Железный купол прошел боевые испытания

Железный купол прошел боевые испытания


В прошлом году Израиль наблюдал за первыми реальными боевыми действиями своей противоракетной системы Железный купол. Железный купол продемонстрировал успех, сбив более 85 процентов ракет, направленных на израильские города и поселки.

Год назад Израиль развернул только две свои противоракетные батареи Железный купол для защиты от ракет, выпущенных из сектора Газа. Одна была развернута в районе города Беэр-Шева (самый большой город в пустыне Негев и к востоку от Газы), а другая недалеко от прибрежного города Ашдод (самый крупный город в пределах досягаемости 122-мм ракет, выпущенных из сектора Газа). 7-го апреля 2011 года 122-мм ракета была перехвачена возле Ашкелона, находящегося к югу от Ашдода. Развертывание этих батарей было вызвано увеличением числа ракет, выпущенных из сектора Газа, и возросшим использованием 122-мм ракет большей дальности (20 километров). Система ПРО Железный купол доказала, что она способна действовать в боевых условиях, перехватывая ракеты большой дальности заводского изготовления, направленные в ​​населенные пункты.


В этом году произошли еще более тяжелые атаки. Из 250 ракет, выпущенных из сектора Газа, 166 долетели до Израиля, и компьютер системы Железный купол установил, что 56 ракет направлены в населенные пункты. По ним были выпущены перехватчики, уничтожившие 75 процентов ракет. Таким образом, только 11 процентов ракет, проникших в израильское воздушное пространство, на самом деле попали в населенные пункты, остальные промахнулись или же приземлились в самом секторе Газа. Способность Железного купола рассчитать игнорирование каких ракет, направленных в безлюдную местность, позволяет системе сосредоточиться на меньшинстве (менее трети) ракет, направленных на населенные пункты, и те, которые на самом деле могут попасть рядом с их целями.

Развертывание батареи в 2011-ом году было очень важным для судьбы Железного купола. Четыре месяца ранее Израиль заявил, что его новая противоракетная система Железный купол не предназначена для защиты городов и сел, а только для военных баз. Это заявление стало большим шоком для большинства израильтян. В течение многих лет политики рекламировали Железный купол как средство защиты гражданского населения, живущего вблизи сектора Газа на юге страны, вблизи Ливана и на севере Израиля. Но, как оказывалось, Железному куполу требуется всего около 15 секунд для обнаружения, идентификации и обстрела целей противоракетами. Но в большинстве случаев гражданские объекты, подвергающиеся в настоящее время ракетным обстрелам из Газы, находятся достаточно близко к границе (в пределах 13 км), и поэтому ракеты достигают своих целей менее, чем за 15 секунд. А это означает, что город Сдерот, ближайший к сектору Газа израильский город, не может быть защищен системой ПРО Железный купол. За последние несколько лет Сдерот стал главной мишенью для палестинских ракет.

Проблема короткой дистанции и малое время подлета палестинских ракет объясняет причину, по которой после того, как два года назад Железный купол был объявлен готовым к бою, к удивлению многих он был помещен на хранение. Военно-воздушные силы заявили, что они предпочли бы сэкономить деньги и поместить батареи Железный купол на хранение и развертывать их только для планового тестирования и тренировок, а также в реальных чрезвычайных ситуациях (ожидаемых широкомасштабных ракетных обстрелах южных и северных районов Израиля). Политики потребовали, чтобы, по крайней мере, одна батарея была развернута вдоль границы с Газой. Однако военные больше опасаются растущего вооружения Хамаса и Хезболлы ракетами большого радиуса действия. Это позволит им обстрелять военные базы Израиля большим количеством ракет. Генералы считают, что более важно защищать вооруженные силы, которые в конечном счете защитят Израиль, и именно для этих целей должен использоваться Железный купол. Поскольку военные базы находятся относительно далеко от границы, то для их обстрела будут использоваться ракеты с большей дальностью и временем полета (больше чем 15 секунд). Система ПРО Железный купол сможет сбить многие из этих ракет, как это уже было продемонстрировано на испытаниях. Однако использование террористами ракет большей дальности по гражданским целям изменили эти планы. ХАМАС стремится убивать мирных жителей и направляет свои ракеты большей дальности на израильские города.

Израиль закупил семь батарей Железный купол, которые должны быть полностью поставлены в следующем году. Три из них в настоящее время находятся в эксплуатации, а остальные будут готовы к концу этого года. Каждая батарея включает радар, оборудование управления и четыре ракетные пусковые установки. Каждая батарея стоит около $37 миллионов, включая более пятидесяти ракет.

Система ПРО Железный купол использует два радара для быстрого расчета траектории перехватываемых ракет и не предпринимает никаких действий, если расчетная траектория ракеты показывает, что она направляется в безлюдную местность. Но если же компьютеры предсказывают, что местом падения ракеты будет населенный пункт, то управляемая ракета-перехватчик стоимостью в $40 000 срабатывает для перехвата атакующей ракеты. Это делает систему рентабельной. Это потому, что Хезболла выпустила около 4000 ракет в 2006 году, а палестинские террористы в секторе Газа выпустили более шести тысяч ракет Кассам местного производства за последние восемь лет, и израильтяне знают, куда каждая из них попала. Более 90 процентов этих ракет попали в безлюдные районы и лишь некоторые из тех, что попали в населенные пункты, привели к жертвам. Тем не менее, тысяча ракет-перехватчиков будет стоить $40 миллионов. Но это позволит спасти большое количество военной техники и избежать множества убитых и раненых среди военнослужащих. Израиль уже развернул РЛС, дающую предупреждающую о ракетной угрозе. Железный купол задействует эту систему в дополнение к другим, более специализированным радарам на юге Израиля.

Ракетные обстрелы начались в 2001-ом году, но они значительно усилились с тех пор, как Израиль вышел из Газы в августе 2005-го года. Этот мирный жест имел обратный эффект. С 2001-го по 2005-ый годы из Газы по Израилю было выпущено около 700 ракет. После вывода войск в 2005-ом году по Израилю было выпущено еще 4000 ракет. Интенсивность обстрелов ещё более усилилась после того, как ХАМАС взял под свой контроль сектор Газа в июне 2007-го года.

ХАМАС вооружился иранскими и китайскими ракетами заводского производства БМ-21 и БМ-12. Израиль полагает, что в настоящее время ХАМАС в секторе Газа располагает ракетами БМ-21 заводского производства, каждая из которых имеет радиус действия в 20-40 километров. ХАМАС также располагает ракетами российской разработки B-12, обладающими несколько меньшей дальностью стрельбы (шесть километров). Их не переправляют контрабандным путем в больших количествах, поскольку Кассам II местного производства имеет примерно такую же дальность стрельбы. Тем не менее, B-12 является более надежной (более предсказуемая траектория и предохранитель, так что она, скорее всего, приземлится там, куда была направлена и взорвется).

Ракета B-12 калибра 107-мм весит 19 кг, длина составляет 84 см и она пользуется большой популярностью среди террористов. Эта ракета имеет дальность стрельбы около шести километров и 1.35 кг взрывчатого вещества в боевой части. Обычно запускается из пусковой установки залпом из десятков ракет. Когда же используется по одной, то она является тем точнее, чем ближе она запускается от цели. Эта 107-мм конструкция была скопирована многими странами и пользуется большой популярностью среди партизан и террористов благодаря ее небольшому размеру и портативности. Существует также китайская версия ракеты БМ-12, обладающая меньшей боевой частью и большим ракетным двигателем. Эта версия имеет радиус действия около 12-и километров.

Ракета БМ-21 калибра 122-мм весит 68.2 кг и составляет 2.9 м в длину. Она имеат 20.5 килограммовую боеголовку, но не намного лучшую точность, чем 107-мм модель. Однако эти большие ракеты имеют максимальную дальность в 20 км. Опять же, так как эти ракеты неуправляемы, то они эффективны только тогда, когда запускаются залпами или по большим целям (например, по городам, крупным военным базам и промышленным комплексам). Существуют египетские и китайские модели, имеющие меньшие боеголовки и большие ракетные двигатели, что позволяет им достигать около 40 километров. В этом году Железный купол перехватил восемь этих больших ракет, направленных на Ашкелон и Ашдод. Затем батарея Железный купол была перемещена в другие города, где израильские ВВС планируют в конце концов установить батареи системы ПРО Железный купол.

Ракетные обстрелы из сектора Газа были удивительно неэффективными, убив за восемь лет только 40 человек (половина ракетами, остальные из минометов). ХАМАС был вынужден выпустить около 270 ракет и минометных снарядов на каждого убитого израильского солдата или мирного жителя. Израильские контрудары привели к смерти или ранениям одного палестинца за каждые три выпущенные палестинские ракеты и минометный снаряд. Один израильтянин был убит или ранен на каждые 40 выпущенных ракет и минометных снарядов. Израильский огонь был гораздо более точным, так, большинство пострадавших палестинцев были участниками террористической деятельности либо лицами, участвующими в создании или обстреле Израиля ракетами и минометными снарядами. ХАМАС пытался максимизировать количество жертв среди гражданского населения, храня ракеты в жилых районах, а также производя их запуск с этих же районов. Хотя ХАМАС и верит в концепцию "невольных мучеников", принося в жертву гражданское население, даже если сами жертвы на это не были готовы, многие из выбранных кандидатов не хотят умирать. Таким образом, гражданское население старается держаться подальше от районов, откуда запускают ракеты и пытаются скрыть тот факт, что ракеты скрыты под их домами.

Между тем, на севере Ливана, Хезболла обладает запасами из более чем 40000 ракет заводского производства, в основном БМ-21, доставленными из Ирана через Сирию. Это в три раза больше количества ракет, которыми они располагали летом 2006-го года, когда по северной части Израиля было выпущено более 4000 ракет, приведших к гибели около пятидесяти человек, большинство из которых составляли мирные жители. Более тысячи ливанцев погибло от израильских контратак. Хезболла и ХАМАС планируют в конце концов осуществить совместный ракетный удар по Израилю. Израильтяне же планируют более эффективные контрмеры, которые они не обсуждают открыто. Существует также возможность развертывания Железного купола на севере Израиля, но окончательное решение об этом ещё не принято.
Первоисточник: http://www.strategypage.com
Перевод: профессор

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 132
  1. esaul 11 апреля 2012 09:15
    Вот я сейчас как должен отреагировать? laughing Радоваться или грустить? Сделаю и то и другое - порадуюсь за рядового израильского гражданина, что он теперь более защищён и погрущу, что осознание своей безнаказанности, может толкнуть правительство Израиля на необдуманные действия в адрес соседей. А это - грустно и чревато...
    1. Алексей67 11 апреля 2012 10:33
      Цитата: esaul
      Сделаю и то и другое - порадуюсь за рядового израильского гражданина, что он теперь более защищён и погрущу, что осознание своей безнаказанности, может толкнуть правительство Израиля на необдуманные действия в адрес соседей. А это - грустно и чревато...


      Привет, Валер! Что то меня гложут смутные сомнения, что члены правительства Израиля или те кто принимает решение о начале бомбардировок живут в зоне действия ракет ХАМАС.
      А вообще "сухие цифры", погибших и раненых на определенное количество мин и ракет заставляют задуматься, о том, что люди всего - лишь "расходный материал" ... belay Израиль имеет большой опыт "антитеррористической деятельности" в силу временного и исторически сложившихся факторов (долго живут в окружении врагов). Я не поднимаю политическую сторону вопроса (срачи надоели, в последнее время вообще не захожу на армяно-азербайджанские статьи smile ), но вот слышал, что каждый погибший в террактах, автоматически считается "погибшим за Родину" (коряво сформулировал, но вроде, как национальным героем), с террористами не ведут переговоров, а целенаправлено уничтожают и много другого, "написанного кровью" (как ПДД и Уставы). Раньше, насколько я знаю, наши "спецы" активно сотрудничали с израильскими. smile
      Алексей67
      1. igor67 11 апреля 2012 11:39
        Привет, Валер! Что то меня гложут смутные сомнения, что члены правительства Израиля или те кто принимает решение о начале бомбардировок живут в зоне действия ракет ХАМАС.
        с етим утверждением согласен так как 2006 пережил месяц ежедневных обстрелов,и каждый день ходить на работу,ни членов правителства,даже всё городское правительство слиняли,в основном 90% осталис под обстрелами мы выходцы из СССР
        1. Аскет 11 апреля 2012 16:34
          Цитата: igor67
          с етим утверждением согласен так как 2006 пережил месяц ежедневных обстрелов,и каждый день ходить на работу,ни членов правителства,д-х90-х подобная система разрабатывалась в одном из закрытых подмосковных НИИаже всё городское правительство слиняли,в основном 90% осталис под обстрелами мы выходцы из СССР


          Кстати Израиль проводит испытания системы ПРО "Хец-3" Эта заатмосферная система перехвата БР до 100км. Тем самым "Хец-3" закроют самый верхний эшелон четырехэшелонной противоракетной обороны Израиля. В случае если ракету не удастся сбить в верхней точке ее баллистической траектории у ПРО нижних эшелонов (системы "Праща Давида" и "Железный купол") будет время для того, чтобы ее уничтожить.
          Кстати в начале 90-х разрабатывалась в одном закрытом подмосковном НИИ как дополнительный эшелон системы ПРО Москвы против одиночных немассированных пусков без подрыва боезаряда в стратосфере мето
          дом "железо об железо" Называлась разработка неофициально то ли стрела то ли арбалет не помню Потом из-за недофинансирования этот филиал то ли закрыли то ли перепрофилировали не знаю . Но часть инженеров и конструкторов тогда имигрировали в Израиль.Так что выходцы из СССР наверняка приложили здесь свою руку.Уж очень похожая идея только реализована в мобильном варианте.Так что здесь видится некий потаенный мотив оставлять выходцев из СССР под обстрелом, быстрее и качественнее систему ПРО придумают используя советский опыт.(коренные то не могут)
          Своеобразное израильское воплощение бериевских шарашек как в "Круге Первом" у Солженицина. Прошу воспринимать не столь близко к сердцу дальное вольное отступление. Никого не хотел обидеть просто уж очень аналогия напрашивается. Как говорил один из героев популярной советской укомедии-"Меня гложут смутные сомнения.."
      2. Гражданский 11 апреля 2012 12:05
        Между тем, на севере Ливана, Хезболла обладает запасами из более чем 40000 ракет заводского производства, в основном БМ-21, доставленными из Ирана через Сирию. Это в три раза больше количества ракет, которыми они располагали летом 2006-го года, когда по северной части Израиля было выпущено более 4000 ракет, приведших к гибели около пятидесяти человек, большинство из которых составляли мирные жители. Более тысячи ливанцев погибло от израильских контратак. Хезболла и ХАМАС планируют в конце концов осуществить совместный ракетный удар по Израилю. Израильтяне же планируют более эффективные контрмеры, которые они не обсуждают открыто. Существует также возможность развертывания Железного купола на севере Израиля, но окончательное решение об этом ещё не принято.


        и так эффективно мирных людей гнобят и бомбят, ну ничего ХАМАС и Хезболла, вкрутят резьбовой шуруп в непотребное место, ближневосточного оплота, бывшего наиболее вероятного противника.
        1. viktor_ui 11 апреля 2012 15:10
          Гражданский - а с чего у тебя такая ЛЮБОВЬ к ХАМАСУ и Хезболле ??? Я думаю, что если тебя оставить в их квартале на минут 30, то будешь иметь большой шанс украсить своей маковкой ближайший забор, ну а тело на шашлычёк сгодится... ( грязновато сказал, но в том большая доля правды ). Убить "КЯФИРА" - угодное дело.
          1. Гражданский 11 апреля 2012 20:12
            Виктор, кяфиром, вряд ли там буду, хотя есть друзья и в Израиле, НО, есть интересы Государства Российского.
    2. Инсургент 11 апреля 2012 22:27
      А эти то соседи канебалы а верно
      Инсургент
    3. ДимычАс 11 апреля 2012 23:31
      Железный купол это не броня.Но и с куполом можно справиться.
      ДимычАс
  2. Александр романов 11 апреля 2012 10:00
    Система хорошая,но дорогая-израиль рискует в трубу вылететь с такой системой
    1. vylvyn 11 апреля 2012 17:00
      Поэтому они экономят (чисто еврейский менталитет) на количестве ракет, которые выпускают. Чтобы не тратить ракеты впустую. они расчитывают траекторию их полёта и место возможного направления.

      Цитата - "Способность Железного купола рассчитать игнорирование каких ракет, направленных в безлюдную местность, позволяет системе сосредоточиться на меньшинстве (менее трети) ракет, направленных на населенные пункты, и те, которые на самом деле могут попасть рядом с их целями."

      То есть, если использовать управляемые ракеты, направляя их сначала в сторону от цели, а потом меняя их траекторию, то Железный купол станет неэффективным. И тогда евреям тремя заградсистемами не обойтись, придётся ставить их возле каждого приграничного городка и деревни. А это уже речь пойдёт о десятках комплексах. Плюс станции раннего обнаружения ракет, входящие в систему Железного купола могут стать прекрасной мишенью.

      Также слышал краем уха, что на малых высотах система не работает, слепая. А это ещё одна лазейка.
      vylvyn
      1. karlo 11 апреля 2012 21:38
        Цитата: vylvyn
        То есть, если использовать управляемые ракеты, направляя их сначала в сторону от цели, а потом меняя их траекторию, то Железный купол станет неэффективным. И тогда евреям тремя заградсистемами не обойтись, придётся ставить их возле каждого приграничного городка и деревни.

        Управляемые ракеты у Хамаса ? Кто вылетит в трубу так это они ( разница стоимости управляемой и неуправляемой ракеты на порядки выше )

        Цитата: vylvyn
        Также слышал краем уха, что на малых высотах система не работает, слепая. А это ещё одна лазейка.

        Вообще судя по всему край уха у некоторых занимает всю черепную коробку . Какие малые высоты градов ? Это что крылатые ракеты? Или вообще в тематике не рубишь ?
        karlo
    2. киргиз 11 апреля 2012 17:42
      Цитата: Александр романов
      Система хорошая,но дорогая-израиль рискует в трубу вылететь с такой системой

      палестинцы быстрей вылетят, 40кб за заряд не так уж и дорого и при такой селекции целей очень эффективно, а денег у Израиля не в пример больше чем у палестинцев
    3. Чёрный Полковник 12 апреля 2012 12:04
      Англичане во 2-й Мировой из-за невозможности перехвата ФАУ-2 просто тупо бомбили стартовые позиции, т.е. работали превентивно. По-моему Израилю надо работать в этом направлении, вот только методы работы получатся кровожадными по отношению к мирным палестинцам, хотя кто там мирный, а кто боевик сам шайтан не разберёт. Просто после каждой "работы" необходимо информировать палестинцев об ответственных и причинах "работы", да и на будущее предупреждать о возможных последствия. Как говорится, болезнь легче (читай - дешевле) предупредить, чем лечить.
  3. вард 11 апреля 2012 10:12
    Последние модификации ракет начали выполнять из стеклопластика... радар их не видит... и создается впечатление, что зашита мирного населения не является приоритетной.... и 16 секунд реакции, это много... очень много... минус...
    1. профессор 11 апреля 2012 10:22
      оследние модификации ракет начали выполнять из стеклопластика... радар их не видит...
      laughing
      Можно подробней про чудо материал не видимый для радаров. Я его запатентую и озолочусь. good
      А то радар птичку видит (просто он не знает, что причка не металлическая), а ракету РСЗО не видит...
      Простите этот стеклопластик прозрачен для радиоволн? Благодаря пластику или стеклу? А двигатель ракеты и боевая часть тоже прозрачны?

      Радоваться или грустить?

      Не надо так всё эмоционально воспринимать. wink
      Всего лишь система ПРО.
      1. Igorboss16 11 апреля 2012 12:56
        тока цена у этого купола космическая по отношению на уничтожение одной цели
        Igorboss16
        1. профессор 11 апреля 2012 13:00
          Цену перехватчика необходимо сравнивать с ценой охраняемого обьекта. Бронежилет тоже на порядки дороже пули.
          1. leon-iv 11 апреля 2012 15:22
            Но и защищает не 1 раз. bully
            1. Igorboss16 11 апреля 2012 15:52
              вместо того чтобы купола развёртывать я бы посоветовал им решить всё мирным путём , и не идти на поводу у амеров тогда б им не пришлось эту про делать , да и их ракеты не всегда перехватывают цель , не оправдывают они ожиданий
              Igorboss16
              1. профессор 11 апреля 2012 15:54
                я бы посоветовал им решить всё мирным путём

                Пробовали, вот живой пример:
                Ракетные обстрелы начались в 2001-ом году, но они значительно усилились с тех пор, как Израиль вышел из Газы в августе 2005-го года. Этот мирный жест имел обратный эффект. С 2001-го по 2005-ый годы из Газы по Израилю было выпущено около 700 ракет. После вывода войск в 2005-ом году по Израилю было выпущено еще 4000 ракет. Интенсивность обстрелов ещё более усилилась после того, как ХАМАС взял под свой контроль сектор Газа в июне 2007-го года.
                1. Igorboss16 11 апреля 2012 17:29
                  значит для этих обстрелов был какой то повод , который скорей всего нам не покажут , ведь ни что не происходит просто так , может были и провокации , которые кому то приносят выгоду
                  Igorboss16
                  1. профессор 11 апреля 2012 18:07
                    значит для этих обстрелов был какой то повод , который скорей всего нам не покажут , ведь ни что не происходит просто так , может были и провокации , которые кому то приносят выгоду

                    Повод есть всегда. Это как таковое существование государства Израиль. В уставе Хамаса и хартии ООП и Фатха записано, что их целью является уничтожение государства Израиль.
                    1. Igorboss16 11 апреля 2012 18:59
                      Цитата: профессор
                      . В уставе Хамаса и хартии ООП и Фатха записано, что их целью является уничтожение государства Израиль.



                      вам смешным это не кажется??
                      вот недавняя статистика обстрелов:
                      Февраль

                      1 февраля
                      Восемь ракет были выпущены по территории Израиля, никто не погиб, ущерба нанесено не было. Уже на следующий день Армия обороны Израиля поразила шесть целей в Секторе Газа
                      6 февраля
                      Кассам упал на территории регионального совета Шаар-ха-Негев, никто не пострадал
                      10 февраля
                      Ракета упала в населённом на территории регионального совета Хоф Ашкелон, люди не пострадали, однако зданиям был нанесён лёгкий ущерб
                      11 февраля
                      Ракета, запущенная палестинскими террористами, упала в региональном совете Эшколь. Никто не пострадал. В ответ Израиль обстрелял Сектор Газа, целями стали три туннеля для переправки оружия и оружейную мастерскую. Один мирный житель погиб, другой был ранен
                      15 февраля
                      Палестинцы выпустили пять ракет по Израилю. По две ракеты приняли на себя региональные советы Сдот-Негев и Хоф Ашкелон, повреждений зафиксировано не было. Армия обороны Израиля ответила террористам обстрелом, по сообщению агентства Интерфакс пострадало четыре человека[
                      17 февраля
                      Вечером этого дня две ракеты были выпущены из Сектора Газы, одна упала на территории совета Эшколь, другая в совете Хоф-Ашкелон. Никто не пострадал[
                      18 февраля
                      Ракета «Град» упала к северу от Беэр-Шевы, никто не пострадал[18]. Также из Газы был выпущен «кассам», который взорвался на территории самого Сектора, над жилым домом, также никто не пострадал[
                      19 февраля
                      Две ракеты упали на территории совета Сдот-Негев, никто не пострадал, ущерба принесено не было

                      вроде что бы уничтожить противника надо совершить спланированную в их размерах крупномасштабное нападение с целью уничтожения стратегических точек противника , но не как в нашем случае .Не спорю в Хамасе тоже гавнюки есть но ответные меры израиля принесли больше вреда . да и купол чёт оплошал , да и палестинский кассам не сравнить с израильской артиллерией
                      Igorboss16
                      1. профессор 11 апреля 2012 19:28
                        вроде что бы уничтожить противника надо совершить спланированную в их размерах крупномасштабное нападение с целью уничтожения стратегических точек противника ,

                        а Хамас взрывает русскую дискотеку, хотя здание генштаба находится в паре километров.

                        да и палестинский кассам не сравнить с израильской артиллерией

                        Израиль против палестинцев практически не пользуется артиллерией (я об этом выкладывал статью).
                      2. Igorboss16 11 апреля 2012 19:34
                        Цитата: профессор
                        Израиль против палестинцев практически не пользуется артиллерией (я об этом выкладывал статью).


                        Ракета, запущенная палестинскими террористами, упала в региональном совете Эшколь. Никто не пострадал. В ответ Израиль обстрелял Сектор Газа, целями стали три туннеля для переправки оружия и оружейную мастерскую. Один мирный житель погиб, другой был ранен

                        обстрел был наверно из писталетов request
                        Igorboss16
                      3. профессор 11 апреля 2012 19:45
                        обстрел был наверно из писталетов

                        кроме писталетов и артиллерии Вам других средств обстрела не известно?
                      4. Igorboss16 11 апреля 2012 19:56
                        может вы просветите ?
                        артилерия дешевле рсзо да и проще
                        Igorboss16
                      5. профессор 11 апреля 2012 20:47
                        Просвещать не буду, но информацией поделюсь. С тех пор как Израиль оставил так называемый Филадельфийский коридор (границу между сектором Газа и Египтом, кстати с тех пор утверждения об Израильской блокаде Газы беспочвенны) борятся с туннелями противобункерными бомбами. Происходит это по двум причинам, эти бомбы точнее чем артиллерия и артиллерией эти тоннели не взять.
                      6. Igorboss16 11 апреля 2012 21:07
                        но ответные меры израиля мягко говоря приводят к более плачевным результатам это не гуманно по отношению к палестинцам так как жертвы только гражданские у них выхода другого просто нету как только пытаться вырваться чтобы обеспечить на жизнь себе и семье и . если бы израиль так хотел прекращения этого безумства он бы уже давно договорился , видимо война ему выгодна
                        Igorboss16
                      7. профессор 11 апреля 2012 21:19
                        С точностью наоборот. Как только Израиль решил внять призывам пацифистов и решил договориться, арабы трактовали это как слабость и атаки только усилились. Об этом упоминается и в этой статье.
                        Вы удивитесь, но палестинцы (из моего личного общения с ними) больше всех израильских политиков почитают Шарона и совсем не за то что он пытался с ними договориться.
                      8. Igorboss16 11 апреля 2012 21:54
                        все мы знаем что обычному палестинцу незачем эта война , об этом свидетельствуют отчеты:если за 2008 год год по Израилю было выпущено 3276 ракет, то в 2009 — всего 367, в 2010 — до 150 напряжённость снимается это дураку понятно ,да и по отношению к Ирану Израиль не очень то стремится уладить разногласия , а вот палестина явно преуспевает в сокращении своих подлых выходках . думаю скоро вообще прекратят , да и террористы не сидят на месте . нарушая спокойствие
                        Igorboss16
                      9. karlo 11 апреля 2012 21:46
                        Цитата: Igorboss16
                        но ответные меры израиля мягко говоря приводят к более плачевным результатам это не гуманно по отношению к палестинцам т

                        Вообще о чём речь , я бы посмотрел еслиб хотябы грузия просто стреляла ( да же непо населённым пунктам) , а просто по территории России ) , пл полям . Какая бы была реакция РФ. А мы значит должны если обстреляли и никого не убило , значин прощаем . Ты вообще знаешь , что значит жить под серенами ?Когда в любое время дня и ночи может завыть и все от мала до велика несутся в бомбоубежища или посто выскакивают на лестничные клетки . И это продолжается ни день , ни неделю , а годами . Мы ещё терпеливые.
                        karlo
                      10. Igorboss16 11 апреля 2012 22:05
                        в том и дело что израиль бомбит мирное население а не тероров , это тоже самое что если бы наши военные растреливали мирных грузин в августе , это абсурд израиль немного не в состоянии выявить точки деслокации гадёнышей , поэтому и стреляют в отместку , вот только на это они и способны
                        Igorboss16
                      11. Пупырчатый 11 апреля 2012 23:35
                        Слушайте больше сказок на ночь. Как раз точки дислокации есть. Проблема в том, что слишком часто они - в густо населенной местности. Часто отказываются от ударов именно из-за этого. Но бывает, что удар уже наносится - и неожиданно появляется гражданский
                      12. Igorboss16 12 апреля 2012 00:54

                        уважаемый Пупырчатый
                        что то невидно никакого результата от бембёжек израиля самолётами и другими средствами , только мирные жители и страдают а вы говорите что знают о месте дислокации , вы знаете через какое время после вражеского арт удара должен быть нанесен ответный обстрел? максимум 10 минут!!!!!
                        igor67, говорит что через даже дни ,и о каком ответном ударе и поражении врага может идти по вашему речь , вот это действительно сказка
                        Igorboss16
                      13. igor67 12 апреля 2012 01:07
                        что то невидно никакого результата от бембёжек израиля самолётами и другими средствами ----ХОТЬ верь хоть не верь.дочь служит и расказывала.что даже стрелять в автоматическом режиме запрещено. не гуманно не то что бомбёжки
                      14. igor67 11 апреля 2012 21:55
                        вообще то перед обстрелами сбрасываются листовки где сообщается время и место обстрела.ты ж взрослый мужик когда СМИ сообщают шо проклятые ВВС Израиля сутки бомбят палестинцев жертва одна три раненых.я сам возмущаюсь нафига сменя берут налоги шоб Ф15 или16 сожгли миллионы (цена керосина.ракет.зарплата) и в концекукиш
                      15. karlo 12 апреля 2012 10:43
                        Цитата: Igorboss16
                        так как жертвы только гражданские

                        откуда такие данные

                        Цитата: Igorboss16
                        них выхода другого просто нету как только пытаться вырваться чтобы обеспечить на жизнь себе и семье

                        посмотри внимательно на карту. Газа граничит с Египтом и пропускные пункты не контролируются Израилем . Так в чём проблема ? К братьям в Египет , ездите , торгуйте . Но почему то египтяне их как то не очень к себе пускают.Наверное потому , что где только палестинцы не обосновывались кроме войн ничего не приносили.
                        После завершения войны 1967 года и установления контроля Израиля над Западным берегом реки Иордан в Иорданском королевстве обосновалось большое (до 200 тыс.) количество беженцев, и территория страны стала тыловой базой для Организации освобождения Палестины (ООП). В результате акций ООП Иордания несла существенный урон как в военном плане, будучи естественной целью для ответных мер Израиля, так и во внутриполитическом, поскольку палестинские организации претендовали на право регулировать деятельность своих соотечественников, и, в перспективе, на политическую власть в Иордании. После нескольких столкновений в 1969 году и в первой половине 1970 года между палестинцами и иорданскими силовыми структурами, королевская армия в сентябре 1970 года перешла к решительным действиям и после нескольких недель боев поставила под свой контроль зоны расселения выходцев из Западной Палестины и военные базы радикалов, а в следующем году пресекла их попытки восстановить утраченное статус кво. В конфликте приняла активное участие и Сирия, выступившая на стороне палестинцев. В результате этих событий, получивших известность как «Чёрный сентябрь», погибли от 3 до 10 тысяч боевиков и гражданских палестинцев, и около 150 тысяч - были изгнаны из Иордании.[2][3]

                        Потерпев поражение от сил регулярной израильской армии, отряды палестинского сопротивления отступили на территорию Иордании. В 1970 году Ясир Арафат, войдя в сговор с группой офицеров иорданской армии, пытался путём военного переворота свергнуть короля Иордании Хуссейна. Однако силы палестинцев потерпели сокрушительное поражение и были вынуждены перебазироваться на территорию Ливана, где по Каирскому соглашению 1969 года и Мелькартскому соглашению 1973 года ливанская сторона предоставила им право иметь вооружённые силы. В результате «событий Чёрного сентября», погибли от 3 до 10 тысяч боевиков и гражданских палестинцев, и около 150 тысяч - были изгнаны из Иордании.[1][Потерпев поражение от сил регулярной израильской армии, отряды палестинского сопротивления отступили на территорию Иордании. В 1970 году Ясир Арафат, войдя в сговор с группой офицеров иорданской армии, пытался путём военного переворота свергнуть короля Иордании Хуссейна. Однако силы палестинцев потерпели сокрушительное поражение и были вынуждены перебазироваться на территорию Ливана, где по Каирскому соглашению 1969 года и Мелькартскому соглашению 1973 года ливанская сторона предоставила им право иметь вооружённые силы. В результате «событий Чёрного сентября», погибли от 3 до 10 тысяч боевиков и гражданских палестинцев, и около 150 тысяч - были изгнаны из Иордании.[1][2

                        С территории Ливана начались вылазки палестинских боевиков на территорию Израиля, в результате которых правительство Ливана оказалось в затруднительном положении. Палестинские боевики фактически организовали «государство в государстве», где не действовало ливанское законодательство. Палестинские лагеря и поселения превратились в очаги преступности и терроризма. Особенно от произвола палестинцев страдало население Юга Ливана, в основном, христиане и мусульмане-шииты. Мусульманские круги решили использовать наличие большого количества вооружённых палестинцев для передела государственной системы страны в пользу мусульманской общины, ограничив права христианского населения страны.
                        Гражданская война началась13 апреля 1975 года со столкновений в Бейруте между палестинскими боевиками и отрядами христианской партии «Катаиб». Столкновения начались после попытки убийства палестинцами одного из лидеров христианской общины Ливана шейха Пьера Жмайеля. Постепенно военные действия распространяются на северные и восточные части страны. До октября 1975 года вооружённые столкновения происходили, в основном, между отрядами различных палестинских организаций и милициями христианских партий

                        Газета «Los Angeles Times», ссылаясь на официальную ливанскую полицейскую статистику, уже в 1992 году оценивала число погибших в гражданской войне в 144 тысячи человек при более чем двухстах тысячах раненых.[14]

                        В конце марта в ПНА обострился конфликт между соперничающими вооружёнными группировками — «Батальонами Салах ад-Дина» (боевое крыло «Комитетов народного сопротивления») и службами безопасности ПНА вместе с боевиками военизированного крыла ФАТХ — «Бригад мучеников аль-Аксы». Хамас попытался отстранить от власти не подчиняющихся министру внутренних дел бывших полицейских — сторонников ФАТХа, которые сначала отказывались подчиняться правительству ФАТХа — ХАМАСа Ссылка1 Ссылка 2, а потом отказались увольняться с государственной службы. К зиме ситуация накалилась до предела, поставив ПНА на грань гражданской войны.

                        Они друг с другом то договориться не могут
                        Египет прекрасно понимает , что кроме гемарроя палестинцы им ничего не принесут , кстати как и все остальные арабские гос-ва , а паластинцы им нужны только как форма давления на Израиль , поэтому желательно их держать голодными и злыми .
                        Одновременно палестинское руководство столкнулось с острым финансовым кризисом, связанным в первую очередь с резким снижением объемов иностранной помощи, накоплением задолженности поставщикам и достижением кредитного лимита палестинской банковской системы. Другим фактором кризиса стало отсутствие прогресса в развитии частного сектора экономики вкупе с неспособностью увеличить доходы из внутренних источников. Государственный сектор остается самым большим работодателем на Западном Берегу.

                        Такая финансовая ситуация вызывает большие сомнения в том, что Палестинская администрация сможет в ближайшие годы снизить свою зависимость от зарубежной помощи, тем более что финансовая помощь арабских стран весьма ограничена, а глобальный кризис уменьшил ресурсы международных гуманитарных структур.

                        Как сообщила 3 июля 2011 года газета The New York Times, ПНА переживает серьёзный финансовый кризис. Так, премьер-министр Салам Файяд объявил, что более чем 150 000 государственных служащих будет выплачена лишь половина положенного жалования за июль. Здесь следует отметить, что на эти зарплаты живут более миллиона человек. Долг правительства ПА банкам составляет более 500 миллионов долларов и на новые кредиты надежды нет [
                        Мухаммед Мустафа, председатель Инвестиционного фонда Палестины, заявил, что за последние годы администрация ПА получила порядка 15 миллиардов долларов в качестве пожертвований.
                        Причиной кризиса называют отказ иностранных - особенно арабских – государств предоставить правительству Файяда обещанную ранее финансовую помощь

                        Не с кем разговаривать.Палестинцы находятся в центре внимания только в контексте противостояния с Израилем . Подписание мирного договора лишит их остатка денег от арабов( они и сейчас почти ничего от них не получают т.к. практически прекратили вооруженную борьбу), а после договора просто превратяться в самую бедную страну ближнего востока. Придется работать , а не жить на подачки всего мира. Они в этом просто кровно не заинтересованы. Факт таков , что палестинцы никаму нахрен не нужны и в первую очередь самим арабам.
                        karlo
                      16. Igorboss16 12 апреля 2012 15:00
                        [quote=karlo]
                        Цитата: Igorboss16
                        так как жертвы только гражданские
                        откуда такие данные

                        официальная статистика : то в лавку к торговцу залетит то в туннелях накроет, в израиле наверно сказали что грохнули боевиков
                        Igorboss16
                      17. karlo 12 апреля 2012 15:50
                        Цитата: Igorboss16
                        официальная статистика : то в лавку к торговцу залетит то в туннелях накроет, в израиле наверно сказали что грохнули боевиков

                        Что ж не привёл ? Ссылку кинь
                        karlo
                      18. Инсургент 11 апреля 2012 22:30
                        Ты обстреляй тереторию сша и это равносильно подписать себе смертный приговор
                        Инсургент
                    2. Zynaps 11 апреля 2012 19:14
                      Цитата: профессор
                      В уставе Хамаса и хартии ООП и Фатха записано, что их целью является уничтожение государства Израиль.


                      враньё. из "Палестинской хартии" давно исключён пункт, отрицающий право Израиля на существование. уже лет 20 как.

                      проблемы арабо-израильского конфликта застарелы, известны давным-давно и имеют куда более реальную основу, чем полное отрицание государства Израиль.

                      1. закрепление искусственных границ, нарезанных ООН при образовании Израиля.
                      2. статус Иерусалима
                      3. проблема с израильскими поселенцами
                      4. палестинские беженцы
                      5. распределение водных ресурсов

                      все пять пунктов затрагивают жизненные интересы израильтян и арабов, а посему в ближайшее время их политического разрешения не предвидится.

                      и если бы Израиль был бы паинькой буквально во всём и всегда, не было бы, например, такой проблемы, как "пилоты-отказники" израильских ВВС.
                      Zynaps
                      1. профессор 11 апреля 2012 19:37
                        если бы Израиль был бы паинькой

                        Израиль далеко не паинька.

                        такой проблемы, как "пилоты-отказники" израильских ВВС.

                        Такой проблемы и нет. Были пилоты резервисты выступившие против использования авиации на территориях. Как потом выяснилось они (отказники) и так не участвовали в таких действиях. Меня там "улыбнули" летчики и штурманы Геркулесов которые НИКОГДА не участвовали в операциях на территориях.
            2. Инсургент 11 апреля 2012 22:29
              Достаточно и одного раза
              Инсургент
      2. 755962 11 апреля 2012 17:03
        Цитата: профессор
        Всего лишь система ПРО.

        Замечу ,весьма эффективная.
        755962
      3. FROST 11 апреля 2012 17:38
        Всего лишь система ПРО.


        Профессор, у вас есть информация из англоязычных ресурсов (в рунэте дают слишком неприличный разброс, сомнительная степень доверия) по максимальной скорости поражаемых целей? Очень интересно было бы прикинуть возможности данного комплекса по прикрытию ЗРК дальнего действия от атаки современных противорадиолокационных ракет.
        FROST
        1. профессор 11 апреля 2012 18:36
          http://www.youtube.com/watch?v=uYGc3K7R5Tg&feature=player_embedded#!

          Сообщается только о дальности перехватываемых ракет - 4-70 км.
          Iron Dome
        2. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:35
          Изготовители системы заявляют о том, что система способна перехватывать мылые ракеты всех типов. Батарея прикрывает площадь 150 км, и уничтожать залп до 12 ракет одновременно
      4. вард 11 апреля 2012 21:58
        Проф... а вот от Вас я этого не ожидал... Стеклопластик это эпоксидная смола по стеклоткани... из этого материала делаются купола РЛС... порох это сами понимаете не метал... да и тротил тоже... при желании даже взрыватель можно сделать из стекла...
        1. Zynaps 11 апреля 2012 22:28
          а чё - при желании? в морских минах взрыватели были выполнены именно из стекла.
          Zynaps
          1. вард 11 апреля 2012 22:32
            В том смысле если есть желание полностью обойтись без металла.. плюс..
          2. karlo 12 апреля 2012 14:39
            Цитата: Zynaps
            а чё - при желании? в морских минах взрыватели были выполнены именно из стекла.

            Нормальные пацаны. Стекло прозрачно , значит радар не видит . Стеклянные взрыватели на подводных минах , значит если такую мину из рогатки запустить , ни один радар не заметит. Странно , что на украине авитаминоз , как то странно отражается на умственной деятельности особо продвинутых спецов
            Как говорил товарищ Бендер . Таких надо в детстве из рогаток расстреливать.
            karlo
        2. профессор 12 апреля 2012 13:17
          Ещё раз повторюсь про пернатых которых отлично видно на радаре. А тут 120-мм труба с начинкой... wink
          1. Igorboss16 12 апреля 2012 15:04
            ну что поделаешь , далёк karlo, от принципов работы рлс
            Igorboss16
          2. вард 12 апреля 2012 16:40
            Грубо говоря видимость на радаре связана с способностью проводить электрический ток... сунув два пальца в розетку можно убедится, что да человек на радаре виден будет... Стеклопластик это диэлектрик...ток не проводит...и начинка пироксилиновый порох... тоже диэлектрик...я знаю что Вы не любите Википедию... но наберите материалы прозрачные для РЛС... плюс.. за стойкост в убеждениях..
            1. профессор 12 апреля 2012 17:15
              Грубо говоря видимость на радаре связана с способностью проводить электрический ток... сунув два пальца в розетку можно убедится, что да человек на радаре виден будет... Стеклопластик это диэлектрик...ток не проводит...и начинка пироксилиновый порох... тоже диэлектрик...я знаю что Вы не любите Википедию... но наберите материалы прозрачные для РЛС... плюс.. за стойкост в убеждениях..

              Так почему РЛС видит пернатых? Они же ток не проводят laughing
              1. вард 12 апреля 2012 21:52
                То что они сидят на проводах ещё не говорит о том что они ток не проводят...любое живое существо проводит ток... кровь это всущности соляной раствор...электролит.. а электролит прекрасно проводит ток...
                1. karlo 12 апреля 2012 23:08
                  Цитата: вард
                  То что они сидят на проводах ещё не говорит о том что они ток не проводят...любое живое существо проводит ток... кровь это всущности соляной раствор...электролит.. а электролит прекрасно проводит ток...

                  Без комментариев . Просто fool
                  karlo
            2. karlo 12 апреля 2012 23:07
              [quote=вард]Грубо говоря видимость на радаре связана с способностью проводить электрический ток[/quote
              Ну ну , ты это* наэлекрилизованным* птицам расскажи.Замечательно видимым радарами. Школота
              karlo
              1. вард 12 апреля 2012 23:45
                Вы знаете у меня много знакомых евреев... они умные и адекватные люди...а здесь профессор не знает физики за седьмой класс...а Вы вообще сами то поняли что хотели сказать... увы Вы дискредитируете евреев как нацию... если в Израиле таких много...то я пожалуй поставлю на арабов...
                1. профессор 13 апреля 2012 09:18
                  .а здесь профессор не знает физики за седьмой класс.

                  Сначала пишите глупости про невидимые для РЛС снаряды РСЗО, а теперь пытаетесь перейти на личности...
                  Сообщите нам пожалуйста, пернатые это проводник, диэлектрик или Static Dissipative? Может они вообще полупроводник? А? wink
                  1. вард 13 апреля 2012 16:01
                    професор вы для меня умерли...
                    1. профессор 13 апреля 2012 20:13
                      Что так? Приперли в угол и стало крыть нечем?
                      Здесь Вам не психология, а физика. fellow
                      Какое сопротивление у пернатых и пороха не подскажите? wink
                  2. FROST 15 апреля 2012 22:26
                    Так почему РЛС видит пернатых? Они же ток не проводят


                    Не совсем верно. При облучении в их жилах начинает течь ток проводимости.
                    Пернатые своего рода действительно лучший проводник, чем стекло или пластик т.к. в них течет кровь, а она является электролитом. Но и диэлектрики тоже можно хорошо обнаруживать (хоть они разумеется имеют меньшую ЭПР) т.к. при фактическом отсутствии тока проводимости, в них все равно возникают токи поляризации и смещения. Потому и пластиковые кассамы тоже можно будет спокойно сбивать. Все дело в мощности излучения и чувствительности приемника.
                    FROST
  4. RailWays 11 апреля 2012 10:41
    Странно сколько ракет один залпом запускались по территории Израиля, выдержит ли система обстрел из 25~40 ракет одновременно?
    RailWays
    1. профессор 11 апреля 2012 11:31
      Палестинцам залповая роскошь пока не по карману (это ракета Град стоит дешево на выходе с завода производителя, а пока её контрабандным путем переправят в Газу она уже не такая дешевая). На испытаниях Железный купол справлялся и с залповым огнем.
    2. Пупырчатый 11 апреля 2012 14:41
      "Железный купол" - лишь часть комплексной системы противодействия. Для того, чтобы дать залп, нужно установить залповые установки. Учитывая то, что немалую часть ракетчиков успевают уничтожить ДО запуска, и еще часть - сразу после - просто не успевают. Плюс - купол тестировали и на залп. Недаром ЮК им заинтерсовалась, которой жизненно важно Сеул защитить.
    3. wars1991 11 апреля 2012 16:18
      если залпом будут пытаться запускать,то преждевременно себя демоскируют и будут уничтожены....Вот и приходится им выполнять одиночные пуски...
      wars1991
    4. 755962 11 апреля 2012 17:05
      Цитата: RailWays
      выдержит ли система обстрел из 25~40 ракет одновременно?

      Противоракетная установка "Железный купол" сбила 25 ракет, выпущенных в направлении Беэр-Шевы, Ашдода, Ашкелона и окрестных населенных пунктов, передает MIGnews.

      С учетом того, что в данном направлении было выпущено в общей сложности 27 ракет, можно говорить о том, что израильская разработка показала отличный результат. Отметим также, что еще две ракеты упали на открытой местности, пострадавших и ущерба не было. 10 Марта 2012

      Это самые высокие результаты, показанные установкой с момента введения ее в эксплуатацию.
      755962
    5. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:43
      Одна батарея, на данный момент, может сбивать залп из 12 ракет, выпущенных одновременно. Поэтому требуется несколько батарей, чтобы прикрывать город, и поэтому система является лишь частью системы безопасности, одним из элемнтов многослойного щита
  5. Lazer 11 апреля 2012 12:01
    Что то арабы заигрались, какой смысл обстреливать евреев, если половина-мимо, половина-сбито, не рационально. Затрат много,выхлопа никакого, а риск быть "замоченным" большой.
    Пора переходить на другой уровень.
    1. igor67 11 апреля 2012 12:17
      Lazer - какой смысл обстреливать евреев, если половина-мимо, половина-сбито, не рационально. простая провокация,насколко выдержат нервы,на ответный удар,а потом начинают работаь СМИ.
      1. Lazer 11 апреля 2012 12:36
        Да, работа СМИ может быть посильней чем обстрел, но я, как понял, евреям "по барабану" на СМИ, тут на кону жизнь.

        Кому выгодно держать Израиль в тонусе, а арабов как пушечное мясо?
        1. igor67 11 апреля 2012 12:47
          Израил в 2006 как и Россия 2008 проиграли информационную войну особенно рейтер,помню даж по РТР говорили,рейтер извенялась но свою поганую работу сделала.2006 снимок солдат выносит погибшую девочку,даже здесь было ето фото,оказалос работник морга вынес труп девочки ,толко она умерла задолго до войны и лежала в холодильнике,но постановка прошла.
    2. revnagan 11 апреля 2012 12:19
      Цитата: Lazer
      Что то арабы заигрались, какой смысл обстреливать евреев, если половина-мимо, половина-сбито, не рационально.
      Да весь вопрос в деньгах!В ХАМАСЕ такие бабки крутят..
      1. Lazer 11 апреля 2012 12:31
        revnagan-В ХАМАСЕ такие бабки крутят. Ну раз такие "бабки"крутят, то что таким го...ном стреряют?
        1. Мимопроходящий 11 апреля 2012 16:02
          Цитата: Lazer
          . Ну раз такие "бабки"крутят, то что таким го...ном стреряют?

          Чего же тут непонятного, там бабки не тратят, там их зарабатывают.
          Мимопроходящий
  6. PabloMsk 11 апреля 2012 12:04
    До сих пор удивляюсь долготерпению израильтян :)

    Сколько можно смотреть на этих ХАМАСовских обезьян с палками в руках....
    Купол хорошая штука, для государства вовсе не разорительно.

    А если начнётся массовый обстрел граничных городов, израильские военные снова проведут зачистку Газы :)
    Я бы раз в месяц их там "подчищал"....
    PabloMsk
  7. Dust 11 апреля 2012 12:11
    А, на всякий хитрый болт всегда найдется своя гаечка! Никакой купол не поможет, если хорошо постараться...
    Dust
    1. Пупырчатый 11 апреля 2012 14:38
      Конечно. Но тогда проще сидеть на жопе ровно, и ждать, когда гаечка тюкнет по башке
  8. leon-iv 11 апреля 2012 12:21
    отлично но это не система ПРО ни разу. Категория целей не та. Обычное ПВО малого радиуса действия.
    Интересно а если полный залп БМ-21?
    1. Пупырчатый 11 апреля 2012 14:38
      Это часть системы ПРО. В нее входят еще две системы - "Волшебная палочка" и "Хец 3"
      1. leon-iv 11 апреля 2012 15:24
        и что это меняет. Данный комплекс именно ПВО по характеру целей. На ПРО идут другие ракеты и РЛС.
    2. Мимопроходящий 11 апреля 2012 16:13
      Цитата: leon-iv
      Интересно а если полный залп БМ-21?

      Залп БМ-21- 40шт.
      Батарея Iron Dome - 50шт.
      Вероятность поражения 75(85???)%
      Противоракеты пускают дублем, т.е. на одну машину БМ-21 нужно две батареи Iron Dome.
      Вывод: не для серьезной войны эта штука.
      Мимопроходящий
      1. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:47
        Система была разработана за 2 (!) года, и поставлена еще в относительно сыром виде. Тем не менее - работает. У нее есть плюс- цели она захватывает и обнаруживает все.

        На данный момент Рафаэль разрабатывают улучшенную версию, которая будет более многозадачной, ракеты которой будут меньше и дешевле, а радиус действия расширится до 250км.
  9. Farn 11 апреля 2012 12:33
    Ну наверное теперь ХАМАС будет искать новые методы борьбы. Интересно, что они еще придумают?
    Farn
    1. leon-iv 11 апреля 2012 12:46
      запустят 1000 ракет и Израиль разорится))))
      1. киргиз 11 апреля 2012 17:45
        Цитата: leon-iv
        запустят 1000 ракет и Израиль разорится))))

        40милионов разорят Израиль? штаты еще еще 400 им нарисуют
        1. профессор 11 апреля 2012 18:14
          За эту систему и так США заплатили.
      2. Инсургент 11 апреля 2012 22:35
        Ты попробуй выпусти сразу 1000 ракет бпла рыскают круглосуточно накроют вместе с установкой тебя невсе так просто
        Инсургент
  10. Commodus 11 апреля 2012 12:37
    Что-о навеяло вспомнить бородатый анекдот:
    Вчера в Афганистане, американской ракетой томагавк стоимостью 1млн долларов, был уничтожен ишак стоимостью 5 долларов! Весь мир с интересом наблюдает за битвой двух супердержав!
  11. igor67 11 апреля 2012 13:04
    Commodus Сегодня, 12:37 поставил тебе минус,потомучто анекдот совсем не смешной,обосную:у нас в Израиле тоже дорогими ракетами пуляют по одному террористу,вроде дорого.Каждый день смотрю новости НТВ,ОРТ,РТР типа :в Дагестане при захваате бандформирований погибли столько то сотрудников МВД,так может лучше такой ракетой чем жизнями парней?
    1. Zynaps 11 апреля 2012 22:34
      если чо - Дудаева именно что высокоточной ракетой размазали.

      но тут вот в чём дело. как-то не хочется иметь в России конфликт длинною аж в 70 лет, типа арабо-израильского. поэтому приходится воевать всяко. у вас там с обеих сторон ума нет, даже у евреев, традиционно считающихся умными и хитрыми - раз уж столько лет миром договориться не можете.
      Zynaps
    2. Commodus 12 апреля 2012 13:02
      Ага давай такой ракетой да по жилому дому! Фигли, у вас в Израиле тоже так делают. Стреляете не по своим то домам и не по своей территории.
      Ничего, что если захват бандитов производится это происходит в населенных пунктах? И не редко, а точнее очень часто, наши парни гибнут при нападении из засад, или проводили проверку какой-нибудь квартиры, а их вместо здрасти очередью из автоматов в упор. Где ты такую клевую ракету возьмешь, которая выборочно бандита грохнет, дом не обрушит и мирных граждан не заденет?
    3. вард 12 апреля 2012 22:40
      К сожалению Вы просто не поняли анекдота...
  12. DEMENTIY 11 апреля 2012 13:35
    Даже не знаю, счего-бы это израильтянам спать спокойно.
    Речь идет о кассамах и 85% перехвата. Интересно узнать как система сработает по нормальным машинкам, если сработает.
    1. киргиз 11 апреля 2012 17:47
      Цитата: DEMENTIY
      Речь идет о кассамах и 85% перехвата. Интересно узнать как система сработает по нормальным машинкам, если сработает.

      Евреи дают успешный ответ на существующую угрозу, зачем им глобальная ПРО?
      1. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:51
        Потому что есть угрозы со стороны нескольких близлежащих стран - Ливан, Сирия, Иран и, потенциально, еще несколько. Соотвественно, нужна мощная ПРО. На данный момент дорабатывается система Хец-3, и система "Волшебная палочка" - они-то и закроют многослойную систему ПРО
  13. Призрак Тьмы 11 апреля 2012 14:05
    арабам стоит перейти на запуск cигнальных ракет или хлапушек,будет дешевле , ведь столько этих "градов" пускают в молоко, посмотришь зомби-ящик так по сотне за день
    Призрак Тьмы
    1. Lazer 11 апреля 2012 14:14
      Дешевый ответ на Израильское ПРО. Куча ложных целей.
      1. Пупырчатый 11 апреля 2012 14:37
        Вначале эти ложные цели надо успеть запустить.
  14. КАЗАХСТАНЕЦ 11 апреля 2012 14:22
    Слабая система,не эффективая...вот и вся их супертехнология- стрелять дорогущей управляемой ракетой по неуправляемым реактивным снарядам.В очередной раз убеждаемся в отсталости и недоразвитости западных боевых систем на практике. Поставте дивизион "ПанцирьС1" и они залпами своих 30 мм автоматов гарантированно будут сбивать снаряды террористов на подлете! Вот это я понимаю ЖЕЛЕЗНЫЙ КУПОЛ!

    ...А сбить управляемые тактические ракеты летящие за три маха да еще и совершающие маневр на подлете у них вообще нет шансов
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. профессор 11 апреля 2012 14:23
      Поставте дивизион "ПанцирьС1" и они залпами своих 30 мм автоматов гарантированно будут сбивать снаряды террористов на подлете!

      Будьте любезны приведите подтверждение Ваших слов особенно в части "гарантировано".

      ..А сбить управляемые тактические ракеты летящие за три маха да еще и совершающие маневр на подлете у них вообще нет шансов

      Конечно нет. Для этих целей есть другой комплекс.
    2. Пупырчатый 11 апреля 2012 14:36
      ДО принятия системы рассматривались варианты уже существующих систем, в том числе лазерный "Наутилус" и несколько систем, сбивающих снаряды при помощи пушек. С "Наутилусом" была проблема в том, что система была ограничена по применению. С пушками - то, что они

      а)расчитаны на защиту одиночной цели, а не города
      б) осколки и пули - так как сбивали ракеты на слишком близком к населенному пункту расстоянии
  15. КАЗАХСТАНЕЦ 11 апреля 2012 14:43
    Две пушки 2х секундным коротеньким залпом выплевывают несколько сот килограммов свинца, плюс РЛС наведения.Сплошная непронецаемая струя только не воды а свинца.Отсюда и название.
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. Пупырчатый 11 апреля 2012 14:50
      Комплекс предназначен для защиты малоразмерных объектов от средств воздушного нападения. МАЛОРАЗМЕНЫХ. Не города, не населенного пункта. А отдельных зданий.

      Во-вторых, сбивают они ракеты и мины близко к цели - что неприемлимо в случае с защитой городов. Представьте, куда этот весь ваш свинец навернется.
      1. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:53
        http://www.youtube.com/watch?v=0Kb1JxBheFI
    2. профессор 11 апреля 2012 14:51
      Две пушки 2х секундным коротеньким залпом выплевывают несколько сот килограммов свинца,

      Во первых, есть ли опыт применения по РСЗО Град?
      Во-вторых, куда упадут эти "несколько сот килограммов свинца"? На головы защищаемых?
      1. leon-iv 11 апреля 2012 15:25
        да есть это несложный обьект для ПВО.
        1. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:53
          Несложный объект, если надо защитать один дом, одну машину, один корабль. Кроме того, все вышеуказаные системы сбивают ракеты слишком близко над целью
  16. igor67 11 апреля 2012 15:13
    так как здесь обсуждается удар по Израилю ,вопервых ни у хeзбaлы, не у хамас самих комплексов град нет, есть ракеты системы град они их запускаут с самодельных установок по2-3 ракеты,смысл развертовать ещё что нибудь кроме купола?.Во вторых у хезболах вроде есть и другие ракеты,но в данный момент они не могут их исползовать против Израиля,так как они(хезбaлаx)входят в состав правительства Ливана,а это уже агрессия на госуровне,и ответ будет соответственный,поэтому пока тихо
    1. Аскет 11 апреля 2012 17:10
      Вооружение группировки включает более двухсот РСЗО, ствольную артиллерию, беспилотные летательные аппараты и противокорабельные ракеты китайского производства, а также различные противотанковые ракетные комплексы (в том числе российские РПГ-29 и РПГ-7В, а также TOW американского производства). По заявлению Хассана Насраллы в мае 2005 года, «Хезболла» располагает 12 тысячами снарядов РСЗО калибра 122, 240 и 330 мм. Есть данные[20], что у боевиков также имеется оперативно-тактический ракетный комплекс «Зильзаль-2» («Zelzal-2») иранского производства дальностью до 200 км, способный наносить удары по центральным районам Израиля.- из википедии

      Вообще не надо забывать что Израиль исходя из размеров своей территории
      пошел по пути создания комплексной четырехуровневой ПРО действующей как единое целое как против тактических ракет так и МБР.Причем решается задача перехвата тех же МБР за пределами своей территории, Система еще "сырая" насколько известно, но испытания проводятся как в самом Израиле так и в штатах. Вообще преодоление любой ПРО зависит как в основном от количества носителей в одновременном ударе. Исходя из наличия таковых у арабов и Ирана и их качества создаваемая система ПРО будет близка к идеалу но не защитит на 100% от всех потенциальных угроз как и любая другая в мире,
    2. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:15
      По оценке израильской разведки у Хизббаллы - около 40000 ракет различных типов, в том числе и ракетные уставновки для них. Кроме Хизбаллы существует еще Иран, Сирия, и несколько милых стран рядом, в которых вот-вот смениться режим
  17. КАЗАХСТАНЕЦ 11 апреля 2012 16:25
    Профессор... Панцирь развертывать в городах нет необходимости...Достаточно выстовить в линию на удалении от населенного пункта, ведь извостно же с какой стороны летять нурсы, в ту сторону и будет лететь свинец.Дальность трассы снарядов 5км а значит,чтобы создать "ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАБОР" В 100 км нужно по хорошему 20 машин, плюс Управляемые ракеты по 12 на каждой машине и спите спокойно.
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. профессор 11 апреля 2012 16:48
      Как уже здесь отмечалось, подобная система (на базе корабельной установки) также проходила испытания, но её сочли не эффективной.
      Phalanx (CIWS) Block 1B LPWS Testing and Firing

      Достаточно выстовить в линию на удалении от населенного пункта, ведь извостно же с какой стороны летять нурсы, в ту сторону и будет лететь свинец

      Ага, здесь при гибели одного палестинца собирается СБ ООН, Вы предлагаете сотни кг свинца на их кварталы.
      1. igor67 11 апреля 2012 17:03
        профессор Сегодня : у меня вопрос как вам:местные израильтяне чаще говорят что( по северу израиля) подвергаемся обстрелу Катюшами,интересно есть ли ещё старые РС катюша( в просторечии).Так как у меня дома после2006 много остатков от ракет и внутри все разные,какие град?какие ещё?
        1. профессор 11 апреля 2012 18:13
          Естественно от настоящих Катюш сегодня осталось только название. В настоящее время подобные ракеты делают все кому лень включая самих палестинцев. Израиль же обстреливают ракетами арабского, иранского, китайского и советско/российского производства. Тот же Град подразумевает калибр и не обязательно оригинал.
          Интересно было бы взглянуть на коллекцию Ваших трофеев.
          1. igor67 11 апреля 2012 18:18
            профессор :без проблем напиши как
            1. профессор 11 апреля 2012 19:47
              загружаете цифровые фото сюда http://postimage.org/и выкладываете их в комментах.
              1. igor67 11 апреля 2012 20:35
                профессор :остальные фрагменты не нашёл.может жена выбросила
                1. профессор 11 апреля 2012 20:51
                  Похоже на двигатель, но с такого ракурса определить модель не возможно (если конечно не осталось клеймо сделано в СССР bully ).
                  Почему у Вас или до Вас полицейские саперы не забрали это богатство? Или такого добра там было столько, что у них руки не дошли?
                  1. igor67 11 апреля 2012 21:04
                    приезжали..я живу в столице Галиллеи. это горы.им лень было спускаться.
                2. igor67 11 апреля 2012 21:11
                  может так видно.там где палец.вверху есть буква Д(кириллица) наверное Российская
                  1. alex86 11 апреля 2012 21:48
                    По размеру на БМ-14 похожа, но толщина стенки и металл-не похож, кроме того, БЧ явно не сработала, а отвалилась - для БМ -14 это вряд ли- если-бы не взорвалась-были бы вместе...
                    1. igor67 11 апреля 2012 22:05
                      .ТАК как просматривается буква Д то наверное зто БМ-14Д Д-949 дымовой 1051 40,28 0,33 + 3,6 (белый фосфор) 10060 / 1000 1955
                      1. alex86 11 апреля 2012 22:25
                        Возможно, но внешне - стенки тонковаты(с другой стороны- по вашим камня кувыркнется-то и похоже), покрытие на металле - вроде не было, но если дымовой, да недавних (лет 20) сроков выпуска, то может быть. А вот зачем - типа зажигательный, что-ли? Или что было, тем и пульнули?
    2. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:17
      Это система защиты малоразмерных целей. О чем четко сказано в ее описании. Профессор ниже приводит ланные о том, что подобные системы испытывались ранее, и были найдены неудовлетворительными для данных задач.

      В частности, они сбивали ракеты слишком близко к цели, и не могли прикрыть достаточный периметр
    3. karlo 11 апреля 2012 21:55
      Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
      рофессор... Панцирь развертывать в городах нет необходимости...Достаточно выстовить в линию на удалении от населенного пункта, ведь извостно же с какой стороны летять нурсы, в ту сторону и будет лететь свинец.Дальность трассы снарядов 5км а значит,чтобы создать "ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАБОР" В 100 км нужно по хорошему 20 машин, плюс Управляемые ракеты по 12 на каждой машине и спите спокойно.

      Может конечно и можно , только проблема в том , что часто ( по причине малости территории) выдвигание техники на расстояние от городов ведёт к пересечению границы.
      karlo
  18. рвсн1980 11 апреля 2012 17:26
    один вопрос господа или товарисчи, как вам удобнее, а кто то из вас хотя бы помнит о истории начала конфликта? Израильские действия в городах и поселениях и так называемые интифады никто не отменял как и ливанскую резьню католиков арабами, тут вопрос денег а не политики, в зоне достижения ракет как сказал тут один умник (РСЗО) хотя они не являются таким класом оружия по определению, живут 90% бедных(малообеспеченных) израилитян, и как верно подмеченно в массе своей это выходцы из других стран.
    рвсн1980
    1. igor67 11 апреля 2012 20:40
      рвсн1980 ливанскую резьню католиков арабами,Да это было в 1976 году
  19. OdinPlys 11 апреля 2012 17:26
    Безопасность Сионистов только развязывает им руки....Это не их земля и нечего им там делать...
    OdinPlys
    1. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:18
      Прежде чем пыхтеть - внимательно читаем библию. А затем историю.
      1. Zynaps 11 апреля 2012 22:41
        Цитата: Пупырчатый
        Прежде чем пыхтеть - внимательно читаем библию


        а с какого перепою Библия является историческим документом? литературным - несомненно. но ещё надо учитывать, что Библия неоднократно переводилась с арамейского (мёртвого языка) на древнегреческий (другой мёртвый язык), а затем на современные языки, и, как водится, с неизбежными потерями и трудностями перевода.

        Цитата: Пупырчатый
        А затем историю.


        собственно, этот пункт и следует принимать во внимание. лирика тут не при делах.
        Zynaps
        1. igor67 11 апреля 2012 22:52
          вообще то Библия -старый завет это Тора один в один.А библия нового эавета это жизнь Иисуса.так шо насчёт арамейского и греческого остынь
          1. Zynaps 12 апреля 2012 03:13
            Цитата: igor67
            А библия нового эавета это жизнь Иисуса.так шо насчёт арамейского и греческого остынь


            ты бы папу своего поучил. Библия написана частично на библейском иврите и частично на арамейском. что характерно - христианами она читалась на койне - древнегреческом языке. про Новый Завет базара не было - это не еврейская книга, а житие Иисуса и апостолов. соответственно, создавалась не евреями.

            что, в конечном итоге совсем не важно, ибо любая из библий не есть исторический источник.
            Zynaps
            1. alex86 12 апреля 2012 21:58
              Отвлеченный комментарий - про создавалась не евреями - там в это время никого, кроме евреев и не было (не русских же туда завезли для написания Нового Завета). Я понимаю, что "Черной сотне" было оскорбительно слышать, что Иисус был еврей, но сейчас-то...
  20. рвсн1980 11 апреля 2012 17:42
    данная система показала свою полную неработоспособность к тем угрозам под которые она и разрабатывалась,(это для прессы) на самом деле система просто тестировалась в тех условиях в которых это возможно (макс.прибл.к боевым) а именно к тем угрозам которые могут нести в себе основные враги г.Израиль, а именно Иран.

    так можно сказать и про США и Великобританию и не в меньшей степени про Россию, не ваша земля не аргумент, в существующем мире кто сильнее того и земля,других вариантов нет как лично мне не прискорбно

    и кстати так для информации, внимательный человек заметит что данный комплекс не произведен г.Израиль а имеет другие корни, как и по форме можно определить что эти солдаты не из 2012 года.
    рвсн1980
    1. igor67 11 апреля 2012 17:49
      рвсн1980,
      да тут ты не прав,это роба солдат ЦАХАЛа,у меня дочь заканчивает службу,у нее такая есть
    2. профессор 11 апреля 2012 17:56
      данная система показала свою полную неработоспособность к тем угрозам под которые она и разрабатывалась


      по форме можно определить что эти солдаты не из 2012 года.

      Проходите мимо, я подаю по субботам
      1. karlo 11 апреля 2012 22:00
        Цитата: профессор
        Проходите мимо, я подаю по субботам

        Профессор по субботам подавать нельзя, но это так отступление. Всегда приятно читать Ваши комменты. drinks
        karlo
    3. Пупырчатый 11 апреля 2012 21:22
      Господи, болезный, ну откуда ты такой специалист? Ну и чья же это форма, если не "бэт" цахалевский? расскажи?
  21. КАЗАХСТАНЕЦ 11 апреля 2012 18:11
    Профессор, минусуйте и дальше если вам не лень это делать.Я офицер ВВС и честно говоря никогда не служил за за звание,за погоны...тем более виртуальные))) Спорить я не люблю(хотя в споре иногда рождается истина) Я готовлю интересную статью,возможно она выйдет в свет и тогда...жду Ваших комментариев.Как говорится Честь имею!
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. igor67 11 апреля 2012 18:20
      Я офицер ВВСКАЗАХСТАНЕЦ :интересно технарь или пилот,?
    2. профессор 11 апреля 2012 18:46
      Уважаемый КАЗАХСТАНЕЦ, я минусованием не занимаюсь.
      Искренне уважаю людей в погонах, сам родился и вырос в семье офицера ВВС и самому довелось носить офицерские погоны хоть и совсем не долго (решил уйти в науку).
      С нетерпением жду статьи.
    3. Zynaps 11 апреля 2012 22:45
      да уж... "еврейское лобби" просто-таки вне себя - так яростно минусовать по малейшему поводу. прямо еврейский анекдот из местечковой жизни.
      Zynaps
      1. igor67 11 апреля 2012 22:54
        как же не минусовать тебя если ты богохульствоваешь на кануне Пасхи.(шутка)
        1. Zynaps 12 апреля 2012 03:15
          в ваших израильских ВВС все такие по-детски обидчивые? тогда понятно, почему за 60 с лихером лет никак не способны миром договориться. (не шутка)
          Zynaps
  22. КАЗАХСТАНЕЦ 11 апреля 2012 18:40
    Игорь- Техник РЭО МиГ 29 Краснодарский Военный Авиационный Институт выпуск 2002
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. igor67 11 апреля 2012 19:43
      КАЗАХСТАНЕЦ IS начинал с демонтажа АО РЭО ми6 ми24.потом сборка двигателя НК12.потом ремонт агрегатов управления.вертушек
  23. RailWays 11 апреля 2012 19:22
    Странно всё это конечно, интересно как справится система именно с залпом, тоесть в воздухе на пути к цели будет 40 снарядов. А единичные цели это пустяк

    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_bobr.html
    Наши кстати давно отрабатывают стрельбу по таким целям
    RailWays
    1. alex86 11 апреля 2012 21:54
      Извинюсь за неквалифицированное мнение, но если будет полный залп Града даже с одной машины, то Израиль это воспримет как полномасштабное нападение с соответствующей реакцией- никто ничего сбивать не будет, а вдарят как по району пуска, так и вообще... "Я так думаю"
      1. igor67 11 апреля 2012 22:08
        ВОПРОС К ПОЛИТИКАМ.
  24. КАЗАХСТАНЕЦ 12 апреля 2012 08:06
    Игорь- на ми 6 приходилось работать..в ТЭЧи ))) бегемот однако
    КАЗАХСТАНЕЦ
  25. gregor6549 9 июля 2012 16:52
    Никакая система ПВО не обеспечивает даже теоретически 100% защиты от тех средств нападения, против которых она создавалась. Но то, что добились израильтяне в Железном Куполе заслуживает всяческого уважения, так как суметь обнаружить такие малоразмерные цели как снаряды катюш, успеть поставить их на сопровождение и сбить не всякой системе доступно. Тем более что система Железный Купол в плане "эффективность/стоимость" намного превосходит такие монстры как Патриоты и С300/С400. Что сказать? Молодцы израильские спецы. Есть у кого поучиться

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня