Ему было суждено поставить точку в войне

Ему было суждено поставить точку в войне


Выросло целое поколение россиян, которое видело Маршала Советского Союза Ивана Конева только на снимках и чаще всего – на парадных портретах. Потому уместным кажется и словесное описание полководца, одного из творцов нашей победы, оставленное потомкам Константином Симоновым: «Стоило увидеть его впервые, как сразу же приходило на ум: вот настоящий старый Солдат. Хоть и маршал. Глубокие, твёрдо высеченные годами черты несколько простоватого лица. Умные спокойные глаза чего только не повидавшего на своём веку человека. Он был не в военной форме, а в штатском, и одинаково походил на вышедшего на пенсию сталевара или ещё работающего председателя колхоза. Но больше всего именно на Солдата».

На полководческом пути Конева случалось всякое. Он вместе с народом, командным составом Красной Армии и красноармейскими массами переживал не только торжество побед, но и горечь поражений.


В мае 1941 года, когда у границ СССР запахло порохом, генерал-лейтенанту И.С. Коневу, до этого командовавшему войсками СКВО, приказали сформировать в районе Черкасс из соединений и частей округа 19-ю армию и готовить её к войне в качестве резерва наркома обороны СССР. Через несколько недель эта армия геройски и жертвенно с июля по сентябрь сдерживала крупные силы врага в стратегически важном Смоленском сражении. Вместе с другими объединениями Западного фронта она немало сделала для срыва планов гитлеровского командования с ходу прорваться к Москве.

Самое трудное за всю войну испытание выпало на долю Ивана Конева, уже генерал-полковника, в сентябре – октябре сорок первого. Западный фронт, которым он командовал, вместе с Резервным и Брянским, не выдержал сосредоточенных ударов противника, и большая часть его армий, в том числе особенно дорогая для него 19-я, в районе Вязьмы попали в окружение.

В тот драматический для И.С. Конева момент генерал армии Г.К. Жуков, назначенный сначала представителем Ставки Верховного Главнокомандования с самыми широкими полномочиями, а затем командующим Западным фронтом, вобравшим в себя и остатки войск упразднённого Резервного, попросил И.В. Сталина назначить Конева к себе заместителем. Коневу, как военачальнику с потенциалом полководца, человеку, наделённому талантом стратега и выдающейся волей, был доверен относительно самостоятельный участок – руководство Калининской группой войск, в том же октябре преобразованной в Калининский фронт.

Этот фронт во главе с Коневым на селижаровском и торжокском направлениях остановил наступление противника, сковав 13 дивизий группы армий «Центр». Они так и не были переброшены к Москве. В ходе контрнаступления войска фронта умелыми действиями выбили врага из Калинина и отбросили сначала на 60–120 километров, а затем еще дальше – к Ржеву. За И.С. Коневым закрепилась репутация командующего, обладающего исключительным организаторским мастерством, решительностью и твёрдой волей. На долгом и тернистом пути к победе слава его с тех пор лишь крепла, имя обрастало легендами.

Исследуя боевой путь кавалера ордена «Победа», дважды Героя Советского Союза Маршала Советского Союза Ивана Степановича Конева, историки произвели красноречивые подсчёты: из 1.418 суток, в течение которых во Второй мировой войне существовал советско-германский фронт, Конев провёл на нём 1365 дней и ночей. 72 суток на командном пункте 19-й армии и 1293 на командных пунктах Западного, Калининского, Северо-Западного, Степного, 2-го и 1-го Украинских фронтов. Никто другой из советских военачальников в годы Великой Отечественной войны не командовал войсками фронтовых объединений столь длительное время, как Иван Конев, вступивший в войну генерал-лейтенантом, а в феврале 1944 года надевший маршальские погоны.

Опыт управления в тактическом, а затем оперативном звене Конев обретал, упорно работая над собой долгие годы. Во время Первой мировой войны осваивал артиллерию в школе унтер-офицеров. В Гражданскую проявил себя в разном качестве: командира отряда, комиссара бригады и дивизии, штаба Народно-революционной армии Дальневосточной Республики. Пять лет командовал 50-м стрелковым полком в Нижнем Новгороде.

В Военную академию имени М.В. Фрунзе, на её специальный факультет, И.С. Конев поступил с должности командира стрелковой дивизии. После её окончания был направлен в Белоруссию, где командовал дивизией и корпусом. Затем пришло время обретать опыт управления крупными войсковыми объединениями: зимой 1937–1938 годов Конев командовал Особой группой советских войск в Монголии, через год – 2-й Отдельной Краснознамённой Дальневосточной армией, затем войсками Забайкальского и Северо-Кавказского военных округов.

И.С. Коневу довелось руководить войсками фронта более чем в 40 наступательных операциях

Исследователи не без оснований утверждают, что превосходство советских полководцев над германскими, хотя оно проявилось не сразу, не в первые месяцы войны, основывалось как раз на их богатой и разнообразной войсковой практике.

В Курской битве И.С. Конев командовал войсками Степного военного округа, 9 июля 1943 года переименованного в Степной фронт. Перед Степным фронтом стояла задача предотвратить глубокий прорыв противника со стороны Орла и Белгорода, а при контрнаступлении нарастить мощь удара из глубины. Однако обстановка сложилась такой, что часть сил Степного фронта пришлось направить на усиление Воронежского фронта. Благодаря оперативным действиям И.С. Конева задача, поставленная Ставкой ВГК, была решена в кратчайшие сроки, и под Прохоровкой гитлеровцы неожиданно столкнулись с нашей танковой армией и в ожесточенном встречном сражении потеряли до 400 своих новейших танков и штурмовых орудий и около 10 тысяч солдат и офицеров убитыми.

С 3 августа 1943 года Степной фронт вместе с Воронежским перешли в контрнаступление на белгородско-харьковском направлении. Через двое суток войска Степного фронта выбили противника из Белгорода, и вечером 5 августа Москва впервые салютовала победителям.

Для И.С. Конева было характерным постоянное стремление окружить противника, расчленить его войска и разбить по частям. К этому он стремился, планируя и проводя большинство своих операций, и, как правило, добивался успеха. С особой полнотой его полководческий талант раскрылся в Корсунь-Шевченковской операции, где он во взаимодействии с войсками Н.Ф. Ватутина окружил и разгромил в «котле» более десяти дивизий врага. Не менее искусно операция на окружение была проведена под Бродами (в кольце оказались 8 вражеских дивизий), южнее Рютцена (20-тысячный гарнизон), в Глогау, где в капкан попали 18 тысяч гитлеровцев, в Бреслау с его 40-тысячным гарнизоном, в районе Опельна, где были вынуждены принять последний бой около 5 гитлеровских дивизий. А в финале Великой Отечественной войны, командуя 1-м Украинским фронтом, И.С. Конев сделал всё от него зависящее для окружения полумиллионной группировки гитлеровцев в Берлине и южнее столицы третьего рейха, а затем еще более крупной группировки в районе Праги.

Истории было угодно, чтобы в последней операции Великой Отечественной войны – Пражской, особая роль выпала Ивану Коневу. Операцию с 6 по 11 мая проводили три фронта – 1-й, 4-й и 2-й Украинские. Но именно войска 1-го Украинского во главе с И.С. Коневым ворвались в Прагу и вместе с боевыми дружинами чехов очистили её от врага.

«Казалось, – писал после войны отважный танкист дважды Герой Советского Союза генерал Д.А. Драгунский, – что он, командующий фронтом, выжимал из танков и из нас, танкистов, всё, на что мы способны. Его смелые перегруппировки и решительные манёвры танковыми корпусами, целыми армиями в ходе сражений... порой казались неожиданными не только для противника, но и для исполнителей».

За этой образной аттестацией своего командующего, которого в войсках ценили и любили, весь Иван Конев, паренёк из Вятской губернии, крестьянский сын, вознесённый судьбой в число ярчайших полководцев современности.
Автор:
Марина ЕЛИСЕЕВА
Первоисточник:
http://www.redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-55-35/item/35518-emu-bylo-suzhdeno-postavit-tochku-v-vojne
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

183 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 3 января 2018 06:52
    +10
    Спасибо. Вот такие "пареньки" и разбили всех этих фонов-баронов, переломали прусские косточки)).
    1. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 3 января 2018 07:53
      +2
      Он поставил точку в войне на Западе..На Востоке еще продолжалась битва..
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 3 января 2018 08:31
        +13
        Суровые ямато, супротив большевиков, тоже, как-то, не такими суровыми оказались.
        Вышло так, что стране надо малось, дать народу образование, нормальную еду и ощущение собственного достоинства. И перед таким народом, не дети богов, не правнуки нибелунгов, не устоят.
        1. verner1967 Офлайн
          verner1967 (Алекс) 3 января 2018 09:15
          +3
          Цитата: avva2012
          Вышло так, что стране надо малось, дать народу образование, нормальную еду и ощущение собственного достоинства. И перед таким народом, не дети богов, не правнуки нибелунгов, не устоят.

          видать, французов в 1812-м кормили хуже, а финнов в 1939-м - лучше )))
          да и
          Цитата: avva2012
          Суровые ямато
          Квантунской армии к 1945-му были не такие уж и суровые
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 3 января 2018 09:19
            +8
            Цитата: verner1967
            видать, французов в 1812-м кормили хуже, а финнов в 1939-м - лучше

            Итог один и те и другие-ПРОИГРАЛИ.Так что выдавать 1939,за "победу" финнов,сущая ЛОЖЬ.
            Цитата: verner1967
            Квантунской армии к 1945-му были не такие уж и суровые

            И этих размолотили.И это основная причина поражения Японии, а не атомные бомбардировки городов.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 3 января 2018 09:22
              +7
              Вернеру, видимо понравилось. Теперь от статьи к статье будет оппонировать, вставляя свои десять копеек/рубля?
              1. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid (Дмитрий) 4 января 2018 06:16
                +4
                Статье----безусловно++++++
                Цитата: avva2012
                Вернеру....... Теперь от статьи к статье будет оппонировать, вставляя свои десять копеек/рубля?
                Ну да, ну да, вставил 10 копеек---$$$$$ заработал детишкам на молочишко.Как бы не было противно, а подчитывал его комменты.Конечно,видно,что человек работает, что есть у него план производственный%%%%% этого плана, старается, перевыполняет, тематика статей, манера комментировать, а именно в технике забалтывания---всё об этом говорит.Как только появляются патриотические комментарии----сразу старается принизить, заболтать. Что бы другие читатели, бросили и ушли.Конкретно работает сотрудник. И, он похож этим забалтыванием на кого-то предыдущего. На кого? Часто я пропускал болтовню троллей---не вспомнить....
            2. verner1967 Офлайн
              verner1967 (Алекс) 3 января 2018 09:24
              +2
              Цитата: badens1111
              за "победу" финнов,сущая ЛОЖЬ

              так а финны и не победили, но и РККА поставленных задач не достигла
              Цитата: badens1111
              И это основная причина поражения Японии

              ха-ах! ну-ну... это последний штрих в этой победе, да, но никак не основной.
              1. mat-vey Офлайн
                mat-vey (Матвей) 3 января 2018 09:46
                +5
                Цитата: verner1967
                так а финны и не победили, но и РККА поставленных задач не достигла

                Мамой клянётесь?
                1. verner1967 Офлайн
                  verner1967 (Алекс) 3 января 2018 10:06
                  +3
                  Цитата: mat-vey
                  Мамой клянётесь?

                  При чём тут ваша мама, факты. Посмотрите на планы командования РККА и чего добились, сравните. Всё просто. Да, и почитайте за что сняли Ворошилова, неужто за блестящую победу?
                  1. mat-vey Офлайн
                    mat-vey (Матвей) 3 января 2018 10:17
                    +7
                    Цитата: verner1967
                    При чём тут ваша мама

                    Вы даже тут без передёгивания не могЁте ...или с прочтением проблемы ?
                    Армия должна была решить те задачи что не получилось сделать политическим путём .....Хотя если вы знаете то чего не знало руководство СССР того времени можете развивать ваши альтернативные идеи далее ...
                    1. verner1967 Офлайн
                      verner1967 (Алекс) 3 января 2018 10:21
                      +3
                      Цитата: mat-vey
                      Вы даже тут без передёгивания не могЁте

                      где передёргиваю?
                      Цитата: mat-vey
                      Хотя если вы знаете то чего не знало руководство СССР

                      скорее наоборот, вы не знаете, что знало правительство СССР. И опять же Врошилов....
                      Товарищ Ворошилов, будучи в то время народным комиссаром обороны, вынужден был признать на Пленуме ЦК ВКП(б) в конце марта 1940 года обнаружившуюся несостоятельность своего руководства
                      Это как? Блестящая победа при несостоятельном главнокомандующем? Это как понос при запоре.
                      1. mat-vey Офлайн
                        mat-vey (Матвей) 3 января 2018 10:28
                        +5
                        Цитата: verner1967
                        где передёргиваю?

                        Да много где ...
                        Цитата: verner1967
                        Это как? Блестящая победа при несостоятельном главнокомандующем?

                        А что победа должна быть обязательно"блестящая"?Если просто выполнены поставленные задачи,то уже всё - не победа?
                2. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 3 января 2018 10:12
                  +3
                  Баир Иринчеев, разве голова? Вот Бриан....
                  1. mat-vey Офлайн
                    mat-vey (Матвей) 3 января 2018 10:19
                    +4
                    Цитата: avva2012
                    Баир Иринчеев, разве голова?

                    Да что он может там знать роясь в архивах?
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 3 января 2018 10:25
                      +5
                      И не говорите, подключился бы, как некоторые, к энерго-информационному полю, и вуаля, результат в межзаушное пространство надуло.
                      1. mat-vey Офлайн
                        mat-vey (Матвей) 3 января 2018 10:34
                        +3
                        Цитата: avva2012
                        подключился бы, как некоторые, к энерго-информационному полю, и вуаля, результат в межзаушное пространство надуло.

                        Да вы ведун - так и делают,и плевать что там люди которые на это можно сказать жизнь плоложили глаголят ...
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 3 января 2018 11:52
                      +6
                      Та, не. Это видно и непрофессиональным взглядом. Ведь не зря 25 лет детей учили в школе, что они исключительные личности с собственным мнением. Вот на страницах ВО и пожинаем плоды образования.
                      1. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave ( антон) 3 января 2018 13:39
                        +1
                        Добрый день, Александр! А нас с Вами в школе учили, что мы не твари дрожащие, и что, "мы не рабы, рабы -немы". И вдруг - Вы отрицаете право человека на собственное мнение?!
              2. Комментарий был удален.
                1. mat-vey Офлайн
                  mat-vey (Матвей) 3 января 2018 10:31
                  +11
                  Цитата: Ратуш
                  Целью Сталина было уничтожение Финляндии как государства в том виде в котором она существовала

                  Это Иосиф Висарионович Вам лично сообщил?А то что до этого дипломаты добивались лишь переноса границы было тупо прикрытие кровожадных планов?
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 (Алекс) 3 января 2018 11:01
                    +3
                    Цитата: mat-vey
                    Это Иосиф Висарионович Вам лично сообщил?

                    не Сталин.
                    Командовавший войсками Ленинградского военного округа (ЛенВО) командарм 2-го ранга Кирилл Мерецков и член Военного совета округа, 1-й секретарь Ленинградского обкома партии Андрей Жданов заявляли в своем приказе в день нападения на Финляндию: «Мы идем в Финляндию не как завоеватели, а как друзья и освободители финского народа от гнета помещиков и капиталистов»
                    для чего в Москве сидел ответственный работник Коминтерна верный сталинец Отто Куусинен с группой товарищей Карело-финской национальности, для чего 11 ноября, накануне войны, началось формирование 106-й стрелковой дивизии комдива Акселя Антилла из советских ингерманландцев, карелов и финнов, а через две недели на базе «финской» дивизии закончилось комплектование специального национального корпуса? Наверное, так границу было легче отодвигать. Кстати, на операцию отводилось всего 20 дней, а сколько воевали?
                    1. Комментарий был удален.
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 (Алекс) 3 января 2018 11:31
                        +2
                        Цитата: mat-vey
                        Что же вы тут бисера то понасыпали ?

                        а, ну просто не знал, что вы тоже относитесь к тем, перед кем его сыпать не рекомендуется, пардон.
                    2. mat-vey Офлайн
                      mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:34
                      +7
                      "как только вам отлуп дают,так от вас сразу несется нечто нечитабельное,невразумительное и недостоверное." - как верно про вас написано ....перечитывайте по чаще .
                      1. Комментарий был удален.
                    3. Комментарий был удален.
                    4. Комментарий был удален.
                  2. Товарищ Ким Офлайн
                    Товарищ Ким (Товарищ Ким) 5 января 2018 03:56
                    +2
                    Не просто переноса, а обмена территориями.
                    Финляндия получила бы больше, чем отдала.
                    Но упёртые суоми одумались только когда над Хельсинки завыли падающие "Хлебницы Молотова".
                2. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 3 января 2018 10:32
                  +6
                  Опа! Т.е., надо было оккупировать страну с враждебным населением? А потом, что, пуф, пуф, в том числе и финская Катынь? Так И. В. Сталин и ВКП (б) имели диаметральную идеологию в отличии от либерально-фашистской. Ошибка была руководства СССР в том, что не учли возможности карателей Маннергейма. "Красных" не осталось, а остальным успели мозги промыть, как и в Германии.
                  1. mat-vey Офлайн
                    mat-vey (Матвей) 3 января 2018 10:38
                    +6
                    Не спорте - энерго-информационное поле лучше знает ... оно лучше знает даже самого руководства СССР что это руководство хотело ...
                    1. Ратуш Офлайн
                      Ратуш (Ратуш) 3 января 2018 10:56
                      +2
                      Цитата: mat-vey
                      Не спорте - энерго-информационное поле лучше знает ... оно лучше знает даже самого руководства СССР что это руководство хотело ...



                      Сразу же после начала Зимней войны О. Куусинен был назначен главой правительства и министром иностранных дел «Финляндской Демократической Республики», от имени которого 2 декабря 1939 года подписал «Договор о взаимопомощи и дружбе» с Советским Союзом, несмотря на то, что его правительство не контролировало столицу Финляндии — Хельсинки.

                      К концу войны, в связи с отказом Правительства СССР от планов захвата территории Финляндии, правительство Куусинена было распущено.


                      Границы чуть отодвинуть говорите?
                      1. mat-vey Офлайн
                        mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:05
                        +5
                        Ну вот ещё одна кучка бисера ...
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 3 января 2018 11:56
                      +5
                      Разве, я спорю? Как можно спорить бекону с развитыми белокурыми личностями/бестиями/бес., тьфу, запутался.
                      1. mat-vey Офлайн
                        mat-vey (Матвей) 3 января 2018 12:04
                        +5
                        Цитата: avva2012
                        Как можно спорить бекону с развитыми белокурыми личностями/бестиями/бес., тьфу, запутался.

                        Берите выше - метатель кучек имеющий прямое подключение к энерго-информационному полю .
                    3. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 3 января 2018 12:12
                      +4
                      Куда уж выше? Ницше нервно курит?
                  2. verner1967 Офлайн
                    verner1967 (Алекс) 3 января 2018 11:05
                    +3
                    Цитата: avva2012
                    Опа! Т.е., надо было оккупировать страну с враждебным населением?

                    Ага, вот открытие для вас!!! ))) И почему враждебным? Мы же шли его освобождать от гнёта помещиков.
                    Много лжи в эти годы наверчено,
                    Чтоб запутать финляндский народ.
                    Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
                    Половинки широких ворот!

                    Ни шутам, ни писакам юродивым
                    Больше ваших сердец не смутить.
                    Отнимали не раз вашу родину -
                    Мы приходим её возвратить.

                    Мы приходим помочь вам расправиться,
                    Расплатиться с лихвой за позор.
                    Принимай нас, Суоми - красавица ,
                    В ожерелье прозрачных озёр!

                    А это часть песни, с которой солдаты РККА шли в объятия братьев финнов.
                    1. mat-vey Офлайн
                      mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:16
                      +5
                      Цитата: verner1967
                      И почему враждебным?

                      Наверное удивлю вас,но если бы не было враждебным то наверное ещё на дип уровне договорились бы ...и это,про Выборг вроде руководство в курсе было ...
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 (Алекс) 3 января 2018 11:50
                        +2
                        ну да, задним то умом.... после взбучки дошло, что там РККА с распростёртыми объятиями никто не ждёт.
                    2. mat-vey Офлайн
                      mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:59
                      +4
                      Цитата: verner1967
                      ну да, задним то умом.... после взбучки дошло, что там РККА с распростёртыми объятиями никто не ждёт.

                      Вы опять к энерго-информационному полю подключились?
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 (Алекс) 3 января 2018 12:09
                        +2
                        Цитата: mat-vey
                        Вы опять к энерго-информационному полю подключились?

                        да нет, всё проще, прессу тех лет почитал, песенку. опять же, зря вы её проигнорировали. И потом, за 20 дней одним округом враждебную страну не оккупируют.
                      2. avva2012 Офлайн
                        avva2012 (Александр) 3 января 2018 12:16
                        +6
                        Какой, вы непонятливый, право! Сказано же, задним умом. Не спорьте со специалистом, а то опять обдаст бисером.
                    3. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 3 января 2018 12:01
                      +5
                      Мы же шли...
                      Мы шли, это вы о ком? Вы, себя сейчас с советским народом объединили? Смотрите, как бы бисер колом не встал после такого нечаянного заявления.
                      1. mat-vey Офлайн
                        mat-vey (Матвей) 3 января 2018 12:12
                        +3
                        Так там вроде ,судя по запаху мягонький бисер ...природный ...
                      2. verner1967 Офлайн
                        verner1967 (Алекс) 3 января 2018 12:15
                        +3
                        Цитата: avva2012
                        Вы, себя сейчас с советским народом объединили?

                        а вы всё не решаетесь?
                    4. mat-vey Офлайн
                      mat-vey (Матвей) 3 января 2018 12:16
                      +3
                      Цитата: verner1967
                      за 20 дней одним округом враждебную страну не оккупируют.

                      Так ,что не хотели оккупировать ?
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 (Алекс) 3 января 2018 12:23
                        +4
                        Цитата: mat-vey
                        Так ,что не хотели оккупировать ?

                        хотели, только думали, что финны вдруг сами захотят в колхозы податься, скинув помещиков с плеч
                    5. mat-vey Офлайн
                      mat-vey (Матвей) 3 января 2018 12:30
                      +6
                      mat-vey 3 Сегодня, 10:31 ↑


                      Это Иосиф Висарионович Вам лично сообщил?А то что до этого дипломаты добивались лишь переноса границы было тупо прикрытие кровожадных планов?
                    6. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 3 января 2018 12:55
                      +5
                      Антисоветчик объединяет себя с советским народом? Про баню и крестик помните? Так, вот, в этом случае также. Или, вы, как в той пословице про рыбку?
                    7. Монархист Офлайн
                      Монархист (Лабинский Слава) 3 января 2018 16:32
                      +3
                      Вернер, спасибо за песню: я такой не знал
                      1. parusnik Офлайн
                        parusnik (Алексей Богомазов) 3 января 2018 18:57
                        +3
                        Довольно известная песня братьев Покрасс, слова Анатолия д’Актиля (Френкель), известный поэт песенник, таких как Марш конников Буденного, Всё хорошо прекрасная маркиза, Марш энтузиастов.., Му-му, Пароход, Песня о дружбе..Принимай нас, Суоми красавица..Суоми-красавица являлась песенно-идеологической ответкой на финскую песенную агитку Нет, Молотофф! . Правда, когда был подписан мир с Финляндией в 1940 году, исполнение песни было приостановлено.Но она зазвучала вновь в 1941. О ней "забыли" снова, когда Финляндия, стала западным "другом" СССР.
                3. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. mat-vey Офлайн
                    mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:01
                    +4
                    Действительно,вам с вашим "бисером" действительно нужно в места по проще ,а не на ВО ....
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 3 января 2018 12:04
                      +3
                      В места, увы, сейчас не отправляют. Пока.
                      1. mat-vey Офлайн
                        mat-vey (Матвей) 3 января 2018 12:08
                        +4
                        По проще это на "цензор" какой ну или на ютуб хотя бы .
                        ПыСы не надо его в те места ...и там метать будет - перед руководством ..уже бисер .
                      2. verner1967 Офлайн
                        verner1967 (Алекс) 3 января 2018 12:10
                        +2
                        Цитата: avva2012
                        В места, увы, сейчас не отправляют. Пока.

                        а вам не терпится дождаться, небось, вертухаем на вышке себя видите lol
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 3 января 2018 12:20
                      +2
                      Так он там был, но поле отключили. Поведал, всем в статье, "Сталинградская миссия доктора Ройбера" об этом факте.
                      ПыСы: стук, стук?
                      1. mat-vey Офлайн
                        mat-vey (Матвей) 3 января 2018 12:21
                        +2
                        Цитата: avva2012
                        ПыСы: стук, стук?

                        Ну таки да ...
                  3. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 3 января 2018 12:58
                    +3
                    небось, вертухаем на вышке себя видите
                    Какое глубокое знакомство с темой! Учите дальше феню, вдруг и правда пригодится.
                    Про Конева, сказать есть, что или бисер закончился?
                4. Монархист Офлайн
                  Монархист (Лабинский Слава) 3 января 2018 16:26
                  +6
                  Ратушу, Вы малость грубовато сказали и не совсем точно. Сталин изначально не ставил моей задачей уничтожение Финляндии:" в том виде в котором она существовала". Если бы он этого хотел то добился бы.
                  Он был человек практичный, когда фины" залупились не почину"он действительно сразу хотел их енто самое" переформатировать" и для этого достал из"кармана" Кусейнена,он ещё верил в фантазии Ленина и Троицкого, что пролетариат балдеет от идей мировой революции. Потом Сталин понял,что финам мировая революция и социализм не интересны. Если бы он был такой упертый,что ему помешало в й1944-45 Кусейнена посадить в Хельсинки? Подумаешь лишних несколько десятков тысяч красноармейцев потерять,но получить Карелофинскую Советскую Социалистическая Республику. Нет Сталин БЫЛ ПРАКТИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ и он не стал глупостью заниматься
                  1. Ратуш Офлайн
                    Ратуш (Ратуш) 3 января 2018 16:44
                    0
                    Цитата: Монархист
                    Сталин изначально не ставил моей задачей уничтожение Финляндии:" в том виде в котором она существовала". Если бы он этого хотел то добился бы.



                    Он хотел уничтожить Финляндию как независимое государство и превратить в N-й советский колхоз.


                    Цитата: Монархист
                    Если бы он был такой упертый,что ему помешало в й1944-45 Кусейнена посадить в Хельсинки?




                    Тегеран ,Ялта и Потсдам ему помешали
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 3 января 2018 17:19
                      +7
                      Расскажите, каким способом, они помешали? Особенно Ялта.
                      Вы, переоцениваете роль союзников, на мой взгляд и не понимаете коммунистическую идеологию. С мощью Красной армии в 1945-м и с просоветским отношением собственных народов за спиной, главы союзных государств, были связаны по рукам и ногам. Но ещё больше был несвободен Сталин. Дело в том, что коммунистическая идея, она гуманистическая по своей сути. И. В. Сталин, был носитель ее перед всем миром и вести себя, как обычный завоеватель, не мог. Хотел он этого или нет. В своей гуманистичности, коммунизм слабее своего антоганизма. То, что могла сделать любая капиталистическая страна, СССР, себе позволить не мог.
                      На мой взгляд, все эти игры в демократию, появились только из-за СССР. Сейчас этой страны нет, но общественное мнение привыкло и сильным мира сего приходится соответствовать. Раньше с идеологической составляющей было проще. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать."
                      1. Монархист Офлайн
                        Монархист (Лабинский Слава) 4 января 2018 14:58
                        0
                        Камрад аvva,( не снимайте,что без номера, но номерация отправлено лукавого),а ведь Вы частично правы: в 18 начале 19 действовали по принципу :" сильнейший- прав",а в конце 19 начале 20 в по инициативе Николая2 в Гаге собиралось подобие послевоенной"Лиги наций" и уже тогда ( Ленин еще не надеялся на победу) государства начали играть в приличия: Австро-Венгрия не набросилась на Серию( хоть и были сильные)),а начали в" приличия" играть. Ваше утверждение,что "в своей гумманистичности, коммунизм слабее своего антогонизма" противоречит ленинскому периоду: тогда утверждалось обратное: "капитализм слабее и он обречён", а теперь оказывается" коммунизм слабее ?
                    2. Нагайбак Офлайн
                      Нагайбак (Андрей) 3 января 2018 21:14
                      +6
                      Ратуш"Он хотел уничтожить Финляндию как независимое государство и превратить в N-й советский колхоз."
                      Финляндия Сталину даром не нужна была. То, что он хотел с нее поиметь. Он поимел. Зачем ему вторая прибалтика? Да еще с партизанами.)))
                  2. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 4 января 2018 16:13
                    +2
                    "капитализм слабее и он обречён", а теперь оказывается" коммунизм слабее ?"
                    Уважаемый, Монархист, мы с вами, разный смысл вкладываем и видим в одних и тех же словах. В. И. Ленин, имел ввиду, что коммунизм сильнее в том, что, это более совершенная социальная формация и с ним, в этом, очень трудно не согласиться. Я же, говоря о "слабости", подразумеваю то, что капитализму не свойственны гуманистические принципы и он их не декларировал, в отличии от коммунистической идеи. Приходиться соответствовать, не правда ли?
                    При капитализме, свобода. Человек имеет право работать столько, сколько ему хочется, а также не работать. В СССР, такого не было. Восьми часовой рабочий день, это максимум, а если не работаешь, то есть статья за тунеядство. При капитализме, человек волен делать со своим здоровьем, все, что хочет. Продать почку, оставить здоровье на работе, пить и употреблять наркотики. В СССР же, были институты профпатологии, за здоровьем рабочих, крестьян и даже, о боже, интеллигенции, следили. Медосмотры с определенной частотой, исходя из вредных условий труда, повышенные пенсии по утрате трудоспособности связанной с профессией. С алкоголизмом боролись, вплоть до ЛТП.
                    Для коммуниста, второе обвинение по значимости, после, "измены Родине", было, "моральное разложение". При капитализме, Роман Поланский, изнасиловал 13-ти летнюю, а когда им занялись в США, то уехал в Европу. И в Европе, живёт спокойно, как уважаемый член общества.
                    Естественно, что эксплуатировать, насиловать, убивать, если есть деньги (единственный критерий того, что человек что-то значит) проще. А быть человеком, давить скотский желания, это сложнее.
                    Как известно, все в природе стремиться к простоте. Капитализм, более естественен в своей близости к природе. Повторюсь. Коммунистическая идея более сложная. Много сил уходит на то, чтобы быть человеком.
                    Вы совершенно правы, описывая конвенции между государствами. Была, например, Гаагская. Но, это не помешало, когда, это выгодно капитализму, уничтожать советских военнопленных, сначала в Польше, а потом и в Германии. СССР, хоть, он ее и не подписывал, приходилось отрывать пропитание от своих граждан, чтобы кормить пленных солдат и офицеров. Как в той пословице, "если взялся за гуж, не говори, что недюж".
              3. Нагайбак Офлайн
                Нагайбак (Андрей) 3 января 2018 21:02
                +3
                verner1967"так а финны и не победили, но и РККА поставленных задач не достигла"
                Красная Армия выполнила все поставленные перед ней задачи. Те земли которые Сталин наметил присоединить к СССР были присоединены. Финляндия потерпела поражение и была вынуждена отдать нам территории. Какие Вам еще задачи надо было выполнить? Линию Маннергейма прорвали, Выборг взяли. На новые границы вышли. Чего Вам еще не хватает?)))
                1. Монархист Офлайн
                  Монархист (Лабинский Слава) 4 января 2018 14:36
                  +2
                  Нагайбеку, я уже говорил:" Сталин Кусейнена достал из кармана",когда фирмы не захотели добром урегулировать вопрос, у него ещё были надежды на " мировую революцию ",что финны поддержут правительство Кусейнена. Какого бы фига он вытащил" правительство Кусейнена", но потом он понял,что финны мягко выражаясь не балдеют от социализма.. Так что " игроки остались при своих"
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 4 января 2018 16:26
                    +3
                    Дело не в том, что финны, не балдели от социализма, а дело в том, что они защищали Родину. И. В. Сталин, исходя из идеологии, когда увидел, что рабочие и крестьяне, и даже финские коммунисты, восприняли войну, не как освобождение, а как агрессию, после того, как финская армия была разбита, не стал ломать через колено финскую государственность. Чем бы он отличался тогда от царя, начавшего ПМВ, из-за проливов?
                2. verner1967 Офлайн
                  verner1967 (Алекс) 4 января 2018 20:05
                  +1
                  Цитата: Нагайбак
                  Красная Армия выполнила все поставленные перед ней задачи.

                  задачи РККА?
                  Командовавший войсками Ленинградского военного округа (ЛенВО) командарм 2-го ранга Кирилл Мерецков и член Военного совета округа, 1-й секретарь Ленинградского обкома партии Андрей Жданов заявляли в своем приказе в день нападения на Финляндию: «Мы идем в Финляндию не как завоеватели, а как друзья и освободители финского народа от гнета помещиков и капиталистов».
                  Освободили?
                  Планировалось не отбросить финские войска на Карельском перешейке, чтобы отодвинуть пограничную линию от Ленинграда к Выборгу, а полностью разгромить вооруженные силы Финляндии и оккупировать всю страну. Например, войска 9-й армии комдива Михаила Духанова должны были в кратчайший срок овладеть Оулу (Улеаборгом) — стратегически важным финским портом в Ботническом заливе. Следствием этого явилось бы расчленение Финляндии
                  Расчленили? На всю операцию отводилось около 20 суток. Уложились?
                  Правительство Финляндии должно было создано управляемой ответственными работниками Коминтерна во главе с верным сталинцем Отто Куусиненом. О существовании его «правительства» мир узнал на вторые-третьи сутки после вторжения Советского Союза в Финляндию. Советский национальный корпус превратился в 1-й корпус «Финской народной армии», подчиненный «правительству» Куусинена.
                  Правительство сменили? Ну и о чём речь?
  2. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 3 января 2018 07:27
    +8
    О выдающихся полководческих способностях И. С. Конева написано и сказано немало. Вот мнение генерала армии И. Е. Петрова – начальника штаба 1-го Украинского фронта в конце войны: "У нашего командующего удивительная память, – написал Иван Ефимович. – И особый дар видеть поле сражения. Есть шахматисты, которые могут играть, не глядя на доску: вся доска, расположение фигур – у них в уме. Так и он может представить себе расстановку частей, не глядя на карту. И даже точно сказать, что против них стоит и на какой местности... Умело и точно все подсчитывает. Все как есть. И возможности транспорта, и снабжение, учитывает даже характер своих командиров и командиров противника. Только когда все рассчитано, расставлено, подвезено, тогда и отдается приказ о наступлении..."
  3. verner1967 Офлайн
    verner1967 (Алекс) 3 января 2018 10:51
    +2
    Цитата: mat-vey
    Да много где ...
    в одном посте??? Это не ответ )))
    Цитата: mat-vey
    Если просто выполнены поставленные задачи
    да в том то и дело, что далеко не все.. и победа "Пиррова"
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:09
      +2
      Цитата: verner1967
      в одном посте??? Это не ответ )))

      По этому вопросу обратитесь к своей маме которую вы пытались за мою выдать ...
      Цитата: verner1967
      да в том то и дело, что далеко не все.. и победа "Пиррова"

      Армия выполнила все задачи,хоть и с большими затратами ...Ах да,вы же не в курсе что страной не армия руководила ...
      1. verner1967 Офлайн
        verner1967 (Алекс) 3 января 2018 11:36
        +1
        Цитата: mat-vey
        По этому вопросу обратитесь к своей маме которую вы пытались за мою выдать ..

        я никого ни за кого не выдавал, вы тут матерью тыкать начали, а у меня нет такой привычки
        1. mat-vey Офлайн
          mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:40
          +2
          Цитата: verner1967
          вы тут матерью тыкать начали, а у меня нет такой привычки

          Ну не было так появилась ...
      2. verner1967 Офлайн
        verner1967 (Алекс) 3 января 2018 11:42
        +2
        Цитата: mat-vey
        Армия выполнила все задачи, хоть и с большими затратами

        точнее будет - несопоставимыми
        1. mat-vey Офлайн
          mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:48
          +5
          С чем не сопоставимыми ?Что ГОСТы были?Ах да ещё этот опыт приобрели как его ...боевой и давай его учитывать ..армию перевооружать руководство перетрясать всякие уставы разрабатывать ...
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 (Алекс) 3 января 2018 11:58
            +1
            Цитата: mat-vey
            боевой и давай его учитывать .

            да, так учли, что аж до Сталинграда докатились
            1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
  4. verner1967 Офлайн
    verner1967 (Алекс) 3 января 2018 11:35
    +1
    Цитата: mat-vey
    Ну вот ещё одна кучка бисера ...

    уточните перед кем? lol
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey (Матвей) 3 января 2018 11:40
      +3
      Да вам всё равно перед кем,главное кучки ...
  5. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 3 января 2018 13:52
    +3
    3x3zsave,
    А, вы, из "Преступления и наказания", только этот момент запомнили?
    Антон, привычка дергать цитаты из контекста, без осмысления, характерна для некоторых комментаторов, но я думал, что не для вас.
    Свое мнение, как меня в школе учили, должно основываться на чем-то и не противоречить, хотя бы, законам логики. Иначе, это не мнение.
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 3 января 2018 18:46
      +1
      Видите ли в чем дело, Александр, приведенная мной фраза не имеет никакого отношения к Достоевскому. Впервые этот лозунг-палиндром появился на страницах первой советской азбуки "Долой неграмотность: Букварь для взрослых" в 1919 году.
      Изложенное мною в предыдущем комментарии, всего лишь аналогия тому, что я месяца 3 назад писал Вашему вечному оппоненту в разделе "История". Он тоже, "в вихре яростных атак" любит отказывать собеседникам в праве на точку зрения. Подтверждается тезис о единстве противоположностей, забавно...
      С Новым годом, Доктор! Мира, здоровья и благополучия Вам и Вашим близким!
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 3 января 2018 19:08
        +2
        С Новым годом, Антон! Здоровья, всем нам. Детям, родителям, всем, за кого и раньше лечь будет не обидно.
        Все же, вы, упоминули две фразы, одну из Букваря, другую из Классика. Я, ответил на последнюю. Размышления Раскольникова и палиндром, как вы выражаетесь, не близки по смыслу. Достоевский, не будь, он гением, поднял вопрос, личного спасения. "Мы не рабы, рабы, не мы", относится к общности. Разные логические поля?
        На мой взгляд, вы сознательно, смешиваете разные категории. Для чего, вы ответите, если захотите, уже без меня. Поздно. О:08. Успехов.
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 3 января 2018 20:28
          +1
          Ничего я не смешиваю. Честно говоря, употребив словосочетание придуманное Достоевским, я даже не задумался о Федоре Михайловиче. Словарь Ожегова насчитывает 70000 слов, все они так или иначе, в различных лингвистических конструкциях применялись в литературе. И что, теперь каждую написанную фразу ставить в кавычки и искать первоисточник? Да и он будет не нов, потому как вся мировая литература сводится к трем (трем!!!) основным сюжетам, использованным еще Гомером, и вариациям на их тему
          Да и комментарий мой был о культуре ведения диалога, без филосовской и социально-политической подоплеки
          Что до палиндрома, то это лингвистический термин обозначающий фразу-"перевертыш".
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 4 января 2018 06:42
            +2
            Культура ведения диалога заканчивается там, где сталкиваешься с непрекрытой ложью и передергиванием фактов у оппонента. Это выдаётся за "моё личное мнение". Троллинг, сейчас, это "личное мнение"?
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 4 января 2018 08:15
              0
              Добрый день, Александр! Разъясните мне пожалуйста понятие "троллинг". А то я, наивный, до сих пор считаю, что тролль - это крупный гоминоид, 2-3 центнера тупого мяса.
              1. mat-vey Офлайн
                mat-vey (Матвей) 4 января 2018 08:24
                +1
                Цитата: 3x3zsave
                А то я, наивный, до сих пор считаю, что тролль - это крупный гоминоид, 2-3 центнера тупого мяса.

                Да-да .... и с гуглом у Вас как то не заладилось ....Ну и на сколько вы крупный гоминоид?Если судить по этому вашему посту,то даже очень не маленький ...
        2. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 4 января 2018 11:36
          0
          Александр, я бы с удовольствием с Вами подискутировал на тему рабства личного и социального, но пока не вижу площадки (статьи) где это можно осуществить. Вроде бы Шпаковский обещал цикл статей по PR-технологиям - отличное место, если конечно Вы с ним опять не зарубитесь так, что хоть святых выноси.
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 3 января 2018 19:49
      0
      Отлично, дерну цитату в контексте нижеизложенного комментария Виктора Николаевича, вернее первой его фразы.
      "Уже прошло второе января,
      Затихли звуки общего веселья
      Но что-то движется вокруг
      Благословляя всех подряд
      Должно быть, ангел
      Всенародного похмелья"
      (Б.Гребенщиков)
      1. mat-vey Офлайн
        mat-vey (Матвей) 4 января 2018 06:43
        +1
        Э-э-э..."Всяк по себе судит: для блудника - весь мир блудит, для вора - весь мир ворует, для раба Божия - весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу."
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 4 января 2018 06:47
        +1
        Как хотите, так и считайте. Главное, чтобы похмелье к концу текущего года не наступило.
        1. mat-vey Офлайн
          mat-vey (Матвей) 4 января 2018 08:32
          +1
          Ну сваливать попытки обгадить историю страны на похмелье не я начал ....
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 4 января 2018 13:04
            0
            Этот комментарий не вам предназначался, Матвей.
            1. mat-vey Офлайн
              mat-vey (Матвей) 4 января 2018 13:34
              +1
              Прошу прощения ...если что не так вышло .
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 4 января 2018 16:31
                +1
                Главное, что во всех остальных ваших комментариях, вышло, как надо! С Новым годом, Матвей! Особенно пришло, по серцу:"Главное силы беречь - вдруг война,а я уставший ...а на дедов пусть гадят - мёртвые же сраму не имуть ..."
                1. mat-vey Офлайн
                  mat-vey (Матвей) 4 января 2018 16:48
                  +1
                  Ну я ещё помню обгоревшую спину одного деда и прострелянную спину другого(особенно его беспалую руку не смотря на которую он умудрился ,будучи сапёром и "За отвагу" получить и Красную звезду ...
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 4 января 2018 17:15
                    +2
                    Все, мы помним. И слезы бабушки, когда она вспоминала девятнадцатилетнего сына, погибшего на Курской дуге.
  6. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 3 января 2018 15:36
    +9
    Вся отрицательная энергия посленовогоднего абстинентного состояния нашла свое отражение в комментариях.
    Вместо обсуждения боевого пути выдающегося советского полководца, который в статье отображен фрагментарно в виде классической армейской политинформации последних лет застоя, народ ударился в препирательство по поводу войны с Финляндией. Притом некто Вернер выполнил классический наброс на вентилятор продуктов жизнедеятельности, а оппоненты, вместо того, чтобы аргументированно послать золотаря от истории, начали рассказывать ему, что он золотарь, что совершенно безполезно.
    А вот Конев, это интересная тема. Одно только его пребывание на должности комиссара бронепоезда N 102 "Грозный" и его переправа по льду через Ирты заслуживают отдельной статьи, так как в этой момент отсутствует.
    1. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 3 января 2018 16:39
      +3
      Куриос, я практически ничего не знаю о деятельности Конева в Гражданской войне.Какую литературы подскажите?
    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 3 января 2018 17:33
      +6
      Виктор Николаевич, ваш комментарий напоминает старую историю про немцев, партизан и лесника. Пришли и всех рассудили. На мой взгляд, золотарю надо напоминать его место, переодически. Иначе, сайт, превратится в выгребную яму.
      Ну, а тема статьи, по крайней мере ее название, конец войны. То, что Конев, комиссарил, это очень интересно, но к данному периоду не имеет отношение.
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 3 января 2018 19:09
        +4
        Александр, а Вы считаете, обмен кучками бисера, достойным умного человека способом ведения диалога?
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 4 января 2018 06:49
          +3
          Антон, а вы в курсе, методики, как обучают не гадить где попало?
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 4 января 2018 10:39
            0
            В принципе, я для себя выработал метод противодействия "одержимым". Он не нов, обычное игнорирование, ибо полемика с ними энерго и эмоционально затратна. Для неостромордых созданий, типа того, который сегодня мечет бисер в меня лично, он тоже работает. Но крупнейшим специалистом в этой области считаю Виктора Николаевича. Четыре бана при общей высокой культуре общения - это ж каким виртуозом надо быть!
            1. mat-vey Офлайн
              mat-vey (Матвей) 4 января 2018 10:59
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              Для неостромордых созданий

              Да же Вы не идеальны,ну куда катится мир ....
              Цитата: 3x3zsave
              ибо полемика с ними энерго и эмоционально затратна

              Главное силы беречь - вдруг война,а я уставший ...а на дедов пусть гадят - мёртвые же сраму не имуть ...
            2. Curious Офлайн
              Curious (Victor) 4 января 2018 11:50
              +3
              "Четыре бана" - восемь. Притом все сразу и навечно. На этом восемь предупреждений. Один неверный шаг - и будет девять.
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 4 января 2018 12:14
                +1
                Талантище!!! "Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет!" (М.Булгаков) laughing
      2. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 3 января 2018 21:56
        +3
        С наступившим Вас Новым годом!
        Статья, конечно, о завершающем этапе войны. Но в ней упор делается на полководческий талант Конева, так что я думаю пара абзацев о истоках этого таланта статью бы не ухудшили.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 4 января 2018 06:53
          +2
          Думаю, да. И в том ключе, я первый комментарий написал.
    3. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 3 января 2018 19:06
      +2
      Согласен на 100%! Абстинентный синдром - страшная вещь в "умелых" руках!
      Одним из множества Ваших талантов является умение "умыть" всех, не задевая никого лично. Браво!!!
      С Новым годом, Виктор Николаевич!
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 3 января 2018 21:58
        +2
        "Абстинентный синдром - страшная вещь в "умелых" руках!"
        А неправильный опохмел - прямой путь к алкоголизму. И Вас с Новым годом!
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 4 января 2018 11:47
          0
          Кстати, нашел таки переводного Курцвейла, "Эволюция разума" (Эксмо 2015), единственно, не купил. По базе в магазине числится, в реале - не обнаруживается.
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 4 января 2018 11:52
            +1
            Я смотрю, Вы не на шутку заинтересовались.
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 4 января 2018 12:28
              +1
              Всегда интересовался футурологией. Ну и стараюсь подтягивать образовательный минимум хотя бы до уровня жены. Она мне про Альтшуллера, а я ей про Курцвейла. Хотя, программа ТРИЗ, мне не очень интересна, она для расшоривания мозгов, а мне работа через день подкидывает задачки на нестандартное мышление такие, что на этих курсах и не снились.
              1. Curious Офлайн
                Curious (Victor) 4 января 2018 15:50
                +1
                Я иногда думаю, а не пошутили ли два еврея-интеллектуала (еще ведь Рафаэль Шапиро был) со своей ТРИЗ. Альтшуллер ведь еще и фантаст был. Прикололись ребята в 1946 году, а народу понравилось. Не у всех же интеллект и талант. А тут ТРИЗ. На радость всем.
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 4 января 2018 16:50
                  +1
                  Может и прикололись. Но идея трансформировалась в хорошую развивающую программу для взрослых. Ну и на здоровье! Не саетология ведь, и не фоменковщина... Варшавский тоже поначалу прикалывался, только что не дожил, а так может и до "Аэлиты" доприкалывался бы.
  7. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 3 января 2018 15:48
    +2
    Цитата: verner1967
    Цитата: mat-vey
    Мамой клянётесь?

    При чём тут ваша мама, факты. Посмотрите на планы командования РККА и чего добились, сравните. Всё просто. Да, и почитайте за что сняли Ворошилова, неужто за блестящую победу?

    С Ворошиловым верно подмечено. А в белофинской войне можно будет :" остались при своих":Финам пришлось " отодвинуться", а Кусейнену не довелось прогуляться по Хельсинки.
    Если верить: Сергею Никитовичу Хрущеву, Шверник и Кусейнен главные благодетель " кукурузника" и в таком случае в "Ельцин центре"надо хоть один стенд отвести для" отцов отечественной демократии" ,но Наина Иосифовна наверное не захочет
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey (Матвей) 3 января 2018 16:40
      +1
      Ну вот и положительные моменты финской войны раскрывать начали - а останься Ворошилов на своих должностях до Отечественной ????
  8. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 3 января 2018 16:35
    +3
    Цитата: mat-vey
    mat-vey 3 Сегодня, 10:31 ↑


    Это Иосиф Висарионович Вам лично сообщил?А то что до этого дипломаты добивались лишь переноса границы было тупо прикрытие кровожадных планов?

    А Вам кто расскрыл планы Сталина? Возможно, Поскребышев или Молотов?
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey (Матвей) 3 января 2018 16:54
      +2
      Цитата: Монархист
      А Вам кто расскрыл планы Сталина? Возможно, Поскребышев или Молотов?

      Да те же что и вам ..."Ратушу, Вы малость грубовато сказали и не совсем точно. Сталин изначально не ставил моей задачей уничтожение Финляндии:" в том виде в котором она существовала". Если бы он этого хотел то добился бы.
      Он был человек практичный, когда фины" залупились не почину"он действительно сразу хотел их енто самое" переформатировать" и для этого достал из"кармана" Кусейнена,он ещё верил в фантазии Ленина и Троицкого, что пролетариат балдеет от идей мировой революции. Потом Сталин понял,что финам мировая революция и социализм не интересны. Если бы он был такой упертый,что ему помешало в й1944-45 Кусейнена посадить в Хельсинки? Подумаешь лишних несколько десятков тысяч красноармейцев потерять,но получить Карелофинскую Советскую Социалистическая Республику. Нет Сталин БЫЛ ПРАКТИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ и он не стал глупостью заниматься... это Поскрёбышев или Молотов заисайдил?
      ПЫСЫ - Тем более что Каре́ло-Фи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика у него (Сталина) была ..
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 3 января 2018 17:55
        +7
        Мне особенно понравилось рассуждения Монархиста о "лишних несколько десятков тысяч красноармейцев". Стратег! Знает о чем И.В. Сталин, думал. Может, мы, чего не знаем? Реинкарнация, аватар?
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 (Влад) 3 января 2018 17:58
          +4
          Цитата: avva2012
          Реинкарнация, аватар?

          Просто глупость человека ,в жизни не командовавшего ни чем.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 3 января 2018 18:11
            +6
            Вообще-то, я глухой пинжак, но даже, я понимаю, что нельзя "солдатиками" разбрасываться. Рано или поздно, можно или без них остаться или пулю в спину получишь в награду за командование.
            С Новым годом! Давно, вас не было на сайте.
            1. mat-vey Офлайн
              mat-vey (Матвей) 3 января 2018 18:17
              +3
              Цитата: avva2012
              но даже, я понимаю, что нельзя "солдатиками" разбрасываться

              Да не кем нельзя "разбрасываться" ..это только у эффективных цифровое предприятие,да и страна похоже в целом цифровая - нажал директор на столе на кнопочку и всё само заработало-закрутилось ....
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 3 января 2018 18:26
                +6
                Поэтому в кавычки и поставил, солдатиков. Люди, это не цифры, мы все жить хотим. Поэтому и восстаем, периодически, против нелюдей.
            2. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 (Влад) 3 января 2018 19:36
              +3
              С Новым Годом!
              Домашние проблемы,весьма печального порядка...
  9. sd68 Офлайн
    sd68 (Сергей) 3 января 2018 20:13
    +2
    Вообще-то точку во Второй мировой от СССР поставил генерал- лейтенант Кузьма Деревянко.
    А что касается Праги, так от немецкой оккупации её освободили войска 1-й пехотной дивизии РОА ВС КОНР под командованием генерал-майора Сергея Буняченко при некотором участии жителей самой Праги- неудобный, но достаточно известный факт. Кстати говоря, чуть позже пришедшие к власти в Чехословакии коммунисты частично расстреляли, частично посадили в лагеря руководителей Пражского восстания 1945 года (Командир восстания Яромир Неханский был расстрелян, например, заместитель председателя совета видный Йозеф Смрковский и генерал Кутлварш получили длительные тюремные сроки.)- еще один факт, который не любили вспоминать в СССР и о чем не упомянула автор статьи- но в 21 веке умалчивать об этом нелепо уже. Или она просто не в курсе до сих пор, кто реально Прагу от немцев освободил?
    Советские войска вводились в уже освобожденный власовцами с помощью чехов от немцев город.
    После ввода советских войск начались массовые убийства освободителей Праги от немцев, были убиты сотни настоящих освободителей, в том числе две сотни раненых при освобождении Праги убили прямо в госпиталях.
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 3 января 2018 21:09
      +2
      Вы забыли упомянуть, что это "несколько позже" случилось с обозначенными лицами в 48 году, по причине ведения подрывной деятельности на территории ЧНР под эгидой американской разведки. То же самое происходило с "аковцами" в Польше, четниками в Югославии, только в СССР был болен "гуманизмом" по отношению к коллаборационистам.
      1. sd68 Офлайн
        sd68 (Сергей) 3 января 2018 22:16
        +4
        почему забыл? я написал- некоторых расстреляли, некоторых посадили.
        Коммунистам, захватившим власть в Чехословакии, пользовавшие популярностью и имевшие заслуги люди не нужны были.
        Пришедший к власти Готвальд зачищал пространство, многих тогда в Чехии репрессировали, под раздачу попал и Людовик Свобода, которого выгнали из правительства, арестовали, правда, позже отпустили. Тогда же и Гусака посадили. Тот же Йозеф Смрковский, если не ошибаюсь, был коммунистом, при чем тут "коллаборационисты" ? и каким боком "коллаборацинизм" к АК?
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 3 января 2018 22:50
          +3
          Хорошо, я неверно применил термин относительно "Армии крайовой". Но согласитесь, "зачистки" по политическому принципу проводились в каждой стране победившей стороной, с "вишистами" во Франции тоже не церемонились. Попади Чехия в зону американского влияния, несладко пришлось бы уже Готвальду.
          1. sd68 Офлайн
            sd68 (Сергей) 3 января 2018 23:34
            +4
            не буду говорить о других случаях, но в случае с Чехословакией Готвальд с помощью своего зятя зачищал по признаку личной поддержки - туда и коммунисты попадали, так что навряд ли говорить о "политическом" признаке.
            А что касается вишистов, то незаконность диктаторских полномочий Петена была очевидна, как и отртранение от власти законного президента Лебрена, о чем де Голль сразу же заявил, так что и там речь не шла о политических преследованиях, там речь шла об узурпации власти.
            Преследования коммунистов в захваченной американцами Франции как раз не наблюдалось
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 4 января 2018 00:28
              +1
              Вероятно, потому что француский "резистанс" не имел ярко выраженной левой направленности, впрочем как и везде. Однако, резко негативное отношение де Голля к Петену, не помешало первому максимально авторизировать власть в стране. Стремительный же раскол по политическому признаку среди национальных движений поддержавших страны-победители произошел после "фултонской речи" речи Черчиля, определившей послевоенное мироустройство. Ну, на мой взгляд.
              1. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 4 января 2018 01:49
                +3
                авторизовать власть и проводить политику массовых репрессий по признаку личной преданности- разные вещи.
                те же французские коммунисты выступали и против де Голля и после речи Черчиля- и никаких репрессий.
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 4 января 2018 02:23
                  +1
                  Несомненно, Вы правы. Однако, внутреняя и внешняя политика де Голля была направлена на укрепление Франции, что не позволило левому протесту принять наиболее резкие формы, соответственно и реакция на их выступления была мягкой. Кроме того, с "ультраправыми", бывшими соратниками, между прочим, у него было гораздо больше проблем.
                  1. sd68 Офлайн
                    sd68 (Сергей) 4 января 2018 03:29
                    +3
                    проблема в том, что все политики говорят об укреплении страны- только видят это по разному:)
                    ОАСовцы были уверены, что он Францию разваливает, отпуская Алжир.
                    Коммунисты считали, что принимая план Маршала, Франция становится марионеткой США.
                    В общем, укрепление страны каждый видит по своему.
                    Как всегда и везде:)...
              2. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 4 января 2018 01:49
                +2
                авторизовать власть и проводить политику массовых репрессий по признаку личной преданности- разные вещи.
                те же французские коммунисты выступали и против де Голля и после речи Черчиля- и никаких репрессий.
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 4 января 2018 02:41
                  0
                  Сергей, в "личку" загляните.
                  1. sd68 Офлайн
                    sd68 (Сергей) 4 января 2018 03:30
                    0
                    это уже только завтра. спокойной ночи.
                  2. mat-vey Офлайн
                    mat-vey (Матвей) 4 января 2018 06:48
                    +1
                    Абстинентный синдром он и до Франции доведётЬ ....
                    1. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave ( антон) 4 января 2018 17:36
                      +1
                      Не без этого, меня чуть до Иностранного легиона не довел...
                      1. mat-vey Офлайн
                        mat-vey (Матвей) 4 января 2018 17:43
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        чуть до Иностранного легиона не довел...

                        Да и довёл бы,просто сейчас вербовщикам труднее работать,отпечаток пьяного пальца не канает ..Хотя может белый кепи и к лицу был бы ...
                  3. sd68 Офлайн
                    sd68 (Сергей) 4 января 2018 12:00
                    +1
                    Я прочел, благодарю вас,приму к сведению.
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 4 января 2018 13:53
        +3
        3x3zsave
        "Он тоже, "в вихре яростных атак" любит отказывать собеседникам в праве на точку зрения".
        "После ввода советских войск начались массовые убийства освободителей Праги от немцев, были убиты сотни настоящих освободителей, в том числе две сотни раненых при освобождении Праги убили прямо в госпиталях".
        Вот, вам, Антон, вариант "точки зрения".
        Вы, конечно, продолжительное время с данным пользователем беседовали, но, что, я хочу сказать. По тону и смыслу данный комментарий, говорит о власовцах в положительном ключе и даже слезу пытается выдавить, в конце, описывая о расстрелах "освободителей".
        Точка зрения.
        На мой взгляд, уж извините за прямоту, есть только одна точка зрения, те, кто предал свою страну, взяв оружие врага в руки, являются предателями и по.донками. Человек, оправдывающий предателей и по.донков, сам является.
        Других мнений быть не может.
        Бешенных собак, отстреливают. Предателей, вешают. Что не так?
        Хотя, можно и так:"Сергей, в "личку" загляните".
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 (Влад) 4 января 2018 13:55
          +3
          Цитата: avva2012
          Бешенных собак, отстреливают. Предателей, вешают. Что не так?

          Все так и никак иначе.
          Те кто сейчас,пытаются обелить власовцев,красновцев и прочую мерзость,по своему внутреннему содержанию.являются такими же.
        2. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 4 января 2018 14:50
          +1
          Александр, Вы, в очередной раз, пытаетесь меня в чем-то уличить?
          1. Я обсуждал интересующий меня момент истории с человеком, знания которого в этом вопросе обширней моих.
          2. Отношение к власовцам у меня ровно такое как у Вас. Да и к остальным тоже. Власов -предатель, Резун - предатель, Реннекампф - предатель, Саблин - предатель, Горбачев - предатель, Ельцин - просто, недалекий алкаш. Всем, кроме последних двух, воздалось по деяниям.
          3. Могу переслат Вам содержание письма из лички.
          Встречный вопрос. Если к Вам попадет Ваш личный враг в тяжелом состоянии, Вы лечить его будете или горло скальпелем распластаете?
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 4 января 2018 16:48
            +1
            Отвечу с конца вашего комментария. Мне, как врачу, вариантов нет. Или, я врач и поэтому оказывают помощь любому в ней нуждающемуся или нет.
            Я, вас, не в чем "уличить" не пытаюсь. Высказал, лишь, свое мнение. Человек, оправдывающий предателей и по.донков, им и является. Какими бы, он знаниями не обладал, для меня, повторю, для меня, общение с этим субъектом, исключено. Нельзя общаться с заразным, он должен быть изолирован, так и в этом случае, для собственного здоровья, контакты должны быть исключены. Вылечить, такого, невозможно. Можно только заразиться. Решать же вам.
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 4 января 2018 17:13
              0
              Хорошо, я не буду упражняться в сослагательном наклонении: "если бы Вы были там...", это как минимум неумно.
              Александр, сделайте одолжение, дайте пожалуйста свою оценку кронштадскому мятежу, мне интересно Ваше мнение. Специально про Саблина не спрашиваю, слишком одиозная фигура.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 4 января 2018 17:51
                +3
                Если бы, вы были там...
                У меня свои были. Пока, в зеркало не плюю.
                По мятежу могу сказать одно. СССР после того, как, прошла гражданская война и интервенция, поднял уровень жизни населения так, что, это население, ложилось под вражеские танки и пулеметы за Советскую власть. Космодемьянская, Молодогвардейцы, пионеры-герои, подпольщики, взрослые дяди и тети, дети, все они, лучше знали и понимали, чем мы, за что они кладут свои жизни. И в отличии от японцев, верящих в перерождение, и православных, знающих, что есть Царствие небесное, они были безбожники. Не верили, что за порогом, их ждёт другая жизнь. Однако, за эту власть, жертвовали самым дорогим, что есть.
                Причём, тут Кронштатский мятеж?
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 4 января 2018 18:19
                  0
                  У всех были. А Кронштадский мятеж... уже наверно не причем. Жаль, но на нет, суда нет.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 4 января 2018 18:26
                    0
                    Конечно. Те, кто сходились на льду, их уже нет. А предатели есть. Но на нет и суда нет.
            2. mat-vey Офлайн
              mat-vey (Матвей) 4 января 2018 17:16
              +2
              У деда как то промелькнуло(вообще как и большинство прошедших войну не любитель был рассказывать),что не понимал тех кто был под аккупацией даже трупы немцев в землю заутюживать(мех-водом был),пока Бабий Яр в живую не увидел(он тогда уже ,после ранения Рыбалко возил) .....
          2. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 20:34
            0
            Да ладно, просто партайгеноссе демокрад по столичным европейским пражским бутикам загулял и ему стало своих власовцев жалко.
    2. Нагайбак Офлайн
      Нагайбак (Андрей) 3 января 2018 21:11
      +9
      sd68"Советские войска вводились в уже освобожденный власовцами с помощью чехов от немцев город."
      Здесь на сайте по этой теме была статья. Ознакомьтесь с ней. Хватит уже про буняченковские блицкриги нам рассказывать.)))
      1. sd68 Офлайн
        sd68 (Сергей) 3 января 2018 22:03
        +1
        я много чего читал на эту тему, в том числе и статью, о которой вы пишите.
        Факт остается фактом- реально стихийное Пражское восстание не дали немцам превратить в Варшавское русские- но как раз из дивизии Буняченко.
        Причины, по которым они вдруг взялись воевать с немцами, вопрос второй, но факт остается фактом- именно власовцы спасли жителей Праги от погрома, аналогичного Варшавскому.
        зы а что за блицкприг такой? они рядом были
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 4 января 2018 00:44
          +1
          Кстати, такой вопрос, а не было ли решение о вводе советских войск в Прагу следствием того, что РОА освободила ее от немцев?
          1. sd68 Офлайн
            sd68 (Сергей) 4 января 2018 02:10
            +1
            решение было принято намного раньше.
            Советскую сторону не устраивали ни поляки, ни чехи, самостоятельно освободившие свои столицы (или с помощью союзников).
            Поэтому, хотя американцы и находились в 70 км от Праги, советская сторона передавала им сообщения, что войдет в Прагу сама.
            Вместо власовцев помощь жителям Праги могли оказать и американцы, но Эйзенхауэр с учетом советского сообщения о планах вхождения и ранее существовавших договоренностях, не торопился в Прагу и запретил Паттону идти туда.
            7 мая после обеда ситуация в корне изменилась- стало известно о капитуляции Германии и после этого немцев заботил только вопрос как быстрее сдаться американцам, и все их предыдущие планы были забыты.
            Последний бой был 12 мая между эсэсовцами с одной стороны, и советскими войсками и американцами- с другой, как раз по причине того, что эсэсовцы пытались сдаться именно американцам, а те отказывались принимать капитуляцию.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 02:40
              0
              Американцы не брали в плен немецких ССовцев и парашютистов.
              также до капитуляции почти всех японцев, особенно летчиков.
              воевать с такой мощной группировкой немцев они бы не полезли, как и не полезли в Берлин хотя к Эльбе без боев вышли еще 12 Апреля, оставив делать это и истекать кровью русским.
            2. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 4 января 2018 03:13
              0
              Думаю, самостоятельные поляки и чехи американцев так же не устраивали. Свидетельство тому - география американских военных баз в Европе. Кстати, во Франции - ни одной, несомненная заслуга де Голля.
              1. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 4 января 2018 03:42
                +2
                послевоенная Европа боялась не американцев, а вторжения СССР- особенно с учетом роста советского влияния и образования прокремлевской Восточной Европы, а также роста амбиций и притязаний Сталина- в виде требований к Турции или притязаний на Ливию- Триполитанию, с учетом появления у Сталина атомного оружия.
                Не забывайте, что советские коммунисты начинали с активно продвигаемой идеи мировой революции, а тут такая наглядность в виде Восточной Европы или нежелания убрать советские войска из Австрии.
                Опять же Атлантическая хартия.
                Штаты не получили никаких территорий в Европе по результатам войны, в отличии от СССР, а их влияние в Европе было несомненно гораздо более мягким, чем советское.
                А Кенинсберг выглядел прямым нарушением хартии.
                В целом Запад вполне поддерживал американские базы в Европе как гарантию защиты- но Франция в силу территориального расположения в этом не нуждалась.
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 03:55
                  +3
                  Послевоенная Европа боялась новой уже атомной войны как продолжения англоамериканских бомбардировок в новом качестве.
                  Не забывайте что мягко сделали бритосы с греками (не только коммунистами) в 1944г.
                  После ВМВ 4,7 млн немцев к западу от линии разграничения погибло от голода.
                  Францию бомбили наравне с немцами, она еще поэтому дольше всех помнила кто на самом деле освободил Европу от нацизма.
                  Про хартию флаг ваш вам в руки, барабан на шею, и к полякам.
                2. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 4 января 2018 04:13
                  +2
                  Идея мировой революции благополучно загнулась еще до войны с подачи Сталина и ледорубом в голове ее главного идеолога.
                  Территориальные приобретения в Европе США были не нужны, достаточно военных баз - логическое продолжение политики канонерок.
                  Советскому Союзу, была необходима буферная зона , в виде государств-сателлитов.
                  Де Голль проводил антиатлантическую политику, направленную, прежде всего, на ограничение влияния США в Европе, именно в нем он видел угрозу суверенитету Франции.
                  1. sd68 Офлайн
                    sd68 (Сергей) 4 января 2018 12:17
                    0
                    она была снята с повестки дня в том виде, в котором ее видели сразу после 1917, и перешла, как сейчас бы сказали в гибридную форму- через коммунистическое влияние и не только.
                    Для Европы нагляден были пример Прибалтики, например, которая вдруг стала советской. Собственно, чехи как раз поэтому и отказались от советской помощи при вторжении немцев- они были уверены, что у них наступит Прибалтика 2.
                    Да и после войны это наглядно проявилось.
                    Насчет сателлитов как буферной зоны- так СССР поддерживал коммунистические революции по всему миру, а не только в Европе.
                    Если бы буферная зона в Европе нужна была бы - были бы нейтральные государства типа послевоенной Финляндии, Австрии, Швеции. Но во второй половине 20 века наличие буферных государств имело гараздо меньшее значение, чем в первой. Техника сильно изменилась, баллистическим ракетам и дальним бомбардировщикам буферные государства не указ.
                    А что касается Франции и де Голля, он еще во время войны с американцами конфликты имел, и понятно, что пытался уменьшить уровень влияния США по доллару и другим направлениям- но в случае с НАТО и американскими базами важнейшим фактором было то, что с точки зрения безопасности от СССР Франция находилась в самом удобном положении
                    1. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave ( антон) 4 января 2018 13:37
                      0
                      Немцы вторглись на территорю Чехии в марте 39ого, СССР в Прибалтику в июне 40ого, так что тут какая-то фактологическая нестыковка.
                      Напомню, что первые ракетные средства доставки были созданы в середине 50ых, когда буферная зона уже сформировалась. В случае же использования стратегической авиации для доставки ЯО, эта самая зона, с размещенными на ней силами ПВО, ой как важна.
                      Чем географическое положение Франции лучше Италии, Бельгии и Нидерландов в стратегическом плане ядерного конфликта? А вот отсутствие военных баз потенциального противника СССР, как целей первого удара, играло значительную роль в плане безопасности.
                    2. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 19:00
                      0
                      По всему миру революции делал Китай. СССР нехотя потом поддерживал.
                      После Сталинских чисток республиканцы в Испании долго не продержались. Потом бежавших оттуда подчистили в СССР 1939-1940, в 1943 Интернационал был расстрелян чуть менее чем полностью.
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 (Влад) 4 января 2018 19:12
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        После Сталинских чисток

                        сударь,вы что,троцкист.что с таким сожалением пишите тут о чистках?напомню,у одного американца спросили.есть ли в СССР пятая колонна,ответ-НЕТ,её расстреляли.Вот истинная цена вашим подзащитным-камера,стенка.забвение,дабы не было чего похуже.
                      2. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 20:02
                        0
                        Цитата: Pancir026
                        сударь,вы что,троцкист.что с таким сожалением пишите тут о чистках?

                        вам померещилось, троцкисту писал выше.
              2. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 04:01
                0
                В больше степени самих американцев, см коммент чуть выше.
                Там их воинские захоронения терпят с большим трудом.
          2. sd68 Офлайн
            sd68 (Сергей) 4 января 2018 03:14
            +1
            решение о линии между войсками союзников было в целом принято заранее, так как внезапная встреча была чревата "дружественным огнем", поэтому американцы, получив сообщение о том, что в Прагу направляются советские войска, не стали бы этого делать даже из простого здравого смысла- наладить взаимодействие с советскими войсками в условиях боев в городе было просто невозможно.
            Участие власовцев было, конечно, для советской стороны крайне неприятным сюрпризом, еще более неприятным чем самоосвобождение чехов или помощь им американцев- возможно, именно поэтому в Праге начались их массовые убийства, включая раненых в госпиталях- убирали свидетелей...
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 03:22
              0
              Сысл у них появился только когда не задалась их "проба сил" возле Эльбы.
              советские войска власовцев тоже обычно не брали в плен.
            2. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 4 января 2018 03:37
              +3
              Думаю прежде чем говорить о массовых убийствах, стоит вспомнить, кем были власовцы в понимании советских солдат, от рядовых до генералов.
              1. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 4 января 2018 12:21
                +1
                это понятно, тем не менее власовцев при других обстоятельствах в плен брали и судили после войны, и вешали- но поголовное открытое истребление в столице крупного европейского государства фактически уже после окончания войны, включая тех, кто получил ранения в боях с немцами- это выходит за все рамки.
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 4 января 2018 13:02
                  0
                  Опустим вопрос с ранеными, я согласен, принципиально, это военное преступление. Остальные как? В плен сдались или были уничтожены с оружием в руках? То есть, что это было: Нанкин 2 или Ночь длинных ножей?
                  1. sd68 Офлайн
                    sd68 (Сергей) 4 января 2018 13:33
                    +1
                    табиурованная тема для рунета, подробной информации немного, по той, которая есть- расстреливали именно тех, кто в плен пытался сдаваться.
                    вообще-то те основная часть дивизии ушла на Запад в ночь с 7 на 8, остаться те сотни человек могли только для сдачи в плен, иного смысла не было просто, может, до последнего верили, что в Прагу американцы придут, может фаталисты были. Впрочем, немцы на тот момент были в том же положении.
                    как-то так
                    "Они первым делом зашли в госпиталь, где были солдаты Власова. Некоторых застрелили прямо в кроватях, остальных привезли сюда, выкопали яму, тех, кто не мог ходить, бросили туда и расстреляли. А тех раненых, кто мог ходить, подводили вон к той стене, расстреливали, и потом в общую могилу бросили их тела"
                    Ян Биллик, смотритель Ольшанского кладбища ( большое кладбище в Прага-3, если вы в Праге бывали)
                    1. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave ( антон) 4 января 2018 14:02
                      +1
                      Не бывает табуированных тем, бывают табуированные на всю голову люди. Если уж перед поляками за Катынь расшаркались на официальном уровне, то тут уж чего... обычное дело, русские друг друга убивают. Национальная забава, раз в столетие гнобим друг друга до третьего колена, а если во вкус войдем - то и чаще. Своеобразный способ улучшения генофонда. "Гуляй рванина! Однова живем!" Женщин только жалко.
                  2. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 4 января 2018 18:29
                    +3
                    "Опустим вопрос с ранеными, я согласен, принципиально, это военное преступление".
                    Так сразу и военное преступление? Читали документы? Или сразу поверили.
                2. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid (Дмитрий) 4 января 2018 22:43
                  +2
                  Ну так под украинским флагом самое дело о власовцах порыдать.На цензоре можно. Хорошо поросёнка поучить. Вон часто здесь советы бывают украинскому коммунисту заняться делами страны, я в тех спорах на стороне украинского коммуниста.А вот всем другим и нечего к РФ со своим нытьём лезть. У себя в стране , а не в РФ-----порядок наводите.
                  А Вы ,Антон, почему обсуждаете этот бред, забыв слова ВЯЧЕСЛАВА Олеговича об этом? Веюдь в тех статьях, Вы его поддерживали!
                  А ещё, Как сказал Вами уважаемый Вячеслав Олегович, ( а ранее это было в прикольном фильме)-----нельзя быть беременной наполовину.! Нельзя любить Родину и слушат гадости о ней и искать в них смысл!
    3. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 01:31
      +2
      В войне с Японией и во всей 2-й Мировой, Василевский, который его туда послал.
      власовцы Прагу не освобождали, они пробили себе путь на запад через немцев.
      жаль вас в том госпитале не было, или в Хиросимском/Дрезденском.
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 4 января 2018 02:39
        +2
        Вы, вообще понимаете, что пишете?! Осознаете, что вот так, походя, человеку смерти желаете?! Ну, доберитесь до него в реале и скажите в лицо:"чтоб ты сдох, самка собаки!"
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 02:48
          0
          Ну почему, может он(а) там смогла бы комуто помешать?
        2. sd68 Офлайн
          sd68 (Сергей) 4 января 2018 03:07
          +1
          в реале он бы в штаны наложил такое сказать.
          а вообще-то он все ветки завалил всякой чушью
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 03:17
            +1
            в реале вас все еще ждут по ссылке.
            1. sd68 Офлайн
              sd68 (Сергей) 4 января 2018 12:22
              0
              по всем вопросам я давно ответил, если кто-то не понял- его проблемы, в старые ветки желания не имею влезать
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 18:56
                0
                По всем вопросам ждут, уже не то что с чертежами, с фотографиями.
    4. сайгон Офлайн
      сайгон (виктор) 4 января 2018 08:50
      +5
      С точки зрения солдата СА освободители Праги из РОА носившие вражескую форму .
      Предатели и отношение к ним однозначное и ни какое там освобождение Праги власовцами им не чего не списывает и не изменяет отношения к ним .
      К стати такой нюансик .Сучня из дивизии Буняченко предавшая свою Родину по привычки сучной предало и своих фрицевских хозяев (видно нутро такое ,или бог шельму метит)
      1. sd68 Офлайн
        sd68 (Сергей) 4 января 2018 12:27
        +1
        привычка здесь не при чем, во первых понятно уже было, что война заканчивается, и им нужны были бонусы себе, они полагали что таковой может стать защита их в освобожденной от немцев Чехии, во вторых многие из чешских офицеров из руководства Пражского восстания участвовали в том, что в СССР называли "белочешский мятеж" и имели те или иные контакты с белыми, в том числе и принимавшими участие в РОА
        1. сайгон Офлайн
          сайгон (виктор) 4 января 2018 14:21
          +4
          В моём комментарии некоторые слова так сказать рецензию не прошли .
          Поясняю свою позицию еще раз мра**** ь одевшая форму чужой армии и присягнувшая алоизовичу предала еще и своего благодетеля (просто по инерции предавать так предавать )
          Есть такое выражение предавший раз предаст еще.
          Да и какое отношение к белым имели РОАвский твари ?
          Господин Деникин их на или в послал и мараться о сиё отребие побрезговал .
          Да и чехи они тоже хороши прям в три смены ружбайки , да танчики с пушками для вермахта мастрячили страдая прям не выносимо .Ну и как результат руку кормящию (за труд ударный на германцев ) правда после того как гансы разоружились цапнули .
          Какая тема классная про расправы чехов с безоруженными фрицами , ну и с гражданскими немцами за одно , ох и интересное чтение.
          Ну а для предателей бонус один пуля или петля
          1. mat-vey Офлайн
            mat-vey (Матвей) 4 января 2018 14:24
            +2
            Спасибо,что то подобное хотелось высказать ...
          2. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 4 января 2018 17:05
            +3
            "Ну а для предателей бонус один пуля или петля".
            Самое главное, это забвение. Не зря в истории СССР, их, практически не упоминали. Нынешние предатели, начиная с Солженицына и размером по меньше, как раз, пытаются, выдернуть их из небытия. Готовые предатели пекутся о своих предтечах и готовят свое будущее. Иуда, приди, порядок наведи, вот лозунг их.
  10. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 (Егорка с бугорка) 3 января 2018 21:08
    +2
    Цитата: 210окв
    Он поставил точку в войне на Западе..На Востоке еще продолжалась битва..

    Ну, не срвнивайте военную машину немцев и японцев! Единственное возможное сравнение- одиночное поведение в бою...
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 4 января 2018 01:35
      +1
      Чего тогда американцы с ними так долго возились?
  11. Reptiloid Офлайн
    Reptiloid (Дмитрий) 4 января 2018 06:18
    +1
    Цитата: Reptiloid
    Статье----безусловно++++++
    Цитата: avva2012
    Вернеру....... Теперь от статьи к статье будет оппонировать, вставляя свои десять копеек/рубля?
    Ну да, ну да, вставил 10 копеек---$$$$$ заработал детишкам на молочишко.Как бы не было противно, а подчитывал его комменты.Конечно,видно,что человек работает, что есть у него план производственный%%%%% этого плана, старается, перевыполняет, тематика статей, манера комментировать, а именно в технике забалтывания-, подтасовки фактов, откровенного вранья--всё об этом говорит.Как только появляются патриотические комментарии----сразу старается принизить, заболтать. Что бы другие читатели, бросили и ушли.Конкретно работает сотрудник. И, он похож этим забалтыванием на кого-то предыдущего. На кого? Часто я пропускал болтовню троллей---не вспомнить....
  12. verner1967 Офлайн
    verner1967 (Алекс) 4 января 2018 16:02
    0
    Цитата: parusnik
    Суоми-красавица являлась песенно-идеологической ответкой на финскую песенную агитку Нет, Молотофф! .

    не совсем правильно, песня была написана до нападения на Финляндию:
    "Невысокое солнышко осени
    Зажигает огни на штыках."
    а война началась 30 ноября, финны же свою "Нет, Молотофф" придумали в ходе войны, в ответ на заявление Молотова обо ужине в Хельсинки и повествует она о боевых действиях.
Картина дня