Сайту «Репортёр» требуются авторы. Требования: грамотность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение анализировать и писать сжато и интересно. Работа оплачивается. Образцы своих свежих материалов высылайте по адресу: topcor.ru@gmail.com

В РФ возобновлена разработка многоразовой ракеты

Российский Государственный ракетный центр им. академика В.П. Макеева (ГРЦ) разрабатывает ракету многоразового использования, передает Лента.ру сообщение генерального конструктора предприятия Владимира Дегтяря.

Приземление первой ступени ракеты-носителя Falcon 9 на посадочную платформу, декабрь 2017 год.

По словам генконструктора, это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки «Корона». Проект по ее созданию был заморожен в 2012 году, а теперь возобновлен.


Он отметил, что на сегодняшний день в США уже отработана технология мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и ее повторного использования.

Наша разработка – ракета-носитель "Корона" – в отличие от американской не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту,
сказал Дегтярь.

ГРЦ – один из крупнейших научно-конструкторских центров России по разработке ракетно-космической техники. С 1992 по 2012 год предприятие вело работу над «Короной», в частности, были определены ключевые технические и технологические решения. Затем проект заморозили из-за отсутствия финансирования.

Напомним, на первую ступень ракеты-носителя Falcon 9 американской компании SpaceX установлено оборудование для ее возврата и вертикального приземления на посадочную площадку или плавающую платформу. В дальнейшем ступень может быть использована для повторного старта.

Кроме того, в декабре американская компания Blue Origin испытала многоразовую систему New Shepard 3. Запуск и приземление одноименной ракеты и модернизированной капсулы были признаны успешными.


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 323

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. РУСС (Максим) 3 января 2018 11:42
    А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском
    1. bulvas (Василий) 3 января 2018 11:53
      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском


      Соревнуются, кто что "сделает!"

      Надо как-то оправдывать свое существование и бюджет

      1. СРЦ П-15 (Александр) 3 января 2018 12:08
        В РФ возобновлена разработка многоразовой ракеты

        Ну пока разрабатывают, глядишь американцы от таких ракет откажутся и может всё повторится как с "Бураном": после удачного полёта "Корону" поставят на прикол.
        1. хрыч (Хрыч) 3 января 2018 12:22
          Цитата: СРЦ П-15
          как с "Бураном": после удачного полёта "Корону" поставят на прикол.

          Об ущербности Бурана пришли к выводу, сделав один беспилотный старт, американцам потребовалось потерять половину кораблей и 14 человек, придя к такому же результату, причем отбросив себя в пилотируемой космонавтике до автостопа. Ныне началась лунная гонка, Марсом все прикрываются, поэтому
          "Корона" – в отличие от американской не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки
          не путаем с Фальконом Маска, где он пытается снизить рентабельность пусков, сохраняя первую ступеть. Корона - отдельный космический корабль с мягкой посадкой. Хотя Маск также грезит о межпланетных полетах, где нужна мягкая посадка именно из-за отсутствия атмосферы на Луне. На Марсе разреженная атмосфера, у него меньше гравитация, поэтому мягкая посадка также актуальна, но пока Луна и еще раз Луна.
          1. karish (Александр) 3 января 2018 12:32
            Цитата: хрыч
            Об ущербности Бурана пришли к выводу, сделав один беспилотный старт

            Ха-ха.
            Это ж надо такую глупость написать.
            На Буран просто не хватило денег.
            Цитата: хрыч
            американцам потребовалось потерять половину кораблей и 14 человек, придя к такому же результату

            И всего лишь 135 запусков и 30 лет пилотируемой программы.
            Зависть плохая штука
            Цитата: хрыч
            придя к такому же результату, причем отбросив себя в пилотируемой космонавтике до автостопа.

            ну разумеется , их многоразовик болтающейся по году в космосе -- Вам конечно об этом ничего не известно
            laughing
            Цитата: хрыч
            Ныне началась лунная гонка, Марсом все прикрываются, поэтому

            гонка , ноздря в ноздрю wink
            Цитата: хрыч
            не путаем с Фальконом Маска, где он пытается снизить рентабельность пусков, сохраняя первую ступеть. Корона - отдельный космический корабль с мягкой посадкой.

            это у Маска - отдельный корабль с возвращаемыми ступенями.
            А Короны - просто нет.
            может и будет конечно , только кто бы мне объяснил -- а зачем сажать всю ракету ? laughing
            С 1992 по 2012 год предприятие вело работу над «Короной», в частности, были определены ключевые технические и технологические решения. Затем проект заморозили из-за отсутствия финансирования.

            за 10 лет ?
            1. хрыч (Хрыч) 3 января 2018 13:15
              Цитата: karish
              у Маска - отдельный корабль с возвращаемыми ступенями

              Что ты несешь? Возвращается только первая ступень и точка.
              Цитата: karish
              На Буран просто не хватило денег.

              Полная чушь, первый полет выявил ряд проблем, которые привели к отказу от программы. В том числе проблемы с обшивкой, которые прикончили таки первого и последнего израильского астронавта на Колумбии wassat Все то вы на шекели считаете laughing По факту мы имеем ныне отсутствие Бурана и Шаттла, 14 укокошеных астронавта, включая вашего, автостоп на русских кораблях и НАСА, которая израильтян больше в космос не возьмет wassat
              1. Идущий (Виктор) 3 января 2018 13:41
                Только НАСА это упорно не желает признавать , а выдумывает всякие небылицы.
              2. хрыч (Хрыч) 3 января 2018 13:46
                В СССР не считали деньги на старты и плевали вообще на стоимость выведения полезного груза, чем всегда грезят капиталисты - счетоводы. На тот же Буран готовы были сжигать носитель - Энергию и плевать. Станислав Аксёнов - один из разработчиков Бурана сказал следующее: "... после потепления отношений с США надобность в «Буране» отпала - он, как я уже сказал, был заточен под военные нужды. К выполнению гражданских космических программ «Буран» был не готов, кроме того, для этих целей нашей стране вполне хватало «Протонов» и «Союзов»".
                Также при старте необходимо было охлаждать ­бетонный лоток, куда уходят раскалённые до 3500 градусов газы. Для этого пришлось отвести воды Сырдарьи в рукотворное подземное озеро. А расход воды при запуске - больше, чем у всех фонтанов Петергофа! Ну и нужно все это, если все проблемы решаются проще, дешевле и надежней. Про надежность Шаттлов умолчим ... в течении минуты. Еще так называемый нырок с бомбометанием в атмосферу оказался блефом, правда Колумбия нырнула весьма успешно...
                1. karish (Александр) 3 января 2018 14:15
                  Цитата: хрыч
                  В СССР не считали деньги на старты и плевали вообще на стоимость выведения полезного груза, чем всегда грезят капиталисты - счетоводы.

                  Результат на лицо.
                  Нет ни Бурана ни СССР
                  Цитата: хрыч
                  Также при старте необходимо было охлаждать ­бетонный лоток, куда уходят раскалённые до 3500 градусов газы. Для этого пришлось отвести воды Сырдарьи в рукотворное подземное озеро. А расход воды при запуске - больше, чем у всех фонтанов Петергофа! Ну и нужно все это, если все проблемы решаются проще, дешевле и надежней. Про надежность Шаттлов умолчим ... в течении минуты

                  Первый запуск Энергии был частично успешнй- не смогла вывести на орбиту массогабаритный макет
                  Первый запуск связки Энергия -Буран был отменён за 2 -3 минуты до запуска.
                  И только через 2 недели его смогли запустить.
                  И всё -- вся программма на этом кончилась.
                2. Anyone (Anyone) 3 января 2018 22:28
                  To хрыч... Какой-то больной бред Вы извергаете. Даже комментировать нет смысла.
              3. karish (Александр) 3 января 2018 13:58
                Цитата: хрыч
                Что ты несешь? Возвращается только первая ступень и точка.

                сюрпрайз
                Компания Илона Маска впервые в истории освоения космоса успешно запустила и посадила уже летавшую первую ступень Falcon 9. Однако это не единственное достижение компании. SpaceX также стала первой компанией, которой удалось вернуть на Землю головной обтекатель

                Цитата: хрыч
                Полная чушь, первый полет выявил ряд проблем, которые привели к отказу от программы.

                сказки другому рассказывай.
                Я присутствовал на запуске Бурана
                Цитата: хрыч
                В том числе проблемы с обшивкой

                И из за этого отказались от Бурана - большего бреда придумать трудно.
                ЕМНИП - у Бурана отклеились 17 теплоизоляционных плиток.
                Насчёт Колумбии ( Вы как всегда пишите глупость , элементарно не ознакомившись с темой)
                В колумбию ударил и пробил крыло кусок теплоизоляциоонной пены оторвавшейся с ускорителя
                Цитата: хрыч
                По факту мы имеем ныне отсутствие Бурана и Шаттла

                По факту мы имеем десятки миллиардов рублей пртраченных на Буран с нулевым выходом и 30 лет пилотируемой программы - Спейс Шатл со 135-ю пусками-- если для Вас это одно и то же -- то извините fool
                Цитата: хрыч
                14 укокошеных астронавта, включая вашего, автостоп на русских кораблях и НАСА, которая израильтян больше в космос не возьмет

                Мерзкова то как то от Вашего коммента , слюной не захлебнитесь.
                1. Комментарий был удален.
                  1. профессор (Соколов Олег) 3 января 2018 14:35
                    Цитата: хрыч
                    Вам типа можно глумиться, а когда сами становитесь объектом сарказма то типа не нравится. Вы враги, во вражеском военном блоке (хоть и не в НАТО, чтоб Западу вас законно слить), поэтому гибель вражеских пилотов не должна вызывать сожаления.

                    Предлагаешь порадоваться на соседней ветке гибели ваших пилотов в Сирии? Нет. До твоего уровня я опускаться не стану.
                    1. хрыч (Хрыч) 3 января 2018 14:37
                      Цитата: профессор
                      Предлагаешь порадоваться на соседней ветке гибели ваших пилотов в Сирии? Нет. До твоего уровня я опускаться не стану.

                      Ты в душе то все равно радуешься amлез комментировать с проводами ...
                      1. профессор (Соколов Олег) 3 января 2018 15:12
                        Цитата: хрыч
                        Цитата: профессор
                        Предлагаешь порадоваться на соседней ветке гибели ваших пилотов в Сирии? Нет. До твоего уровня я опускаться не стану.

                        Ты в душе то все равно радуешься amлез комментировать с проводами ...

                        Не суди о других по себе.
                    2. хрыч (Хрыч) 3 января 2018 15:38
                      Цитата: профессор
                      Не суди о других по себе

                      Так-то если бы не остановили агрессию против Египта в Шестидневную войну, СССР готовился нанести по Израилю ядерный удар, в частности восемью П-6 с ядерными боеголовками с лодки К-172. И что дальше? В 1967-68 году ты Евгений может еще и не родился в ... СССР. Нормальная ситуация, сожгли бы всех без исключения. Также и сейчас, случись война, то дело будет сделано. Гуманные сопли тут не причем. Война есть война, а то, что брызжете ненавистью к Новой России и ее достижениям, не есть секрет, хотя она вам пока ничего не сделала.
                  2. karish (Александр) 3 января 2018 14:39
                    Цитата: хрыч
                    Вам типа можно глумиться, а когда сами становитесь объектом сарказма

                    Я доказываю свою позицию ни разу не упомянув советских погибших космонавтов.
                    Цитата: хрыч
                    Вы враги, во вражеском военном блоке (хоть и не в НАТО, чтоб Западу вас законно слить), поэтому гибель вражеских пилотов не должна вызывать сожаления

                    Ну я же сказал - мерзкие у Вас комметы.
                    Цитата: хрыч
                    Так-то мы готовим ПВО Сирии, Египта, Турции и даже СА, дабы валить пачками израильские самолеты, возможно и сами нанесем по вам удар, за все хорошее...

                    Вы вместе с Миханом ( как я понимаю ) -- смотрите с дивана не упадите hi lol
                    1. хрыч (Хрыч) 3 января 2018 14:40
                      Цитата: karish
                      Вы вместе с Миханом ( как я понимаю ) -- смотрите с дивана не упадите

                      А вы я гляжу ходячий космический перехватчик
                    2. KaPToC (Сергей) 3 января 2018 17:53
                      Цитата: karish
                      Вы вместе с Миханом ( как я понимаю ) -- смотрите с дивана не упадите

                      К чему вы вообще запостили всю эту желчь? Если вам так ненавстна Россия - что вы делаете на этом сайте? Пропаганду свою толкаете?
                      1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 3 января 2018 22:48
                        Цитата: KaPToC
                        Цитата: karish
                        Вы вместе с Миханом ( как я понимаю ) -- смотрите с дивана не упадите

                        К чему вы вообще запостили всю эту желчь? Если вам так ненавстна Россия - что вы делаете на этом сайте? Пропаганду свою толкаете?

                        Зависть. Чувствует недоброе, наваливающееся на Израиль. Куда денется- дадут автомат и поставят на позиции.
                      2. karish (Александр) 5 января 2018 14:54
                        Цитата: KaPToC
                        Цитата: karish
                        Вы вместе с Миханом ( как я понимаю ) -- смотрите с дивана не упадите

                        К чему вы вообще запостили всю эту желчь? Если вам так ненавстна Россия - что вы делаете на этом сайте? Пропаганду свою толкаете?

                        Слава Богу -- Хрычь и Михан -- это не вся Россия.
                    3. Комментарий был удален.
              4. saturn.mmm (михаил) 3 января 2018 18:04
                Цитата: хрыч
                По факту мы имеем ныне отсутствие Бурана и Шаттла,

                Мы имеем отсутствие Бурана а американцы имеют Х-37 к которому скоро добавится и Dream Chaser
                1. хрыч (Хрыч) 3 января 2018 18:08
                  Цитата: saturn.mmm
                  американцы имеют Х-37

                  А вы не торопитесь, пусть вначале пилоты его успешно объездят, а затем будет ясно.
                  1. saturn.mmm (михаил) 3 января 2018 20:55
                    Цитата: хрыч
                    А вы не торопитесь, пусть вначале пилоты его успешно объездят, а затем будет ясно.

                    Х-37 беспилотник, два года в космосе летал, Буран дорогу показал, а у нас во власть дятлы время от времени залетают, вот и приходится догонять
                    1. хрыч (Хрыч) 3 января 2018 21:34
                      Цитата: saturn.mmm
                      а у нас во власть дятлы время от времени залетают, вот и приходится догонять

                      Вы не забывайте, что в отличии от Шаттла, который поднимался на своем движке с многоразовыми ускорителями, Буран сжигал дорогую Энергию, а Шаттл сжигал только большой топливный бак. Тут надо признать превосходство Шаттла ибо они удавятся за прибыль. Правда все это закончилось плохо, как при взлете, так и при посадке в виде катастроф. Повторюсь, те задачи под что был заточен Буран, где при практике провалились, где потеряли актуальность. Пусть они занимаются этими тупиковыми ветвями прогресса, нам проще решать вопрос с нейтрализацией подобных проектов, как например стелсы, где они уперлись, угробили кучу средств и других перспективных проектов, а проблема с ними решается достаточно просто - разносом излучателя с приемником, особая частота, ЗГРЛС и пр. Делали мы же лапоть, но отказались и денег тогда не жалели. А Буран - своего рода обезьянничание, когда повелись на СОИ и пр. Корона же иное и имеет другие задачи. Цена забрасываемого веса тут также не причем. Хотя может тупо быть дезинформацией, чтоб Маск запаниковал и впал в истерику и пр. Пока прекрасно работает королевская схема и незачем рисковать жизнями людей.
                      1. saturn.mmm (михаил) 3 января 2018 22:41
                        Цитата: хрыч
                        Вы не забывайте, что в отличии от Шаттла, который поднимался на своем движке с многоразовыми ускорителями, Буран сжигал дорогую Энергию, а Шаттл сжигал только большой топливный бак.
                      2. dubovitskiy.1947 (Виктор) 3 января 2018 22:57
                        Цитата: хрыч
                        Цитата: saturn.mmm
                        а у нас во власть дятлы время от времени залетают, вот и приходится догонять

                        Вы не забывайте, что в отличии от Шаттла, который поднимался на своем движке с многоразовыми ускорителями, Буран сжигал дорогую Энергию, а Шаттл сжигал только большой топливный бак. Тут надо признать превосходство Шаттла ибо они удавятся за прибыль. Правда все это закончилось плохо, как при взлете, так и при посадке в виде катастроф. Повторюсь, те задачи под что был заточен Буран, где при практике провалились, где потеряли актуальность. Пусть они занимаются этими тупиковыми ветвями прогресса, нам проще решать вопрос с нейтрализацией подобных проектов, как например стелсы, где они уперлись, угробили кучу средств и других перспективных проектов, а проблема с ними решается достаточно просто - разносом излучателя с приемником, особая частота, ЗГРЛС и пр. Делали мы же лапоть, но отказались и денег тогда не жалели. А Буран - своего рода обезьянничание, когда повелись на СОИ и пр. Корона же иное и имеет другие задачи. Цена забрасываемого веса тут также не причем. Хотя может тупо быть дезинформацией, чтоб Маск запаниковал и впал в истерику и пр. Пока прекрасно работает королевская схема и незачем рисковать жизнями людей.

                        Ускорители Шаттла, не считаете? Посчитайте сухой остаток- у них на орбите 100 тонн с возвратом только на две точки в стране, ибо ресурса на повторный заход нет. Не просто возврат, а головная боль с возвратом. Система, стоящая ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью выведения человека на орбиту. С риском погубить их там, поскольку начать спуск можно только тогда, когда возможно приземление на эти две точки. Учитывая период вращения на орбите- это экипаж должен ждать такой возможности почти час. Выгорая от пожара или задыхаясь в вакууме. Гарантия 100%, что не дождутся, и если бежать в быстром темпе- то приземляться без возможности упасть мягко. На не оборудованную поверхность. В тесноте капсулы Союза это можно сделать с надеждой выжить. Даже, если плюхнешься на парашюте в Калахари.
                  2. karish (Александр) 5 января 2018 14:53
                    Цитата: хрыч
                    Цитата: saturn.mmm
                    американцы имеют Х-37

                    А вы не торопитесь, пусть вначале пилоты его успешно объездят, а затем будет ясно.

                    Это вы про Буран ?
                    1. хрыч (Хрыч) 5 января 2018 15:10
                      Нет, про все проекты пилотируемых кораблей НАСА
                2. РУСС (Максим) 4 января 2018 17:32
                  Цитата: saturn.mmm
                  Мы имеем отсутствие Бурана а американцы имеют Х-37 к которому скоро добавится и Dream Chaser

                  Китай запланировал более 40 космических пусков на 2018 год

                  В числе запланированных запусков оказалась и самая тяжёлая китайская ракета "Чанчжэн-5".
                  КНР может стать рекордсменом по числу космических запусков — только на 2018 год Китайское национальное космическое управление запланировало более 40 космических пусков. При этом 35 пусков из общего количества будут выполняться в интересах частных заказчиков. Эти запуски будут выполнять с применением ракеты "Чанчжэн".
                  Ну вот как то так......
                3. Atlas 4 января 2018 18:42
                  Уж больно он на Советскую "Спираль " похож, этот ваш Dream Chaser.
            2. Игорь В (Игорь Вячеславович) 3 января 2018 13:26
              Karish, Вы из такой страны, а не заметили явный ляп о попытках снизить рентабельность пусков! Кто-то из вас - явный бот!? Я сильно сомневаюсь в рентабельности пусков Маска, а её ещё хотят и снизить. smile
              1. saturn.mmm (михаил) 3 января 2018 18:11
                Цитата: Игорь В
                Я сильно сомневаюсь в рентабельности пусков Маска, а её ещё хотят и снизить.

                $213,62 млрд — совокупный объем выручки на мировом коммерческом космическом рынке в 2016 году. В 2015 году он был равен $208,62 млрд, в 2014-м — $203,32 млрд
                $6,45 млрд — объем выручки на рынке пусковых услуг в 2016 году. В 2015 году он был $6,32 млрд, в 2014-м — $7,44 млрд
                $130 млн — доход России от коммерческих космических запусков в прошлом году. Для сравнения: доход США за этот же период — $1,19 млрд, Европы — $1,15 млрд
                2 коммерческих запуска осуществила Россия в 2016 году, США — 11, Европа — 11
                65% рынка коммерческих запусков планирует занять американская компания SpaceX в 2018 году. По ее подсчетам, за Россией останется менее 10% рынка

                SpaceX впервые запустила к МКС ранее использованный космический грузовой корабль Dragon на использованной ракете-носителе. Как сообщается в Twitter компании, грузовик выведен на орбиту.

                Dragon запустили на ракете Falcon 9. Как пишет TechCrunch, это первый запуск SpaceX, где участвуют оба типа ранее использовавшегося оборудования.

                Впервые запуск использованного Dragon компания совершила в июне — ту же самую грузовую капсулу SpaceX отправляла на МКС в 2014 году.

                В марте компания впервые запустила Falcon 9 с многоразовой первой ступенью. Двигатель в этой части ракеты — одна из самых дорогих ее частей. Многоразовая первая ступень позволит снизить затраты на космические запуски с 60 до 40 миллионов долларов, писал The Verge.

                Сомневаться это не плохо, я когда сомневаюсь начинаю все тщательно проверять что дает мне дополнительные знания.
            3. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 13:39
              Цитата: karish
              Цитата: хрыч
              Об ущербности Бурана пришли к выводу, сделав один беспилотный старт

              Ха-ха.
              Это ж надо такую глупость написать.
              На Буран просто не хватило денег.
              Не хватило денег на Энергию. Буран то нужно было только подновлять.
              А вот РН - дико дорогой получился.
              Чтобы хоть как-то снизить цену, нужны были пуски, а найти нагрузку под них - та ещё задача.
              + развал.
              Система появилась поздно (попала под развал СССР), и рано (она была бы кстати во время очередной гонки к Марсу).А система космического грузового челнока - ущербна, несмотря на 130 пусков...

              Цитата: karish
              Цитата: хрыч
              американцам потребовалось потерять половину кораблей и 14 человек, придя к такому же результату

              И всего лишь 135 запусков и 30 лет пилотируемой программы.
              Зависть плохая штука
              Тут не зависть. Из-за того, что не было серии нормальной, они не смогли нормально отработать ни безопасность полётов, ни выйти из программы, когда поняли, что она дороговато обходится.
              А когда закрыли - оказалось, что летать то не на чем!... Впрочем, случись что - у нас тоже.
              Кроме того, как оказалось, орбитальная станция с постоянной вахтой - дешевле и качественнее (в плане экспериментов на орбите) может оказаться.

              Цитата: karish
              Цитата: хрыч
              придя к такому же результату, причем отбросив себя в пилотируемой космонавтике до автостопа.
              ну разумеется , их многоразовик болтающейся по году в космосе -- Вам конечно об этом ничего не известно
              laughing
              Просветите.

              Цитата: karish
              Цитата: хрыч
              Ныне началась лунная гонка, Марсом все прикрываются, поэтому
              гонка , ноздря в ноздрю wink
              Если это сарказм - согласен.

              Цитата: karish
              Цитата: хрыч
              не путаем с Фальконом Маска, где он пытается снизить рентабельность пусков, сохраняя первую ступеть. Корона - отдельный космический корабль с мягкой посадкой.
              это у Маска - отдельный корабль с возвращаемыми ступенями.
              А Короны - просто нет.
              может и будет конечно , только кто бы мне объяснил -- а зачем сажать всю ракету ? laughing
              Да, пока нет Короны в космосе, а потом - на Земле (хотя бы) - говорить не о чем.
              Всю ракету сажать...
              1 - теоретически, можно получить удешевление пуска.
              2 - можно сажать на любую подходящую планету.

              Цитата: karish
              С 1992 по 2012 год предприятие вело работу над «Короной», в частности, были определены ключевые технические и технологические решения. Затем проект заморозили из-за отсутствия финансирования.
              за 10 лет ?
              За 20.
              Если там работало над проблемой человек 10 - что не так?
            4. Nikolaevich I (Владимир) 3 января 2018 15:20
              Цитата: karish
              а зачем сажать всю ракету ?

              Я-того же мнения...причём,не имею ничего "резко негативного" против концепции "аэрокосмического самолёта"...но,считаю,что вполне оправдает себя и концепция возвращения космокорабля в виде отдельных ступеней.
            5. KaPToC (Сергей) 3 января 2018 17:49
              Цитата: karish
              за 10 лет ?

              У вас есть другие аргументы, окромя "баба Яга против?
            6. dubovitskiy.1947 (Виктор) 3 января 2018 21:31
              Цитата: karish
              Цитата: хрыч
              Об ущербности Бурана пришли к выводу, сделав один беспилотный старт

              Ха-ха.
              Это ж надо такую глупость написать.
              На Буран просто не хватило денег.
              Цитата: хрыч
              американцам потребовалось потерять половину кораблей и 14 человек, придя к такому же результату

              И всего лишь 135 запусков и 30 лет пилотируемой программы.
              Зависть плохая штука
              Цитата: хрыч
              придя к такому же результату, причем отбросив себя в пилотируемой космонавтике до автостопа.

              ну разумеется , их многоразовик болтающейся по году в космосе -- Вам конечно об этом ничего не известно
              laughing
              Цитата: хрыч
              Ныне началась лунная гонка, Марсом все прикрываются, поэтому

              гонка , ноздря в ноздрю wink
              Цитата: хрыч
              не путаем с Фальконом Маска, где он пытается снизить рентабельность пусков, сохраняя первую ступеть. Корона - отдельный космический корабль с мягкой посадкой.

              это у Маска - отдельный корабль с возвращаемыми ступенями.
              А Короны - просто нет.
              может и будет конечно , только кто бы мне объяснил -- а зачем сажать всю ракету ? laughing
              С 1992 по 2012 год предприятие вело работу над «Короной», в частности, были определены ключевые технические и технологические решения. Затем проект заморозили из-за отсутствия финансирования.

              за 10 лет ?

              Умному достаточно сделать один запуск. посмотреть на результаты, поздравить себя с достижениями и отложить в сторону. Достижения в технике, а, главное, в политике есть. Можно разговаривать на равных. Но недоношенному нужно долбиться 135 раз, угрохать триллионы на "достижения", которые можно записать в книгу рекордов, но не более того. Экипаж 7 бездельников и неделя полёта. Никакие энергоёмкие эксперименты. Энегетика Шаттла никакая. Оборудование, использовать можно только в очередь и только минутами. Один варит эксперимент- шестеро лузгают семечки. Сам старт. Махина в 2 тысячи тонн и 23 тонны полезного груза вернувшегося с орбиты. Который был там неделю. Просто свозить туда- сюда, и всё. Ящики, которые даже распаковать некогда было. Это- ДОСТИЖЕНИЯ?
              Буран и Энергия- принципиально другие. Ракета автономна и может таскать на орбиту не только Буран. Буран автономен и может быть выведен другим носителем.
              Шаттл- это сиамский урoд, одна половина которого не может жить без другой.
              1. KaPToC (Сергей) 3 января 2018 23:11
                Цитата: dubovitskiy.1947
                Сам старт. Махина в 2 тысячи тонн и 23 тонны полезного груза вернувшегося с орбиты. Который был там неделю.

                Громко называют это действие - "экспедиция".
              2. karish (Александр) 5 января 2018 15:00
                Цитата: dubovitskiy.1947
                Умному достаточно сделать один запуск. посмотреть на результаты, поздравить себя с достижениями и отложить в сторону.

                Умному достаточно на стадии проектирования понять -- перспективно или нет , а не вкладывать миллиарды.

                Цитата: dubovitskiy.1947
                Но недоношенному нужно долбиться 135 раз, угрохать триллионы на "достижения", которые можно записать в книгу рекордов, но не более того.

                Вы это серьёзно ?
                Цитата: dubovitskiy.1947
                Экипаж 7 бездельников и неделя полёта. Никакие энергоёмкие эксперименты. Энегетика Шаттла никакая. Оборудование, использовать можно только в очередь и только минутами.


                Цитата: dubovitskiy.1947
                Буран и Энергия- принципиально другие. Ракета автономна и может таскать на орбиту не только Буран. Буран автономен и может быть выведен другим носителем.

                В этом я согласен -- ни один ни другой ничего ни в дальнем ни в ближнем космосе ни сделали
                Цитата: dubovitskiy.1947
                Шаттл- это сиамский урoд, одна половина которого не может жить без друго

                Ничего это им не помешало 135 раз слетать в космос tongue
            7. Aqr009 4 января 2018 17:17
              Кстати, лунная гонка объективно ноздря в ноздрю!
              Корабль "Федерация" очень неплох good
              РН "Сункар" - это существенно переработанный "Зенит". Пакет из пяти Сункаров, по тяге, практически тот же SLS.
              Обитаемую окололунную станцию будем вместе строить (плюс японцы, европейцы, может китайцы...).
              Посадочные модули, у обоих, только в чертежах.
              А Марс американцы не потянут, времена не те no
          2. НЕКСУС (Андрей) 3 января 2018 14:09
            Цитата: хрыч
            Об ущербности Бурана пришли к выводу,

            С какого перепугу то? Буран отработал прекрасно. Говоря про ущербность Бурана,сперва изучите для чего его вообще создавали. По сути это был первый космический беспилотный бомбардировщик. А Меченный со своей дружбой с матрассами похоронил этот проект. Если бы не это земноводное,давно бы у наших ВКС стоял на вооружении космический бомбер..да и вообще в теме БПЛА мы бы не плелись за матрассами и евреями сейчас.
            1. хрыч (Хрыч) 3 января 2018 14:23
              Цитата: НЕКСУС
              Говоря про ущербность Бурана

              Сам Буран не причем, ущербность самой схемы применения. Так называемый нырок в атмосферу с бомбометанием при практической реализации оказался чушью. И это факт. Другая его специализация в виде выведения спутников и возвращение их для ремонта на землю, в связи с развитием радиоэлектроники, также потерял актуальность, раньше со спутников шпионов надо пленку для проявки было возвращать и пр. Все это дорого и неэффективно, да еще и опасно. Один из правильных примеров, когда учились на чужих ошибках.
              1. karish (Александр) 3 января 2018 14:36
                Цитата: хрыч
                Сам Буран не причем, ущербность самой схемы применени

                Вот это поворот belay
                Цитата: хрыч
                Другая его специализация в виде выведения спутников и возвращение их для ремонта на землю, в связи с развитием радиоэлектроники, также потерял актуальность

                Жаль что об этом не занли американцы ремонтируя Хабл

                Цитата: хрыч
                Все это дорого и неэффективно, да еще и опасно.

                Ну да , Хабл стоил более 3 млрд.Дешевле было его утопить laughing
                1. Комментарий был удален.
                2. Svetoch (Фёдор) 3 января 2018 15:01
                  Цитата: karish
                  Жаль что об этом не занли американцы ремонтируя Хабл

                  Спорить ни с кем не буду но если я ничего не путаю, то хабл никто на землю для ремонта не возвращал.
                  1. Topgun (Вася Пупкин) 3 января 2018 15:58
                    его ремонтировали в космосе, гляньте любой документальный фильм про хабл
                    1. Svetoch (Фёдор) 3 января 2018 17:04
                      Просто перед этим говорилось о возврате спутников на землю для ремонта. Потом karish упомянул хабл именно в этом контексте. Я считаю это не правильным. И да я знаю что его ремонт проходил в космосе.
                  2. saturn.mmm (михаил) 3 января 2018 18:15
                    Цитата: Svetoch
                    Спорить ни с кем не буду но если я ничего не путаю, то хабл никто на землю для ремонта не возвращал.

                    О чем и пишет karish.
                3. dubovitskiy.1947 (Виктор) 3 января 2018 21:52
                  Цитата: karish
                  Цитата: хрыч
                  Сам Буран не причем, ущербность самой схемы применени

                  Вот это поворот belay
                  Цитата: хрыч
                  Другая его специализация в виде выведения спутников и возвращение их для ремонта на землю, в связи с развитием радиоэлектроники, также потерял актуальность

                  Жаль что об этом не занли американцы ремонтируя Хабл

                  Цитата: хрыч
                  Все это дорого и неэффективно, да еще и опасно.

                  Ну да , Хабл стоил более 3 млрд.Дешевле было его утопить laughing

                  А причалить к Хабблу можно было только на этом авианосце? Вывести сам Хаббл можно было только на Шаттле? А почему нельзя Сатурном 5? Это насколько можно было больше затолкать в Хаббл разного и нужного, если бы не потребовалось после запуска его спускать с орбиты балласт в 160 тонн? Никому не нужную консерву в виде корпуса Шаттла? Сатурном запускали Скайлэб массой в 70 тонн. А в Шаттл влазит только 23 тонны. И ограниченные размеры. Ремонт. Это- вообще, анекдот. Закидывать несколько раз грузовик в 2000 тонн, чтобы доставить туда плоскогубцы.
            2. Комментарий был удален.
              1. Topgun (Вася Пупкин) 3 января 2018 15:59
                ядрен батоны нужно обслуживать по этому и нужен возврат - все дело в этом
            3. ЗВО (Алекс) 4 января 2018 21:04
              Цитата: НЕКСУС

              По сути это был первый космический беспилотный бомбардировщик.


              Андрей!
              Я прошу на будущее не повторять миф о том, что Шатл не умеет быть беспилотным.
              Шатл имеет автопилот и именно по автопилоту садится.
              Единственное. что ему нужно сделать вручную - выпустить шасси.
              таково было требование астронавтов США.
              Сделать хоть что то руками во время посадки. им дали доверили только рычажок шасси.
              1. НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 01:24
                Цитата: ЗВО
                Я прошу на будущее не повторять миф о том, что Шатл не умеет быть беспилотным.

                Где я о Шатле говорил...я говорил о Буране.
              2. dubovitskiy.1947 (Виктор) 5 января 2018 10:09
                Цитата: ЗВО
                Цитата: НЕКСУС

                По сути это был первый космический беспилотный бомбардировщик.


                Андрей!
                Я прошу на будущее не повторять миф о том, что Шатл не умеет быть беспилотным.
                Шатл имеет автопилот и именно по автопилоту садится.
                Единственное. что ему нужно сделать вручную - выпустить шасси.
                таково было требование астронавтов США.
                Сделать хоть что то руками во время посадки. им дали доверили только рычажок шасси.

                Интересно, а кто выпустит вручную колёса, если, к примеру, экипажа в нём не будет? Пример демократии доказывает даже на этом примере, что авторитаризм главного конструктора в этих делах важнее.
          3. avt 3 января 2018 15:47
            Цитата: хрыч
            Об ущербности Бурана пришли к выводу, сделав один беспилотный старт

            wassat Реально
            Цитата: karish
            Это ж надо такую глупость написать.

            Программа ,,Энергия-Буран" просто была для ДРУГОЙ Страны с совершенно ДРУГОЙ космической программой. Для начала - это были две машины , а точнее - носитель ,,Энергия" для межпланетарных полётов и орбитальный , тяжёлый многоразовый аппарат .
            Цитата: karish
            только кто бы мне объяснил -- а зачем сажать всю ракету ? laughing

            Азохенвей !Такую тайну может раскрыть только Рогозин в соцсетях . bully
            avt
        2. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 13:06
          Цитата: СРЦ П-15
          Ну пока разрабатывают, глядишь американцы от таких ракет откажутся
          Это проблема догоняющего.
        3. просто экспл (просто экспл) 3 января 2018 14:43
          вряд ли , за многоразовыми аппаратами будущее .
          1. СРЦ П-15 (Александр) 3 января 2018 14:52
            Цитата: просто экспл
            вряд ли , за многоразовыми аппаратами будущее .

            Будущее за многоразовыми аппаратами наступит тогда, когда изобретут антигравитационный двигатель. yes
      2. Проксима (Оболенский Сергей) 3 января 2018 13:27
        Цитата: bulvas
        Надо как-то оправдывать свое существование и бюджет

        Это прожектёрство явно ЗАДОЛБАЛО! belay
        То на Луну мы собрались, то ядерный буксир мы "разрабатываем" уже 5 лет, "Амур","Феникс". Про "Восточный" я лучше помолчу. Этим ворам не мешало бы вспомнить, в каких условиях строился Байконур, когда бетон на верх стартового стола строители таскали В БРЕЗЕНТОВЫХ МЕШКАХ на своём горбу! Сейчас,любая техника всевозможные бетононасосы. Чего не хватает? Финансирования? Сейчас на Космос выделяется на ПОРЯДОК(!!!) больше средств, чем допустим в 2000-м. Может совести? Ну это понятно, у воров совести нет. Это только в литературе встречаются застенчивые голубые воришки. Самое паскудное, что этот беспредел происходит за счёт наших кошельков. Я не против космических программ, но не хочется тупо отдавать деньги деньги бессовестным ворам.
        1. Lycan (Alex) 3 января 2018 14:14
          Цитата: Проксима
          Может совести?

          Ну, людей с таким свойством на руководящие посты во "время перемен" (которое у нас практически перманентно) не берут. Ну, представьте: получил некий "главный" доступ до 100% бюджетных денег на своё предприятие, считая со всеми спорными ситуациями, и все 100% отправил на, скажем, закупку станков + на обновление инфраструктуры + на выплату просроч. зарплат.... Не-е-е... такое просто не допустимо !. Такого не только на Восточный не пустят, а и вовсе разжалуют... до "зама" вице-...внештатного. Как, скажите, с таким делить выделенный бюджет? Там же ещё специалистов по:
          - перемаркировке,
          - грамотным "незапланир. ситуациям",
          - "дофинансированию ввиду исправления ошибок предыдущих поколений",
          - "размазыванию" сроков ввиду климатич. условий,
          - и по "концам-в-воду",
          надо содержать.
          Плюс ещё - трудоустройство афиллированных лиц, без должной квалификации. Как же без них?
          ... А он такой честный приходит и вбухивает 100% средств выделенного бюджета в производство, строительство дорог, в зарплаты проверенных десятилетиями специалистов (задирая до 50-70тыр), выбрасывает целевые средства на специализированную доквалификацию молодых студентов, на переоснащение предприятия оборудованием отеч. производства, обновляет инфраструктуру предприятия и сдачу сдаёт официально обратно в бюджет.
          Это - недальновидно. Как же он обеспечит своих детей в Кембридже-Гарварде-Оксфорде и супругу-безработную представительницу высокого московского бомонда?
          Цитата: Проксима
          не хочется тупо отдавать деньги деньги бессовестным ворам

          И как же, по-вашему, бедным ворам жить? Их же никто на работу не возмёт, если он сразу скажет, что он - профессиональный распильщик бюджета? Обделённая прослойка общества. #онижелюди. Иисус учил подставлять другую щеку, если ударят: наблюдаешь ворьё - улыбнись и перечисли на их счёт ещё. Если они это делают - значит им очень нужно wassat
        2. ghby (Андрей) 3 января 2018 17:16
          Цитата: Проксима
          то ядерный буксир мы "разрабатываем" уже 5 лет,

          с ним все нормально. да и не пять лет а поболее. Работы по созданию установки были начаты в 2009 году, планируемая дата завершения работ — 2018 год. Планируется провести лётные испытания в 2020 годы. Там все по плану. тфу-тфу-тфу.
          К стати если его скрестят с "Короной" будет "весело".
        3. saturn.mmm (михаил) 3 января 2018 18:27
          Цитата: Проксима
          Я не против космических программ, но не хочется тупо отдавать деньги деньги бессовестным ворам.

          Существует Европейско-Российская прграмма полетов к Марсу, первый полет был осуществлен в 2016 году. С российской стороны все сработало штатно, косяк был у европейцев, их аппарат не смог своевременно снизить скорость и разбился.
      3. ШУРУМ -БУРУМ (Аркадий) 3 января 2018 15:37
        Интересно, а наши какой автомобиль прикрутят в качестве полезной нагрузки? Уверен, у Новогодней елки вопрос обсуждался))
    2. 210окв (дмитрий) 3 января 2018 11:56
      В начале 90-х была новость о разработке у нас возвращаемой по самолётному ступени..Все это неплохо если реанимируют..И Рогозин(если он на что то способен)не наведёт у себя. В конторе порядок.Не в смысле личного кабинета..
      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском
      1. karish (Александр) 3 января 2018 13:10
        Цитата: 210окв
        В начале 90-х была новость о разработке у нас возвращаемой по самолётному ступени

        в новостях - всегда были сильны -- на деле ?
        Пшик
        Цитата: 210окв
        Все это неплохо если реанимируют..

        реанимировать полностью разложившийся труп - не возможно.
        Дешевле разработать заново.

        Цитата: 210окв
        .И Рогозин(если он на что то способен)не наведёт у себя. В конторе порядок.Не в смысле личного кабинета.

        lol
        1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 13:26
          Цитата: karish
          в новостях - всегда были сильны -- на деле ?

          Вот именно на этом месте представителям государства Израиль стоило бы тактично промолчать. laughing
          Живущему в стеклянном доме, говорят.. laughing
          1. karish (Александр) 3 января 2018 14:00
            Цитата: Lock36
            Вот именно на этом месте представителям государства Израиль стоило бы тактично промолчать.

            Почему ?
            Мы имеем собственную космическую программу , выпускаем спутники мирового уровня.
            Это при населении в 8 млн и постоянно воюющей стране.
            Почему помолчать ?
            1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 16:00
              Вы посчитайте наши ракетоносители разных классов и сравните со своими, которые способны выводить на орбиту АЖ 350 кг, успокойтесь и поймите, что Израиль остал от России чуть далее, чем навсегда.
              Ну на закуску еще посчитайте процент своих не успешных запусков (20% на минуточку) и тихо поплачьте.
              Это к вопросу кто силен в новостях, а кто на деле.
              Вы выглядите как второклассник, делающий замечания чемпиону мира по боксу.
            2. dubovitskiy.1947 (Виктор) 3 января 2018 23:08
              Цитата: karish
              Цитата: Lock36
              Вот именно на этом месте представителям государства Израиль стоило бы тактично промолчать.

              Почему ?
              Мы имеем собственную космическую программу , выпускаем спутники мирового уровня.
              Это при населении в 8 млн и постоянно воюющей стране.
              Почему помолчать ?

              Ваши друзья из-за океана позаботились, чтобы вас немного помяли соседи. Скоро вам будет не до высот Космоса.
              1. MadCat 4 января 2018 01:52
                Цитата: dubovitskiy.1947
                Ваши друзья из-за океана позаботились, чтобы вас немного помяли соседи. Скоро вам будет не до высот Космоса.

                И кто это у нас такой смелый? lol
      2. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 13:57
        Цитата: 210окв
        В начале 90-х была новость о разработке у нас возвращаемой по самолётному ступени..Все это неплохо если реанимируют..
        Скорее всего, возвращаться не будут - слишком большая масса (относительно массы ступени) системы посадки (крылья, стабилизаторы, шасси) и необходимость увеличивать прочность ступени для того, чтобы она переносила поперечную нагрузку.
        У Маска ступень как взлетела так и села - вертикально. Это более грамотно.

        Так что "Байкал", скорее всего, мёртв.

        А вот система воздушного старта, на мой взгляд, внимания заслуживает. Не зря заклятые друзья побаловались с Пегасом и мутят с новой, более тяжёлой системой.


        Здесь, в 2013 году писали о наших попытках, но эта система - костыль: лишь бы был, я считаю.


        Нужно делать как Stratolaunch, но с прицелом на динамический пуск: ракета укладывается на спину, носитель разгоняется на максимальной высоте и делает горку, на вершине которой ракета отделяется и уходит.
        ... как-то так...
        1. prosto_rgb 25 января 2018 18:14
          Этот более перспективный на мой взгляд, но его с "0" по сути делать
          зато какие прспективы
          https://raigap.livejournal.com/436818.html
      3. Симаргл (Андрей) 25 января 2018 17:46
        Цитата: 210окв
        В начале 90-х была новость о разработке у нас возвращаемой по самолётному ступени..
        Посчитали - прослезились. Программа закрыта. И правильно.

        Цитата: 210окв
        И Рогозин(если он на что то способен)не наведёт у себя. В конторе порядок.
        Не способен, судя по всему.
    3. GRF (Евгений) 3 января 2018 11:57
      Если че, то вы там, с Ахеджаковой извинитесь за нас,
      Не разглядели "гения".
      Но вы не правы, лично я, смеяться продолжаю...
      И не только над ним...
      Ууууууу хехеее...

      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском
      GRF
      1. 210окв (дмитрий) 3 января 2018 12:09
        А что?У "гения"работают неплохие спецы.Скорее всего там есть и наши..Поскольку на Родине правят бал жуковы и рогозины...
        Цитата: GRF
        Если че, то вы там, с Ахеджаковой извинитесь за нас,
        Не разглядели "гения".
        Но вы не правы, лично я, смеяться продолжаю...
        И не только над ним...
        Ууууууу хехеее...

        Цитата: РУСС
        А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском
      2. donavi49 3 января 2018 12:15
        Маск запустил больше всех в 2017 году, показал самую большую надежность в 2017 году (100%) и самые привлекательные цены. Поэтому у него очередь стоит на выводимую нагрузку.
      3. РУСС (Максим) 3 января 2018 12:20
        Цитата: GRF
        Если че, то вы там, с Ахеджаковой извинитесь за нас,

        Если вы это мне, то разочарую вас, с Ахеджаковой не знаком, и уж извинятся за кого-то не буду это точно, а вы смейтесь дальше ,вам дурачкам по ТВ сказки рассказывают вот вы все и смеётесь
    4. ДЕДПИХТО (АЛЕКС) 3 января 2018 11:59
      это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки «Корона». Проект по ее созданию был заморожен в 2012 году, а теперь возобновлен.
      В марте ,,удачно,, приземлится..ровно на то-же место откуда взлетела.
    5. svp67 (Сергей) 3 января 2018 12:15
      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском

      И сейчас можно посмеяться, он как был "пиарщиком", так им и остался. Стоило срезать преференции по электроавтомобилям, как его бизнес, в этом сегменте, стал убыточен. Он работает, пока есть деньги ГОСУДАРСТВА. Но пиариться очень красиво.
      Вопрос то в ином, нас то сколько еще "колбасить" от одного к другому будет. Ну, хорошо, этот проект возобновили, а что с "Бурлаком", что с "Клипером", "Федерацией"...список с такими "что" уж точно страницу займет. Пора уж не "пилить" деньги, а давать продукцию нагора. Если не начнем этого делать, то в этой отрасли мы потеряем все. Уже, из-за "распилов" разучились многому, что не преминуло сказаться на аварийности.
      1. BlackMokona 3 января 2018 12:25
        Tesla как несла чистые убытки со дня основания так и несёт.
        Как была у них с начала валовая прибыль так и осталась
      2. РУСС (Максим) 3 января 2018 12:27
        Цитата: svp67
        И сейчас можно посмеяться, он как был "пиарщиком", так им и остался. Стоило срезать преференции по электроавтомобилям, как его бизнес, в этом сегменте, стал убыточен

        компания Tesla, представила электрическую фуру Semi. Это стало дебютом марки в сегменте коммерческого транспорта, так как раньше в продуктовой линейке значились лишь премиальные легковые автомобили – Roadster, Model X, S и Model 3.

        Tesla Semi — экономичный и быстрый грузовик. Для зарядки аккумуляторов на 400 миль (643 км) потребуется всего 30 минут. Запас хода у новой модели — 800 км. Представленный Илоном Маском грузовой электромобиль разгоняется до 60 миль в час (96 км в час) за 5 секунд, с минимальной загрузкой — за 20 секунд. «Мы сделали грузовик Tesla похожим на пулю», — отметил миллиардер на презентации. Машина получила улучшенную систему автопилота, которая включает в себя автоматическое экстренное торможение. Четыре независимых двигателя обеспечивают максимальную мощность и ускорение и требуют более низких затрат энергии на милю.
        За беспилотными и экономичными автомобилями будущее, уже и у нас есть разработки.

        В России идут испытания проекта "MatrЁshka" — первых беспилотных автобусов, или, как их еще называют, смартбусов, которые могут скоро появиться на дорогах страны.

        Эти машины работают на электричестве, ездят со средней скоростью 30 километров в час, но в теории могут разгоняться до 100 километров в час. Аккумулятор заряжается за четыре часа и его хватает на 130 километров.
        1. svp67 (Сергей) 3 января 2018 12:30
          Цитата: РУСС
          «Мы сделали грузовик Tesla похожим на пулю»

          Да это все отлично, осталось узнать сколько эта "пуля" может перевозить коммерческого груза и какие объемы
          1. BlackMokona 3 января 2018 12:58
            15 тонн 800 км, объём стандартной фуры
      3. spirit (spirit) 3 января 2018 13:17
        Интересно Роснано сколько без государства протянет) там даже особо не пиаряться)
      4. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 14:48
        У нас похоже и Ангара стала не рентабельной, по ходу в ближайшие несколько лет и её постигнет судьба предшественников.
    6. APASUS (Pavo) 3 января 2018 12:27
      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском

      Так он и есть шарлатан,в чем проблема то?
      Компания PayPal создана в декабре 1998, и называлась она тогда Confinity. Изначально компания планировала писать софт для наладонников. Основатели – наш соотечественник, советский еврей Max Levchin, а также Peter Thiel, Luke Nosek и Ken Howery.
      PayPal же был придуман внутри Confinity в 1999м как сервис для быстрого перевода денег. Под эту задумку были взяты деньги у инвестора, BlueRun Ventures.
      После появления толстого инвестора и по его совету начинается покупка аналогичных стартапов (стандартный ход). И один из таких стартапов – убыточный на тот момент X.com, который хочет быть онлайн-банком. В X.com вложено 10 миллионов баксов, но он сидит в убытках, бизнес не идёт. Там работает И.Маск. Маск приходит в Confinity, рисует ослепительные перспективы, и его стартап покупают в числе пачки других, а его ставят заниматься рекламой-маркетингом.
      Ещё раз – покупают оптом. Эта методика известна – так, например, работает фирма Cisco, которая за год делает до 500 поглощений – т.е. рынок просто зачищается от потенциальных конкурентов, плюс скупаются на корню перспективные наработки. Да, дорого – но что-нибудь да выстрелит – а если так произойдёт, то успешное срочно переименуют в Cisco. Чтобы потом люди восхищались “сколько у них наработок и изобретений”. У них – деньги.
      Итак, фирму Маска покупают оптом вместе с другой мелочью, а его ставят не на техническую, а рекламную позицию. Сейчас, знаете, есть такая штука – евангелизация технологий – когда технарь подменяется шоуменом (есть, конечно, исключения, но они вымрут естественным путём, т.е. за шоу платят больше, чем за технологии) – вот, тогда такой термин не был раскручен, но суть та же.
      По итогам технологии от X.com в пейпале не используются, но долю Маск имеет. Сам же бренд X.com быстро заминают, потому что после опросов выясняется, что пользователи его не с банком ассоциируют, а с порноресурсом.
      И после, когда PayPal поднимается и раскручивается, его уже покупает задорого (полтора миллиарда) eBay. И вот после всего этого долю в PayPal Маск продаёт. За большие деньги – ну так бум доткомов начала нулевых и всё такое.
      А теперь сравните это с “Илон Маск в одиночку создал с нуля PayPal, вот это да, что значит – гений, изобретатель, технарь”.

      Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми – Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию “электрический спорткар”. Никакого Маска рядом не было. Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан.
      За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт. В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет. Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая – у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.
      Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор, Тесла просто ставит на них свой лейбл (см. http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_
      43640.html , “Fukuta Elec. & Mach. Co., Ltd. is the only Taiwanese supplier of the motor on the Model S featuring high-conductivity die-cast copper rotor for higher efficiency, lower power consumption, compact size and lighter weight”). Это “сложное” действие выгодно – оно позволяет “честно” поставить местом производства США, и ввозить моторы по тарифам для комплектующих

      И так можно найти инфу по каждому его супер изобретению,если конечно это Вас интересует!
      1. BlackMokona 3 января 2018 13:02
        Крайне смешная копипаста, то ПейПел просто так выбрасывает 10 миллионов, то игнорим массу патентов Теслы, то игнорим НИОКР на сотни миллионов долларов в квартал и тд
        1. APASUS (Pavo) 3 января 2018 13:20
          Цитата: BlackMokona
          Крайне смешная копипаста, то ПейПел просто так выбрасывает 10 миллионов, то игнорим массу патентов Теслы, то игнорим НИОКР на сотни миллионов долларов в квартал и тд

          Какие конкретно патенты у Теслы ,плизззззз?
          Смотрю Вас даже не смущает ГЕНИЙ Маска?
          За что он не берется ,у него кругом получаются бабки! Не имея образования он производит электро суперкары,не имея образования он берется за строительство ракет,я уже не говоря про отдельные науки как химия например(для производства того же топлива),высшая математика(для расчетов двигателя )металлургия,химия полимеров, но что вы ,что вы он же ГЕНИЙ!
          По мне он не плохой организатор и рекламщик,к изобретения он вообще не имеет отношение,деньги дают под его имя.
          1. BlackMokona 3 января 2018 13:24
            Вообще то у него два высших образования, одно техническое по физике, другое экономическое. Плюс он перед своей карьерой успел даже в аспирантуру по физике в стенфорде поступить.
            https://science.d3.ru/patenty-tesla-motors-816724
            /?sorting=rating Вот по патентам
            1. APASUS (Pavo) 3 января 2018 13:36
              Цитата: BlackMokona
              Плюс он перед своей карьерой успел даже в аспирантуру по физике в стенфорде поступить

              Вы больше это не говорите никому !
              В 1990 году амбициозный юноша поступил в один из престижнейших ВУЗов страны и мира – Университет Куинс в Кингстоне. А через 2 года он перешел в американский Университет штата Пенсильвания. Окончив его, он стал обладателем диплома бакалавра по двум дисциплинам – физике и экономике.

              Я думаю вы в курсе что означает бакалавр ? Но на всякий случай:
              Звание лица, получившего базовое высшее образование (по программе 4 лет); ступень к званию магистра

              Я так понимаю у него нет высшего образования по математике ? А за тем!
              Затем незаурядный молодой человек стал аспирантом при Стэнфордском университете с целью получения докторской степени по физике, но оставил учебу, чтобы заняться предпринимательством

              Так что я не вижу супер образования в металлургии ,химии или ракетостроении,уже не будем о специфических областях как полимеры или теплоемкости материалов
              1. BlackMokona 3 января 2018 13:51
                Звание лица, получившего базовое высшее образование (по программе 4 лет); ступень к званию магистра (см.).

                Т.е вышка есть
                Цитата: APASUS
                Я так понимаю у него нет высшего образования по математике ? А за тем!

                У Королёва и Фон Брауна была вышка по математике?
                1. APASUS (Pavo) 3 января 2018 14:10
                  Цитата: BlackMokona
                  Т.е вышка есть

                  Это не вышка в полном понимании,это начальное высшее образование,хотя для вас это степень Доктора
                  Позор! Так не интересоваться жизнью Королева
                  ,
                  Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.

                  Раз Вы не знаете о жизни Королева ,говорить о жизни Фон Брауна смысла нет
                  В 1930 году Браун поступил в Берлинскую высшую техническую школу (ныне Берлинский технический университет), где присоединился к группе «Verein für Raumschiffahrt» («VfR», «Общество космических путешествий»), где помогал Вилли Лею в испытании ракетного двигателя на жидком топливе вместе с Германом Обертом. Затем Браун учился в Берлинском университете Фридриха Вильгельма и в Швейцарской высшей технической школе Цюриха. Хотя он и работал оставшуюся часть жизни в основном над военными ракетами, космические путешествия так и остались его основным интересом

                  У них было специализированное образование по теме ракетостроение и будучи действительно гением не выпускали по ходу автомобили ,программы ,ракеты и интерфейсы.
                  Королев писал в своих воспоминания по сколько часов он спал,у него не хватало времени на свою работу ,не говоря уже о левых подработках
                  1. BlackMokona 3 января 2018 14:14
                    В ваших цитатах нету вышки по математике у Королёва
                    1. APASUS (Pavo) 3 января 2018 14:33
                      Цитата: BlackMokona
                      В ваших цитатах нету вышки по математике у Королёва

                      Мне надо Вам доказывать,что МВТУ им Баумана технический университет,с факультетом ракетных технологий ?
                      Смешно!
                      1. BlackMokona 3 января 2018 14:37
                        Вам надо доказывать вышку по математике
                2. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 16:34
                  Цитата: BlackMokona
                  У Королёва и Фон Брауна была вышка по математике?

                  laughing Вам корона не жмёт?
              2. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 14:53
                Для этого всего, есть программы и справочники, а азы, он может и сам получать - литературы для самообучения завались.
          2. karish (Александр) 3 января 2018 13:31
            Цитата: APASUS
            За что он не берется ,у него кругом получаются бабки! Не имея образования он производит электро суперкары,не имея образования он берется за строительство ракет,я уже не говоря про отдельные науки как химия например(для производства того же топлива),высшая математика,9для расчетов двигателя ,металлургия,химия полимеров, но что вы ,что вы он же ГЕНИЙ!

            Билл Гейтс - не законченное высшее
            Стив Джобс - не законченное высшее
            Цукерберг , мало ?
            Ему не надо считать двигатели - он гений в организации и видении перпективных проектов.
            Цитата: APASUS
            По мне он не плохой организатор и рекламщик,к изобретения он вообще не имеет отношение,деньги дают под его имя.

            Не плохой , конечно куда ему до Рогозина
            Дми́трий Оле́гович Рого́зин (род. 21 декабря 1963, Москва) — российский государственный деятель, дипломат, доктор философских наук, доктор технических наук
            1. APASUS (Pavo) 3 января 2018 13:41
              Цитата: karish
              Ему не надо считать двигатели - он гений в организации и видении перпективных проектов.

              Такое ощущение , вы не читали мой комментарий
              Цитата: karish
              Не плохой , конечно куда ему до Рогозина

              И при каких делах Рогозин столкнулся с Маском?
              Хотите говорить о Рогозине
              1. РУСС (Максим) 3 января 2018 14:00
                Цитата: APASUS
                И при каких делах Рогозин столкнулся с Маском?
                Хотите говорить о Рогозине

                Рогозин популист , его например очень волнует тот, что Волгоград не переименован в Сталинград итд, его больше заботит трудоустройство сына , ну а за ракеты и падающие спутники пожурят на камеру и всё.....
              2. karish (Александр) 3 января 2018 14:03
                Цитата: APASUS
                Такое ощущение , вы не читали мой комментарий

                Читал .
                и не понял Ваших сомнений в его гениальности .
                Берия то же звёзд в науке с неба не хватал , но с точки зрения организаторских способностей он был выше всех похвал.
                Цитата: APASUS
                И при каких делах Рогозин столкнулся с Маском?

                Каждый вроде как руководитель космической программы.
                Цитата: APASUS
                Хотите говорить о Рогозине

                Нет , я помню на ВО крики УРяяяяяя , когда его назначили вице премьером.
                Хотите об этом поговорить ?
                1. APASUS (Pavo) 3 января 2018 21:35
                  Цитата: karish
                  Берия то же звёзд в науке с неба не хватал , но с точки зрения организаторских способностей он был выше всех похвал.

                  Вот это я хочу донести до некоторых ,он PR менеджер хорошего уровня,но то что о гений сразу в нескольких областях никогда не поверю.При том в сети полно инфы про его проколы
    7. spirit (spirit) 3 января 2018 13:15
      В этом месяце должен Heavy уже стартовать wink
      1. donavi49 3 января 2018 15:20
        Уже на площадке.
        https://www.instagram.com/p/BdeEU2glMJT/?taken-by
        =spacex
        1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 17:50
          Если она успешно полетит, то получится, что он нас нас на 15 лет обгонит, в сверхтяжёлых носителях, 63 тонн на НОО - такую ракету у нас, по самым оптимистичным прогнозам, к 2030ому только соберут.
    8. сибиралт (Олег) 3 января 2018 13:25
      Такой борт экипаж не потянет. Радиационная защита не та. lol Сколько уж можно лапшу на уши вешать с теми же американскими "лунатиками"?
    9. Orionvit (Orionvit) 3 января 2018 13:40
      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском

      Над ним до сих пор смеются. По крайней мере грамотные люди. Успешные испытания чего либо, ещё не показатель эффективности и рентабельности.
      1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 17:30
        "Над ним до сих пор смеются. По крайней мере грамотные люди". Грамотные уже давно перестали смеяться над ним - остались только безграмотные и и завидники.
      2. сорок восьмой (Дима) 3 января 2018 18:17
        Грамотные люди в таких вещах вообще не имеют привычки смеяться
    10. ИванИванов 3 января 2018 14:36
      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском

      Причем объясняли имхо логично, неэкономичностью проекта, необходимостью везти доп. топливо итп.
    11. dubovitskiy.1947 (Виктор) 3 января 2018 23:11
      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском

      Откройте словарь русского языка и просмотрите правильное написание слова "шарлотан". Вам станет неудобно. Тем более, имея такой никнейм.
    12. Николай Грек (Николай) 4 января 2018 03:55
      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском

      what what what неужто он в плюс вышел??? recourse wassat wassat wassat laughing laughing laughing
    13. единокровец 4 января 2018 03:55
      Цитата: РУСС
      А ещё совсем недавно смеялись над "шарлотаном" Илоном Маском

      НУ ТАК ОН И ЕСТЬ ШАРЛОТАН , вернее зиц-председатель .
  2. Бивень (Виталий) 3 января 2018 11:44
    Ну пусть попробуют...Хотя это трата бюджетных денег ! Довели бы ,что есть до ума..
  3. SpaceCom (Владимир) 3 января 2018 11:45
    Писать больше не о чем? Новость годовалой давности! Только в оригинале была ещё остужающая горячие фантазии ремарка. О том что создание такой ракеты невозможно без принципиально нового двигателя. А вот о его создании только что-то самое общее и неопределенное...
  4. win9090 3 января 2018 11:45
    Обычные запустили бы нормально.
  5. Перейра (Михаил) 3 января 2018 11:47
    Я так понимаю, над Илоном Маском больше ржать не будем, а его безумные проекты больше не безумные?
    1. Muvka (Владимир) 3 января 2018 12:05
      Почему нет? Сажать первую ступень и практически всю ракету - это разные вещи. Хотя я по-прежнему считаю, что это все чушь.
      1. BlackMokona 3 января 2018 12:10
        Ещё ведётся проект с многоразовым Союз-5, там посадка первой ступени только.
    2. фа2998 (Андрей) 3 января 2018 12:09
      Прямо в точку! Лет десять прикалывалиль над Маском, говорили об остаткам топлива.Можно было закинуть на высокую орбиту груз, либо взять лишнюю полезную нагрузку.Оказывается эта идея продуктивная, и мы ее будем развивать! Так в таком случае мы уже отстали лет на 10-15. Да еще новое придумали.Нужно напомнить, что запуск нашего дешевого "Бурана"приводил к потере "Энергии".
      Лучше научились запускать, что есть в наличии.Уже стали путаться в новых ракетоносителях. Как там поживает новая "Ангара" на которую уже не один миллиард потратили? hi
      1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 14:57
        "Ангару" закроют.
      2. единокровец 4 января 2018 03:58
        Цитата: фа2998
        Оказывается эта идея продуктивная, и мы ее будем развивать!

        с чего вы решили , что это продуктивная идея? Просто наши "менеджеры" хотят дэнэг вот и всё. Вместо доведения до ума действующих проектов, они попилят деньги и потом скажут - мол это непродуктивно.
    3. dubovitskiy.1947 (Виктор) 3 января 2018 23:24
      Цитата: Перейра
      Я так понимаю, над Илоном Маском больше ржать не будем, а его безумные проекты больше не безумные?

      Будем ржать над идиoтaми, верящими этому жулику.
  6. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 11:48
    “Наша разработка – ракета-носитель "Корона" – в отличие от американской не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета"////

    Чего ж в этом хорошего? Надо запускать коммерческие спутники по низкой цене.
    Чтобы конкурировать с американцами. Возвращаемая 1-ая ступень позволяет снизить себестоимость ракеты в целом, и снизить цену запуска спутника для клиента.
    А кому нужна мягкая посадка всей ракеты на Марсе? belay
    1. SpaceCom (Владимир) 3 января 2018 11:56
      Хорошее в том, что ещё больше позволит снизить стоимость пусков. Плохое в том, что это теория...
    2. vlad007 (Владимир) 3 января 2018 12:28
      Цитата: voyaka uh
      Возвращаемая 1-ая ступень позволяет снизить себестоимость ракеты в целом, и снизить цену запуска спутника для клиента.

      Двигательный спуск требует топлива для посадки ракеты и таким образом уменьшает массу полезного груза, выводимого на орбиту, причем существенно. В публикациях о запусках Маска никогда не пишут о массе полезного груза , выведенного на орбиту и о других характеристиках - сколько топлива потребовалось для спуска и посадки ракеты и т.д.
      SpaceX это детище НАСА. До Маска запусками по заказам НАСА занималась ULA (United Launch Alliance), совместное предприятие Боинг и Локхид Мартин. Это были монополисты и цена у них была соответствующая - $110 млн. долларов стоил запуск. Многие специалисты считают, что это была значительно завышенная цена, как это и бывает в случае отсутсвия конкуренции. НАСА решили ИСКУССТВЕННО создать конкурента для снижения стоимости запусков и не ошиблись. С приходом на рынок коммерческих запусков Илона Маска цена запуска снизилась до $60 млн. долларов, что и требовалось. Маск создал фирму SpaceX не на пустом месте, а переманил к себе ведущих специалистов лучших фирм. Подробнее писать нет места
      1. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 12:35
        "В публикациях о запусках Маска никогда не пишут о массе полезного груза , выведенного на орбиту"////

        Всегда пишут.

        "SpaceX это детище НАСА"////

        Ничего подобного. НАСА ставила на Боинг и Локхид Мартин (Вы сами об этом написали).
        НАСА и Пентагону пришлось работать с SpaceX, когда на них Маск пригрозил подать в суд.

        "С приходом на рынок коммерческих запусков Илона Маска цена запуска снизилась до $60 млн. долларов,
        что и требовалось "////

        Запуск с возвращенной ранее первой ступенью выгоден Маску даже при цене 40 млн. долларов.
        Но он заряжает клиентов со сверхприбылью. Так как к нему выстроилась очередь. Весь 2018 год уже забит до предела.

        "не на пустом месте, а переманил к себе ведущих специалистов лучших фирм"////

        Естественно. Он предложил выше зарплаты, более интересную инновационную работу. Так и надо! good
        1. vlad007 (Владимир) 3 января 2018 13:10
          Сколько ракет слетали более одного раза? Жду ответа!!!!!!!!!
          Цитата: voyaka uh
          Запуск с возвращенной ранее первой ступенью выгоден Маску даже при цене 40 млн. долларов.

          Не думал, что Вы так наивны! Повторный запуск требует межполетного обслуживания, которое можно осуществить только в специально созданных условиях, причем с 100%-ную гарантию дать невозможно. Надо содержать здания, штат сотрудников и пр. Это стоит денег. Почему Маск сажает свои ракеты на морскую платформу? Ведь надо потом доставлять ракету на исходную позицию, а это стоит денег. Если все так классно, как Вы думаете, то почему бы не посадить ракекту на взлетное место? Боится повредить космодром при неудачной посадке. Космодром стоит дороже ракеты в разы, а космодром Маску достался бесплатно, он запускает ракеты со старого космодрома А39.
          Цитата: voyaka uh
          НАСА и Пентагону пришлось работать с SpaceX, когда на них Маск пригрозил подать в суд.

          Ну да, НАСА и Пентагон ИСПУГАЛИСЬ, что какой-то никому неизвестный Маск выиграет суд и решили запускать спутники ракетами Маска. Вам самому-то не смешно? Это спектакль, хорошо разыгранное шоу и это шоу MUST GO ON!
          1. BlackMokona 3 января 2018 13:13
            Цитата: vlad007
            Почему Маск сажает свои ракеты на морскую платформу?

            Как бэ он сажает и на космодром немало ракет, выбор между платформой и наземной площадкой определяется характеристикой миссии. Большой груз платформа, поменьше назад на космодром.
            Цитата: vlad007
            Сколько ракет слетали более одного раза? Жду ответа?

            Пять штук
          2. karish (Александр) 3 января 2018 13:22
            Цитата: vlad007
            Сколько ракет слетали более одного раза? Жду ответа?

            У Маска ?
            по моему - около 10 ти раз он вернул ступень.
            Цитата: vlad007
            овторный запуск требует межполетного обслуживания, которое можно осуществить только в специально созданных условиях, причем с 100%-ную гарантию дать невозможно. Н

            тем ни менее летает и этим снижает себестоимость пуска.
            ЕМНИП - то одну ступень отправили в космос через сутки после её возвращения-- т.е понятно о чем речь или расшифровать ?
            Цитата: vlad007
            Почему Маск сажает свои ракеты на морскую платформу?

            не только на платформу ( по началу власти США запрещали садить на территорию страны из за опасений по безопастности ) сейчас

            кстати обратите внимание где находится ремонтный ангар
            Цитата: vlad007
            Если все так классно, как Вы думаете, то почему бы не посадить ракекту на взлетное место

            А зачем ? дешевле посадить рядом с ремонтным комплексом ( что мы и видим в ролике )
            Шах и мат wink
            Цитата: vlad007
            Космодром Маску достался бесплатно, он запускает ракеты со старого космодрома А39.

            А почему бы и не получить бесплатно то , что и так не используется ? request
            Цитата: vlad007
            Ну да, НАСА и Пентагон ИСПУГАЛИСЬ, что какой-то никому неизвестный Маск выиграет суд и решили запускать спутники ракетами Маска. Вам самому-то не смешно

            Нет , в США вообще за протекцилнизм можно и в тюрьму сесть.
            Цитата: vlad007
            Это спектакль, хорошо разыгранное шоу и это шоу MUST GO ON!

            только финал этого спектакля выглядит так -- по запускам и рентабельности Маск обогнал Россиию.
            А да же если и не Маск ( как вы пытаетесь доказать ) -- то назовите это просто НАСа , США -- как Вам будет угодно.
            Результат пока один -- они впереди , или думаете ракеты им китай разрабатывает ? Или в СССР украли ?
            1. vlad007 (Владимир) 3 января 2018 13:34
              Цитата: karish
              только финал этого спектакля выглядит так -- по запускам и рентабельности Маск обогнал Россиию.

              При том финансировании, которое имеет Роскосмос, обогнать Россию не составляет большого труда.

              Не надо делать из меня "урапатриота", в моих комментах нет ни одного упоминания о Роскосмосе, смешно даже сравнивать. Речь не о Роскосмосе, а о будущем мировой космонавтики.
              1. Korsar4 (Сергей ) 3 января 2018 13:44
                А на 2013 году графики застыли? Хотя, конечно, принципиально мало что меняется.

                Впрочем, в период расцвета отечественной космонавтики, и решения находили интересные при минимальном бюджете. А сейчас приоритеты слегка поменялись.
              2. vlad007 (Владимир) 3 января 2018 14:00
                НАСА (США) уже было "впереди" Роскосмоса, когда запускали Шаттлы - посчитайте сколько их было : "Челенджер", "Колумбия", Дискавери". Сколько было шума на весь мир! В 1985 году НАСА планировало, что к 1990 году будет совершаться по 24 старта в год, и каждый из кораблей совершит до 100 полётов в космос. На практике же они использовались значительно меньше — за 30 лет эксплуатации было произведено 135 пусков (в том числе две катастрофы). Больше всего полётов (39) совершил космический челнок «Дискавери». И что? Где результаты?
              3. karish (Александр) 3 января 2018 14:05
                Цитата: vlad007
                При том финансировании, которое имеет Роскосмос, обогнать Россию не составляет большого труда.

                Хорошему танцору всегда что то мешает.
                Только Роскосмос существует 50 лет ( как правоприемник СССР программы в том числе ) . а сколько Маск занимается своей программой ?
                Цитата: vlad007
                Не надо делать из меня "урапатриота", в моих комментах нет ни одного упоминания о Роскосмосе, смешно даже сравнивать

                В чем смешно сравнивать ?
                1. vlad007 (Владимир) 3 января 2018 14:14
                  Цитата: karish
                  В чем смешно сравнивать ?

            2. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 13:45
              Цитата: karish
              только финал этого спектакля выглядит так -- по запускам и рентабельности Маск обогнал Россиию.

              Как же я люблю людей, которые рассуждают по теме, в которой ни уха ни рыла. good
              Ну что, попался за язык? Рассказывай в подробностях о рентабельности запусков Маска, финансировании его компании и ее фин итогах. Давай, если за слова ответить можешь! Очень интересуюсь! laughing
              1. karish (Александр) 3 января 2018 14:08
                Цитата: Lock36
                Ну что, попался за язык? Рассказывай в подробностях о рентабельности запусков Маска, финансировании его компании и ее фин итогах. Давай, если за слова ответить можешь! Очень интересуюсь!

                Давай , поспорим.
                По количеству пусков поспорим ?
                По рентабельности ?
                Давай
                1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 16:17
                  Цитата: karish
                  Давай , поспорим.

                  А, давай!
                  Начнем с простой проверки: знаете ли Вы значения слов, которыми так здесь кидаетесь?
                  Первый вопрос: изложите порядок расчета рентабельности оказываемой услуги. Любой. Будь то вывод груза на орбиту или уборка офиса.
                  Всё, время пошло.
            3. Orionvit (Orionvit) 3 января 2018 13:47
              Цитата: karish
              Нет , в США вообще за протекцилнизм можно и в тюрьму сесть.

              Новый анекдот. Штаты этим занимаются со времён своего возникновения. Лоббизм узаконен и америка "превыше всего".
              1. karish (Александр) 3 января 2018 13:50
                Цитата: Orionvit
                Цитата: karish
                Нет , в США вообще за протекцилнизм можно и в тюрьму сесть.

                Новый анекдот. Штаты этим занимаются со времён своего возникновения. Лоббизм узаконен и америка "превыше всего".

                я имею ввиду внутренний рынок.
                вы просто ни в теме
                1. Orionvit (Orionvit) 3 января 2018 14:31
                  Цитата: karish
                  я имею ввиду внутренний рынок.
                  вы просто ни в теме

                  Читайте внимательно про лоббизм, который в штатах цветёт буйным цветом на законных основаниях. И куча разных скандалов в американском правительстве и конгрессе, связанных с распределением заказов пентагона и НАСА. И сколько на этом отмывается денег.
                2. Fil743 (Игорь) 3 января 2018 23:59
                  а чего с темы "порядок расчета рентабельности оказываемой услуги. Любой. Будь то вывод груза на орбиту или уборка офиса" съезжаем? Или сказать нечего?
            4. Muvka (Владимир) 3 января 2018 14:09
              Да наплевать сколько он раз вернул ступень. Вопрос стоит так - сколько запусков было с уже использованной ступенью? Ведь весь смысл сажать в этом, а не в том, чтобы тупо вернуть первую ступень.
              1. BlackMokona 3 января 2018 14:38
                Я уже написал, пять пусков с БУ ступенью
                1. Muvka (Владимир) 3 января 2018 14:51
                  А доказательства в виде ссылок?
                  1. Комментарий был удален.
            5. prosto_rgb 5 января 2018 01:30
              Цитата: karish
              Сколько ракет слетали более одного раза? Жду ответа?
              У Маска ?
              по моему - около 10 ти раз он вернул ступень.

              только в 2017 - 14 штук успешно приземлилось из 14 запланированный к возврату
              Цитата: karish
              ЕМНИП - то одну ступень отправили в космос через сутки после её возвращения-- т.е понятно о чем речь или расшифровать ?

              На данный момент НЕТ.
              Но
              они осуществили 2 запуска в течении 48-ми часов(на самом деле 59), но разных ракет и с разных стартовых столов:
              9 октября 2017, 12:37 с База Ванденберг, SLC-4E
              11 октября 2017, 22:53 с КЦ Кеннеди, LC-39А
              Цитата: karish
              Космодром Маску достался бесплатно, он запускает ракеты со старого космодрома А39.
              А почему бы и не получить бесплатно то , что и так не используется ?

              Космодром вернее инфраструктуру КЦ Кеннеди - SpaceX арендуется.
              LC-39 — стартовый комплекс, состоит из трёх стартовых площадок — LC-39A, LC-39B и LC-39C.
              Площадка LC-39A с 2014 года передана в аренду компании SpaceX, переоборудована для запуска ракет-носителей Falcon 9 и Falcon Heavy. Первый запуск ракеты Falcon 9 с площадки состоялся 19 февраля 2017 года.
              поэтому тут всё далеко не так халявно как некоторые думают(не вы).
              к слову по площадками
              Площадка LC-39B находится в процессе переоборудования для запусков сверхтяжёлой ракеты SLS с пилотируемым кораблём «Орион», первый запуск ожидается не ранее 2018 года.
          3. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 14:44
            "Сколько ракет слетали более одного раза? Жду ответа!!!!!!!!!"////

            Больше трех - точно.
            Последний раз на использованной 1-ой ступени успешно слетал грузовик Драгон к станции.
            Причем, сам Драгон тоже был уже "использованный".
            Два боковых ускорителя на тяжелой ракете, которая первый раз пробно стартует в этом месяце - тоже использованные 1-е ступени.
            1. prosto_rgb 5 января 2018 01:09
              Цитата: voyaka uh
              Больше трех - точно.

              4 слетало и вернулось
    3. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 14:05
      Цитата: voyaka uh
      А кому нужна мягкая посадка всей ракеты на Марсе?
      Тем, кто захочет слетать туда-обратно.
      Вероятно, это произойдёт на глазах сегодняшней молодёжи.
    4. KaPToC (Сергей) 3 января 2018 18:00
      Цитата: voyaka uh
      А кому нужна мягкая посадка всей ракеты на Марсе?

      Во первых - не на Марсе, а на Луне.
      Во вторых - нужна термоядерной энергетике.
    5. dubovitskiy.1947 (Виктор) 3 января 2018 23:27
      Цитата: voyaka uh
      “Наша разработка – ракета-носитель "Корона" – в отличие от американской не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета"////

      Чего ж в этом хорошего? Надо запускать коммерческие спутники по низкой цене.
      Чтобы конкурировать с американцами. Возвращаемая 1-ая ступень позволяет снизить себестоимость ракеты в целом, и снизить цену запуска спутника для клиента.
      А кому нужна мягкая посадка всей ракеты на Марсе? belay

      Космическим туристам, прилетевшим на ней по призыву этого космического жулика. Всё-таки, в спускаемой капсуле товара для обмена с местными аборигенами можно взять меньше, чем в целой ракете.
  7. Egorovich (Александр Румянцев) 3 января 2018 11:52
    Наконец то деньги появились. Браво!!! Сколько копий сломано на этой многоразовости использования ракета-носителей.
    1. SpaceCom (Владимир) 3 января 2018 11:58
      А вот о финансировании в статье не слова!
      1. Egorovich (Александр Румянцев) 3 января 2018 12:33
        Для непонятливых обязательно нужно писать, что финансирование возобновлено. Раз разработка продолжена, значит пошли финансы. На голом энтузиазме ничего не делается.
        1. SpaceCom (Владимир) 9 января 2018 09:33
          Для непонятливых объясняю, что многое делается в порядке так называемой инициативной разработки. Как раз тот случай, когда на голом энтузиазме в надежде на будущее финансирование.
    2. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 12:00
      И полетит она через десять лет и то может быть, а до этого потратят сотню миллиардов рублей.
      1. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 14:08
        10?! wassat
        Оптимист!
  8. коноправ 3 января 2018 11:54
    Как интересно..... 48 лет назад у американцев были технологии для посадки на Луну, а потом вдруг потерялись. Смешно.....Теперь о многоразовой ракете.... Ракета будет по типу примуса из бараков 50 годов. Суп сварил- дырочки проволочкой почистил, керосинчику долил, воздуху накачал и поставил кашу варить. Очень смешно.... Но раз деньги выделяют, то этот нано- примус точно полетит!
    1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 12:09
      Ну тогда бюджет у НАСА был 4,5 ВВП США, штат сотрудников под 400000 человек, и на всю программу полётов на Луну потратили по нынешним меркам триллион долларов - даже невзирая на то что в 60ых и начало 70ых шла война во Вьетнаме. Будь у НАСА такой бюджет всё время, до сегодняшнего дня, они уже город на Марсе построили бы и осуществили пилотируемый полёт до Сатурна.
      1. коноправ 3 января 2018 12:11
        Ничего не понял. Что за времена ! Все от президента до компьютерного собеседника говорят о деньгах. Что кроме денег в природе ничего не существует?
        1. BlackMokona 3 января 2018 12:14
          Утро деньги, вечером стулья. Нету денег, нету стульев. Всё просто.
        2. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 14:20
          Цитата: коноправ
          Что за времена ! Все от президента до компьютерного собеседника говорят о деньгах.
          Сделайте что-то, для кого-то за спасибо, потратив, скажем, 5000 (да, да! три нуля) часов. Тратьте не менее 7 часов в день.
          Как сделаете - может, ответите на вопрос.
          1. коноправ 3 января 2018 14:31
            А..... понял! Так это вы спроектировали эту летающую пепельницу? Поздравляю.
        3. Korsar4 (Сергей ) 3 января 2018 14:31
          Существует. Но, если даже команда собрана за идею, ее кормить необходимо. И не только чаем поить. Иначе - это любительство.

          При всём уважении к Визбору.
    2. BlackMokona 3 января 2018 12:12
      Так технология посадки на Луну никуда не делать, на Марс свои аппараты регулярно сажают.
      1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 13:50
        Наши ракеты, которые мы разрабатывали в рамках лунной программы, летают до сих пор.
        А где и как летают американские аналоги? Расскажите подробнее! Это ж такой прорыв был!
        Наверняка за эти годы усовершенствовали тот двигатель - и тяга у него выросла, и себестоимость снизилась, да? Ну расскажи об этом!
        Или и тут в деньгах дело? Что там у ФРС принтер сломался? Или кака друга проблема? Молви, человече, просвети нас!
        1. BlackMokona 3 января 2018 14:02
          Так создали новые двигатели, самая мощная эксплуатируемая РН в мире сейчас, Дельта-Хэви на американских движках летает
          1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 16:30
            Господи, как же я люблю таких "экспертов". Ну куда Вас несет писать об этом?!!!
            По пунктам
            Цитата: BlackMokona
            самая мощная эксплуатируемая РН в мире сейчас, Дельта-Хэви

            Летает она на RS-68, у которого тяга 300,7 тонн-сил на уровне моря.
            А двигатель F1, на котором американцы "летали на Луну" выдает якобы 690 тс, чувствуете разницу? Ничего себе развитие да?
            Для примера, наш РД-170, который реально летал, выдает 740 тс.
            1. BlackMokona 3 января 2018 21:20
              А теперь УИ всех этих двигателей сравните.
        2. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 14:37
          "Наши ракеты, которые мы разрабатывали в рамках лунной программы, летают до сих пор". Это где это Н 1 летает?
          1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 16:32
            Это "Протон", читайте, а не умничайте.
            1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 17:33
              А что Протон, каким то боком относился к Лунной программе?
        3. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 14:40
          В 2019 новая сверхтяжёлая ракета полетит, а с ней и всё остальное. Прорыв ни куда не делся, он продолжает развиваться.
        4. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 15:24
          Цитата: Lock36
          Наши ракеты, которые мы разрабатывали в рамках лунной программы, летают до сих пор.
          Протон не для Лунной программы делали, Королёвские - тоже. Про Н-1 и Р-56 забыли.
          Цитата: Lock36
          А где и как летают американские аналоги? Расскажите подробнее! Это ж такой прорыв был!
          Там же, где и Н-1. Даже нашим заклятым друзьям не нужен был носитель по цене золота. В. Ф.Брауна погнали в конце проекта и ударились в твёрдотопливные ускорители. SLS и Спейс-Шаттл - как раз с ними.
          Цитата: Lock36
          Наверняка за эти годы усовершенствовали тот двигатель - и тяга у него выросла, и себестоимость снизилась, да? Ну расскажи об этом!
          Сама концепция двигателя с трубчатым соплом (забыл как правильно назвать) - устарела ещё до того, как сделали F-1 и М-1. Давление в камере сгорания почти в 3,5 раза ниже, чем у РД-180 и в 2+, чем у НК-33. У Мерлинов не сильно выше, но в угоду многоразовости, я так понимаю.
          Цитата: Lock36
          Или и тут в деньгах дело? Что там у ФРС принтер сломался? Или кака друга проблема? Молви, человече, просвети нас!
          В целесообразности.
          1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 16:42
            Цитата: Симаргл
            Протон не для Лунной программы делали

            Да ну? Что правда?
            РН «Протон» явилась средством выведения всех советских и российских орбитальных станций «Салют-ДОС» и «Алмаз», модулей станций «Мир» и МКС, планировавшихся пилотируемых космических кораблей ТКС и Л-1/«Зонд» (советской лунно-облётной программы), а также тяжёлых ИСЗ различного назначения и межпланетных станций.
            1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 17:36
              Протон делали для выведения полезной нагрузки, но к Лунной программе его создание отношения не имело.
              1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 17:50
                Да, и облет Луны с помощью его не планировался, так?
            2. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 22:44
              То, что клоны Р-7 таскали лунные железки - не делает их лунными.
              Протон - это УР-500. УР - универсальная ракета. Привязывать её только к луне - чушь! Тем более, что по лунной программе было бы 1-2% пусков.
              1. Lock36 (Валерий) 7 января 2018 22:57
                Стоп! Планировался ли в рамках лунной программы на этих двигателях облет Луны? Или нет? Ответьте однозначно.
          2. prosto_rgb 5 января 2018 01:45
            Цитата: Симаргл
            Давление в камере сгорания почти в 3,5 раза ниже, чем у РД-180 и в 2+, чем у НК-33. У Мерлинов не сильно выше, но в угоду многоразовости, я так понимаю.

            НК-33
            Давление в камере сгорания 142 кгс/см2 (147 атм.)
            Мерлин 1D+
            Давление в камере сгорания 108 кгс/см2 (108 атм.)
            1. Симаргл (Андрей) 22 января 2018 21:11
              И-и-и-и?!
              Мерлин 1D+ не является наследником F-1, о коем мы говорим (или я что-то забыл?)
              1. prosto_rgb 22 января 2018 21:17
                Цитата: Симаргл
                И-и-и-и?!
                Мерлин 1D+ не является наследником F-1, о коем мы говорим (или я что-то забыл?)

                в моем коменте речь не об этом
                и даже не знаю что и сказать, если до этого вы пишете:
                Сама концепция двигателя с трубчатым соплом (забыл как правильно назвать) - устарела ещё до того, как сделали F-1 и М-1. Давление в камере сгорания почти в 3,5 раза ниже, чем у РД-180 и в 2+, чем у НК-33. У Мерлинов не сильно выше, но в угоду многоразовости, я так понимаю.

                разве что могу предложить поделить 108 на 142
                1. Симаргл (Андрей) 23 января 2018 15:39
                  Давление в камере сгорания (F-1 и М-1) почти в 3,5 раза ниже, чем у РД-180 и в 2+, чем у НК-33.
                  У Мерлинов не сильно выше (чем у F-1 и М-1), но в угоду многоразовости, я так понимаю.
                  Вместо того, чтобы уточнить неоднозначности - продолжаете додумывать как удобно.
                  Тяговооружённость Мерлинов, всё же, почти в 2 раза выше, чем у F-1. А у РД-180 - ниже, кстати.
                  1. prosto_rgb 25 января 2018 18:22
                    Цитата: Симаргл
                    Вместо того, чтобы уточнить неоднозначности - продолжаете додумывать как удобно.

                    что додумывать, если это цитата из ваше го же комента:
                    Цитата: Симаргл
                    Сама концепция двигателя с трубчатым соплом (забыл как правильно назвать) - устарела ещё до того, как сделали F-1 и М-1. Давление в камере сгорания почти в 3,5 раза ниже, чем у РД-180 и в 2+, чем у НК-33. У Мерлинов не сильно выше, но в угоду многоразовости, я так понимаю.

                    Я только привёл величину давлений в камерах сгорания для Мерлин 1D+ и НК-33
    3. karish (Александр) 3 января 2018 12:34
      Цитата: коноправ
      ак интересно..... 48 лет назад у американцев были технологии для посадки на Луну, а потом вдруг потерялись. Смешно

      они не потерялись , просто часто возродить ( тем более устаревшего ) стоит дороже чем создать новое.
    4. spirit (spirit) 3 января 2018 13:30
      Как интересно у нас раньше и авианосцы строили и вертикалкики да и турбины были, и куда все подевалось)очень смешно...
    5. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 14:12
      Цитата: коноправ
      Как интересно..... 48 лет назад у американцев были технологии для посадки на Луну, а потом вдруг потерялись.

      Технологии есть.
      Технологической цепочки нет, как и необходимости. У нас есть технологии Энергии. Собрать не сможем лет 5 минимум, если дадут отмашку.
      Сатурн стоил больше лярда в тех деньгах, сейчас - около пяти (скорее 7). Даже при том что, как говорят, они бабло печатают, население не поймёт таких трат, а уж если с аварией...
      1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 16:57
        Цитата: Симаргл
        Сатурн стоил больше лярда в тех деньгах, сейчас - около пяти (скорее 7). Даже при том что, как говорят, они бабло печатают, население не поймёт таких трат, а уж если с аварией...

        Значит, покупать у нас двигатели - народ поймет (при том, что вой стоит по вопросу на весь конгресс). А самим, значит, изготавливать, так сказать, мейк грейт эгейн - этго народ ихний понять не смогёт. belay
        Экий это загадочный народ, американцы...
        1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 19:39
          Приемник Сатурна 5 должен полететь, в конце следующего года.
        2. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 22:54
          Они ставятся Антарес вместо лицензионных НК-33 и Атлас-5.
          Теперь откройте страницу брехопедии и посчитайте %% пусков с этими двигателями (даю подсказку: львиная доля пусков США - вообще у Маска).
          Ну, и покупать дешёвые и надёжные двигатели - это то же, что покупать дорогущую ракету с архаичными двигателями... только наоборот.
          Своих двигателей у них не мало.
          Ждём SLS 2-3 года, после этого плачем. Думаю, будет как с Маском: - Отстань... Мне нельзя... Не хочу... Не сейчас... Не туда...
          1. Lock36 (Валерий) 11 января 2018 12:16
            Цитата: Симаргл
            Ждём SLS 2-3 года, после этого плачем.

            Да Вы рыдать начали задолго до всего этого, можете не останавливаться - а вдруг у них получится?
            Кстати, по контрактам, заключеным с Боингом и еще одной конторой в 2011 году, у них 2017 уже должны были астронавтом на МКС возить. Но што-то она не шмогла.
            А Вы плачьте, не стесняйтесь.
            1. Симаргл (Андрей) 22 января 2018 20:54
              Цитата: Lock36
              Кстати, по контрактам, заключеным с Боингом и еще одной конторой в 2011 году, у них 2017 уже должны были астронавтом на МКС возить. Но што-то она не шмогла.
              Почему "не шмогла"? Программа закрыта? Контракт отняли? История продолжается, срыв сроков - обычное дело.
              К сожалению, может получиться так, что они нам свинью подложить могут, как самые честные игроки в конкуренцию: несколько аварийных пилотируемых запусков.

              Я "рыдаю" не по поводу их успехов, а по поводу нашего застоя (и деградации).
              1. Lock36 (Валерий) 24 января 2018 12:41
                Цитата: Симаргл
                Почему "не шмогла"?

                Да потому что на календарь смотреть надо, а не глупые вопросы задавать.
                Не смогли в срок. И не факт, что смогут в этом году.
                1. Симаргл (Андрей) 24 января 2018 12:57
                  Что за бред?
                  Пока проект не закрыли - всего лишь сдвинуты сроки и можно говорить только о том, что не смогли в срок. Остальное - домыслы!
                  1. Lock36 (Валерий) 24 января 2018 19:22
                    Не смогла в срок и на сегодня не смогла вообще - Читать умеете? По английски четко можно сказать: They havn't done yet. Все однозначно.
                    1. Симаргл (Андрей) 24 января 2018 20:23
                      Цитата: Lock36
                      Не смогла в срок и на сегодня не смогла вообще - Читать умеете?
                      Ну, судя по материалам брехопедии - кто-то врёт: там написано, что первый полёт с экипажем планируется в конце 2018, т.е. как минимум, проект не брошен и говорить о том, что "нешмогла" - нельзя!
                      Вот "Буран" - нешмогли, а Dragon V2... смотрим и радуемся за успехи других, ведь заявленный срок начала эксплуатации, даже у Ориона, ближе, чем у Федерации.
                      1. Lock36 (Валерий) 25 января 2018 13:46
                        Должны были в 2017, теперь - в 2018.
                        Если вы там что-то не смогли - сядь в угол и поплачь. Не маленький, воспитывай себя сам.
                    2. Симаргл (Андрей) 25 января 2018 17:58
                      Ну так с какого перепугу это значит, что "нишмагла"?!
                      Наш Адмирал Головко тоже застрял на верфи, но на данный момент я бы не сказал, что "нишмагли", а вот "Украина" - тот точно нишмагли.
                      Разница ясна?
    6. prosto_rgb 5 января 2018 01:32
      Цитата: коноправ
      Как интересно..... 48 лет назад у американцев были технологии для посадки на Луну, а потом вдруг потерялись.

      30 лет назад у СССР/РФ был Энергия-Буран
      а теперь?
      1. Голован Джек (Роман) 5 января 2018 02:16
        Цитата: prosto_rgb
        Цитата: коноправ
        Как интересно..... 48 лет назад у американцев были технологии для посадки на Луну, а потом вдруг потерялись.

        30 лет назад у СССР/РФ был Энергия-Буран
        а теперь?

        А что, в США тоже был свой Горбачев и свой Ельцин? И тоже были свои "90-е"?
        Либо я что-то проспал в этой жизни, либо Вы тупо троллите, человече...
        1. prosto_rgb 7 января 2018 23:15
          Цитата: Голован Джек
          Цитата: prosto_rgb
          Цитата: коноправ
          Как интересно..... 48 лет назад у американцев были технологии для посадки на Луну, а потом вдруг потерялись.

          30 лет назад у СССР/РФ был Энергия-Буран
          а теперь?

          А что, в США тоже был свой Горбачев и свой Ельцин? И тоже были свои "90-е"?
          Либо я что-то проспал в этой жизни, либо Вы тупо троллите, человече...

          причём тут американский Горбачев и Ельцин с 90-им?
          сатурн-5 закрыли, вместо его сделали шатл и летали себе далее
  9. лысова (владимир) 3 января 2018 12:10
    Центр Макеева авторитет и им можно верить, одни только торпеды чего стоят - удачи , вам, ребята и новых разработок ( маш городок).
  10. zyzx (Костик) 3 января 2018 12:12
    Да нет смысла в таких ракетах. Лишний вес,затраты на тестирование,после полета и тд и тп....
  11. Горный стрелок (Евгений) 3 января 2018 12:33
    Илон Маски неизменно остаётся шарлатаном. "Фалькон" разрабатывал не он, ему его НАСА подарило. Про эту ракету слышно давно. Вряд ли она будет рентабельной.
    Возможно, сделают "воздушный старт", но уж больно сложная штука получается. Надо ракеты на поток ставить, и вообще больше запусков - но вопрос - а для чего? Лунную программу развивать - для чего?
    1. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 12:43
      "Илон Маски неизменно остаётся шарлатаном"///

      Для Вас - не сомневаюсь. laughing Чего бы он не достиг.
      Потому что он - американец.
      1. AwaZ (Walery) 3 января 2018 12:56
        ну все же он не совсем американец. Во вторых у США все успехи в космонавтике связаны только с иностранцами .. В третих- пока ничего такого супер пупер Маск не сделал. Все что он использует- это технологии времен Королева. НУ и фантастическое умение вешать лапшу на уши обывателю- это нормальная американская практика...
        1. Ronald Reagan 3 января 2018 13:24
          У Илона получилось сделать нечто уникальное - вернуть энтузиазм к покорению космоса. А в это время другие "великие" строчат в твиттер и стреляют себе по ногам. laughing
          1. prosto_rgb 5 января 2018 01:47
            Цитата: Ronald Reagan
            А в это время другие "великие" строчат в твиттер и стреляют себе по ногам

            если бы только это
            так ещё и собачек топят!
        2. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 14:27
          Цитата: AwaZ
          В третих- пока ничего такого супер пупер Маск не сделал. Все что он использует- это технологии времен Королева.
          Тут вот в чём проблема: некоторые вещи появились в результате использования технологий, которые придуманы давно. Их только соединили воедино и "вылизали".
          Простой пример: львиная доля пистолетов - система Браунинга (серьга - оригинал, но сейчас копирный вырез). Более 100 лет делают различные модели на основе этой схемы, но получается у всех по-разному, хотя по-Вашему, ничего нового.
        3. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 14:48
          Так и про Королева можно заявить - все, что он использовал -
          технологии от Фау-2 Фон-Брауна. И это будет ложь. Как и про Маска - ложь.
          Каждый из них продвинул ракетостроение и космонавтику вперед.
          1. AwaZ (Walery) 3 января 2018 16:16
            Королев реально продвинул космонавтику на несколько уровней вперед. Маск, пока ничего нового не придумал. Я не отрицаю его способностей к ПиАру и не исключаю что его деятельность реально сподвигнет кого то на что то новое , что даст толчек для развития космонавтики . Однако Маск не может стоять рядом с Королевым. Маск жулик, используемый различными службами для достижения каких то целей, в первую очередь ради бабла . Королев - технарь и хозяйственник , который реально творил и создавал новое. На данный момент в космос могут летать люди только на том что придумал Королев. ни у кого нет пока технологий позволяющих сделать это. Я понимаю что технологии Королева уже слишком старые и надо что то делать , но даже Маск пока повторяет только то что ему удалось украсть или взять, или купить у Королева и Фон Брауна. Может быть он создает предпосылки для чего то нового , а может и нет. Тема повторного использования первой ступени не нова ,но есть у нее слабые места , которые нынешними технологиями не перекрыть.
            Даже не вооруженным взглядом дилетанта видно , что Маск с его космической программой ( даже в скобки не буду ) создан для того что б создать проблемы конкурентам НАСА. Возможно что они пытаются и Боингом и ЛОкхидом слегка побороться в плане затрат, но так же и с Роскосмосом и другими конкурентами. На данный момент я считаю - если проект Маска не совершит какой то серьезный прорыв, все это закроется через какое то время, как и большинство американских космических проектов. Его деятельность может нанести урон что российскому что европейскому что китайскому космическим проектам, однако уничтожить они могут в лучшем случае европейский , жестоко опустить российский и вряд ли как повлияют на китайский.
            1. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 16:22
              "не совершит какой то серьезный прорыв"////

              Прорыв уже в том, что он за несколько лет обогнал Роскосмос - гос.организацию
              с 60 летним стажем - по числу запусков в год.
              1. AwaZ (Walery) 3 января 2018 16:28
                Вряд ли вы знаете все нюансы связанные с Маском и НАСА. По законам США НАСА вроде бы как каждому желающему выдает свои технологии бесплатно . Но попробуйте это сделать вы или я ... Бесполезно. Если бы так все было , СССР могли бы все что их интересовало давно получить .
                Американцы умеют очень не плохо продавать товар. Даже на моей работе, в одно время в качестве руководителя по продажам нанимали американца..
                Но меня то не продажи волнуют ( хотя мне пофиг так то ) мне просто интересно , сделал ли Маск что то новое и прорывное . ОДнако пока нет. Хвастать тут ему нечем. По сравнению с Корлевым - он никто .. Весь его бизнес- это благотворительность НАСА и властей США
                1. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 16:34
                  "Весь его бизнес- это благотворительность НАСА "////

                  Весь его бизнес- это выручка от запусков коммерческих спутников связи.
                  Провайдеры интернет связи заключили с ним контракты
                  на запуск спутников на несколько лет назад. Они платят ему наличными 50-70 млн
                  долларов за запуск спутника.
                  НАСА и Пентагон - его дополнительные клиенты. Прибыль от них сравнительно небольшая.
                2. сорок восьмой (Дима) 3 января 2018 18:30
                  Все документы, которые в НАСА признаны наследием человечества, выложены на специальном сайте, и скачать их может абсолютно любой. Так Маску и достались технологии НАСА. Он ни у кого их не выпрашивал, он их просто скачал.
                  1. voyaka uh (Alexey) 4 января 2018 01:23
                    "Он ни у кого их не выпрашивал, он их просто скачал."////

                    Чего ж их РосКосмос поленился скачать? Ведь они в открытом доступе... wink
                    1. сорок восьмой (Дима) 5 января 2018 01:44
                      Полагаю, вопрос риторический...
                    2. prosto_rgb 5 января 2018 01:58
                      Цитата: voyaka uh
                      Чего ж их РосКосмос поленился скачать?

                      похоже были заняты батутом
                    3. Симаргл (Андрей) 22 января 2018 21:00
                      Цитата: voyaka uh
                      Чего ж их РосКосмос поленился скачать? Ведь они в открытом доступе...
                      Скачал, не волнуйтесь!
                      Вот только те технологии - наследие человечества, пройденный этап и, как бЭ, всем известен, по большому счёту.
                      Основная проблема изготовить сложный механизм - технологические связи.
            2. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 23:37
              Цитата: AwaZ
              Однако Маск не может стоять рядом с Королевым.
              А ему это надо? Он бизнесмен и PR агент.

              Цитата: AwaZ
              На данный момент в космос могут летать люди только на том что придумал Королев. ни у кого нет пока технологий позволяющих сделать это.
              Т.е. Вы считаете, что история окончилась? Смею утверждать, что мы в самом начале! И это "ни у кого нет пока технологий позволяющих сделать это" - бред полнейший! Технологии есть, только наши, пока, дешевле и надёжней.
              И, судя по их возможностям, после того, как они доделают свои пилотируемые системы (это произойдёт независимо от нашего желания), могут случиться не успешные пилотируемые запуски у нас!!! Догадайтесь, почему и зачем!

              Цитата: AwaZ
              технологии Королева уже слишком старые и надо что то делать
              Что-то делать нужно всегда! Посмотрите на программу Спейс-Шаттл: задумка хорошая, но из-за того, что была очень медленная смена поколений - он выдохся, а из-за отсутствия альтернативы - взяли нас в извозчики.
              Судя по движениям Роскосмоса - "эффективные менеджеры" выводов не сделали.

              Цитата: AwaZ
              Маск пока повторяет только то что ему удалось украсть или взять, или купить у Королева и Фон Брауна
              Не просто повторяет, а "зализывает" то, что есть. Это не плохо. Есть НАСА, которая ведёт фундаментальные исследования, которые продаст/передаст в коммерцию.

              Цитата: AwaZ
              Даже не вооруженным взглядом дилетанта видно
              Дилетант видит только то, что ему покажут.
              Цитата: AwaZ
              создан для того что б создать проблемы конкурентам НАСА
              Демпинг - один из методов экономической войны. Кто сказал, что конкуренция бывает только честной?

              Цитата: AwaZ
              На данный момент я считаю - если проект Маска не совершит какой то серьезный прорыв, все это закроется через какое то время, как и большинство американских космических проектов
              Такой большой, а в сказки веришь! Для прорывов и серьёзных задач есть НАСА! Барыга-Маск не исследователь - он PRщик, барыга и производственник (именно в этой последовательности). Его работа (то, зачем его наняли) - сбить цену и, во вторую очередь, отработать известные технологии.
            3. prosto_rgb 5 января 2018 01:56
              Цитата: AwaZ
              или купить у Королева и Фон Брауна.

              А где это чудесный магазин находится?
              Где сам Королев на пару с Фон Брауном распродают технологии или отдают в хорошие руки.
        4. prosto_rgb 5 января 2018 01:52
          Цитата: AwaZ
          В третих- пока ничего такого супер пупер Маск не сделал. Все что он использует- это технологии времен Королева.

          И как много во времена Королёва возвращали первые ступени ракет и запускали их на переохлаждённых компонентах топлива??
          Цитата: AwaZ
          НУ и фантастическое умение вешать лапшу на уши обывателю- это нормальная американская практика...

          Стоимость пуска Falcon 9 FT за 62 млн $ - это е лапша на уши, а вполне себе свершившийся экономический показатель.
          1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 5 января 2018 10:25
            Цитата: prosto_rgb

            Стоимость пуска Falcon 9 FT за 62 млн $ - это е лапша на уши, а вполне себе свершившийся экономический показатель.


            Вы плохо и не всё знаете. Обещавший многократные запуски Маск, заключает договора с НАСА на эти "многократные запуски", будучи прикованным к своим долгам этой государственной организации. Вы точно знаете, что американы могут прощать миллиардные долги, и персоны, лоббирующие
            вспомоществование этому жулику не хотят оправдаться перед своими избирателями? Сколько в цене "повторных" запусков заложено возвратов бабла?
            Ведь если Маск возжелает получить всё и с прибылью, то что будет говорить жульё с удостоверениями сенаторов?
            Откуда этот жук мог за 10 лет создать заново космическую промышленность? Из дарованных ему неликвидов космических программ, на корню были скуплены разбегающиеся КБ, сданы "в аренду" миллиардные активы- оборудование, стартовые комплексы и проч.
            Теперь пришла пора платить по счетам. Плата Маска- это демпинговые цены на старты.
    2. karish (Александр) 3 января 2018 12:44
      Цитата: Горный стрелок
      Илон Маски неизменно остаётся шарлатаном.

      Этот шарлатан по количеству запусков обогнал Россию
      Цитата: Горный стрелок
      "Фалькон" разрабатывал не он, ему его НАСА подарило

      А в НАСА ( если поверить в Вашу глупость ) -- её наверное то же кто то разработал ? Или как всегда в СССР украли ?
      Цитата: Горный стрелок
      Вряд ли она будет рентабельной.

      Зависть плохая штука
      Цитата: Горный стрелок
      Надо ракеты на поток ставить, и вообще больше запусков - но вопрос - а для чего? Лунную программу развивать - для чего?

      все по Вашей логике -- если Россия в чем то отстаёт -- то это ( разработки Маска ) -- или фейк или вообще не нужно.
      1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 5 января 2018 14:42
        Цитата: karish
        Цитата: Горный стрелок
        Илон Маски неизменно остаётся шарлатаном.

        Этот шарлатан по количеству запусков обогнал Россию
        Цитата: Горный стрелок
        "Фалькон" разрабатывал не он, ему его НАСА подарило

        А в НАСА ( если поверить в Вашу глупость ) -- её наверное то же кто то разработал ? Или как всегда в СССР украли ?
        Цитата: Горный стрелок
        Вряд ли она будет рентабельной.

        Зависть плохая штука
        Цитата: Горный стрелок
        Надо ракеты на поток ставить, и вообще больше запусков - но вопрос - а для чего? Лунную программу развивать - для чего?

        все по Вашей логике -- если Россия в чем то отстаёт -- то это ( разработки Маска ) -- или фейк или вообще не нужно.

        Этот шарлатан НИКОГДА не перегонит СССР-Россию по количествам пусков.
        Протон мы запускали более 400 раз. ТОЛЬКО этих грузовиков. Считать его 16 пусков рекордами может только ...... ( у меня 8 предупреждений, поэтому читайте по точкам.)
    3. РУСС (Максим) 3 января 2018 16:19
      Цитата: Горный стрелок
      Илон Маски неизменно остаётся шарлатаном.
      С поздравления Илона Маска, совершившего накануне очередной прорыв в космонавтике, начал в пятницу (31 марта 2017)заседание экспертного совета по космосу вице-премьер Дмитрий Рогозин.Так случилось, что именно в этот день Роскосмос собрался обсудить свое дальнейшее стратегическое развитие. Итак, Маск объявил о том, что его компании все-таки удалось повторно использовать ранее возвращенную на землю, самую дорогую часть ракеты-носителя — ее первую ступень. Несмотря на недавние саркастические выпады в адрес американцев, Рогозину пришлось-таки признать его успех.
    4. prosto_rgb 5 января 2018 01:46
      Цитата: Горный стрелок
      "Фалькон" разрабатывал не он, ему его НАСА подарило.

      ага
      на шатле привезли прям с орбиты

      Цитата: Горный стрелок
      Надо ракеты на поток ставить

      они уже на потоке
  12. Гражданин 90 (Александр) 3 января 2018 13:28
    У нас как обычно "позже, но лучше", если, конечно, вообще сделают...

    К слову, кто бы рассказал за что получает деньги начальники концернов?..Ибо все как делалось на старых предприятиях так и делается, только кто-то сделал для себя кормушку...ой, верхушку для "управления" всем этим, и собирания денег с предприятий в концерн входящих.
    Нет, я понимаю как это должно работать. Умные дядьки знают всю картину, знают на какой завод какой заказ отправить. Правда по факту лоббируют "свои родные" и гнобят все остальное. И все яйца в одной корзине, и сотни предприятий существуют на грани краха, пока другие отстраивают на выделенные из концерна ОБЩИЕ деньги. А потом туда гонят заказы мол "современный завод". Замкнутый круг.
  13. Bronevick (Руслан) 3 января 2018 13:30
    Все дороги ведут к Бурану
  14. WIN969 3 января 2018 13:40
    Что то не сходится, в 2012 на проект денег не нашлось, а сейчас вдруг нашли. Явно эта многоразовая ракета является не просто дешевым способом доставки грузов, тут и пин-сы и наши что то мутят скрытно. bully

    Сами подумайте ЗАЧЕМ в земном воздушном пространстве нужна технология вертикальной посадки??? Ведь это невероятно сложно, и бессмысленно. Эта технология да же в атмосфере Марса не надежна. Вспомните советские многотонные аппараты приземлялись на парашютах. Наш Союз после модернизации приземляется на Землю все равно на парашютах, и да же новый корабль "Федерация" я больше всего уверен не откажется от такой технологии посадки.
    1. BlackMokona 3 января 2018 14:05
      Парашюты не обеспечивают достаточно мягкой посадки и много весят.
      1. AwaZ (Walery) 3 января 2018 16:19
        не спорю , нужны новые технологии, однако идея пока беспонтовая...
    2. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 15:33
      Цитата: WIN969
      Что то не сходится, в 2012 на проект денег не нашлось, а сейчас вдруг нашли.
      Вы, наверное, не заметили - у нас, обычно, 2 варианта:
      1 - что-то придумываем, идея забрасывается, Запад развивает - мы у него покупаем задорого,
      2 - что-то придумываем, идея забрасывается, Запад развивает... мы догоняем, спотыкаясь.
      Живём с оглядкой. Уже не одну сотню лет. Не надоело?

      Цитата: WIN969
      Сами подумайте ЗАЧЕМ в земном воздушном пространстве нужна технология вертикальной посадки???
      Затем, что эта система - наименее управляема. Маск сажает туда, где крестик нарисовал (пусть, пока только ступени). А мы?
      С ростом массы, кстати, парашюты всё менее эффективны: сейчас уже применяют тормозные пиропатроны. Федерация, в начальном варианте, должна была садиться на двигателях, но побоялись - это сейчас дополнительная возможность.
  15. tchoni (Евгений) 3 января 2018 13:53
    Таки ОП! Идеология Маска победила? А иде же все умные жентельмены с пеной у рта доказывавшие, что многоразовая первая ступень профанация, сплошной убыток, минуса полезной нагрузки и, вообще понты свежепиленные?
    1. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 15:40
      Цитата: tchoni
      Идеология Маска победила?
      На данном этапе она имеет право на существование. Время покажет: демпинг это или нет.
      1. tchoni (Евгений) 3 января 2018 16:27
        Цитата: Симаргл
        На данном этапе она имеет право на существование. Время покажет: демпинг это или нет.

        Если вы поднимете статьи на ВО, посвященные тематике многоразовых космических кораблей и, вообще, полетам в космос, то , среди комментаторов, есть целая категория лиц, которые утверждают, причем, далеко не всегда голословно, а с отсылкой к литературе и неким математическим выкладкам, что многооазовая система будет, в лучшем случае, катать в космос - из космоса саму себя, не оставляя место полезной нагрузке. В это верится очень охотно, особенно, если сравнить массу пустого "союза" с выводимой полезной нагрузкой.
        1. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 23:10
          Цитата: tchoni
          ... многооазовая система будет, в лучшем случае, катать в космос - из космоса саму себя, не оставляя место полезной нагрузке...
          Как бЭ... у Спейс-Шаттла возвращали всё, кроме бака, который весил чуть менее 40 т.
          Т.е. 2 МТТК, ракетоплан и до 14,5 т груза с орбиты!
    2. AwaZ (Walery) 3 января 2018 16:22
      идея многоразовой первой ступени еще наверно во времена Королева существовала . Во всякомм случае , я читал об этом в журнале ТМ еще в те года когда в школе учился . Уже не помнюю, но вроде было что в СССР и даже в США пытались это сделать. Проблема в том что пока нет какой то прорывной технологии, которая бы позволила воплотить это с реальным положительным эффектом. Хотя я согласен с тем что идея то может быть по сути не плохая ..
      1. tchoni (Евгений) 3 января 2018 17:41
        А я помню, что пустой союз весит без полезной нагрузки что то около 25 тонн. А на низкую околоземную орбиту выводит тонн 7-8. Пусть даже за счет применения разного рода композитови т.п. удасться снизизить вес конструкции на 20-30%.... Ну, пусть, еще столько же моджно съэкономить за счет конструктивной проработки конструкции (скажем, придав ей форму шара - можно уменьшить почти вдвое площадь поверхности)... Но, все равно, такая конструкция еле дотянет до ноо , без полезной нагрузки. А ей еще назад возвращаться, а на это то же топливо нужно....
  16. кедр (Евгений) 3 января 2018 14:17
    Цитата: APASТо что макUS
    Итак, фирму Маска покупают оптом вместе с другой мелочью, а его ставят не на техническую, а рекламную позицию. Сейчас, знаете, есть такая штука – евангелизация технологий – когда технарь подменяется шоуменом (есть, конечно, исключения, но они вымрут естественным путём, т.е. за шоу платят больше, чем за технологии) – вот, тогда такой термин не был раскручен, но суть та же.



    С 1969 года имеет место, по нарастающей, лунизация технологий, это когда сотворённое ими враньё космического масштаба убедило банкстеров США, что человечество во главе с СССР способно проглотить любой лживый, информационный продукт, приправленный обильным финансовым соусом...и теперь они безудержно заполняют ложью все мыслимые сферы человеческой жизни и деятельности на Земле, в том числе космическую...
    Из всех денег мира обслуживающих мировую экономику, только 3 % (три процента !) - это реальные деньги, а 97% (!)- это уже виртуальные деньги, виртуальной экономики, виртуального мира БРЕХНИ, раздутой до космического масштаба.
    Зрите в корень, уважаемые. И задайтесь вопросом. Какую экономику, какого мира, за какие деньги обслуживает Маск и ему подобные?
    Макеевцам и всей нашей космонавтике желаю реальных успехов, в реальном мире, реальной Вселенной.
  17. Zomanus (Алексей) 3 января 2018 14:33
    Ребята, вы для начала отработайте 100% удачные старты обычных кораблей,
    а потом уже принимайтесь за многоразовые.
    Да и потом, маеты с этими многоразовыми много.
    Это же по сути перебирать после каждого вылета ракету полностью надо.
    1. BlackMokona 3 января 2018 14:42
      Не нужно, согласно утверждению Маска в этом году будет версия Блок 5, которой нужно будет 24 часа для подготовки к новому старту
    2. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 15:14
      За то "корма" какие открываются для чиновников Роскосмоса - минимум 100 миллиардов рублей, лет десят поразрабатывают, а потом тему закроют, но уже другое руководство - под предлогом "бесперспективно".
    3. Симаргл (Андрей) 3 января 2018 15:39
      Цитата: Zomanus
      Ребята, вы для начала отработайте 100% удачные старты обычных кораблей,
      Зачем?! Если нужны 100% - лежи на земле. Но и это не 100%.

      Цитата: Zomanus
      Это же по сути перебирать после каждого вылета ракету полностью надо.
      И что? Не совсем всю: только ответственные нагруженные узлы. Двигатель отстегнуть, сменить расходники и испытать. Бак наддуть... не дёшево, но даже итоговые 10% экономии - это нормально. Это только барыгам не менее 50% прибыли подавай! Запад работает на перспективу.
  18. APASUS (Pavo) 3 января 2018 14:46
    BlackMokona
    Вам надо доказывать вышку по математике

    У Королева специализированное образование по профилю,он учился на ракетчика это его профиль,Вам что не доходит?
    1. BlackMokona 3 января 2018 14:55
      Вы требовали вышку по математики от Маска, а не профильное. Я заявил, что у Королёва и Фон Брауна вышки по математике не было. Вы заявили,что я не прав. Давайте тут без вранья и казуистики
      1. APASUS (Pavo) 3 января 2018 15:04
        Цитата: BlackMokona
        Вы требовали вышку по математики от Маска, а не профильное. Я заявил, что у Королёва и Фон Брауна вышки по математике не было. Вы заявили,что я не прав. Давайте тут без вранья и казуистики

        Вы на самом деле не в курсе что такое МВТУ ,Берлинский технический университет,Швейцарская высшая техническая школа Цюриха или просто притворяетесь?
        Хотя ,думаю Вам не понять :
        В Высшее техническое образование - высшая математика вхотит автоматически!
        1. BlackMokona 3 января 2018 15:12
          Вышка по математике и высшая математика не равно между собой.
          Если в универах такая профессия математик.
          А высшую математику Маск изучал, в ходе получения своих дипломов.И в физике и в экономике высшая математика широко применяется
          1. APASUS (Pavo) 3 января 2018 15:31
            Цитата: BlackMokona
            А высшую математику Маск изучал, в ходе получения своих дипломов.И в физике и в экономике высшая математика широко применяется

            За что не возьмется - все в золото превращает!
            Ну просто слов нет,куда там Капице,Королеву ,Циолковскому ,Цандеру просто мальчишки!
            Вот собрать со всех бабки ,скупить фирмы - это да ГЕНИЙ !
            1. BlackMokona 3 января 2018 15:33
              Что поделаешь, дела идут у него замечательно.
              1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 17:52
                Да, у него - замечательно. У акционеров и кредиторов его компаний - обычно не очень. Та же Тесла 10 лет генерит одни убытки - другого уже давно пристрелили бы, а этот...
                Гений - одно слово! laughing
                1. BlackMokona 3 января 2018 21:09
                  Как бэ за прошлый год акционеры получили 50% прибыли от своих вложений
              2. APASUS (Pavo) 3 января 2018 21:57
                Цитата: BlackMokona
                Что поделаешь, дела идут у него замечательно.

                Если это замечательно,то как должно выглядеть плохо по Маску?
                Инвесторы Tesla в ужасе: в третьем квартале года одна из самых инновационных компаний мира (вторая строчка в рейтинге по версии Forbes) сообщила об убытке, который стал рекордным за всю историю производителя электрокаров, — 671 миллион долларов. Оказалось, что компания критически отстает от графика с серийным производством новой Tesla Model 3, предзаказ на которую оформили полмиллиона человек. Вслед за провальным финансовым отчетом создатель Tesla Motors Илон Маск лишился 4% своего состояния, потеряв за один день 800 миллионов долларов.
                1. BlackMokona 4 января 2018 09:53
                  Инвесторы в ужасе, всего 50% годовой прибыли для них. Журналаймеры такие журналаймеры
                  1. APASUS (Pavo) 4 января 2018 10:59
                    Цитата: BlackMokona
                    Инвесторы в ужасе, всего 50% годовой прибыли для них. Журналаймеры такие журналаймеры

                    Наркотой банчит что ли ваш Илон Маск ?
                    Где такие цифры берете,хоть покажите один источник информации,из пальца ...........
                    При всей известности, Tesla пока еще не прибыльная компания. По данным последнего финотчета, за 9 месяцев 2016 года выручка компании составила 4,7 миллиарда долларов (рост на 68% относительно предыдущего года), а чистый убыток — 553,6 миллиона долларов за счет роста издержек.

                    Дальше — сложнее. Solar City была основана кузенами Маска и с 2016 года стала дочерней компанией Tesla Motors. В августе 2016 года Solar City получила предложение о покупке за 2,6 миллиарда долларов — за год капитализация компании упала почти наполовину на фоне острой конкуренции. В октябре The Economist оценил ее капитализацию примерно в 1,9 миллиарда долларов, а долю лично Маска в Solar City — примерно в 22%.

                    Компания также убыточна: недавний финотчет показывает, что при росте выручки на 79%, до 508,9 миллиона долларов, Solar City закончила три квартала 2016 года с чистым убытком в 758,7 миллиона долларов. Риски от нового политического курса также схожи с Tesla, особенно учитывая заявление Маска, что он планирует консолидировать операции компаний.

                    И, наконец, SpaceX. Уже две недели не утихают рыночные дискуссии вокруг публикации The Wall Street Journal, аналитики которой заявили, что получили доступ к финансовым показателям компании. По данным издания, коммерческая аэрокосмическая компания получала небольшую операционную прибыль в 2013 и 2014 годах, а в 2015 году столкнулась с убытком в 260 миллионов долларов из-за неудачного запуска ракеты-носителя Falcon 9. Из-за этого компании пришлось сократить число запусков в том году почти вдвое, что привело к снижению годовой выручки на 6%.
                    1. BlackMokona 4 января 2018 13:35
                      https://ru.investing.com/equities/tesla-motors
                      1 января 2016 года, цена одной акции 191.20 долларов
                      1 января 2017 года 251.93 доллара
                      1 января 2018 года 317.25 долларов.
                      1. APASUS (Pavo) 4 января 2018 15:04
                        Цитата: BlackMokona
                        1 января 2016 года, цена одной акции 191.20 долларов
                        1 января 2017 года 251.93 доллара
                        1 января 2018 года 317.25 долларов.

                        Детский сад!
                        До самого последней секунды 15 сентября 2008 года когда Lehman Brothers обратился в суд с заявлением о банкротстве и просьбой о защите от кредиторов его рейтинг был наивысшим .
                        Выручка в финансовом году, завершившемся 30 ноября 2006 года, — $46,7 млрд, чистая прибыль — $4 млрд. Активы — $503,5 млрд.

                        Биржевая стоимость немного напоминает МММ ,там много косвенных факторов не отражающих реалии.Просто взять хоть Биткоин ,из пустого места получился супер прибыльный бизнес
            2. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 17:37
              "За что не возьмется - все в золото превращает!"////

              Резкий контраст с Рогозиным. Тот берет золото и
              уверенной рукой превращает его в г...
              И... ничего. Весьма уважаемый человек.
              1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 18:39
                Цитата: voyaka uh
                Резкий контраст с Рогозиным.

                Уж какой контраст с Цви Авнона - Ви таки не поверите!
  19. Ментат 3 января 2018 14:50
    Уже писал, что Маска посадили по сути на гос.должность «менеджера по пиару технологического опережения США», и его самого усиленно пиарят как «гения». Ничего гениального между тем за ним нет, кроме освоения государственных субсидий, на которые, собственно, и существуют его фирмы.
    «Где он появляется, там возникают деньги». Там возникают субсидии на рекламу невероятной крутизны США, если точнее.
    Здесь, на сайте, эта плесень тоже крутится. Уже и «профессор» отметился с заявлением, что на «Мегафабрике» (название-пиар) работают на сборке батарей супер-квалифицированные израильские инженеры (ТМ). После показа картинок, что представляют из себя эти батареи (сборку из китайских пальчиковых элементов питания), куда-то пропал правда.

    Вся эта ахинея с Маском (например, его заявление о скором полёте на Марс) напоминает, имхо, попытку втянуть в технологическую «гонку вооружений» в заведомо нерентабельные или неосуществимые сегодня по технологическим причинам проекты.
    Макс — это прожектёр-пиарщик, имитирующий некие достижения для создания имиджа передового государства и повода для информационного давления, что мы и видим даже здесь на сайте.
    1. BlackMokona 3 января 2018 14:56
      Сколько он получил субсидий? На какую сумму?
  20. Ментат 3 января 2018 14:57
    Цитата: tchoni
    Таки ОП! Идеология Маска победила? А иде же все умные жентельмены с пеной у рта доказывавшие, что многоразовая первая ступень профанация, сплошной убыток, минуса полезной нагрузки и, вообще понты свежепиленные?

    Какая нафиг «идеология Маска»? Этой идее 100 лет в обед (при этом у нас уже есть опережающие разработки, которые лежали под сукном, потому что краткосрочная рентабельность была ниже), как и всем остальным «идеям Маска», впрочем. Например, идея транспортной трубы появилась в 19 веке, и неоднократно всплывала в 20-м.
    Маск делает за счёт гос.субсидий некие телодвижения, которые похожи на попытку втянуть в нерентабельные проекты. Это нужно очень внимательно считать.
    1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 17:43
      У нас тоже, Роснано, во главе с Чубайсом, делает некие телодвижения ,за счёт госсубсидий, только вот, в отличии от Маска, у этого на выходе, сплошной ноль.
      1. Голован Джек (Роман) 4 января 2018 14:26
        Цитата: Вадим237
        ... в отличии от Маска, у этого на выходе, сплошной ноль...

        Тогда у Маска на выходе минус wink
        Пообещать 20000 Тесл, а выпустить 200 - это как? belay
  21. Nikolaevich I (Владимир) 3 января 2018 16:01
    Не руга-а-йтесь,мужики ,не руга-а-а-йтесь ! stop Предлагаю:"ни вашим,ни нашим" !

    Иногда у ракетостроителей появляются прямо-таки безумные идеи. Ярким примером может послужить проект OTRAG немецкого бизнесмена Лутца Кайзера. В целом задумка была проста – создать максимально дешевую ракету и построить на этом бизнес.
    История начинается в 1971 году. Тогда немецкое правительство объявило конкурс на создание дешевой ракеты нового поколения. Кайзер выдвинул ряд идей, позволявших добиться 10-20% экономии при пуске ракет по сравнению с существующими образцами. В частности Кайзер предлагал построить невероятную ракету, работающую на мазуте и азотной кислоте. Первая ступень этой ракеты должна была состоять из 6 модулей, в каждом из которых было по 36 двигателей. Вторая ступень состояла из одного 36-двигательного модуля. Однако это были лишь первые наброски, которые легли в основу будущей ракеты.

    Кайзер считал, что процесс производства и эксплуатации уже существующих ракет крайне не оптимизирован. Для решения этой проблемы он выдвинул следующие принципы:
    Сокращение затрат за счет имеющихся на рынке технологий (например, изготовление баков из стальных труб).
    Сокращения затрат на разработку двигателей за счет использования небольших простых конструкций, вместо более мощных и естественно более сложных и дорогих двигателей.
    Сокращение издержек производства за счет упрощения технологии и внедрения принципов серийного производства, применяемых, в частности, в автомобильной промышленности.
    Сокращение затрат на эксплуатацию за счет использования недорогих топливных компонентов.
    В 1974 году, Кайзер основывает компанию OTRAG («Orbital Transport und Raketen» AG). Он решил самостоятельно выйти на рынок космических грузоперевозок, и стать первым в истории космическим бизнесменом.


    Остановимся немного на ракете. Она представляла собой связку унифицированных модулей, каждый из которых являлся, по сути, отрезком стальной трубы диаметром 27 мм, заполненный либо топливом (керосин) либо окислителем (азотная кислота) под давлением до 40 бар. Система подачи топлива была вытеснительной. Во время работы, давление в баках падало с 40 до 15 бар.
    Ракета оснащалась двигателями со средней тягой около 3 тс. Каждый двигатель имел диаметр 27 мм и длину 1 м. Из метра длины 60 см приходилось на камеру сгорания, а остальное на клапаны и форсунки. Двигатель не имел таких сложных движущихся частей как насосы или газогенераторы. Система регулировки подачи топлива и окислителя состояла из двух клапанов с электроприводом от автомобильных дворников. Камера сгорания не имела систем активного охлаждения, но была покрыта абляционным слоем из асбеста. Поскольку двигатели были установлены неподвижно, управление полетом осуществлялось регулировкой подачи топливных компонентов к части двигателей.
    Топливные баки и двигатели компоновались таким образом, что каждый двигатель оказывался одновременно под баком с топливом и баком с окислителем.
    В зависимости от расчетной полезной нагрузки, ракета могла оснащаться различным числом модулей. При этом модули добавлялись концентрическими слоями, то есть поверхностный слой модулей представлял собой первую ступень ракеты, следующий за ним – вторую. При выходе на орбиту ракета поочередно сбрасывала ступени-слои. Также помимо числа модулей варьировалась и их длина.
    Всего проектом предусматривался ввод в эксплуатацию целой серии ракет-носителей с массой полезной нагрузки от 200 кг до 10 тонн.
    1. Симаргл (Андрей) 24 января 2018 20:45
      Цитата: Nikolaevich I
      Во время работы, давление в баках падало с 40 до 15 бар.
      ...
      Двигатель не имел таких сложных движущихся частей как насосы или газогенераторы.
      Тут сразу вопрос: какое давление в камере сгорания? Ответ - маловато будет!
  22. Дормидонт (Дормидонт) 3 января 2018 16:31
    Для наших западных и ближневосточных партнёров и многоразовой ракеты не жалко
  23. vlad007 (Владимир) 3 января 2018 16:33
    Для фанатов Элона Маска, экслюзив:
    С сайта "ТАСС-информационное агенство России" 31 марта 2017 года.
    http://tass.ru/kosmos/4141245

    SpaceX впервые в истории повторно запустила ступень ракеты Falcon 9

    Космос 31 марта 2017, 1:32 дата обновления: 31 марта 2017, 7:43 UTC+3
    НЬЮ-ЙОРК, 31 марта. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Американская компания SpaceX в четверг впервые повторно использовала ступень ракеты Falcon 9 при запуске, а также смогла после этого успешно посадить данный элемент носителя на специальную платформу. Об этом заявили ведущие трансляции старта с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида).
    Первая ступень Falcon 9 уже побывала в космосе в апреле прошлого года во время вывода на орбиту космического корабля Dragon с грузом для экипажа Международной космической станции (МКС). SpaceX первой в мире повторно использовала первую ступень ракеты для доставки аппарата на орбиту Земли. Вскоре после старта Falcon 9 сотрудникам компании также удалось осуществить управляемый спуск данного элемента носителя на морскую платформу в Атлантическом океане.

    "Невероятно горд из-за того, что команда SpaceX достигла этой исторической вехи в космической сфере. Следующая цель - повторный запуск в течение 24 часов", - написал на своей странице в сети Twitter основатель SpaceX Илон Маск.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4141245
    1. vlad007 (Владимир) 3 января 2018 16:50
      Забыл добавить - ПОЛЕТ ПРОДОЛЖАЛСЯ 9 (всего девять, Карл) минут!
      1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 17:47
        У него уже пять штук первых ступеней, повторно летали.
      2. РУСС (Максим) 3 января 2018 19:17
        Цитата: vlad007
        Забыл добавить - ПОЛЕТ ПРОДОЛЖАЛСЯ 9 (всего девять, Карл) минут!

        Первый полёт братьев Райт был 12 секунд.
      3. prosto_rgb 5 января 2018 02:05
        Цитата: vlad007
        ПОЛЕТ ПРОДОЛЖАЛСЯ 9 (всего девять, Карл) минут!

        а надо сколько для первой ступени?
        3 часа, или трое суток?
      4. Симаргл (Андрей) 24 января 2018 20:55
        Цитата: vlad007
        ПОЛЕТ ПРОДОЛЖАЛСЯ 9 (всего девять, Карл) минут!
        Если это полный цикл выведения до успешного разделения - это успешные 9 минут.
        У Союза намного больше?
        Орудийный ствол "живёт" секунды. И что?
    2. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 18:06
      "Для фанатов Элона Маска, экслюзив:"////

      Для не знающих английский язык и использующих неграмотные переводы с английского

      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_an
      d_Falcon_Heavy_launches

      Номер 43: 11 октября 2017 был запущен пятитонный спутник EchoStar.
      Это был ТРЕТИЙ раз, когда запущен спутник с использованной 1-ой ступенью.

      Номера 43, 45, 46 - запуски с повторным использованием 1-ой ступени.

      October 11, 2017, 22:53 F9 FT
      EchoStar 105 5,200 kg
      (11,500 lb) GTO
      Third time a booster was reused
    3. паратирон (Василий) 3 января 2018 20:23
      "Не нужно, согласно утверждению Маска в этом году будет версия Блок 5, которой нужно будет 24 часа для подготовки к новому старту"
      Кариш: "ЕМНИП - то одну ступень отправили в космос через сутки после её возвращения-- т.е понятно о чем речь или расшифровать?"
      Неувязочка! Как-то это все маловероятно, может опять лукавят, как с луной?
  24. Ментат 3 января 2018 18:21
    Цитата: BlackMokona
    Сколько он получил субсидий? На какую сумму?

    Срочно нарисовался штатный певец технического превосходства США на сайте ВО.
    Прекрасно помню ваши дифирамбы могучему рельсотронному оружию США. А также вашу беспардонную ложь о его якобы готовности. Как некстати программу-то отменили (совсем готовую!), правда?
    Вы весь из себя такой осведомлённый об успехах, но тут — ах! мимо вся информация прям пролетела.
    «Robert Murray, an outspoken Donald Trump supporter and the CEO of the Murray Energy Corporation – America’s largest coalmining company – went after Musk on CNBC’s Squawk Box on Monday and called Tesla “a fraud”.
    Musk’s gotten $2bn from the taxpayer, has not made a penny yet in cashflow,” Murray continued. “Here again: it’s subsidies.”»
    (https://www.theguardian.com/technology/2016/oct/
    11/elon-musk-robert-murray-coal-green-subsidies)
    «Elon Musk didn’t become a billionaire without brass, and this week he floated one of his most outrageous bets: an offer by his taxpayer-subsidized Tesla Motors to buy his taxpayer-subsidized SolarCity. Tesla shareholders and Wall Street analysts are howling, but didn’t they always know they were buying a business model that depended on the kindness of politicians?» (https://www.wsj.com/articles/elon-musks-subsidy-
    aggregation-1466638430)
    «Elon Musk's growing empire is fueled by $4.9 billion in government subsidies» (http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-su
    bsidies-20150531-story.html#page=1)
    1. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 18:35
      "CEO of the Murray Energy Corporation – America’s largest coalmining company"///

      Ну, да директор крупнейшей УГОЛЬНОЙ компании Америки, для которой электро-революция
      Маска - смерть его отрасли и его собственных прибылей , наехал на него. smile
      1. Lock36 (Валерий) 3 января 2018 18:47
        Цитата: voyaka uh
        Ну, да директор крупнейшей УГОЛЬНОЙ компании Америки, для которой электро-революция
        Маска - смерть его отрасли и его собственных прибылей , наехал на него. smile

        Да в школу то хоть ходили? Откуда у Вас голове такая дичь?
        Как связана угольная отрасль (пусть даже с угольной генерацией) и бизнес Маска?
        Аккумуляторы, если Вы не знаете, заряжать надо. Даже когда нет солнышка и панели не работают.
        Может современные авто на угле катаются? Или Макс Теслами домны топить планирует?
        Ну Вы хоть чуть думайте, а не сразу начинайте писать.
        1. sabotage (Дмитрий) 3 января 2018 21:01
          На вскидку. Tesla установит промышленные аккумуляторы Powerpack для хранения электроэнергии, вырабатываемой гибридной, солнечно-ветровой электростанцией в Австралии.
          https://hightech.fm/2017/10/23/worlds-first-solar
          -wind

          Эта новость у угольного магната должна вызвать поджечь кресло. Так что "не все так однозначно"
          1. KaPToC (Сергей) 3 января 2018 23:15
            Цитата: sabotage
            На вскидку. Tesla установит промышленные аккумуляторы Powerpack

            даже страшно спрашивать сколько они стоят
            Цитата: sabotage
            Так что "не все так однозначно"
            1. sabotage (Дмитрий) 4 января 2018 00:27
              А причем тут считать сколько стоят? То есть строить и эксплуатировать гидроаккумулирующие электростанции бесплатно стало? Обеспечивать сбыт всей генерации бесплатно стало?

              Не надо так колхозно подходить к этой весьма сложной отрасли. Это только в России можно стырить электростанцию и продавать электричество по ценам, которые устанавливаешь сам через всяких депутатов и прочих непорядочных людей. В других местах есть рынок и борьба за потребителя. (но мы же так не хотим, а то будет как внаукраине)
            2. dubovitskiy.1947 (Виктор) 4 января 2018 01:01
              Цитата: KaPToC
              Цитата: sabotage
              На вскидку. Tesla установит промышленные аккумуляторы Powerpack

              даже страшно спрашивать сколько они стоят
              Цитата: sabotage
              Так что "не все так однозначно"

              Ничего невозможного нет. Можно даже посчитать, сколько стоит эта аккумуляторная батарейка. Имеем- 129 мегаВатт установленной мощности.
              Имеем- ёмкость одного китайского "пальчика" -3,4 Амперчасов при напряжении 3, 7 Вольт. Умножаем. 3,4*3,7=12,58 Ваттчас. Примерим мощность, отдаваемую за один час работы. Поделим 129 миллионов Ватт на 12,58
              129 000 000 ваттчасов/12,58=10 254 372,0 штук пальчиков.
              Цену в США я не знаю, по российскому прайслисту, у нас в Пензе, это около 400 рублей за штуку. Получается что-то около
              4 101 миллионов рублей. Что-то мне кажется, это очень много. АПЛ Хаски будет стоить немного меньше.
              1. BlackMokona 4 января 2018 09:52
                рамках достигнутой договоренности атомная подводная лодка "Северодвинск" проекта 885 "Ясень" обойдется Минобороны в 47 миллиардов рублей, а подлодки "Юрий Долгорукий" и "Александр Невский" проекта 955 "Борей" - в 23,2 миллиарда рублей каждая.
                По курсу 2011 года.

                Ну и вы забываете про мега опт для таких поставок массовых
                1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 4 января 2018 18:51
                  Цитата: BlackMokona
                  рамках достигнутой договоренности атомная подводная лодка "Северодвинск" проекта 885 "Ясень" обойдется Минобороны в 47 миллиардов рублей, а подлодки "Юрий Долгорукий" и "Александр Невский" проекта 955 "Борей" - в 23,2 миллиарда рублей каждая.
                  По курсу 2011 года.

                  Ну и вы забываете про мега опт для таких поставок массовых

                  Вы забываете о экономической заинтересованности изготовителя. Он не станет продавать ниже себестоимости, даже из размышлений о борьбе с конкурентами.
                  Вы не учли главного. Я умышленно об этом не написал. Расчёт сделан исходя из исчерпания энергии мегааккумулятора за один час. Посмотрите сначала, я ведь не вру. Далее-то что делать с этими миллиардами? смотреть и ждать некоторое время, возможно, сутки, для зарядки? И квасить продукты в холодильнике и подсчитывать убытки?
              2. KaPToC (Сергей) 4 января 2018 23:18
                Цитата: dubovitskiy.1947
                Имеем- ёмкость одного китайского "пальчика" -3,4 Амперчасов

                Вы завысили емкость "пальчика", причем на порядки.
                1. Симаргл (Андрей) 24 января 2018 21:20
                  Цитата: KaPToC
                  Вы завысили емкость "пальчика", причем на порядки.
                  Ну почему же? Вот, только что посмотрел на батарейку ноутбука - 4,4 Ач.
                  В прошлом месяце Tesla заключила контракт с производителем ветровых турбин компанией Vestas на установку аккумуляторов Powerpack для хранения энергии в Австралии.
                  ...
                  Станция будет дополнена 15МВт мощности солнечных батарей и аккумуляторами на 4 МВт•ч.
                  Считаем: ёмкость элементов - 4 000 000 / 3,7 = 1081081 А.ч. При ёмкости 5Ач на элемент - это 216216 шт, по цене 100 р/шт - 22 млн руб (округлил), или 88 млн по цене 400 р за шт. Если учесть, что Маск догадался для Теслы заказать блочные аккумуляторы, а не насиловать пальчиковые...
                  1500$ за кВт - нормальная цена.
                  1. KaPToC (Сергей) 25 января 2018 13:48
                    Цитата: Симаргл
                    Ну почему же? Вот, только что посмотрел на батарейку ноутбука - 4,4 Ач.

                    Где батарея ноутбука, а где пальчиковая? Разница в емкости на три порядка, отсюда и все ваши рассуждения резко дорожают пропорциоально.
    2. BlackMokona 3 января 2018 21:25
      Причины закрытия рельсотрона опубликованы, не удалось в проектные сроки получить требуемые ТТХ. Слишком низкая скорострельность.
      И так выдано 4,9 миллиарда. В результате появилось две корпорации общей ценой в 70 миллиардов. Неплохой выхлоп. Я уже не говорю, что на эти деньги деньги десяток раз слетал Дракон к МКС, вывели на орбиту развед спутник, X-37B и тд Т.е 4,9 миллиарда могли бы уйти только на оплату услуг ULA , с их 210 миллионов долларов за пуск не считая цены грузовика
      1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 4 января 2018 01:10
        Цитата: BlackMokona
        Причины закрытия рельсотрона опубликованы, не удалось в проектные сроки получить требуемые ТТХ. Слишком низкая скорострельность.
        И так выдано 4,9 миллиарда. В результате появилось две корпорации общей ценой в 70 миллиардов. Неплохой выхлоп. Я уже не говорю, что на эти деньги деньги десяток раз слетал Дракон к МКС, вывели на орбиту развед спутник, X-37B и тд Т.е 4,9 миллиарда могли бы уйти только на оплату услуг ULA , с их 210 миллионов долларов за пуск не считая цены грузовика

        Да дело не в скорострельности. В возможности попасть в цель, в основном- движущуюся, и с движущегося объекта- самолёта, парохода или ещё откуда-то. Причём, за горизонт выстрелить нельзя- на море линия горизонта= 20 километров. С волнующейся поверхности, заметьте. Не управляемым снарядом. Не имеющим боевого заряда. Стало быть промах на 0,1 метр- это уже окончательно промах. Бесповоротный промах.
        Здесь другое- пилить бабло и попытаться втянуть нас в эти расходы. Когда не вылезла хитрожопость- забросили сами.
        1. BlackMokona 4 января 2018 09:46
          Официальные причины опубликованы, притензий к точности там не было
  25. Ментат 3 января 2018 18:40
    Цитата: Вадим237
    У нас тоже, Роснано, во главе с Чубайсом, делает некие телодвижения ,за счёт госсубсидий, только вот, в отличии от Маска, у этого на выходе, сплошной ноль.

    Да неужели? Эмм, взрослый человек, а вы в курсе вообще что такое Чубайс? То что вы не в курсе закулисных движений по данному персонажу, очевидно, этого никто из «простых смертных» не знает, но общеизвестные вещи вы за каким занятием пропустили?

    Чубайс — порождение Йеля и инструкторов-американцев из 90-х. Почему оно не пошло по траектории Ходорковского? Если вам интересно, попытайтесь разобраться.
    1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 19:46
      Да нафиг он мне нужен - интересоваться ещё.
  26. Ментат 3 января 2018 18:51
    Цитата: voyaka uh
    "CEO of the Murray Energy Corporation – America’s largest coalmining company"///

    Ну, да директор крупнейшей УГОЛЬНОЙ компании Америки, для которой электро-революция
    Маска - смерть его отрасли и его собственных прибылей , наехал на него. smile

    Вам бы кругозор расширить. Не понятно, по каким причинам, но вы не в курсе элементарных вещей. На сегодня электричество добывается в подавляющем объёме за счёт сжигания ископаемого топлива.
    Так что «электрическая революция Маска» питается аккурат от теплоэлектростанций, сжигающих тот самый уголь (а также мазут и газ).
    Электрическая революция наступает не потому, что выпрыгнул какой-то пацан и закричал: «А давайте все авто будут электрическими!!» И вот прямо объявил лютую смерть этим своим могучим пацанским криком всем нефтяным, угольным и газовым магнатам (они аж есть теперь не могут!) — революция наступает в связи с грядущим прорывом в способах массовой генерации электроэнергии.
    А ваши представления о революциях, масках, клоунах, на которых эти маски напялены, и окружающей действительности нуждаются, имхо, в расширении.
    1. Вадим237 (Вадим) 3 января 2018 19:49
      Тут Локхид Мартин рвёт и метит, что к 2023 году создаст работающую модель термоядерного реактора - вероятно Маск ждёт этого.
    2. BlackMokona 3 января 2018 21:17
      Маск ещё активно солнечные панели производит и продаёт
    3. voyaka uh (Alexey) 3 января 2018 22:57
      «электрическая революция Маска» питается аккурат от теплоэлектростанций/////

      Нет, конечно. Маск планирует вырабатывать электричество солнечными батареями и
      аккумулировать его в батареях. И то, и то - собственного производства.
      Всегда рад расширить Ваш кругозор smile
      1. KaPToC (Сергей) 3 января 2018 23:17
        Цитата: voyaka uh
        Всегда рад расширить Ваш кругозор

        Расширьте свой кругозор по вопросу какие ресурсы тратятся на производство этих солнечный батарей и через сколько тысяч лет они себя окупят.
        1. ЗВО (Алекс) 4 января 2018 15:46
          Цитата: KaPToC
          Цитата: voyaka uh
          Всегда рад расширить Ваш кругозор

          Расширьте свой кругозор по вопросу какие ресурсы тратятся на производство этих солнечный батарей и через сколько тысяч лет они себя окупят.


          В Германии окупаемость 10 лет, благодаря завышенной "возвратной продаже" и рибейтам от государства.
          В Неваде,Египте - пару лет.
          В Сочи - лет 20.
          В Саратове -лет через 50-60.
          В Новом Уренгое - никогда
          1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 4 января 2018 18:40
            Цитата: ЗВО
            Цитата: KaPToC
            Цитата: voyaka uh
            Всегда рад расширить Ваш кругозор

            Расширьте свой кругозор по вопросу какие ресурсы тратятся на производство этих солнечный батарей и через сколько тысяч лет они себя окупят.


            В Германии окупаемость 10 лет, благодаря завышенной "возвратной продаже" и рибейтам от государства.
            В Неваде,Египте - пару лет.
            В Сочи - лет 20.
            В Саратове -лет через 50-60.
            В Новом Уренгое - никогда

            Прочитайте и перестаньте стучать ложками. http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny

            https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55864-
            solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki


            https://aftershock.news/?q=node/585618&full

            e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki
  27. rocket757 (Виктор) 3 января 2018 19:31
    Не экономично. Пока не изобретут новые двигатели, топливо или ваще новые принципы откроют, заменить одноразовые ракеты полностью не смогут.
    1. voyaka uh (Alexey) 4 января 2018 01:32
      1-ая ступень - 70-75 % стоимости всей ракеты. Использовать повторно можно 3-4 раза.
      1. rocket757 (Виктор) 4 января 2018 01:46
        Вот когда используют три четыре раза, подсчитают затраты на дефектовку и замену гикнутых узлов, да еще и затраты на вывод полезной нагрузки на орбиту, тогда и поговорим ... а пока эт только может быть! а может и нет!
        Денюшка, затраты и прочая бухгалтерия она всё покажет!!!
        1. BlackMokona 4 января 2018 09:47
          Использовали 5 раз БУ, по заявлению SpaceX цена значительно ниже 50% от цены новой.
          1. rocket757 (Виктор) 4 января 2018 10:54
            В этом деле много туману!
            Если экономически выгодно, история будет продолжаться, если нет 2 - 3 года и по тихому отползут. Будем посмотреть статистику.
            Сразу обозначу - я не против прогресса и за янки, как двигателей прогресса не сомневаюсь ни сколько, просто скептик и считать умею.
            Хочу напомнить, есть такое - Нам нужна победа, мы за ценой не постоим! - такое тоже бывает, тут только время и бухгалтерия может поставить точки над Ё.
      2. dubovitskiy.1947 (Виктор) 4 января 2018 18:37
        Цитата: voyaka uh
        1-ая ступень - 70-75 % стоимости всей ракеты. Использовать повторно можно 3-4 раза.

        И чего же вы позорите своего кумира? За что так обиделись на него?
        Он утверждает, что не менее 100 на каждую и с перерывом на подготовку через 24 часа.
  28. ТОР2 (Юрий ) 3 января 2018 21:11
    По словам генконструктора, это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки «Корона». Проект по ее созданию был заморожен в 2012 году, а теперь возобновлен
    Завтра за лужей возвращаемый гальюн запустят, тоже в подобную гонку ввяжемся. Неплохо бы посмотреть на собственные разработки загубленные разного рода деятелями не умеющими смотреть в будущее. А ведь разрабатывая изначально чисто военный проект "Спираль" Лозино-Лозинский неоднократно отмечал - у этого проекта есть гражданское будущее.

    Роль первой ступени выполняет транспортный самолёт и не нужно устраивать цирк с возвращаемой ступенью. К тому же как определить пригодность двигателя к повторному полёту? Явно не визуально. Расходы на частичную разборку и сборку двигателя, замену некоторых деталей + топливо на возвращение ступени. Почему то не верится в рентабельность этой идеи.
    1. BlackMokona 3 января 2018 21:18
      У США есть РН воздушного старта Пегас, самый дорогой кг на орбите, Фалькон-9 даже в одноразовой цене самый дешевый кг на орбите
      1. ТОР2 (Юрий ) 3 января 2018 21:43
        со слов зам. главного конструктора НПО "Молния"
        https://youtu.be/L-76nBuxl9c?t=2118
        1. sabotage (Дмитрий) 3 января 2018 23:22
          Цитата: ТОР2
          со слов зам. главного конструктора НПО "Молния"
          https://youtu.be/L-76nBuxl9c?t=2118

          Да он ничего не шарит в экономике. Он же конструктор!
  29. Ментат 3 января 2018 22:54
    Цитата: sabotage
    На вскидку. Tesla установит промышленные аккумуляторы Powerpack для хранения электроэнергии, вырабатываемой гибридной, солнечно-ветровой электростанцией в Австралии.
    https://hightech.fm/2017/10/23/worlds-first-solar
    -wind

    Эта новость у угольного магната должна вызвать поджечь кресло. Так что "не все так однозначно"

    Не будьте настолько наивным и падким на болтовню шоуменов. Несмотря на всё бла-бла вокруг солнечной энергетики Австралии, производство электричества в Австралии обеспечивается до 85% сжиганием угля, остальное — сжиганием газа и производных нефти, и только несколько процентов приходится на возобновляемые источники энергии. По оценкам специалистов в Австралии ситуация будет таковой ещё ближайшие 40 лет.
    Так что очередное пиар-шоу от Маска с австралийскими супер-батареями может напугать угольных олигархов только смертью от икоты от дикого хохота.
    В мировой энергогенерации всё абсолютно однозначно на текущий момент. Однако, есть очень серьёзные проблески и положительные сигналы от команды ITER, поэтому, а не потому что какой-то маск-фигаск что-то там заявил, все начали лихорадочно готовиться к потенциальному «выстрелу» термояда и соответствующему удешевлению и росту генерации электроэнергии в странах-обладательницах технологии.
    1. sabotage (Дмитрий) 4 января 2018 00:19
      Вот будь я угольным олигархом я бы по поводу сокращения продаж каждой тонны угля кирпич бы откладывал. Потому как рынок общий и его сокращение что от газа, что солнца бабла не несет. А оценки специалистов можно отправить в утиль. Его точность 0 целых ноль десятых.

      И мы удаляемся от темы: можно ли считать заявления прямого конкурента на энергетическом рынке объективными или стоит отнести их к спекулятивным, с учетом того, что все конторы торгуются на биржах и поливание друг друга грязью несет кому-то очевидную выгоду?
      1. rocket757 (Виктор) 4 января 2018 01:53
        Солнечная энергетика пока дорого и аккумуляторов супер пупер пока нет. Эт возможное будущее, все от новых технологий и от ученых зависит.
        Будем посмотреть!
  30. MadCat 4 января 2018 01:47
    Чинуши такие чинуши, пока жаренный петух в зад не клюнет не пошевелятся. Уже стало не до смеха с батутами рогозина когда перестали поступать заказы на коммерческие запуски благодаря Маску.
  31. Пётр Иванов (Пётр) 4 января 2018 03:01
    Так на Луне не менее трёх должно остаться от Незнайки, Пончика и остальных? Или я попутал?
  32. ЗВО (Алекс) 4 января 2018 15:38
    dubovitskiy.1947С риском погубить их там, поскольку начать спуск можно только тогда, когда возможно приземление на эти две точки.


    Учите матчасть - у амеров для шатлов было несколько десятков резервных площадок по всему миру на каждый виток.
    и в африке. и в европе. и в австралии, с японией.
    Изучайте аббревиатуру TAL, AOA и другие.
    1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 4 января 2018 18:32
      Цитата: ЗВО
      dubovitskiy.1947С риском погубить их там, поскольку начать спуск можно только тогда, когда возможно приземление на эти две точки.


      Учите матчасть - у амеров для шатлов было несколько десятков резервных площадок по всему миру на каждый виток.
      и в африке. и в европе. и в австралии, с японией.
      Изучайте аббревиатуру TAL, AOA и другие.

      Пока она ни разу не использовалась, хотя бы в беспилотном режиме- её нет. Использовались от чего-то только две.
      1. ЗВО (Алекс) 4 января 2018 21:10
        Цитата: dubovitskiy.1947
        Цитата: ЗВО
        dubovitskiy.1947С риском погубить их там, поскольку начать спуск можно только тогда, когда возможно приземление на эти две точки.


        Учите матчасть - у амеров для шатлов было несколько десятков резервных площадок по всему миру на каждый виток.
        и в африке. и в европе. и в австралии, с японией.
        Изучайте аббревиатуру TAL, AOA и другие.

        Пока она ни разу не использовалась, хотя бы в беспилотном режиме- её нет. Использовались от чего-то только две.


        А почему наших космонавтов спускали только в СовСоюзе?
        Задавались себе таким вопросом?
        У вас с логикой как?
        Вы вообще понимаете, что в мире и зачем происходит?
        Причинно-следственные связи там?

        Зачем использовать резервные полосы, если все идет штатно?
        Просто что бы было кому показать?
        Если использование резервных полос создает кучу геморроя в виде - американской собственности на чужой территории, медицинское абслуживание неквалифицированным (в области космомедицины) персоналом. неквалифицированными пожарными...
        Отсутствие гарантированной безопасности корабля и космонавтов.

        И да. беспилотным шатл быть может. просто тумблер шасси повесьте на радиовысотомер - и он спокойно сядет на колеса там где нужно.
        Если не повесите - сядет на днище.
        1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 5 января 2018 14:19
          Цитата: ЗВО
          Цитата: dubovitskiy.1947
          Цитата: ЗВО
          dubovitskiy.1947С риском погубить их там, поскольку начать спуск можно только тогда, когда возможно приземление на эти две точки.


          Учите матчасть - у амеров для шатлов было несколько десятков резервных площадок по всему миру на каждый виток.
          и в африке. и в европе. и в австралии, с японией.
          Изучайте аббревиатуру TAL, AOA и другие.

          Пока она ни разу не использовалась, хотя бы в беспилотном режиме- её нет. Использовались от чего-то только две.


          А почему наших космонавтов спускали только в СовСоюзе?
          Задавались себе таким вопросом?
          У вас с логикой как?
          Вы вообще понимаете, что в мире и зачем происходит?
          Причинно-следственные связи там?

          Зачем использовать резервные полосы, если все идет штатно?
          Просто что бы было кому показать?
          Если использование резервных полос создает кучу геморроя в виде - американской собственности на чужой территории, медицинское абслуживание неквалифицированным (в области космомедицины) персоналом. неквалифицированными пожарными...
          Отсутствие гарантированной безопасности корабля и космонавтов.

          И да. беспилотным шатл быть может. просто тумблер шасси повесьте на радиовысотомер - и он спокойно сядет на колеса там где нужно.
          Если не повесите - сядет на днище.

          Вы никогда не сидели в кабине лётчиков.
          Нет ни одной одинаковой полосы, нет ни одного хорошо "слётанного" экипажа приводной станции, или центра управления, работающего на приёме этого аппарата. Тренинг хотя бы не с самим челноком, но с имитацией максимально похожего объекта.
          Теория хороша только на диване. Убедить конструктора с четвертьвековым стажем работы, что можно, на крайняк и аварийную полосу задействовать, без тренинга вы не сумеете.
          Повесь на вас миллиарднодолларовую ответственность за результаты- посмотрю на ваш энтузиазм. Как у вас из рук будут валиться руководства и наставления по посадке. А вы лихорадочно, потеряв память и чувства листать в поиске нужного раздела. Эти вещи нужно делать не задумываясь, как собирать-разбирать автомат Калашникова. Писать о тумблере, который сделает за наземную службу и экипаж всё правильно, может только абсолютный дилетант.
          1. dubovitskiy.1947 (Виктор) 5 января 2018 14:33
            Цитата: dubovitskiy.1947
            .. ПРОДОЛЖУ, корректировка уже не проходит.....
            Вам не хватает даже понимания, что происходит аварийная посадка, и глубина аварийных повреждений может быть любая. В том числе и полная потеря алгоритмов автоматов и ручного управления. В ТАКОЙ ситуации нужна совершенно иная подготовка. на порядки превосходящая подготовку обычного штатного ЦУПА.
            Челнок со своими несущими крыльями имеет посадочную скорость в разы превышающую самолётную. Не знать об этом и писать здесь глупости- это не иметь головы.
          2. ЗВО (Алекс) 5 января 2018 18:56
            Цитата: dubovitskiy.1947
            Писать о тумблере, который сделает за наземную службу и экипаж всё правильно, может только абсолютный дилетант.

            Вы написали очень много умных слов - но вы не поняли одного.

            Шатл садится начиная со схода с орбиты и до касания полосы - полностью в автоматическом режиме.
            Роль пилоты только перещелкнуть тумблер выпуска шасси.
            Он запрограммирован на все резервные полосы.
            Он все сделает сам.

            Идите и найдите эту литературу. найдите ролики посадок шатла.
            Может тогда научитесь читать. а не только писать про ЦУПы и слетанность...
            1. karish (Александр) 5 января 2018 19:02
              Цитата: ЗВО
              Шатл садится начиная со схода с орбиты и до касания полосы - полностью в автоматическом режиме.
              Роль пилоты только перещелкнуть тумблер выпуска шасси.
              Он запрограммирован на все резервные полосы.
              Он все сделает сам.
              Идите и найдите эту литературу. найдите ролики посадок шатла.

              тут достаточно просто описано
              https://vakhnenko.livejournal.com/240336.html
            2. dubovitskiy.1947 (Виктор) 5 января 2018 20:10
              Цитата: ЗВО
              Цитата: dubovitskiy.1947
              Писать о тумблере, который сделает за наземную службу и экипаж всё правильно, может только абсолютный дилетант.

              Вы написали очень много умных слов - но вы не поняли одного.

              Шатл садится начиная со схода с орбиты и до касания полосы - полностью в автоматическом режиме.
              Роль пилоты только перещелкнуть тумблер выпуска шасси.
              Он запрограммирован на все резервные полосы.
              Он все сделает сам.

              Идите и найдите эту литературу. найдите ролики посадок шатла.
              Может тогда научитесь читать. а не только писать про ЦУПы и слетанность...

              Вернитесь к началу разговора. Ведь речь шла о аварийном спуске, который может произойти в любое время. Вы не понимаете, что авария может быть любой, в том числе с разрушением алгоритма автоматического управления?
              Начало разговора- только два места приземления Шаттла. Которых недостаточно.
              1. karish (Александр) 5 января 2018 20:14
                Цитата: dubovitskiy.1947
                Ведь речь шла о аварийном спуске, который может произойти в любое время. Вы не понимаете, что авария может быть любой, в том числе с разрушением алгоритма автоматического управления?

                те , а с Бураном это априори произойти не могло ?

                Цитата: dubovitskiy.1947
                Начало разговора- только два места приземления Шаттла. Которых недостаточно.

                Почему не достаточно ?
                А сколько было мест для приземления Бурана ? Если Вы в теме , может перечислите ?
  33. Комментарий был удален.
  34. Ментат 4 января 2018 19:48
    Цитата: sabotage
    И мы удаляемся от темы: можно ли считать заявления прямого конкурента на энергетическом рынке

    Любопытно, вы сами на полном серьёзе верите, что Маск является «прямым конкурентом на энергетическом рынке» угольному миллиардеру или шпарите по заданному? Впрочем, судя по некоторым заявлениям, выпускной класс ещё впереди, это несколько смягчает впечатление.
  35. garius ( garius) 4 января 2018 22:53
    Евреи, как по сути, и мы хохлы. любим все американское.
    Но по теме вопроса есть масса вопросов.
    1. Откудова у Маска технологии, над которыми работаю многие и лучшие умы планеты многие годы? Ответ. Наса передала ему свои наработки по сфере космоса. (Наработки в этом вопросе у США были не хуже, чем у СССР). Просто все поставили на "коммерческие рельсы"
    2. Да, ракеты Маска летают, и отлично летаю с коммерческими грузами. (п.№1)
    3. Отправьте пару америкосов или еврейского происхождения (типо "Проффесора") на кораблях Маска)))
    4. Тупо мое мнение. Первый реально космический корабль будет построен на орбите и, как минимум , на "плазменных" технологиях.
  36. nemoXX 10 января 2018 12:42
    Типично для России!
    Как только намечается научно-технический прорыв на Западе - начинается организованное поливание его грязью и смакование неудач, реальных и вымышленных.
    А затем, с отставанием - попытки "догнать и перегнать"...
  37. Dimmedroll (Дмитрий) 12 января 2018 18:26
    Ахах, развели на траты.
Картина дня