Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Часть 4. "Палтус" и "Лада"

Comments

[Titsen]

Специалисты: Вы где?

Чего молчите то?

Диванные писаки бросили вызов!

[Alber]

Цитата: Titsen

Специалисты: Вы где?

Чего молчите то?

Диванные писаки бросили вызов!

промышленности нет в России практически. что толку от специалистов

[Седой]

промышленности нет в России практически. Шлёпало,факты в студию!

[Дирижер]

ВГТЗ )тракотрый завод волгоград , КЗК, Алтрак , ККЗТМ , и так далее , чего больше то ?

[bmv04636]

не соглашусь с Вами сегодня только с Воткинского завода, работает наши парни и в новогодние праздники там тоже были завод работал.

[Дирижер]

А ядрено бомба не терпит промеления .

[m.cempbell]

Уважаемый bmv04636, подробнее можете рассказать в каком состоянии завод? А то в "кино" канала звезда чуть не стерильное производство показано, но недавно был в самом городе - извините, конечно, но сложилось впечатление что город одна большая свалка. Ни в коем случае не хочу обидеть его жителей, может ехал "не теми кварталами", но все же...

[леонид захватов]

Как подводник с 15 летним стажем службы в прочном корпусе скажу прямо. Наш дизельный подводный флот находится в глубокой заднице. Нет новых литиевых батарей, нет новых двигателей работающих под водой. Далеко от нас ушли Шведы, Турки, немцы, Французы и пр. японцы. Отставание наметилось как в автопроме.

[Chertt]

Казалось бы, факты и цифры не самые радужные, но "грустного взгляда" нет, Наоборот есть ощущение тяжелого, медленного но движения вперед....

[капрал]

Автор упомянул шведов,греков и японцев, а как дела у израильтян? ЕМНИП у них немецкие лодки тоже с ВНЭУ. И вроде нареканий не было слышно (если не секретят конечно).

[Андрей из Челябинска]

По израильтянам - нарекания если и были, то мне об этом неизвестно. Но с учётом того, что немцы сплошь и рядом отдают им технику за полцены, я думаю если проблемы и были, то решали их тихо

[Дирижер]

Они такие секретные , что после гибели Дакара Ю в 1967 (вроде) об израильском подводном флоте и не слышал.

[Soho]

а кроме этого, английских матросов и офицеров тех лет отличал высочайший профессионализм

уж куда там... британцам, несмотря на подавляющее преимущество, в войне 1982 года еще очень и очень повезло.

[Андрей из Челябинска]

Ну, подавляющее преимущество у них было только в кораблях а вот в самолетах - у Аргентины

[avt]

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну, подавляющее преимущество у них было только в кораблях а вот в самолетах - у Аргентины

А толку при отсутствии ВПП на Фолклендах, ,,мёртвых" бомбах и полном отсутствии аэропланов -целеуказателей?

. И анализ действий «Сан-Луис» показывает, что будь у аргентинцев не одна, а пять-шесть лодок данного типа с подготовленными экипажами и боеспособными торпедами, то в ходе их атак британское соединение вполне могло понести настолько тяжелые потери, что продолжение операции стало бы невозможным.

А кто тогда тангО бы танцевал , если бы они экипажи на них набрали?У них кстати бритые вроде старую ,,Балао" грохнули на Юге возле островов Южного Георгия кажется.Загнали на мель и расстреляли ....или танцоры тангО сами сели , сейчас на память не упомню

И если ВМС Японии, имея опыт эксплуатации двигателей Стирлинга все-таки переходит на более дорогие литий-ионные батареи – не означает ли это, что литий-ионные батареи оказались лучшим выбором, чем двигатели Стирлинга?

То хрен узнаем -эти молчать умеют.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: avt

У них кстати бритые вроде старую ,,Балао" грохнули на Юге возле островов Южного Георгия кажется

Так я ж пишу

Строго говоря, аргентинцы использовали еще и «Санта Фе», но лодка была в настолько ужасающем техническом состоянии, что едва могла идти под перископом, так что ее быстрая гибель была очевидно предопределена и никак не связана с типом ее энергетической установки

Это то самое Балао и было:)))

[Дирижер]

Кому повезет у того и петух снесет. Конкереру повезло. Да еще с МК старыми .

[Дирижер]

Как у него там СУАО то работало , не столик же Дрейра был

[Дирижер]

Хотя чего это я , столик Дрейера на пл и не был . Сорри.

[Soho]

Предположительно, атомный движитель

вероятно автор имел в виду ядерную силовую установку подводной лодки. Так как "движитель" это уже система, которая реализует энергию ЯСУ в движение ПЛ посредством винтов, осевых насосов (в простонародье водометов)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Soho

вероятно автор имел в виду ядерную силовую установку подводной лодки.

Прошу простить, Вы абсолютно правы. Использовал термин не по назначению

[Вишневая девятка]

Кажется, сейчас два флота строят параллельно ДЭПЛ и АПЛ. Российский и китайский. Остальные эксплуатанты АПЛ (матрасы, лайми и французы) от ДЭПЛ отказались.

С учётом этого факта, расклады автора за смешанный подводный флот не вполне убеждают. Стандартная версия - отраслевой лоббизм (в лучшем случае) подходит как минимум не хуже.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Вишневая девятка

стальные эксплуатанты АПЛ (матрасы, лайми и французы) от ДЭПЛ отказались.

Японцы отказались от ВНЭУ в пользу ДЭПЛ

[m.cempbell]

Матрасы вроде как заявляли о рассмотрении возможности постройки ДЭПЛ

[Rakovor]

Автор же выше говорил про НАТОвскую кооперацию. ДПЛ там для всех Германия строит. Например в ВМС США практически нет тральных сил, и что, нам теперь тральщики не строить?

[Вишневая девятка]

Цитата: Андрей из Челябинска

Японцы отказались от ВНЭУ в пользу ДЭПЛ

Вы правы, небрежно сказано. Речь о любых неатомных ПЛ.

Цитата: Rakovor

Матрасы вроде как заявляли о рассмотрении возможности постройки ДЭПЛ

Рассмотрели?

Цитата: Rakovor

ДПЛ там для всех Германия строит.

Сразу видно специалиста. ПЛ строит и Франция, но только на экспорт. Матрасы брали погонять шведскую. При этом в составе этих трёх флотов (с АПЛ) неАПЛ сейчас нет, кажется.

[Rakovor]

Не надо придираться к деталям, если вы умный человек, мысль мою должны были уловить. А насчет "специалиста" щас тут все такие, главное гуглом уметь пользоваться, мне просто лень было.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Вишневая девятка

Вы правы, небрежно сказано. Речь о любых неатомных ПЛ.

Так все от стратегии зависит. Если надо обороняться о превосходящих надводных сил флота у собственных берегов - есть смысл строить ДЭПЛ. А США, Франции, Англии оно надо?:)))

[Вишневая девятка]

Цитата: Rakovor

мысль мою должны были уловить.

Нет.
Ваша мысль, как я ее понял, либо что неАПЛ для Штатов строят немцы, либо что в эскадры при необходимости включаются немецкие ПЛ. Ни то ни то, НЯЗ, не верно. НеАПЛ сейчас забанены тремя странами из пяти, которые умеют делать АПЛ. Причем Францией совсем недавно.

Цитата: Андрей из Челябинска

Так все от стратегии зависит

Что же, для неспециалиста (меня) это выглядит разумно. Поскольку Кило даже транспорт догнать не смогут, то единственная для них тактика - засадная. Ловить Вирджинию на живца - РПКСН - в бастионе выглядит разумно.
Другое дело, что эта разумность опирается на оценки заметности, взятые вангованием и "по аналогии", но тут уж ничего не поделать.

[Дирижер]

Андрей Ю а РФ оно надо , обороняться ? в смысле ДЭПЛ .

[Сибирский цирюльник]

Согласен, с Андреем! Необходимость наличия ДПЛ,обусловлена стратегией. Для защиты ближних морей- самое то! АПЛ,всё-таки простор нужен,по более, и задачи у них по-масштабнее) В нынешних реалиях,дизелюхи,очень даже весомый аргумент,ввиду того,что темпы строительства флота,крайне низкие. 667 пр. научились строить таки, достаточно быстро. Флот надо насыщать,пока не остались"рожки да ножки"
Что использовать, Внэу или литийионные батареи? Тут, только владеющие полной информацией,по продвижению данных тем,объективно скажут. По- мне,где дальше продвинулись,то и клепать, а не ждать вундервафлю. А пока,пусть поют"Варшавянки"

[m.cempbell]

Так, например, резко падает роль ДЭПЛ в вопросах противолодочной борьбы. Безусловно, ДЭПЛ в дуэльной ситуации способна уничтожить АПЛ, но проблема в том, что подобная ситуация возможна лишь в том случае, если ДЭПЛ атакует корабельный ордер, который из-под воды прикрывает АПЛ, либо… в общем-то случайно. Разумеется, никто не мешает развернуть завесу ДЭПЛ на путях вероятного следования вражеских АПЛ, но в силу относительно слабого ГАК и малой подводной скорости возможности этих лодок по поиску довольно-таки ограничены. Кроме того, малая дальность подводного хода в сочетании с низкой скоростью не позволяет ДЭПЛ оперативно выдвинуться в район, где обнаружена вражеская подводная лодка. Или, например, сопроводить РПКСН на маршруте его выдвижения.

Никогда, по крайней мере в нашей стратегии, я не слышал чтобы на ДЭПЛ возлагалась функция противолодочной борьбы. Всю жизнь ДЭПЛ являлись чисто наступательным оружием. Что касается атаки вражеской АУГ, то никогда (опять касаемо именно нашего ВМФ) я не слышал чтобы рассматривалась тактика атаки одиночной ДЭПЛ на целую АУГ. Из того что я понимаю - для такой атаки нужны, кроме надводных кораблей, береговых комплексов и авиации, как минимум 3 ДЭПЛ. Да и то, чтоб они оказались заранее на пути её следования в максимально скрытном режиме.

[Serg65]

Цитата: m.cempbell

Никогда, по крайней мере в нашей стратегии, я не слышал

Вас почитаешь и создаётся мнение, что вы снимали комнатку в Большом Козловском..

Цитата: m.cempbell

я не слышал чтобы на ДЭПЛ возлагалась функция противолодочной борьбы.

А чем тогда занималась 182 бригада ПЛ?

Цитата: m.cempbell

я не слышал чтобы рассматривалась тактика атаки одиночной ДЭПЛ на целую АУГ

Вы что нибудь слышали про Валентина Козлова?

[m.cempbell]

А чем тогда занималась 182 бригада ПЛ?

Я не моряк-подводник, и к флоту в целом отношения не имею, по-этому про 182 бригаду могу сказать лишь то, что написано в гугле. Но все-таки, думаю, наиболее важные районы патрулировали те же Щуки, с более мощным ГАК. А про ДЭПЛ, я имел ввиду, что не рассматривались они как охотники.

Вы что нибудь слышали про Валентина Козлова?

Слышал. Во-первых - он на "Де Мойн" наткнулся, фактически, случайно. Не они были целью похода. Да и вообще "никто конкретно" не был. Во-вторых - американский ОБК их вроде засек все-таки. И если бы они реально атаковали орден, то если и потопили бы "Де Мойн", то и сами были бы неминуемо потоплены. В-третьих - дело было в 59-м. Не нужно сравнивать случайную встречу нашей ПЛ с их отрядом тогда, и сознательную атаку одиночной ДЭПЛ на современную АУГ сейчас.
Не сочтите мой тон резким, пишу то что знаю сам, либо читал в соот-ей лит-ре.

[Андрей из Челябинска]

В сущности, дело вот в чем - я уже которую статью рассматриваю один проблемный аспект нашей обороны - прикрытие районов патрулирования РПКСН. И тот фрагмент, который Вы цитируете связан не с тактикой ДЭПЛ ВМФ СССР а с самой возможностью ДЭПЛ обнаруживать и уничтожать вражеские АПЛ. При этом я прихожу к выводу, что эти возможности относительно невелики.

Цитата: m.cempbell

Что касается атаки вражеской АУГ, то никогда (опять касаемо именно нашего ВМФ) я не слышал чтобы рассматривалась тактика атаки одиночной ДЭПЛ на целую АУГ

Американцы рассматривали, и пришли к выводу, что одиночная ДЭПЛ таки может успешно атаковать АУГ

[m.cempbell]

Андрей, мне, как несведущему человеку Ваш цикл очень полезен и понравился. Спасибо за труд. Я только с него начал более подробно интересоваться именно подводным флотом. Что касается возможностей ДЭПЛ обнаруживать и уничтожать вражеские АПЛ, то я думаю, что совсем не для того они создавались. Согласитесь в дуэли с Вирджинией или даже с Огайо шансов у них мало. Для обнаружения последних у наших берегов должны быть созданы вообще другие системы. А ДЭПЛ отличное средство уничтожения вражеских эсминцев, крейсеров и береговой инфраструктуры баз ВМФ.

[jjj]

Но не потопит главного парохода. Если только торпедой с СБЧ.
Считали наши же: из полного залпа одиночной лодки пр. 949А в цель попадут только две ракеты. Хотя этого и достаточно.

[Serg65]

Андрей, приветствую!

Цитата: Андрей из Челябинска

При этом я прихожу к выводу, что эти возможности относительно невелики

Находясь в засаде, прикрывая выходы-входы в ВМБ, ДПЭЛ вполне успешно выполняют противолодочную функцию, чему пример - действия Палтусов 182 бригады ПЛ.
Прикрывая зарядку батарей надводными кораблями, судами или на мелководье, ДПЭЛ очень прекрасно "морочат голову" супостату, чему пример-действия 153-й бригады ПЛ КЧФ.
Статья интересная, будем ждать продолжения...
С прошедшим вас

[Андрей из Челябинска]

И Вам добрый вечер!

Цитата: Serg65

С прошедшим вас

И Вас также, а заодно - с наступающим старым новым годом:)))

Цитата: Serg65

Находясь в засаде, прикрывая выходы-входы в ВМБ, ДПЭЛ вполне успешно выполняют противолодочную функцию

Буду знать, спасибо!

[ycuce234-san]

В общем то при защите инфраструктуры лодка может скрытно подзаряжаться от подводного кабеля с берега отчего продляется срок её нахождения за пределами базы и чем меньше экипаж и чем ему комфортнее - тем больше продление срока. Кабели сейчас на дно класть вполне умеют и нужно оснастить саму лодку автоматом подключения к таким разбросанным по морю "розеткам". Кроме того, лодку можно дополнять и подводной робототехникой.

[Serg65]

Цитата: m.cempbell

пишу то что знаю сам, либо читал в соот-ей лит-ре

Если вы интересуетесь этим, то наверное заметили то, что о действиях АПЛ информации хоть залейся, а вот о ДПЛ практически ни какой! А если и есть то относится к 60-70-м годам 20 века! В фильме 72 метра есть эпизод всплытия нашей ДПЭЛ в окружение ордера АУГ, такая история была на самом деле, черноморский Палтус всплыл в 500-х метрах от американского авианосца, В знаменитом походе "Курска" к берегам Югославии, задачу по отвлечению противолодочных сил НАТО выполнял балтийский Палтус, при этом натовцы долго не замечали нашу лодку и балтийцам пришлось в наглую себя обозначить. ДПЛ 182-й бригады патрулировали Авачинский залив и Курильские проливы препятствуя проникновению американцев в зону патрулирования наших РПКСН, а Щуки прикрывают стратегов уже в самом районе патрулирования.

Цитата: m.cempbell

Не нужно сравнивать случайную встречу нашей ПЛ с их отрядом тогда, и сознательную атаку одиночной ДЭПЛ на современную АУГ сейчас.

Черноморские и балтийские ДПЛ находясь на боевой службе в Средиземном море неоднократно в одиночку выходили в атаку на авианосцы НАТО и зачастую небыли обнаружены.
Удачи вам

[Дирижер]

Ну как то вот забыли , что ДЭПЛ то не шумнее грозовой тучи , Андрею Респект .

[Scaffold]

Восхищаюсь командиром лодки «Сан-Луис». Надо было быть очень мужественным и честным человеком, чтобы приписать себе всего две атаки, при которых все прошло как по книге, англичане лодку не обнаружили, но в последний момент торпеды случайно не взорвались. Мог бы и пять и десять подобных нарисовать, кого стесняться?

[Alex_59]

Цитата: Scaffold

Надо было быть очень мужественным и честным человеком, чтобы приписать себе всего две атаки, при которых все прошло как по книге, англичане лодку не обнаружили, но в последний момент торпеды случайно не взорвались.

Смелое утверждение, основанное в основном на том факте, что не взорвавшиеся торпеды невозможно проверить. Если бы в том конфликте было невозможно, точно так же, проверить не взорвавшиеся бомбы и ракеты - всю аргентинскую армию можно было бы записать в трусы. Но бомб и ракет англичане выковыряли из своих плавсредств кучу - все с не сработавшими взрывателями. Что как бы заставляет задуматься и сделать предположение что и с торпедами могло быть нечто подобное.
Тут скорее другое. Надо быть очень смелым чтобы тариться боеприпасами у стран НАТО. Почему-то они не взрываются когда применяются против этих стран. Мистика.

[voyaka uh]

"Почему-то они не взрываются когда применяются против этих стран. Мистика."////

Тут нет никакой мистики. Взрыватели надо настраивать и торпеды и бомбы регулярно проверять на учениях. Тогда не будет неприятных сюрпризов на войне.

[Soho]

не было также буксируемой антенны, что весьма важно для ДЭПЛ, так как при зарядке аккумуляторов штатный ГАК сильно теряет в возможностях из-за помех, а буксируемая антенна подвержена им в значительно меньшей степени.

преимущество ГПБА не только (и не сколько) в снижении влияния собственных шумов ПЛ на рабочие характеристики ГАС, а в том, что у протяженных антенн значительно улучшается показатель характеристик направленности по сравнению с плоскими антеннами. Грубо это как в авиации с щелевой перейти на АФАР ))

[кобальт]

Спасибо очень интересный обзор, особенно в части эксплуатации внэу.

[CentDo]

из двух подводных лодок, АПЛ и ДЭПЛ, построенных на равном уровне технологий и конструкторской мысли, дизельная АПЛ будет обладать меньшей шумностью

Про дизельную АПЛ опечатка, или я что-то недопонял?
Спасибо за статью.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: CentDo

Про дизельную АПЛ опечатка

Конечно, очепятка

[Scaffold]

Представил себе иностранного военного специалиста, вводящего в онлайн-переводчик слова "Физик" и "Футляр"...

[Aaleks1974]

А толку при отсутствии ВПП на Фолклендах, ,,мёртвых" бомбах и полном отсутствии аэропланов -целеуказателей?[quote].
У меня, когда начал читать в свое время про Фолкленды, было такое ощущение что читаю про Русско-Японскую войну, аргентинцы, в принципе, молодцы выпустили немало торпед, ракет, сбросили бомб (и ведь попадали), но такое ощущение, что они учебными муляжами воевали, судя по отсутсвию взрывов, получилось как и у нас тогда: "дырка" есть - толку нет. Интересно, а потом Экзосеты, не проверяли, на присутсвие закладок? Или все было списано на шаловливые руки, горячих южных парней, не умеющих хранить и пользовать боеприпасы?

[Scaffold]

"Экзосеты" еще можно проверять на предмет "закладок", но со свободнопадающими бомбами как-то совсем не получается. Во-вторых, арджи вроде бы все "Экзосеты" и потратили в ходе войны, нет?

[albert]

Все 5 потратили.Согласно статистике половина бомб американского производства,которые использовали аргентинцы просто не взрывались.

[Alexey RA]

Цитата: Aaleks1974

Интересно, а потом Экзосеты, не проверяли, на присутсвие закладок? Или все было списано на шаловливые руки, горячих южных парней, не умеющих хранить и пользовать боеприпасы?

Судя по случаю со "Старком", проблемы со взрывателями у "Экзосетов" были и в 1987. Сдаётся мне, что французы поставили на ПКР трубку Бринка.

[ydjin]

Андрей из Челябинска, всегда читаю ваши статьи с удовольствием, спасибо! Но вот что смутило меня про литий-ионые батареи для ДЭПЛ!? Всем известны случаи как эти аккумы опасны, при замыкании или повреждении они дают огромное выделение тепловой энергии и ядовитых газов. Когда у меня взорвался телефон моторолла со сравнительно маленикой Ii-Ion батарейкой в 720 MiAH, то был прозжён плед, далее я смахнул всё на пол, там батарейка в двух местах прожгла линолеум и огромное количество ядовитого дыма выделилось. Я только пинал её с места на место что бы не было возгарания. А вот теперь ДЭПЛ представим, в случае замыкания с учётом емкости её батарей эта субмарина просто станет местным армагеддоном!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ydjin

Но вот что смутило меня про литий-ионые батареи для ДЭПЛ!?

Согласен с Вами. Но тут вот какое дело - те же самые ВНЭУ тоже весьма небезопасны, особенно электрохимгенераторы. Видимо, предполагается, что такие батареи будут повреждены в том случае, когда лодке уже так и так не жить

[Лексус]

Андрей , спасибо за продолжение! Поначалу хотел "возбухнуть" по поводу не упомянутых французских ВНЭУ MESMA, но передумал, потому что они реально эксплуатируются пока только на пакистанских модернизированных "Агостах-90Б".

Но тут вот какое дело - те же самые ВНЭУ тоже весьма небезопасны, особенно электрохимгенераторы.

Для работы современных ВНЭУ (кроме ЭХГ) необходимо нахождение на борту запасов кислорода. Помнится, немцы в конце войны и наши в начале 50-х экспериментировали с т.н. "турбинами Вальтера". Итог - немцы отказались в пользу увеличения аккумуляторных групп на ПЛ XXI проекта, что увеличило дальность подводного хода до 400-700 миль (согласно источников данные сильно разнятся) на скоростях "подкрадывания"; наши, хлебнув горя с 617-м проектом и "зажигалками" проекта А-615 (с подводными дизелями), начали усиленно разрабатывать АПЛ.
Японцы, судя по всему, решили развивать немецкий опыт, тем более ожидается, что в недалёком будущем стоимость литий-ионных АКБ существенно снизится, одновременно с приростом емкостных характеристик.
Ещё одно перспективное направление - так называемые силикатные реакторы. У них, по сравнению с традиционными ЯЭУ, ниже КПД и мощностные характеристики, но они не требуют массивной биологической защиты, могут быть размещены на небольших ПЛ и вполне достаточны для обеспечения скрытности патрулирования прилегающих вод на скоростях до 5-8 узлов. Плюс - можно перейти на полное электродвижение. Явно выгоднее, чем "доходяга Стирлинг".

[Андрей из Челябинска]

Приветствую!

Цитата: Лексус

Поначалу хотел "возбухнуть" по поводу не упомянутых французских ВНЭУ MESMA

Полагаю, что эа информация не может ни развеять некоторые сомнения о ВНЭУ, ни подтвердить их.

Цитата: Лексус

Японцы, судя по всему, решили развивать немецкий опыт

В части ЛИБ - безусловно. И, видимо, у них есть на это основания

[Alexey RA]

Цитата: ydjin

А вот теперь ДЭПЛ представим, в случае замыкания с учётом емкости её батарей эта субмарина просто станет местным армагеддоном!

Вряд ли Ii-Ion батарея в прочном корпусе будет опаснее перекиси водорода или, того хуже - цистерны жидкого кислорода. А ведь и такое извращение у нас серийно строили и эксплуатировали.

[Korax71]

Спасибо автору!!!!статья отличная,как и вся серия.буду ждать продолжения.с уважением

[Андрей из Челябинска]

Всегда пожалуйста, заходите еще!

[Dzafdet]

https://vpk.name/news/109348_est_li_v_rossii_sovr
emennoe_gidroakusticheskoe_vooruzhenie.html Читаем семь статей и больше не слушаем плач дилетантов. Читаем внимательно с карандашиком в руках...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Dzafdet

Читаем семь статей и больше не слушаем плач дилетантов

Один вопрос. Вы сами то их читали?:)))) С карандашиком в руках?:)))) Или так, по диагонали проскакали?

[Terran]

Андрею спасибо за очень интересный цикл статей.
Dzafdet спасибо за ссылку на очень интересную информацию.

[владимир1155]

дожки очень нужны, и побольше бы количеством...по двигатели стирлинга многие говорят не поимая о чем, туфта весь этот стирлинг, е его звучным названием простой поршень как на жигулях но побольше

[Андрей из Челябинска]

Цитата: владимир1155

туфта весь этот стирлинг, е его звучным названием простой поршень как на жигулях но побольше

Вы понимаете, что двигатель жигулей - это двигатель внутреннего сгорания, а стирлинг - внешнего?:))) И что у них, на секундочку, разница в конструкции чуть больше, чем принципиальная?:)))

[владимир1155]

чушь, двигатель внутренеего сгорания (поршневой или гтд), внешнего сгорания (паровоз или пту) это одно, а двигатель стирлинга это третье, по сути пустышка насмешка над циклом карно, яркая тряпка для аборигенов, образ вампир для неспециалистов, крючок для профанов

[тополь на киев]

Статья-вопль паникеров. Надоело читать с первой части. Все пропало.... Все плохо.....нам конце.....
Автора на гильотину...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: тополь на киев

Надоело читать с первой части.

Тем не менее, комментируем четвертую:)))))

[Рашнэйрфорс]

Тополь на Киев так может вы нас порадуете??? Осветите так сказать РЕАЛЬНОЕ состояние ВМФ России, его перспективы, чтоб мы все наконец-то вздохнули спокойно что у нас всё супер и все эти 67 бёрков, 22 тикондероги, 16вирджиний и прочее- так, семечки для нас?

[Рашнэйрфорс]

Андрей спасибо за статьи. Читал на одном дыхании. Про морскую авиацию будете писать?

[Андрей из Челябинска]

Добрый вечер, уважаемый Рашнэйрфорс!
Вообще говоря - обязательно надо, но для этого мне придется здорово полопатить источники, так как я пока не слишком хорошо понимаю, что там происходит. Меня в свое время крайне шокировал отъем морской истребительной и ракетоносной авиации у флота и передача ее в ВВС, точнее ВКС (вся история конфликтов на море свидетельствует о том, что над морем воевать могут только специально обученные экипажи), но с другой стороны, в силу некоторых причин, а не было ли это единственным выходом на тот момент? Сейчас вот вроде все как-то потихоньку возвращается на круги своя, по крайней мере Су-30 передают именно в морскую авиацию, но Ту-22 я так понимаю, зажали:)))) И как и на что их сейчас готовят в ВКС - без понятия. В общем, вопросов тут для меня больше, чем ответов.
А противолодочная авиация? Тут сам черт ногу сломит, но кроме модернизации Ил-38 я ничего на горизонте не вижу, а их банально мало. А разведка?
В общем, тут мне будет сложнее, потому что в кораблях-то я кое как разбираюсь, но вот в текущем состоянии морской авиации - не слишком

[Sergei1982]

Цитата: Андрей из Челябинска

Тут сам черт ногу сломит, но кроме модернизации Ил-38 я ничего на горизонте не вижу, а их банально мало.

Большое начальство сказало что создается самолет ПЛО на базе Ил-114.

[Locos]

Мне кажется, что эта рубрика единственная, которая осталась от старого доброго Военного Обозрения. А Тополь на Киев, это из комментаторов нового ВО. А их больше Новости, Мнения и Аналитика интересует. Изобличать и не Допущать)) Хорошо хоть на сайте, остались такие люди, как Андрей. Спасибо за интереснейшие статьи.

[Андрей из Челябинска]

Спасибо за добрые слова!

Цитата: Locos

Хорошо хоть на сайте, остались такие люди, как Андрей

Нас не так уж и мало:))) Прошлую статью просмотрело 85 тыс чел, минимум 102 читателям (это кто плюсик поставил) она показалась небезынтересной:)

Цитата: Locos

А Тополь на Киев

Так тут ник за себя говорит. Это кем надо быть, чтобы предлагать Тополем - по Киеву?

[Korax71]

Не знаю где вы в статье увидели панику?все вроде по делу.а если автор не пытается никого шапками закидать,так это ему только в плюс.не понимаю с чего такое отношение,довольно добротный и профессиональный анализ.а даже если и есть недочеты,то картины они не портят.может у вас с восприятием написанного какие то сложности?

[doktorkurgan]

По поводу ВНЭУ - у нас разрабатывались ВНЭУ на т.н. "топливных ячейках" - ЭХГ на основе пары кислород/водород, причем водород научились хранить не в сжиженном виде, а в виде гидрата лития, ЕМНИП. Аналог за рубежом - ЭХГ германских ПЛ тип 212. Установка называлась "Кристалл-20", разрабатывали её для малых ПЛ типа "Пиранья". Для "Амуров" предлагали ЭХГ "Кристал-27" - но по факту с ним работы вышли в пшик, и по-последней открытой информации от него отказались.

[doktorkurgan]

По поводу аккумуляторных батарей и увеличения автономности ДЭПЛ. Вспомнился такой эпизод, связанный с разработкой ДПЛ пр. 651 - носители ПКР П-6 и КР П-5.
Изначально проект разрабатывался под серебряно-цинковые АКБ (дешевое техническое серебро поставляли из Китая) - в этом случае автономность повышалась очень серьезно, но случился XX сьезд со всеми вытекающими - и с Мао мы во мнениях разошлись. Головная ПЛ батареи получила, остальные комплектовались обычными, свинцовыми.
В дальнейшем возникла идея оборудовать такие ПЛ автономной ЯЭУ - что и сделали, и даже и даже испытали в 1985 г. - пр. 651-Э "Нерка", установка ВАУ-6. Размещалась в герметичном контейнере вне прочного корпуса.

Если интересно подробностей - http://rusdarpa.ru/?p=331
ЗЫ: по отечественным разработкам ВНЭУ здесь хорошая статья была: http://nortwolf-sam.livejournal.com/786440.html

[обыватель]

Мне кажется идея использования установок типа ВАУ-6 очень перспективна. Атомный реактор с естественной циркуляцией по шумности не уступит ДЭУ. Только лодку надо проектировать под него, а не приспосабливать на существующие. Ставить внутри корпуса. Мала мощность? Поставить два. Функция ВАУ- зарядка аккумуляторов. У лодки полный электроход. От аккумуляторов. Не постоянно же она идет на полном ходу. На малых и нулевых ходах аккумуляторы подзаряжаются. Дизеля убрать, оставить только вспомогательный, небольшой. Освободившееся пространство займет АЭУ. В конце концов существующие ВНЭУ тоже имеют весьма небольшую мощность. А у атомного реактора по крайней мере автономность несравнимо выше.

[doktorkurgan]

Если ставить внутри корпуса - нужна биологическая защита, это усложняет конструкцию; при внешнем расположении роль биологической защиты играл прочный корпус и окружающая вода (она-же, как я понял, отчасти отвечала за охлаждение реактора).
Весь цимес вспомогательной ЯЭУ был как раз в том, что её без особых переделок можно было ставить на серийные субмарины.

[обыватель]

Цитата: doktorkurgan

Если ставить внутри корпуса - нужна биологическая защита, это усложняет конструкцию; при внешнем расположении роль биологической защиты играл прочный корпус и окружающая вода (она-же, как я понял, отчасти отвечала за охлаждение реактора).

Может быть. Специалистам виднее. Хотя писали, что внешнее расположение ухудшает гидродинамику корпуса и увеличивает уровень шумов. И по экологии были вопросы. Биологическая защита не такая сложная конструкция. Только вес и место лишние. Но думаю это не настолько критично. Главное лодку проектировать под реактор, а не реактор приспосабливать к существующим лодкам.

[Northern warrior]

Я бы не хотел служить на подлодке с Li-ion батареями на борту. Повреждение заряженной батареи гарантированно приведет к сильному пожару, учитывая высочайшую химическую активность лития. Обычные свинцово-кислотные аккумуляторы, конечно, тоже могут стать причиной гибели лодки из-за выделения ими крайне взрывоопасного водорода при подзарядке, но современные системы контроля состава воздуха в отсеках сводят такую опасность к минимуму.

[kamski]

не нужно быть специалистом что бы понять в стране где нет промышленности, уничтожена наука. На чем он флот будет возрождаться??? только громкими прожектами типа НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ...

[Northern warrior]

Страна без промышленности не смогла бы создать Су-57, платформу "Армата" и АПЛ 4-го поколения. Проблемы есть, не спорю, но разводить панику не надо. Наша гарантия безопасности - РВСН, а там все очень даже неплохо...

[EFLINTuk]

Две 877 Калуга и Владикавказ были модернизированы на Звёздочке (установлен мгк-400м, новые НК, комплекс связи, БИУС) т.е. тотже 636 получился - но похоже на этом опыт с модернизацией закончился, почему- непонятно (хотя вся логика освоения средств нашим МО+ВПК очень сложна для понимания). По сути ДЭПЛ без анаэробных установок были и останутся "ныряющими" что ты там с ними не делай, а потому во времена когда поднятие перескопа - неминуемое уничтожение, им самое место понырять там где-нить на Балтике, и в других тёплых морях - пусть себе резвятся в окружении себе подобных.

[ленивый]

интересная статья. немного не в тему про то что у Аргентинцев были невзрывающиеся бомбы и ракеты, читал, так у них ещё и торпеды невзрывающиеся, что не так у них с боеприпасами было?