Азербайджан открыл воздушное пространство для Сирийских МиГов

Defence.az Как сообщает Defence.az со ссылкой на военные источники, истребители-бомбардировщик​и МиГ-29 М2, заказанные в России осуществили посадку в одном из военных аэродромов Азербайджана и были переправлены в Сирию.
Переправка самолетов осуществилась по обоюдному согласию между Россией и Азербайджаном.
Отметим, что Россия выполняет поставку истребителей-бомбардировщи​ков МиГ-29М2 в соответствии с контрактом, заключенным с Сирией.

Comments

[хищник]

Ну вот, можем когда хотим, а то какие-то слухи про шашни с Израилем.

[Норд]

Поставляли, поставляем и будем поставлять туда, куда считаем нужным и то, что решили. С Азербайджаном или без... И хорошо, что в Баку это поняли.
Ну, а сирийцам желаю освоить и успешно использовать эти "очистители воздуха" в прямом и переносном смысле слов песни: "...есть только МиГ - за него и держись..."

[igor67]

http://www.youtube.com/watch?v=HOEl2JrjghU

[эстончик]

http://www.youtube.com/watch?v=c4XPVvMm4j4&feature=related интервью летчика на сушке превосходство сушки нат натовцами!http://www.youtube.com/watch?v=ShYmDO4WSoE&feature=related а тут можно посмотреть глазами жертвы))

[киргиз]

Цитата: хищник

Ну вот, можем когда хотим, а то какие-то слухи про шашни с Израилем.

ХЗ а нам Израиль враг что ли? даже если и есть там у них какие шашни, пусть перед единоверцами тогда и оправдываются, нам какое дело?
Ситуация говорит о том что Азербайджан живет для себя а не против кого либо, где выгодно там поддержит где не выгодно там в позу встанет, где возможно отжать пытается

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: киргиз

Ситуация говорит о том что Азербайджан живет для себя а не против кого либо, где выгодно там поддержит где не выгодно там в позу встанет, где возможно отжать пытается

УВАЖАЕМЫЙ КИРГИЗ! Не всем понять ваши слова, что Азербайджан в отличие от других стран вассалов России ведет свою самостоятельную, независимую от кого либо внешнюю политику. И воспринимать это надо как должное.Много суждений было в последнее время на сайте о многовекторности внешней политики Азербайджана, но это с этим надо считаться!

[OdinPlys]

Потеплело ...очень радует....
Ничего общего с жи...дами у Азербайджана вряд ли получится...
Плюс Алиеву....плюс МИДу России

[fuad-m7]

киргиз ( Азербайджан живет для себя а не против кого либо, где выгодно там поддержит где не выгодно там в позу встанет, где возможно отжать пытается ) ТЫ Азербайджан с Киргизией перепутал !!!!!!! ( вспомни статью про атамбаева !! )

[sergo0000]

Порадовали Азербайджанцы!

[esaul]

Цитата: sergo0000

Порадовали Азербайджанцы

Сергей, приветствую и присоединяюсь к радости! Это не плохая иллюстрация к тому, что сохранение добрососедских отношений с Россией, для Азербайджана - не пустой звук. Ну, а спокойствие и стабильность на южной границе нам никогда не помешает!

[sergo0000]

Приветствую Валера!Вот и я о том же!На кой нам энтот напряг!

[Igorboss16]

амеры будут в ярости

[Sandov]

Igorboss16,
Амеры пусть сдохнут от злобы, нам плевать. Надеюсь лётчики у сирийцев, да и вся армия научились воевать.

[TURKEY]

Если бы Россия по совести регулировала бы Карабахский вопрос, то в лице Азербайджана Россия бы имела хорошего друга и союзника.

[Александр романов]

Хорошая новость,главное,что-бы сирийские пилоты успели освоить машины

[esaul]

Цитата: Александр романов

Хорошая новость,главное,что-бы сирийские пилоты успели освоить машины

Александр, приветствую! Будь спокоен, подготовку и практические навыки сирийскими летунами уже, наверняка, приобретены в тренировочных центрах России. Сирийцы не примитивные олухи, наверняка об этом позаботились заранее.

[Аскет]

Цитата: esaul

Александр, приветствую! Будь спокоен, подготовку и практические навыки сирийскими летунами уже, наверняка, приобретены в тренировочных центрах России. Сирийцы не примитивные олухи, наверняка об этом позаботились заранее.

Приветствую Валерий! Кстати Асад-старший в прошлом был военным летчиком.Вот что по этому поводу писали наши советники в Сирии еще в 1982г.

"... истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА,
потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ.
Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь Су-22М и несколько МиГ-23БН.
Некоторый перевес в пользу Израиля можно объяснить не только разницей в боевых возможностях авиационной техники, но и широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой летчиков.
Оценивая МиГ-23, один "крупный израильский военачальник", пожелавший остаться инкогнито, в интервью журналу Flight International заявил: "Мое мнение... таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем об их возможностях и что видели на практике."

"... 4 октября в бой впервые вступили и новые сирийские МиГ-23МЛ, в относительно короткий срок сбившие с "сухим счетом" два израильских F-15A. Несколько позже они, также без потерь, уничтожили еще один "Игл" и один "Фантом".

С 1982 по 1985 гг. МиГ-23 уничтожили 12 самолетов противника (в том числе, как минимум, пять F-16 и три F-15), при своих потерях в 11-13 машин.

Заявление ТАСС от 15 августа 1982 г. о том, что "в ходе боевых действий над долиной Бекаа сирийскими вооруженными силами было уничтожено около 70 израильских самолетов, втом числе и машины новейших типов", осталось практически незамеченным..."

Предвидя критику уважаемых оппонентов из Израиля и их сторонников в России приведу ссылки
Потери авиаперсонала ВВС Израиля в Войне Судного дня
My Webpage
Здесь фото
My Webpage
Скажете, некошерный источник? Они таки утверждают, что информация взята с официальных израильских сайтов.
My Webpage

[esaul]

Аскет,
Станислав, приветствую! Да, статистика - впечатляющая! И кто теперь будет каркать, что наша техника - " не кошерная"?

[Аскет]

Цитата: esaul

И кто теперь будет каркать, что наша техника - " не кошерная"?

МИГ-25 - последний из династии «Мигов», проходивший боевую обкатку в боевых действиях на Ближнем Востоке. Он применялся на «египетском фронте» во время арабо-израильской войны 1969 года в качестве разведчика, а также на «сирийском» - с соответствующим оборудованием и оружием в качестве перехватчика.
О МИГ-25 в роли разведчика вспоминает участник событий - летчик-испытатель В. Гордиенко.

МИГ-25, рассказывает он, по своим летно-тактическим данным в то время настолько превосходил существующие в мире истребители, что оставалась лишь теоретическая возможность его перехвата. В этом мы убедились, приступив к выполнению конкретных боевых задач воздушной разведки.
Самолет успешно справлялся со всеми задачами. Выдержали проверку и бортовые средства радиоэлектронной борьбы, не раз спасавшие нам жизнь в, казалось бы, безвыходных ситуациях. Система вооружения МИГов обеспечивала эффективную работу как по воздушным, так и по наземным целям. И при необходимости могла бы позволить пилоту нанести бомбовый удар по объектам или площадям с высоты в 20 тыс. метров на скорости 2.300 км/ ч. Однако этот и некоторые другие варианты боевого применения самолета не были востребованы обстановкой.
Как рассказывает Гордиенко, израильские пилоты на «Фантомах» пытались перехватывать их, как правило, из засад или из положения «дежурство в воздухе». Но тщетно. Однажды в районе Суэцкого канала охоту за нашим самолетом устроили сразу несколько десятков истребителей. Попавшему в облаву летчику пришлось выжимать из МИГа все, на что он был способен, чтобы уйти от погони. И это удалось. Кстати, в Египте нашими военными пилотами установлено несколько абсолютных рекордов высоты полета. К сожалению, регистрировать их было некому... После внезапной смерти Насера новое руководство страны ограничило разведывательные полеты. А вскоре последовал ультиматум в течение 24 часов вывести МИГи с территории Египта. Когда же все было готово к перелету, на взлетную полосу выехали египетские танки. Дипломатическим путем конфликт удалось уладить, и через сутки прилетевшие «Антеи» забрали технику и людей. Так завершилась первая боевая страница в истории МИГ-25.
К рассказу летчика-испытателя целесообразно сделать два дополнения. При вторжении в воздушное пространство Израиля МИГ-25, набиравшие высоту более 18.000 м над своей территорией, несколько раз обстреливались зенитными ракетами комплексов «Хок». Однако все разрывы фиксировались ниже траектории полета разведчика. Не могли также пересечься пути высотного МИГ-25 и совершенно не тяготевшего к «высоте» истребителя-бомбардировщика «Фантом».

ОДНАКО первый результативный бой МИГ-25 продолжения не имел: самолеты этого типа сирийское командование вывело за рамки боевых действий. Причина лежала на поверхности: в стратосфере, где раскрывались характеристики МИГ-25 как перехватчика, никто не летал («целей» не было). Несомненно, в тех условиях, к которым подгонялись боевые возможности самолета, ему не было равных. Однако эти «условия» не нашли места в ограниченном вооруженном конфликте на Ближнем Востоке.
Через десять лет - в 1991 году - носители новых военно-технических идей были поставлены перед следующим фактом: в войне «высоких технологий» в Персидском заливе вся современная боевая «пилотируемая» авиация выше 10.000 метров вообще не летала. Разведку в интересах ударных сил (в том числе и радиотехническую с установлением координат включившихся в работу средств ПВО) вели космические аппараты. Из зон дежурства в воздухе, сдвинутых глубоко на свою территорию, им помогали специализированные самолеты, не имевшие оружия и средств индивидуальной защиты. Стратосферный перехват - дорогостоящая реализованная в металле идея так и не нашла своего применения в боевых условиях.

[вард]

А чего бы Вам это не изложить в качестве статьи...интересно и познавательно...плюс...

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Аскет,
Интересно ваше мнение по поводу информации от " toos_1799 "Прокоментируйте по возможности -
У Азербайджана нет границы с Сирией. Чтобы добраться с территории этого государства в ближневосточное государство, необходимо преодолеть воздушное пространство общих соседей: либо Турции, либо Ирана и Ирака (если не считать Армении). По-моему, очевидно, что ни один из маршрутов не является достаточно безопасным.
Новую авиационную технику не принято перегонять в страну-заказчик своим ходом. Обычно для доставки используют самолёты транспортной авиации. Это делается не только для экономии ресурса новой авиационной техники, но и в целях предотвращения авиационных инцидентов и происшествий.
МиГ-29М2 - это в некотором роде "совершенно" новая модификация известного и широко распространённого боевого самолёта. Пусть внешне он несильно отличается от прототипа, но если даже на новом самолёте изменили всего несколько электронных блоков (известно, что и планер претерпел существенные изменения), летательному аппарату требуются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ испытания!.. Обоим прототипам ещё и полгода не исполнилось.
Так что, БЛЕФ! Интереснее порассуждать, зачем понадобилось публиковать эту явную "утку"

[Аскет]

Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН

МиГ-29М2 - это в некотором роде "совершенно" новая модификация известного и широко распространённого боевого самолёта. Пусть внешне он несильно отличается от прототипа, но если даже на новом самолёте изменили всего несколько электронных блоков (известно, что и планер претерпел существенные изменения), летательному аппарату требуются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ испытания!.. Обоим прототипам ещё и полгода не исполнилось.

Уважаемый Сулейман! Вообще сомневаюсь что "двушка" у нас у самих есть в серии и стоит на вооружении, а испытания начались давно после 2005г. когда опытный образец МИГ-29ОВТ(лаборатория прототип) был показан на МАКСе

МИГ-29М- усовершенствованный фронтовой истребитель с электродистанционной системой управления и улучшенным оборудованием. На данном самолете применена многофункциональная импульсно-доплеровская РЛС "Жук", что позволяет обнаруживать цели до 100 км и увеличивать число режимов работы. Она дает возможность осуществлять скрытое сопровождение на проходе до десяти целей одновременно и впервые в практике вести одновременный обстрел до четырех воздушных целей при использовании ракет с активной ГСН В режиме "воздух-поверхность" возможно картографирование действительным лучом или синтезированной апертурой, обеспечение маловысотного полета с автоматическим облетом и обходом препятствий. Возможен залповый пуск оружия с ТВ-наведением

оснащен принципиально новой системой ОВТ(всеракурсным отклонением вектора тяги )
по мнению главного конструктора РСК "МиГ", директора программ МиГ-29К/КУБ, МиГ-29М/М2 и МиГ-2ЭОВТ Николая Бунтина, всеракурсное отклонение вектора тяги на новом "миге" дает ему принципиально новые возможности не только на режимах сверхманевренности, но и при традиционном пилотировании. Уже известно, что двигателями с подобной системой ОВТ будут оснащаться серийные истребители МиГ-29М и МиГ-29М2.Одноместный МиГ-29М ) и двухместный МиГ-29М2 имеют максимальную степень унификации конструкции, оборудования и вооружения. Унифицированными на них являются даже головные части фюзеляжа и фонари кабины. Все отличия заключаются в том, что вместо кресла и информационно-управляющего поля в кабине второго летчика на одноместной машине размещается дополнительный топливный бак.
Вообще была ранее информация что на двушку был контракт с Индией в количестве 29 штук. Может это из "индийской" партии самолеты перегоняют таким образом? Сомневаюсь насчет Сирии именно в плане двушки слишком жирно для них иметь самолет поколения 4++, обычных 29-х за глаза хватит. У нас и самих по моему их нет еще в армии, Так что будем ждать дальней шей инфы, А может Азербайджан приобрел втихаря, потому что у него МИГ-29 украинской модернизации или старые с выработанным ресурсом.Дело мутное и темное, Ничему сразу верить нельзя как неоднократно убеждаешься. Может в счет аренды Габалы расплатились а чтобвы никого не нервировать запустили "утку" про Сирию.Кто знает

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: Аскет

Аскет

Я хотел узнать способ транспортировки?! Вообще по моему, данные изделия транспортируются грузовыми самолетами-это первое и второе - если даже своим ходом, то после Баку, какими маршрутами это возможно? Что то мне все это кажется подозрительным, скорее они в Баку и остались (искал подтверждения на республиканских сайтах,не нашел).

[igor67]

CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН,
Вообщв советское время машины т.е. изделия на эекспорт отправляли в грузовых контейнерах,разбирали ложили на ложементы,а потом бригада отработчиков собирала на месте изделие и отрабатывали потом акт приёма- сдачи,и для Сирии так же происходилое

[Аскет]

Цитата: igor67

для Сирии так же происходилое

Зачем их тогда перегонять в Азербайджан? Не проще ли из России контейнерами отправить, Тихо -мирно никто не видит и не знает. А тут целую демонстрацию устроили. Или явная "утка" или самолеты поставили Азербайджану. А может втихаря разберут и в Иран частями горными тропами перетаскают по болтику(шутка если хотите). Все что угодно можно предполагать. Как раз в транспортировке проблем то и не должно ни у кого возникнуть.
А своим ходом из Баку самый удобный маршрут без "транзитов" через другие государства это Иран.

[igor67]

сложно сказать,если б были снимки тогда можно было бы очем говорить,мы в конце 90х ремонтировали для Гейдара Алиева 2 борта ми8,президентский и охраны,там все понятно было флаг Азейбарджана.

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: Аскет

А своим ходом из Баку самый удобный маршрут без "транзитов" через другие государства это Иран.

Это более похоже на правду. Хотя выражаясь вашими словами и для них это жирно будет! Спасибо за информацию! С Уважением!

[igor67]

CАМЕДОВ да не отправляют так машины,дорого,а риск катастрофы,взамен прийдется изготавливать

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: igor67

CАМЕДОВ да не отправляют так машины,дорого,а риск катастрофы,взамен прийдется изготавливать

Cейчас что либо трудно сказать. Вот поспрашиваю тут на месте, может и в правду у нас засели. Это было бы здорово!

[igor67]

CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН,
http://defence.az/news/a-587.html посмотри сдесь

[Аскет]

Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН

Это более похоже на правду. Хотя выражаясь вашими словами и для них это жирно будет! Спасибо за информацию! С Уважением!

Для Сирии сейчас важно ПВО и еще раз ПВО, потому что в случае реальной агрессии господствро в воздухе даже при помощи немногочисленных МИГов и СУшек им не удержать. Мы им уже поставили прилично ЯК-130 в плане тактической авиации против формирований наемников самое то. А использовать ударную авиацию поколения 4++ против отрядов боевиков все равно что с тапочком за тараканами бегать

[Sandov]

Аскет,
Як130 прекрасная машина, и вооружение на уровне. Нам бы таких в войска поболе. ЗРВ несомненно надо усиливать, надеюсь работа в этом направлении ведётся.

[Pharao7766]

Станислав, большое спасибо за инфу, с удовольствием почитал ссылки.
... как видно из истории максимальный ущерб в той войне (да и в остальных войнах с Израилем и США (и т.п. высокотехнологичными странами)) был нанесен силами именно ПВО (ЗРК). Не думаю что сейчас что то сильно изменилось, а значит максимальную пользу для Сирии и Ирана будут представлять именно поставки ЗРК. Авиация в данном случае должна выполнять вспомогательную роль.

[igor67]

Аскет - вот видео посмотри,никто в Израиле не говорит что плохая техника даже учатся на ней http://www.youtube.com/watch?v=HOEl2JrjghU

[Александр романов]

Добрый день Валерий,-к сожалению именно этой информации сегодня и нехватает. Но очень хотелось бы , что-бы вы были правы

[esaul]

Цитата: Александр романов

,-к сожалению именно этой информации сегодня и нехватает.

Добрый день, Александр! Вот давайте радоваться и ждать подобных материалов и в будущем! Для осознания уверенности в военной состоятельности нашей страны, это очень важный фактор. Конечно, не нужно скатываться до глухариного токования и не замечать успехов вероятного " партнёра"

[Sarus]

Сейчас опять скажут...
Вот РФ поставило вооружение и опять гибнут мирные граждане..
Но хотя заметил что страсть вокруг Сирии сходит потихоньку...
Неужто нельзя было и по Ливии подобную резолюцию заблокировать?

[Терский]

Ну вот, не всё так плохо в мире этом. Ведь можем, если захотим!

[пророк Алёша]

Ещё бы он его НЕ ОТКРЫЛ!!!

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: пророк Алёша

Ещё бы он его НЕ ОТКРЫЛ!!!

И что тогда?

[Karavan]

Забавное фото! Хвост самолета, будто, весь из разных кусков смонтирован. Открытие воздушного пространства - это еще не Победа. Победа будет тогда, когда Россию в открытую смогут поддерживать десятки стран, а не как в последний раз в ООН - 17 за нас, и 10 молчунов, а остальные вот - таки за войну голосовали! Нужны победы в плане МИДа, грамотно оформленные и преподнесенные. И патриотизм выше, и вообще, хорошо!

[vorobey]

Караван. плюсую безоговорочно. Добавить нечего.

[патриот2]

Новости +
Хорошая птичка! Сирии нужны самолеты, ох как нужны!

[King]

Сирии не самолёты нужны а средства ПВО и такие средства как ГРАДЫ СМЕРЧИ, БУРАТИНЫ И ХОРИЗЕНТЕМЫ. Т-90

[Владыка Ситх]

У Сирии есть дивизион С-300

Вот кстати поднимите себе настроение, посмотрите как запускают 21 ракету С-300

http://www.youtube.com/watch?v=rcyCANwAZOQ

[sanych]

А дальше-то куда им лететь? Что-то не припомню, что бы у Азербайджана с Сирией была общая граница! Дальше ведь Турция. Учитывая напряжённые отношения турок и сирийцев не вериться, что МиГи полетят этим маршрутом. Вариант только один остаётся - Азербайджан-Иран-Ирак-Сирия. Другого пути просто нет. Иран, скорее всего, пойдёт навстречу, а вот что Ирак на это скажет? Америкосы могут надавить на иракское правительство. Хотя, хочется надеяться, что иракцы не на словах, а на деле поддерживают Сирию и самолёты благополучно долетят до своих баз. Новые МиГи просто необходимы сирийцам!

[Karavan]

А у Иракцев есть ПВО? Ответ: нет! Тогда полетели!

[sahha]

Сколько едениц поставили или поставят,интересно?

[Снайпер 1968]

Спасибо Азербайджану.Удачи сирийским лётчикам.

[Mnemonics]

Отлично, главное во время во всех отношениях, с какой стороны не посмотри.

[Rumi007]

Сейчас противники режима Ассада начнут "гнать бочку" на Россию, почему же это Россия поставляет вооружения в Сирию, а Израиль начнёт выражать обеспокоенность по этому поводу Азербайджану, мол мы с вами дружим, оружие вам продаём, а вы свои аэродромы предоставляете для переправки истребителей.
Нужно уже готовиться, вот скоро то и начнут возмущаться некоторые страны
А так, я считаю, правильно сделали, что поставили в Сирию МИГи, а насчёт пилотов можете не беспокоится, у них пилоты есть, если что и наёмники наёдутся

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: Rumi007

Израиль начнёт выражать обеспокоенность по этому поводу Азербайджану, мол мы с вами дружим,

Руми ,дорогой мой,какая там нахрен дружба,оружие поставляется по мировым ценам. Уверяю вас, что не они так другие! Вот друзья -это Россия и Армения - в кредит,хотя и ты и я прекрасно знаем, что Армении расплачиваться нечем сейчас и в будущем тоже.

[igor67]

к стате Сирии тоже в кредит ,списав прошлый.

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: igor67

к стате Сирии тоже в кредит ,списав прошлый.

Ничего страшного-Россия богатая страна! Миллиардом больше миллиардом меньше!

[Александр романов]

Они гонят бочку,мы гоним самолеты,нормальный ход

[Rumi007]

Вот и я про это !

[Alex-z84]

Отличная новость!!! Теперь НАТОвские стервятники десять раз подумают прежде чем вводить бесполетною зону))))

[King]

НАТОВСКИЕ СТЕРВЯТНИКИ ВНАЧАЛЕ РАЗБОМБЯТ АВИА ПОЛОСЫ А ПОТОМ СПКОЙНО ЛЕТАТЬ БУДУТ, ЕСЛИ НЕ СРАБОТАЕТ ПВО. НАТО БОЯТСЯ ВОЗДУШНЫЕ ДУЭЛИ ПОТОМУЧТО ЗНАЮТ ЧТО ТЕХНИКА MODE IN СССР и РОССИЯ В ВОЗДУШНОМ БОЮ ПОРВЕТ МИРАЖИ И FШКИ И ТОМУ ПОДОБНОЕ

[serg792002]

Вот и ответ, на вопрос союза Азербайжана с Израилем.

[Pacifist]

Опаньки... что называется "внезапно"... представляю какой хай сейчас поднимется в ЕС. Запасаемся попкорном

[Defence.az]

MG-29 Azerbaijan Air Force

[Евгений Петрович]

Я не хочу накалять страсти, но как очень подозрительный человек хотел- бы узнать, необходимость делать посадку на военный аэродром в полу дружественном государстве (можно в Армении, Иране), Насколько это оправданно, Азербайджан дружит с Израилем, а Сирийские самолеты (нашего производства) не раз крушили Израильские.
И прежде чем мину совать подумайте!!!
Скажете я ищу врагов за каждым кустом, нет я не ищу а государство противоборствующий западной системой (в случае помощи Сирии) должно искать их, так как на западе такими заподлянками и побеждают.

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: Евгений Петрович

Насколько это оправданно, Азербайджан дружит с Израилем, а Сирийские самолеты (нашего производства) не раз крушили Израильские.

Отвечаю!В Иран далеко и гарантии,того что они потом попадут в Сирию нет( тоже нашел себе друга) а Армения ваш любимый друг, к вашему великому огорчению, бедный сирота,не водой же из озера Севан они будут заправлять самолеты!

[Евгений Петрович]

Может мы и не так как хотелось-бы дружим с Ираном, но Иран с Сирией дружат. Поэтому они долетели-бы наверняка.И у Ирана к нам отношение гораздо лучше, чем у Азербайджана.

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

И в чем конкретно выражается дружба России с Ираном?-ВРАГ МОЕГО ВРАГА МОЙ ДРУГ ! Так что ли? Слишком узкий подход!

[Евгений Петрович]

Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН

ВРАГ МОЕГО ВРАГА МОЙ ДРУГ

Это тоже аргумент, только один из многих. Выражается это все действиями, а не словами. Иран своими действиями показал, что им можно доверять( ну насколько это можно позволить ), понятно , что действия Ирана обусловлены нуждой. А Азербайджан как и Турция, пытается удобно присесть на несколько стульев.

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: Евгений Петрович

Иран своими действиями показал, что им можно доверять( ну насколько это можно позволить ), понятно , что действия Ирана обусловлены нуждой. А Азербайджан как и Турция, пытается удобно присесть на несколько стульев.

Конкретно,какие же такие действия Ирана позволили вам доверять им? А по поводу стульев скажу (за Турцию не отвечу и по большому счету мне по барабану)это требует большого умения и ловкости. Плохого в этом ничего нет!

[Евгений Петрович]

Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН

Конкретно,какие же такие действия Ирана позволили вам доверять им?

Доверять в какой то мере надо так как Иран и Сирия – это своего рода первая линия обороны России

Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН

А по поводу стульев скажу (за Турцию не отвечу и по большому счету мне по барабану)это требует большого умения и ловкости.

Ну а это совсем как-то по Израильски.

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: Евгений Петрович

Евгений Петрович

Последний рубеж? Не смешите меня! Вы шутите?! Или вы думаете, что фарсы или арабы будут кричать- ОТСТУПАТЬ НЕКУДА, ПОЗАДИ МОСКВА!!! Уважаемый только принцип кнута и пряника, ни о какой дружбе и речи не может быть!

Цитата: Евгений Петрович

Ну а это совсем как-то по Израильски.

Да хоть по инопланетянски (не оскорбляя чувства кого либо)-Кто не успел,тот опоздал!

[igor67]

ПОЗАДИ МОСКВА!! а вот Кутузов поступил по моему правильно.сдав символ.но сохранив армию.то биш людей.а то так я своего деда не увидел.А арабы не будут кричать- ОТСТУПАТЬ НЕКУДА даже если позади Мека

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: igor67

ОТСТУПАТЬ НЕКУДА даже если позади Мека

Святыню мусульман не надо было упоминать! Вы понятие не имеете что для мусульманина означает Мекка!

[igor67]

ну если ты знаешь хорошо коран то должен знать кто поставил там камень в Мекке..У нас знакомая арабка каждый год делает хадж и привозит из Мекки нам сувенир.я уже здесь писал Бог един для всех.так что без обид.шалом и салам переводится одинаково

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: igor67

ну если ты знаешь хорошо коран

Да я знаю Коран, я хаджи.

[igor67]

надеюсь .что не оскорбил твоих чувств.И если можешь тогда может ты мне объясниш почему иранцы устраивали терракты в Мекке ведь это ж святыня.

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: igor67

терракты в Мекке ведь это ж святыня.

Вы вообще соображаете,что пишете! Какие на хрен терракты в Мекке?О чем вы?

[igor67]

CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН я это помню ещё со школы.и набери в гугле Террористический акт в Мекке 20 ноября .1979.. - Википедия - Wikipedia

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: igor67

- Википедия - Wikipedia

Взрослый мужик - нашел сайт Википедия! Попытки слышал,про терракт нет! А сайт о котором ты говоришь- одно!

[igor67]

я всё таки именно про этот случай имел ввиду.а в википедию посмотрел потом.я в 5 классе был и про зто показывали по телевизору. в программе ВРЕМЯ.хорошо помню.Вот ещё на ютюбе поискал кажется эти кадры.на 9.59 минуте стрельба http://www.youtube.com/watch?v=hN1i1u82jrU

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Не знаю про это ничего , но знаю точно, что если в этом был бы замешен Иран, то его стерли с лица земли! Спокойной ночи уважаемый!

[igor67]

да спокойной ночи

[sergskak]

Хорошая новость с утрица!Сейчас вой поднимут супостаты.

[toos_1799]

У Азербайджана нет границы с Сирией. Чтобы добраться с территории этого государства в ближневосточное государство, необходимо преодолеть воздушное пространство общих соседей: либо Турции, либо Ирана и Ирака (если не считать Армении). По-моему, очевидно, что ни один из маршрутов не является достаточно безопасным.
Новую авиационную технику не принято перегонять в страну-заказчик своим ходом. Обычно для доставки используют самолёты транспортной авиации. Это делается не только для экономии ресурса новой авиационной техники, но и в целях предотвращения авиационных инцидентов и происшествий.
МиГ-29М2 - это в некотором роде "совершенно" новая модификация известного и широко распространённого боевого самолёта. Пусть внешне он несильно отличается от прототипа, но если даже на новом самолёте изменили всего несколько электронных блоков (известно, что и планер претерпел существенные изменения), летательному аппарату требуются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ испытания!.. Обоим прототипам ещё и полгода не исполнилось.
Так что, БЛЕФ! Интереснее порассуждать, зачем понадобилось публиковать эту явную "утку"

[kNow]

подозреваете что Азербайджану продали?

[Ty3uk]

Цитата: toos_1799

летательному аппарату требуются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ испытания!.. Обоим прототипам ещё и полгода не исполнилось.
Так что, БЛЕФ!

Может быть вы ещё скажете, что МиГ-29К/КУБ тоже блеф?
Вы путаете МиГ-29М2 с МиГ-35.

[МЮД]

Интересная новость.
Но по моему более интересно, каким маршрутом самолеты полетели дальше в Сирию. Какое или какие государства разрешили пролет над своей територией военным самолетам, прекрасно зная конечный пункт назначения? Насколько мне известно с этой стороны только "друзья Сирии". Неужели Турция и Ирак пошли против воли амеров?

[вард]

Ну всё просто... такие вещи регулируются межправительственными соглашениями... и это показывает что такие соглашения между Сирией и Азербайджаном есть...

[deniro52]

Отличная новость . 35миги поколения 4++ наглядно переправляют . Нужно его в боевых условиях хорошо зарекомендовать после провала в индийском тэндере .когда выиграли Rafal

[deniro52]

Отличная новость . 35миги поколения 4++ наглядно переправляют . Нужно его в боевых условиях хорошо зарекомендовать после провала в индийском тэндере .когда выиграли Rafal

[OdinPlys]

Вот те и Алиев....молодцом...
А вот если бы Россия поддержала его по спорным территориям...
Все же Мусульмане для нас ближе чем евреи....

[igor67]

а вот для евреев ближе христиане

[TURKEY]

Прочтите толкования Талмуда и его прелести, и вы поймёте что для Еврея ближе всего еврей а все остальные- это ГОИ.
А гои это СВИНЬИ и СКОТ

посмотри http://www.youtube.com/watch?v=p1Crf_WvEHw
НОУ КОМЕНТ

[igor67]

ТАЛМУД ЗТО ТОЛКОВАНИЕ торы одними из направлений иудаизма.мусульман так же можно обвинить шариатский суд и христиане великая инквизиция.А писал я это (вот для евреев ближе христиане)по поводу арабов христиан южного Ливана которых Израиль защищал от исламистов.Амия южного Ливана ЦАДАЛ

[igor67]

минус за правду приму как награду .обсуждения сводятся к одному если статья о Израиле- однозначно не правы.если Армения Азербайджан -и так понятно.а если обсуждение там Т90 или Оплота тоже начинается , я нацистская морда,ы..Такое ощущение . что тут одни скинхеды

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: igor67

минус за правду приму как награду

Вы этому поводу не огорчайтесь и по возрасту и по коментам видно, что вы толковый и адекватный человек. А га-донов штопанных везде хватает!

[igor67]

стараюсь.со мной работают две женщины с Баку .одна консерваторию эакончила..раскаэывала сам Магомаев эахаживал к ним домой.а сейчас пашет на мештахах.хоть и возраст

[TURKEY]

Если бы прав-во России, решила бы по справедливости вопрос Карабаха, в пользу Азербайджана как и следует по международным нормам, то чтобы получила Россия?

Кроме уже существующего 30 миллиардного товароборота + Азербайджан все свои ресурсы продает России. Уверен и базу бы получила в Азербайджане и тем самым, Российская и так держава, стала бы ещё мощной державой. Никаких обходных проектов, в полне возможно Азербайджан был бы в ОДКБ и в Еврозийском союзе вместе с Россией. Жили бы не тужили.

И чем Россия пожертвовала? армянами.

С Армянам товароборот $243,6 млн. ВСЕГО ЛИШЬ.
Россия передаёт Армении 1 миллиард дормовое вооружение
Россия передаёт на 800 000 так же халява

Россия даёт 2 раза кредит. Уже забыл сумму.

Короче одни убытки. Увы.

Пища для ума

[CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН]

Цитата: TURKEY

Пища для ума

Уважаемый! Так для справки-Российским бизнесменов заставляют(я не оговорился-знаю,раз пишу) вкладывать деньги или покупать армянские производственные мощности(не закатывайте глаза,мощностей нет ни хрена одни развалины) !

[TURKEY]

Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН

Уважаемый! Так для справки-Российским бизнесменов заставляют

Заставляют даже если бизнес убыточный?

[dodil]

Ёлдаш, а это не ты писал ранее:
dodil RU 7 апреля 2012 10:50 | Новая партия Азербайджанских боевых вертолетов МИ-35М
-4
Омар laughing laughing laughing

Особенно Вам удался пассаж:
"Лет через 20 отдохнем,
В России шухер заведем
И у доверчивого Вани
Отхватим земли до Рязани."

[синхрофазатрон]

Цитата: dodil

Лет через 20 отдохнем,
В России шухер заведем
И у доверчивого Вани
Отхватим земли до Рязани.

Краснодар, Кубань забыли. Такими темпами зачем вам ждать 20 лет, начнете предъявлять претензии как только ваша масса достигнет критической отметки... Мэры городов русские или уже армян пропихнули?

[dodil]

Это Омара творчество.
Вы с ним не заодно? )))

[синхрофазатрон]

Нет, просто вывожу из-под удара стишок про армян, но показываете как изобретение Омара

[dodil]

Не писал бы он такую чушь, не надо было бы выводить из под удара.
Вот стихотворение про армян.

Сергей ГОРОДЕЦКИЙ

САД

Сад весенний, сад цветущий,
Страшно мне
Под твои спускаться кущи
В тишине.
Здесь любили, целовались,
Их уж нет.
Вот деревья вновь убрались
В белый цвет.
Что мне делать? Не могу я,
Нету сил
Всех вернуть сюда, ликуя,
Кто здесь жил.
Из колодца векового
Не достать
У родного павших крова
Дочь и мать.
Не придут со дна ущелья
Сын с отцом.
Жутко вешнее веселье,
Смерть кругом.
Я не знал вас, дети муки,
Но люблю.
Я хожу, ломая руки,
И пою.
Не заветные молитвы
Бытия,-
Песни мщения и битвы
Жгут меня.
Но из пламени той песни,
Из костра,
Вдруг шепчу, молю: - Воскресни,
Брат, сестра!
Ветвь беру я снеговую
С высоты
И в слезах цветы целую,
Их цветы.

Ван

[TURKEY]

Поневоле вспоминаются слова французского писателя Ромена Роллана: "Ложь развращает того, кто ею пользуется, горазде раньше, чем губит того, против кого она направлена".

Представляем читателям интересный материал начала ХХ века, содержащий глубокий анализ армянских исторических архивных документов, литературы, уклада жизни, а также действительности. Его автор прокурор Эчмиадзинского Синода А. Френкель. Будучи в должности российского прокурора при армяно-григорианской церкви с 1892 года, в Справке, представленной Святейшему Российскому Синоду для передачи ее императору Российской Империи, он характеризует состояние армяно-григорианской церкви в 1907 году т.е. после 15 лет его пребывания в должности прокурора армяно-грегорианской церкви. Попытаемся прокомментировать эту справку, где отражены актуальные для сегодняшнего дня вопросы (см. "История Азербайджана по документам и публикациям" под редакцией академика З.М. Буниятова, АН Азерб. ССР, изд-во "Элм", 1990 г.).
"...Разделенные под властью победителей различные области прежней Армении жили, развивались и вырабатывали свои специальные и церковные отношения применительно к условиям и государственному строю своих обладателей мало--помалу теряя между собой связи; в силу этих обстоятельств каждая область, продолжая отстаивать чистоту и неприкосновенность догматов армяно-григорианства, сильно денационализировалась, в языке, нравах и обычаях. Не говоря уже об армянах турецких, египетских, персидских и индийских, — если взять только наше Закавказье, — то встретим весьма любопытный факт: армяне тифлисские (грузинское влияние), армяне акулисские, елизаветпольские и карабахские (персидское влияние) и армяне ахалцихские, ахалкалакские (турецкое влияние) — почти не понимают друг друга и браки между ними редки".
Да, разделенные под властью более сильных народов Востока, да и в сопредельных с Востоком странах, армяне прозябали. Часть их, которая спаслась от участи народа-раба, постоянно скиталась по просторам мифической "Великой Армении", куда, по утверждениям армян, входила территория, равная девяти миллионам квадратных километров. Их рассеянность по этой огромной территории исключала контакты между собой. Поэтому соплеменники почти не понимали друг друга. Армянство в них сохраняла лишь общая армяно-григорианская церковь, которая везде отстаивала неизменную чистоту и неприкосновенность своих догматов. Однако каждая отдельная армянская диаспора перенимала нравы, обычаи, слова, кухню и прочее того народа, в чьей стране жили ее представители. Так, до первой четверти ХIХ столетия у армян не было даже общего для всех литературного языка, и они почти не понимали друг друга.
Далее автор делает единственно возможные научные выводы: "...Исторические судьбы армянского народа дока­зали с неопровержимой точностью полную неспособность этого народа к образованию самостоятельного государства, государственного организма, доказали полную несосто­ятельность этого народа в деле восприятия истинных начал высшей цивилизации, т. к. на протяжении нескольких тысячелетий история не записала ни одного имени в рядах светил науки и искусств. Старая "Великая Армения" не оставила после себя ни одного Кодекса национальных законов, если не считать Сборник законов ученого-монаха Мхитара Гоша, представляющий жалкую компиляцию законов Моисея, византийских и кое-каких албанских народных обычаев..."
Действительно, как может народ, который только и думал о том, как отомстить всем соседям за то, что он был у них в рабстве, дать человечеству что-нибудь новое, полезное, нужное? Ведь одаренные представители армянского народа только и бьются над тем, как доказать, что у них было множество своих никогда не существовавших государств: "Великая Армения", "Западная Армения", "Восточная Армения", "Армянское царство", "Государство Багратидов". Хотя истории известны только полунезависимые крошечные княжества "Ани" и "Киликия", у которых не существовало даже собственных кодексов национальных законов и своих денег. А ученый-монах Мхитар Гош был не армянином, а был албанцем!

[TURKEY]

Да, действительно, у армян очень развиты такие "особые" черты их национального менталитета, как жадность, ложь, цинизм, фальшь, наглость, продажность, корыстолюбие, клятвопреступления, предательство, лжесвидетельство, трусость, месть, неприязнь, садизм, нетерпимость, бахвальство, угодничество, низкопоклонство, а также вечное нытье на свое убогое бытие. Особенно ярко эти черты проявлялись во времена смут и войн.
Все эти "особые" черты армянского менталитета чужды цивилизованным народам, современной общечеловеческой морали и относятся ко временам рабства и раннесредневекового мракобесия. Благодаря активной деятельности армян, в ХIХ веке Россия одержала победу над Персией и отторгла от нее Закавказье.
А в ХХ веке не без участия армян прекратили свое существование три мощные империи: Османская, Российская и Советская.
Только благодаря ювелирному применению этих "особых" черт армян в борьбе против Османской империи Россия и ее западные союзники добились ее расчленения. Активными участниками Октябрьской революции были опять же армяне, вдохновляемые партией "Дашнакцутюн" и армянской церковью. Именно армянское движение за отторжение от Азербайджана Нагорного Карабаха и воссоединение его с Арменией стало мощным детонатором необратимого развала СССР. Начиная с 2000 года проглядываются контуры готовящегося западными странами использования "особых" черт армянского национального менталитета против Российской Федерации.
Наше поколение еще станет свидетелем армянских интриг против России. Это подтверждается резкой активизацией расширения, углубления и растущей всемирной поддержкой армянской позиции в армяно-азербайджанском конфликте из-за Нагорного Карабаха со стороны стран Запада.
И ничего тут непонятного нет, так как, несмотря на огромные экономические интересы Запада в Азербайджане, он все больше и больше склоняется в сторону Армении. Видимо, стремление западных стран использовать армянский фактор против Российской Федерации намного перетягивает геостратегические и экономические интересы Запада в Азербайджане. Если учесть тот фактор, что армяне в Российской Федерации занимают прочные и сильные позиции во внутренней и внешней политике, а также во властных и законодательных структурах, то эта ставка Запада на армян в его борьбе против России не вызывает никакого сомнения.

[dodil]

Омар. Ты видел фильм "Дом из песка и тумана"? Очень грустный фильм. По-моему он про тебя.

[TURKEY]

Если ты хочешь про меня фильм. Я тебе посоветую. Мел Гибсона Патриот смотрел? Если нет, то смотри.

[dodil]

Недавно одного "Френкеля" осудили за организацию громкого убийства.

Вспомни еще такие слова: "Не бросай в другого грязь. Вдруг промахнешься, а руки испачкаешь".

[TURKEY]

в ГРЯЗЬ кидаться грязью не страшно.

[Камила]

а почему вы решили, что это про армян?? с таким же успехом, я могу утверждать, что это про азербайджанцев-беженцев.....

Сад весенний, сад цветущий,
Страшно мне
Под твои спускаться кущи
В тишине.
Здесь любили, целовались,
Их уж нет.[/quote]

Что мне делать? Не могу я,
Нету сил
Всех вернуть сюда, ликуя,
Кто здесь жил.
Из колодца векового
Не достать
У родного павших крова
Дочь и мать.
Не придут со дна ущелья
Сын с отцом.
Жутко вешнее веселье,
Смерть кругом.
[quote=dodil]Что мне делать? Не могу я,
Нету сил
Всех вернуть сюда, ликуя,
Кто здесь жил.
Из колодца векового
Не достать
У родного павших крова
Дочь и мать.
Не придут со дна ущелья
Сын с отцом.
Жутко вешнее веселье,
Смерть кругом.[/quote]

точно про нас.......Гара бах -чёрный сад.....это он нам посвящает...

так что спасибо, я и не знала, о таком стихе...

[dodil]

А вы бы у Сергея Городецкого спросили, о ком он написал это стихотворение.
Все таки автор лучше знает.

[TURKEY]

ДЕТИ И СМЕРТЬ

Зашла наша рота в Нураты,
Штык-нож я держал в руках
Мы русские были солдаты,
В уже не советских краях.

Бегут к нам толпой мальчишки -
Военной поры детвора
У них на уме не книжки,
Не школьная нынче пора...

Пацан лет шести, о, Боже,
На пряжке стучит мне в звезду
- Дай, рус, - говорит, - свой ножик,
Я на "армяна" пойду!

Какое геройство у шкета!
- "Армян" ведь сильнее тебя!
- Он брата убиль Ахмета!
Зачем не убиль и меня?

[Камила]

ааааа....обязательно спрошу, по возможности...и уверена, что он ответит обратное....сад, сад,....а как сад по-армянски Давид? неужели тоже бах? если он вам посвящает, называл бы по армянски тогда...включите логику ...

[TURKEY]

Хай дам тебе совет. Всё что ты не скажешь против Азербайджана, будет использовано против тебя. Лучше молчи. Поверь. Я медленно буду кормить форумчан правдой. Кстати если ты заметил я выкладываю исключительно русскую инфу. Так что, ты даже не знаешь что будет. Не дам я вам спокойно сидеть. Не дам.

ИРЕВАН, 1948 год

Здесь жили наши деды и отцы.
Здесь, в старом междугорье Иреванском
Три сотни лет мечети и дворцы
Творили мастера приказом ханским.

Торговыми путями армянин,
Ночь коротая в караван-сарае,
Вино заказывал и, словно господин,
В мечтах хмельных взлетал почти до рая.

К молитве призывал всех муэдзин.
И песнь его над городом летела!
Тогда казалось, что Эчмиадзин
От Иревана дальше, чем Кербела.

Когда же царь российский Александр
Восстановил армянской власти имя,
Остался без ответа этот дар -
Пришельцам земли были не родными.

Прошли года... Сменилось столько вех!
Шли войны, власть менялась... но с участьем
Мы, иреванцы, привечали всех,
Кого фортуна обделила счастьем.

В войну Великую отсюда, из долин,
Из города шли биться за свободу
Азербайджанец, русский, армянин...
За Родину на всех деля невзгоды.

И как же так случилось, что когда
Настал конец кровавой этой брани,
Приказ пришел: должны мы навсегда
Свои дома оставить в Иреване?

Оставить землю дедов и отцов,
И минареты - славу шахиншаха.
Могилы музыкантов, мудрецов,
И память воинов, вовек не знавших страха.

Поля, сады, где предков наших пот
Стал медом урожая, а не солью.
Как вытерпеть спокойно этот гнет?
Как сердцу запретить кричать от боли?

Наследие веков - теперь он мертв -
Наш Иреван нам чужд... могилы предков срыты...
Слова остались, слишком мало слов...
И связь времен насильственно расшита...

Сообщение от Николай Цыбарь
Конечно же, это стихотворение написано не для того, чтобы отбрать у армян столицу. Но очень хочется, чтобы армяне воздали должное азербайджанскому народу, народу приветливому и милостивому. И чтобы те, чьи предки похоронены на теперь уже армянской земле, смогли чтить их память, касаться земли, на которой они жили.
К сожалению, политика мононационального государства, которую ведут армянские лидеры, этого сегодня не позволяет.

[dodil]

Ах, эта статья «Карабах» – пророческая, провидческая, поразительно точная по попаданию в истину! Она была опубликована больше девяноста лет назад – 23 марта 1919 года в газете «Кавказский вестник» и принадлежала перу Сергея Городецкого, известного русского поэта, ныне почти забытого. Впрочем, тогда он выступал в качестве не поэта, а военного корреспондента. Война с турками шла успешно (в отличие от бездарной российско-германской), русские войска и армянские добровольческие отряды громили турок. Это было накануне того обманного и ужасного, что имело такие плохие последствия: Ленин подружился с Ататюрком, возлагая на него напрасные надежды. И русские оставят Западную Армению и отдадут армян на растерзание головорезам.
Это произойдет через считаные месяцы, а покамест русское общество живо интересовала успешная война с турками. Корреспонденции с театра военных действий, как тогда говорили, читались взахлеб. Благодаря войне Сергей Городецкий увидел армян, Армению, Карабах. Игдыр у подножья Арарата, Ван – растерзанный рай. И до самой своей, к счастью, очень поздней смерти был верен армянам, хранил о них дорогую память. Хотя это и звучит почти фантастически, мне в этом посчастливилось убедиться самому.Мы на филфаке МГУ «не проходили» Сергея Городецкого, до сих пор не понимаю – почему.
Имя его было на слуху в литературных кругах конца десятых и начала двадцатых годов прошлого века. Современник и хороший знакомый всех великих Серебряного века, он занимал видное положение если не в поэтическом строю, то в литературных взаимоотношениях своего времени. Друг Александра Блока, вместе учились в Петербургском университете. Вместе с Гумилевым Городецкий – создатель имажинизма. На первую поэтическую книгу его, кроме А.Блока, положительно откликнулись Брюсов и Волошин, Вяч. Иванов и Пяст. О нем писали Горький и Луначарский.
Этого ничего я не знал, но имя Городецкого слышал. Я запомнил его в связи с легендой, бытовавшей вокруг него – рассказывали, что однажды к нему в дом пришел деревенский юноша из-под Рязани, этакий златовласый Лель. Это был Сергей Есенин. Городецкий отнесся к нему поначалу, как мы сейчас к таджикам, поручал то, что сами мы не хотели бы делать – помыть и натереть полы. И так далее в том же роде. Но прочтя первые стихи Есенина, восхитился и открыл ему путь в литературу, как сам неоднократно о том говорил – открыл Есенина. И я это сам от него слышал.
Насчет натирания полов – это вряд ли. Есенин пришел к нему с письмом-рекомендацией от Александра Блока и кипой стихов, завернутых по-деревенски в тряпицу. Он жил у Городецкого несколько месяцев. Играл на гармошке-тальянке, пел частушки…
Городецкий всю свою жизнь любил Есенина. Вот отрывок из письма Есенину 4 июня 1915 года:
«…Все мне кажется, что я на тебя не нагляделся и стихов твоих не наслушался. Пришли мне книжку твою теперь же, хоть какой она есть. Будь здоров, весел и певуч. Не забывай про меня. Целую тебя нежно. Не влюблен я в тебя, а люблю здорово. Твой Сергей».
Позволю теперь немного личных воспоминаний. В то время, в 1957-1958 годах, я работал в литературной редакции Всесоюзного радио, был лихим репортером, умело пользовался портативным магнитофоном, который тоже, кстати, носил название «Репортер».
В те годы еще были живы многие знаменитые писатели, некоторые еще при всей своей большой славе и известности, некоторые – полузабытые, холодные персонажи истории советской литературы. Среди известных были Леонид Леонов, с которым однажды мы провели целый день на студии звукозаписи. Борис Пастернак. Константин Федин. Но был и Федор Гладков, автор «Цемента» и еще многих повестей конструктивистской поры, ныне давно уже молчавший, забытый. Или Павел Радимов, поэт и художник, тонкий, лирический пейзажист. Он доживал свои годы в Абрамцево, вел дачное хозяйство, мастерски солил огурцы. О чем написал гекзаметром в длинном стихе, который очень нравился Репину, с которым дружил. Репин и Поленов рекомендовали его в Товарищество передвижников. Очень интересный был старикан, добрый и радушный.
Зачем я тогда записывал их голоса на пленку? Право слово, сейчас и не знаю. Но увлекательное это было дело – знакомиться с такими замечательными людьми. Само ожившее время! После меня на профессиональной основе это дело прекрасно повел Глеб Скороходов.
Однако – не помню уж, откуда – я узнал, что в Москве живет Сергей Городецкий. В это было трудно поверить, неужели он жив-здоров? Однако он охотно ответил на мой звонок и пригласил в гости.
Не помню район, где он жил, не помню обстановку в квартире и что было на стенах – картины, старые фото. Но помню общее впечатление от него. Это не был древний старик, расслабленный и т.п. Он был молодцеватый такой тип подсушенного временем джентльмена – сух, высок, похож на свои ранние портреты.
У него был готов для печати сборник стихов, какие-то воспоминания – о Блоке, Брюсове, Есенине, Ованесе Туманяне. Проза – два романа, действие которых происходило в турецкой Армении, рассказы. Была и книга-альбом рисунков цветными фломастерами. Эта манера была для меня новая, и, честно говоря, рисунки не слишком мне понравились, о чем я, естественно, умолчал.
Тогда Армении, как темы жизни, у меня даже в мыслях не было, а очень жаль: стоило бы его расспросить, как он бывал в Западной Армении, например, что видел при обороне Вана.
Вот теперь я достал двухтомник Городецкого, прочел его два романа на армянскую тему (при его жизни они так и не увидели свет). В них замечательными для меня были два обстоятельства. Во-первых, критическое отношение «к своим» – к русским войскам, к казачьей коннице. Он не скрывает пьянство офицеров, разнузданность казаков, бездуховность этой среды, обманы. Во-вторых, все то, что мы слышали и знаем о турках и курдах сегодня, знаем о трагической судьбе армян, вынужденных покидать разрушенные жилища в Западной Армении, оставлять свою родину, короче говоря, то, что уже нам всем известно и сделалось как бы общим местом, было сформулировано Городецким (может быть, первым!) прямо по горячим следам событий. Удивляешься проницательности писателя. Строки романов живы сегодня и продолжают стрелять.
Отдельный том в двухтомнике посвящен поэзии Городецкого. С волнением открыл я в нем цикл стихов с характерным названием «Ангел Армении».
Он мне явился в блеске алых риз
Над той страной, что всех несчастней стран.
Одним крылом он осенил Масис,
Другим – седой от горьких слез Сипан.
В цикле – двенадцать стихотворений, написанных в основном весною 1916 года. И снова скажу: созданы они не по чьим-то рассказам, а по впечатлениям очевидца, вдыхавшего горький дым пожарищ разрушенного Вана, слышавшего многоустый стон беженцев, видевшего трупы на обочинах дорог и белые кости армян в ущельях гор. Городецкий собирал детей армян в Ване и других разоренных пунктах и перевозил сирот в Игдыр, он совершил не одну такую экспедицию.
Полюбил ли Городецкий Армению? Этому посвящено стихотворение, открывающее цикл. Оно полно ожидания встречи с Арменией.
Узнать тебя! Понять тебя! Обнять любовью,
Друг другу двери сердца отворить!
Армения, звенящая огнем и кровью,
Армения, тебя готов я полюбить.
Я голову пред древностью твоей склоняю
И красоту твою целую в алые уста.
Как странно мне, что я тебя еще не знаю,
Страна-кремень, страна-алмаз,
страна-мечта!
Цикл «Ангел Армении» был опубликован в Тифлисе в 1919 году и был посвящен Ованесу Туманяну, с которым Городецкий подружился в Тифлисе и оставил о нем воспоминания. Он понимал свое значение. И не ожидал, видимо, что его стихи и прозу ждет нынешнее забвение. Вот что он пишет в одном (из трех) текстов, посвященных Ованесу Туманяну:
«Я считаю себя продолжателем славного дела Валерия Брюсова. Он еще более подружил Россию с Арменией. Я укрепил эту дружбу стихами и работой на фронте… Дела двух русских поэтов подтвердили идею Ованеса Туманяна об исторической неразрывной связи армянского народа с русским».
Лучше не скажешь и в 2011 году!
Так же пророчески и современно звучит окончание стиха «Ангел Армении». Разгневанный ангел обращается к армянам:
Восстань, страна, из праха и руин!
Своих сынов рассеянных сомкни
В несокрушимый круг восторженных дружин!
Я возвещаю новой жизни дни.
Истлеет марево враждебных чар,
И цепи ржавые спадут, как сон.
Заветный Ван и синий Ахтамар
К тебе вернутся из былых времен.
Восстань, страна! Воскресни, Айастан!
Вот радугу я поднял над тобой.
Ты всех земных была несчастней стран,
Теперь счастливой осенись судьбой!
Мой визит, как я понимаю, внес разнообразие в его одинокую жизнь. Он захлопотал вокруг стола, появилась бутылка молдавского вина «Мускат». Я попробовал и удивился, это был не сладкий, как я ждал, а сухой напиток.
– Это братья-молдаване умеют делать. Я такой очень люблю, чувствуете аромат? Где достал? Очень просто – в магазине «Молдавия».
Действительно, был когда-то такой магазин на Садовом кольце, не доезжая Курского вокзала. Кроме красного сухого отличного и недорогого вина, там продавалась сладкая кукуруза (невиданный тогда продукт) в железных толстостенных, как военная тушенка, банках.
Поговорили мы, конечно, и о Есенине, я записал его рассказ. Городецкий считал Есенина самым талантливым из современников, он его очень любил.
А когда я сказал, что тоже очень люблю Есенина, и что-то прочел наизусть, Городецкий проникся ко мне добрыми чувствами и надписал мне книгу, где были такие строки:
«Киму Бакши… Радио?.. (а может быть, ПОЭТУ?..)»
Книга с его надписью сгорела вместе с моей богатой армянской библиотекой, вместе с домом в деревне.
Статью «Карабах» я нашел много лет спустя и прочел уже во время работы над новой книгой. Для меня она вся как бы состоит из эпиграфов. Я даже предварительно расчленил ее текст. В таком виде я и показываю ее нашим читателям.

Цикл стихотворений называется "Ангел Армении".

[TURKEY]

ДОБРОВОЛЕЦ

В Ростовском ресторане однажды я сидел
Без денег, без раздумий и без особых дел.

За столик мне парнишка с графином грамм в семьсот,
Подсел, и я почувствовал, что он не шибко жмот.

А на руке какие-то знакомые слова -
Увидел я наколку "Джермук - 92"

"Никак ты в Карабахе, дружище, воевал?"
Он посмотрел и полный стакан мне водки дал.

Вот так разговорились мы с парнем тем вполне.
И я узнал, что выпало парнишке на войне.

"Служил я, тут, в Ростове, был старший лейтенант.
Женился, и хотелось мне боевых наград.

Опять же повышение, звезду на свой погон...
Служил со мной армяшка по имени Левон.

И вот он мне на ушко однажды нашептал:
"Нужны нам добровольцы". Такое обещал!

И боевые в баксах, и ордена на грудь!
И всякую другую вещественную муть.

Я молодой, горячий, геройство прет в глазах.
Вот так я с Олей выехал на службу за Карабах. .

В Джермуке на квартире расположили нас.
И ждать я там остался, когда придет приказ.

Недолго ждал, скучая, - направили в Лачин.
Нас, русских добровольцев, примерно сто мужчин.

Но только вот везенье там изменило мне.
И пуля почему-то скользнула по спине,

Потом вторая с тыла, ну я тут обалдел...
Свои в своих стреляют - не ждал таких я дел.

Все наши - в авангарде - а кто ж в меня стрелял?
Но от потери крови на землю я упал.

Гляжу глазами мутно - Левон идет ко мне,
Ногой меня ударил, а дальше - все во сне.

Очнулся я лишь ночью. То ль жив, то ль полу жив.
Ощупываю раны, не начался ль нарыв.

Перевязался листьями, попил воды из гёль. .
И потихоньку лесом к Джермуку я побрел.

Черт знает что я думал, сойду, решил с ума...
Одна лишь мысль об Оле вперед меня вела.

Брел ночью я, скрываясь. Днем спал в лесной глуши.
В руках своих сжимая военные ножи.

Так, под второе утро добрался до квартир.
Стучу, и тихо Оле: "Я это, командир..."

Она мне открывает - черт знает что в глазах.
"Эй, Оля, я вернулся, откуда этот страх?"

"Левон здесь был ростовский, сказал, что ты убит.
С ним были три солдата..." А далее - молчит.

"Да что ты, Оля, жив я! Нам беды нипочем!"
"Левон меня снасильничал..." Вот так вот - кирпичем

Меня как будт стукнули.... Короче, мы ушли
И так же вот, лесочками, мы в Кельбаджар пришли.

Не буду долго сказывать, в Ростов вернулись мы.
Вот, друг, тебе такая реалия войны.

Любить жену я меньше от этого не стал,
Но в воинское братство я верить перестал.

Уволился я вскоре, гражданский я шофер.
Воспитываю сына, кручусь, но без афер...

В армянском ресторанчике сижу я иногда... .
А вдруг того насильника увижу я когда?

Я бить его не стану - в глаза лишь посмотрю.
А, впрочем, ты не слушай, дурю я, брат, дурю... "

Хороший был парнишка. Не жмот и не .
Добавил мне в копилочку рассказ про Карабах.

АВТОМАТ

Служил я караульным на складе гээсэм
Вы сами понимаете, такую б службу всем!

Конечно, через день мы ходили в караул,
А после - в самоволочку (по нашему - в аул).

Склад этот при дивизии по местности - ЗакВО
Все горы Карабахские... и больше ничего.

Природа - заглядение, народ приветлив был.
И мы не беспокоились: у нас надежный тыл.

Мы им бензинчик капали, они нам - лаваши.
И в целом дружка в дружке - не чаяли души.

Там гласность, ускорение! У нас же тишь и гладь...
Жуем бараньи ребрышки - на все нам наплевать.

Раз с Витькой из Рязани стояли на посту.
Глядим - совхозный ГАЗик проехал по мосту.

Решили мы, что "мелик" - "таварыш сэльсавэт" -
Привез в обмен на смазку барана на обед.

К воротам вышел Витька, я в караулке был.
Потом хлопок услышал, и вроде - кто завыл.

Я выбежал на улицу - а ГАЗик уж - назад.
Я к Витьке подбегаю. Кричит он - "Автомат!!!"

Лежит Витек мой раненый, сжимает грудь рукой.
А между пальцев красная кровища льет рекой.

Я вверх пальнул и китель на Витьке разорвал,
Потом бельишком рану, как смог, перевязал.

Тут прибежал разводный, и прапор-кладовщик.
Такой поднялся шухер! Такой начался крик!

А я все с Витькой рядом, врача-тот сколько ждать?
"Эй, воин, не отчаливай, живи, едрена мать!"

Он смотрит удивленно, и все твердит "Как так?"
Его глаза погасшие мне не забыть никак...

Вот так вот за оружие, за ый автомат
Убит был мой товарищ, советский наш солдат.

Я виню Армению, и виню я лишь войну.
Но душу армянину вовек не распахну...

[dodil]

КАРАБАХ

У каждой страны, у каждой нации есть свои заветные твердыни. Когда история народа складывается счастливо, она становится центром культурной и политической жизни. Когда судьба преследует нацию, она бывает оплотом национальной жизни, островом надежд, залогом возрождения.

Там, в неприступных высях Карабаха, в течение двух с лишним тысяч лет армянский народ выдерживал натиск кочующих племен, сохраняя свою культуру, обороняя свое национальное лицо.

Будучи единым этнографически, хозяйственно и по языку, Карабах сделался цитаделью Армении, восточным ее флангом. Таким он был в прошлом, таков он сейчас, таким он будет и всегда, ибо сердце Армении, долину Арарата, нельзя защищать, не владея Карабахом. Неоднократно меликства собственными силами отгоняли врага. История повторяется, и в последний раз это случилось на наших

глазах.

Природа и история создали в Карабахе ярко выраженный тип. Рассеянные по всему свету, карабахцы всюду легко могут быть узнаны. Широкий размах, беззаветная храбрость, склонность к риску, уверенность в себе, своеобразное упрямство, прямолинейная настойчивость, патриархальность в семейном быту – вот симпатичные черты карабахца, являющиеся как бы концентрацией старинных армянских доблестей, потускневших от жестокостей истории и в чистом виде сохранившихся в Карабахе. Высокий, кряжистый народ, ушедший в горы для спасения жизни, окреп в горном воздухе и предохранил себя от заражений, постигающих жителей равнин.

Национальная память Армении должна запомнить немало имен карабахцев. Нет области, в которой они не проявили бы своей предприимчивости и таланта. (…)

Давший столько видных деятелей-мужчин, Карабах создал, или вернее, сохранил в чистом виде и тип древней армянской женщины…

Скованный своей культурой и бытом, Карабах и в наши дни не посрамил своей старинной славы.

Таково значение Карабаха для Армении. Несомненно, если бы она его утратила, идея самоопределения наций потерпела бы сильное ущемление. И наоборот, обладая Карабахом, Армения получит богатый приток энергичной культурной силы…

Каждый народ ищет теперь свое. Все будущее возрождение наций зависит от того, найдут ли они в самих себе достаточное количество, так сказать, дрожжей своей национальной культуры. При таких условиях все центры, где по тем или иным причинам сконцентрировалась культурная жизнь, приобретают исключительное значение. Таково же и значение Карабаха для Армении.

«Кавказское слово», 23.III.1919 г.

Весной 2011 года мы хоронили нашего друга - фронтовика, героического летчика штурмовой авиации, писателя Артема Анфиногенова. Там я встретил Андрея Нуйкина. Через несколько дней его сын Павел передал мне книгу Андрея «Боль моя Карабах». Книгу поразительную по обнаженности чувств. В ней собраны выступления Андрея в печати за несколько лет в защиту Карабаха, его обращения к президентам, премьерам, международным организациям с той же целью. Книга обжигает болью и благородством. Я знаю Андрея Нуйкина много лет, но таким, как в этой книге, он предстает передо мной впервые. И вот что еще интересно: как раз в описываемое Нуйкиным время я регулярно бывал в Армении, в Ереване. И вроде был, как говорится, «в курсе». Но, оказывается, многого не знал и не понимал. Да и что и по сей день знаем мы, рядовые обыватели, о тайных пружинах совершающихся событий!

Читая книгу, я добрался до статьи Андрея Нуйкина, опубликованной в июле 1993 года в газете «Урарту». И в ней я нашел почти буквальные переклички с Сергеем Городецким.

«Я остаюсь по-прежнему убежденным в том, – пишет Нуйкин, – что отступление от Карабаха – это не только нехорошо или безнравственно, но просто ничего не решит. Недавно в одной своей статье я высказал мысль, что Карабах все-таки не волчья лапа, которую можно отгрызть, оставить в капкане и убежать. Это один из духовных центров нации, в котором нуждаются все армяне, и утрата его была бы гибельна в целом для государственности Армении».

Два русских интеллигента, разделенные почти столетием, говорят одно. И тем исполняют исторический долг благородной русской интеллигенции. Отвечают тем в Армении, кому надоел Карабах, кто хотел бы избавиться от него. Как будто это может дать Армении спокойную жизнь. Но исторический опыт показывает: предательство приносит неисчислимые бедствия.

Ким Бакши

[TURKEY]

Если ты мужчина, если ты мужик и как ты говоришь честный и справедливый, посмотри вот эти 2 ролика

вот этот

http://www.youtube.com/watch?v=QM_eBO8Fcuo&feature=player_embedded#!

и этот

http://www.youtube.com/watch?v=aF9mzFtGgsY&feature=relmfu

а потом скажи, на нашем месте, чтобы ты сделал? Повторяю, если мужик, и если у тебя хватит храбрости посмотри всё до конца и скажи как мужчина, чтобы ты сделал на нашем месте.

[dodil]

Посмотрел.
На твоем месте я бы очень злился.
Как МЫ.

[TURKEY]

А ты почему злишься?
Ты понимаешь видя эти ролики, каждый Азербайджанец мечтает вам устроить ГЕНОЦИД?

[свобода]

Пришлет Вам Израиль патроны смазанные свинным салом, а в догон еще и похихикает.

[TURKEY]

Цитата: OdinPlys

если бы Россия поддержала его по спорным территориям

Вот тогда , наступил бы и мир и счастье.

[TURKEY]

Мне в личку опять пишут не которые юзеры о том что, Россию не надо впутывать, мол Российские солдаты не участвовали в войне в Карабахе. Я этим юзерам хочу сказать пусть пишут тут. И открыто обсудим. Вот мой ответ им. А главное не зная сути и истории этого конфликта не стоит мне утверждать обратное.

Хотя руководство Российской Федерации постоянно цинично утверждают, что не имеет отношения к оккупации армянскими вооруженными силами территории суверенной Азербайджанской Республики, однако факты вещь упрямая и они говорят об обратном.
Во-первых, в самой разгар боевых действий Россия заключила военный союз с Армянской Республикой;
Во-вторых, в 1993 году в России официально зарегистрировано общество «Ветеранов Карабахской Войны». Так, если россияне не участвовали в военных действиях на армянской стороне, так зачем ей создавать это общество ветеранов войны?
В-третьих, где это видано, что одна из воюющих сторон являлась-бы сопредседателем урегулирования конфликта!

[TURKEY]

Российская империя еще со времен Петра Великого сделала ставку на армян в своей завоевательной политике выхода к южным теплым морям, а также к Индии. В военных походах русских войск на Персию и Турцию армяне внесли огромный вклад в победы российских войск. Чтобы отблагодарить армян за их "заслуги", Российская империя стала принимать в свои пределы армян из Ирана и Турции.
До ХVIII столетия, когда началось поступательное движение России на мусульманский Ближний Восток, подавляющая масса армян, разделенных между Турцией и Персией, никак не реагировала на мусульманское владычество, т. к. жилось армянам после ликвидации рабства (прим. авт.), отнюдь не хуже, нежели другим подданным султана и шаха. Армяне быстро проникли в правящие и финансовые сферы своих завоевателей, захватив в свои руки почти всю торговлю и кредит.
Мусульманские правители признали суверенитет армянских католикосов в деле церковного управления, и армянская история знает многих патриархов, которые выколачивали из своей паствы солидные суммы при помощи сборщиков налогов: турецких зактиев и персидских фаррашей. Нужно полагать, что этот своеобразный порядок даже льстил национальной армянской гордости, т. к. в лице властного католикоса создавалась иллюзия главы народа. Ни турки, ни персы не вмешивались в армянское обычное право и порядок самоуправления мелкой земской единицы. (Армяне имели фактически местную автономию со всеми необходимыми атрибутами свобод!).
Как видно из изложенного Френкелем, до ХVIII столетия армянам в Турции и Иране жилось не плохо, и они пользовались там всеми благами, которые можно было получить у своих хозяев, вплоть до невмешательства в их дела! Однако в планы Российской Империи с ее стремлением к южным морям входило использовать армян-христиан против мусульманских стран — Турции и Ирана. Российская дипломатия стала обещать армянам все блага вплоть до создания независимого армянского государства под протекторатом России на землях, мифической Армении. Ловко используя особенности менталитета армян, русские добились того, что армяне поверили в искренность предлагаемого Россией пряника.
Возмутителем спокойствия в армянской среде стал Петр I, который начал политику заигрывания с армянами, принимал переселенцев из Ирана и Турции и поселял их на лучших землях, а также баловал различными значительными льготами.
С тех пор армяне превратились в инструмент проведения русской политики на тюркско-мусульманском Востоке. Начиная с попыток завоевания Кавказа, Российская империя стала активно пользоваться услугами армян. Так, например, при взятии города Гянджи после многократных попыток армяне предали Джаваншир-хана, восстали и ночью открыли ворота русской армии, осаждавшей город. Персидские армяне активно помогали русской армии, передавая ценные сведения о расположении и передвижении частей персидской армии, не говоря о предательских нападениях в тылу персидских войск. Армяне также были проводниками при перемещениях наступающей русской армии. За эти заслуги перед Российской империей она водворила армян на лучшие земли Карабахского и Гянджинского ханств, переселив из Ирана 40 тыс. армян, а из Турции — 90 тысяч.

[TURKEY]

Прошу всех форумчан, очень прошу, ради всего святого посмотрите этот ролик. Ролик про Сумгаит. Видео было снято КГБ -СССР, журналисты и многие другие. А потом скажите, Сумгаит провокация Армении или нет. Интересное кадры начинаются с 5 минуты. И вы все увидите истинные лица армян. Там даже кадры есть с датой что до Сумгаита, резали головы Азербайджанцам в Армении.

http://www.youtube.com/watch?v=2x6T8MBYAhw&feature=player_embedded#!

на 10 минуте говорят и показывают те материалы, то что я говорил раньше, армяне до событий в Сумгаите начали выводить свои деньги из сберкасс продавать хаты и убегать. ДО СУМГАИТСКИХ ПОГРОМОВ.

[dodil]

Да кроме нас с тобой, эту ветку и не читает никто ))))))))
А мне что смотреть.
Я твои сказки уже вторую неделю читаю.

[Камила]

когда вам не выгодно, и не можете ответить, то сразу сказки...или вообще молчите...вы посмотрите, и напишите своё мнение, просто, как обыватель, как российский гражданин, лицо не заинтересованное...хорошо? а потом ответьте, что вы думаете, только честно.

[TURKEY]

Камила ханум, как же вы были правы, когда говорили о том что, русским сколько не показываем, всё равно в Хайский лес смотреть будут. Тут христианский фактор. Вы были правы. Наша вина в том что мы мусульмане. Мне жаль. Учитывая это, я считаю что прав-во Азербайджана знает почему поднимает цену на РЛС в Габале. Молодцы.

Если мы хотим результата надо душить как они нас душат! Поверь мне. Они не чувствуют утрату в лице Азербайджана и по этому так и пишут.

А нам надо прямиком в НАТО и Евросоюз.

я ИМ даже стихи написанное русскими солдатами показываю о том как они жалеют, а эти товарищи смотри что пишут. Мдааа.

Я давно говорил, Вафа Гулузаде прав, надо всё в обход России делать.
Что сеют, пусть то и пожинают!

[dodil]

Тут, скорее, мусульманский фактор ))))

[dodil]

По сумгаитским делам в общей сложности предстало перед судом около сотни человек, осуждено - около восьмидесяти. Один из осужденных - Ахмедов был приговорен к высшей мере наказания.

О том, что геноцид армянского населения Сумгаита планировался загодя, а не был стихийной акцией группы хулиганов, как это пытались представить советские власти и следственные и судебные органы, свидетельствуют неопровержимые факты:

изготовление холодного оружия для погромов на промышленных предприятиях города;

составление списков проживающих в городе армян с целью их физического уничтожения;

бездействие органов власти;

выступления на митингах зомбирующих толпу специально подготовленных провокаторов;

содействие местной милиции погромщикам;

отключение телефонов в квартирах, принадлежащих армянам;

отключение электроэнергии в кварталах, где шли погромы;

четкая координация действий и дисциплина внутри банд;

раздача арматуры, обрезков труб, булыжников, пол-литровых бутылок с бензином и алкогольных напитков погромщикам;

перекрытие подъездов к городу вооруженными группами;

неоказание помощи пострадавшим со стороны медицинских работников города;

сокрытие следов преступлений (спешный ремонт разгромленных магазинов, квартир и других объектов) и сокрытие от правосудия самих преступников, не говоря уже об организаторах геноцида.

[TURKEY]

Видео ЭХО СУМГАИТА посмотри. Там не только Азербайджанцы но работники КГБ и другие русские деятели.

Посмотри до конца видео ЭХО СУМГАИТА ЧТО Я ВЫЛОЖИЛ. А вечером поговорим о Черном Саде книга Томаса и про то видео что я выложил и поговорим.

[andrklimanov]

Цитата: TURKEY

рошу всех форумчан, очень прошу, ради всего святого посмотрите этот ролик.

и не забудьте почитать комментарии к нему, в них больше правды чем в самом фильме ! чего стоят только первые слова горбатого в ролике "это не геноцид, это бандиты напали на армян", банда в количестве 2/3 республики Азербайджан весь фильм смотреть не стал , досмотрел до горбачева, хватило

[TURKEY]

Ты почему врешь? Откуда 2/3 когда по сей день тысячу армян живут в Азербайджане?

Там кроме Горбачёва есть ещё и отчёты КГБ и так далее.

[Камила]

понимаешь, дорогой, им РЛС дай, газ дай, нефть дай..... и вооружение покупай у них, а в итоге мы опять плохие......
весь мир признал армению - страну-оккупантом, только русские считают, что они ангелы.....

[TURKEY]

Камила ханум, по главной проблеме ничего достигнуто быть не может. Россия скорее умрёт, но добровольно Карабаха не вернёт.

Эта РЛС ей не нужна сама по себе. Откровенная развалюха. Если строить современную, но таких же примерно размеров, она будет стоить вся (не годовая аренда, а вся и навсегда) $250 млн. долларов. Наши поставили издевательские $300, наверное, чтобы добавить "на распил". То есть, им эта станция не нужна, а нам на самом деле не нужны за неё деньги. Нам нужно, чтобы они убирались нахрен вообще.

А они хотят остаться - во что бы то ни стало! Зачем? Затем, чтобы у них были "национальные военно-политические интересы", которые нужно защищать, если им угрожает опасность. России нужен лишь повод для вторжения, если начнется война.

Россия два года пытается выдавить из Азербайджана обязательство о неприменении силы в Карабахе. Это тоже нужно ей не само по себе, а как повод для вторжения. Не получилось....

Другой повод мог возникнуть, если в осовбождаемые по Мадридскому плану первые 5 районов Россия могла бы ввести свои миротворческие войска. Тоже мутили два года, но были посланы туда же.

Теперь придрались к этой Габале. Тоже выписывали яркие и живые манёвры, но (как это ни странно) были посланы туда же.

Теперь Россия допрыгалась, что в Азербайджане развёртывается такая же противоракетная оборона, которая закрывает Израиль.

Вот Матвиенко и сдала назад.... Ничего не изменилось, но станция будет в совместной аренде США и России, тогда решение о нападении или ненападении России на Азербайджан, если России вдуруг моча в голову ударит, будет решаться вместе с Америкой. То есть в ООН, а не в результате истерики Путина.

Таким образом, все три возможных повода для вторжения отпали: 1) обязательство о неприминении силы; 2) размещение российских миротворческих сил; 3) продление существования российского военного персонала в Габале, он там будет, но вместе с американцами и поводом для вторжения стать не соможет.

Россия осталась в дураках.


Как я ранее писал, один тут юзер написал красивое предложение.
В Азербайджане тоже научились играть в шахматы.

[dodil]

Только вот чемпиона мира по шахматам у Вас своего, как не было, так и нет. И не будет. С такой то слабенькой игрой )))

[TURKEY]

Тебе показать газету где Теймур Раджабов ваших хаев выигрывает?
Не трепись хватит уже натрепался.
Ваш даже Гарик Каспаров вырос на Азербайджанском хлебе. Даже ему было стыдно оставить хайскую фамилию.

[dodil]

Гарри Кимович Каспаров (фамилия при рождении Вайнштейн)
Он такой же армянин, как и Вы ))))

[TURKEY]

Да не дай Бог чтобы я был армянином. Это западло!
Даже иметь интимные отношения с армянками грех.

а ты тут размечтался:) от вас надо лечится как от раковой опухили.

[dodil]

Тебе пора пройти курс химиотерапии. Рицином, например.

[Камила]

Гарри Каспаров, по отцу еврей, по матери армянин....гремучая смесь, как говорится, его взрастила азербайджанская земля, в него очень много вкладывалось... и это была и наша победа..неизвестно, был бы он чемпионом, если бы не Азербайджан! Ему кстати, очень не хотелось брать фамилию матери, но в советское время, так было легче продвигаться, чем с еврейской...ему посоветовали, он и сделал...в школе он был Вайнштейн.

[TURKEY]

Камила ханум, я предлагаю армянам вообще не отвечать. Чтобы вы не говорили , они всё равно своё твердят. Короче хаям не отвечайте.

Наше правительство работает чётко. Народ тоже всё знает. Если война а это уже будет договорено что никто не влезет. То им кузькину мать устроим.

НИЧЕГО НЕ ЗАБЫТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ПРОЩЕНО.

Я за то чтобы реальный геноцид устроить, за то мир потом сможет дышать спокойно. Они заслужили. Видя видео их зверство у меня душа кровью обливается.

Весь миииииир в заложниках у этих армян. Даже Россия.

[dodil]

По сообщению Николая Бордюжи, генерального секретаря ОДКБ, Российская Федерация продала государствам-участникам Организации Договора о коллективной безопасности оружия на сумму порядка 500 миллионов долларов США. Причем закупка осуществлялась в основном новых образцов вооружений.

Закупка вооружений проходила согласно совместной программе по модернизации вооруженных сил стран ОДКБ, утвержденной Межгосударственной комиссией по военно-техническому сотрудничеству. Напомним, что в Организацию Договора о коллективной безопасности в настоящий момент входит 7 стран бывших республик Советского Союза: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан.

В прошедшем 2011 году Российская Федерация поставила в республику Казахстан определенную часть боевых машин поддержки танков (БМПТ), а так же тяжелых огнеметных систем, базирующихся на танковых шасси. С Азербайджаном и Казахстаном ведутся переговоры о поставках основных боевых российских танков Т-90.

Кстати, программой по созданию единой системы противовоздушной обороны стран СНГ предусмотрена поставка в страны, входящие в Союз независимых государств, российской техники и комплектующих для систем противовоздушной обороны. Программа успешно осуществляется, в частности, принято решение о поставке в Казахстан зенитно-ракетных систем С-300, причем поставка будет осуществлена бесплатно.

Региональные зоны противовоздушной обороны в рамках СНГ формируются с 2007 года. Соглашение о единой системе ПВО Российская сторона заключила с Арменией и Белоруссией, ведется работа по подписанию аналогичных соглашений и с другими государствами СНГ. Стоит так же отметить, что согласно заключенным договоренностям, оружие, произведенное в Российской Федерации, поставляется партнерам по ОДКБ без учета рыночной наценки, а иногда и на уровне себестоимости.

[dodil]

Ваше - это то, что Каспаров из себя представляет сейчас.

[andrklimanov]

Цитата: Камила

весь мир признал армению - страну-оккупантом, только русские считают, что они ангелы

весь мир признал Америку эталоном демократии и ЧТО? это правда?
что касается РЛС так вы заявили что она ваша, а с какого перепуга? кто ее строил и на какие деньги? и вообще, с друзьями так не поступают (даете нам нашу станцию в аренду да еще и денег вам мало) армяне так не делают напоминает Украину, им дали попользоваться Крым, а они нам базы которые в Крыме сдают в аренду за деньги, вот это АБСУРД

[TURKEY]

Кто друг? Прав-во России друг для Азербайджанского народа? Да не смеши меня. И людей не смеши.
Если так беспокоишься о деньгах, так верни те деньги что вы грабили за время СССР с периода русской цветной революции. Счёт предоставить или как?
О каких ты друзьях говоришь когда вы же Карабах помогли армянам отдать?
О какой дружбе говоришь когда в 90-ых через наших людей на танках проезжали?
о какой ты дружбе говоришь когда 4 резолюции ООН есть чтобы армяна шли в сад и освободили Карабах а вы не позволяете?

говорите правду

и ешё КТО ПРОСИЛ ВАС СТРОИТЬ РЛС в Азербайджане? Народ? Нет! Так кто?
Да не нужна нам это барахолка , уж если и взорвать хотите РЛС ради бога, то и мусор с собой забирайте. За вами чистить не собираемся.

Говоришь о дружбе, кто с вами реально дружит? БАТЯ? ИЛИ УКРАИНА? ВОТ ДАЖЕ ОНИ ХОТЯТ УЧАСТВОВАТЬ В ПРОЕКТЕ ТРАНСКАСПИЙСКОМ. ВОТ ВАМ И ДРУЖБА, МОЖЕТ МОЛДАВАНАМИ? ТАДЖИКАМИ? ЗАПАДОМ? США?

ВЫ НЕ УМЕЕТЕ ДРУЖИТЬ У ВАС ЕСТЬ КОМПЛЕКС ДЕРЖАВЫ. ИМПЕРАЛИЗМА.

о ДРУЖБЕ с армянами говорите,

[dodil]

"Ломай меня. Ломай меня, полностью." )))))))))))))))))))))))))))))0

[andrklimanov]

Цитата: TURKEY

Если так беспокоишься о деньгах, так верни те деньги что вы грабили за время СССР

вы за время нахождения в СССР из каменного вера выползли! какой вам счет ?

[TURKEY]

За нефть, за газ, за ресурсы, за оккупацию. Всё с период начало Туркменчайского договора по 1993 год.
Точно такой же счёт что вам предьявили страны прибалтики. У себя в соседях хотите 2 прибалтику и грузию? Получите.
Слышь бедалага, когда Азербайджанский народ и в прошлом когда на территории Азербайджана процветала государство, твои ещё в пещерах жили. О каком каменном веке ты говоришь ?)))))))) тоже мне умник нашелся

[Камила]

Цитата: andrklimanov

армяне так не делают

да, что вы говорите!! прям никогда такого! за всю историю...не весь мир признаёт, эталоном демократии, Америку, но большинство да..

[dodil]

Вероятно, крупнейшая ошибка советского руководства в связи с сумгаитскими событиями
заключалась в том, что не было проведено официальное расследование, к чему,
собственно, призывала как армянская, так и азербайджанская сторона. А полная
неизвестность могла лишь способствовать нарастанию уверенности, что организаторы
погромов фактически избежали наказания. Отсутствие полной информации об этих
событиях дало повод сторонникам теории заговоров - а на Кавказе особого повода и не
нужно - для запуска машины по производству слухов.
Сумгаитские погромы породили целый букет теорий. Многие обвиняли КГБ, утверждая,
что спецслужбы инициировали эту вспышку насилия. Так, согласно одной из версий, КГБ
организовал погромы, чтобы "напугать армян" и заставить их свернуть кампанию
политического протеста. По другой версии, это было сделано для того, чтобы посеять
семена межэтнической вражды и позволить Москве укрепить свое властное влияние в
Армении, и в Азербайджане. Согласно третьей версии, КГБ спланировал резню в
Сумгаите, чтобы дискредитировать Горбачева и его перестройку (26).
У КГБ, разумеется, хватило бы и возможностей, и цинизма, чтобы спровоцировать взрыв
межэтнического насилия. Однако нет никаких данных: ни в архивных, ни в
неофициальных источниках, которые бы подтверждали эту гипотезу. Если же допустить,
что КГБ действительно подготовил и осуществил эти погромы, то придется сделать вывод,
что в 1988 году госбезопасность уже действовала совершенно независимо от Горбачева и
имела собственную радикальную долгосрочную политическую программу (которая чуть
позже бумерангом ударила по ней же). Кроме того, придется приписать тогдашнему
председателю КГБ Виктору Чебрикову - хмурому партийному функционеру, который, судя
по всем его цитируемым выступлениям по карабахской проблеме, неизменно выступал за
сдержанность, - роль великого интригана, этакого советского Яго. Но это вряд ли
шекспировский герой соответствует его реальной роли. Судя по деятельности спецслужб в
тот период, КГБ оказался в не меньшей степени растерян и бессилен, чем другие
советские ведомства.
В Азербайджане появились еще более экстравагантные теории заговора, цель которых
заключалась в попытке снять с азербайджанской стороны ответственность за
совершенные акты насилия. Одна из версий муссировалась особенно упорно: якобы
армянские заговорщики загодя установили скрытые камеры в местах будущих погромов, и
отснятая пленка незамедлительно распространялась по информационным агентствам
всего мира. Однако этот якобы снятый фильм никто никогда не видел.
В мае 1989 года историк Зия Буниятов, бывший тогда президентом республиканской
Академии Наук, самый известный азербайджанский армянофоб, предложил очень
экзотичную версию погромов. В статье, озаглавленной "Почему Сумгаит?", он сделал
вывод, что армяне сами спланировали сумгаитские погромы с целью дискредитировать
Азербайджан и подстегнуть армянское националистическое движение. "Сумгаитскую
трагедию тщательно подготовили армянские националисты, - писал Буниятов. - За
несколько часов до ее начала армянские фоторепортеры и съемочные группы
телевидения тайно въехали в город и будучи в состоянии полной готовности стали
дожидаться развития события. Первое преступление было совершено неким Григоряном,
выдавшим себя за азербайджанца, который убил в Сумгаите пятерых армян" (27).
37
К началу 1990-х годов, когда Азербайджан покинули все армяне, а война с Арменией
окончательно отравила отношения между двумя народами, кинорежиссер Давуд Иманов
предложил еще более изощренную версию сумгаитских событий. Его хаотичная
кинотрилогия под названием "Эхо Сумгаита" - это крик отчаяния, где автор бросает
обвинения одновременно и армянам, и русским, и американцам, якобы вступившим в
тайный сговор против Азербайджана. В целом, Иманов представил Сумгаит как арену
международного заговора, подготовленного ЦРУ с целью развала Советского Союза (28).
Буниятов и Иманов выстроили свои теории на фундаменте одних и тех же разрозненных и
бессвязных фактов. Вот один такой факт: накануне событий сумгаитские армяне сняли со
своих счетов в местном сберегательном банке около миллиона рублей. Даже если это и
так, то тут нет ничего удивительного, потому что конфликт между армянами и
азербайджанцами тлел довольно продолжительное время.
Еще один факт, на который ссылаются оба, - это участие в кровопролитии армянина
Эдуарда Григоряна. Сумгаитский рабочий Григорян действительно участвовал в ряде
массовых актов насилия и групповых изнасилованиях (хотя нельзя утверждать, как это
делает Буниятов, что он самолично "убил пятерых армян"). Впоследствии Григоряна
приговорили к двенадцати годам тюремного заключения. В Азербайджане расцвела целая
мифология, связанная с "этим армянином", который якобы стоял за всеми сумгаитскими
погромами. Впрочем, Григорян оказался в числе восьмидесяти четырех арестованных по
обвинению в кровопролитии, из которых восемьдесят два были азербайджанцы и один -
русский (29).

[TURKEY]

Слушай ХАЙ, ладно мы "ВАРВАРЫ" а что ты скажешь на этот список?

Список стран-членов ОИК, признавших Армению страной-агрессором.

1 Islamic State of AFGHANISTAN
1969

2 Republic of ALBANIA
1992

3 People’s Democratic Republic of ALGERIA
1969

4 Republic of AZERBAIJAN
1992

5 Kingdom of BAHRAIN
1972

6 People’s Republic of BANGLADESH
1974

7 Republic of BENIN
1983

8 BRUNEI-DARUSSALAM
1984

9 BURKINA-FASO (then Upper Volta)
1974

10 Republic of CAMEROON

11 Republic of CHAD
1969

12 Union of Comoros
1976

13 Republic of DJIBOUTI
1978

14 Arab Republic of EGYPT
1969

15 Republic of GABON
1974

16 Republic of The GAMBIA
1974

17 Republic of GUINEA
1969

18 Republic of GUINEA-BISSAU
1974

19 Republic of GUYANA
1998

20 Republic of INDONESIA
1969


21 Islamic Republic of IRAN
1969

22 Republic of IRAQ
1975

23 Hashemite Kingdom of JORDAN
1969

24 Republic of KAZAKHSTAN
1995

25 State of KUWAIT
1969

26 KYRGHYZ Republic
1992

27 Republic of LEBANON
1969

28 Socialist People’s LIBYAN ARAB JAMAHIRIYA
1969

29 MALAYSIA
1969

30 Republic of MALDIVES
1976


31 Republic of MALI
1969

32 Islamic Republic of MAURITANIA
1969

33 Kingdom of MOROCCO
1969

34 Republic of MOZAMBIQUE
1994

35 Republic of NIGER
1969

36 Federal Republic of NIGERIA
1986

37 Sultanate of OMAN
1972

38 Islamic Republic of PAKISTAN
1969

39 State of PALESTINE
1969

40 State of QATAR
1972

41 Kingdom of SAUDI ARABIA
1969

42 Republic of SENEGAL
1969

43 Republic of SIERRA LEONE
1972

44 Republic of SOMALIA
1969

45 Republic of SUDAN
1969

46 Republic of SURINAME
1996

47 SYRIAN Arab Republic
1972

48 Republic of TAJIKISTAN
1992

49 Republic of TOGO
1997

50 Republic of TUNISIA
1969


51 Republic of TURKEY
1969

52 TURKMENISTAN
1992

53 Republic of UGANDA
1974

54 State of the UNITED ARAB EMIRATES
1972

55 Republic of UZBEKISTAN
1996

56 Republic of YEMEN
1969

57 Republic of Cote d’Ivoire 2001

[dodil]

Это можно по аналогии с "Эйзенхауэр обороняется" назвать "Миролюбивые мусульмане обороняются от армянской агрессии" ))
Эх Бориса Ефимова на вас нет.

[andrklimanov]

Цитата: TURKEY

Там кроме Горбачёва есть ещё и отчёты КГБ и так далее.

что может сказать КГБ, которое под Горбачевым, если горбатый сказал что геноцида нет ?

Ты почему врешь? Откуда 2/3 когда по сей день тысячу армян живут в Азербайджане?

я не вру, я имею свою точку зрения, и она такая потому, что у меня соседи армяне и они бежали от азербайджанцев (а не наоборот) и это не единственный пример. но я так же уверен что и с азербайджанской стороны были беженцы и жертвы
просто не нужно навязывать "СВОЮ ОДНОБОКУЮ, ПРАВДУ" про армян оккупантов и азербайджанцев "невинных овечек"

[TURKEY]

А что был геноцид в Сумгаите?
Тебе не стыдно такое писать? И ты мне говоришь о справедливости когда во времена Карабахской войны, вы же русские, своих же убивали за барекадой. Азербайджанские русские убивали тех кто за Армению и наоборот. Разница в том что, те русские которые воевали на стороне Армян, почти всеееееееееееееееееееее пожалели. Их там и убивали и кидали и жен насиловали. А ты так держишь сторону армян , как будто тебя армяне кормят.

А значит тут играет фактор религиозный или вы хай.

Другого не дано.

Вам показывают литературу , видео, аудио, книги даже самих русских и иностранцев а вы опять говорите в сумгаите геноцид

раз ты такой честный почему не говоришь что было до Сумгаита как армяне убивали АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ в АРМЕНИИ за не долго до Сумгаитских погромов. А это что было? УЛИЧНЫЕ РАЗБОРКИ ДА?

Почему об этом не говорите? Почему не говорите о том что нас убивали?

И если вы не знаете что Горбачёв держал позицию армян. И это все знают а вы от одного его слово обиделись. Значит вы хай или Азефоб

[Камила]

Бежали, конечно, никто не спорит, бежали из Баку, из Азербайджана в целом....но конфликт начали не мы!!! оно нам было надо???? как вы думаете? первые беженцы пошли из армении...из Карабаха...а уже, потом, цепная реакция, поймите, вы это наконец !!!

[TURKEY]

Камила ханум, вы только что очень интересную вещь написали. А действительно зачем было Азербайджану начать конфликт с Армянами? Что не поделили? Мы вроде бы не хотели у них земли, они жили у нас всё было спокойно.

Слушайте вот и ответ)))))) Притензии у них были земельные.

[dodil]

Ну ты прям "ясновидящий" )))))))))))))))))))

[andrklimanov]

Цитата: dodil

Камила ханум, по главной проблеме ничего достигнуто быть не может. Россия скорее умрёт, но добровольно Карабаха не вернёт.

что еще мог написать турецкий тролль ?

[TURKEY]

Правду которую тебе не понять. Для этого мало водку жрать надо и больше учится. А не просто закончил ПТУ и пошел в армию. Интелект и образование надо иметь, плюс воспитание и справедливость, чего у вас я не вижу.

[andrklimanov]

Цитата: TURKEY

Для этого мало водку жрать надо и больше учится. А не просто закончил ПТУ и пошел в армию. Интелект и образование надо иметь, плюс воспитание и справедливость, чего у вас я не вижу.

переходите к оскорблениям Господин тролль?
1. я не выпиваю вообще (даже пиво) и не курю ! но вас это не должно е..ть!
2. образование у меня, как я думаю, достойней вашего
3. мой интеллект, позволяет смотреть на мир со всех сторон, а не только с азербайджанской, в отличии от вашего
4. мое воспитание, не позволяет мне опуститься до вашего уровня, и начать оскорблять вас, как это делаете ВЫ

[TURKEY]

У таких как ты интелекта быть не может. Это только слова. Ещё ниже опустится? По моему вы в самом низу.
Да ладно образование. Если у вас было бы образование и интелект, то научились бы всё выслушивать до конца.
По ходу книжки тоже так читали первые 2 страницы и всё?))))))))))))
Слушайте, не гоните бред. 57 стран их окупантами выставили а вы говорите это геноцид.
4 резолюции оон существует а вы говорит нет в сумгаите был геноцид.
Это ваше образование? )))))))))))))))) Мальчик, вам и в самых лучших снах не придется увидеть те ВУЗЫ которые я заканчивал.

[andrklimanov]

переспорить турка-переспорить пустой горшок, проще промолчать!

[Камила]

додил?? турецкий тролль????? .....он будет польщён....я уверена!!!

[dodil]

Это откуда цитата такая?

[andrklimanov]

Цитата: dodil
Камила ханум, по главной проблеме ничего достигнуто быть не может. Россия скорее умрёт, но добровольно Карабаха не вернёт.

что еще мог написать турецкий тролль ?

прошу прощения не тот коммент , вот нужный

Цитата: TURKEY

Эта РЛС ей не нужна сама по себе. Откровенная развалюха. Если строить современную, но таких же примерно размеров, она будет стоить вся (не годовая аренда, а вся и навсегда) $250 млн. долларов. Наши поставили издевательские $300, наверное, чтобы добавить "на распил". То есть, им эта станция не нужна, а нам на самом деле не нужны за неё деньги. Нам нужно, чтобы они убирались нахрен вообще.

[andrklimanov]

Цитата: andrklimanov

что еще мог написать турецкий тролль ?

предназначалось TURKEY

[свобода]

Спорщики блин. Когда союз ослаб, стараниями горби, агента американцев, план Даллеса стал реализовываться дальше. Следующий этап-создать межнациональные конфликты. Прольется кровь, все, развал союза не остановить. Что и было с успехом выполнено. Десятки лет вы жили как добрые соседи и про свой карабах не вспоминали. А тут вдруг стал прям камень преткновения. Чудеса! Но чудес не бывает. Значит это кому-то надо было. А мы оказались просто пешками в большой игре, пушечным мясом, и к сожалению слепцами.

[TURKEY]

Вам плюс. Спасибо за ваш отзыв. Так и есть. Вы совершенно правы. Только мне не нравится что, армяне из себя жертву строят и мало того, говорят что в Сумгаите был геноцид.

[dodil]

А как Вы называете геноцид, который был в Сумгаите?

[TURKEY]

Я тебе последний раз говорю хай, с тобой тема закрыта. Ты не из тех с кем можно вести диалог. Мне не пиши , отвечать больше не стану.
Посмотри в ютубе Эхо Сумгаита там все ответы на твои вопросы.

Всё досдидос.

[dodil]

Сдулся ты, мулла.

[свобода]

Здесь нет правых и виноватых. Просто необходимо убрать пелену с глаз, отойти от того дурмана, которым нас всех опоили четверть века назад. Трезво посмотреть на прошлое, на настоящее. Я уверен, если так произойдет, все нормальные люди ужаснутся от того, что мы наделали. Многие смотрели "Холодное лето 53". Такие и пришли в Сумгаит, Карабах, Тбилиси, Вильнюс, Приднестровье, Чечню. Разве нет? В те времена я был в Вильнюсе, и далеко не гражданским человеком, так что знаю это все.
А по фильму, даже горбатый одергивает оратора, говоря что это бандюки. И судить надо не армян, не азербайджанцев, а тех недо но сков, которые это допустили. Прежде всего высшее партийное руководство СССР, Армянской ССР, Азербайджанской ССР, руководство КГБ Армянской и Азербайджанской ССР.

[TURKEY]

РУССКОЕ ЭХО КАРАБАХА

Выпивали мы с друзьями по причине непростой -
Друг нашел себе невесту - наш последний холостой.

На мальчишнике собрались мы в дешевый ресторан,
Вспоминали дни былые, речь зашла и про Афган,

А за столиком соседним - парень вроде наших лет
В одиночестве селедку ел под водочный дуплет.

"Ты служил ли? Выпьем вместе за армейские деньки!"
Парень как-то поперхнулся, глаз потухли огоньки.

"Веселитесь, пейте водку, у меня другой расклад.
Вспоминать я не желаю, дни, когда я был солдат.
Чтоб в глазах опять стояли мной убитые тогда".

И слова, что я услышал, я запомнил навсегда.

- Дело было в Карабахе, там стояла наша часть.
Хорошо ли или плохо, но в стране сменилась власть.

Стало туго с провиантом, не меняли нам белье,
Развелось под это дело невозможное жулье.

Раз один из офицеров, был из местных он армян,
Нам сказал: "Сегодня будем гнать из лесу мусульман"

Обещал нам боевые всем по двадцать два рубля,
И на кухню семь баранов привезла его родня.

Мы же, злые с недокорма, от безделья не свои,
Были рады поразмяться от казарм своих вдали.

Нас оформили как будто на ученье мы ушли.
И отправили всю роту под местечко Мурали.

Первый взвод стал на дороге, в километре от села,
Наш отправили в долину, что меж двух холмов была.

В общем, выход-вход в селенье перекрыли мы совсем.
Был уж вечер, солнце низко, по часам примерно - семь.

Наш Тигран пошел в пролесок, там отряд бородачей
В камуфляже, с калашами перешёл через ручей.

Подошли к селу, и кругом обошли его тотчас.
Нам с холмов все видно было, и чуток наш пыл угас.

В общем, думали, село мы от бандитов охранять,
А простых азербайджанцев мы не думали стрелять.

Тут армяне побежали - крики, вопли и пальба!
Даже взводный хмурил брови - это что тут за "гульба"?

Бабы, дети, аксакалы... всех согнали из домов.
Трупов десять я заметил, а всего сельчан - под сто.

И погнали, словно стадо, через речку на холмы
Прямо к нам, и тут уж точно напрягаться стали мы.

Не хотят же эти звери, чтобы мы детей, старух
Расстреляли как баранов, уничтожили, как мух?

Тут Тигран до нас доходит, и улыбка до ушей.
"Ну, вояки, расчехляйте дула ваших калашей!"

Наш лейтёха мрачно молвил: "Где бандиты, капитан?
Почему гражданских гонят как лесных зверей в капкан?"

"Эти - не твоя забота, - отвечает армянин, -
Скоро выбегут джигиты с гор соседних и долин.

Как увидите, стреляйте, тут, братишки, кто-кого"
И ушел, а мы остались, ждать неведомых врагов.

Ту толпу согнали в поле, и давай стрелять поверх,
А потом, я видел лично, завалили они всех...

И потом мы услыхали крики жуткие с холмов,
В нашу сторону бежали два десятка мужиков.

Два ружья на всю ораву, остальные - при ножах.
Не могу сказать, что очень это нам внушило страх...

Мы убили тех джигитов, что пришли спасать людей,
И никто не заступился за расстрелянных детей.

До сих пор азербайджанцам стыдно мне смотреть в глаза"
Он замолк и я увидел, что в глазах его - слеза...

В общем, вышел наш мальчишник невеселым в этот раз,
Но запомнил навсегда я парня этого рассказ.

[Камила]

правых и виноватых говорите...тут можно поспорить..да, было допущено много ошибок, в высшем партийном руководстве страны, в руководстве КГБ, лично Горбачёва...но ошибка в основном заключалась в том, что они попустительствовали армянам в их претензиях на Нагорный Карабах..армяне всегда пытались отторгнуть исторические земли Азербайджана Карабах и Нахичевань...пресекать надо было в самом начале, до этого бы не дошло......столько людских жизней погублено..(((((((((((

[dodil]

Надо было сразу нашу землю нам вернуть. И ничего бы не было.

[свобода]

Люди, а Вы Люди прежде всего!!! Во время и после ВОВ прощали власовцев. Кроме самого власова и тех, у кого были руки в крови. Вешали и стреляли ПРЕДАТЕЛЕЙ! Ситуация В СССР была критическая. Если во времена Хруща можно было говорить об ошибках, то в это время КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Это было предательство. И им было все равно кого стравить на территории СССР, армянина с грузином, таджика с узбеком, эстонца с чукчей, татарина с ом, прощупали где тонко, том и порвали.Все это понимали, а верховные правители нет?, да не смешите Вы меня! Задача была стравить. Жребий пал на Вас. У них с Крымом не вышло. В Прибалтике тоже, а на Кавказе получилось. Сами знаете почему. А Камила перечислила, кого необходимо было приговорить к высшей мере наказания за разжигание межнациональной розни. Но к списку добавлю, обязательно, глав Ваших враждуюих республик. Не надо их покрывать.

[А Нас Рать]

Цитата: Аскет

... истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА

5 июня 1982 г., 20:00 – в ходе атак на позиции палестинской артиллерии, обстреливавшей Галилею, сбит вертолёт «Кобра».

6 июня 1982 г., 08:50 – в районе города Набатия в центральной части южного Ливана несколькими ракетами ПЗРК «Стрела-2» сбит штурмовик А-4 «Скайхок» Лётчик-резервист капитан Аhарон Ахиаз катапультировался.

6 июня 1982 г., вечер – в ходе вылета по эвакуации раненных из района Набатия огнём ПВО (по-видимому, зенитного орудия) сбит вертолёт Белл-212.

11 июня 1982 г. – в ходе атак целей сирийцев к востоку от деревни Кефар Кук, огнём своих танков был повреждён и совершил вынужденную посадку вертолёт «Кобра» (экипаж - Нисан и Арье Луи). Лётчики были эвакуированы другой «Кобры» (экипаж - Моше Коэн и Таль Равив).

11 июня 1982 г. – в ходе атак сирийских танков Т-62 в районе между Эйн-Зхальта и шоссе Бейрут-Дамаск, огнём противника был повреждён и совершил вынужденную посадку (с высоты 50 футов) вертолёт «Дефендер».

13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 Сирии. Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид.

16 июня 1982 г. – в ходе вылета по эвакуации раненных врезался в линию электропередач и разбился вертолёт Белл-212.

24 июля 1982 г., 16:50 – в ходе поиска сирийского ЗРК «Оса» в долине Бекаа «Фантом» сбит двумя ЗУР, выпущенными ЗРК «Квадрат». Оба члена экипажа катапультировались.

20 ноября 1983 г., 14:30 – в ходе атаки самолётов ВВС на цели террористов к северу от шоссе Бейрут-Дамаск прямым попаданием зенитного снаряда сбит «Кфир С.2», пилотируемый командиром эскадрильи, подполковником Мики Лев. Самолёт был повреждён на расстоянии 15 миль от побережья и Мики пытался дотянуть до моря. Однако после отказа всех гидросистем «Кфир» потерял управление и лётчик был вынужден катапультироваться над южным Бейрутом.

21 сентября 1985 г., после 14:00 – в ходе погони за террористами из организации «Амаль» к северу от Зоны Безопасности, в районе деревень Шихин и Забкин, на земле выстрелом из гранатомёта М72 LAW был поражён вертолёт Белл-212.

16 октября 1986 г., 16:40 - в ходе атаки «Фантомов» 69-й эскадрильи («Молотки») на цели террористов в районе Сайды, один из самолётов потерпел аварию - сброшенные им бомбы взорвались в воздухе, в непосредственной близости от самолёта, из-за неисправности взрывателя одной из бомб.

Ну вот как бы и все...

[А Нас Рать]

Цитата: Евгений Петрович

...а Сирийские самолеты (нашего производства) не раз крушили Израильские...

...ракеты воздух-воздух...корпусом...