Иерусалим не может быть предметом торговли, заявили в Палестине

Представитель палестинского лидера Махмуда Аббаса Набиль Абу Рудейна в ответ на угрозы Дональда Трампа прекратить предоставление финансовой помощи палестинцам заявил, что Иерусалим не является предметом торговли или обмена на деньги, передает РИА Новости.



Ранее президент США написал в своем «Твиттере», что Палестина не заинтересована в мирных переговорах с Израилем, и поставил в этой связи под вопрос выделение ей «сотен миллионов долларов в год».


Иерусалим и его святыни не могут быть предметом торговли и обмена на золото или серебро,
говорится в заявлении Рудейна.

По его словам, «настоящий мир и переговоры строятся на легитимной основе, ведущей к созданию независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме».

Напомним, в начале декабря президент США Дональд Трамп объявил о признании Иерусалима столицей Израиля и подписал документ о переносе туда американского посольства из Тель-Авива. Это решение было позитивно встречено в Израиле, однако вызвало негативную реакцию со стороны многих государств мира, в первую очередь стран Ближнего Востока и Палестины.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

128 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Шура пермский (Александр) 3 января 2018 14:53
    +4
    Палестинцы пусть это торгошам-ростовщикам соседям донесут...
    1. Бивень Офлайн
      Бивень (Виталий) 3 января 2018 14:55
      +2
      Иерусалим -это международный город! Был и будет...В России есть АО Еврейская со столицей..))))
      1. karish Офлайн
        karish (Александр) 3 января 2018 15:01
        +16
        Цитата: Бивень
        Иерусалим -это международный город! Был и будет

        Никогда им не был и не будет.
        Иерусалим - столица Израиля.

        Цитата: Бивень
        В России есть АО Еврейская со столицей.

        А Киев столица Киевской Руси. wink
        1. Шура пермский (Александр) 3 января 2018 15:13
          +3
          вы оккупировали иерусалим по беспределу в середине 20 века,так что не надо ляля... столица израиля ну ну,оккупанцы
          1. Krasnodar Офлайн
            Krasnodar 3 января 2018 15:22
            +8
            Цитата: Шура пермский
            вы оккупировали иерусалим по беспределу в середине 20 века,так что не надо ляля... столица израиля ну ну,оккупанцы

            Какой по беспределу? Иорданцы обстреливали еврейскую часть Иерусалима в 1967 году после атаки израильтян на египетские войска, которые выгнали силы ООН, стоявшие буфером между арабами и евреями. В ответ евреи атаковали иорданцев, забрали у них Восточную часть Иерусалима, а также выбили их войска из Иудеи и Самарии, с которых по Израилю велся артиллерийский огонь.
            О палестинских арабах тогда речи не было, Восточный Иерусалим был иорданским городком...
            1. Шура пермский (Александр) 3 января 2018 15:57
              +1
              я про 1949 год и следующие,неуч ... учи матчасть,как твои соплеменники террористы мечети взрывали и устраивали дикий террор на территориях арабов...
              1. Татьяна Онлайн
                Татьяна 3 января 2018 16:12
                0
                в начале декабря президент США Дональд Трамп объявил о признании Иерусалима столицей Израиля и подписал документ о переносе туда американского посольства из Тель-Авива.
                Как говорится, "Не было у мира в Иерусалиме печали, так черти накачали!"
              2. Krasnodar Офлайн
                Krasnodar 3 января 2018 17:49
                +3
                Цитата: Шура пермский
                я про 1949 год и следующие,неуч ... учи матчасть,как твои соплеменники террористы мечети взрывали и устраивали дикий террор на территориях арабов...

                ))))
                В 1948, вообще то, арабы выгнали евреев из Восточного Иерусалима (в т.ч. еврейского квартала Старого Города), но не смогли завоевать Западный, если уж Вы настаиваете на точности. Взорванная арабами арка синагоги Еврейского Квартала Иерусалима до недавнего времени (реконструкции) была одним из символов города. И про дикий террор подробнее можно? :)
        2. APASUS Офлайн
          APASUS (Pavo) 3 января 2018 15:15
          +1
          Цитата: karish
          Цитата: Бивень
          В России есть АО Еврейская со столицей.
          А Киев столица Киевской Руси.

          Сможете опровергнуть
          1. APASUS Офлайн
            APASUS (Pavo) 3 января 2018 15:17
            +2
            Цитата: karish
            Цитата: Бивень
            Иерусалим -это международный город! Был и будет
            Никогда им не был и не будет.
            Иерусалим - столица Израиля.

            Да ландо ,нагнетать.Он не всегда был еврейским
            первые поселения датируются IV тысячелетием до н. э. В XI веке до н. э. город был занят евреями и провозглашён столицей Израильского царства, а с X века до н. э. — Иудейского. После распада Римской империи Иерусалим отошёл к Византии. С этого момента начинается христианизация города. C захватом в 639 году арабским халифом Умаром ибн Хаттабом город начинает приобретать мусульманский облик. В 1099—1187 и 1229—1244 годах Иерусалим был под властью крестоносцев
            1. хрыч Офлайн
              хрыч (Хрыч) 3 января 2018 15:47
              +1
              Цитата: APASUS
              В XI веке до н. э. город был занят евреями и провозглашён столицей Израильского царства, а с X века до н. э. — Иудейского

              Ну, кроме Танаха и Иосифа якобы Флавия никто сие не знает laughing
              Предательские клинописи и гадкий Геродот не подтвердили сии сказки.
              Цитата: APASUS
              После распада Римской империи Иерусалим отошёл к Византии.

              Не существовало никакой Византии, была Римская Империя, когда римский император Константин перенес столицу в Новый Рим, он был единожды переименован из Нового Рима в Стамбул турками. Термины - Византия и Константинополь выдумка греческих попов, насочинявших сие уже после гибели Римской империи.
              1. Комментарий был удален.
                1. хрыч Офлайн
                  хрыч (Хрыч) 3 января 2018 16:14
                  +1
                  Посмотрел на эту печать wassat и что увидел?... а вот что wassat

                  Доказательство фантастическое, ну ... согласен: палка, палка, огуречик, причем в бекини, а не в длинных одеждах, как мелет умная дама wassat как привязали к Танаху, не могу представить. Как сделали датировку? Но "пипл хавает" wassat Скажу по секрету там нет надписи, что она говорит, там четыре знака, причем на арамейские не похожи и тем более нет надписи названия города ‏יְרוּשָׁלַיִם wassatНас старых археологов не проведешь wassat
                  1. Shahno Офлайн
                    Shahno (Павел) 3 января 2018 16:28
                    +4
                    Там написано. Сар а Ир.
                    1. хрыч Офлайн
                      хрыч (Хрыч) 3 января 2018 16:47
                      +2
                      Цитата: Shahno
                      Там написано. Сар а Ир.

                      У вас три гласных буквы wassat арамейский алфавит (чем пользуется книжный иврит) не содержит гласных букв, а только согласные wassat Кто, кого дурит?
                      1. Лекс. Офлайн
                        Лекс. 3 января 2018 17:22
                        +4
                        У вас три гласных буквы арамейский алфавит
                        Интересуетесь языком ?
                      2. Shahno Офлайн
                        Shahno (Павел) 3 января 2018 18:02
                        +2
                        На современном иврите שר העיר. На печате древний иврит для высокого стиля. По русски Министр Города. Именно слово в слово так не раз именуются в Ветхом Завете именно правители Иерусалима, и больше ни один правитель др. области так не именуется.

                        По оценке археологов, эта находка датируется VII-VI веками до н.э., то есть поздним периодом Первого Храма.
                        Так именуют Иеошуа, правившего Иерусалимом в царствование Езекии (VIII век до н.э), и Маасея, правившего Иерусалимом в царствование Иосии (VII век до н.э).
                        Все варианты Ветхого Завета написаны позднее по времени, чем возраст печати.

                        Обнаружил печать археолог Шимон Коэн во время просеивания почвы на руинах строения, датируемого поздним периодом Первого Храма. Это строение находилось примерно в 100 метрах к западу от западной стены Храма (Стены Плача). В нем, очевидно, могли жить высокопоставленные чиновники.
                    2. хрыч Офлайн
                      хрыч (Хрыч) 3 января 2018 18:49
                      +1
                      Цитата: Shahno
                      оптического датирования

                      Хотелось бы ссылочку по применению этого метода для датирования этой печати. Как велась калибровка и пр. Почему именно правитель Иерусалима? Хотя названия города нет, почему печать не может быть привезена из другого места, где финикийский язык родной. Если эти буквы скорей финикийские, чем арамейские, то зачем удивляться если письмо фелистимлян, от коих местность прозывается Палестиной, именно ближе к финикийскому письму, чем к арамейскому. На лицо опять попытка притянуть за уши, под текст сказания. Считаем печать подленником и что мы имеем - земля Фелистимлян, знаки Фелистимлян, Сар - царь - кесарь - цезарь - сие название правителей от Африки до Индии. Чем лучше Танах?
                      1. Shahno Офлайн
                        Shahno (Павел) 3 января 2018 20:02
                        +3
                        Это переходное финикийское письмо. Тут именно то, что не в одном памятнике или находке нигде не упоминался Сар Ир как правитель и тем более на протоиврите, а это протоиврит, либо классическое финикийское письмо, которое практически исчезло к 7-8 веку д. н. э. И это подтверждает Библия. Значит такой был в реальности. Или как авторы Танаха могли изобрести печать и более древнюю. Если они о ней знали, она имела большое хождение.
                    3. хрыч Офлайн
                      хрыч (Хрыч) 3 января 2018 20:44
                      +1
                      Отбрасываем сказания, берем папу истории - Геродота, который именовал эту территорию Сирия Палестинская, или Палестина в 5 веке до нашей эры. О евреях он не упоминает вообще. Населяли Палестину по Геродоту сирийцы и финикийцы (т.е. филистимляне, правда их должен, как бы раньше Давид зачистить), поэтому печать на их языке не должна удивлять. И как быть? Геродот описывает ранешнее вторжение скифов в Палестину, когда фараон Псаметтих убедил не идти их на Египет, что опять нестыкуется с Танахом. Поэтому финикийская печать вполне себе выглядит нормально, правда уродская какая-то, могла быть и покрасивей. К Танаху, по традиции притянули за уши однозначно. События разрушения Первого храма, в 586 году до н.э. от Геродота родившегося около 484 до н.э. как бы недавние события должны быть, а он и подревнее события описывает и археология его подтверждает и стелы с клинописями соседей. С Геродотом трудно бороться, он пааапа laughing
                      1. Арон Заави Офлайн
                        Арон Заави (Арон) 3 января 2018 22:09
                        +2
                        Цитата: хрыч
                        Отбрасываем сказания, берем папу истории - Геродота, который именовал эту территорию Сирия Палестинская, или Палестина в 5 веке до нашей эры. С Геродотом трудно бороться, он пааапа laughing

                        Ну Геродот нмчего не написал зато у Тацита достаточно об евреях написано.
                        http://jhistory.nfurman.com/code/greki042.htm
                        Да и вообще хватает античных источников о евреях. Просто глаза надо раскрывать.

                        Философ Феофраст (IV-III ее. до н.э.) с симпатией относился к евреям и называл их "племенем мудрецов", проводящих время "в беседах друг с другом о божестве".
                        Историк Гекатей Абдерский жил во времена Александра Македонского (IV в. до н.э.) и уделил евреям и их истории в своих трудах много внимания. В частности, он сообщает, что, когда в Египте "в древние времена" случилась повальная болезнь, народ приписал эти несчастья божественному гневу и решил, что следует из страны изгнать иноземцев. Часть из них "отправились в Элладу и в какие-то еще страны... Но большинство народа отправилось в изгнание в землю, называемую ныне Иудеей... Вел переселенцев человек по имени Мозес, далеко превосходивший других как мудростью, так и мужеством... Он помимо других городов основал и самый знаменитый ныне, называемый Гиеросолимы. Он же воздвиг самое почитаемое у них святилище, научил чтить Бога и поклоняться ему". У Гекатея нет антисемитских настроений, он с уважением относится к большинству еврейских обычаев и законов и отмечает, что "позже, когда иудеи оказались под игом, будь то владычество персов или одолевших их македонян, то из-за смешения их с инородцами многие из исконных иудейских обычаев переменились".
                        Историк Гермипп Смирнский (около 200 г. до н.э.), рассказывая о знаменитом философе Пифагоре, допускает, что "свою философию Пифагор принес эллинам от иудеев". Интересное свидетельство о евреях оставил живший во втором веке до н.э. Агатархид Книдский. Оно исполнено иронии по отношению к еврейскому суеверию, но не является антисемитским. Автор пишет: "Существует народ, называемый иудеями: обладая укрепленным и большим городом Гиеросо-лимы, они позволили Птолемею захватить его, ибо не хотели брать в руки оружие (в субботу. - А. В.) и предпочли из-за своей неуместной богобоязни терпеть над собой сурового властелина".
                        Образованнейший римский писатель Варрон (II-I в. до н.э.) с уважением относился к иудейскому монотеизму, видя в нем образец чистого и достойного поклонения Богу, и враждебно относился к языческим изображениям богов, полагая, что "боги в виде бесчувственных болванов легко могли вызвать презрение".
                        Знаменитый Плутарх (I-II в. н.э.) упоминает евреев главным образом в связи с соблюдением ими субботы и пищевыми запретами, но он не считает суеверность их особенностью. Враждебных евреям высказываний в его трудах не имеется.
                        Философ-стоик Эпиктет (50-130 гг. н.э.) относится к евреям нейтрально. Он знает обычай погружения в воду при принятии иудейской веры, но не осуждает его и не иронизирует над ним. Вообще же над рядом еврейских обычаев, казавшихся греко-римским писателям суевериями, посмеивались многие. Например, поэт Персии (I в. н.э.) иронизировал по поводу зажигания евреями свечей и еврейского обычая подавать рыбу в пятницу на ужин. Вызывало насмешки и то, что у еврейского Бога не было определенного имени (в отличие от греко-римских "богов), и поэтому "писатель Лукан (I в. н.э.) называет Иудею "рабой своего неизвестного бога". Другой автор, Квинтилиан (I в. н.э.) называет Моисея "первым изобретателем еврейского суеверия". Помпеи Трог (I в.до н.э. - I в. н.э.) одобряет успешную государственную политику евреев и пишет, что "верность закону вкупе с верностью Богу придала евреям невероятную силу". 
                      2. Shahno Офлайн
                        Shahno (Павел) 3 января 2018 22:16
                        +1
                        Да конечно с Геродотом бы я спорить не стал. А вот с достоверностью списков Истории(минимум 1-2 век н. э), почему бы нет. Если уж мы сомневаемся в Библейских списках того же возраста. Проблему надо рассматривать с разных сторон. И сегодня возник аспект в защиту Библейской теории, не более(печать загадочного могущественного владыки города на месте нынешнего Иерусалима, подписавшего ее как говорит Ветхий Завет, причем печать старше,случайно обнаруженная именно там, не в Каире, не в Дамаске, о чудо).
                    4. хрыч Офлайн
                      хрыч (Хрыч) 3 января 2018 22:24
                      0
                      Видно ли из Иерусалима Мертвое море?
                      1. Shahno Офлайн
                        Shahno (Павел) 3 января 2018 22:35
                        0
                        Мы туда их не выгоняли. Они сами там прятались. Если вы о том что я подумал.
                    5. хрыч Офлайн
                      хрыч (Хрыч) 3 января 2018 22:42
                      0
                      Кого вы там выгоняли? Вопрос только видно ли Мертвое море из города или нет laughing
                      1. Shahno Офлайн
                        Shahno (Павел) 3 января 2018 22:47
                        +1
                        Прошу пардона. Это все зеелоты. Видно. В Араде моя школьная подруга.. В Иерусалиме другая. А вообще.... Не поймите превратно.
                      2. Shahno Офлайн
                        Shahno (Павел) 3 января 2018 22:48
                        0
                        Какой вопрос-такой ответ.
                      3. Neksel Офлайн
                        Neksel (Александр) 6 января 2018 07:32
                        0
                        Цитата: хрыч
                        Кого вы там выгоняли? Вопрос только видно ли Мертвое море из города или нет laughing

                        кстати - да. В хорошую погоду, из моего окна, с видом на иудейскую пустыню, можно разглядеть северный кусочек. проглядывает между холмов.
                    6. хрыч Офлайн
                      хрыч (Хрыч) 3 января 2018 23:16
                      +1
                      Вопрос чисто про визуальный эффект, видно море или нет, все, никакого подтекста laughing А за подружек уважуха good
                      1. Shahno Офлайн
                        Shahno (Павел) 4 января 2018 00:03
                        0
                        Хрыч у меня со зрением не очень. В ополчении, конечно увижу.
                    7. хрыч Офлайн
                      хрыч (Хрыч) 4 января 2018 01:28
                      +2
                      Цитата: Shahno
                      Хрыч у меня со зрением не очень. В ополчении, конечно увижу.

                      Чтоб найти настоящее место Иерусалима, а не Элию Капитолину, нужно почитать Страбона. А он говорил, что город виден с гавани Иопа, что на Средиземном море, недалеко от Кесарии. Он ближе к Средиземному морю должен быть. С Иерусалима должно быть видно Средиземное море, а не Мертвое. Вот вам информация к размышлению.
                  2. Лекс. Офлайн
                    Лекс. 3 января 2018 17:20
                    +6
                    По радиоуглеродному анализу вы не в курсе ?
                    1. хрыч Офлайн
                      хрыч (Хрыч) 3 января 2018 17:26
                      +3
                      Цитата: Лекс.
                      По радиоуглеродному анализу вы не в курсе ?

                      Чего? Глины? wassat Глина происхождения с Кембрийского периода wassat Радиоуглеродный метод только для органики.
                      Цитата: Лекс.
                      Интересуетесь языком ?

                      В иврите используется консонантное письмо, алфавит состоит из согласных букв, а в 6 веке до нашей эры, к сожалению не знакомы с работами масоретов wassat А так арамейские знаки родные на всем БВ, до македонян, арамейский был лингва франка Персидской Империи. Т.е. имел статус дипломатического языка, бухгалтерского и письменности Персидской империи. Поэтому первично, любой арамейский знак, говорит о финикийцах, персах и пр. Ибо иврит вторичен, а арамейский первичен и это аксиома.
                      1. Shahno Офлайн
                        Shahno (Павел) 3 января 2018 18:11
                        +3
                        Возраст если уж быть точным определен методом оптического датирования, что позволил хим. состав печати(когда последний раз минерал находился на свету) и место нахождения печати(отсутствие света).
        3. хрыч Офлайн
          хрыч (Хрыч) 3 января 2018 16:01
          +2
          Цитата: karish
          Никогда им не был и не будет.

          Будь-то история сей минутой закончилась. Будь-то будущее известно laughing
          1. А. Привалов Офлайн
            А. Привалов (Александр Привалов) 3 января 2018 23:09
            +2
            Цитата: хрыч
            Будь-то история сей минутой закончилась. Будь-то будущее известно

            Во II веке н. э., после поражения второго иудейского восстания (Бар-Кохбы, 135 г.), римские завоеватели Земли Израиля, изгнав большую часть еврейского населения и желая стереть из памяти потомков связь этой страны (именовавшейся тогда Израиль и Иудея) с евреями, вспомнили про древних филистимлян. Они переименовали Израиль в Syria Palaestinei, что буквально переводится “Палестинская Сирия”, и присоединили его к уже существовавшей римской провинции Сирия (впервые же выражение “Сирия Палестинская” действительно встречается еще у Геродота – об этом вспомнили придворные историки императора Адриана, когда выполняли его политический заказ).
            Так вот, название это пережило и филистимлян, и римлян (подобно тому, как название страны Сирия пережило древних сирийцев, истребленных и ассимилированных арабскими завоевателями после ухода оттуда римлян и византийцев). В Средние века название “Палестина” ассоциировалось с библейской землей, захваченной сарацинами – так тогда называли в Европе арабов. Сами сарацины, кстати, воспользовались этим названием, когда вторглись в опустошенную Землю Израиля в 638 году н. э. и Земля Израиля стала провинцией Фаластын арабского халифата. Тогда в Палестине поселились первые арабы. Земля эта много веков была почти безлюдной пустыней. Арабских правителей спустя четыре столетия на долгие века сменили крестоносцы и турки, а название “Палестина” осталось. Так в Европе называли библейскую Святую землю – родину евреев. Как географическое целое Палестина обладала неясными и постоянно перемещающимися границами. Палестина не была географической единицей ни в каком смысле слова. При османском владычестве, которое продолжалось с 1516 по 1918 г., Палестина делилась на несколько округов, именуемых санджаками. Эти санджаки входили в более крупные административные единицы, которые назывались вилайетами. Большая часть Палестины входила в состав Сирийского вилайета и управлялась пашой из Дамаска. Этим объясняется тот факт, что Палестина обычно относилась к Южной Сирии. Соответственно никакого государства Палестина никогда не существовало.
            Что до Иерусалима, то 400 лет -- до 1917 года он входил в состав Бейрутского вилайета Османской империи. С 1922 по 1948 год Иерусалим был административным центром английской подмандатной территории. В ноябре 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 181 (II). Резолюция предусматривала для Иерусалима специальный международный статус, который должен был обеспечиваться Организацией Объединенных Наций через Совет по Опеке. Однако, статус в силу не вступил, поскольку в день провозглашения независимости государства Израиль, 15 мая 1948 года, Иерусалим был атакован ударными частями трансиорданского Арабского легиона. Обращаю внимание, на тот факт, что до этого времени Иерусалим был городом цельным, без всякого деления. В результате полномасштабных военных действий Арабо-израильской войны, к концу 1948 года, Западный Иерусалим находился под контролем Израиля, а Восточный, включая Старый город — под контролем Трансиордании. 13 декабря 1948 года Восточный Иерусалим был аннексирован Трансиорданией. 5 декабря 1949 года Израиль объявил Западный Иерусалим своей столицей. В апреле 1950 года Трансиордания также объявила Иерусалим своей второй столицей. В таком статусе Иерусалим находился без малого 20 лет. (Ни о каком палестинском народе в ту пору никто и слыхом не слыхивал.) Во время Шестидневной Войны 1967 года иорданская армия была разгромлена в течение двух дней и Иордания утратила Иерусалим. Город был объединён. Бывшие властители Иерусалима — Турция, Британия и Иордания территориальных претензий более не предъявляли. В 1980 году Израиль принял основной закон, по которому Восточный Иерусалим официально аннексировался и объединенный город объявлялся столицей Израиля. (Я сознательно не привожу тут различные резолюции ООН о непризнании иорданской и израильской аннексий, т.к. они оказались не релевантными после того, как Ассамблея ООН отменила решение о выделении ассигнований на установление постоянного международного статуса в Иерусалиме, тем самым сняв свои претензии на управление этим городом.) С тех пор и по сей день, уже 50 лет (пятьдесят лет, Карл!) объединённый Иерусалим управляется, снабжается, убирается, охраняется, лечится и пр. и пр. Израилем. Ещё одно действующее лицо неожиданно появилось на нашей сцене -- Палестинская национальная администрация. Это она, якобы выставляет сегодня свои претензии на Иерусалим. По крайней мере на его Восточную часть. Однако, далее политических деклараций дело не идёт, ибо претензии такого рода могут выдвигать исключительно государства, да и то, хорошо обосновав свою позицию, ведь ни у какого "государства Палестина" Израиль Иерусалим не отбирал. Мировые политические процессы штука не простая, возможно, что со временем, появится такое государство — "Палестина" и оно сможет доказать свои возможности управления городом и с полным правом заявить о своих претензиях. Покамест, ПНА государством ещё не стала, она и своими-то, подвластными ей территориями распорядиться толком не может (подстрекательствами к террору и красивыми лозунгами про «неотъемлемое право палестинского народа», людей накормить нельзя (городской бюджет Иерусалима равен приблизительно четверти всего бюджета ПНА треть которого гуманитарная помощь, а остальные 2/3 -- дефицит), а Сектором Газы, вообще ХАМАС управляет), соответственно и говорить, покамест, не о чем. Вот, как-то так.
            1. хрыч Офлайн
              хрыч (Хрыч) 3 января 2018 23:37
              +2
              Ой, как много, ну прочитал. Дело не о римлянах, дело в Геродоте, там несоответствие, а он типа современник, по крайней мере по возведению Второго храма. Ладно проехали. Для начала Сирию и Сирию Палестинскую у Империи Селевкидов, т.е. македонцев оттяпал Гней Помпей. Тиран был Александр, сыновья его были Гиркан и Аристобул. Не Абрам, не Авессалом, а чисто греческие-македонские имена. Все точка, после этого правили этнархи, тетрархи, прокураторы, все граждане Рима. Зачем было штурмовать и разрушать свой город Веспасиану ибо город сотню лет был римским - глупость приписанная Ёсипу, якобы взявшего Веспасиана же фамилию laughing Дальше, зачем было уничтожать город, а потом на его месте строить новый, не проще бы было отгеноцидить население, там мужиков убить, остальных угнать в рабство, а не заморачиваться с вытравлением памяти. Почему все остальные захваченные территории сохранили названия, а тут вдруг понадобилось возвращать старое и пр. Подобные несоответствия дурно пахнут. А у Танаха главная проблема - худо-бедно народы и страны соответствуют, но не соответствует хронология и полное несоответствие имен царей. Египетские фараоны вообще не называются в принципе, хотя, как бы половина истории связана с Египтом, персидские цари не имеют аналогов, поход Набукко был в Анатолию. Что говорит о том, что писал человек не владеющий на тот момент информацией, что соответствует примерным знаниям времен Маймонида, сейчас все выглядит иначе. И пропустить Империю, народ и мегаполис с хронологией в полтысячи лет весьма странно. Тут либо Геродот врет, либо кто-то другой. Но есть хеттские, аккадские и вавилонские клинописные библиотеки, есть археология и все это совпало с Геродотом. Значит врет другой.
              1. А. Привалов Офлайн
                А. Привалов (Александр Привалов) 4 января 2018 09:51
                +1
                Цитата: хрыч
                Не Абрам, не Авессалом, а чисто греческие-македонские имена.

                От того, что их звали не Абраша и не Изя или Сёма, они не перестали быть евреями. Этнарх, это правитель. Гиркан -- иудейский царь, этнарх, и первосвященник из династии Хасмонеев. А вообще, Хасмонеи по-вашему были кем? Североамериканскими индейцами? Австралийскими аборигенами? Заметте, я ничего не имею против ни против тех ни других!
                1. хрыч Офлайн
                  хрыч (Хрыч) 4 января 2018 11:15
                  +1
                  Нет, с момента захвата местности Помпеем, никакие самостоятельные действия невозможны, если бы Иерусалим признал власть Рима, то это одно, однако Помпей взял его штурмом. О чем писал Страбон, а он почти современник. Как полагается после штурма - грабеж, насилие, избиение мужского население и продажа всех в рабство. Это закон. Если мы попадаем уже в Евангельские времена, через сотню лет, то что мы видим во главе римлянина - прокуратора Пилата, римлянина Ирода Агриппу, внука Ирода Великого, нееврея, сына Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Все евреев там нет, только римляне, либо граждане Рима другой этники. Причем именно не царь, а тетрарх, царь-император Тиберий, до него Август. Все, обжалованию не подлежит.
                  До Помпея была Империя Селевкидов - самое могучее из македонского наследия, дрались с Птолемеями в Сирии и Сирии Палестинской, какие там Хасмонеи могут быть. Мощнейшие армии, которые сокрушить смог только Рим и то пользуясь противоречием Селефкидов и Птолемеев. Страбон называет греческие имена Александра и Аристобула, но не называет их иудеями, они самые обычные селевкиды и македоняне и только фальшивка Ёсипа опять нам рисует мистическое царство неких Хасмонеев. Тут же мы видим Антипатра сына Антипы с таким же греческим именем и нееврея, женат на арабской принцессе Кипре. Родил Ирода Великого, получил должность прокуратора (не царя). Поэтому Христа водили от одного прокуратора к другому, а не от прокуратора к царю. Царь был Тиберий. Поэтому Хасмонеи - выдумка с единственной ссылкой на Ёсифа типа Флавия, что диссонирует с более авторитетными хронистами типа Страбона. А Страбон описал правителей Палестины потомками Селевка и никаких Хасмонеев. Селевкиды проиграли Сирию Палестинскую Риму и до арабского завоевания здесь был Рим.
                2. хрыч Офлайн
                  хрыч (Хрыч) 4 января 2018 11:29
                  0
                  Что пишет Страбон о Сирии
                  Части Сирии я беру начи­ная от Кили­кии и горы Ама­на: это Ком­ма­ге­на и так назы­ва­е­мая «Селев­кида Сирий­ская», Келе­си­рия и, нако­нец, на побе­ре­жье Фини­кия, а внут­ри стра­ны — Иудея. Некото­рые делят всю Сирию на стра­ну келе­си­рий­цев, сирий­цев и фини­ки­ян и утвер­жда­ют, что с эти­ми пле­ме­на­ми сме­ша­ны еще 4 — иудеи, иду­меи, газеи и азо­тии; они частью зем­ледель­цы, как сирий­цы и келе­си­рий­цы, а частью зани­ма­ют­ся тор­гов­лей, как фини­ки­яне.
                  1. А. Привалов Офлайн
                    А. Привалов (Александр Привалов) 4 января 2018 15:07
                    +2
                    Цитата: хрыч
                    Страбон

                    Страбон, конечно велИк и "почти современник", но когда Рим захватил Иудею он только родился, а умер за более чем 100 лет до восстания Бар-Кохбы. Да, в 135 году римляне изгнали из страны большинство евреев и переименовали провинцию Иудея в Сирию Палестинскую. Да, многие властители прошли через эти земли, но еврейское присутствие не иссякало там никогда. Флавий, по-вашему, оказался не хилым пранкером и знатно прикололся: Хасмонеи фейк, Маккавеи тоже. Где теперь все эти римляне, византийцы, крестоносцы и прочие Омейяды с Абассидами? От Османской империи остался лишь заклятый друг РФ, перманентно втыкающий нож в спину и тут же покупающий на российские же кредиты дорогущие комплексы ПВО. Да и вокруг вижу сплошные "древние страны" нарезанные Британией и Францией в 20-е/40-е прошлого века. Как верно заметил покойный Саддат: "Единственная арабская страна на Ближнем Востоке -- Египет. Всё остальное -- племена с флагами". Будьте здоровы. Всего вам хорошего. hi
                3. хрыч Офлайн
                  хрыч (Хрыч) 4 января 2018 15:39
                  0
                  Цитата: А. Привалов
                  переименовали провинцию Иудея в Сирию Палестинскую

                  Это Геродотово название с 5 века, никто не переименовывал. Турция и Иран таки мощные государства с населением под 80 миллионов каждое, Египет под 100 млн. Ядерный Пакистан с 200 миллионным населением, который поссорился с США. Да, у всех многочисленная, но слегка отсталая армия, но все ведут закупку современных продвинутых систем. Нужно решать Палестинский вопрос и таки снимать напряжение. Поделить Элию, вооружившись Страбоном, отыскать место настоящего Иерусалима, который должен быть виден со Средиземного моря ибо США и ЕС в ответственный момент предадут, как бывало не раз, поставив на первое место Суэцкий канал, нефть и рынок сбыта. Мое такое мнение laughing И вам всего хорошего и прежде всего мира в 2018 году drinks
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 (Влад) 4 января 2018 15:46
                    +1
                    Цитата: хрыч
                    . Нужно решать Палестинский вопрос и таки снимать напряжение.

                    У евреев не должно быть государства, поскольку они рассеяны по миру волей Бога».

                    Один из основных американских каналов – «Фокс Ньюс» – показал интервью, взятое журналистом Нилом Кавуто у раввина Исраэля Вейса, члена организации «Объединение евреев против сионизма».

                    В интервью раввин привел цитату из Торы: «У евреев не должно быть государства, поскольку они рассеяны по миру волей Бога».
                    Интересные дела там у них творятся.
                    https://cont.ws/@slavikapple/813524
                  2. А. Привалов Офлайн
                    А. Привалов (Александр Привалов) 4 января 2018 20:07
                    +2
                    Цитата: хрыч
                    Цитата: А. Привалов
                    переименовали провинцию Иудея в Сирию Палестинскую

                    Это Геродотово название с 5 века, никто не переименовывал. Турция и Иран таки мощные государства с населением под 80 миллионов каждое, Египет под 100 млн. Ядерный Пакистан с 200 миллионным населением, который поссорился с США. Да, у всех многочисленная, но слегка отсталая армия, но все ведут закупку современных продвинутых систем. Нужно решать Палестинский вопрос и таки снимать напряжение. Поделить Элию, вооружившись Страбоном, отыскать место настоящего Иерусалима, который должен быть виден со Средиземного моря ибо США и ЕС в ответственный момент предадут, как бывало не раз, поставив на первое место Суэцкий канал, нефть и рынок сбыта. Мое такое мнение laughing И вам всего хорошего и прежде всего мира в 2018 году drinks

                    P.S.
                    Турция ненавидит нищий, но гордый Египет. Нищий, но гордый Египет ненавидит Турцию. Вместе -- они ненавидят Иран. Пакистан сюда никаким боком. Просто американцам надоело кормить дармоедов. Теперь, Пакистан налаживает отношения с РФ. Ему срочно нужны деньги (большие). Правда, американских миллиардов у России нет, но если она захочет ещё пару тройку военных баз, теперь в Пакистане, то всё возможно. Воюете за сирийских братьев? Готовьтесь кормить пакистанских. Геродотову названию 2500 лет, но толку от этого-- ноль. Это лишь название куска земли. Государства с таким названием никогда не существовало. Те, которые сегодня называют себя палестинцами имеют к геродотовой Палестине отношение не большее, чем этруски к труселям.

                    Конечно, народы могут появляться и исчезать. На моих глазах, к примеру, сформировался и исчез советский народ. Сегодняшнее подрастающее поколение даже не знает что это такое. А ведь это был не просто народ, а ВЕЛИКИЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД! Внезапно появившийся в начале 60-х прошлого века "палестинский народ", арабы больше кормить не хотят. Штатники тоже кормить перестали. Сейчас перестанут перечислять деньги в БАПОР и тут же исчезнут все "палестинские беженцы". С ними исчезнет и вопрос. Правда, это займёт какое-то время. Ведь есть ещё и РФ. Так что, готовьтесь кормить и палестинских братьев. Фантастическая историография -- парафия не моя. С этим, к последователям Фоменко и пр. альтернативщикам. Что до предательства, то Израилю не привыкать. Справлялся и тогда, когда был в десять раз слабее. Справится и сейчас. "Масада больше не падёт!"(с) Поздравления и пожелания взаимные. drinks
                    1. Shahno Офлайн
                      Shahno (Павел) 4 января 2018 20:13
                      0
                      Мацада не падет.
                      Но нам нужны друзья. И это русские.
                      1. А. Привалов Офлайн
                        А. Привалов (Александр Привалов) 4 января 2018 20:21
                        +3
                        Цитата: Shahno
                        Мацада не падет.
                        Но нам нужны друзья. И это русские.

                        Русские традиционно кормят в наших краях всю террористическую шелупонь. Их друзья Хизбалла и Хамас. Вас это не смущает?
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
        6. Hottabych Офлайн
          Hottabych (Алексей) 3 января 2018 16:45
          +1
          Цитата: karish
          А Киев столица Киевской Руси.

          А не боитесь ли вы, братья наши хитрые, что Киев будет столицей Руси? Вам сейчас, видимо, политически выгодно такое правительство на Украине. Но, там же фашисты?...
          1. Uranimus Офлайн
            Uranimus (Uranimus) 4 января 2018 09:54
            +1
            Старик Хотабыч, никто тебе не ответит из" братьев хитрых" на такой вопрос. На то они и хитрые. И им не впервой поддерживать фашистов. Другое дело - память предков, погибших в газовых камерах, но память о том что ты - хитрый брат и запах денег сильнее!!!
      2. Джунгар Офлайн
        Джунгар (Андрей) 3 января 2018 16:46
        0
        Цитата: Бивень
        .В России есть АО Еврейская со столицей..))))

        Вот только не надо бы... Нигде у нас. У них же своя Земля есть....
        1. alexsipin Офлайн
          alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 19:10
          +1
          Цитата: Джунгар
          Вот только не надо бы... Нигде у нас. У них же своя Земля есть....

          100%
          Вашу ЕАО через 10 лет в Китайскую АО можно будет переименовывать
          1. Джунгар Офлайн
            Джунгар (Андрей) 3 января 2018 20:30
            0
            Посмотрим.... Но ваших там мало, так что название символическое
            1. alexsipin Офлайн
              alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 23:24
              +1
              Цитата: Джунгар
              Посмотрим.... Но ваших там мало, так что название символическое

              И я о том же. Пора переименовывать. Там евреев меньше чем в Иране
    2. karish Офлайн
      karish (Александр) 3 января 2018 14:59
      +8
      Цитата: Шура пермский
      Палестинцы пусть это торгошам-ростовщикам соседям донесут...

      Время покажет.
      Что то мне кажется , что в ближайшее время они о своих заявах забудут.
      Трамп молодец, давно пора им бабки перестать дарить..
    3. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави (Арон) 3 января 2018 15:11
      +6
      Цитата: Шура пермский
      Палестинцы пусть это торгошам-ростовщикам соседям донесут...

      Пилите Шура...
      1. хрыч Офлайн
        хрыч (Хрыч) 3 января 2018 22:40
        0
        Тацит - это после евангельских событий и это не сильно интересно, от Геродота полтысячи лет, а что он описывает про религию и нравы, то лучше не читать, сразу печать антисемита надо ставить. Гораздо интересней данные Страбона, он жил на стыке новой и старой эры и там есть интересные факты.
  2. kpotr Офлайн
    kpotr (Владимир) 3 января 2018 14:58
    +5
    Думаю, что евреи полностью согласны с утверждением.
  3. Hoc vince Офлайн
    Hoc vince 3 января 2018 15:09
    +3
    Косово, теперь - Иерусалим, другие страны будут поступать точно так же, захватывать чужие города и признавать своими.
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави (Арон) 3 января 2018 15:17
      +3
      Цитата: Hoc vince
      Косово, теперь - Иерусалим, другие страны будут поступать точно так же, захватывать чужие города и признавать своими.

      Смотря кому Иерусалим чужой, а кому...

      В понедельник, 1 января, Управление древностей Израиля анонсировало уникальную находку: в ходе раскопок около Стены Плача была найдена уникальная глиняная печать, принадлежавшая правителю Иерусалима 2700 лет назад.

    2. alexsipin Офлайн
      alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 19:11
      +1
      Цитата: Hoc vince
      Косово, теперь - Иерусалим, другие страны будут поступать точно так же, захватывать чужие города и признавать своими.

      С Крымом вы так и поступили.
  4. профессор Офлайн
    профессор (Соколов Олег) 3 января 2018 15:14
    +8
    Иерусалим не может быть предметом торговли, заявили в Палестине

    В Палестине? Нет, не знаю такой. А что думают об Иерусалиме в Атлантиде?
    1. Krasnodar Офлайн
      Krasnodar 3 января 2018 15:30
      +4
      Цитата: профессор
      Иерусалим не может быть предметом торговли, заявили в Палестине

      В Палестине? Нет, не знаю такой. А что думают об Иерусалиме в Атлантиде?

      Главное, чтобы амазонки протест не выразили.
      1. Громобой Онлайн
        Громобой 3 января 2018 15:34
        +1
        Цитата: Krasnodar
        Главное, чтобы амазонки протест не выразили.

        А как амазонки смогут выразить свой протест по этому поводу?Вторую грудь себе отрежут наверно sad)))
        1. Krasnodar Офлайн
          Krasnodar 3 января 2018 15:52
          +2
          Цитата: Громобой
          Цитата: Krasnodar
          Главное, чтобы амазонки протест не выразили.

          А как амазонки смогут выразить свой протест по этому поводу?Вторую грудь себе отрежут наверно sad)))

          Например.
        2. alexsipin Офлайн
          alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 19:14
          +3
          Цитата: Громобой
          А как амазонки смогут выразить свой протест по этому поводу?Вторую грудь себе отрежут наверно )))

          Вот именно:
    2. Шура пермский (Александр) 3 января 2018 16:33
      +2
      напомню тебе,профессор,палестина,это та страна,кою вы оккупировали за полвека почти полностью
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави (Арон) 3 января 2018 17:11
        +4
        Цитата: Шура пермский
        напомню тебе,профессор,палестина,это та страна,кою вы оккупировали за полвека почти полностью

        Да и кто и когда был президентом этой страны? Можешь назвать имя хоть одного палестинского писателя печатавшегося в 1950 году?
        1. хрыч Офлайн
          хрыч (Хрыч) 3 января 2018 22:47
          +1
          Цитата: Арон Заави
          Можешь назвать имя хоть одного палестинского писателя печатавшегося в 1950 году?

          Я вот грешным делом ни одного израильского писателя не знаю. laughing И мне почему-то не стыдно, если честно. Русской и зарубежной классикой владею, если к тому, что обвить в невежестве сильно меня нельзя wassat
          1. Арон Заави Офлайн
            Арон Заави (Арон) 3 января 2018 23:07
            +1
            Цитата: хрыч
            Цитата: Арон Заави
            Можешь назвать имя хоть одного палестинского писателя печатавшегося в 1950 году?

            Я вот грешным делом ни одного израильского писателя не знаю. laughing И мне почему-то не стыдно, если честно. Русской и зарубежной классикой владею, если к тому, что обвить в невежестве сильно меня нельзя wassat

            Прошу прощения ,но позволю напомнить что Шауль Агнон стал Нобелевским лауреатом по литературе в 1966 году. Это классика или?
            1. хрыч Офлайн
              хрыч (Хрыч) 3 января 2018 23:56
              +1
              Цитата: Арон Заави
              в 1966 году

              Конечно нет. Даже Шолохов и Булгаков классикой не являются. Это литература 20 века. Хоть и гениальная. Классический - прилагательное, характеризующее признанное произведение ушедшей эпохи. Чтоб стать классикой мало получить Нобеля, есть слабенький литератор Солженицын, получивший за предательство, есть даже обамоподобные лауреаты. Если брать русскую классику, то она ограничивается так называемым Серебряным веком. Если хотите Шолом-Алейхем туда попадает с произведениями на русском и идише..
              1. Shahno Офлайн
                Shahno (Павел) 3 января 2018 23:58
                +1
                Ну вот Булгаков. Ну не в тему...Ну не стоит это же вам русским опора.
      2. Krasnodar Офлайн
        Krasnodar 3 января 2018 17:52
        +4
        Цитата: Шура пермский
        напомню тебе,профессор,палестина,это та страна,кою вы оккупировали за полвека почти полностью

        Палестина это страна? ))))
        Тогда Алтай, наверное, государство...
        1. хрыч Офлайн
          хрыч (Хрыч) 3 января 2018 22:48
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Палестина это страна?

          Так есть резолюция ООН так-то. Институты государственные Палестинской Автономии таки имеют место быть. И уж не надо их представлять полными невеждами. Справятся с построением государства, главное дать им возможность.
  5. Лексус Офлайн
    Лексус (Алексей) 3 января 2018 15:31
    +11
    А нам-то какая разница? Что ли других проблем, более насущных, нет?
  6. Masya Masya Офлайн
    Masya Masya (Маня) 3 января 2018 15:31
    +5
    Ранее президент США в своем написал в своем «Твиттере», что Палестина не заинтересована в мирных переговорах с Израилем, и поставил в этой связи под вопрос выделение ей «сотен миллионов долларов в год».
    излюбленный метод штатовцев- неприкрытый шантаж!
  7. 32363 Офлайн
    32363 (bbb bbb) 3 января 2018 15:31
    0
    явреи, валите в Крым, там ваша земля.
    1. alexsipin Офлайн
      alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 19:17
      +2
      Цитата: 32363
      явреи, валите в Крым, там ваша земля.

      Мрачный тевтонский гений нашел решение проблемы.
  8. brigadir Офлайн
    brigadir (Машак Мамтерот) 3 января 2018 15:36
    +6
    А ведь чего от Аббаса хотят? - что-бы он вел с Израилем переговоры о решении палестиноизраильского конфликта при участии США. А ему видите ли США не подходят и он с США дел иметь не хочет. А деньги получать, сотни миллионов $ в год, 90% который оседает у него и его приближенных в карманах - не западло?
    Сегодня по дороге на работу слушал по армейскому радио выступление Ави Дихтера, который был начальником шин бэт в своё время. Всего в мире насчитывается порядка 64 миллионов официально признанных беженцев, которым помогает ООН и его агентства. Всеми этими беженцами занимаются 10 000 человек на зарплате у ООН.
    Палестинские беженцы вынесены в отдельный пункт и их всего 5 миллионов - это включает в себя ВСЕХ т.н. палестинцев - и жителей западного берега и сектора Газы и Ливана - все, кто называет себя "палестинцы". Этими людьми занимается 30000 человек на зарплате ООН. Разницу заметили? 10000 на 64 миллиона и 30000 на 5 миллионов. 90% этих денег на зарплаты даёт США и все получатели живут в Газе или на западном берегу. Если США прекратит переводить деньги в UNRWA (Ближневосточное агентство ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ) - у Аббаса будут большие проблемы. Так что разбрасываться деньгами ему ни с какой стороны не прокатит.
    Иерусалим - столица Израиля. Это медицинский факт. Может кому и не нравится - но это уже его проблема.
    1. Vard Офлайн
      Vard 3 января 2018 15:43
      +4
      Возражений нет... Иерусалим столица Израиля. Крым часть России...
      1. Esoteric Офлайн
        Esoteric (Юрий Васильевич) 3 января 2018 16:15
        +5
        Цитата: Vard
        Иерусалим столица Израиля. Крым часть России...


        А ещё часть России - Аляска и Калифорния... belay request
        Вам, господа иудеи, не надо было Иисуса вести на распятие и не было бы у вас проблем. А, когда вы набираетесь смелости только при поддержке США, это говорит о том, что вы не в состоянии решать вопросы мирно. Для России должен быть приоритет на решение своих, внутренних проблем. А делёж города, расположенного на территории Израиля надо оставить живущим там жителям, без участия таких "главных посредников", как США.
        1. alexsipin Офлайн
          alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 19:18
          +2
          Цитата: Esoteric
          Вам, господа иудеи, не надо было Иисуса вести на распятие и не было бы у вас проблем.

          А aрабы в это время жили в Иерусалиме?
    2. мерцание Офлайн
      мерцание (Николай) 3 января 2018 16:23
      +2
      "Если США прекратит переводить деньги в UNRWA .... "
      ------
      ... то, вероятнее всего, участятся терракты и обстрелы belay
      ...переводимые деньги есть инструмент управления : есть деньги - есть управление, нет денег - нет управления
      1. Джунгар Офлайн
        Джунгар (Андрей) 3 января 2018 16:54
        0
        Цитата: мерцание
        Если США прекратит переводить деньги в UNRWA .... "
        ------
        ... то, вероятнее всего, участятся терракты и обстрелы
        ...переводимые деньги есть инструмент управления : есть деньги - есть управление, нет денег - нет управления

        То денег даст Иран.....
        1. Krasnodar Офлайн
          Krasnodar 3 января 2018 17:54
          +1
          Цитата: Джунгар
          Цитата: мерцание
          Если США прекратит переводить деньги в UNRWA .... "
          ------
          ... то, вероятнее всего, участятся терракты и обстрелы
          ...переводимые деньги есть инструмент управления : есть деньги - есть управление, нет денег - нет управления

          То денег даст Иран.....

          В Иране сейчас демонстрации массовые идут против разбазаривания средств на Ирак, Сирию и Хизбаллу.. куда им ещё палестинцев...
        2. мерцание Офлайн
          мерцание (Николай) 3 января 2018 18:31
          +2
          ... перехватит управление
        3. alexsipin Офлайн
          alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 19:23
          +3
          Цитата: Джунгар
          То денег даст Иран.....

          Иран 2 войны ведет, в Сирии в Йемене. Там скоро жрать нечегo будет, а хотелки у мулл всё растут. Большинство иранцев не хотят войны и конфронтации с Израилем.
          1. мерцание Офлайн
            мерцание (Николай) 3 января 2018 20:24
            +2
            Войны могут хотеть только те, кто непосредственно в ней участвовать (читай: погибать) не будет - находятся далеко или слиняют подальше от зоны боевых действий. Подавляющему большинству война не нужна, думаю в их числе Иран и Израиль. У которых непростые межгосударственные отношения, но которые, к счастью, в горячую войну не превращаются - есть еще трезвые головы. Но вот есть ТЕ (известные уже в мире поджигатели), которые очень хотят подтолкнуть к горячей войне Иран и Израиль.
          2. Hottabych Офлайн
            Hottabych (Алексей) 3 января 2018 21:59
            0
            Зато, почему-то, большинство израильцев) хотят конфронтации с Ираном. Не наталкивает ни на какую мысль?
            1. мерцание Офлайн
              мерцание (Николай) 3 января 2018 23:07
              +2
              Ну так они хотят, чтобы матрасники за них это сделали, причим, сделали быстро и сердито. Последние не горят желанием погибать, даже за союзников, просто побомбить - могуть, погибать - нет. Больше того, придет время они своих союзников (Израиль ) сами в топку войны бросят, правда это будет тогда, когда первый их эшелон воинов (террористы) сгинет.
              И похоже, это время уже не за горами. sad
  9. Дормидонт Онлайн
    Дормидонт (Дормидонт) 3 января 2018 16:10
    +1
    Как говорят общечеловеки: если нельзя, но очень хочется, то можно
  10. Джунгар Офлайн
    Джунгар (Андрей) 3 января 2018 16:44
    +1
    Говорят Машиах уже во плоти.... И скоро явится миру. Когда на Храмовой горе в Иерусалиме возникнет Иудейский храм....
    1. alexsipin Офлайн
      alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 19:24
      +1
      Цитата: Джунгар
      Говорят Машиах уже во плоти.... И скоро явится миру. Когда на Храмовой горе в Иерусалиме возникнет Иудейский храм....

      Наоборот, сначала Машиах, потом храм.
      1. Джунгар Офлайн
        Джунгар (Андрей) 3 января 2018 20:37
        0
        Трудно вам будет....
        1. alexsipin Офлайн
          alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 21:41
          +1
          Цитата: Джунгар
          Трудно вам будет....

          А кому сейчас легко?
  11. borys Офлайн
    borys (Борис) 3 января 2018 17:46
    +2
    Здесь израильские товарищи часто ссылаются на Библию. Книга интересная, но ни в коем случае не является юридически обязывающим документом. Ни на одну копейку! Вполне возможно, что было вполне себе дееспособное еврейское государство со
    столицей в Иерусалиме. Но не удержалось. Потом, на протяжении почти двух тысяч
    лет никакого еврейского государства не существовало в природе. Современному
    еврейскому государству около 70 лет и появилось оно с разрешения и при помощи
    нескольких сильных государств. Без внешней поддержки Израиль был бы вынесен со своего места арабскими соседями. Желание израильтян безраздельно владеть
    Иерусалимом понятно, но от этого не становится законным.
    1. Tiras Офлайн
      Tiras (Виктор) 4 января 2018 08:07
      +1
      Цитата: borys
      Без внешней поддержки Израиль был бы вынесен со своего места арабскими соседями. Желание израильтян безраздельно владеть


      Без внешней поддержки и СССР могло не пережить Вторую мировую войну.
      Так же как и арабские соседи тоже имели вооружение не из воздуха.




      …Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии
      — Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.



      Да не бесплатно, так и Израиль покупал в Чехословакии, а не за бесплатно получал, как и в прочих местах.
  12. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким (Товарищ Ким) 3 января 2018 17:51
    0
    " Новое государство (Израиль) было создано решением Сов. безопасности ООН в 1948 году.
    Согласно этой резолюции в Палестине предполагалось создать два государства - еврейское и арабское , а Иерусалим поставить под международный контроль. Из этих положений до сих пор реализовалось лишь одно -создание еврейского государства...
    При этом обе державы СССР и США поддержали решение.
    Более того, в сразу же возникших арабо-израильских столкновениях обе они оказывали военную помощь еврейской стороне...
    Бен-Гурион со всегдашним своим мужеством об этом напоминал: " Если сейчас я принимаю вас в еврейском государстве, -сказал он журналистам Израильского ТВ,- то этим мы обязаны гораздо больше Советскому Союзу, чем Соединённым Штатам, ибо во время нашей войны за независимость, когда мы были окружены арабскими армиями, мы не получили из США ни одного ружья".
    "Ещё поразительнее, что практически у всех нееврейских вождей жёны были еврейки.
    Так, жена Дзержинского была Соня Мушкат; одной женой Бухарин была Гурвич, другой - Лурье; женой Рыкова была Маршак, Молотова - Жемчужная (Перл Карповская), Ворошилова - Горбман, Ежова - Е.С. Ноткина, Куйбышева -Коган, Андреева - Хазан ...
    И ведь так продолжалось вплоть до маршала Жукова (1-я жена) и Брежнева."
    Игорь Ростиславович Шафаревич
    "Большая тайна малого народа"
    P.S. ночная кукушка дневную перекукует- Русская пословица.
  13. кедр Офлайн
    кедр (Евгений) 3 января 2018 19:06
    +2
    Цитата: Джунгар
    Говорят Машиах уже во плоти.... И скоро явится миру. Когда на Храмовой горе в Иерусалиме возникнет Иудейский храм....


    Во всяком случае у Сиона всё готово, но мешают мечети мусульман на Храмовой горе, а время поджимает...
    Зрим в корень событий на БВ и в Мире, уважаемые...
  14. alexsipin Офлайн
    alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 19:28
    +2
    Цитата: borys
    Здесь израильские товарищи часто ссылаются на Библию. Книга интересная, но ни в коем случае не является юридически обязывающим документом. Ни на одну копейку! Вполне возможно, что было вполне себе дееспособное еврейское государство со
    столицей в Иерусалиме. Но не удержалось. Потом, на протяжении почти двух тысяч
    лет никакого еврейского государства не существовало в природе. Современному
    еврейскому государству около 70 лет и появилось оно с разрешения и при помощи
    нескольких сильных государств. Без внешней поддержки Израиль был бы вынесен со своего места арабскими соседями. Желание израильтян безраздельно владеть
    Иерусалимом понятно, но от этого не становится законным.

    А кто на планете Земля определяет законость тех или иных действий стран?
  15. alexsipin Офлайн
    alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 19:31
    +2
    Цитата: Товарищ Ким

    Игорь Ростиславович Шафаревич
    "Большая тайна малого народа"
    P.S. ночная кукушка дневную перекукует- Русская пословица.

    Шафаревич сделал для эмиграции советского еврейства (считай сионизма) больше чем весь израильский Сохнут и Моссад вместе взятые.
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 (Влад) 3 января 2018 19:46
      0
      Цитата: alexsipin
      Шафаревич сделал для эмиграции советского еврейства (считай сионизма) больше чем весь израильский Сохнут и Моссад вместе взятые.

      Иными словами,шафаревич навредил России куда как поболее чем Цру,сохнуты и моссады вместе взятые.
      1. alexsipin Офлайн
        alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 20:26
        +1
        Цитата: Pancir026
        Иными словами,шафаревич навредил России куда как поболее чем Цру,сохнуты и моссады вместе взятые

        В еврейской среде, Шафаревич считается автором теоретического обоснования необходимости погромов. На кой ляд нам жить в государстве, где культивируются подобные теории?
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 (Влад) 3 января 2018 20:45
          +1
          Цитата: alexsipin
          В еврейской среде, Шафаревич считается автором теоретического обоснования необходимости погромов.

          А в среде нашей,этот умный математик и настолько же неумный изобретатель теории национализма для русских,считается одним из тех,кто способствовал разрушению страны,даже и на исходе жизни не уяснившим,что через его ксенофобию Запад смог развалить страну ,в конечном итоге ударив по русским, о благе которых этот деятель так пекся.
          1. А. Привалов Офлайн
            А. Привалов (Александр Привалов) 3 января 2018 22:09
            +3
            Цитата: Pancir026
            Цитата: alexsipin
            В еврейской среде, Шафаревич считается автором теоретического обоснования необходимости погромов.

            А в среде нашей,этот умный математик и настолько же неумный изобретатель теории национализма для русских,считается одним из тех,кто способствовал разрушению страны,даже и на исходе жизни не уяснившим,что через его ксенофобию Запад смог развалить страну ,в конечном итоге ударив по русским, о благе которых этот деятель так пекся.

            Более того, на склоне дней Шафаревич обратился в иудаизм. Близкие и друзья недоумевали. Он пояснил, что хочет умереть с полным сознанием того, что ещё одним евреем на земле стало меньше.
            1. мерцание Офлайн
              мерцание (Николай) 4 января 2018 01:27
              +2
              Вот действительно, сколько людей столько и мнений. Шафаревич, насколько я понял, причислял себя к еврейскому народу и искренне его любил, пытаясь понять его судьбу, его особенность.
              А слова его "хочет умереть с полным сознанием того, что ещё одним евреем на земле стало меньше" и то что он "обратился в иудаизм " не анекдотического происхождения, а как раз подчеркивают его любовь к своему народу.
          2. alexsipin Офлайн
            alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 23:30
            0
            Цитата: Pancir026
            А в среде нашей,этот умный математик и настолько же неумный изобретатель теории национализма для русских,считается одним из тех,кто способствовал разрушению страны,даже и на исходе жизни не уяснившим,что через его ксенофобию Запад смог развалить страну ,в конечном итоге ударив по русским, о благе которых этот деятель так пекся.

            Согласен с вами. Но мне кажется ваше мнение - это мнение очень небольшой здравомыслящей группы людей. Шафаревич до сих пор очень популярен в России, его книги издаются тиражом в десятки тысяч.
        2. Товарищ Ким Офлайн
          Товарищ Ким (Товарищ Ким) 4 января 2018 20:46
          0
          Справка про погромы:
          "...например на синистских конгрессах много говорили и о румынских погромах, и об английских погромах (особенно в Уэльсе), но под конец обвинение осталось на России"

          Не связано ли это с тем, что на территории России в то время (время так называемых погромов) проживало больше всего евреев ( более 50% или 6 000 000 человек).

          А.Солженицын приводит обзор публикаций по поводу Кишенёвского погрома, где во многих случаях видна бездоказательность обвинений либеральной прессой Русского правительства в организации погрома.
          После февральской революции была создана комиссия для вскрытия злодеяний Царского правительства (и отдельная спец.комиссия по погромам) со включением в неё видных еврейских представителей - и никаких документов указывающих на организацию погрома властями, опубликовано не было.
          Но тут никакие публикации фактов уже помочь не могут - созданный миф являетя более прочной частью массового сознания, чем противоречащие ему факты.
          И всё же, эти насилия с 1880-х годов до начала ХХ века не шли ни в какое сравнение с жесточайшими столкновениями, которые сравнительно незадолго до этого проходили при Гайдаматчине, Богдане Хмельницком и.т.д. на тех-же землях когда они принадлежали Польше.

          Лирическое отступление.
          Один из лидеров сионизма Х.Вейцман (русский еврей) вспоминал, что во время Первой моровой войны, будучи в Англии, с ненавистью высказался о России.
          Его собеседник удивился: как может человек, сочувствующий Англии, так относится к России, когда она так много делает для победы.
          На это Вейцман, как он вспоминает ответил, что "каждая русская победа - кошмар для евреев".
  16. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 (Егорка с бугорка) 3 января 2018 20:40
    0
    Цитата: karish
    Цитата: Бивень
    Иерусалим -это международный город! Был и будет

    Никогда им не был и не будет.
    Иерусалим - столица Израиля.

    Цитата: Бивень
    В России есть АО Еврейская со столицей.

    А Киев столица Киевской Руси. wink

    Косишь под еврея- учи свою историю!
    "...ортодоксальные евреи считают создание государства Израиль богохульством; по их убеждению, согласно Божьей воле, еврейский народ должен жить в рассеянии вплоть до пришествия Мессии.
    ...Поэтому мы принципиально против государства Израиль и сионизма как политического движения, под какими бы названиями он ни прятался.
    ...мы никогда не согласимся с присутствием в Израиле сионистов, так как Бог запретил нам возвращаться в Палестину в виде народа или политической власти. Как согласно Библии, так и исторически эта страна не принадлежит евреям. Мы надеемся, молимся и приложим все наши усилия для того, чтобы Иерусалим был освобожден от сионистов..."
    Это умные, старые евреи говорят! Кто ты то...
    1. Shahno Офлайн
      Shahno (Павел) 3 января 2018 21:07
      +2
      Говорится в Торе: «И овладейте землею (речь идет о Земле Израиля) и поселитесь в ней, ибо Вам даю Я землю эту, чтобы владеть ею» (Бамидбар, гл. 33, ст. 53).

      Это - одна из мицвот асе (повелительных заповедей), - пишет Рамбан (раби Моше бен Нахман, великий комментатор Торы и Талмуда; Испания, 13 в.), комментируя эту фразу.

      В своем Кодексе всех еврейских законов - Мишнэ Тора - великий Рамбам (раби Моше бен Маймон, Испания, конец 12-го - начало 13-го вв.) формулирует закон: «Еврей должен жить в Эрец Исраэль» (раздел Мелахим, гл. 5, параграф 12
      Заповедовано изучать Тору, ни слепо подчиняться, а трактовать законы, имея разные взгляды...
    2. alexsipin Офлайн
      alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 21:13
      +2
      Цитата: Ураган70
      ортодоксальные евреи

      Ортодоксальные евреи не причем, речь идёт об ультраортодоксах
      Они в своё время приложили немало сил к тому, что бы евреи Европы не выезжали в Палестину, поскольку не считали Гитлера большой угрозой. На сегодняшний день большая часть ультраортодоксальных евреев Израиля это потомки тех, кто всё таки переехал и потомки евреев из США, где всегда была большая ультраортодоксальная община. Благодаря им большая часть евреев Европы не сопротивлялись Гитлеру, что дало возможность в последствии утверждать, что евреи шли умирать как овцы. Вот такие они "умные, старые евреи". Нет среди них старых европейских евреев - сгорели все.
  17. borys Офлайн
    borys (Борис) 3 января 2018 20:42
    +1
    Для alexsipin.
    Вы задали хороший вопрос. В общих чертах так: внутри государства действующим внутри этого государства законодательством; на нашей планете - международными
    договорами и всевозможными конвенциями. На практике все несколько сложнее -
    большинство физических лиц и государств не любит исполнять какие то там законы и
    соглашения. Но при этом обижаются, когда получают отпор. Так что израильтянам
    не следует сильно возмущаться действиями агрессивного Ирана и неблагодарных палестинцев. Как сказано в той же Библии: "Какой мерой мерите, ей же вам отмерится".
    1. alexsipin Офлайн
      alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 21:06
      +3
      Цитата: borys
      Так что израильтянам
      не следует сильно возмущаться действиями агрессивного Ирана и неблагодарных палестинцев.

      Наша армия не так уж сильно и возмущается, просто отстреливает исламистов по-тихонечку.
  18. Маз Офлайн
    Маз 3 января 2018 21:24
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: Шура пермский
    я про 1949 год и следующие,неуч ... учи матчасть,как твои соплеменники террористы мечети взрывали и устраивали дикий террор на территориях арабов...

    ))))
    В 1948, вообще то, арабы выгнали евреев из Восточного Иерусалима (в т.ч. еврейского квартала Старого Города), но не смогли завоевать Западный, если уж Вы настаиваете на точности. Взорванная арабами арка синагоги Еврейского Квартала Иерусалима до недавнего времени (реконструкции) была одним из символов города. И про дикий террор подробнее можно? :)

    Можно, как то раз воюя с Египтом израильская бригада прихватила около трех десятков строительных рабочих египтян, они там дорогу строили, или еще чего. Всех перебили и закатали бульдозером в песок. Нет людей, нет проблем. Командовал сией бригадой будущий генерали министр обороны кажись господин Барак. Ближе к 21 веку на это место приехали израильские археологи. Сдуру раскопали братскую могилу. Примчались репортеры, тоже израильские, и уже они "раскопали" подробности, фамилии, должности, звания, исполнителей. Был дикий скандал и его благополучно заияли. Все таки министр обороны замешан, патриот , демократ и тд. Вы думаете арабы забыли? Сомневаюсь. Там у каждого своя правда.
    1. alexsipin Офлайн
      alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 21:34
      +2
      Цитата: Маз
      Можно, как то раз воюя с Египтом израильская бригада прихватила около трех десятков строительных рабочих египтян, они там дорогу строили, или еще чего. Всех перебили и закатали бульдозером в песок. Нет людей, нет проблем. Командовал сией бригадой будущий генерали министр обороны кажись господин Барак. Ближе к 21 веку на это место приехали израильские археологи. Сдуру раскопали братскую могилу. Примчались репортеры, тоже израильские, и уже они "раскопали" подробности, фамилии, должности, звания, исполнителей. Был дикий скандал и его благополучно заияли. Все таки министр обороны замешан, патриот , демократ и тд. Вы думаете арабы забыли? Сомневаюсь. Там у каждого своя правда.

      Российские военные убили в Сирии 443 ребёнка и 286 женщин — SNHR
      http://newsader.com/20928-rossiyskie-voennye-ubil
      i-v-sirii-443-reb/

      Думаете арабы забыли?
  19. alexsipin Офлайн
    alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 21:47
    +1
    Цитата: кедр
    Цитата: Джунгар
    Говорят Машиах уже во плоти.... И скоро явится миру. Когда на Храмовой горе в Иерусалиме возникнет Иудейский храм....


    Во всяком случае у Сиона всё готово, но мешают мечети мусульман на Храмовой горе, а время поджимает...
    Зрим в корень событий на БВ и в Мире, уважаемые...

    Что б вам 2 раза не искать, следующее видео по теме:
  20. Hottabych Офлайн
    Hottabych (Алексей) 3 января 2018 22:05
    0
    Цитата: alexsipin
    Большинство иранцев не хотят войны и конфронтации с Израилем.

    Зато, почему-то, большинство израильцев) хотят конфронтации с Ираном. Не наталкивает ни на какую мысль?
    1. alexsipin Офлайн
      alexsipin (AlexSipin) 3 января 2018 22:14
      +1
      Цитата: Hottabych
      Зато, почему-то, большинство израильцев) хотят конфронтации с Ираном. ?

      ???
      1. Hottabych Офлайн
        Hottabych (Алексей) 3 января 2018 23:05
        0
        Это значит, что общество в Иране менее политизированно и натравлено своим правительством, чем в Израиле.
        1. Tiras Офлайн
          Tiras (Виктор) 4 января 2018 07:59
          +1
          Цитата: Hottabych
          Это значит, что общество в Иране менее политизированно и натравлено своим правительством, чем в Израиле.


          Учитывая события в Иране, иранцы не могут понять почему глава террористов Хизбалла сообщает из Ливана - за 1500 км от Ирана сообщает, что Иран обеспечивает их и финансами и оружием против сионистов, в то время как в Иране повышают цены постоянно и народ хочет просто нормально жить, и чтобы правительство Ирана не тратило миллиарды на помощь террористам воюющим против Израиля.
  21. MadCat Офлайн
    MadCat 4 января 2018 01:38
    +2
    Торгов действительно больше не будет, Иерусалим столица Израиля. Арабы своим террором больше не смогут никого запугать. Мир в обмен на мир и никак иначе.
  22. Valery56 Офлайн
    Valery56 4 января 2018 07:33
    0
    Иерусалим - святыня многих религий... А не столица Израиля... Это, как Ватикан в Риме. Он не может принадлежать Израилю. При всем уважении к израильтянам и не очень уважении к Трампу...
    1. Tiras Офлайн
      Tiras (Виктор) 4 января 2018 07:56
      +1
      Цитата: Valery56
      А не столица Израиля..


      Не вам решать.

      Цитата: Valery56
      Иерусалим - святыня многих религий.


      Одно другому не мешает. Лишь, когда Иерусалим стал столицей Израиля, христиане, арабы и евреи получили доступ к своим святыням.
  23. Комментарий был удален.
  24. Shahno Офлайн
    Shahno (Павел) 4 января 2018 20:29
    +1
    А. Привалов,
    Смущает. Это они недопонимают. Полагают что нам можно в лицо плюноть без ответа. Но те времена прошли. Поэтому мы им первыми руку протяним.
  25. Ларион Луппович (Олег) 4 января 2018 20:46
    +1
    Уважаемые жители Израиля. Доброе время суток.
    Подскажите пожалуйста, и, если можно, максимально честно, как вы относитесь к сефардам и мизрахим? И как они к вам относятся? У вас же теперь общее государство.
    Ну и вот ещё вопрос как к этому относиться:
    В четверг были опубликованы сразу две статьи о родственных связях между разными подгруппами евреев — остро дискуссионной теме для историков, антропологов и биологов. Исследования — первого ранга, из Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области. Прорыв случился и в методе исследования, и в результатах. Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев.
    .......
    Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту. Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы, палестинцы.
    https://www.nature.com/articles/nature09103
    http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2810
    %2900246-6
    Нравится бороться с ближайшими родственниками? Или вы просто себе подобных не любите в принципе?
    1. Shahno Офлайн
      Shahno (Павел) 4 января 2018 20:51
      +1
      Не знаю бедуины воры по натуре. Сефарды? Со многими работал. Умные люди. Друзы очень верные принципам.
      1. Ларион Луппович (Олег) 4 января 2018 20:55
        +1
        Спасибо за ответ. А палестинцы?
        1. Shahno Офлайн
          Shahno (Павел) 4 января 2018 20:57
          +1
          А палестинцы. Им еще предстоит понять что мы единый народ.
    2. alexsipin Офлайн
      alexsipin (AlexSipin) 4 января 2018 23:21
      +1
      Цитата: Ларион Луппович
      Нравится бороться с ближайшими родственниками? Или вы просто себе подобных не любите в принципе?

      Это вы про украинцев?
  26. Ларион Луппович (Олег) 4 января 2018 21:00
    +1
    Я поясню. Согласно исследованиям, разделение произошло примерно 2700 лет назад. Так вы, получается, бьётесь с родственниками за общее имущество и привлекаете к внутрисемейным разборкам международные бандформирования?
    1. alexsipin Офлайн
      alexsipin (AlexSipin) 4 января 2018 23:31
      +1
      Цитата: Ларион Луппович
      Я поясню. Согласно исследованиям, разделение произошло примерно 2700 лет назад. Так вы, получается, бьётесь с родственниками за общее имущество и привлекаете к внутрисемейным разборкам международные бандформирования?

      Вас не смущает, что 2700 лет назад небыло разделения на славянские и германские народы. Вас не смущает в свете этого ВОВ? Как вы могли бороться с родствениками?
Картина дня