощают её. Я тут принял чарочку и мне открылось, что США не будут трогать Северную Корею. Следует ждать результатов новой налоговой реформы США. Если она сработает, тогда у США появится возможность скупить все мировые научные ресурсы и отсосать всё белое из Европы. С Новым годом и пусть в российских телевизионных лесах будет поменьше соловьиного помёта!
    2. aKtoR Офлайн
      aKtoR 1 января 2018 09:15
      +1
      Конечно, Вы правы - ничего такого там нет и вскрыть американской разведке противное достаточно просто)) И от войны в Северной Корее мы постараемся дистанцироваться... А с КНР ситуация совершенно другая. Они поддержат С.Корею..
      1. tosha.chuhontzev Офлайн
        tosha.chuhontzev 1 января 2018 14:38
        +2
        Самое смешное в этой ситуации цифры. Японский экспорт в Северную Корею составлял в 2016 году 23% от всего японского экспорта.Что касается Китая . Меня удивляет другое. Почему Китай не превратил Северную Корею в одну из своих провинций и не сместит этот клоунский режим, который помогает американцам провозглашать новые политические поветски дня и угрожать своим военным присутствием России и Китаю у их границ???
        1. aKtoR Офлайн
          aKtoR 1 января 2018 15:22
          +6
          Не выгодно было Европе резать торговые отношения с РФ. Под давлением "заокеанских партнеров" Европа пошла на это. Правительства европейских стран являются лакеями этих партнеров. Япония такая же прислуга американцев. Выгодно-не выгодно - это не важно. Они должны выполнять волю хозяев. А хозяину нет дела до последующих проблем одного из лакеев...
          А зачем Китаю присоединять Северную Корею? Им выгодно иметь буферное независимое государство в этом регионе, исполняющем такую же волю, как Япония, Корея и ЕС. Почему СССР не присоединил Вьетнам, страны Восточной Европы? Это политика.
          Не было бы Северной Кореи, американцы придумали другой повод, чтобы угрожать и РФ и КНР.
          До сих пор американцев сдерживает тот факт, что они не готовы сейчас к войне с С.Кореей и КНР (не пришло время). Китайские товарищи прямо намекнули, что если будет нападение американцев на С.Корею они не останутся в стороне...
          Время военного конфликта в этом регионе еще не пришло
        2. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 1 января 2018 18:41
          +2
          "Японский экспорт в Северную Корею составлял в 2016 году 23% от всего японского экспорта"///

          Вы перепутали. Вот 10 ведущих стран, куда экспортирует Япония:
          1.United States: US$130.5 billion (20.2% of total Japanese exports)
          2.China: $113.9 billion (17.7%)
          3.South Korea: $46.3 billion (7.2%)
          4.Taiwan: $39.4 billion (6.1%)
          5.Hong Kong: $33.6 billion (5.2%)
          6.Thailand: $27.4 billion (4.3%)
          7.Singapore: $19.8 billion (3.1%)
          8.Germany: $17.7 billion (2.7%)
          9.Australia: $14.2 billion (2.2%)
          10.United Kingdom: $13.7 billion (2.1%)
          1. tosha.chuhontzev Офлайн
            tosha.chuhontzev 2 января 2018 00:58
            +2
            Нет, я не перепутал, а потрудился заглянуть в японский статистический ежегодник.
  10. Sonet Офлайн
    Sonet 31 декабря 2017 22:21
    +1
    Редкостная ,,вода,,.Всю информацию статьи можно свести к 1,2 предложению.Разочарован.
  11. Симон Офлайн
    Симон 1 января 2018 16:08
    +1
    Как бы, самой США, не пришла гибель от этой войны! Мне кажется, что США сама готовит себе погибель! fool
  12. Симон Офлайн
    Симон 1 января 2018 16:20
    +1
    Цитата: tosha.chuhontzev
    Самое смешное в этой ситуации цифры. Японский экспорт в Северную Корею составлял в 2016 году 23% от всего японского экспорта.Что касается Китая . Меня удивляет другое. Почему Китай не превратил Северную Корею в одну из своих провинций и не сместит этот клоунский режим, который помогает американцам провозглашать новые политические поветски дня и угрожать своим военным присутствием России и Китаю у их границ???
    Пускай живет Председатель Ын! Американцы в любом случае не нападут на него, они только стращают, но воевать не могут (пример Вьетнам, Китай и Россия не дадут. В крайнем случае помогут вооружением. Тем более, что границы у нас с ними есть). При войне с Северной Кореей, американцы в любом случае, только опозорятся, а им этого не нужно, так как они приобретут большую не состоятельность, в виде большой, "великой " державы!
    1. tosha.chuhontzev Офлайн
      tosha.chuhontzev 2 января 2018 00:55
      +1
      Я люблю Чехова и вновь прикроюсь его фразой: Как бы чего не вышло! Американцы подозрительно шифруются и не показывают свои новые образцы вооружений В 2020 году без шуму и пыли, американцы выходят на новый уровень ПРО. На околоземной орбите уже создана спутниковая группировка раннего оповещения, которая регистрирует запуски баллистических ракет на старте и так далее, и тому подобное. В принципе, сам бог велел проверить состояние американских ПРО на корейцах. Как я уже писал выше, мне показалось, что американцы намеренно затягивают решение корейской проблемы. Они сейчас решают свои финансовые проблемы, вынуждая японцев и Сеул приобретать оружие и технику, чтобы подровнять торговый дефицит с этими странами. Атомная программа Северной Кореи подрывает и без того её дохлую экономику. Трамп выжидает, предпринимая эффективные усилия по росту американской экономики, чтобы переломить внутриполитическую ситуацию в свою пользу. Короче, американцем нет смысла спешить. Игра в кошки-мышки продолжается господа-заседатели!
      1. dsk Офлайн
        dsk 2 января 2018 21:58
        +1
        Здравствуйте Тоша!
        Цитата: tosha.chuhontzev
        нет смысла спешить
        до 14 июня, начала ЧМ 2018, когда в Россию приедут десятки тысяч иностранных болельщиков, для обеспечения безопасности которых будут привлечены все "силовики", включая и армию. По традиции, Штаты "сюрпризы" готовят и скорее всего в разных местах, самое "больное" для России - Донбасс на первом месте.
        1. tosha.chuhontzev Офлайн
          tosha.chuhontzev 3 января 2018 03:25
          0
          Всё возможно, но провокации на Донбассе начнутся на финальной стадии президентской предвыборной кампании.Моя проблема заключается в том, что Путин перестал быть моим президентом. Я очень надеелся, что он прекратит страдания людей на Донбассе, скрутит головку олигархам и усилит внимание на социально-экономические проблемы простых россиян. А он превратил свою политику, в политику тролей.
  13. Симон Офлайн
    Симон 1 января 2018 16:27
    +1
    Цитата: aKtoR
    Не выгодно было Европе резать торговые отношения с РФ. Под давлением "заокеанских партнеров"

    За то нам выгодно! Россия начала подъем своей экономики tongue
  14. Старый26 Офлайн
    Старый26 1 января 2018 17:08
    +1
    Цитата: Симон
    Как бы, самой США, не пришла гибель от этой войны!

    Северная Корея забросает США ракетами с ядерными боеголовками???
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN 4 января 2018 13:29
      0
      Цитата: Старый26
      Цитата: Симон
      Как бы, самой США, не пришла гибель от этой войны!

      Северная Корея забросает США ракетами с ядерными боеголовками???

      Думаю, если Ын забросает своими ракетами Японию, от этого всем будет только хорошо в АТР....(очень там не любят Японию), может даже после этого на вокзальной площади в Сеуле благодарные южнокорейцы (за то что уничтожил общего врага, а не их) поставят Ыну памятник чугунный....
      1. ccsr Офлайн
        ccsr 4 января 2018 22:50
        0
        Цитата: MOSKVITYANIN
        может даже после этого на вокзальной площади в Сеуле благодарные южнокорейцы (за то что уничтожил общего врага, а не их) поставят Ыну памятник чугунный....

        Думаю что их обоюдное желание объединится ни у кого не вызывает сомнения, и это произойдет в недалеком будущем. Как раз это и послужит впоследствии к созданию мемориала Кимов в Сеуле, как создателям ядерного щита, обеспечивающим корейцам полную независимость от своих соседей и США.
        1. MOSKVITYANIN Офлайн
          MOSKVITYANIN 4 января 2018 23:01
          +1
          ccsr обоюдное желание объединится ни у кого не вызывает сомнения, и это произойдет в недалеком будущем

          А Вы оптимист....
          как создателям ядерного щита, обеспечивающим корейцам полную независимость от своих соседей и США.

          Вы видимо не читаете периодику и ничего не знаете о ракетной программе РК (которая не вчера появилась), которая в свою очередь находится под жестким контролем США...
          Погуглите и Вас отпустит...
  15. bratchanin3 Офлайн
    bratchanin3 2 января 2018 10:02
    +1
    Приближая НАТО к границам России, они думают, что напугают русских, но они уже "напугали" КНДР, постоянно проводя учения у её границ, до такой степени, что могут сами оказаться в корейском ядерном огне.
  16. Anyone Офлайн
    Anyone 3 января 2018 00:18
    +1
    Обладая надежной системой ПРО, США могут поддаться искушению нанести первыми удар..

    Автор делает мне смешно в своей попытке подтянуть современную капиталистическую Россию к идеологическому противостоянию СССР и США. На фиг США пытаться нас уничтожать сегодня? Мы теперь такие же капиталисты, как и они. Ограничить, давить, делать зависимыми - это США могут конечно. Но уничтожать такого хорошего покупателя их казначейских облигаций - это вряд ли ))
    1. ccsr Офлайн
      ccsr 4 января 2018 11:06
      0
      Цитата: Anyone
      Автор делает мне смешно в своей попытке подтянуть современную капиталистическую Россию к идеологическому противостоянию СССР и США. На фиг США пытаться нас уничтожать сегодня?

      Первая Мировая тоже началась не с большевистской Россией, так что это не довод. Другое дело, что никто не хочет умирать в ядерной войне - вот это и есть главный аргумент против начала третьей мировой.
      1. Anyone Офлайн
        Anyone 4 января 2018 12:29
        0
        Цитата: ccsr
        Первая Мировая тоже началась не с большевистской Россией, так что это не довод...

        Вы ещё битву при Гастингсе подтяните в качестве примера. Впрочем, пусть будет Первая мировая, раз уж Вы её вспомнили. Прочтите заново заголовок и заметку - в них автор нас всячески пугает ядерной войной, ядерной зимой, апокалипсисом и пр. досадными неприятностями. А теперь ответьте на вопрос: кто-нибудь из воюющих сторон в Первой мировой войне имел целью уничтожение не только армии и военной промышленности государства-противника, а его политического строя, населения и инфраструктуры? Тотального уничтожения короче? Вот открыжить от побежденного Эльзас-Лотарингию, обложить ограничениями армию, отобрать себе колонии, лишить флота, замкнуть на себя бывшие торговые пути врага - это всегда пожалуйста! Всё это - преференции победителя. И именно такими категорями рассуждало руководство воюющих в ПМВ стран. Но совершенно инача смотрело на возможное военное противостояние руководство СССР и США. Ни о каких преференциях от войны (не "холодной", а реальной войны) речь не шла вообще. Всем было ясно, что от этой войны не пострадают только тараканы. И то, если они - новозеландские. Так что, параллель с ПМВ тут не особо подходит. От слова совсем... А вот к настоящему состоянию наших взаимоотношений с США, может, и применима, ибо совершенно понятно, что бряцанье нами и американцами ядерным оружием сегодня - это совершенно несерьёзно. Мы свои деньги в их долговых обязательствах храним. Поэтому, наше современное противостояние с США лучше всего описывает бородатый анекдот, в котором у палестинского солдата заканчиваются патроны, а еврейский солдат продает ему их и они продолжают вяло стрелять в направлении друг друга... Так же и мы сегодня с США - купили у них трежересов ещё на пару лярдов и как давай противостоять "матрасникам" на мировой арене с удвоенной энергией )) П.С. Статья - для безголовых детей.
        1. ccsr Офлайн
          ccsr 4 января 2018 23:03
          0
          Цитата: Anyone
          А теперь ответьте на вопрос: кто-нибудь из воюющих сторон в Первой мировой войне имел целью уничтожение не только армии и военной промышленности государства-противника, а его политического строя, населения и инфраструктуры? Тотального уничтожения короче?

          Конечно, например Германия была тотально уничтожена, она потеряла колонии, её экономика была разрушена, а многомиллиардные долги, которые она выплачивала победителям, привела к краху банковской системы и привело к революции, которая правда окончилась безрезультатно. И после этого вы будете говорить что Германию не уничтожили?
          Цитата: Anyone
          Но совершенно инача смотрело на возможное военное противостояние руководство СССР и США. Ни о каких преференциях от войны (не "холодной", а реальной войны) речь не шла вообще. Всем было ясно, что от этой войны не пострадают только тараканы.

          Вообще-то там было ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ противостояние двух систем, которого во время Первой мировой не было. И тем не менее Первая мировая состоялась. Что же касается третьей мировой, то как я указал, только страх быть уничтоженным сдерживает Запад в войне против России, а иначе мы бы давно уже воевали, сначала в локальных конфликтах по грузинскому сценарию, а потом бы пошла эскалация. Так что наивно полагать, что капитализм в России хоть как это остановит Запад в его желании расчленить Россию - это очевидно любому грамотному человеку. Вопрос не в идеологии России - вопрос в её уничтожении в течении многих веков.
          1. Anyone Офлайн
            Anyone 5 января 2018 12:14
            0
            1. Германия не была "тотально уничтожена" по результатам ПМВ и Версаля. Тотально уничтоженные страны не оккупируют половину Европы через 20 лет после своего так называемого "тотального уничтожения". Это очевидно любому грамотному человеку ))
            2. Я верю, что приятно сознавать свою историческую и национальную исключительность в кольце врагов. Это повышает национальную самооценку. Особенно, в условиях, когда совсем нет иных методов реанимации национального самосознания. Внешний враг - идеальный варант. Посмотрите на Украину - она строит государственность и нац. идентичность на образе чуть ли не извечного теперь своего врага - РИ/СССР/РФ. Прибалтика - аналогично. Грузия и пр. - тоже. Вам не кажется, что этим сегодняшним демонизированием США мы уподобляемся хохлам/грузинам/эстонцам/etc?
            США, без сомнения, нам ни разу не союзник или друг и таковыми не будет по определению, но ее политика формируется экономической целесооюразностью. Иными словами - американцы не безрассудны и весьма расчетливы. Зачем им захватывать, содержать и защищать такой непрофильный актив, как наша территория? Им гораздо выгоднее будет добиться установления в России проамериканского или лояльного к США режима. Тем более, что их основной геополитический противник в 21-м веке совсем не мы, а Китай.
            1. ccsr Офлайн
              ccsr 5 января 2018 13:35
              0
              Цитата: Anyone
              1. Германия не была "тотально уничтожена" по результатам ПМВ и Версаля. Тотально уничтоженные страны не оккупируют половину Европы через 20 лет после своего так называемого "тотального уничтожения". Это очевидно любому грамотному человеку ))

              Вы видимо плохо представляете кто финансировал развитие Германии, после того как там появились нацисты, и с какой целью это делалось. Впрочем вы можете сами прочесть на досуге "Три товарища" чтобы понять в какой клоаке находилась Германия после первой мировой, и она бы никогда не поднялась бы до уровня третьего рейха, если бы не западная помощь (кстати после начала холодной войны история повторилась). Странно что вы даже этого не смогли понять.
              Вам не кажется, что этим сегодняшним демонизированием США мы уподобляемся хохлам/грузинам/эстонцам/etc?

              Это кажется вам, что холодная война закончилась с развалом СССР, а это заблуждение наивных людей.
              Им гораздо выгоднее будет добиться установления в России проамериканского или лояльного к США режима. Тем более, что их основной геополитический противник в 21-м веке совсем не мы, а Китай.

              Это вопрос спорный, и не так однозначен как вы его пытаетесь трактовать. Во-первых против проамериканского режима у нас хорошая прививка под названием "девяностые".
              Во-вторых, что касается Китая, то при всей его экономической мощи даже в ближайшие пару десятилетий он не сможет военным путём уничтожить США, в отличии от России. Так что первая половина 21 века все-таки будет происходить в военном противостоянии США-Россия, даже если у нас экономики разнятся в разы.
              1. Anyone Офлайн
                Anyone 5 января 2018 14:36
                0
                1. Без разницы, кто финансировал Германию после республики. Вы утверждаете, что Германия была, цитирую, "тотально уничтожена". Можно сколько угодно финансировать труп - он не оживет. А если ожил, то это был не труп. Далее обсуждать этот момент не имеет смысла - Вы просто уперлись.
                2. Холодная война закончилась. Это факт, с которым Вам придется смириться. А то, что происходит сейчас - холодненькая войнушка ))
                3. Вообще всё не однозначно в этом мире. Но если мы в рамках данной дискуссии начнем расплываться мыслью по древу, то, однозначно, однозначности это не прибавит )) В общем и целом, Вы согласны с моим тезисом номер 2 в предыдущем сообщении? Вот и чудненько - к чему цепляться к несущественным моментам?
                1. ccsr Офлайн
                  ccsr 5 января 2018 14:49
                  0
                  Цитата: Anyone
                  Без разницы, кто финансировал Германию после республики. Вы утверждаете, что Германия была, цитирую, "тотально уничтожена". Можно сколько угодно финансировать труп - он не оживет. А если ожил, то это был не труп. Далее обсуждать этот момент не имеет смысла - Вы просто уперлись.

                  Конечно не имеет, потому что у вас слишком наивные представления о функционировании экономики развитых стран. Задолго до вас ученые пришли к выводу, что "Как известно, кредит - двигатель экономики".
                  Так что можете упираться в своем невежестве по поводу решающего фактора в деле возраждения Германии после ПМВ, но без кредитов победителей она бы не возродилась.
                  2. Холодная война закончилась. Это факт, с которым Вам придется смириться. А то, что происходит сейчас - холодненькая войнушка ))

                  Только в вашем представлении. Впрочем вы можете и дальше помечтать об этом, но не думайте что здесь все наивные.
                  1. Anyone Офлайн
                    Anyone 5 января 2018 15:14
                    0
                    Вот Вы начали наш разговор с перехода на личности и повторяете этот приём в каждом последующем сообщении. Постоянное замещение слабой аргументации эпитетами в адрес оппонента делает Вашу позицию в данном споре довольно смешной. Или проплаченной ))
                    П.С. По теме: Вы можете и дальше примазывать современную капиталистическую и олигархическую (безоценочно, если что - констатация только) власть в России к идеологическому противостоянию СССР и США, но это просто смешное надувание щёк. Ещё каких-то 15 лет назад наш президент был готов в десна целоваться с американцами и европейцами. Но Вы можете и дальше рассказывать сказки венского леса о том, что нынешняя драчка за кормовую базу (зачеркнуто) нынешнее священное противостояние РФ - США носит идеологический характер ))
                    1. ccsr Офлайн
                      ccsr 5 января 2018 22:34
                      0
                      Цитата: Anyone
                      Но Вы можете и дальше рассказывать сказки венского леса о том, что нынешняя драчка за кормовую базу (зачеркнуто) нынешнее священное противостояние РФ - США носит идеологический характер ))

                      Вы достаточно примитивно оцениваете противостояние - дело не в идеологии, которая у нас поменялась за двадцатое столетие три раза, а в мировоззренческой концепции построения гуманного общества, к которому стремились русские люди еще с 19 века, а то и ранее.И этот противостояние Россия- Запад никуда не денется в 21 веке, хотите вы это видеть или нет. Вы просто этого не поняли, и приписали мне свое видение проблемы. Так что смешон тот, кто не понял этого в моём тексте.
    2. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN 4 января 2018 23:04
      0
      Anyone Мы теперь такие же капиталисты, как и они.

      Не кощунствуйте...грех смеяться...
      Но уничтожать такого хорошего покупателя их казначейских облигаций - это вряд ли

      Мы на 17-м месте по покупке этих самых облигаций (КНР например на первом)...
      1. Anyone Офлайн
        Anyone 5 января 2018 12:19
        0
        Может, мы и на 17 месте в списке лучших покупателей долговых обязательств США, но, помницца, в 2017 году Россия довела свои вложения в этот актив почти до 100 млрд баксов.
        1. MOSKVITYANIN Офлайн
          MOSKVITYANIN 5 января 2018 13:43
          0
          Цитата: Anyone
          но, помницца, в 2017 году Россия довела свои вложения в этот актив почти до 100 млрд баксов.

          Сейчас 82, ну и что?
          1. Ратуш Офлайн
            Ратуш 5 января 2018 13:52
            +1
            Цитата: MOSKVITYANIN
            Сейчас 82, ну и что?



            Пруф не затруднит?
            1. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN 5 января 2018 14:13
              0
              Цитата: Ратуш
              Цитата: MOSKVITYANIN
              Сейчас 82, ну и что?



              Пруф не затруднит?

              Топ-17 держателей американских облигаций
              Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/71918
              1. Ратуш Офлайн
                Ратуш 5 января 2018 14:19
                +1
                Цитата: MOSKVITYANIN
                Топ-17 держателей американских облигаций
                Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/71918


                Несерьезно...

                Топ-17 держателей американских облигаций

                16.06.2016 16:25



                На дворе-январь 2018...
                1. MOSKVITYANIN Офлайн
                  MOSKVITYANIN 5 января 2018 14:47
                  0
                  Ратуш На дворе-январь 2018...

                  По состоянию на конец декабря 2016 года Россия находится на 18-м месте среди держателей казначейских бумаг Минфина США. Подробнее: https://investfuture.ru/articles/id/89895 © Investfuture.ru

                  Международные кредиторы США
                  Не только ЦБ РФ пользуется гособлигациями Казначейства США. Самый крупный кредитор Соединённых Штатов — Китай. С января 2017 года он держит в американских векселях около $1,246 трлн. На втором месте — Япония с её $1,122 трлн. Чуть дальше — Ирландия ($295,8 млрд) и Каймановы острова ($265 млрд). Россия с её $108,7 млрд находится только на 13 месте.

                  Статья 12.11.2017 19:14
                  https://newsland.com/community/4109/content/finan
                  sovyi-likbez-zachem-rossiia-pokupaet-gosudarstven
                  nye-obligatsii-ssha-i-komu-eto-vygodno/6077054
                  Как Вы видите рынок государственных облигаций не стоит на месте, наш предел за всю историю современной РФ
                  Это практически столько же, сколько было инвестировано в 2014 году, в момент исторического максимума. Три года назад на счетах казначейства Соединённых Штатов хранилось $108,9 млрд российских резервов.

                  см. там же
          2. Anyone Офлайн
            Anyone 5 января 2018 14:13
            +1
            Ваше "ну и что?" подразумевает необходимость с моей стороны сделать какой-то вывод? Было 79, потом 86, повысилось до 100, затем снизилось до 82, как Вы утверждаете. Вы здесь наблюдаете какую-то позитивную тенденцию? Если да - поделитесь.
  17. tosha.chuhontzev Офлайн
    tosha.chuhontzev 3 января 2018 15:05
    +1
    Цитата: Симон
    Цитата: aKtoR
    Не выгодно было Европе резать торговые отношения с РФ. Под давлением "заокеанских партнеров"

    За то нам выгодно! Россия начала подъем своей экономики tongue

    Запад ещё не вводил настоящих санкций.Всё это пропагандистская шумиха. В принципе, американам необходима третья мировая война на еврозийской территории. Это обеспечит их гегемонию ещё на 100 лет.
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN 5 января 2018 14:36
      0
      tosha.chuhontzev Запад ещё не вводил настоящих санкций.

      Это точно.
      В принципе, американам необходима третья мировая война на еврозийской территории. Это обеспечит их гегемонию ещё на 100 лет.

      Эко Вы замахнулись. Может имели ввиду АТР?
  18. ccsr Офлайн
    ccsr 3 января 2018 22:56
    0
    Цитата: tosha.chuhontzev
    В принципе, американам необходима третья мировая война на еврозийской территории. Это обеспечит их гегемонию ещё на 100 лет.

    А они что думают что отсидятся за океанам, если попытаются вести ядерную войну против России или Китая? Даже американские эксперты признают, что 100 ядерных зарядов, достигнувших территории США, полностью подорвут экономическую мощь этой страны. И как вы это всё увязываете с ТРЕТЬЕЙ мировой?
  19. ccsr Офлайн
    ccsr 3 января 2018 22:58
    0
    Цитата: tosha.chuhontzev
    Запад ещё не вводил настоящих санкций.

    А вы хоть представление имеете, что такое "железный занавес" и почему мы раньше в космос человека отправили в это время? Да начхать нам на все санкции - у нас потенциал настолько велик, и так надежно защищён, что Запад будет трястись еще много лет после развала СССР.
  20. NordUral Офлайн
    NordUral 6 января 2018 19:43
    0
    Кроме того у «прижатых к стене» противников США может появиться соблазн (а скорее — решение от безысходности) применить ракетно-ядерное оружие (или иное оружие массового поражения) первыми из опасения потерять свой ракетно-ядерный (да и вообще любой другой) потенциал.

    Самое страшное - уверенный в своей неуязвимости недоумок , особенно из англосаксонской верхушки.