Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Грузинский парадокс



Проблемы взаимоотношений с грузинским государством приобрели фактически устойчивый и нерешаемый характер, и у многих складывается странное впечатление, что так было всегда. И даже в массовом сознании в отношении государства грузинского остался практически один негатив. Об отношении нового поколения грузин к современной России лучше вообще промолчать.

Как-то сейчас многие забывают, что Грузия — это православное государство. Такие дела. Не католическое, и не мусульманское ни разу. Более того, по многим причинам, в том числе и религиозным, Грузия постоянно попадала под удар или от персов, или от турок. Что было то было.


Нормальная спокойная жизнь без налогов «живым товаром» там началась с момента вхождения в Российскую империю. Именно тогда Грузия была объединена из отдельных кусков и кусочков. Нет, можно, конечно, теоретически предположить, что нашёлся бы грузинский патриот и большой государственник, который бы это всё сделал сам. Почему бы и не помечтать? Такая вот была бы вполне себе «альтернативная реальность». Но как мы хорошо понимаем, при том геополитическом раскладе, который существовал в Закавказье и на грузинских землях, этот вариант невероятен абсолютно. «Князья разделены», и в отличие от Киевской Руси, этих князей просто до чёрта. И каждый готов сражаться насмерть за свою личную власть. Плюс существуют мощные внешние игроки, к которым каждый князь готов обратиться за помощью.

То есть «добровольно» не объединился бы никто и никогда, а если бы нашёлся какой-то грузинский Ода Нобунага, то его неудачливые соперники моментально метнулись бы в Турцию и Персию за «помощью против узурпатора». Такой вот грузинский «патриотизм». Грузия могла возникнуть только в рамках Российской империи и никак иначе. Она в общем-то в рамках её и возникла. Благодаря тому, что был привлечён внешний силовой и экономический ресурс. И понятно, что многие «князья» оказались обижены страшно. Хотя какого-то другого варианта объединения быть просто не могло. Вот тут как всегда — знакомое всем противоречие: или один большой и успешный проект, или множество гордых и «независимых» полунищих каморок.

Грузинский парадокс


А, в принципе, российская/советская Грузия до определённого момента была вполне успешным проектом. И создана она была как раз благодаря внешнему ресурсу (силовому и экономическому). Именно такой подход обеспечил быстрое и относительно бескровное объединение. Именно в рамках русского имперского проекта развивалась грузинская культура (живопись!), именно после вхождения в Россию грузины перестали быть «азиатцами» и стали европейцами. Не толерантно, конечно, звучит, но именно так всё и обстояло: доступ к европейской культуре грузины получили в рамках Российской империи и никак иначе. Стали ли они при этом европейцами — другой вопрос. А так, почему-то все грузинские националисты как-то шустро забывают, что грузинский национализм стал возможен как раз в рамках Российской империи: для сравнения посмотрите на современную «европейскую Турцию» и положение курдов там. Или у армян спросите — легко ли быть национальным меньшинством в Турции. И вообще был бы там мегрельский национализм, лазский, сванский…

Так что вот: современная нам Грузия — это во многом продукт СССР/РИ, нравится это кому-то в Тбилиси или нет. Причём, что характерно: когда была устранена внешняя экономическая и силовая подпитка, страна стала разваливаться на части. И это не происки врагов — это естественный ход событий, ресурсов Грузии недостаточно для устойчивого централизованного государства. На этой нищей территории (а никто кроме Москвы денег давать не стал) резко возросли центробежные процессы, что нормально: система возвращается в исходное состояние. Но не совсем: осталась куча претензий и негодования в адрес той самой России. Что в принципе достаточно забавно — Грузия с её «государственностью», культурой и экономикой была искусственным созданием в рамках империи. Ни больше, ни меньше. Потребные для того ресурсы черпались из общеимперского котла, и никто этим особо не заморачивался.

А вот когда котла не стало… Резко обнажилась принципиальная нежизнеспособность грузинского государства. И вот нам за это предъявляют претензии, но мы то тут при чём? Мы, в конце концов, не волшебники. Вернее, почти волшебники, но пока учимся. То есть грузинам была продемонстрирована действующая модель государства Грузия с хорошим южно-европейским уровнем жизни на имперские деньги. Ушла империя, сдохла модель: погасли лампочки и перестали вертеться колёсики… А других желающих содержать эту систему не нашлось. Вот такой вот грузинский парадокс получается (ещё более парадоксальный, чем украинский): в отличие от Украины (которая теоретически могла быть богатой) Грузия могла быть успешной только в рамках имперского проекта и никак иначе. Вот как-то мне не вспоминается единая, богатая и успешная Грузия вне рамок РИ/СССР. Не помню.

Та жуткая нищета, в которую погрузилась современная «независимая» Грузия, и тот территориальный раздрай, который мы наблюдаем, — это как раз нормальное и естественное положение вещей. Своего рода «сферическая Грузия в вакууме». Но самое парадоксальное, что грузины при этом жутко ненавидят именно русских. Ну вырезали бы они Южную Осетию и что? Это бы решило все их проблемы? Грузия бы стала богатой и процветающей? Это какой-то своего рода «детский идиотизм»: мы объединим страну железом и кровью и это решит все наши проблемы. А иначе никак. Ну превратилась бы Абхазия в кладбище… И что? Тбилиси стал бы вторым Сеулом? Никак не могу понять, как из геноцида следует экономическое чудо. Не догоняю.

Проблема как раз в этом — грузины принципиально не собирались ни о чём вести переговоры с национальными меньшинствами. Вообще все эти кавказские независимые государства позиционируют себя как европейские, но проводят стопроцентную классическую азиатскую политику: «Будем рэзать!» И весь сказ. Это немного настораживает. Политики в Тбилиси никак не могут понять, что единое процветающее грузинское государство в границах ГССР невозможно технически. Теоретически «зарэзать» можно всех, но построить в Грузии европейское государство, опираясь на ресурсы самой Грузии, нельзя никак. Такой вот неприятный парадокс.

Ни Европа, ни Америка не спешат предоставлять такие ресурсы. Причина проста: дорого. Это по нашим меркам организация «счастливого детства» для пятимиллионного грузинского народа было чем-то естественным и не очень накладным, а вот на Западе купюры принято начинать считать с другой стороны пачки. И они никогда не дадут денег Тбилиси. Но грузины не унывают: они рвутся в ЕС и НАТО, искренне ненавидят Россию. Ждут чего-то от этой жизни… Вот такое вот трагическое расхождение между мечтами и реалиями: в рамках западного блока они могут быть только нищей страной третьего мира с весьма нестабильным государством, но с Россией они дружить не хотят категорически. Ёжики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус. То есть все дальнейшие «усилия» грузин ни приведут ни к чему хорошему.



Их позиция по отношению к России проста до безобразия: верните Абхазию, Ю. Осетию потом «поговорим». Причём, как мы все понимаем, «поговорим» совсем не означает, что американские военные (включая парней из секретной биолаборатории) покинут гостеприимную землю Сакартвело и на их место придут парни Шойгу. Вот этого (как мы все прекрасно понимаем) не будет никогда. Тогда о чём разговор? Всё дело в том, что откровенно небогатая Грузия хотела бы заработать на той самой «вражеской России». И даже просто получить помощь (память о «деньгах из Москвы» ещё жива в сердцах грузин!).

Всё это понятно, хорошо и здорово, но неясно одно: а в чём тут интерес России? Нам то это всё зачем? Что мы будем иметь с этого «суперпроекта»? Самое смешное, что именно это нам предлагают, как сами грузины, так и их политики. На полном серьёзе. И тогда у нас будут «хорошие отношения». Нет, когда подобный вариант поэтапной капитуляции ради «хороших отношений» предлагают американцы, то определённую логику ещё можно проследить, но когда то же самое предлагают грузины… Становится по настоящему страшно. Вот говорят, мы ведём в отношении Грузии неверную политику, а как тут будет выглядеть верная? Хотя бы примерно? Чисто теоретически, что тут можно сделать?

То есть вроде бы и религия у нас общая, и история… И вроде бы чисто теоретически, отношение грузин к России должно было быть очень позитивным и уважительным. Но этого почему-то не происходит. Как ни странно, такое вот отношение имеет место к тем же европейцам/американцам (особенно американцам!), но не к русским. То есть что конкретно Америка сделала для Грузии? Ничего. По факту — ничего. Широко улыбаться, крепко жать руки местных политиков и дружески хлопать их по плечам — это как раз и означает «ничего». Но грузины послали в Афганистан очень крупный (по меркам небольшой страны) контингент.

Из стран «не-НАТО» они послали вообще самый большой контингент. И боевые потери у них там были (но никто не возмущался). И что они получили взамен? Дружбу великого американского народа! А вот с Россией «вариант хороших отношений» включает в себя «по списку»: «территориальные возвраты», экономические преференции, безвизовый режим… и что мы получаем взамен? Дружбу великого грузинского народа! Такие дела.

Как-то вот неправильно мы выстраиваем отношения с соседями, а они нас неправильно воспринимают, если даже вполне себе православная Грузия хочет играть в отношениях с Россией ту роль, которую в отношениях с Грузией играют Соединённые Штаты Америки. И скорее всего болгар с белорусами это тоже касается.



Статьи из этой серии:
Болгарский синдром
Автор: Олег Егоров

Использованы фотографии: news.gisher.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Кот_Кузя 11 января 2018 04:05
    Все в точку. Просто надо знать, что при Сталине грузины получали очень большие преференции. Например, к Грузинской ССР присоединили Абхазскую ССР, понизив статус Абхазии с союзной республики до автономной. Хотя Абхазское княжество вошло в состав России в 1810 г независимо от грузинских княжеств, и притом Абхазия всегда была независимой от грузинских княжеств, и такое вот присоединение Абхазии в Грузии было вопиющим актом исторической несправедливости, что и аукнулось потом в 1990 г. Логичнее было бы присоединить Абхазскую АССР к РСФСР, а Югоосетинскую АССР объединить с Североосетинской АССР и создать просто Осетинскую АССР в составе РСФСР. Вот тогда никаких грузино-абхазских и грузино-осетинских войн не было бы. И кстати, хотя Грузинская ССР имела в своем составе аж две автономии в виде АбАССР и ЮОАССР, но почему-то она не стала ГСФСР по примеру РСФСР.
    Во времена СССР только в Грузии имелись влажные субтропики, и это позволяло грузинам выращивать чай, табак, цитрусовые, и весь СССР закупал эти товары только у грузин, так как больше нигде в СССР эти культуры не росли. И грузины, пользуясь своей монополией на субтропические культуры, с большой выгодой продавали их остальным республикам. В СССР предпочитали закупать у грузин чай, табак и цитрусовые, пусть даже те и хуже качеством чем у иностранных, но в СССР предпочитали экономить валюту и закупать внутри себя, пусть даже по неоправданно завышенным ценам. Вот откуда в СССР пошли анекдоты о богатых грузинах и откуда пошли грузинские воры в законе, так как криминал в Грузии делал огромные деньги в теневом бизнесе. Поэтому в менталилете грузин за 70 лет очень крепко вьелась мысль, что-де они "вяликие", а "глупые русские" должны просто искать с ними дружбу. Вот лет через 20-30, когда высшие посты в Грузии займет новое поколение, тогда скорее всего исчезнет эта грузинская "исключительность". Кстати, то же самое с украинцами. В СССР Хрущев и Брежнев были украинцами, тоже всячески потакали своим землякам, вся советская пропаганда постоянно твердила об Украине как о "житнице и кормилице", и кастрюльки тоже уверовали в свою исключительность, что они-де кормят "ленивых мо...калей", и если бы они отделились, то стали бы жить как французы и немцы.
    1. leo1946 11 января 2018 07:03
      Кот_Кузя, Думаю, что будет справедливо вспомнить и реабилитировать великого управленца ссср Лаврентия Павловича Берия (Лавре́нти Па́влес дзе Бе́риа), великого сына грузинского и абхазского народов, руководителя «организации дела производства атомной энергии и успешное завершение испытания атомного оружия», брагодаря кому мы ещё живы.
    2. антивирус 11 января 2018 07:40
      сами проживут и умрут своей смертью потом посмотрят след поколения на кусочки Кавказа( без крикунов)
      1. ШВЕДский_стол 11 января 2018 13:27
        Многие там это понимают. Я слышал от разных людей кто ездил в Грузию, что простые люди нормально к русским относятся.
        1. KaPToC 11 января 2018 13:47
          Цитата: ШВЕДский_стол
          Многие там это понимают. Я слышал от разных людей кто ездил в Грузию, что простые люди нормально к русским относятся.

          Вот давайте не будем постить эту чушь про "нормальных людей", таких нет в природе.
          1. ШВЕДский_стол 11 января 2018 22:03
            Ну то есть и Вы не нормальный, и вообще все тут присутствующие, так?
            1. KaPToC 12 января 2018 18:22
              Цитата: ШВЕДский_стол
              Ну то есть и Вы не нормальный, и вообще все тут присутствующие, так?

              Все люди разные, нормальность - выдумка, что вам ещё не понятно?
              1. ШВЕДский_стол 12 января 2018 21:45
                Я вообще то говорил про отношение людей к русским, а не про их адекватность-нормальность психическую в принципе .
                1. KaPToC 12 января 2018 21:50
                  Цитата: ШВЕДский_стол
                  Я вообще то говорил про отношение людей к русским

                  Притворяются перед туристами, их "нормальность" притворная. Немцы вон тоже были "нормальными", тоже была апелляция "простым немецким людям" которые против русских ничего не имеют, но в ВОВ убивали простые немецкие (финские, венгерские, французские и т д) парни, а не Гитлеры и Маннергеймы.
                  1. ШВЕДский_стол Вчера, 19:43
                    Так они еще в 1242 году вон че творили. Уважаемый, война закончилась 76 лет назад. А для вас еще, такое впечатление, все немцы это нацисты и расисты. Что теперь вечно злобу на кого то точить? С таким отношением страна далеко не уйдет. И в Германии и их союзников были люди которые были против войны и идеологии, та же "Красная капелла" и в целом движение антифашистов. Между прочим с этими людьми расправлялись так же как и с заключенными из антигитлеровской коалиции.
                    1. KaPToC Вчера, 21:11
                      Цитата: ШВЕДский_стол
                      А для вас еще, такое впечатление, все немцы это нацисты и расисты.

                      Не все, но большинство, не надо передергивать, если среди них есть адекватные люди - это не оправдывает других, которые расисты и фашисты. Россия воюет с Европой уже более тысячи лет, причем они нападают на нас, сколько русских должно умереть чтобы до таких как вы дошло?
                      Цитата: ШВЕДский_стол
                      И в Германии и их союзников были люди которые были против войны и идеологии

                      Немцы могут быть против чего угодно, но сделают так, как им прикажет правительство, как это и было ранее неоднократно.
                      Цитата: ШВЕДский_стол
                      Уважаемый, война закончилась 76 лет назад.

                      Видимо потому-что война закончилась - Россия окружена базами НАТО и объявлена врагом номер один для тех самых немцев, которых вы защищаете. Вы вообще на чьей стороне?
                      1. ШВЕДский_стол Вчера, 21:37
                        Вы сами себе противоречите. А когда это у нас за личные преступления стали наказывать коллективно? Это как бы и есть политика наци идеологии. Когда все евреи, славяне и цыгане должны быть уничтожены. Ну и будем мы дальше с ними еще воевать дальше. Но есть там и адекватные люди, которые хотят жить нормально и им нафиг война не вперлась. А их так запугали пропагандой об агрессивной России и зеленых человечках что, по моему, это сыграет с ними очень злую шутку. А что у нас начало ХХ века и прям никто соображать не может уже? Все как за железным занавесом информации? Если вы так рассуждаете о немцах, в чем мне очень смешно, то можно, по вашей же логике и применить к нам. У нас же, по их мнению все за Президента и воевать с Европой по приказу собрались. Вот между прочим из за таких мыслей и происходят войны. Я, еще раз повторюсь, никого не защищаю. Я просто говорю что не надо видеть во всех врагов. Согласен что лучше с добрым словом и кольтом, можно сделать гораздо больше чем просто с добрым словом. Бдительности терять не надо. Но относится к ним ко всем как к врагам это тупик.
            2. трассер Вчера, 02:20
              "Нормальный" это когда он тебе шепотом скажет мол все окей а на публике он же в истерике руки заламывать себе будет.
              1. ШВЕДский_стол Вчера, 20:50
                Тоже самое можно сказать и про Вас. Судя по вашей аватарке...
    3. Лев Бронш 11 января 2018 09:27
      Маленькое добавление - этнически Хрущёв был русским и по месту рождения тоже, гугль вам в помощь)). НО! Грузия вполне официально, на законодательном уровне признала все (все!) законотворческие акты СССР недействительными на территории Грузии. И после этого сильно удивилась абсолютно законному, по законам современной Грузии, выходу Абхазии из её состава belay . Далее история известная - военный поход за единую и неделимую, получение трюнделей и вечный скулёж о том как Россия, Россия!!, их обидела, завоевала и проч... Гнилой народец negative . Скорее переродившийся от получения незаработанных благ при СССР.
      1. Кот_Кузя 11 января 2018 10:10
        Хрущев был украинцем. Недаром Сталин заставлял Мыкитку плясать гопак на вечеринках высшего руководства СССР для развлечения гостей. Сталин никогда не воспринимал всерьез Хрущева, считая его дураком и клоуном, но держал при себе из-за исключительной услужливости и рвения выполнить любой приказ Сталина. Хрущев несмотря на свою тупость, нутром чуял и видел отношение Сталина к себе, и преисполнялся лютой ненавистью к нему, умело скрывая свою ненависть под маской услужливости и преданности к Сталину. Поэтому когда Сталин умер, он подчистил всех соратников Сталина, в первую очередь Берию, а в 1956 г, когда захватил всю полноту власти, начал сводить счеты с мертвым львом.
      2. Олежек 11 января 2018 13:03
        НО! Грузия вполне официально, на законодательном уровне признала все (все!) законотворческие акты СССР недействительными на территории Грузии. И после этого сильно удивилась


        На какой именно "территории Грузии"? Она исторически была очень разной...
        Или акты СССР стали недействительны на территории ГССР?
        Смишно. lol
      3. Лелёк 11 января 2018 15:58
        Цитата: Лев Бронш
        И после этого сильно удивилась абсолютно законному, по законам современной Грузии, выходу Абхазии из её состава

        hi , тёзка.
        Подобное происходит волнообразно по всему постсоветскому пространству (парад суверенитетов, однако). Вот уже и Румынию начало трясти (о бывшей Украине не говорю):
      4. антивирус 13 января 2018 08:45
        не в тему:
        год назад писал уже--
        антивирус 2 Сегодня, 08:54
        ТА война...внукам будет казаться,что это было так давно, как для нас
        как "времен Очакова и покорения Крыма"
        9 мая 82 г после эстафеты, в честь Дня Победы, у площади Победы( где старт и финиш) иду в школу.
        Мне навстречу, не старик, в хорошем льняном костюме, 3 ряда планок,седой, с черными с проседью усами: "У Сталина были любимцы грузины, их много отправляли в танковые войска, поэтому многие сгорели"
        не дословно. Всегда главное в жизни не запоминаешь и не понимаешь. Почему с незнакомым парнем заговорил?Сам ветеран видел такое и не смог молчать?
        Вспомнилось сейчас -фото с вывалившимися из люка, обугленными
        Грузия заслужила кровью( часть ее) и пользовалась и не стало наших сторонников( сгорели) -др часть народа против нас . значит сами проживут
    4. Uxus 11 января 2018 16:21
      — Как сложилась ситуация, что в России перестали выращивать табак?
      — Причин множество, но одна из них – в советские времена табак в основном выращивался не в РСФСР, а в других республиках Союза: на Украине, в Молдавии и в Средней Азии. В РСФСР же табак выращивался на территории Краснодарского края, в некоторых республиках Северного Кавказа. На территории России производилось около 20 тысяч тонн табачного сырья в год при общей потребности около 350 тысяч тонн. Это около 6 процентов. Всего Советский Союз производил 80-85 процентов табачного сырья от своей потребности. Остальные 15 процентов закупали в зарубежных странах: Болгарии, Румынии, Индии… То есть, в основном страна удовлетворяла потребности своей табачной промышленности за счет производства собственного сырья.

      Жги, Кот, жги!...
    5. Uxus 11 января 2018 16:24
      В 50-70-х годах Советский Союз стал экспортировать чай. За рубежом грузинский, азербайджанский и краснодарский чай называли общим понятием – «русский», так вот такой чай поставлялся в Монголию, Южный Йемен, Сирию, Иран, Афганистан, Польшу, ГДР, Румынию, Венгрию, Болгарию, Югославию, Чехословакию. В Азию поставлялся незаменимый и очень ценимый бурятами, хакасами, тувинцами кирпичный и плиточный чай.

      Жги еще...
      1. уже москвич 11 января 2018 23:10
        Цитата: Uxus
        В 50-70-х годах Советский Союз стал экспортировать чай

        В те времена СССР мог навоз экспортировать за спасибо... Хде сейчас эта "пыль грузинских дорог"? Грузинская продукция на рынке СССР заслуга отнюдь не грузин...
        1. Олежек 12 января 2018 08:05
          В те времена СССР мог навоз экспортировать за спасибо..


          Кстати, навоз сегодня - весьма ценная весч
          (естественное органическое (!) удобрение)
          Да и гуано некоторыми странами вполне себе экспортировалось...
    6. Uxus 11 января 2018 16:29
      В десятой пятилетке наша страна произвела 814 тыс. т цитрусовых при плане 764 тыс. т. Дальнейшее увеличение валового выхода продукции в одиннадцатой пятилетке планируется не за счет роста площадей, а в основном за счет интенсификации отрасли. Для более полного удовлетворения потребностей населения в плодах цитрусовых значительно расширяется граница их культивирования: промышленные насаждения апельсинов, лимонов и мандаринов закладываются в республиках Средней Азии, в Краснодарском крае и Азербайджанской ССР. В последние годы в траншейных насаждениях и в тепличных лимонариях Узбекской ССР ежегодно собирают по нескольку миллионов плодов. За годы одиннадцатой пятилетки в республике предусматривается заложить в теплицах и траншеях свыше 50 га цитрусовых насаждений.

      Траншейная культура цитрусовых в республиках Средней Азии основана на теплоотдаче почвы в зимний период. Даже при сильных морозах (22—25°С) температура в траншеях не опускается ниже 0°С.

      В 1966 г. в Вахшском районе Таджикской ССР создай первый в Средней Азии специализированный цитрусовый совхоз, заложивший траншейным способом свыше 36 га цитрусовых культур. Урожайность лимонов сорта Мейэр в этом хозяйстве составляет 562 ц с 1 га, а сорта Вилла-Франка — 358 ц (Грецингер, 1976). Всего в республике выращиванием цитрусовых культур занимается около 50 хозяйств, расположенных в Курган-Тюбинской, Ленинабадской и Кулябской областях. В настоящее время республики Средней Азии по производству лимонов вышли на первое место в стране.

      Источник: http://www.activestudy.info/vozdelyvanie-kultury-
      citrusovyx-v-sssr/ © Зооинженерный факультет МСХА

      Эх, Кузя...
      1. Кот_Кузя 11 января 2018 20:29
        Очередной грызун, скакуас или либераст? Мне даром не нужны помойные отбросы в виде грузинского чая, табака и цитрусовых! Я лучше куплю индокитайский ароматный чай и марокканский вкусный мандарин. А что насчет курева, то извини... Я не курю.
        1. Uxus 12 января 2018 15:42
          Тебе кто-то предлагал чай или цитрус? Не тупи. Я ткнул тебя носом, как кота, что ты пишешь от фонаря, даже не удосужившись проверить свои знания, если их вообще можно так назвать. И так у тебя везде. Помойные отбросы, а не информация)
      2. Кот_Кузя 12 января 2018 01:46
        В Архангельской области так же занимались выращиванием кукурузы, а в Якутии - выращиванием пшеницы. Вот только с развалом СССР все эти прожектерства быстро прекратились, так как рынок быстро все расставил по своим местам. На основании советских опытов вы будете утверждать, что в Архангельской области можно выращивать кукурузу, а в Якутии пшеницу? Да, можно выращивать. Иногда, если урожай не погубят заморозки в июле. Но вот себестоимость такой кукурузы и такой пшеницы будет огромной, да и качество зерновых будет очень плохим.
    7. AshiSolo 14 января 2018 03:28
      Цитата: Кот_Кузя
      В СССР предпочитали закупать у грузин чай, табак и цитрусовые, пусть даже те и хуже качеством чем у иностранных, но в СССР предпочитали экономить валюту и закупать внутри себя, пусть даже по неоправданно завышенным ценам.

      Цитата: Кот_Кузя
      Да, можно выращивать. Иногда, если урожай не погубят заморозки в июле. Но вот себестоимость такой кукурузы и такой пшеницы будет огромной, да и качество зерновых будет очень плохим.


      Ась? Глаз как-то режет. То хуже качеством и выше ценой берем, то огромной ценой и плохим качеством - не берем. Будьте последовательны, что ли...
      1. Кот_Кузя 14 января 2018 04:29
        Сейчас уже не СССР, и не социализм. Сейчас РФ считается капиталистической страной, поэтому смысла нет выращивать у себя втридорога и хуже качеством, выгоднее покупать импорт подешевле и получше качеством. Грузинские чай, табак и мандарины оказались для россиян (да и для всего мира тоже) нафиг не нужными, так как индийский или китайский чай вкуснее и дешевле, американский табак ароматнее и дешевле, а марокканские и испанские мандарины вкуснее и дешевле. Точно так же зачем выращивать пшеницу в Якутии или в Поморье, если можно получать больший урожай и выращивать более высокие по качеству сорта пшеницы на Черноземье, Алтае и Кубани?
  2. Uncle Lee 11 января 2018 04:14
    С тоской вспоминают "при коммунистах" и не очень желают дружить сейчас. Мы, для молодежи, оккупанты и даже присоединение Грузии к РИ рассматривается как геноцид. А Батуми уже турецкий, весь в мечетях и
    есть места, где грузинам вход воспрещен. А ведь были братской республикой !
    1. андрей юрьевич 11 января 2018 04:41
      Цитата: Uncle Lee
      А ведь были братской республикой !

      на "срочке",мы с грузинами,пожалуй уживались лучше чем молдаванами и каклами...менталитет похож на наш-тоже делятся последним и более бесхитростны.
      1. Uncle Lee 11 января 2018 04:45
        Были ! А сейчас гордые, свободные и ....нищие ! wassat wassat
        1. андрей юрьевич 11 января 2018 04:50
          Цитата: Uncle Lee
          Были ! А сейчас гордые, свободные и ....нищие ! wassat wassat

          американские политологи работают, в отличие от наших. request
          1. Uncle Lee 11 января 2018 04:53
            Есть и трезвые головы: "Русские возвращайтесь"! Но они уйдут, а связи рвутся и уже не будет "братской Грузии"
            1. андрей юрьевич 11 января 2018 05:01
              Цитата: Uncle Lee
              Есть и трезвые головы: "Русские возвращайтесь"! Но они уйдут, а связи рвутся и уже не будет "братской Грузии"

              верно,молодёжь там, уже говорит на английском,русского совсем не знают,только старики помнят ,-уйдут,и пропадёт та последняя ниточка связывающая нас.
      2. Комментарий был удален.
        1. злой партизан 11 января 2018 08:55
          Цитата: leo1946
          андрей юрьевич, ненавижу сопляков, наслушался бабок и дедок
          Этот "сопляк" на благо страны и послужил и поработал не в пример тебе.
          Цитата: leo1946
          несёшь фуфло
          stop Это чисто твой крест yes
          Цитата: leo1946
          недотыкомка

          А ты, я так понимаю, перетыкалка? belay
      3. ccsr 11 января 2018 20:56
        Цитата: андрей юрьевич
        менталитет похож на наш-тоже делятся последним и более бесхитростны.

        Насчет "бесхитростны" вы сильно преувеличили, видимо приняли их показушную радушность за истинное отношение к вам. Не буду сильно распространяться, но поговорите с теми кто в советское время ходил на кораблях по всему миру, и они вам поведают, как грузинские контрабандисты нашими рублями, обеспеченными золотом, расплачивались за товар, или меняли их по курсу в разных портах мира. Да и каботажники их отличались этим - вот такие они были "бесхитростные".
      4. ando_bor 12 января 2018 01:27
        Да, по грузинам те же впечатления со срочки, по ментальности они нам ближе чем азиаты, или наши северокавказцы, но уже тогда я считал что это другая страна, - хотя и одно государство, а хохлы очень разные были, что мы сейчас и наблюдаем.
    2. Комментарий был удален.
      1. Uncle Lee 11 января 2018 08:03
        У Вас может и не было, а у нас было. И если у Вас был совок, то у нас был СССР !
        Почувствуйте разницу !
        1. роман66 11 января 2018 09:43
          а он не может. атрофировалась чувствовалка!
    3. alstr 11 января 2018 07:13
      А у них всегда так. Лучше всего их характеризует фраза бая из фильма "Не бойся я с тобой": "Я хочу, чтобы было все по новому, но оставалось бы все по старому".

      А такого не будет. Просто надо уже давно со веми "братскими" республиками перейти на уровень отношений по принципу: "Утром стулья - днем деньги, Днем деньги - вечером стулья".
  3. unignm 11 января 2018 05:16
    а ещё их Кобо пол страны кого не вырезал так депортировал.
    1. Uncle Lee 11 января 2018 05:39
      Цитата: unignm
      пол страны

      Мельчаете ! 99% вырезал, причем лично, тупым ножом, а остальных депортировал ! Поэтому Гулаг опустел ! wassat
      1. роман66 11 января 2018 09:44
        неправда! полстраны Коба. а остальных Берия, именным кинжалом lol
  4. Vard 11 января 2018 06:03
    Я думаю что одна из причин развала СССР. ... Это как раз то что республики не смогли обьективно оценить последствия выхода... Кроме русских других их кормить не нашлось...
    1. Uncle Lee 11 января 2018 06:26
      Ну да ! Все хотели стать президентами !
    2. Комментарий был удален.
      1. avt 11 января 2018 10:53
        Цитата: leo1946
        Недоучки, бандиты, отбросы общества, деклассированные элементы, лузеры, а не кухарки

        Дорвались до интернета и крапают свои думки , коими богатеют fool Коверкая от бессильной злобы название столицы
        Цитата: leo1946
        Говорят, в Маскве, в высотках, даже кухонь не строили, внизу домовая кухня, жрите готовенькое.
        Вот собственно если бы нашёлся добрый психиатор, н вывел бы из состояния психоза, а потом ту же нарисовался бы какой учитель хотя бы информатики , ну объяснить такому Полиграф Полиграфовичу как пользоваться поисковиком, то глядишь и пришло бы знание о том как в Мире в крупных городах организована система именовавшаяся в СССР общественным питанием , приватизированная в 90-е и действующая и поныне. Но пока
        Цитата: leo1946
        На просторах страны бушует серость, лузеры, недотыкомки торжествуют, время дилетантов никогда не закончится.

        Ну хорошо хоть он сам о себе так пишет - не всё потеряно , есть ещё у медицины шанс вернуть человека в реальность.
        avt
  5. leo1946 11 января 2018 06:48
    Цитата: андрей юрьевич
    Цитата: Uncle Lee
    Есть и трезвые головы: "Русские возвращайтесь"! Но они уйдут, а связи рвутся и уже не будет "братской Грузии"

    верно,молодёжь там, уже говорит на английском,русского совсем не знают,только старики помнят ,-уйдут,и пропадёт та последняя ниточка связывающая нас.
    1. Комментарий был удален.
      1. BecmepH 11 января 2018 08:35
        Цитата: leo1946
        И правильно делают, нация рабов и стукачей с ЯО надоела всему миру.

        Не захлебни(те)сь в собственном дерьме. Какая то вонь пошла на сайте с Вашим появлением. Воспользуйтесь своей методичкой, если нет бумаги туалетной.
        1. роман66 11 января 2018 09:46
          О"Генри про таких сказал :"Полупрожеванные звуки, которые вы ежедневно издаете, напоминают мне коровью жвачку, с той только разницей, что корова — особа воспитанная и оставляет свое при себе, а вы нет."
  6. rotmistr60 11 января 2018 07:29
    российская/советская Грузия до определённого момента была вполне успешным проектом
    И оставалась бы таковым если бы не развал СССР. Американцы быстренько подобрали кавказскую республику зная, что она всегда нуждалась в сильном хозяине. Не прошло и десятка лет, как грузины (особенно молодежь) вдруг стали ненавидеть Россию, а дальше больше и по нарастающей. Одним словом продались за возможность исполнять хоровое пение в американском ресторане.
    1. Uncle Lee 11 января 2018 07:43
      Тут я с Вами полностью согласен. Я поддерживаю связь с родственниками в Грузии, поэтому знаю не понаслышке.
      1. роман66 11 января 2018 09:48
        и развивать их будут пр турецкому варианту : НАТО и базы - да, ЕС - хрен вам!
  7. demo 11 января 2018 07:44
    "Именно в рамках русского имперского проекта развивалась грузинская культура (живопись!), именно после вхождения в Россию грузины перестали быть «азиатцами» и стали европейцами. Не толерантно, конечно, звучит, но именно так всё и обстояло: доступ к европейской культуре грузины получили в рамках Российской империи и никак иначе. Стали ли они при этом европейцами — другой вопрос. А так, почему-то все грузинские националисты как-то шустро забывают, что грузинский национализм стал возможен как раз в рамках Российской империи....."

    Грузия и грузины - это качается тех, кто себя причисляет к элите, никогда и не стремились становится европейцами.
    Они всегда, со времен вхождения в Персидскую империю и Османскую империю, не смотря на кажущееся подчинение владыкам, имели очень много личной свободы и личных возможностей.
    И персы и османы охаживали знать своих вассалов. Плоть до смешанных браков и государственных постов.
    Конечно если какой-то гордый, но глупый грузин перегибал палку, то голову, на всякий случай, от тела отделяли.
    Так что грузины всегда, с глубокой древности мало того что находили способ сохранить свои национальные черты и самобытность, но при этом метались в поисках нового хозяина, предавая старого и плюя на подписанные обязательства.
    Так произошло с персами, потом с османами, потом с русским.
    Они посчитали что США задушат и разрушат Россию.
    И сделали ставку на американцев.
    Но мне ясно что такого развития событий не будет. Они просчитались.
    И наступит момент, когда "Грузинский проект" США будет закрыт. По причине собственных проблем. И смене вектора интересов.
    И вот тогда маленькая, но гордая Сакартвело будет похожа на старуху из сказки А.С.Пушкина.
    На этом их история будет закончена.
    Больше к кому присосаться и прислонится не останется.
    А клятвоотступники - это презираемые люди.
    Останется только одно грузинское достояние, которое они плодят и передают всему миру - воры в законе.
    Но это уже другая история.
    1. bober1982 11 января 2018 11:53
      Цитата: demo
      Так что грузины всегда, с глубокой древности мало того что находили способ сохранить свои национальные черты и самобытность, но при этом метались в поисках нового хозяина, предавая старого и плюя на подписанные обязательства.

      Вы всё-таки преувеличиваете, в их истории были совершенно жуткие нашествия персов,татар,арабов,орд Тамерлана - их не смогли истребить,сопротивлялись героически и веру христианскую смогли отстоять.
      1. Олежек 11 января 2018 13:07
        Вы всё-таки преувеличиваете, в их истории были совершенно жуткие нашествия персов,татар,арабов,орд Тамерлана


        Было? Было!
        Резали? Резали!
        Жгли? Жгли!

        А потом пришли православные русские...
        но как-то правильных выводов в Тбилиси никто сделать не сумел...
        Что достаточно странно... belay
        1. bober1982 11 января 2018 13:23
          Цитата: Олежек
          Что достаточно странно.

          Но так ведь и статья примерно так же называется.
          Цитата: Олежек
          А потом пришли православные русские...

          У них древняя православная Церковь, и Россия всегда была единоверной страной, то что сейчас происходит - это видимо и есть грузинские парадоксы.
          1. Олежек 11 января 2018 13:49
            У них древняя православная Церковь, и Россия всегда была единоверной страной

            И вообще почти никак не влияет на ситуацию...
            А Западная Европа - она как бе католически-протестанская... а весь Ближний и Средний Восток - Ислам...
            И тем не менее
    2. zhekazs 11 января 2018 12:20
      Цитата: demo
      И вот тогда маленькая, но гордая Сакартвело будет похожа на старуху из сказки А.С.Пушкина.
      На этом их история будет закончена.

      История по спирали развивается, как говорится. Пойдут заново "по кругу" - персы, турки... Россию бы только исключить из этого круга, не нужны они нам даром, пусть уже самостоятельно живут своей головой в своей стране.
  8. мыслитель 11 января 2018 08:42
    О таких парадоксах можно написать и писать, сколько обиженных из бывшего Союза хорошо видно по музеям "оккупации".
    Тбилиси - Музей советской оккупации
    Киев - Музей советской оккупации
    Кишинёв - Музей советской оккупации
    Вильнюс - Музей жертв геноцида
    Рига - Музей оккупации Латвии
    Таллин - Музей оккупаций
    1. Uncle Lee 11 января 2018 09:17
      Самое интересное, что лучше всего, за всю историю существования, эти недостраны жили в Советской оккупации !
      1. volodya 11 января 2018 09:59
        Цитата: Uncle Lee
        Самое интересное, что лучше всего, за всю историю существования, эти недостраны жили в Советской оккупации !

    2. zhekazs 11 января 2018 12:31
      Хотелось бы, чтобы и у нас что-то типа музея неблагодарности и черной ненависти к России сделали, чтобы помнили наши потомки и знали сущность наших соседей и не наступили больше на эти грабли. Однако, лет через сто, сегодняшняя напряженная ситуация с соседями не будет выглядеть настолько значительно, как сейчас, многие обиды забудутся, хотелось бы только, чтобы историческая память наших потомков была покрепче.
  9. Антианглосакс 11 января 2018 08:56
    Когда звездостан посыплется (а это произойдёт несомненно и в недалёком будущем) все бывшие республики, продавшиеся звёздатополосатым гопникам с потрохами, окажутся в беспросветной нищете. Интересно, они поползут на коленях в Россию или побегут продаваться в Китай? Третьего варианта ведь ни у кого не будет.
  10. Northern warrior 11 января 2018 09:13
    Миф о братстве народов был создан большевиками, чтобы нацмены могли тянуть соки из русского народа. Содержать миллионы ртов, чтобы у советских граждан была возможность есть халявные мандарины и персики - верх идиотизма. Идти работать на завод для грузин было большим западлом, да и выпуск джихад-мобилей "Колхида" можно считать сомнительным достижением. Если раньше необходимость присоединения все новых земель оправдывалась защитой рубежей от частых набегов, то сейчас необходимость в этом отпала. Грузия не нужна ни России, ни Ирану, ни Турции, поэтому ее участь - быть бедным аграрным государством на границе между православием и исламом.
    1. avt 11 января 2018 10:57
      Цитата: Northern warrior
      Миф о братстве народов был создан большевиками,

      Учите матчасть . Большевиками , а точнее конкретно Лениным , был написан программный документ ,,О гордости великороссов", вот на его основе и был нарезан СССР на нац республики , вопреки профильному наркому Джугашвили /Коба/Сталину, который тогда не при силе был , но предложил делать даже не федерацию -автономии.
      avt
    2. bober1982 11 января 2018 11:15
      Цитата: Northern warrior
      Миф о братстве народов был создан большевиками, чтобы нацмены могли тянуть соки из русского народа.

      Всё правильно, так и было.И никто в России к грузинам ненависти не испытывает, это тоже из области мифов,может быть потому,что как вы отметили - Грузия не нужна России.
      Что добавить, Грузинская Православная Церковь - это жемчужина Православия, одна из немногих православных поместных Церквей, которая хранит чистоту Православия.
      1. Олежек 11 января 2018 13:08
        Что добавить, Грузинская Православная Церковь - это жемчужина Православия


        Таки да, но по итогам всех этих плясок с холодным вооружением почему-то грузины смотрят в сторону энтузиастов гей-парадов...
        1. bober1982 11 января 2018 13:31
          Ошибаетесь, в потасовках с энтузиастами принимали активное участие даже священники и монахи.
          1. Олежек 11 января 2018 13:47
            в потасовках с энтузиастами принимали активное участие даже священники и монахи.


            Комрад, я как бы в курсе, но даже это не делает их "пророссийскими"
            Они против гей-парадов, но за Америку
            1. bober1982 11 января 2018 14:08
              Остаётся только руками развести.
  11. Степан Кудинов 11 января 2018 10:18
    Грузины - Иваны, родства не помнящие. Вот кот Кузя пишет о И.В.Сталине, что он, де, грузинам потакал. Может быть. Но тогда как понять укропов: хрущева и Брежнева - ведь при них в Грузию шла прибавка к доходу аж, в 40 раз. Век бы их и укропов не видеть вблизи России.
    1. zhekazs 11 января 2018 13:00
      Грузины, будь у них мозги на месте, уже начиная 2010-х годов могли бы начать жить нормально. Нужно было покаяться в своих преступлениях, очиститься от амерзи и их бредовых идей, предложить нам высококачественные вина с новеньких заводов, экологически чистую сельхоз продукцию, построить для русских шикарные курорты и предложить качественное обслуживание - мы и подумали бы над их поведением, может и купили бы это предложение. Всё в их руках, придти, извиниться и попросить нас покупать их услуги. И никак иначе - только на таких условиях! Не хотят? Вот пусть и дальше сидят в своей гордой и независимой, нищей выгребной яме. Мне и абхазские и марокканские мандарины с апельсинами нравятся, а уж про курорты и вообще молчу. Если эти ду.раки не видят своей выгоды, в виде огромного рынка РФ - это их проблема, не покупатель должен ходить просить, продавец должен просить купить его товар.
  12. ибирус 11 января 2018 12:09
    Автор прав абсолютно.
  13. апро 11 января 2018 12:32
    Что было в прошлом пускай там и остаётся, нам незачем туда возвращаться,общего между Россией и Грузией сегодня ничего нет.помнить и делать выводы.
  14. КОМандирДИВана 11 января 2018 13:53
    Цитата: мыслитель
    Ответить

    Все управляется из единого центра - из вашингтона
  15. turbris 11 января 2018 14:05
    С Грузией все произойдет естественным путем, молодежь в Грузии уже не знает русского языка и поэтому в России она работать не сможет, только на Западе. Какой интерес сейчас может быть у России к Грузии? Да нет никакого интереса, кроме как поддерживать связи с сопредельным государством, "дружба" закончилась навсегда, надо разобраться с Ю.Осетией и Абхазией. Если эти государства проведут референдумы о присоединении к России, значит так тому и быть, если захотят остаться самостоятельными и независимыми, тоже так тому и быть, но тогда на каком основании мы оказываем им помощь? Хватит бояться, санкции все равно никто никогда не снимет, поэтому, наплевав на всякие там организации, как это делают США, надо делать то, что выгодно России.
  16. Южный 11 января 2018 14:43
    Столько глупостей написано((( например-" Нет, можно, конечно, теоретически предположить, что нашёлся бы грузинский патриот и большой государственник, который бы это всё сделал сам. Почему бы и не помечтать? Такая вот была бы вполне себе «альтернативная реальность». Но как мы хорошо понимаем, при том геополитическом раскладе, который существовал в Закавказье и на грузинских землях, этот вариант невероятен абсолютно. «Князья разделены», и в отличие от Киевской Руси, этих князей просто до чёрта. И каждый готов сражаться насмерть за свою личную власть. Плюс существуют мощные внешние игроки, к которым каждый князь готов обратиться за помощью.
    То есть «добровольно» не объединился бы никто и никогда, а если бы нашёлся какой-то грузинский Ода Нобунага, то его неудачливые соперники моментально метнулись бы в Турцию и Персию за «помощью против узурпатора». Такой вот грузинский «патриотизм». Грузия могла возникнуть только в рамках Российской империи и никак иначе."
    А имена правителей Грузии такие как Давид Строитель или Царица Тамара вам что нибудь говорит? При этих людях был расцвет Грузии и они же объединили территорию и присоединяли попутно прилегающие! Такая территория была при правлении Царицы Тамар. вот еще интересные факты которые наверно мало кто знает - В это же время шла активная торговля с Византией, Венецией и тд. В период Третьего и Четвертого крестовых походов Грузией правила блистательная Тамар, выдающаяся правительница, с именем которой связанно наивысшее возвышение грузинского государства. Незначительные контакты, и то, с некоторой долей вероятности, прослеживаются в период Четвертого крестового похода, когда крестоносцы завладели Константинополем (1204 г.), но говорить о прямых политических взаимоотношениях в этот период нельзя. После смерти императора Андроника Комнина (1185 г.) от рук единомышленников узурпатора Исаака II Ангела, его внуки Алексей и Давид, были тайно отвезены в Грузию, где воспитывались при царском дворе Багратионов. Совершенно очевидно, что внуки Андроника, которых воспитали Багратионы, и в которых Тамара видела будущих союзников грузинского государства, чаяли мщения за отнятый у их рода законный престол в Константинополе, в чём грузины были весьма заинтересованы.

    Преемник Алексия IV Ангела, Алексей V Дука Мурзуфл, отказался выплачивать дань латинянам. Укрепив ромейскую армию, и посчитав, что уже достаточно силен, он предложил крестоносцам убираться подальше от стен Константинополя. Латиняне ответили осадой и взятием Константинополя. Но перед падением столицы Византии, зная о нестабильных и принявших антилатинский поворот отношениях ромеев с крестоносцами, в византийскую Понтию вторглись грузины. Они захватили Чанети, Трапезунд, Лимон, Синоп, Керасунт, Котиору, Амастриду, Ираклию и «все земли Пафлагонии и Понта» и передали их царевичу Алексию Комнину, положившему начало Трапезундской империи. Несмотря на то, что крестоносцы и грузины были на одной стороне против империи ромеев, нет прямых свидетельств тому, что они были прямыми союзниками и согласовывали все свои действия по вторжению в византийские владения. В последующее царствование Тамар грузины прогрессивно расширяли границы своего государства, и к 1209 г. они завладели североиранскими территориями. Ко времени Пятого крестового похода царем Грузии был сын и преемник царицы Тамар – Георгий IV. У Георгия было и другое имя - Лаша, поэтому в истории он известен и как Георгий-Лаша. Личность Георгия интересна сама по себе - это был вольный, амбициозный и дерзкий молодой человек. Его мнение по управлению государством зачастую не совпадало с мнением старейших князей, бывших придворных царицы Тамары, что и приводило к конфликту между ними. Интересна характеристика Георгия-Лаши, которую нам дает Картлис Цховреба: «Яко был Лаша-Георгий мужественным, доблестным, сильным, величавым, гордым, дерзким,...» [32]. И с этой стороны оправданны надежды крестоносцев, которые ждали от грузин помощи в крестовом походе. Легат папы римского, кардинал Пелагий, искал новые вспомогательные войска, когда из Грузии пришла радостная весть о том, что грузины согласны принять участие в крестовом походе. Монах, сообщивший радостную весть кардиналу, рассказал папскому легату о силе и богатстве грузинского государства, о мужестве и отваге грузинских воинов, и их противостоянии мусульманам. К заключению скажу что Грузия не такая никчемная и немощная без России как рассказывает автор! Но я за дружбу народов и против нынешней политики с обеих сторон. Я знаю ооочень много людей в Грузии симпатизирующие русскому народу ИМЕННО народу!!! А к западу они относятся очень недоверчиво и проявляют антипатию. Короче говоря, пусть русские приходят с хлебом солью а грузины с вином и хачапури!!! МИР вам люди))) good
    1. Олежек 11 января 2018 19:59
      А имена правителей Грузии такие как Давид Строитель или Царица Тамара вам что нибудь говорит?


      В статье:
      То есть «добровольно» не объединился бы никто и никогда, а если бы нашёлся какой-то грузинский Ода Нобунага, то его неудачливые соперники моментально метнулись бы в Турцию и Персию за «помощью против узурпатора».


      Комрад: Турция и Персия ( то есть уже как бы после царицы Тамары...)
      Намного позже...
      На вашей карте Турция как бы отсутствует исчо ....

      В Новое время, при наличие Турции и Персии и отсутствии РИ объединение Грузии выглядит полной фантастикой... no
  17. alatanas 11 января 2018 15:21
    скорее всего болгар с белорусами это тоже касается

    То, что автор не любит болгар уже знаем, но Болгария в составе РИ никогда не была и с 681-го года - унитарное госсударство. Первое болгарское царство - 681 - 1018 г., второе 1185-1396 г., третье 1878 - 1947 г. и республика с тех пор, но не союзная в СССР. Беларусь с Грузией сравнивать тоже не гоже.
    1. Олежек 11 января 2018 19:52
      То, что автор не любит болгар уже знаем,


      Штирлиц, вы антисемит! Вы не любите евреев!
      Ну что вы, группенфюрер! Я интернационалист!
      Я никого не люблю! am
  18. Uxus 11 января 2018 17:01
    Цитата: Uncle Lee
    А Батуми уже турецкий, весь в мечетях и
    есть места, где грузинам вход воспрещен.


    Как известно, Батуми 500 лет был турецким и мусульманским городом, и может сложиться представление, что здесь было построено много больших и красивых мечетей, от которых что-нибудь где-нибудь наверняка осталось. Однако, это логика неверная. Аджарский ислам - провинциальный и переферийный, и культура его была соответствующая. Исламские путешественники турецкой эпохи удивлялись тому, что в Аджарии мало мечетей, все они маленькие, деревянные, и очень бедные, существующие единственно на пожертвования. Только некоторые мечети, всего две или три, имели земельную собственность.

    В самом городе Батуми было всего три мечети - две каменные и одна крохотная деревяная. Все они построены в XIX веке. Наверняка что-то было и ранее, но про те мечети вообще ничего не известно.
    Третья мечеть дожила до наших дней. Это мечеть Орта-Ахмед-Паша, которая находится на Кутаисской улице. Она несколько хитро запрятана в переулки, но ее можно распознать по минарету. Подобраться по ней проще с улицы Звиада Гамсахурдия.

    Эта мечеть построена в 1866 году (иногда пишут про 1886), о чем существует надпись на ее фасаде. Само здание мечети очень напоминает обычный жилой дом в два этажа, но в архитектуре просматривается что-то восточное и минарет так же выдает предназначение. Фотографий этой мечети почти нет, поскольку е фасад практически сливается с остальной батумской архитектурой. Эта мечеть есть, но её одновременно как бы и нет."

    Кот Кузя не ваш родственник?
    1. Uncle Lee 12 января 2018 01:38
      В отличии от Вас я был в Батуми и видел собственными глазами турецкие мечети и турок в фесках. И объявления, где грузинам был вход воспрещен. И не надо лохматить бабушку (кота Кузю) hi
      1. Uxus 12 января 2018 15:54
        А я у нас в городе летающую тарелку вижу возле одного ресторана регулярно. Вы прикалываетесь? Найдите мне инфу про еще хоть одну мечеть в Батуми. А то знаете, в некоторых состояниях можно увидеть все что угодно...
  19. Дормидонт 11 января 2018 21:54
    ...Грузия — это православное государство... Не католическое, и не мусульманское ни разу.
    Ага. Особенно Аджария
    1. Олежек 12 января 2018 08:02
      Ага. Особенно Аджария


      Ну типа того...
      В России тоже ситуация в чём-то аналогична...
      И так было уже давно
  20. KaPToC Вчера, 23:07
    Цитата: ШВЕДский_стол
    Вы сами себе противоречите.

    Так удобно свалить свои преступления на кого-то другого.
    Цитата: ШВЕДский_стол
    Ну и будем мы дальше с ними еще воевать дальше.

    Это обязательно, если бы не ядерное оружие - Третья Мировая уже была бы в самом разгаре.
    Цитата: ШВЕДский_стол
    Но есть там и адекватные люди, которые хотят жить нормально и им нафиг война не вперлась.

    Они хотят жить хорошо - именно поэтому они хотят воевать, чтоб ограбить других и поднять за их счет собственное благополучие, такова их природа, такова природа всех хищников.
    Цитата: ШВЕДский_стол
    Если вы так рассуждаете о немцах, в чем мне очень смешно, то можно, по вашей же логике и применить к нам. У нас же, по их мнению все за Президента и воевать с Европой по приказу собрались.

    Однако это объедененая Европа неоднократно нападала на Россию, но не наоборот, их мнение неверное, не подтвержденное историей.
    Цитата: ШВЕДский_стол
    Вот между прочим из за таких мыслей и происходят войны.

    Войны происходят потому-что кто-то хочет сытно кушать и сладко жить, им нужна Сибирь, причем вся и без русских.
    Цитата: ШВЕДский_стол
    Я просто говорю что не надо видеть во всех врагов.

    Пусть свои военные базы уберут от наших границ.
    Цитата: ШВЕДский_стол
    Но относится к ним ко всем как к врагам это тупик.

    Почему ко всем? Только к евроатлантическому союзу. Атлантида должна быть уничтожена повторно.
Картина дня