Японские боевые машины


Сильный сокол прячет когти


Прошлой осенью в Нагасаки состоялась церемония спуска на воду второго эсминца типа “Асахи”. Корабль получил имя “Сиранухи” (“свечение моря“ - неизученное оптическое явление, наблюдаемое у побережья Японии).

Тем временем, головной “Асахи”, спущенный на воду в 2016 г., уже завершает цикл испытаний. Церемония вступления в строй намечена на март 2018.


Со стороны морских сил самообороны Японии озвучены только краткие сведения, касающиеся назначения новых эсминцев: “Асахи” и “Сиранухи” (тип 25DD) имеют расширенные противолодочные возможности.

Корпус идентичен предыдущей серии 19DD “Акидзуки”. Внешние отличия имеет надстройка, где размещен новый радар с приемно-передающими модулями из нитрида галлия (вместо применявшегося ранее кремния). Вместо копии американского AN/SQQ-89, на эсминцах 25DD установлен гидроакустический комплекс собственной разработки. Из экономических соображений, боекомплект “Асахи” был сокращен вдвое (с 32 до 16 УВП). Эсминец оснащен газотурбинной силовой установкой с электрической трансмиссией.

Вот, пожалуй, и все, что достоверно известно о боевых кораблях сынов Аматэрасу.



“Сиранухи” завершает собой эпоху в истории японского флота. Следующие проекты: перспективный эсминец (33DD) и создаваемый для работы с ним в паре эскортный фрегат (30DEX) изменят облик японских ВМС. Сгруппированный силуэт, единый “восьмигранник” надстройки с интегрированным антенными устройствами и корпус из композитов. Впрочем, я бы не стал придавать этой информации большого значения: спуск на воду головного 33DD запланирован на 2024й год. С учетом традиционной для японцев параноидальной секретности вокруг приоритетных проектов, описать точный облик эсминца 33DD сейчас не представляется возможным.

Возвращаясь к “Сиранухи” и “Асахи”: на протяжении последних трех десятилетий японские корабли строились в соответствии со строгой концепцией. Во главе боевых групп - крупные эсминцы с системой “Иджис” (6 единиц), ориентированные на выполнение задач ПРО и перехват целей на границе атмосферы и космоса. Вокруг “флагманов” выстроено плотное кольцо охранения из 20 эсминцев, спроектированных в Японии.

Сохраняя общую компоновку и черты американских “Арли Берков”, японские проекты отличаются меньшими размерами, но имеют более богатую комплектацию и повышенную эффективность при решении оборонительных задач. Например, японцы первыми внедрили на боевом корабле радиолокатор с АФАР (система OPS-24 на эсминце “Хамагири”, 1990 год).

Для противодействия угрозам со стороны скоростных низколетящих ракет (совместно с Нидерландами) был создан радиолокационный комплекс FCS-3 с восемью активными фазированными антеннами. Четыре - для обнаружения и сопровождения целей. Еще четыре - для наведения собственных зенитных ракет.

На сегодняшний день - одна из лучших систем подобного назначения.

Японские боевые машины


В том или ином виде (FCS-3A, OPS-50), комплекс устанавливается на всех эсминцах МС самообороны Японии, начиная с 2009 года. Особенностью данного РЛК является сантиметровый диапазон работы, обеспечивающий наилучшую разрешающую способность (ценой снижения дальности обнаружения).

Таким боевым средствам предписано действовать в связке с Иджис-эсминцами.

Самые грозные и современные - “Акидзуки” (“осенняя луна”) и “Асахи” (“лучи восходящего солнца”). Отряд из шести самураев, которые, даже в отрыве от своих старших собратьев, остаются одними из лучших в мире проектов эскадренных миноносцев. Имеющиеся недостатки (отсутствие РЛС дальнего обзора) перекрываются их главным достоинством - четким соответствием стоящим перед ними задачам.

Многофункциональные боевые корабли (7 тыс. тонн - достаточно для размещения любого вооружения) с выдающейся ближней ПВО. С дальними целями в стратосфере поручено разобраться Иджису.

Мне не нравятся японцы. Но нравится их инженерная мысль, их корабли
- из интернета


Малый боекомплект - иллюзия мирного времени. Японцы уже демонстрировали похожий фокус, с заменой артиллерийских башен “Могами”. Крейсеры, в тайне, проектировались под 8” калибр, но, по условиями международного соглашения, несли “бутафорские” шестидюймовки. Пока не грянул гром. А у японцев - четыре тяжелых крейсера из ниоткуда.

В случае с “Асахи” - корабль с полным в/и 7 тыс.тонн рассчитан явно на большее. Наверняка, имеется зарезервированное пространство дополнительные модули УВП.

Ударное вооружение отсутствует по политическим причинам. С учетом состояния японской науки и промышленности, создание собственного аналога “Калибра”, для них не проблема, а мелкие расходы.

Японские власти изучают возможность создания производства крылатых ракет большой дальности для нанесения ударов по наземным целям. Об этом изданию рассказал источник в кабинете министров страны. Такие планы возникли в связи с нестабильной обстановкой на Корейском полуострове.

- газета Sankei, 28 декабря 2017 г.

Собственная ПКР у Японии создана уже давно (“Тип 90”). Унифицирована для запуска с надводных кораблей и подводных лодок.

До недавнего времени японцы не имели заметного опыта в области военно кораблестроения. Звучит смешно для создателей “Нагато” и “Ямато”. Увы, опыт прошлого был безвозвратно утрачен вместе с поражением в войне.

На протяжении сорока лет надводные силы составляли фрегаты с американским вооружением. Японцы проводили собственную модернизацию оборудования (система управления FCS-2 для ЗРК “Си Сперроу”), развернули по лицензии масштабное производство газотурбинных силовых установок (“Митсубиси-Роллс-Ройс”, “Исикавадзима-Харима”), но общий уровень военного кораблестроения выглядел недостойно потомков адмирала Ямамото.

Прорыв произошел в 1990 году, когда Японии, с большими трудностями, была передана техническая документация на эсминец “Арли Берк” и морскую систему ПВО “Иджис”.



Получив технологии, японцы немедленно построили 4 первоклассных эсминца типа “Конго”. Название, никак не связанное с африканским государством. “Конго” - в честь легендарного линейного крейсера, участника обеих мировых войн, в переводе - “неуничтожимый”.
От своих американских “близнецов”, японские Иджисы отличаются ферменной мачтой и более громоздкой надстройкой, в которой размещен флагманский командный пункт.

Что произошло дальше - догадаться несложно. Началось серийное строительство военных кораблей по собственным проектам, сочетавшим лучшие черты “Арли Берков” с японскими представлениями о современном флоте.



За одно десятилетие были введены в строй 14 эсминцев типа “Мурасамэ” и “Таканами”, ставшие учебными пособиями на пути возрождения ВМС. В конструкции этих кораблей нашли воплощение самые передовые решения того времени (напомню, речь идет о середине 1990-х):

- сплошная надстройка “от борта до борта”, напоминающая "берк";

- элементы технологии “стелс”. Корпус и надстройка получили неповторяющиеся углы наклона наружных поверхностей, а в конструкции мачт были использованы радиопрозрачные материалы;

- универсальные пусковые установки Mk.41 и Mk.48;

- комбинированная станция радиоэлектронной борьбы NOLQ-3, скопированная с американской “слик-32”;

- впервые в мировой практике - радар с АФАР;

- прообраз БИУС нового поколения, развитием которой, впоследствии, стала ATECS (advanced technology command system) - “японский Иджис”. Собственно, никто и не сомневался в японских успехах в области микроэлектроники.

- масштабные меры по повышению автоматизации, позволившие сократить экипаж “Мурасамэ” до 170 чел;

- мощная и "приёмистая" газотурбинная установка, способная выйти на режим полной мощности за 1,5 минуты.

В остальном - без безумств и излишеств. Целью была постройка надежных и сбалансированных кораблей, чей облик соответствовал текущим возможностям промышленности.

Приниматься нужно за то, что можно закончить в течение одного дня. Завтра тоже будет только один день.


Японцы, со свойственным им упорством и вниманием к мелочам, даже не поленились построить полномасштабный “макет” эсминца с неблагозвучным именем JS-6102 Asuka. Фактически - испытательный стенд для отработки новых решений. Ввиду практически полной идентичности его характеристик строевым кораблям (за исключением некоторых узлов и “мешанины” из вооружений) - у японцев, при необходимости, будет еще один эсминец.



Освоив в совершенстве технику строительства современных боевых кораблей, самураи перешли к более дорогостоящим и технически изощренным проектам. Так появились “Акидзуки” (2010 г.) и “Асахи” (2016 г.).

На сегодняшний день, располагая 30 боевыми единицами океанской зоны, в т.ч. 26 ракетными эсминцами и 4 авианесущими кораблями, с учетом технического уровня этих средств, надводная компонента МС самообороны Японии по-достоинству занимает второе место в мире. Экономическая составляющая успеха - военные расходы Японии составляют всего 1% от ВВП (лидер среди развитых государств - Россия с показателем свыше 5%), а по абсолютным значениям японский военный бюджет уступает отечественному в 1,5 раза.

Остается главный вопрос - когда, наконец, морские силы самообороны Японии уберут из своего названия “самооборона”?

Вместо послесловия:

Японское военно-морское чудо начала XX века, превратившее Страну восходящего солнца в сверхдержаву, стало возможно лишь благодаря удивительному рационализму "Тэйкоку Кайгун" (Императорского флота). В отличие от разброда и шатаний, царивших в морских штабах и адмиралтействах многих стран (и особенно в России), японцы не сделали практически ни одной ошибки, переняв у союзников-англичан всё самое передовое - технику, тактику, боевую подготовку, систему базирования и снабжения, - и в кратчайшие сроки создав "с чистого листа" современный флот, доминирующий в дальневосточных водах.

- из книги “Триумфаторы Цусимы. Броненосцы японского флота”, С. Балакин

Автор:
Олег Капцов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

288 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС Офлайн
    НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 05:52
    +17
    Прошлой осенью в Нагасаки состоялась церемония спуска на воду второго эсминца типа “Асахи”. Корабль получил имя “Сиранухи” (“свечение моря“ - неизученное оптическое явление, наблюдаемое у побережья Японии).

    Японцы забыли урок истории ,который им преподали матрассы,скинув ядерные бомбы на их города. И снова вооружаются,наступая на те же грабли. При этом дружа с теми,кто когда-то утопил в крови их города.
    Японцы и европейцы начисто забыли свое прошлое и уроки,которые им были приподаны. Короткая память у этих народов. А без прошлого,у народа не будет будущего,своей идентичности,мудрости и культуры,самобытности. Сами как ластиком стирают свою историю на потеху корпорациям и богатеям,которым эта историческая память мешала .
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 5 января 2018 07:00
      +15
      Цитата: НЕКСУС
      При этом дружа с теми,кто когда-то утопил в крови их города.

      Ну дружба еще вопрос. Япония фактически оккупирована, а что они думают - это другой вопрос.
      1. Вождь краснокожих (Назарий) 5 января 2018 10:09
        +33
        А вы предлагаете им дружить с теми, кто по их мнению, должен им острова?... Или сами собираетесь дружить с теми, кто нашим прадедам навалял под Цусимой? Нет, батенька... Японцы быстрее нас поняли, что войну можно выиграть на банковских биржах. Поэтому американцы им и стали ближе...
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 5 января 2018 10:28
          +7
          Цитата: Вождь краснокожих
          А вы предлагаете им дружить с теми

          В политике дружба понятие относительное.
          1. TIT Офлайн
            TIT (андрей) 5 января 2018 11:23
            +17
            за прмером ходить вообще не надо

            су-24 -помидоры - газ - С-400
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 5 января 2018 11:31
              +3
              Цитата: TIT
              за прмером ходить вообще не надо

              С Су-24 история темная и всю правду нам вряд ли скажут.
              1. zyablik.olga Офлайн
                zyablik.olga (Ольга) 5 января 2018 12:10
                +9
                Цитата: Dart2027
                С Су-24 история темная и всю правду нам вряд ли скажут.

                По вашему это очередная "многоходовочка"? belay
                1. seti Офлайн
                  seti (Матвей Ливанов) 5 января 2018 13:31
                  +11
                  С чьей подачи был сбит наш Су-24 думаю догадаться не сложно. Искать нужно кому выгоднее всего. И кому сотрудничество России и Турции рыбьей костью в горле. Как и убийство посла Карлова. Турции и Эрдогану оно надо было на тот момент ? Думайте головой- все очевидно.
                  1. zyablik.olga Офлайн
                    zyablik.olga (Ольга) 6 января 2018 11:05
                    +8
                    Цитата: seti
                    Думайте головой- все очевидно.

                    Простите, а вы какой-то другой частью тела думаете?
                    Цитата: seti
                    С чьей подачи был сбит наш Су-24 думаю догадаться не сложно.

                    Т.е. вы хотите сказать, что руководство Турции к этому не причастно? no
                    Цитата: seti
                    И кому сотрудничество России и Турции рыбьей костью в горле. Как и убийство посла Карлова.
                    А нашего посла убили ракетой выпущенной с турецкого истребителя? no
                    Цитата: seti
                    Турции и Эрдогану оно надо было на тот момент ?
                    Что вы понимаете под Турцией, турецкий народ или тех кто у власти? По поводу Эрдогана иллюзий не питайте, это крайне циничный и себялюбивый и при этом не очень далёкий человек. И при этом откровенный враг России.
                    1. seti Офлайн
                      seti (Матвей Ливанов) 6 января 2018 15:27
                      +7
                      Руководство Турции безусловно причастно и к уничтожению Су-24 и убийству посла. Вопрос как. Напрямую или косвенно. И кто именно. По первому складывается впечатление что напрямую а вот со вторым не все так очевидно. На тот момент убийство Карлова Турции так же было нужно как убийство Грибоедова Ирану. Это видно из событий которые проходили в Турции на тот момент (переговоры на самом высшем уровне по ТП, военным контрактам, АЭС, торговым отношениям и др..) Было уже налажено сотрудничество и разногласия были устранены. К тому же Турция стала понемногу работать за нас а не против нас в Сирии. Не проканало с первым (а цель была война страны входящей в НАТО с РФ) задумали второе..Чтобы не допустить еще большего сближения наших стран скорее всего третья сторона и организовала убийство нашего посла. Кто именно руководство обеих стран знает но нам естественно не вынесут на обсуждение.
                      А что касается Эрдогана... Враг ? Естественно. Но мы окружены врагами и все одно нам нужно с ними торговать как то общаться и развивать сотрудничество. Лучше Турцию иметь хлипким но союзником по интересам чем открытым врагом. А сидеть в изоляции и пить водку..Это мы уже проходили..Как то так.
                2. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 5 января 2018 13:49
                  +3
                  Цитата: zyablik.olga
                  По вашему это очередная "многоходовочка"?

                  По-моему главным выгодополучателем от разрыва отношений, к которым призывали некоторые, был бы не Эрдоган и уж точно не Россия
                  1. sabotage Офлайн
                    sabotage (Дмитрий) 6 января 2018 11:00
                    +8
                    Россия полезла в Сирию для шантажа турков с Турецким потоком. Хотели 4 трубы по 15 млрд., а Турки давай торговаться, вот и решили немножко побомбить туркоманов, чтобы турки сговорчивей стали. А турки, не будь дураками, сбили СУ-24, отделались помидорами, получили кредит на С400, АЭС, отжали пару дочек Газпрома и разрешили тянуть одну трубу. При хорошем поведении разрешат тянуть вторую. Так что выгода тут у хохлов, к которым в 2019 году придет унижаться Газпром на их условиях. Выгода тут у Турков, которые получают ништяки за счет бюджета РФ и Газпрома.
                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 6 января 2018 11:24
                      +6
                      Цитата: sabotage
                      Россия полезла в Сирию для шантажа турков

                      Источник будет? Или как обычно ОБС?
                      1. Голован Джек (Роман) 6 января 2018 12:02
                        +9
                        Цитата: Dart2027
                        Источник будет?

                        (лениво): какой, к псам, "источник"...
                        Чел зарегился 29.12.2017, он еще слов таких не выучил laughing
                      2. sabotage Офлайн
                        sabotage (Дмитрий) 7 января 2018 00:46
                        +5
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: sabotage
                        Россия полезла в Сирию для шантажа турков

                        Источник будет? Или как обычно ОБС?

                        Источник - умозаключения. Кто ж такой срыв покровов из должностных лиц допустит?

                        А чего же ради в Сирию полезли? Судьба Сирийского народа забеспокоила? Терроризм начал беспокоить? Так самолет из Египта так-то катарские партнеры сбили, а на них ни одной бомбы не упало, только 19% пакет Роснефти чуть не задавил. Значит самолет только повод. И скорость развертывания группировки на это намекает.

                        https://ria.ru/arab_sy/20110621/391155616.html 2011 год.
                        "Почему-то складывается мнение, что у нас какие-то особые отношения с Сирией. Когда-то в советское время были какие-то особые отношения. Сейчас этого нет. Сейчас у Сирии, скорее, особые отношения с Францией. У нас нет там никаких особых интересов: ни военных баз, ни крупных проектов, ни наших капиталовложений многомиллиардных, которые мы должны были бы там защищать. Там ничего нет", - сказал Путин.


                        Шли годы, срывались поставки ВВТ в Сирию. С помощью России Асад подставлялся под план Кофи Анана.

                        16 апреля 2015 года
                        "Для нас, конечно, прямой никакой угрозы от ИГИЛ нет", — сказал Путин в ходе "прямой линии".


                        Но только процесс Турецкого потока застопорился внезапно и самолет взорвался, и терроризм забеспокоил, и Асад приглос нашим кинул, и Игил забеспокоил, но бомбили преимущественно умеренных: Идлиб, Алеппо, Хама. А они почти все турками спонсируются.



                        Так что думайте сами, решайте сами. Россия, как и любая капиталистическая страна, отстаивает интересы крупного капитала, как по причине олигархического уклада, так и по причине того, что этот крупный капитал командует целыми отраслями экономики и без этих отраслей может быть очень плохо. Подробнее читаем у Чубайса в его пророчестве от 25 сентября 2003 года (букв много, но читается на лету).

                        http://www.lenpravda.ru/today/251871.html

                        А жестко торгует Россия только газ. Из-за газа Россия ругается с Белоруссией и Украиной. Почему бы в этот список не добавить Турков?
                    2. игорка357 Офлайн
                      игорка357 (Игорь) 8 января 2018 11:33
                      +1
                      Что за бред вы пронесли,хотя по вашему нику ясно!
        2. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 6 января 2018 14:39
          +2
          Или сами собираетесь дружить с теми, кто нашим прадедам навалял под Цусимой?

          символично получается. what "Асахи" завершает цикл испытаний. Остается "Фудзи" и "Сикисима" построить, а "Микаса" у них и так на плаву. Но, надеюсь, до этого не дойдет. (для тех, кто не понял - это набор японских эскадренных броненосцев во время боя в Желтом море и Цусимы. Броненосец "Микаса" сейчас музей).
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 (Игорь) 8 января 2018 11:35
            +1
            Да все верно,названия их кораблей исторические..в прочем и у нас такое.Надо бы пару-тройку стратегов под названием Бородино,Ослябя,Орел..ну это так!Лишь бы только не еще одного Рожественского!
      2. seos Офлайн
        seos 5 января 2018 10:11
        +2
        Старшее поколение понимает оккупацию, а вот те что помоложе были выращены на американском образовании.
      3. Николай Фёдоров (Николай Фёдоров) 5 января 2018 15:41
        +5
        Цитата: Dart2027
        Цитата: НЕКСУС
        При этом дружа с теми,кто когда-то утопил в крови их города.

        Ну дружба еще вопрос. Япония фактически оккупирована, а что они думают - это другой вопрос.

        Большинство молодых японцев, согласно опросам, думают, что ядерные бомбы на них скинула Россия. Поэтому они искренне любят Америку и искренне не любят русских.
        1. philosopher Онлайн
          philosopher (Вячеслав) 5 января 2018 19:54
          +9
          Плохого же вы мнения о молодых японцах. Этот миф был развеян нашими соотечественниками, живущими в Японии. Молодые и не очень японцы гораздо лучше знают историю, чем американцы и уж про авторство атомных бомбардировок в курсе. Другое дело - их отношение к этим бомбардировкам. Им внушили, что если бы США не продемонстрировали СССР силу атомного оружия на их, Японии, примере, наши бы не остановились и после Манчжурии, провели бы военную операцию на японских островах, как поступили в Европе, сравнивая с землёй город за городом, пока не захватили бы всю страну и не расстреляли бы императорскую семью, установив социализм в их стране. Короче, американцы навешали им рамена на уши, что те ещё легко отделались.
          И тут уже как-то стало стираться из памяти, что СССР вообще вступил в войну на востоке только на условии передачи нам всех островов малой курильской гряды (и так бывшими нашими, но захваченными японцами); а так же то, что наши войска честно - "армия против армии" - разбили их самую мощную военную группировку - Квантунскую армию, к тому же, взяв в плен почти половину, а потом отпустив. Видимо, позор поражения и плена куда быстрее хочется забыть, чем гибель миллионов мирных жителей, включая стариков и детей, от атомных бомб.
          Кроме того, сказать, что японцы не любят русских - преувеличение. Точнее - ничего не знают. А вот кто действительно не любит русских, так это, пожалуй, южные корейцы. Ещё одни друзья Америки, занявшие по отношению к ней известную позу.
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 00:57
            +1
            Которые делали свои опросы в Японии после 2008 г до которого поодавляющее большинство японцев думало что это сделал СССР.
          2. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 05:08
            +4
            Цитата: philosopher
            Им внушили, что если бы США не продемонстрировали СССР

            Вообще-то такой фигни, насколько мне известно, никогда не было. А была версия, что ХиН позволили шестой колонне сдать, наконец, острова американцам, не допустив реализации идей настоящих патриотов по противодействию операции Даунфол, чтобы гражданские с черенками от лопат бамбуковыми копьями бросались на Шерманы.
            Собственно, что сдавать острова придется, было понятно всем с середины 44 года (а кто поумнее - с лета 42-го), и каждый новый день войны был преступлением японского правительства против японского народа.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 05:38
              +2
              Каким бы образом эти Шерманы там оказались?
              В 1944 Япония гоняла бритосов в приграничной к Бирме Индии.
              В 1945 японские ВВС уже качественно превосходили американцев в поршневых машинах и было полсотни реплик Ме-262 которыми даже без услуг камикадзе они вынесли бы весь флот вторжения.
              Против Т-34к их учили с шестовыми минами (все равно бы не помогло), которые туда можно было переправить с Сахалина хоть на плотах у торпедных катеров на буксире.
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 9 января 2018 11:29
                +1
                Цитата: DalaiLama
                В 1944 Япония гоняла бритосов в приграничной к Бирме Индии.

                В 1942. В 1944 Императорская армия позорно провалила Импхальскую операцию, устроив в разгар боёв дискуссию между комдивами и командармом на тему о необходимости выполнения приказов. Несколько дней одна из дивизий IJA сидела рядом с единственной дорогой на Импхал - пока её комдив доказывал, что дальше наступать не может. По результатам операции, ЕМНИП, были сняты все комдивы. Но японцам это уже не помогло - после поражений при Кохиме и Импхале их фронт просто рухнул.
                Цитата: DalaiLama
                В 1945 японские ВВС уже качественно превосходили американцев в поршневых машинах и было полсотни реплик Ме-262 которыми даже без услуг камикадзе они вынесли бы весь флот вторжения.

                Угу... а в воздух они поднялись бы на гордой силе духа воинов Ямато. Где бензин взять для этих самолётов? И где взять пилотов, для подготовки которых тоже нужен бензин?
                А насчёт качественного превосходства... где оно было, когда янки добивали остатки IJN прямо на стоянках в главной базе флота? Когда палубные ИБА охотились за поездами на японских ж/д? Когда ЛеМей сжигал Токио? "Качественное превосходство" японской авиации было таково, что к лету 1945 в Японии не осталось крупных целей для массовых рейдов В-29 (кроме четвёрки городов, запланированных под применение ЯО), и ЛеМей был вынужден переключиться на более мелкие города.
                Немцы в 1944 тоже "качественно превосходили американцев в поршневых машинах" и имели Ме-262. Помогло это им?
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama (Tenzin) 9 января 2018 12:56
                  0
                  В Бирме гоняли японцы американцев и англичан, по рисовым полям. Наступление по ним там было в 1945.
                  Немцев смял СССР, авиатопливо японцы экономили для отражения американского флота вторжения. От советского форсирования проливов это бы не помогло.
                  Палубники атаковали Японию один раз в самом конце, после этого один из авианосцев сразу получил от одиночного японского поршневого самолета бомбу в палубу (который после атаки даже не будучи реактивным безнаказанно ушел) и операцию свернули.
                  1. Alexey RA Офлайн
                    Alexey RA (Алексей) 9 января 2018 17:25
                    +1
                    Цитата: DalaiLama
                    В Бирме гоняли японцы американцев и англичан, по рисовым полям. Наступление по ним там было в 1945.

                    Угу... гоняли. Примерно как наши "гоняли" немцев под Ржевом в 1942. Только боевые потери IJA в ходе этих "гоняний" составили 65 000 человек из 115 000. А результат:
                    Сато планировал начать отход 30 мая, бросив все снаряжение и прикрывшись отрядами смертников, которые должны были закрыть перевалы. В последние дни перед намеченным сроком Сато в отчаянии слал радиограммы в штаб армии. «С самого Чиндуина, — гласила одна из них, — мы не получили от вас ни одного патрона, ни одного зерна риса. Мы все время подвергаемся атакам противника. Пошлите нам продовольствие самолетами. Противник все время получает пищу и боеприпасы». Наконец, вечером 30 мая Сато сообщил Мутагучи, что ему не остается иного выхода, как начать отступление. Сато был прав — именно в эти дни Слим высказал уверенность в том, что англичанам удалось не только выиграть битву, но и что скоро они отрежут и полностью уничтожат завязшую в боях японскую армию. Ответ Мутагучи был короток: «Отступите — пойдете под трибунал». Сато ответил также коротко: «Мы пойдем под трибунал вместе». Радио 31-й дивизии замолчало, и лишь на следующий день штаб армии в Мемьо получило от Сато последнюю телеграмму: «Оперативные способности штаба армии ниже, чем у кадетов». После этого рация была разбита, как и все, что можно было уничтожить, и дивизия начала отходить на восток. Узнав об этом, Мутагучи заявил, что Сато — предатель, сорвавший наступление, которое должно было решить исход битвы в пользу японской армии, и приказал оставшимся у него 15-й и 33-й дивизиям, командиры которых не смогли проявить такого же упрямства, как Сато, вновь наступать на Импхал. Наступление, как и следовало ожидать, провалилось, и начался тяжелый отход. Генерал Сато 27 июня, после того как перевел через Чиндуин остатки дивизии, был уволен в запас «по болезни». А еще через несколько недель был лишен командования армией и отозван Мутагучи.
                  2. Alexey RA Офлайн
                    Alexey RA (Алексей) 9 января 2018 18:17
                    0
                    Цитата: DalaiLama
                    Немцев смял СССР, авиатопливо японцы экономили для отражения американского флота вторжения. От советского форсирования проливов это бы не помогло.

                    А что, советские корабли чем-то отличаются от американских? Или мы форсируем проливы по морю аки посуху? wink
                    Наши даже в ходе десанта на Курилы умудрились попасть под несколько БШУ местной авиации, которая утопила один катер. А уж что творилось в Корее - от командования десантом непосредственно из Владивостока до полного отсутствия связи между морской пехотой и авиацией флота. В результате, наши умудрились превратить занятие оставленного японцами порта в многодневную сагу эпического превозмогания морпехами превосходящих сил противника.
                    Цитата: DalaiLama
                    Палубники атаковали Японию один раз в самом конце, после этого один из авианосцев сразу получил от одиночного японского поршневого самолета бомбу в палубу (который после атаки даже не будучи реактивным безнаказанно ушел) и операцию свернули.

                    Это Вы про "Франклин"? Так он получил бомбу ещё в марте 1945, когда в рамках ДЕСО на Окинаву TF.58 чистило авиабазы на Кюсю. И никто операцию не сворачивал - после зачистки Кюсю TF.58, согласно плану, отошло к Окинаве для блокирования острова с воздуха и прикрытия десанта.
                    А вот после взятия Окинавы, в июле 1945, TF.38 прошлось огнём и мечом по японскому побережью, имея в качестве первоочередной цели именно объекты Метрополии.
                    8 июля - удар по аэродромам вокруг Токио и по Токио.
                    14-15 июля - удар по Хонсю и Хоккайдо. Для удара по берегу были использованы даже ЛК.
                    17-18 июля - опять удар по Токио.
                    24, 25 и 28 июля - погром в Кобе и Куре. IJN перестал существовать.
                    29-30 июля - удар по Хонсю.
                    8-9 августа - опять удар по Хонсю и Хоккайдо.
                    13 августа - опять Токио.
                    Месяц (!) АВ резвились у побережья Японии - практически без противодействия.
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama (Tenzin) 10 января 2018 00:20
                      0
                      Про Японские легкие танки на рисовых полях почитайте.
                      Потери в потопленном рядом с берегом катере наверное не сравнить с большим океанским судном. В Корее все сотворилось успешно. Изображаете здесь вы антисоветскую проамериканскую муть.
                      Отошло к Окинаве...
                      А чего не высадились то? У Вас история какая-то альтернативная. Куре перестал существовать от рейдов стратегов. Удары тактическими самолетами после эпизода с авианосцем совершались с непотопляемой Иводжимы.
                      9-14 августа СССР смял Японию в Азии (нападение которое ждали, но надеялись усидеть в обороне), чуть позже на Сахалине с выходом на Хоккайдо через узкий пролив и Япония обрушилась в руки американцам. Один камикадзе на каждый мелкий быстроходный катер это слишком роскошно, и попробуй еще в него попади.
                      1. Alexey RA Офлайн
                        Alexey RA (Алексей) 10 января 2018 11:16
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        Потери в потопленном рядом с берегом катере наверное не сравнить с большим океанским судном.

                        Вы сначала долетите до этого судна. В отличие от нашего флота, янки отработали прикрытие десантных сил очень хорошо.
                        Цитата: DalaiLama
                        В Корее все сотворилось успешно. Изображаете здесь вы антисоветскую проамериканскую муть.

                        Мва-ха-ха... как Вы лихо записали генерала Кабанова в американские подпевалы. laughing Это же ведь он в своих мемуарах описал весь тот бардак, в который превратилась заранее спланированная высадка в корейских портах под мудрым руководством командования ТОФ.
                        Цитата: DalaiLama
                        А чего не высадились то?

                        Так не успели - Япония капитулировала раньше.
                        Цитата: DalaiLama
                        У Вас история какая-то альтернативная. Куре перестал существовать от рейдов стратегов. Удары тактическими самолетами после эпизода с авианосцем совершались с непотопляемой Иводжимы.

                        Да-да-да... все врут © - и Полмар тоже:
                        Оперативное Соединение 38 снова заправилось, а затем 24 – 25 и 28 июля его самолеты атаковали морские базы в Кобе, Куре и другие цели на берегах Внутреннего моря. Эти атаки уничтожили то, что осталось от Императорского японского флота. Линкор «Харуна» и линкоры-авианосцы «Исэ» и «Хьюга» были тяжело повреждены и затонули на мелководье. (Между прочим, первый из них ВВС объявили потопленным еще в декабре 1941 года после атаки В-17 Колина Келли.) На сей раз «Харуна» получил «много» попаданий. 24 июля линкор-авианосец «Хьюга» получил 10 прямых попаданий бомбами, еще больше бомб разорвались рядом, после чего линкор сел на дно. Американские самолеты снова атаковали его 28 июля. «Исэ» получил 5 прямых попаданий 24 июля и 14 попаданий 28 июля. Множество бомб разорвалось у борта корабля. Тяжелые бомбардировщики В-24 «Либерейтор» тоже атаковали эти 3 корабля 28 июля, но попаданий не добились.
                        Во время этих налетов под удар попали и 3 японских авианосца. Новейшие авианосцы «Амаги» и «Кацураги» находились в Куре. 24 июля «Амаги» получил 3 прямых попадания, много бомб разорвалось поблизости, причинив ему тяжелые повреждения. 28 июля он получил еще 1 прямое попадание, несколько бомб разорвалось рядом, в том числе и сброшенные «Либерейторами». Появился крен на левый борт, который стал увеличиваться. Утром 29 июля авианосец лег на дно с креном 70º.
                        «Кацураги» 24 июля получил 1 прямое попадание и еще 2 попадания 28 июля. На нем были убиты 26 человек, а 17 были ранены. Полетная и ангарная палубы были разворочены, однако авианосец остался на плаву. 28 июля его орудия сбили самолет, атаковавший находящийся рядом «Амаги».
                        24 июля авианосные самолеты также потопили эскортный авианосец «Каё».

                        И зачем организовывать налёты с Иводзимы, если у американцев была Окинава?
                    2. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama (Tenzin) 10 января 2018 12:54
                      0
                      Да без проблем, особенно на реактивном J8N-1. Вы за свой флот говорите, у которого целый авианосец от одиночного продвинутого поршневого огреб.
                      Было написано почему капитулировала.
                      Силы вторжения, десант где? Целый месяц чего-то там "маневрировали".
                      С Окинавы впоследствии тоже но недолго.
            2. philosopher Онлайн
              philosopher (Вячеслав) 7 января 2018 10:16
              0
              Да-да, пропаганда делает своё дело. А вот мнение стариков в Японии едва ли поддавалось воздействию оккупационной американской пропаганды. В молодости они слушали родителей, которые им объясняли, что лучше смерть, чем позор предательства императора, своей сдачей в плен. Но император сам всё решил, сняв с сограждан груз вины. А уже потом появились такие мультфильмы, как "Босоногий Ген", где отец ГГ высказывает мнение, что война не нужна и надо поскорее сдаться. Вот вам наглядное действие пропаганды на последующие поколения.
              Острова никто сдавать не собирался (за исключением отдельных шизофреников-пацифистов), пока у Японии была армия, что, собственно, и знает история. Американцы четко это осознавали. У не хватало сил для сухопутной операции против армии Японии, а те стычки на отдельных островах "Войной" называются только устами американских историков, для увеличения значимости своего вклада. Атомных бомбы кончились, армия слаба (как численностью, так и малым боевым опытом), а на дальневосточном ТВД и того слабее. Всё это стало причиной давления на Сталина с целью разгрома армии Японии на континенте. Кстати, раз император не отзывал армию на острова для защиты, значит военное руководство не видело особой нужды в этом, а вот сдача континентальных завоеваний означала потерю всех достижений Японии в той войне, что приравнивалось к поражению, даже без унизительной для самураев капитуляции.
          3. Korax71 Офлайн
            Korax71 (Александр) 8 января 2018 10:53
            +1
            Ну раз честно,то вы посмотрите состав сил и вооружение кванткнской армии на 45 год,а не на 41.от былого могущества осталась в лучшем случае треть,да и те в основном плохо обученные новобранцы,прпктически без танков и авиации.а южная Корея конечно же нам еще спасибо должна сказать,за то,что благодаря нашей поддержке и Китая развязали довольно кровавую бойню.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 10 января 2018 06:15
              0
              Если честно, то к 1945 Квантунскую армию накачали обратно и самой элитной была она, потому что против нее был СССР по широкому фронту за рекой, а не Австралия за морем. Как умеют воевать советские самолеты и танки японцам показали во время конфликта на Халхин-Голе.
              Южная Корея была самой криминальной дырой в мире до 1984г, и война началась после южнокорейских провокаций последовавших за подавлением антиамериканского Чеджудийского восстания. Ни Китаю ни СССР эта война была не нужна, обеим странам надо было восстанавливаться после ВМВ.
        2. Greenwood Офлайн
          Greenwood 6 января 2018 09:17
          +8
          Цитата: Николай Фёдоров
          Поэтому они искренне любят Америку
          Америку в молодёжной среде и у нас многие любят. Там уровень жизни выше, возможностей больше, климат лучше. Учитывая, что телевидение и радио в России сплошь забито американскими шоу, сериалами и фильмами, я бы удивился, если бы было по другому. Как бы отрицать это не имеет смысла.
          Цитата: Николай Фёдоров
          и искренне не любят русских.
          А вот это стопроцентная ложь!!! Я сам изучаю японский язык, поэтому периодически общаюсь с носителями языка, знаю уйму молодых японцев, которые учат русский язык и увлекаются русской культурой. У нас во Владивостоке живёт куча японских студентов. В Японии во многих университетах преподаётся в качестве второго иностранного русский язык и русская культура. И к русским на бытовом уровне относятся ровно так же, как и к европейцам и к американцам. Недолюбливают они мусульман и чёрных, но тут их не осудишь. wink
          1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 14:35
            +6
            Цитата: Greenwood
            Америку в молодёжной среде и у нас многие любят.

            Почему только в молодежной?
            Цитата: Greenwood
            Учитывая, что телевидение и радио в России сплошь забито американскими шоу, сериалами и фильмами,

            Вы в какой-то альтернативной России живете, или ТВ по интернету сморите, в виде нетфликс? Забиты они, на мой взгляд, антиамериканской туфтой. И это тоже большой плюс Америке. Ее можно любить только за то, что ее не любят (как бы) российские депутаты.
            1. philosopher Онлайн
              philosopher (Вячеслав) 7 января 2018 10:28
              +1
              Цитата: Вишневая девятка
              Вы в какой-то альтернативной России живете

              В единственной ныне. Альтернативная, где граждане (а не только правительство) Америку считали врагом, осталась в прошлом, до 1991 года. Но на то были совершенно реальные причины.
              А вот то, что молодёжь в большинстве своём и не помыслит сегодня защищать Родину от американской агрессии, считая её освободителем России от тирании сами знаете кого, так это не подлежит сомнению и электорат Навального (в смысле, школьники и студенты в большинстве своём) - яркое тому доказательство.
              1. Вишневая девятка (1) 7 января 2018 14:42
                +1
                Цитата: philosopher
                осталась в прошлом, до 1991 года

                Насколько я в курсе реалий позднего СССР, восприятие США как врага гражданами - это сильно упрощенная картина. Может, в круге военных такое и было, но гражданские политику воспринимали без экзальтированности, насколько доводилось сталкиваться. Как и сейчас, более-менее.
                Цитата: philosopher
                не помыслит сегодня защищать Родину от американской агрессии

                От любой. Даже от Рамзана Ахматыча, скорее всего, предпочтут сдриснуть.
                Но есть гораздо более печальная вещь. Та часть молодежи, которое может себе это позволить (и не только молодежи), конечно, ломанет в аэропорт, но - внимание! - сама в Абрамс не сядет и освобождать Родину от гэбни не поедет. И именно это, пожалуй, конец для России.
                Цитата: philosopher
                электорат Навального

                Видите ли. У русского человека есть два варианта выбрать свое правительство. Через посольство того правительства, которое его устраивает больше, или способами, запрещенными законодательством."Электорат Навального" - сторонники второго варианта. С точки зрения патриотизма - это, мне кажется, должно вызывать оптимизм. Люди, по крайней мере, (пока еще) связывают свое будущее с Россией.
            2. Greenwood Офлайн
              Greenwood 7 января 2018 12:09
              +3
              Цитата: Вишневая девятка
              Почему только в молодежной?
              Потому что выше шла речь о молодых японцах.
              Цитата: Вишневая девятка
              Забиты они, на мой взгляд, антиамериканской туфтой.
              Да неужели. Сплошь голливудское кино, закупленные американские телепрограммы и шоу, бесконечные сериалы. Либо скопированные с голливуда отечественные поделки гораздо худшего качество.
              1. Вишневая девятка (1) 7 января 2018 14:28
                +3
                Цитата: Greenwood
                Либо скопированные с голливуда отечественные поделки гораздо худшего качество.

                Угу.
                Но, насколько я в курсе, большое время занимают работы г-на Киселева и Ко, которые к проамериканским, на первый взгляд, не отнесешь.
                Впрочем, не готов поддержать разговор о российском ТВ, не владею темой.
                1. Greenwood Офлайн
                  Greenwood 9 января 2018 10:37
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  большое время занимают работы г-на Киселева и Ко, которые к проамериканским, на первый взгляд, не отнесешь.
                  Это показывает двуличность российского ТВ, как впрочем и всей российской политики. Изображая на нескольких центральных каналах "противостояние" с Западом в качестве ширмы, мы по факту заполнили все культурные уголки сплошной американщиной.
        3. игорка357 Офлайн
          игорка357 (Игорь) 8 января 2018 11:37
          0
          Никакого опроса с такими результатами в природе не может существовать,пока жив хоть один яп,они будут помнить кто их по сути грохнул,так же как и последний Русский будет помнить о фашистах!
    2. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 5 января 2018 10:45
      +3
      Они удовлетворить тем,что бабуин в НАГАСАКИ помолился
    3. Greenwood Офлайн
      Greenwood 5 января 2018 13:46
      +16
      Цитата: НЕКСУС
      Японцы забыли урок истории ,который им преподали матрассы,скинув ядерные бомбы на их города.
      Ок, как по вашему нужно поступить японцам?
      Цитата: НЕКСУС
      И снова вооружаются,наступая на те же грабли.
      Все страны вооружаются по мере возможности. Россия в том числе.
      Цитата: НЕКСУС
      При этом дружа с теми,кто когда-то утопил в крови их города.
      Сколько раз в истории мы воевали с Германией?! И это не мешает нам активно сотрудничать. Надо идти вперёд и смотреть в будущее, а не застревать в прошлом.
      Да и надо помнить, что именно США благодаря кредитам, технической помощи и доступу к своему рынку сделали из бедной разрушенной Японии одну из самых развитых и богатых стран мира.
      Цитата: НЕКСУС
      Короткая память у этих народов.
      Давайте будем продолжать дуться на Германию за преступления нацистов и на Францию за Наполеона. fool
      Цитата: НЕКСУС
      А без прошлого,у народа не будет будущего,своей идентичности,мудрости и культуры,самобытности. Сами как ластиком стирают свою историю на потеху корпорациям и богатеям,которым эта историческая память мешала .
      Вот уж с чем-чем, а с культурой и самобытностью в Японии всё в порядке. Летом жил в Токио почти месяц, порой было ощущение, что попал в недалёкое будущее. Контраст с Россией запредельный.
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 5 января 2018 14:09
        +6
        Цитата: Greenwood
        Ок, как по вашему нужно поступить японцам?

        Идти своей дорогой в истории,а не ложиться под матрассов и корпорации.
        Цитата: Greenwood
        Все страны вооружаются по мере возможности. Россия в том числе.

        Уважаемый,только не надо думать,что вы тут умнее других...мы вооружаемся для защиты.На ту же Европу или США нам нападать ни к чему.А вот та же матрассия на кой имеет самый большой военный бюджет не расскажите? А возвращаясь к Японии...простите,против кого она дружит?Против Ына,которому было по барабану япошки с матрассами,пока его задирать не начали?
        Цитата: Greenwood
        Сколько раз в истории мы воевали с Германией?! И это не мешает нам активно сотрудничать. Надо идти вперёд и смотреть в будущее, а не застревать в прошлом.

        Да кто же против то? Только в отличии от США,мы не науськиваем Германию и не вооружаем ее стращая и кошмаря небылицами об Оси Зла и неминуемом нападении на них этих самых злодеев. А немцы знай закупают вооружение,танки подтягивают к нашим границам...видимо из большой дружбы к нам и неприязни к США.
        Цитата: Greenwood
        Да и надо помнить, что именно США благодаря кредитам, технической помощи и доступу к своему рынку сделали из бедной разрушенной Японии одну из самых развитых и богатых стран мира.

        Ага...только чего дальше то не говорите...а богатство все это американское откуда взялось? Оно то на крови все. До 45 года матрассы снабжали Гитлера нефтью . А чего далее было? На Хиросиму и Нагасаки скинули бомбы.Причем со стратегической точки зрения,эти города ничего из себя не представляли. И после матрассы провозгласили,что именно эта бомбежка и их "славные" победы на Тихом океане и в Атлантике вынудили Японию капитулировать. Но ведь на самом деле то Квантунскую армию под орех ,если мне не изменяет склероз,СССР разделал за месяц и только после этого Япония капитулировала.
        Цитата: Greenwood
        Давайте будем продолжать дуться на Германию за преступления нацистов и на Францию за Наполеона.

        А давайте вы за детородные органы не будете притягивать желаемое к действительному?
        Цитата: Greenwood
        Летом жил в Токио почти месяц, порой было ощущение, что попал в недалёкое будущее. Контраст с Россией запредельный.

        Угу...и вечный плач -отдайте Курилы...
        1. vadsonen Офлайн
          vadsonen (Вадим) 5 января 2018 17:03
          +14
          Идти своей дорогой в истории,а не ложиться под матрассов и корпорации.

          Россия пытается делать то же, что и Япония - встроиться в мировое разделения труда. Разница в том, что в Японии руководство страны национально-ориентированное, а в России - компрадорское.
          А потому, при абсолютном преимуществе России, Япония абсолютно превосходит по любому параметру - будь то ВВП, уровень жизни, или развитость. Сколько россиян ездит на Тойоте и сколько японцев - на Жигулях?
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 5 января 2018 18:21
            +3
            Цитата: vadsonen
            Сколько россиян ездит на Тойоте и сколько японцев - на Жигулях?

            Интересный вы параметр для сравнения выбрали, а давайте будем сравнивать по стоимостию.. арбуза.
            Цитата: vadsonen
            А потому, при абсолютном преимуществе России, Япония абсолютно превосходит по любому параметру - будь то ВВП, уровень жизни, или развитость.

            Но это же не правда, зачем вы лжете? или вы в это искренне верите?
            1. vadsonen Офлайн
              vadsonen (Вадим) 5 января 2018 23:17
              +5
              Извините, про арбуз не понял.

              В чём именно неправда - в выигрышном положении России (какие угодно ресурсы, огромная территория, победа в ВОВ, полный суверенитет) по сравнению с Японией (мало ресурсов, мало места, поражение во ВМВ, давление США), или в том, что японцы живут долго и богато?
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC (Сергей) 5 января 2018 23:27
                +5
                Цитата: vadsonen
                Извините, про арбуз не понял.

                Арбузы в Японии очень дорогие, они их дольками покупают.
                Цитата: vadsonen
                В чём именно неправда - в выигрышном положении России (какие угодно ресурсы, огромная территория, победа в ВОВ, полный суверенитет) по сравнению с Японией (мало ресурсов, мало места, поражение во ВМВ, давление США)

                Всё с точностью до наоборот. Япония как вассал США имеет доступ на контролируемые американцами рынки сбыта, Россия в гораздо менее выгодном положении в сравнении с Японией по этому вопросу. Преимущества для развития у Японии причем кратные относительно России.
                Цитата: vadsonen
                или в том, что японцы живут долго и богато?

                Богатство понятие относительное, смотря в чем его мереть, если в бытовой электронике и автомобилях - то богаче они, если по жилплощади - то русские кратно богаче японцев и так по многим пунктам. Долго японцы живут потому что у них климат очень благоприятный а у русских самый неблагоприятный на планете.
                1. vadsonen Офлайн
                  vadsonen (Вадим) 6 января 2018 00:55
                  +4
                  Япония как вассал США имеет доступ на контролируемые американцами рынки сбыта, Россия в гораздо менее выгодном положении в сравнении с Японией по этому вопросу.

                  По-вашему, успех Японии обусловлен выходом на широкий рынок, т.е. достаточно иметь рынок сбыта. Однако:
                  - Пример, скажем, прибалтики или Албании (тоже вассалы США, так?) доказывает обратное.
                  - На том самом рынке конкуренция та ещё! Помимо Японии, там есть Корея, Германия, Франция, Британия, Канада итд. А, ну и сами США - с самой большим ВВП.
                  - Едва ли США с удовольствием делятся своим рынком со своими же вассалами.
                  - Китай не вассал США, но преуспел на зависть многим.
                  - Наличие ресурсов - важно! Очень важно!
                  - Ну и последнее. Выходит Россия - тоже контролируемый США рынок сбыта.

                  Вобщем, такая точка зрения не выдерживает критики. Однако всё просто - японские товары очень конкурентоспособные. Японское качество легендарно. Оно и обеспечивает уровень жизни и достатка, а вовсе не США, для которых Япония злой конкурент.

                  А богатство действительно можно мерить по-разному. Но жилплощадь я бы в пример не приводил, ибо по вашей же логике, каждый россиянин должен жить в десятиэтажном особняке. Места-то ого-то!

                  По продолжительности жизни. Япония, Россия (Владивосток), Республика Корея и Северная Корея - все соседи, и климат в этом регионе принципиально не отличается. В каких двух странах люди живут по 83, а в каких двух по 65, думаю, говорить не надо.
                  1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:29
                    +5
                    Цитата: vadsonen
                    Едва ли США с удовольствием делятся своим рынком со своими же вассалами.

                    Делятся. США, худо ли бедно ли, гораздо последовательнее, чем кто либо, стоят за фритрейд. То есть не всегда фанатично, разумеется, но в общем и целом больше других.
                    Цитата: vadsonen
                    Китай не вассал США, но преуспел на зависть многим.

                    Китай и США - это, фактически, одна экономика. По крайней мере, пока курс юаня фиксирован.
                    Цитата: vadsonen
                    Наличие ресурсов - важно! Очень важно!

                    С чего Вы взяли? Среди наиболее динамичных экономик второй половины 20 века, есть богатые природными ресурсами (Канада, Австралия. США, Норвегия, Персидский залив) и бедные (Япония, Германия, Сингапур, Гонконг, Тайвань, Китай в целом, ЮКорея, Швейцария, Ирландия и т.п.).
                    Среди проигравших вся богатая ресурсами Африка, Россия, Средняя Азия, Венесуэлла, Иран и т.п.
                    Цитата: KaPToC
                    если по жилплощади - то русские кратно богаче японцев и так по многим пунктам

                    Простите, что это за статистика такая?
                    1. saturn.mmm Офлайн
                      saturn.mmm (михаил) 6 января 2018 09:37
                      +2
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Делятся. США, худо ли бедно ли, гораздо последовательнее, чем кто либо, стоят за фритрейд.

                      Стоят. Ведь главный производимый продукт США это доллар
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Китай и США - это, фактически, одна экономика.

                      Да, Китай производит США покупают.
                      Япония неоднозначна как и США, если пожил в Ваингтоне или Токио то не значит что пожил по всем США или по всей Японии.
                      Например у японцев есть и такие жилища.

                      или такие

                      несколько непривычные картинки по восприятию Японии.
                      1. Greenwood Офлайн
                        Greenwood 6 января 2018 11:53
                        +9
                        Вторая картинка - старый гонконгский район Коулун. Его снесли уже вроде. К Японии отношения не имеет.
                      2. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 14:41
                        +2
                        Цитата: saturn.mmm
                        несколько непривычные картинки по восприятию Японии.

                        Не удивили. Такая байда есть в любом большом городе. Разве в Северной Европе или Швейцарии такое найти невозможно (хотя не уверен).
                        Это говорит о том, что коммунизм в Японии пока не построен.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Да, Китай производит США покупают.

                        У Вас сильно упрощенное представление об экономике. Доля импорта в ВВП США, ЕМНИП, меньше, чем в Китае.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Ведь главный производимый продукт США это доллар

                        Да, но нет. Доллар стоит на вершине пирамиды огромной экономики. Не только, кстати, американской.
                    2. Sergej1972 Офлайн
                      Sergej1972 (Сергей) 8 января 2018 02:08
                      0
                      Китай в целом не беден природными ресурсами.
                      1. Вишневая девятка (1) 8 января 2018 04:08
                        +2
                        Цитата: Sergej1972
                        Китай в целом не беден природными ресурсами.

                        По-всякому. По редкоземам, например, очень хорошо, по углеводородам плохо.
                        Тем не менее, вклада сырьевого сектора в рост Китая (практически) нет.
                      2. saturn.mmm Офлайн
                        saturn.mmm (михаил) 8 января 2018 23:01
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        У Вас сильно упрощенное представление об экономике.

                        А чего воду мутить, США без нарисованного триллиона в год не могут обойтись
                        .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Не удивили.

                        Я как бы и не пытался. В Японии ежегодно исчезает около 100 000 человек, все нормально пока не потеряешь работу.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        . Доля импорта в ВВП США, ЕМНИП, меньше, чем в Китае.

                        Изменяет Вам память. Китай, экспорт 2,3 трлн. импорт 1,576 трлн.; США экспорт 1,56 трлн., импорт 2,21 трлн
                        .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Да, но нет

                        Да.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Доллар стоит на вершине пирамиды огромной экономики.

                        С отрицательным сальдо торгового баланса, при неограниченном кредитовании экономики под мизерный процент.
                        Тем не менее, вклада сырьевого сектора в рост Китая (практически) нет.

                        Вы поинтересуйтесь деятельностью China National Petroleum Corporation,
                      3. Вишневая девятка (1) 8 января 2018 23:18
                        +1
                        Цитата: saturn.mmm
                        без нарисованного триллиона в год не могут обойтись

                        А зачем без него обходиться?
                        Цитата: saturn.mmm
                        исчезает около 100 000 человек, все нормально пока не потеряешь работу.

                        "Исчезает"? Столько даже в России не исчезает, Вас обманул кто-то. Статистика самоубийств да, довольно печальная, немногим лучше российской.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Изменяет Вам Ваша память.

                        Слово "доля" Вам известно?
                        Цитата: saturn.mmm
                        Да.

                        Доллар - не продукт, а услуга, которую предоставляет международной экономике ФРС. Нет, кроме нее никто не может, даже ЕЦБ.
                        Цитата: saturn.mmm
                        С отрицательным сальдо торгового баланса, при неограниченном кредитовании экономики под мизерный процент.

                        Да. А что в этом плохого?
                  2. Greenwood Офлайн
                    Greenwood 6 января 2018 09:38
                    +2
                    Цитата: vadsonen
                    Япония, Россия (Владивосток)

                    Цитата: vadsonen
                    и климат в этом регионе принципиально не отличается
                    Тут вы не совсем правы. Различия всё же есть. В Японии на бОльшей части территории зимой стоят плюсовые температуры (не считая северного острова Хоккайдо, но и там в среднем -5-10 градусов). В Токио сейчас +5 +8, у меня друг (русский) там живёт, говорит без шапки ходит и в осенней куртке по улице. У нас во Владивостоке -15 и влажность с ветром, снег и гололёд, короче адовый дубак, даже сибиряки мёрзнут.
                    Что касается лета, то летом в Японии такая духота, что без кондея сдохнуть можно. В Приморье в этом плане полегче.
                    Цитата: vadsonen
                    В каких двух странах люди живут по 83, а в каких двух по 65, думаю, говорить не надо.
                    Здесь согласен. Климат никак не влияет на продолжительность жизни, тем более организм русского (да и вообще белого европейца) человека куда лучше переносит низкие температуры по сравнению с теми же японцами.
                    1. saturn.mmm Офлайн
                      saturn.mmm (михаил) 6 января 2018 14:19
                      0
                      Цитата: Greenwood
                      Вторая картинка - старый гонконгский район Коулун.

                      Может быть, лично сам не снимал, спорить не буду,, мне интернет выдал как кварталы Санья в Токио, я хотел выразить что не все так однозначно в Японии.
                    2. KaPToC Офлайн
                      KaPToC (Сергей) 6 января 2018 16:08
                      +1
                      Цитата: Greenwood
                      Климат никак не влияет на продолжительность жизни

                      Это не правда
                      1. Greenwood Офлайн
                        Greenwood 7 января 2018 12:03
                        +3
                        Вполне себе правда.
                    3. saturn.mmm Офлайн
                      saturn.mmm (михаил) 9 января 2018 02:43
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      А зачем без него обходиться?

                      Незачем, но и о великой экономике незачем говорить.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Статистика самоубийств

                      Я не про самоубийства, люди становятся этакими "генералами песчаных карьеров"
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Слово "доля" Вам известно?

                      Да, согласен, был невнимателен, хотя и доле не в пользу США.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Доллар - не продукт, а услуга, которую предоставляет международной экономике ФРС..

                      Нынче грабеж называется услугой?
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Да. А что в этом плохого?

                      А что в этом хорошего? Где великая экономика?
                      1. Вишневая девятка (1) 9 января 2018 03:12
                        +2
                        Цитата: saturn.mmm
                        А что в этом хорошего? Где великая экономика?

                        Цитата: saturn.mmm
                        Незачем, но и о великой экономике незачем говорить.

                        Простите? А в чем Вы видите проблему?
                        Если Вы не в курсе, как монетарное стимулирование происходит в менее великих экономиках, поинтересуйтесь событиями декабря 2014 года в России.
                        Цитата: saturn.mmm
                        люди становятся этакими "генералами песчаных карьеров"

                        Бомжами/партизанами? 100 тыс. японцев в год? И сколько накопилось, миллион, два? Ну ну.
                        Цитата: saturn.mmm
                        хотя и доле не в пользу США.

                        Вы как считали долю? Импорт номинал / ВВП ППС?
                        Цитата: saturn.mmm
                        Нынче грабеж называется услугой?

                        "Грабеж"? Трудно в это поверить патриоту, но доллар играет в мировой экономике ту роль, которая есть, потому что так удобнее для всех. Только поэтому.
                  3. KaPToC Офлайн
                    KaPToC (Сергей) 6 января 2018 11:58
                    +2
                    Цитата: vadsonen
                    По-вашему, успех Японии обусловлен выходом на широкий рынок, т.е. достаточно иметь рынок сбыта.

                    Именно так, спрос рождает предложение, но не наоборот.
                    Цитата: vadsonen
                    - Пример, скажем, прибалтики или Албании (тоже вассалы США, так?) доказывает обратное.

                    Никто их на свои рынки не пустил, особенно это видно на примере Украины.
                    Цитата: vadsonen
                    - На том самом рынке конкуренция та ещё! Помимо Японии, там есть Корея, Германия, Франция, Британия, Канада итд. А, ну и сами США - с самой большим ВВП.

                    Япония, Южная Корея и Германия - оккупированные страны, Франция имеет свои колони в северной Африке, Британия - Британское Содружество.
                    Цитата: vadsonen
                    - Наличие ресурсов - важно! Очень важно!

                    Ресурсы можно купить, рынки сбыта - только завоевать военным путем.
                    Цитата: vadsonen
                    - Ну и последнее. Выходит Россия - тоже контролируемый США рынок сбыта.

                    Частично да - в девяностые Россия очень сильно сдала свои позиции.
                    Цитата: vadsonen
                    По продолжительности жизни. Япония, Россия (Владивосток), Республика Корея и Северная Корея - все соседи

                    Что касается Японии или Кореи - вы частично правы, что касается России - вы категорически не правы. Россия большая и климат в разных местах разный, и если на Кубани или на Кавказе могут доживать до ста лет, то где-нибудь в Ханты-мансийском автономном округе умирают в сорок - пятьдесят лет, причем замечу, не доживают до шестидесяти не какая-то там нищета, а обеспеченные и сытые нефтяники.
                    1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 14:44
                      +4
                      Цитата: KaPToC
                      Япония, Южная Корея и Германия - оккупированные страны,

                      Быть оккупированной страной - чертовски хорошая идея, как выяснилось. Жаль, что не для всех это сработало.
                      1. KaPToC Офлайн
                        KaPToC (Сергей) 6 января 2018 16:17
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Быть оккупированной страной - чертовски хорошая идея, как выяснилось. Жаль, что не для всех это сработало.

                        Тут надо понимать что те же германцы и японцы и до оккупации не бедствовали.
                    2. saturn.mmm Офлайн
                      saturn.mmm (михаил) 9 января 2018 19:24
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Простите? А в чем Вы видите проблему?

                      Когда расплачиваются за результат моего труда нарисованными деньгами ощущается некий духовный дискомфорт, хотя я понимаю что на данный момент это общепринято.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      поинтересуйтесь событиями декабря 2014 года в России.

                      Россия не является центром эмиссии мировой резервной валюты.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Бомжами/партизанами? 100 тыс. японцев в год?

                      За что купил за то и продал.https://paradoxov.livejournal.com/257465.h
                      tml
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Вы как считали долю? Импорт номинал / ВВП ППС?

                      Вы предлагаете посчитать ВВП на душу населения и безусловно будете правы, да действительно в США ВВП на д/н значительно больше чем в Китае и вроде бы казалось действительно великая, развитая экономика, но если посмотреть долг на д/н то он превышает ВВП на д/н, получается жизнь в долг.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      но доллар играет в мировой экономике ту роль, которая есть, потому что так удобнее для всех. Только поэтому.

                      Безусловно, лучше разбавить свои сбережения чем лишиться их напрочь а там глядишь и жизнь прошла.
                      1. Вишневая девятка (1) 10 января 2018 00:48
                        +2
                        Цитата: saturn.mmm
                        руда нарисованными деньгами ощущается некий духовный дискомфорт

                        Не силен в делах духовных, но с Вами расплачиваются (если Вам так везет) универсальным эквивалентом стоимости, который Вы можете поменять на более устраивающий Вас класс активов в любое время по собственному желанию в заранее известной пропорции (то есть более известной, чем в любых других случаях). Перечисленные условия доллар обеспечивает сейчас лучше, чем другие деньги или денежные суррогаты.
                        Собственно, универсальный эквивалент стоимости - это одна из основных функций денег.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Россия не является центром эмиссии мировой резервной валюты.

                        Не является, разумеется. А в чем вопрос?
                        Цитата: saturn.mmm
                        За что купил за то и продал

                        Видите ли. Вам 6 января написали, что автор, у которого Вы это нахватались, - лжец, который выдает старый Гонконг за нынешнюю Японию. Это можно подтвердить двумя кликами мыши в большинстве браузеров (найти картинку). Поэтому 8 января, когда Вы запостили про 100 тыс. пропавших из того же источника, эта отмазка уже не работает.

                        В порядке ликвидации безграмотности. Если добросовестный автор дает цифры, особенно "шокирующие", то он всегда указывает первоисточник. Если цифра дана без ссылки - брать ее нельзя никогда. Сам факт отсутствия источника компометирует данные.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Вы предлагаете посчитать ВВП на душу населения и безусловно будете правы,

                        Нет, с чего Вы взяли? Я утверждаю, что (1,576 /11,06)>(2,21/18,558). И я настаиваю на своем мнении.
                        Цитата: saturn.mmm
                        долг на д/н то он превышает ВВП на д/н

                        В случае соотношения долга и ВВП не имеет никакого смысла считать на д/н. Да, долг выше ВВП. Как, например, мой долг по ипотеке выше моего годового дохода (или ниже, не помню). А в чем проблема? Что моя, скажем, мама, у которой нет ипотеки и пенсия, кажется, 12 тыс., т.е. соотношение долга к доходу гораздо лучше (т.е. консервативней), богаче меня?
                        Цитата: saturn.mmm
                        Безусловно, лучше разбавить свои сбережения чем лишиться их напрочь а там глядишь и жизнь прошла.

                        Возможно, Ваше заявление разумно, но к чему оно не понял. Вы можете купить для своих сбережений все, что считаете нужным. За доллары.
                2. Greenwood Офлайн
                  Greenwood 6 января 2018 09:32
                  +3
                  Цитата: KaPToC
                  если по жилплощади - то русские кратно богаче японцев и так по многим пунктам.
                  Абсолютное большинство японцев живёт в отдельных двухэтажных домах. Даже в Токио, если отъехать от Даунтауна. Например район Сугинами - это многие километры отдельных домиков с уютными двориками. Расположены они конечно близко друг к другу, но это гораздо лучше, чем ущербные хрущёвки в России. Те маленькие квартирки, которые обычно показывают в фильмах и на видео - это съёмное жильё для студентов, иностранцев или просто тех, кто хочет жить в двух метрах от центра, чтобы не ездить на электричке далеко на работу или учёбу.
                  1. saturn.mmm Офлайн
                    saturn.mmm (михаил) 10 января 2018 21:24
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Я утверждаю, что (1,576 /11,06)>(2,21/18,558). И я настаиваю на своем мнении.

                    А почему Вы взяли не ППС а РВК для Китая?

                    В Японии наблюдается убыль население примерно около 250 тысяч в год. С 2007 по 2015 год население уменьшилось более чем на 3 миллиона.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    В порядке ликвидации безграмотности.

                    Спасибо, учится не зазорно.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Как, например, мой долг по ипотеке выше моего годового дохода (или ниже, не помню). А в чем проблема? Что моя, скажем, мама, у которой нет ипотеки и пенсия, кажется, 12 тыс., т.е. соотношение долга к доходу гораздо лучше (т.е. консервативней), богаче меня?

                    Это непростой вопрос, завтра (не дай бог) в кризисе Ваше производство и выплаты становятся меньше, затем рождается ребенок, потом ломается машина, жена покупает шубу что бы выглядеть не хуже подруг, Ваша мама сдает квартиру а сама живет на даче, вечерами вяжет варежки а днем их продает на их рынке, имеет солидный счет в банке по которому начисляют проценты и в итоге Вы приходите к маме и просите ее дать в долг немного денег и обещаете скоро вернуть, но потом оказывается что то была белая полоса(повторюсь, не дай бог, мира Вам и процветания).
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Возможно, Ваше заявление разумно, но к чему оно не понял.

                    Это к тому почему всех устраивает доллар, пока альтернативы нет, США приложит максимум усилий что бы ее не появилось
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Вы можете купить для своих сбережений все, что считаете нужным. За доллары.

                    Да я уже купил, российские рубли, когда они были наиболее дешевые.
                    1. Вишневая девятка (1) 11 января 2018 06:39
                      +3
                      Цитата: saturn.mmm
                      купил, российские рубли, когда они были наиболее дешевые.

                      По 80? Поздравляю.
                      Цитата: saturn.mmm
                      пока альтернативы нет,

                      Дофига альтернатив. Ряд сделок, например, исторически тарифицируются только в швейцарских франках. Люди, которые сидели в том бизнесе, очень прикололись, когда франк скакнул чуть не в 2 раза несколько лет назад.
                      Так что с баксом как-то проще.
                      Цитата: saturn.mmm
                      завтра (не дай бог) в кризисе

                      Это Вы по госдолг/ВВП США? В кризисе у них доллары кончатся? Ну ну.
                      Вы, кажется, не понимаете, что госдолг, который номинирован в национальной валюте, принципиально отличается от госдолга, номинированного в валюте другого государства.
                      Цитата: saturn.mmm
                      В Японии наблюдается убыль

                      Есть такое. Плохая рождаемость, жесткая миграционная политика. А к чему это?
                      Цитата: saturn.mmm
                      А почему Вы взяли не ППС а РВК для Китая?

                      Потому что речь об импорте. Вы пробовали купить айфончик по ППС?

                      Я Вам открою маленький секрет. ППС является выдумкой добрых дяденек из МВФ, чтобы нищебродам было не так обидно. По этой методике один рубль, потраченный в Магните, имеет более высокий (кажется, в разы) ППС, чем рубль, потраченный в "Азбуке вкуса". Все факторы, почему в АВ все дороже, ППС игнорирует.
                      1. saturn.mmm Офлайн
                        saturn.mmm (михаил) 11 января 2018 17:47
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Это Вы по госдолг/ВВП США? В кризисе у них доллары кончатся?

                        В этом случае я рассматривал частный пример, в случае Вас и Вашей матери, но если перейти на кризисы США то почему не напечатали в 2008 году? Да и вообще напечатали бы долларов бесконечное множество и раздали бы их все стали бы богатыми и счастливыми к тому же как скакнула бы мировая экономика от такой эмиссии
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вы пробовали купить айфончик по ППС

                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ряд сделок, например, исторически тарифицируются только в швейцарских франках.

                        Экономика Швейцарии не сопоставима с экономикой США, банком Швейцария может быть а вот эмиссионным центром навряд ли, на мой непрофессиональный взгляд
                        .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        По 80? Поздравляю.

                        Чуть выше 75. Спасибо.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Есть такое. Плохая рождаемость, жесткая миграционная политика. А к чему это?

                        Может тот человек не такой уж и лжец, и действительно часть из 250 тысяч населения уходит в подполье?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вы пробовали купить айфончик по ППС?

                        В том то и заключается современная проблема США что мобилки типа айфончика (и не только мобилки) делают не только в США, если не ошибаюсь в 2015 году, в США телефоны Самсунга стали популярнее айфонов и на Самсунг наложили санкции, и выдавили с рынка США, был такой случай.
                        Развитые страны перестали быть монополистами во многих сферах где они были вплоть до конца 20 века.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Я Вам открою маленький секрет. ППС является выдумкой добрых дяденек из МВФ

                        А я считал что это Кассель придумал.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        По этой методике один рубль, потраченный в Магните, имеет более высокий (кажется, в разы) ППС, чем рубль, потраченный в "Азбуке вкуса". Все факторы, почему в АВ все дороже, ППС игнорирует.

                        Америка завалена китайскими товарами, видать Магнит.
                      2. Вишневая девятка (1) 11 января 2018 22:39
                        +1
                        Цитата: saturn.mmm
                        Америка завалена китайскими товарами, видать Магнит.

                        Китайские товары в США участвуют в расчете американского ППС.

                        При расчете ВВП по ППС Вы принимаете, что баррель нефти в России вкладывает в ВВП в 3 или сколько там раз больше, чем точно такой же американский баррель. Это, кстати, о промышленности,в которую включена добыча.
                        Цитата: saturn.mmm
                        А я считал что это Кассель придумал.

                        Подловили))))
                        Согласен, некорректно выразился.
                        Использование кабинетного эконометрического приема Касселя, который совершенно не про это, для межстрановых сопоставлений ВВП является ... (далее по тексту)
                        Цитата: saturn.mmm
                        В том то и заключается современная проблема США что мобилки

                        Цитата: saturn.mmm
                        Америка завалена китайскими товарами

                        В чем, простите, заключается проблема?
                        Цитата: saturn.mmm
                        Может тот человек не такой уж и лжец, и действительно часть из 250 тысяч населения уходит в подполье?

                        Обоснование?
                        Цитата: saturn.mmm
                        Швейцария может быть а вот эмиссионным центром навряд ли

                        Какая разница, чем может и ем не может быть Швейцария?
                        Речь о том, что
                        1. Доллар не единственная валюта международных расчетов.
                        2. Доллар основная валюта международных расчетов (в которой номинировано максимальное число контрактов) и уже только поэтому (и много почему другому) наиболее удобна.
                        Цитата: saturn.mmm
                        то почему не напечатали в 2008 году?

                        А зачем? В США 2008 объявлялся дефолт, были какие-то проблемы с обслуживанием госдолга?
                        Цитата: saturn.mmm
                        и раздали бы их все ... стали бы богатыми и счастливыми

                        А это зачем? Вы не путаете ФРС США с продавцами гонджубаса?
                3. Korax71 Офлайн
                  Korax71 (Александр) 8 января 2018 11:12
                  +1
                  Ну началось нытье про климат давайте вспоминать.чего то в Канаде не очень то ноют,хотя среднегодовая температура различается на 0.5 градуса.норвегия что то тоже не плачет,и фины не рыдают.а богатство надо мерить развитой промышленностью.то что японцы живут на куске камня в океане,не имеют таких посевных площадей и ресурсов как в России,но это им не помешало быть лучшими во многих отраслях промышленности.и ввп у них разика так в три больше чем у России,а народу миллионов на 40 меньше.
                  1. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 8 января 2018 11:31
                    0
                    Цитата: Korax71
                    давайте вспоминать.чего то в Канаде не очень то ноют,хотя среднегодовая температура различается на 0.5 градуса.норвегия что то тоже не плачет,и фины не рыдают

                    Все население Канады 36 млн человек, при 2 месте в мире по площади, а основная промышленность - это лесозаготовки, добыча полезных ископаемых и выращивание пшеницы.
                    Норвегия - крупнейший добытчик нефти и газа в Северной Европе.
                    1. Вишневая девятка (1) 8 января 2018 15:34
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      основная промышленность - это лесозаготовки, добыча полезных ископаемых и выращивание пшеницы.

                      Лолчто?

                      Данные за 2008 год. Отдельно замечу, что добывающая промышленность - это правая зеленая, а не левая зеленая.
                      Для сравнения, РФ 2014 г
                      1. Dart2027 Офлайн
                        Dart2027 8 января 2018 16:23
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Данные за 2008 год

                        Где? Здесь только Россия.
                        Если Вы про это то доля обрабатывающих производств как бы не сильно выше чем в РФ а если почитать дальше ( https://xreferat.com/59/1465-1-vneshnyaya-torgovl
                        ya-kanady.html ), то видно, что экспорт как раз пшеница и лес, а
                        Обрабатывающая промышленность отличается высокой концентрацией производства и капитала, однако по производительности труда уступает другим развитым странам, в частности США. В структуре обрабатывающей промышленности главную роль играют отрасли, непосредственно связанные с сильно развитыми добывающими отраслями, а также сельским и лесным хозяйством.
                        На машиностроение приходится менее 30% продукции и числа, занятых в обрабатывающей промышленности, что ниже, чем в других развитых странах. Бурное развитие канадской обрабатывающей промышленности стимулирует рост внутреннего спроса, начавшийся с 1996 г., причиной которого было в том числе и удешевление кредита. В 1997 г. был зарегистрирован рекордный за предшествующие 14 лет рост частных капиталовложений (на 14%). Рост инвестиций в машины и оборудование составил 20%. До 40% всех инвестиций направлялось в компьютерную отрасль. Несколько скромнее – всего порядка 5% – был рост потребительского спроса. Канада располагает высокоразвитой обрабатывающей промышленностью, занимая одновременно ведущие позиции в мире по добыче и производству многих видов сырьевых материалов – никеля, урана, асбеста, алюминия.
                        , то есть промышленность для обработки на месте того, что добывают (это к вопросу о правых и левых зеленых)
                      2. Вишневая девятка (1) 8 января 2018 16:41
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Где? Здесь только Россия.

                        У Вас не прогружается. У меня все видно.
                        Цитата: Dart2027
                        то доля обрабатывающих производств как бы не сильно выше

                        Относительно чего? Относительно объема ВВП нет, относительно добычи ПИ - В 1,5 и 4,5 раза соответственно.
                        Цитата: Dart2027
                        экспорт как раз пшеница и лес

                        Картинки в Вашем собственном источнике тоже не прогрузились?

                        Добавлю, что диаграмка довольно косая. Тут
                        http://vancouverok.com/top-10-eksportnyh-tovarov-
                        kanady/
                        приводятся следующие данные за 2015 год.
                        Нефть: 77.8 млрд. долларов США (19% от общего экспорта)
                        Транспорт: $60 млрд.(14.7%)
                        Машины, двигатели, насосы: $31.1 млрд. (7.6%)
                        Драгоценные камни и металлы: $19 млрд. (4.7%)
                        Электронное оборудование: $13.2 млрд. (3.2%)
                        Пластмассы: $12.5 млрд.(3.1%)
                        Самолёты, космические аппараты: $12.3 млрд. (3%)
                        Древесина: $11.8 млрд. (2.9%)
                        Алюминий: $8.2 млрд. (2%)
                        Бумага: $7.7 млрд. (1.9%)
                  2. KaPToC Офлайн
                    KaPToC (Сергей) 8 января 2018 13:28
                    0
                    Цитата: Korax71
                    Ну началось нытье

                    Это не нытьё, это гордость за русских.
                    Цитата: Korax71
                    чего то в Канаде не очень то ноют,хотя среднегодовая температура различается на 0.5 градуса

                    Зато различаются перепады температур, градусов на двадцать.
                    Цитата: Korax71
                    норвегия что то тоже не плачет,и фины не рыдают.а богатство

                    У Норвежцев вообще тепло, финны живут у побережья, канадцы живут только в южных провинциях у побережья атлантического и тихого океана. Такого как у нас - чтоб жили люди не вахтовым методом в зоне вечной мерзлоты у них просто нет.
                    Цитата: Korax71
                    и ввп у них разика так в три больше чем у России,а народу миллионов на 40 меньше.

                    Самые промышленно развитые страны мира по ППС:
                    Китай 9 000
                    США 3 800
                    Индия 3 500
                    Россия 1 340
                    Япония 1 310 млрд долларов
                    Япония меньше на двадцать миллионов, не на сорок.
                    Цитата: Korax71
                    но это им не помешало быть лучшими во многих отраслях промышленности

                    Например в атомной энергетике? Или в ракетных технологиях? Может по производству оружия?
                    1. Вишневая девятка (1) 8 января 2018 15:37
                      0
                      Цитата: KaPToC
                      Россия 1 340
                      Япония 1 310 млрд долларов

                      Откуда такая бредятинка?
                      1. KaPToC Офлайн
                        KaPToC (Сергей) 8 января 2018 16:16
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Откуда такая бредятинка?

                        Из интернета, открытые данные, погуглите. Это показатели промышленного производства без сферы услуг. То есть сколько та или инная страна производит товаров.
                        Прежде чем кого-то так оскорблять проверяйте данные, а то так и останетесь с "бредятиной" в голове
                      2. Вишневая девятка (1) 8 января 2018 17:06
                        +1
                        Цитата: KaPToC
                        Из интернета,

                        Приведенные Вами циферки не имеют к экономике никакого отношения, это рисование.
                        1. Весь ВВП РФ по ППС - $3,4 трлн (данные ВБ 2016).
                        2. Цифра 1,3 ярда - это 38% от ВВП по ППС. Структура ВВП России дана выше. 38% на промышленность не набираются никак.
                        3.
                        То есть сколько та или инная страна производит товаров.

                        Чушь. промышленность не равняется производству "товаров".
                        4.
                        Цитата: KaPToC
                        сколько та или инная страна

                        Запомните, на всякий случай. Никогда ППС не используется для межстрановых сопоставлений. Тем более по отраслям. В смысле, не используется людьми, имеющими отношение к экономике.
                  3. saturn.mmm Офлайн
                    saturn.mmm (михаил) 12 января 2018 19:11
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Китайские товары в США участвуют в расчете американского ППС.

                    Я считал что американского ППС не может быть по определению.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    В чем, простите, заключается проблема?

                    Американцы уступили лидерство в автомобилестроении, судостроении, вон волнуются за рынок спутников связи, их китайцы поджимают, некоторые США стали называть постиндустриальной страной.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    В США 2008 объявлялся дефолт, были какие-то проблемы с обслуживанием госдолга?

                    Как бы проблемы были, все дружно бросились покупать ценные бумаги США, Греф чуть Опель не купил
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Обоснование?

                    Возможно из 250 тысяч кто то умер кто то эмигрировал а кто то ушел в подполье.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А это зачем?

                    Что бы не было обездоленных.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Вы не путаете ФРС США с продавцами гонджубаса?

                    Да зачем ФРС этот геморрой. Вон конгресс то ли рассматривает толи рассмотрел вопрос о снятии всяких границ американского долга
              2. Николай Фёдоров (Николай Фёдоров) 8 января 2018 14:11
                +1
                Цитата: vadsonen
                ...или в том, что японцы живут долго и богато?

                Японцы живут богато, потому что работают как роботы. 99 процентов граждан России ни за какие деньги не заставишь работать в японском стиле. Насчёт долго - вопрос спорный. Подсчёты долгожительства японцев имеют в своей основе очень малое количество детей. Этот демографический провал длится уже достаточное продолжительное время, и он обязательно даст о себе знать позднее. Всё-таки движущей силой общества всегда являются молодые, а не старики. А когда стариков много, а молодых мало, то тогда без всяких чудес наваливаются проблемы, которые никак не решить, потому что решать некому. Так что можно говорить уверенно, что ситуация в Японии с долгожительством и высоким уровнем жизни - явление временное. Всё пройдёт, как ветер, и всё может поменяться в обратную сторону. И это уже в истории было. И будет ещё раз.
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC (Сергей) 8 января 2018 16:16
                  0
                  Цитата: Николай Фёдоров
                  Японцы живут богато, потому что работают как роботы.

                  Американцы тоже работают как роботы?
            2. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:22
              +5
              Цитата: KaPToC
              Цитата: vadsonen
              А потому, при абсолютном преимуществе России, Япония абсолютно превосходит по любому параметру - будь то ВВП, уровень жизни, или развитость.
              Но это же не правда, зачем вы лжете? или вы в это искренне верите?

              А с чем тут, простите, спорить? Что у японцев арбузы дорогие?
          2. jhltyjyjctw Офлайн
            jhltyjyjctw (игорь) 5 января 2018 20:41
            +2
            Цитата: vadsonen
            Россия пытается делать то же, что и Япония - встроиться в мировое разделения труда.


            Здорово вы труд разделили: все должны пахать, а вы жрать, и размножаться.
            1. vadsonen Офлайн
              vadsonen (Вадим) 5 января 2018 23:25
              +5
              Здорово вы труд разделили: все должны пахать, а вы жрать, и размножаться.

              Кто пашет, тот и имеет результат. Справедливо и обратное - по результату можно судить, кто пашет, а кто нет. Сравните ВВП маленькой, обделённой Японии и огромной, богатой всем России, и всё станет ясно.
              1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:33
                +4
                Цитата: vadsonen
                Кто пашет, тот и имеет результат. Справедливо и обратное - по результату можно судить, кто пашет, а кто нет

                Цитата: jhltyjyjctw
                Здорово вы труд разделили: все должны пахать, а вы жрать, и размножаться.

                В вопросе пользователя jhltyjyjctw довольно много иронии. Из развитых стран размножаются как следует одни евреи. Даже у американцев есть проблемы с этим (выезжают как обычно на иммигрантах), а у японцев - вообще огромные. Коэффициент фертильности 1,4, хуже, чем даже в России или Германии.
              2. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm (михаил) 6 января 2018 09:47
                0
                Цитата: vadsonen
                маленькой, обделённой Японии

                Япония по размерам как Германия и чем так она обделена?
                1. Greenwood Офлайн
                  Greenwood 7 января 2018 18:15
                  +3
                  Ресурсами.
                  1. saturn.mmm Офлайн
                    saturn.mmm (михаил) 8 января 2018 23:31
                    0
                    Цитата: Greenwood
                    Ресурсами.

                    Не более чем Германия.
            2. Николай Фёдоров (Николай Фёдоров) 8 января 2018 16:47
              +1
              Цитата: jhltyjyjctw
              Здорово вы труд разделили: все должны пахать, а вы жрать, и размножаться.

              А вы, украинская абвгдейка, завидуете? Жрать и размножаться хочется самим, а лень пошевелиться? recourse
        2. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:19
          +7
          Цитата: НЕКСУС
          Угу...и вечный плач -отдайте Курилы...

          Да, собственно говоря, пофиг на Курилы более-менее. Есть, разумеется, в Японии товарищи, которые форсят эту тему, но их немного. Как по Крыму до недавнего времени, например.

          Другое дело, что разговаривать с Россией им, в общем, не о чем. Поэтому тема Курил, как правило, основное, что они обсуждают на переговорах.
          Цитата: НЕКСУС
          богатство все это американское откуда взялось? Оно то на крови все

          Как я понимаю, вариант "больше работать и меньше воровать, хотя бы друг у друга" не обсуждается?
          Цитата: НЕКСУС
          До 45 года матрассы

          Очаровательно. Бензовозами возили?
          Цитата: НЕКСУС
          И после матрассы провозгласили,что именно эта бомбежка и их "славные" победы на Тихом океане и в Атлантике вынудили Японию капитулировать

          Чистая правда.
          Цитата: НЕКСУС
          Квантунскую армию

          Которая на лето 45-го представляла из себя японский фолькштурм.
          Цитата: НЕКСУС
          немцы знай закупают вооружение,танки подтягивают к нашим границам

          Немцы посписывали почти все танки. Американские тем более не покупают. На иной взгляд, поторопились с пацифизмом.
          Цитата: НЕКСУС
          мы вооружаемся для защиты.

          "Мы", как и почти все остальные страны, (кроме, например, Израиля) вооружаемся, чтобы производители вооружений получили немножечко денежек. Само по себе, кстати, это не всегда плохо.
          Цитата: НЕКСУС
          Ына,которому было по барабану япошки с матрассами,пока его задирать не начали?

          Есть мнение, что товарищу Ыну удалось достать даже китайцев, хотя уж на что покладистые люди.
          Цитата: НЕКСУС
          Идти своей дорогой в истории,а не ложиться

          Только вот Вас японцы не спросили про свою дорогу в истории.
        3. Greenwood Офлайн
          Greenwood 6 января 2018 09:57
          +6
          Цитата: НЕКСУС
          Идти своей дорогой в истории
          Они раньше шли своей дорогой. Успели всю Юго-Восточную Азию занять, даже на Австралию целились, Китай сделали своей колонией. Всему остальному прогрессивному человечеству в те времена это не понравилось, развязку мы помним.
          Цитата: НЕКСУС
          ложиться под матрассов и корпорации.
          Япония была оккупирована после войны и не могла решать, под кого ложиться, а под кого нет. Поэтому они сменили тактику и начали не военную, а культурно-технологическую экспансию в мире. Поэтому полмира смотрит сейчас анимэ, фильмы про Годзиллу и школьные дорамки, читает мангу, играет в Final Fantasy на Sony PS4, ездит на Тойотах. Кстати, это вполне можно назвать тем самым "идти своей дорогой в истории".
          Цитата: НЕКСУС
          мы вооружаемся для защиты
          Неужели? Вам в Генштабе так сказали? А стратегические бомбардировщики Ту-160, подводные лодки с БР на борту, Сарматы, Ярсы, Тополи, танки Армата, Су-57, модернизация ракетных крейсеров Орлан и т.д. Это всё оружие защиты? Ну-ну. Хватит тут глупости говорить.
          Цитата: НЕКСУС
          А возвращаясь к Японии...простите,против кого она дружит?
          Наиболее вероятный противник для Японии - это Китай. Давайте будем честными.
          Цитата: НЕКСУС
          а богатство все это американское откуда взялось? Оно то на крови все.
          Ни одно из великих и развитых государств в истории человечества не стало таковым без войн и крови. Америка тут уникальна.
          Цитата: НЕКСУС
          До 45 года матрассы снабжали Гитлера нефтью . А чего далее было? На Хиросиму и Нагасаки скинули бомбы.Причем со стратегической точки зрения,эти города ничего из себя не представляли. И после матрассы провозгласили,что именно эта бомбежка и их "славные" победы на Тихом океане и в Атлантике вынудили Японию капитулировать. Но ведь на самом деле то Квантунскую армию под орех ,если мне не изменяет склероз,СССР разделал за месяц и только после этого Япония капитулировала.
          Вы мне сейчас зачем историю пересказываете? Мы живём в 2018 году, а не в 1945-ом.
          Цитата: НЕКСУС
          А давайте вы за детородные органы не будете притягивать желаемое к действительному?
          НУ вы же предлагаете вспоминать атомные бомбардировки и ненавидеть за это США?
          Цитата: Greenwood
          Угу...и вечный плач -отдайте Курилы...
          Вот опять. А что вы ещё про Японию знаете и можете интересного рассказать, кроме преступлений во время войны и современных стенаний про Курилы? Расскажите пожалуйста.
          1. Krabik Офлайн
            Krabik (Александр) 8 января 2018 13:33
            0
            Неужели? Вам в Генштабе так сказали? А стратегические бомбардировщики Ту-160, подводные лодки с БР на борту, Сарматы, Ярсы, Тополи, танки Армата, Су-57, модернизация ракетных крейсеров Орлан и т.д. Это всё оружие защиты? Ну-ну. Хватит тут глупости говорить.


            Основной "партнёр" у РФ - это США, а США за океаном.

            Вот для них и делаем стратегов иначе, они нас тут своими западными союзниками будут утюжить, а сами сидеть в тепле и уюте.

            И вообще, по вооружению РФ очень сильно просели после разрухи 90-ых, вот теперь приходиться прогибаться под изменчивый мир.
    4. opus Офлайн
      opus (Антон) 5 января 2018 18:10
      +6
      При этом дружа с теми,кто когда-то утопил в крови их города.

      belay
      Япония потери

      С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 1,27 млн военнослужащих, небоевые потери - 620 тыс., ранены 140 тыс., пропали без вести 85 тыс. человек; потери гражданского населения - 380 тыс. человек. Военные расходы - 56 млрд долларов США в ценах 1945 г.

      Очень не плохой результат
      Основные сражения=Тихоокеанский: Китай, Япония (Корея, Южный Сахалин, Курильские острова), СССР (Дальний Восток), Алеутские острова, Монголия, Гонконг, Французский Индокитай, Бирма, Андаманские острова, Малайя, Сингапур, Саравак, Голландская Ост-Индия, Сабах, Бруней, Новая Гвинея, Папуа, Соломоновы Острова, Филиппины, Гавайские острова, Гуам, Уэйк, Мидуэй, Марианские острова, Каролинские острова, Маршалловы острова, Острова Гилберта.

      Китай-потери

      С 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. в войне против Японии погибли от 3 млн до 3,75 млн военнослужащих и порядка 10 млн человек гражданского населения. Всего за годы войны с Японией (с 1931 по 1945 гг.) потери Китая составили, согласно официальной китайской статистике, более 35 млн военных и гражданских.


      тем паче:
      Решения Ялтинской конференции получили свое развитие в Потсдаме (17 июля - 2 августа 1945 года),


      Условия капитуляции Японии были выдвинуты в Потсдамской декларации, подписанной 26 июля 1945 г. правительствами Великобритании, США и Китая. Однако японское правительство отказалось принять их.


      Зы.




      Я считаю неизбежным, что Россия станет величайшей в мире сухопутной державой после этой войны, так как в результате этой войны она отделается от двух военных держав - Японии и Германии, которые на протяжении жизни нашего поколения наносили ей такие тяжелые поражения. Однако я надеюсь, что "братская ассоциация" Британского Содружества наций и Соединенных Штатов, а также морская и воздушная мощь могут обеспечить хорошие отношения и дружественное равновесие между нами и Россией, хотя бы на период восстановления. Что будет дальше - глазом простого смертного не видно, а у меня нет пока достаточных познаний о небесных телескопах


      Уинстон Черчилль. "Вторая мировая война"
      1. sd68 Офлайн
        sd68 (Сергей) 5 января 2018 22:08
        0
        Решения Каирской конференции были сформулированы в Потсдамской декларации, а не Ялтинской.
        И японцы их приняли после атомных бомбардировок, 15 августа было заявление императора о капитуляции, в которой причиной капитуляции прямо называлось наличие у США атомного оружия.
        1. opus Офлайн
          opus (Антон) 5 января 2018 22:59
          +4
          Цитата: sd68
          Решения Каирской конференции были сформулированы

          1.Первой или второй каирской ?
          2. Я про Каирскую конференцию ни чего не гутарил!
          Цитата: sd68
          были сформулированы в Потсдамской декларации, а не Ялтинской.



          может вещаете о каирской ДЕКЛАРАЦИИ ( а не о
          Цитата: sd68
          Каирской конференции
          )
          привожу Каирская декларация, издание на китайском языке (так просто короче, иероглифы знаете-ли... они такие)

          выжимка
          Несколько военных миссий договорились о будущих военных операциях против Японии. Три великих союзника выразили свою решимость оказывать неослабевающее давление на своих жестоких врагов на море, на суше и в воздухе. Это давление уже усиливается. Три великих союзника ведут эту войну, чтобы остановить и покарать агрессию Японии. Они не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии. Их цель заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года, и в том, чтобы все территории, которые Япония отторгла у китайцев, как, например, Маньчжурия, Формоза и Пескадорские острова, были возвращены Китайской Республике. Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности. Вышеуказанные три великие державы, помня о порабощенном народе Кореи, решили, чтобы в должное время Корея стала свободной и независимой.

          Имея в виду эти цели, три союзника, в согласии с теми из Объединённых наций, которые находятся в состоянии войны с Японией, будут продолжать вести серьёзные и длительные операции, необходимые для того, чтобы обеспечить безоговорочную капитуляцию Японии.

          и где тут :

          Цитата: sd68
          И японцы их приняли после атомных бомбардировок,

          what
          Зы. своеобразно историю учат на Украине, очень специфически
          1. sd68 Офлайн
            sd68 (Сергей) 5 января 2018 23:24
            0
            Принципы на которых должны были требовать капитуляции Японии, были сформулированы на Каирской конференции 1943 года, а не Ялтинской, выражены по результатам конференции 1 декабря 1943 года в Каирской декларации и перечислены в уточненном виде в Потсдамской декларации 1945 года. О чем и сообщили японцам. Че неясного- то вам?
            Капитулировали японцы именно из за атомных бомбардировок, о чем император прямо заявил.
            Доступно или не дошло?
            1. opus Офлайн
              opus (Антон) 5 января 2018 23:44
              +5
              Цитата: sd68
              Принципы на которых должны были требовать капитуляции Японии, были сформулированы на Каирской конференции 1943 года,

              приз (тьфу) текст " в студию", чего вату толочь в ступе?
              Цитата: sd68
              Че неясного- то вам?

              выше см
              Цитата: sd68
              Доступно или не дошло?

              Рост высоковат долго доходит.
              фактики давайте.

              Я не хочу верить всяким непроверенным данным, шоб опозориться опосля.
              Самый древний народ, если верить письменным источникам, - это украинцы. В украинском школьном учебнике написано, что им 140 тысяч лет.


              wassat
              Я хоть что-то привёл в доказательство своей правоты, Вы лишь...
              ммм как бы толерантно это назвать?
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 00:48
                +2
                Цитата: opus
                как бы толерантно это назвать?

                троцкистким свисстом.
              2. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 6 января 2018 01:35
                0
                я вашу чушь комментировать не буду. найдите себе такого же пришибленого пропагандой националиста и с ним обсуждайте что там написано в каких-то украинских учебниках
              3. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 6 января 2018 02:31
                0
                Каирская декларация, принятая по итогам именно Каирской конференции 1943 (а не Ялтинской 1945) ключевым принципом в отношении послевоенной Японии устанавливала , что Япония должна вернуть захваченные территории.
                "...Они не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии. Их цель заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года, и в том, чтобы все территории, которые Япония отторгла у китайцев, как, например, Маньчжурия, Формоза и Пескадорские острова, были возвращены Китайской Республике. Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности.... "
                Обязательность выполнения Каирской декларации была зафиксирована в Потсдамской декларации 1945 года, которая являлась официальными условиями капитуляции Японии.
                " Мы, Президент Соединенных Штатов, Президент Национального Правительства Китайской Республики и премьер-министр Великобритании, представляющие сотни миллионов наших соотечественников, совещались и согласились в том, что Японии следует дать возможность окончить эту войну....
                5. Ниже следуют наши условия. ...
                8. Условия Каирской декларации будут выполнены..."

                Если и так не дошло, то проблема не в росте.

                а что касается книжки, то в украинских школах она не используется
                так дошло?
            2. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 00:53
              +1
              Мало ли чего их император сказал, причем так что они потом 62г думали что это с ними сделали русские?
        2. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 01:05
          +2
          Цитата: sd68
          И японцы их приняли после атомных бомбардировок, 15 августа было заявление императора о капитуляции, в которой причиной капитуляции прямо называлось наличие у США атомного оружия.

          А чего неделю думали?
          В завлении императора было сказано всего об одной бомбе которую применил напавший на них противник. Никаких названий стран не приводилось.
          Только что напал СССР - страна происхождения бомбы каждому японцу ясна. тем более раз лунатик-император смотрясь в зеркало аматерасу так сказал.
          Короля Румынии никто не трогал, Сталин ему даже вручил орден. А вот американнцы будучи конченными расистами (еще и инфанитлными обиженками за Пирл-Харбор) вообще почти не брали японцев в плен, и не делали разницы между военными и гражданскими. Почему японцы предпочитали умереть в банзай-атаке и были массовые самоубийства на Окинаве.
          1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:37
            +5
            Цитата: DalaiLama
            вообще почти не брали японцев в плен, и не делали разницы между военными и гражданскими.

            Это, блин, серьезно?
            Цитата: DalaiLama
            и были массовые самоубийства на Окинаве.

            Что ни говорит ничего хорошего о психическом здоровье японцев того периода. Если бы у пациентов российского ТВ были мозги, им бы стоило задуматься о печальной судьбе окинавцев.
            К сожалению, на это не стоит рассчитывать.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 08:12
              +1
              Разве вы не знали?
              Они знали задолго до. Смысла сдаваться им не было.
          2. sd68 Офлайн
            sd68 (Сергей) 6 января 2018 11:30
            0
            Полный бред.
            Японцы прекрасно знали, кто их бомбил.
            Особый бред про короля Румынии.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 17:20
              +1
              Бред что больше недели думали пока пытались удержать Маньчжурию и отбить Отряд 731?
              Японская верхушка только знала, и немногие оставшиеся в живых видевшие Б-29, если он был не лендлизовский (несколько же в СССР попало).
              Так знали что едущих туда предупреждали не касаться этой темы и особенно не выражать японцам соболезнования в день Хиросимы и Нагасаки, потому что переубедить было все равно почти невозможно.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Михай_I
              6 июля 1945 года Михай был награждён советским орденом «Победа» (№ 16) — как внесший перелом в соответствующий этап войны (вывод Румынии из лагеря союзников Германии заметно ускорил разгром гитлеровской коалиции).
      2. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 6 января 2018 00:13
        +3
        Цитата: opus
        Япония потери
        С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 1,27 млн военнослужащих, небоевые потери - 620 тыс., ранены 140 тыс., пропали без вести 85 тыс. человек; потери гражданского населения - 380 тыс. человек

        А сколько после атомного удара погибло японцев за последующие 25 лет?м
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 00:51
          +6
          их много больше этой цифры погибло даже от обычных ковровых бомбежек зажигалками.
          капитулировать после атомных никто не собирался, было удивление от того что такой же эффект достигнут всего тремя бомбардировщиками а не тремя стами или всего сотней как в Тояме в те же дни.
        2. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:37
          +6
          Цитата: НЕКСУС
          А сколько после атомного удара погибло японцев за последующие 25 лет?

          А как это, простите, считать? Сколько хочется нарисовать, столько и погибло.
        3. sd68 Офлайн
          sd68 (Сергей) 6 января 2018 11:41
          +1
          Соотношение потерь гражданского населения к военным одно из минимальных среди основных воюющих стран
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 17:23
            0
            Наоборот, и самое минимальное, по крайнем мере из стран Оси.
        4. opus Офлайн
          opus (Антон) 6 января 2018 13:54
          +3
          Цитата: НЕКСУС
          А сколько после атомного удара погибло японцев за последующие 25 лет?м

          общее число жертв на 6 августа 2014 года составляло 292 325 человек.
          Хиросима:
          Сразу, по разным оценкам, погибли от 70 до 100 тыс. человек.

          292 325- 100 000= 192 325

          Сразу после бомбардировки в городе не хватало воды не только для тушения пожаров, но и людям, которые умирали от жажды. Поэтому, даже сейчас жители Хиросимы очень бережно относятся к воде. А во время памятной церемонии выполняется специальный обряд "Кэнсуй" (с япон. - преподнесение воды) - он напоминает о пожарах, охвативших город, и пострадавших, которые просили воды. Считается, что и после смерти душам погибших нужна вода, чтобы облегчить страдания.


          Нагасаки:

          11.02 по местному времени, погибли 70 тыс. жителей Нагасаки, а город был практически стерт с лица Земли.

          В последующие годы список жертв катастрофы продолжал пополняться за счет умерших от лучевой болезни. Это число увеличивается с каждым годом, а цифры обновляются каждый год 9 августа.
          По данным, оглашенным в 2014 году, число жертв бомбардировки Нагасаки возросло до 165 409 человек.
          165 409- 70 000=95 409
          =================================================
          ==
          Выживших в результате бомбардировок в Японии называют специальным словом "хибакуся" ("человек, пострадавший от бомбардировки").

          Первые годы после трагедии многие хибакуся скрывали, что пережили бомбардировку и получили высокую долю радиации, потому что боялись дискриминации. Тогда им не оказывали материальной помощи и отказывали в лечении. Прошло 12 лет до того момента, как правительство Японии приняло закон, согласно которому лечение пострадавших в результате бомбардировки стало бесплатным.




          на 2014 :Общее число жертв трагедии - свыше 450 тыс. человек, а выжившие до сих пор страдают от заболеваний, вызванных радиационным облучением. По последним данным, их число составляет 183 519 человек.


          =================================
          Война .... это всегда так
          /12-летний Али Исмаил Аббас – жертва американских бомбардировок в Ираке – на обследовании в больнице в Кувейте 16 апреля 2003 года/



          Цитата: DalaiLama
          капитулировать после атомных никто не собирался,

          Изначально у США была идея сбросить 9 атомных бомб на рисовые поля или в море, чтобы достичь психологического эффекта для поддержки десантных операций, запланированных на Японских островах на конец сентября 1945 г. Но в итоге было принято решение применить новое оружие против густо заселенных городов.
          1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 14:51
            +3
            Цитата: opus
            Изначально у США была идея сбросить 9 атомных бомб

            Изначально у них не было 9 устройств. Вы пересказываете разговоры в курилках, а не планы ГШ.
            Цитата: opus
            12-летний Али Исмаил Аббас – жертва американских бомбардировок в Ираке – на обследовании в больнице в Кувейте 16 апреля 2003 года

            Сейчас проживает, кажется, в Лондоне.
            1. opus Офлайн
              opus (Антон) 6 января 2018 15:06
              +1
              Цитата: Вишневая девятка
              Вы пересказываете разговоры в курилках, а не планы ГШ.

              да...да,да.
              стенограмма телефонного разговора, JE Hull и LE Seeman [«Seaman, sic], (13 августа 1945 года), копия в архиве национальной безопасности , Университет Джорджа Вашингтона, Вашингтон, округ Колумбия. Страница NSA на тему« Атомная бомба и конец света » Война II "-
              https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/#_edn
              ref52


              From the transcript:

              S[eaman]: ... Then there will be another one the first part of September. Then there are three definite. There is a possibility of a fourth one In September, either the middle or the latter part.
              H[ull]: Now, how many in October?
              S: Probably three in October.
              H: That's three definite, possibly four by the end of September; possibly three more by the end of October; making a total possibility of seven. That is the information I want.
              S: So you can figure on three a month with a possibility of a fourth one. If you get the fourth one, you won't get it next month. That is up to November.
              H: The last one, which is a possibility for the end of October, could you count on that for use before the end of October?
              S: You have a possibility of seven, with a good chance of using them prior to the 31st of October.
              H: They come out approximately at the rate of three a month.


              Главный аргумент в пользу принятия решения об использовании атомной бомбы заключается в том, что она спасла бы жизни американцев, которые в противном случае были бы потеряны в двух земных нашествиях на главных островах японской родины. Первый, против южного острова Кюсю, был запланирован на 1 ноября (Operation Torch). Второй, против главного острова Хонсю, должен был состояться весной 1946 года (операция «Коронет»). Обе операции были объединены под кодовым названием Operation Downfall.

              Хорошо я
              Цитата: Вишневая девятка
              пересказываю разговоры в курилках

              ?
              представьте свой "авторитетный" источник!
              Как слабо?
              Тогда в ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA
              https://www.britannica.com/


              Цитата: Вишневая девятка
              Сейчас проживает, кажется, в Лондоне.

              и что это МЕНЯЕТ?
              1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 15:31
                +1
                Цитата: opus
                и что это МЕНЯЕТ?

                Ничего. Но придает истории выпуклости, мне кажется.
                Цитата: opus
                Как слабо?

                Видите ли. Реальная история обоснований не требует. Обоснования требуют альтернативы.
                Цитата: opus
                стенограмма телефонного разговора, JE Hull и LE Seeman

                За источник спасибо, пригодится.
                Простите, а этот источник - к чему? Возможное число АБ к зиме?
                Мне кажется, фраза
                Цитата: opus
                Изначально у США была идея сбросить 9 атомных бомб на рисовые поля или в море, чтобы достичь психологического эффекта

                требует слегка другого обоснования. Людей, способных принять такое решение, было полтора - Трумэн и отчасти Маршалл (которого в 45-м, ЕМНИП, несколько отодвинули). Мнение кого бы то ни было еще, включая Нимица и Макартура, тут чисто справочное.
                (НЯП, мнение всех троих, кроме Трумэна, было отрицательным).
                Что до Трумэна, то встречал мнение, что дедушка был вообще не очень в теме ЯО, и принимал решение по логике "ну не выбрасывать же". Это только мнение, разумеется.
                Объяснение для публики Вы привели - возможная гибель овердофига солдат во время Даунфол. С какого перепугу во время Даунфол должно было погибнуть раза в 4 больше солдат. чем в Европе, НЯЗ, никогда не пояснялось.
                1. opus Офлайн
                  opus (Антон) 6 января 2018 16:07
                  +3
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Простите, а этот источник - к чему? Возможное число АБ к зиме?

                  Я, что нёс ахинею про 9 зарядов к августу 45?
                  Требовали к сентябрю, но темпы производства не позволяли, см. стенограмму


                  Цитата: Вишневая девятка
                  С какого перепугу во время Даунфол должно было погибнуть раза в 4 больше солдат.

                  The main argument in support of the decision to use the atomic bomb is that it saved American lives which would otherwise have been lost in two D-Day-style land invasions of the main islands of the Japanese homeland.
                  1. Маршалл Хисаити Тераути приказал, чтобы все 100 000 союзных военнопленных были казнены, если вторжение американцев состоится.
                  2.in Washington that the Japanese had made a determination to fight literally to the death. The Japanese saw suicide as an honorable alternative to surrender. The term they used was gyokusai, or, "shattering of the jewel."
                  В своей«чрезвычайной декларации» от 1944 года премьер-министр Хидеки Тоджо призвал « 100 миллионов гёкусай »и что всё японское население должно быть готово умереть.
                  Командующий Тихоокеанским флотом адмирал Честер Нимиц, сотрудники которого провели собственное исследование, оценил потери США в 49 000 жертв за первые 30 дней, в том числе 5 000 в море от нападений Камикадзе.

                  Общие потери США по мнению Начальника штаба адмирала Лихи оценены в 268 000 жертв (35%). Бывший президент Герберт Гувер направил меморандум президенту Трумэну и секретарю войны Стимсону с «консервативными» оценками в 500 000-1000000 погибших. Исследование, проведенное Уильямом Шокли аналитиком военного министра Генри Стимсона, подсчитало расходы на 1,7-4 миллиона американских жертв, в том числе 400 000-800 000 погибших.

                  Генерал Дуглас Макартур был выбран для командования силами вторжения США для операции «Даунпалл», и его сотрудники провели собственное исследование. В июне их расчёты по американскими жертвами составили бы 105 000 человек после 120 дней боя.
                  By late July, MacArthur’s Chief of Intelligence, General Charles Willoughby, revised the estimate and predicted American casualties on Kyushu alone (Operation Torch) would be 500,000, or ten times what they had been on Okinawa.

                  К концу июля глава разведки Макартура, генерал Чарльз Уиллоуби, пересмотрел оценку и предсказал, что американские потери только на Кюсю (Operation Torch) составят 500 000, или в десять раз больше, чем они были на Окинаве.
                  Европа, это вам не Япония.
                  С востока не жмёт мощнейший СССР, в 30 милях нет плавучего авианосца Англии, 5 колонны тоже нет, как нет и партизан.

                  Может даст пищу для размышлений (если есть чем):
                  индикатором ожиданий правительства по потерям США является то, что 500 000 медалей Purple Heart (присуждаемых за боевые раны) были изготовлены в рамках подготовки к операции Downfall.


                  Ken Burns -a veteran Marine pilot of the Okinawa campaign relates his thoughts at the time about invading the home islands:
                  By then, our sense of the strangeness of the Japanese opposition had become stronger. And I could imagine every farmer with his pitchfork coming at my guts; every pretty girl with a hand grenade strapped to her bottom, or something; that everyone would be an enemy.
                  1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 16:32
                    +2
                    Цитата: opus
                    500 000 медалей Purple Heart

                    Я в курсе, что все пурпурные сердца, которые вручаются по сей день, изготовлены в 45-м.
                    Цитата: opus
                    Может даст пищу для размышлений

                    Еще раз. Мне известны эти расчеты. В основном они получены по формуле Окинава x N.
                    Цитата: opus
                    в 30 милях нет плавучего авианосца

                    Не в 30 милях, Вы правы. С Окинавы Хоккайдо накрывается не очень, только Хонсю целиком.
                    Цитата: opus
                    5 колонны тоже нет

                    Зато есть 6-я. Собственно, она и продавила капитуляцию .Шестая колонна в подобных ситуациях - это, так сказать, сборная здравого смысла против сборной патриотизма.
                    считая, что правительство недостаточно активно рассматривает капитуляцию, Ёнай в апреле 1945 года демонстративно подал в отставку, чем вызвал падение всего кабинета. При двух последующих премьерах, принце Хигасикуни Нарухико и Кидзюро Сидэхаре, Ёнай продолжал занимать пост министра флота

                    Цитата: opus
                    как нет и партизан.

                    В Германии кто партизанил? Йодль?
                    1. opus Офлайн
                      opus (Антон) 6 января 2018 16:54
                      +2
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Я в курсе, что все пурпурные сердца

                      Тогда непонятно ваше упорство, граничащее с ослинным
                      Цитата: Вишневая девятка
                      В основном они получены по формуле Окинава x N.

                      терзают меня глубокие сомнения о такой арифметике
                      Цитата: Вишневая девятка
                      С Окинавы Хоккайдо накрывается не очень, только Хонсю целиком.

                      Second, it was apparent to the Japanese as much as to the Americans that there were few good landing sites, and that Japanese forces would be concentrated there.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      В Германии кто партизанил? Йодль?

                      речь о
                      Цитата: Вишневая девятка
                      С какого перепугу во время Даунфол должно было погибнуть раза в 4 больше солдат. чем в Европе,

                      Германия, что вся Европа?
                      Да и
                      Les Allemands de la Résistance: héros en terre étrangère // ARTE Histoire : Le magazine web d’ARTE dédié à l’histoire, 18 Janvier 2006
                      Активное участие в вооруженном сопротивлении оккупантам принимали около трех тысяч немецких
                      1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 17:09
                        +2
                        Цитата: opus
                        Тогда непонятно ваше упорство

                        Упорство в чем? Что приведенные Вами оценки высосаны из пальца? Я же не утверждаю, что они не имели места.
                        Цитата: opus
                        Second, it was apparent

                        Коллега, Вы отдаете себе отчет в том, что пересказываете американскую пропаганду, наляпанную с целью обосновать задним числом сомнительное решение?
                        Выше я приводил информацию, что вопрос "сдаваться сейчас или чуть позже" стал основным вопросом японской внутренней политики еще до падения кабинета Тодзио. Так что вопрос "Что лучше, ХиН или Даунфол" является изначально ложной дихотомией, вроде вилки в глаз или акта содомии.
                        Цитата: opus
                        Германия, что вся Европа?

                        А что, одной Германии, половины Германии, четверти Германии для Японии мало?
                        Цитата: opus
                        около трех тысяч немецких

                        НИЧОСИ!
          2. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 17:38
            0
            Старые книжки почитайте, можно даже американские на эту тему. 120+ в хиросиме, 80-100+ в нагасаки сразу. На полмиллиона из-за лучевой вышли через пару недель. Обычными бомбежками за полгода было убито в разы больше, и никто сдаваться не собирался.
            Никаких американских десантных операций в Японию быть не могло. Они с Окинавой еле справились. Туда японские реактивы J8N-1 Кикка, не долетели бы даже в один конец. На август 1945 реакивы другого плана до континенальной части США могли на I-400 долететь через пару недель, если бы в войну не вступил СССР. Складывающиеся крылья у них были для базирования в скальных пещерах.
            При чем здесь "слащавые" кувейтские фото? Американцы иракцев почти ополовинили войнами и санкциями.
            1. opus Офлайн
              opus (Антон) 7 января 2018 00:58
              +5
              Цитата: Вишневая девятка
              Упорство в чем? Что приведенные Вами оценки высосаны из пальца?

              тут коси'т, думаю, благодаря тов.Смирнову и Ко (я не могу давать коментов в ветку более)
              Высосано -это у вас... ммм я да ж не знаю откуда, с какой клоаки)
              Game Over-я с УО (которые только сыплют дерьмом) разговаривать не хочу и не могу.
              тк

              и я не могу понять за, что меня банят.
              ЗЫ.
              2ая машина в 1991г у меня была девятка, vaz 21093 Night.
              Не " вишнёвая" .
              Посему мне не понять, видать, глубину Вашего мировозрения...
              Вам бы к Дубовитскому или NexusУ или Евгений Даманцев(за фамилию не ручаюсь... но бред полнейший, над коим ржёт,ДАЖЕ мой 13 летний младший)

              Цитата: Вишневая девятка
              Коллега, Вы отдаете себе отчет в том, что пересказываете американскую пропаганду, наляпанную с целью обосновать задним числом сомнительное решение?

              мне американская пропаганда -поХ( по хвосту)
              я , лично, знаю американскую МЕРКАНТИЛЬНОСТЬ.
              м.б. я и " пересказываю", но с АРГУМЕНТАМИ( ССЫЛКАМИ).
              Вы же (извините меня)-ПЕРДИТЕ В ЛУЖУ,НЕ СНИМАЯ ШТАНИШЕК( и пусть меня склизкие забанят, но это так), НЕ ПРИВОДЯ В ОПРОВЕРЖЕНИЕ- НИЧЕГО
              за сим hi
              муторно всё это (с мутантами дискутировать)
              1. Вишневая девятка (1) 7 января 2018 02:02
                +1
                Цитата: opus
                м.б. я и " пересказываю", но с АРГУМЕНТАМИ( ССЫЛКАМИ).

                А что, простите, Вы пересказываете?

                Начался наш "диалог", кажется, с Вашего утверждения
                Цитата: opus
                Изначально у США была идея сбросить 9 атомных бомб на рисовые поля или в море, чтобы достичь психологического эффекта для поддержки десантных операций, запланированных на Японских островах на конец сентября 1945 г. Но в итоге было принято решение применить новое оружие против густо заселенных городов.

                Я в этом утверждении усомнился. Точнее не в том, то "была идея", а в том, что эта идея принадлежала людям, способным ее реализовать.
                После чего Вы лично сами его опровергли
                Цитата: opus
                Я, что нёс ахинею про 9 зарядов к августу 45?
                Требовали к сентябрю, но темпы производства не позволяли, см. стенограмму

                Что касается целей, то в одном из весенних документов по Вашей ссылке (Notes on Initial Meeting of Target Committee, May 2, 1945) упомянуто 17 городов (п. 15d) и, как на грех, ни одного рисового поля.

                После чего Вы свернули разговор об американских идеях и начали обосновывать оценки Макартура по Даунфол, которые, разумеется, невозможно опровергнуть (как и любую альтернативную историю), а затем и вовсе скатились на туалетную тему и личные оскорбления.
              2. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama (Tenzin) 7 января 2018 08:24
                0
                Цитата: opus
                и я не могу понять за, что меня банят.

                за то что у него накинувшего себе на карту три лишние звездочки написано в профиле "Троль"
              3. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama (Tenzin) 7 января 2018 08:38
                0
                Им не понять. Американцы во время своего второго бесславного рейда (первым был рейд Дулиттла в 1942) в самом конце войны на и так разбомбленную стратегами Куре на максимальном удалении от Японии получили бомбу и пожар на авианосце от единичного японского поршневого самолета, который пришел также спокойно как и ушел, а тут им пришлось бы иметь дело рядом с японским берегом с японскими реактивными репликами Ме-262. Никогда они с юга или с востока в Японию бы не полезли.
                Кстати японские I-400 выдвинулись к атоллу Уиттли в конце войны, стояли там ждали приказа. Одна пошла дальше.
    5. ТермиНахТер Офлайн
      ТермиНахТер (Николай) 22 мая 2018 19:04
      0
      К стати иногда это название произносят как "Сирануи", был такой эсминец во Вторую Мировую. Да и не является Япония, самостоятельной или суверенной если хотите. А с учетом Китая, такая вероятность все увеличивается. Китайцы ведь могут вспомнить, что острова Рюкю когда - то принадлежали им.
  2. амурец Офлайн
    амурец (николай) 5 января 2018 06:24
    +5
    Остается главный вопрос - когда, наконец, морские силы самообороны Японии уберут из своего названия “самооборона”?
    Вопрос конечно интересный, но ответ банальный: тогда, когда японцы отменят девятую статью Конституции:
    "Глава II. Отказ от войны
    Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооружённой силы как средства разрешения международных споров.
    Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся."
    "https://www.nippon.com/ru/features/h00146/
    1. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 5 января 2018 10:50
      +5
      Амурец,а Вы не допускаете мысль,что они "болт положат" на 9- ю статью или слегка подредактировать? Я им мало доверяю и думаю,что с них станет выкинуть какую-то пакость
      1. амурец Офлайн
        амурец (николай) 5 января 2018 11:26
        +7
        Цитата: Монархист
        Я им мало доверяю и думаю,что с них станет выкинуть какую-то пакость

        Ничто не вечно под луной и попытки такие уже были.
        "Дискуссии о пересмотре Девятой статьи ведутся главным образом вокруг следующих тем: (1) следует ли закреплять в конституции статус Сил самообороны; (2) следует ли ясно прописывать в конституции право на национальную самооборону; (3) следует ли определять в конституции невоенный характер международного сотрудничества, или же международное сотрудничество должно включать в себя и военную силу (в коллективных операциях ООН по поддержанию безопасности и т. п.). "https://www.nippon.com/ru/features/h00146/
        Я тоже мало доверяю японцам,тем более что показательно как подействовала на Японию денонсация Пакта о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941, в 1945 году. Сразу прекратились провокации на восточны рубежах СССР.
  3. лысова Офлайн
    лысова (владимир) 5 января 2018 06:31
    +2
    Не плохой эсминец - много на штамповали, и назван не плохо. winked
    1. Spez Офлайн
      Spez (Евгений) 5 января 2018 08:16
      +2
      Ага, красивые "Сиранухи" ))
      1. лысова Офлайн
        лысова (владимир) 5 января 2018 08:36
        +2
        Как назовёшь - так и пойдёшь. У нас тоже судно " Бедой " называли.
  4. капрал Офлайн
    капрал (Святослав) 5 января 2018 06:51
    +1
    - комбинированная станция радиоэлектронной борьбы NOLQ-3, скопированная с американской “слик-32”;
    ....... Собственно, никто и не сомневался в японских успехах в области микроэлектроники.

    А что же свою РЭБ не смогли осилить, или параметры американской устраивают?
    1. амурец Офлайн
      амурец (николай) 5 января 2018 07:56
      +8
      Цитата: капрал
      А что же свою РЭБ не смогли осилить, или параметры американской устраивают?

      Японцы стараются по максимуму использовать чужие разработки. Я полностью согласен с О.Капцовым и Балакиным, но расширил бы эту цитату:"В отличие от разброда и шатаний, царивших в морских штабах и адмиралтействах многих стран (и особенно в России), японцы не сделали практически ни одной ошибки, переняв у союзников-англичан всё самое передовое - технику, тактику, боевую подготовку, систему базирования и снабжения, - и в кратчайшие сроки создав "с чистого листа" современный флот, доминирующий в дальневосточных водах." Это относится ко всем отрослям знаний. И кстати, первыми в Азии, кто начал заниматься обходом лицензионного права и копированием новых образцов ВВТ в конце 19-го начале 20-го веков, были японцы, потом по их следам пошли китайцы. Это после ВМВ японцы начали соблюдать международные законы.
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 5 января 2018 08:43
        +1
        Цитата: амурец
        японцы не сделали практически ни одной ошибки, переняв у союзников-англичан всё самое передовое

        Самое передовое в современном военно-морском флоте - это подводные атомные ракетоносцы. Сколько их у японцев?
        1. амурец Офлайн
          амурец (николай) 5 января 2018 09:27
          +15
          Цитата: KaPToC
          Цитата: амурец
          японцы не сделали практически ни одной ошибки, переняв у союзников-англичан всё самое передовое

          Самое передовое в современном военно-морском флоте - это подводные атомные ракетоносцы. Сколько их у японцев?

          Давайте не передёргивать и троллить! Для японцев построить АПЛ это не проблема. Тем более что компания Вестингауз электрик пока принадлежит японской Тошиба хотя объявлено об её банкротстве. Тем более, что все реакторы для американского ВМФ построены этой компанией.
          Westinghouse Electric — Википедия
          "В настоящее время принадлежащая японской корпорации Toshiba американская компания «Westinghouse Electric Company LLC» (зарегистрирована в штате Делавэр)[19] занимается проектированием ядерных реакторов."
          Хоть я и не любитель ВИКИ, но кое-что для общего развития можно взять и оттуда.
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 5 января 2018 09:39
            0
            Цитата: амурец
            Для японцев построить АПЛ это не проблема.

            Тут речь не о проблемах судостроения, речь об существующем флоте, где вы увидели троллинг?
            1. амурец Офлайн
              амурец (николай) 5 января 2018 13:10
              +5
              Цитата: KaPToC
              Тут речь не о проблемах судостроения, речь об существующем флоте

              Вы забываете, что у Японии помимо 9-й статьи конституции прямо запрещающей иметь наступательное оружие, есть другой контролёр: США. И как бы японцы не дёргались, именно США решают какое вооружение можно иметь Японии.
              1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:42
                +2
                Цитата: амурец
                И как бы японцы не дёргались, именно США решают какое вооружение можно иметь Японии.

                Япония может иметь ровно то оружие, какое захочет.
                До определенного момента считалось разумным передоверить функции национальной армии американцам. Сейчас в разумности такого решения возникает все больше сомнений.
                Будет надобность - и ЯО, и МБР у японцев появятся за считанные месяцы - и реакторы, и твердотопливные ракеты у них давно есть.
                1. амурец Офлайн
                  амурец (николай) 6 января 2018 07:03
                  +2
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Будет надобность - и ЯО, и МБР у японцев появятся за считанные месяцы - и реакторы, и твердотопливные ракеты у них давно есть

                  Кто-бы сомневался? Мы пишем об одном и том же разными словами.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Япония может иметь ровно то оружие, какое захочет.
                  Но только тогда, когда изменит 9-ю статью конституции.
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 08:43
                    +1
                    Цитата: амурец
                    Но только тогда, когда изменит 9-ю статью конституции.

                    Это можно будет сделать задним числом. Или было про пресловутые юридические гарантии? Когда они вообще кому войну обьявляли?
                2. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 08:40
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Будет надобность - и ЯО, и МБР у японцев появятся за считанные месяцы - и реакторы, и твердотопливные ракеты у них давно есть.

                  Они только этого и ждут, за кем-то должок.
          2. avt Офлайн
            avt 5 января 2018 10:20
            0
            Цитата: амурец
            Давайте не передёргивать и троллить!

            А давайте хотя бы поисковиком поработайте , наберя ,,Муцу".Пусть даже в
            Цитата: амурец
            Википедия
            А вот пото-о-о-ом будете растекаться мислью по ветке за
            Цитата: амурец
            ] Хоть я и не любитель ВИКИ, но кое-что для общего развития можно взять и оттуда.
            Ну вот в добрый путь на неё. bully
            Цитата: KaPToC
            Самое передовое в современном военно-морском флоте - это подводные атомные ракетоносцы. Сколько их у японцев?
            Не только . Высшим достижением в кораблестроении в части решения сложнейших инженерных задач является на сегодня возможность самостоятельно спроектировать и построить ПЛАРБ и атомный авианосец.Россия , при наличии атомного надводного кораблестроения , на шаг покамест отстаёт от USA .
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 5 января 2018 10:29
              0
              Цитата: avt
              Высшим достижением в кораблестроении в части решения сложнейших инженерных задач является на сегодня возможность самостоятельно спроектировать и построить ПЛАРБ и атомный авианосец.Россия , при наличии атомного надводного кораблестроения , на шаг покамест отстаёт от USA .

              Однако речь про Японию, у которой тоже нет атомного авианосца.
            2. амурец Офлайн
              амурец (николай) 5 января 2018 11:48
              +4
              Цитата: avt
              А давайте хотя бы поисковиком поработайте , наберя ,,Муцу".Пусть даже в

              Ну и что вы хотели этим сказать? Речь шла о том что могут ли японцы построить РПКСН? Да смогут, ссылка на вики была про компанию Вестингауз Электрик, кому она принадлежит в настоящий момент. А принадлежит она японцам, а значит японцы вполне могут построить ядерную энергетическую установку для своего флота. Не даёт им только 9-я статься конституции прямо запрещающая Японии иметь наступательное оружие.
              "Глава II. Отказ от войны
              Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооружённой силы как средства разрешения международных споров.

              Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся."
              1. avt Офлайн
                avt 5 января 2018 13:12
                0
                Цитата: амурец
                Ну и что вы хотели этим сказать?

                Только то что сказал
                bully Опять же про
                Цитата: амурец
                ядерную энергетическую установку для своего флота.

                Смотрим
                Цитата: avt
                ,,Муцу"

                Хотя бы в
                Цитата: амурец
                Хоть я и не любитель ВИКИ, но кое-что для общего развития можно взять и оттуда.

                Потом поговорим за прочие
                Цитата: амурец
                Не даёт им только 9-я статься конституции прямо запрещающая Японии иметь наступательное оружие.
                "Глава II. Отказ от войны

                В свете нетленного
                Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
            3. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:44
              +6
              Цитата: avt
              Высшим достижением в кораблестроении в части решения сложнейших инженерных задач

              Мысль о том, что Япония, у которой есть судостроение, отстает в этом от России, у которой есть только судопроизводство, не всем понятна.
        2. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 5 января 2018 10:30
          0
          Цитата: KaPToC
          Самое передовое в современном военно-морском флоте

          Вообще-то речь идет о конце 19 - начале 20 веков.
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 5 января 2018 10:38
            +1
            Цитата: Dart2027
            Вообще-то речь идет о конце 19 - начале 20 веков.

            Статья о современном флоте.
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 5 января 2018 11:34
              0
              Цитата: KaPToC
              Статья о современном флоте.

              А Вы ее внимательно прочитали?
              Вместо послесловия:
              Японское военно-морское чудо начала XX века, превратившее Страну восходящего солнца в сверхдержаву, стало возможно лишь благодаря удивительному рационализму "Тэйкоку Кайгун" (Императорского флота). В отличие от разброда и шатаний, царивших в морских штабах и адмиралтействах многих стран (и особенно в России), японцы не сделали практически ни одной ошибки, переняв у союзников-англичан всё самое передовое - технику, тактику, боевую подготовку, систему базирования и снабжения, - и в кратчайшие сроки создав "с чистого листа" современный флот, доминирующий в дальневосточных водах.
              - из книги “Триумфаторы Цусимы. Броненосцы японского флота”, С. Балакин

              Статья о современном флоте, но конкретно этот эпизод к нему не относится.
      2. макс702 Офлайн
        макс702 (Максим) 6 января 2018 01:17
        +1
        Цитата: амурец
        после ВМВ японцы начали соблюдать международные законы.

        После того как легли под США необходимость воровать отпала, с них по любому сдирали деньги, по этому и стали работать честно ибо это оброк хозяину, тут своровать и не заплатить не получится ни как..Их тупо перестали спрашивать когда заплатите за то или за это, а просто забирали необходимые деньги.. Вот япы и решили работать в белую , так как выбора им никто не оставил.. а не потому что типа совесть проснулась..
  5. Vadim851 Онлайн
    Vadim851 (Вадим) 5 января 2018 07:18
    +3
    Отличный корабль и темп строительства впечатляет просто.
  6. Одиссей Офлайн
    Одиссей 5 января 2018 07:43
    +4
    Насчет второго в мире надводного флота можно поспорить.Второй,на мой взгляд, все же у КНР.У Японии третий.
    Но а так все красиво и правильно написано.Технически надводный флот у них хорош.
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 5 января 2018 08:55
      0
      Цитата: Одиссей
      Насчет второго в мире надводного флота можно поспорить.Второй,на мой взгляд, все же у КНР.У Японии третий.

      1. ВМС США: 3.378.758 тонн
      2. ВМФ России: 927.120 тонн
      3. ВМС Народно-освободительной армии Китая: 896.445 тонн
      4. ВМС Японии: 405.800 тонн
      1. seos Офлайн
        seos 5 января 2018 10:16
        +3
        Можно еще тоннаж флота древнего Египта привести.... и на первое место его поставить...
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 5 января 2018 10:31
          +1
          Цитата: seos
          Можно еще тоннаж флота древнего Египта привести.... и на первое место его поставить...

          Вы преувеличиваете тоннаж древнеегипетского флота, но ваша мысль понятна. Во всех современных флотах мира высокая доля старых кораблей.
      2. Nehist Офлайн
        Nehist (Александр) 5 января 2018 10:37
        +12
        Только тоннаж ВМФ России размазан по 4 ТВД а японский вот он под носом. И нашему КТОФ противопоставить ему в надводной состовляющей нечего. А если посмотреть что реально в строю а не на ремонте и в резерве то тоннаж России можно смело умешить раза в два
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 5 января 2018 10:44
          0
          Цитата: Nehist
          И нашему КТОФ противопоставить ему в надводной состовляющей нечего

          Это не справедливо в отношении Краснознаменного тихоокеанского флота! Почему он должен в одиночку противостоять всем японским вооруженным силам? У КТОФ есть одна "Слава" и два "Антея" - против этого у японцев - ничего нет.
          1. кобальт Офлайн
            кобальт (Максим) 5 января 2018 12:08
            +7
            Ну японцам есть что противопоставить, помимо 26 эсминцев, 4 эсминцев- вертолетоносцев у них 16 подлодок из которых 6 с внэу, 9 фрегатов, 80 противолодочных самолетов и 85 противолодочных вертолетов.
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 5 января 2018 12:38
              0
              Цитата: кобальт
              них 16 подлодок из которых 6 с внэу

              Странное совпадение, у России в строю 16 только дизель электрических подводных лодок, не считая атомоходов.
              К чему это тупое перечисление? Вы хоть бы перечисляли в сравнении с ВМФ России.
              Один авианосец - у Японии - ноль.
              Три ракетных крейсера - у Японии ноль.
              Семь нестратегических подводных атомных ракетоносцев - у Японии ноль.
            2. Romario_Argo Офлайн
              Romario_Argo (Роман) 5 января 2018 17:00
              +1
              Ну японцам есть что противопоставить, помимо 26 эсминцев, 4 эсминцев- вертолетоносцев у них 16 подлодок из которых 6 с внэу, 9 фрегатов, 80 противолодочных самолетов и 85 противолодочных вертолетов.

              в ГШ моделировали разные ситуации начала гипотетического военного конфликта с Японией. Через 1,5 часа, ВМС Японии прекратит своё существование (!)
          2. Nehist Офлайн
            Nehist (Александр) 5 января 2018 12:20
            +3
            Это то как раз и справедливо. Так как КТОФ и создовался именно для противостояния Японии и 7 флоту США что он в свое время успешно и делал создовая паритет сил на данном ТВД
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 5 января 2018 12:40
              0
              Цитата: Nehist
              Это то как раз и справедливо.

              У нас разные представления о справедливости.
            2. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:47
              +2
              Цитата: Nehist
              Так как КТОФ и создовался именно для противостояния Японии и 7 флоту США что он в свое время успешно и делал создовая паритет сил на данном ТВД

              Паритет сил ограничивался Охотским морем, НЯЗ. Сейчас не приходится рассчитывать даже на это.
              1. Nehist Офлайн
                Nehist (Александр) 6 января 2018 07:46
                +1
                Ну почему только Охоцким морем. Вы забыли про большую занозу в виде 17 ОПЭСК которой своим присутствием доставляло не мало головной боли "друзьям"
                1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 15:00
                  +1
                  Цитата: Nehist
                  Вы забыли про большую занозу в виде 17 ОПЭСК

                  Десяток АПЛ? Десяток БПК и ЭМ? Если у АПЛ еще были шансы пошалить, то называть подобный наряд НК "паритетом" несколько самонадеянно, ИМХО. Разве что считать "одна ПКР Москит - один авианосец", как некоторые особо буйные участники форума.
                  1. Nehist Офлайн
                    Nehist (Александр) 6 января 2018 23:37
                    +2
                    То есть почти постоянное присутствие КУГ во главе с крейсером ну ни как не создавало паритета? И о боже СССР осмелился в Индийском океане оперировать. То что заклятые друзья вынуждены были постоянно держать 1-2 АУГ для парирования 17 ОПЭСК канечно мелочи. Ну и на сколько помню флот СССР и был заточен чтоб НК обеспечили развертывание АПЛ и ПЛ. Так что 17 ОПЭСК доставляла и сильно.
                    1. Вишневая девятка (1) 7 января 2018 00:21
                      +2
                      Цитата: Nehist
                      КУГ во главе с крейсером

                      Крейсер - это "Владивосток" 1134-го проекта? В 80-е? Против АУГ с Нимицами и Томкэтами/Хорнетами? Юморнули.
                      В 83-м появилась Тика, напомню. Паритет, my ass.
                      Цитата: Nehist
                      друзья вынуждены были постоянно держать

                      А так бы на иголки пустили свою АУГ?
                      Цитата: Nehist
                      обеспечили развертывание АПЛ и ПЛ

                      Это да. А что бы они там делали, в Индийском океане?
                      Кстати говоря. На дворе середина 80-х. ПЛ у нас 670, 675, 659 проектов (при этом 670М - 3 штуки). Сколько бы они такие красивые прожили в 85-м году - это вопрос. Там уже 30+ лосей в строю.
                      1. Nehist Офлайн
                        Nehist (Александр) 7 января 2018 11:42
                        0
                        Интересно а куда Вы Минск дели? И Фрунзе который ныне Лазарев. А ну да ещё Червона Украина ныне Варяг. Все они в тот или иной периуд до закрытия ВМБ возглавляли 17 ОПЭСК
                      2. Вишневая девятка (1) 7 января 2018 15:03
                        +2
                        Цитата: Nehist
                        Интересно а куда Вы Минск дели? И Фрунзе который ныне Лазарев. А ну да ещё Червона Украина ныне Варяг. Все они в тот или иной периуд до закрытия ВМБ возглавляли 17 ОПЭСК

                        Коллега, Вы, кажется, человек в материале. Поэтому не очень понимаю, на что Вы рассчитываете, задвигая подобную лажу.
                        Ни один названный корабль, НЯЗ, в 17 ОПЭСК никогда не входил.
                        Минск заходил в Камрань дважды, в 82 и 84 гг, кажется, на месячишко, во время своих БС.
                        Фрунзе был там, кажется, один раз, во время межфлотского перехода 85-го года.
                        Червона Украина принята в состав ВМФ весной 90-го и заходила в Камрань на 3 дня, 22-24.10.1990 г. во время, опять же, перехода из ЧМ на ТО.
          3. Немезида Офлайн
            Немезида 5 января 2018 18:30
            +1
            Потому,что Япония не станет ждать,пока РФ соберет в кулак все свои корабли с 4 флотов и будет бить наши силы по частям,как в 1904-05 годах...За провал в России судостроительной программы виновных пора отдать под суд военного трибунала ...Это у России нет НИЧЕГО,кроме совкового антиквариата...который с возрастом лучше не становится...
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 5 января 2018 18:58
              +1
              Цитата: Немезида
              Потому,что Япония не станет ждать,пока РФ соберет в кулак все свои корабли с 4 флотов и будет бить наши силы по частям,как в 1904-05 годах...

              Наши страны сопоставимы по населению и рассчитывать что один наш КТОФ превзойдет весь японский флот слишком самонадеянно, это физически невозможно.
              1. Немезида Офлайн
                Немезида 5 января 2018 20:51
                0
                Вы читали ядерную доктрину большинства стран?! С флотом на Тихом океане все практически так же...Не обязательно иметь флот больше японского,но флот должен быть настолько силен,чтобы в случае войны нанести японскому флоту неприемлемо высокие потери...Если флот будет слабым,то флот России будет разбит,как был разбит в 1904-05 годах...Если продолжать позволять Чубайсам грабить РФ,то скоро и на ракетные катера денег не останется...В банки Лондона могут вывести все деньги России,без остатка,если не остановить это..
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC (Сергей) 5 января 2018 21:09
                  +1
                  Цитата: Немезида
                  Вы читали ядерную доктрину большинства стран?!

                  Цитата: Немезида
                  нанести японскому флоту неприемлемо высокие потери...

                  Для этого достаточно подводных носителей крылатых ракет, один - на весь японский флот.
                  1. Немезида Офлайн
                    Немезида 5 января 2018 21:59
                    0
                    Не достаточно...США союзник Японии признающий права Японии на Курилы. США станут защищать воздушное пространство Японии. Япония имеет дизельные ракетные подлодки с воздухонезависимыми установками,они тихие ,очень тихие...Это истребители подлодок...АПЛ шумит больше и новых АПЛ у России мало...Если в ближайшее время не наведут порядок в судостроительной программе Россия потеряет флот,а вместе с ним Курилы,Сахалин,Калиниград и Новую Землю....Только флот может обеспечить переброску подкреплений и боеприпасов ,если будет достаточно силен...Один в поле не воин и в море тоже...
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC (Сергей) 5 января 2018 23:36
                      +1
                      Цитата: Немезида
                      США станут защищать воздушное пространство Японии.

                      При чем тут США? Сравнивали вроде флот Японии и России, я же не говорю что Россия сравняет Фудзияму силами РВСН Я не привлекаю к уничтожению японского флота стратегическую авиацию, которая у Японии отсутствует как класс. Вот и вы привлекайте силы японского флота.
                      Цитата: Немезида
                      США союзник Японии признающий права Японии на Курилы.

                      США признают итоги Второй Мировой Войны.
                      Цитата: Немезида
                      Япония имеет дизельные ракетные подлодки с воздухонезависимыми установками,они тихие ,очень тихие...Это истребители подлодок...АПЛ шумит больше и новых АПЛ у России мало...

                      Они условно ракетные, сабгарпун летит на 60-80 км, граниты летят на пятьсот. И у России есть свои охотники на подлодки.
                      1. Немезида Офлайн
                        Немезида 5 января 2018 23:56
                        0
                        1) США признают только то,что им выгодно...США отказались выполнять решение Ялтинской конференции о передаче СССР Хоккайдо...США поддерживают территориальные претензии Японии к РФ. Печально,что для вас это новость...2) Курилы ,Сахалин ,Калининград,Новая Земля,это не Владимирская область...Базы ВВС потенциального противника расположены ближе к этим объектам,чем основные базы РФ...Противник,в том числе Япония,имеет крупные десантные силы,несколько авианосцев и солидное число ракетных эсминцев для их прикрытия...Стратегическая авиация,без прикрытия истребителей,это трупы,а стрелять крылатыми ракетами издали,по стране с хорошими системами ПВО,это вам не ваххабитов в Сирии отстреливать...3)Ракета Гарпун летит на 280 км...ее модернизировали...А кроме нее есть дальнобойные SM-3 ,фактически не только зенитные,а многоцелевые...4) У Японии союзный договор с США о совместной обороне,а оборона НАТО это не оборона,а нападение на то,что плохо лежит....
                      2. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:51
                        +3
                        Цитата: KaPToC
                        США признают итоги Второй Мировой Войны.

                        Их не признает Россия/СССР. Собственно говоря, отсутствие мирного договора с Японией и является первопричиной обсуждения темы Курил/Сахалина.
                        .
                        Цитата: Немезида
                        отказались выполнять решение Ялтинской конференции о передаче СССР Хоккайдо

                        Пропаганда наркотиков в России запрещена.
                        Цитата: Немезида
                        США поддерживают территориальные претензии Японии к РФ

                        Вроде слежу за новостями русофобии, а такого не слышал.
          4. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:46
            +2
            Цитата: KaPToC
            против этого у японцев - ничего нет.

            База Йокосука?
        2. EvilLion Офлайн
          EvilLion 5 января 2018 13:05
          +1
          Как будто кто-то будет воевать только кораблями.
        3. arkadiyssk Офлайн
          arkadiyssk 5 января 2018 14:41
          +2
          Он размазан так же на подводную составляющую в виде двухкорпусных АПЛ (западная школа это однокорпусные лодки) которые при сравнимых характеристиках имеют двойное водоизмещение. Так что при сравнении флотов у Российского можно смело 150к тонн убирать. И да, если еще древнее вычесть, вообще останется грустное зрелище...
      3. Одиссей Офлайн
        Одиссей 5 января 2018 13:26
        +3
        Цитата: KaPToC
        2. ВМФ России: 927.120 тонн
        3. ВМС Народно-освободительной армии Китая: 896.445 тонн
        4. ВМС Японии: 405.800 тонн

        Это за какой год и по каким классам кораблей ?
        Что касается надводного (а речь идет именно о нем ) флота,то у нас единственные новые корабли за все постсоветское время (это уже четверть века) класса от сторожевика (фрегата) и выше это 3 фрегата 11356.
        При таком положении вещей с надводным флотом Японии и КНР (у которых напротив практически не осталось кораблей старше 1991 года) нас трудно сравнивать.
        Другое дело-подводный флот,тут положение дел значительно лучше.Но автор писал именно о надводной компоненте.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 5 января 2018 14:10
          0
          Цитата: Одиссей
          Это за какой год и по каким классам кораблей ?

          Воспользуйтесь гуглем - как это сделал я.
          Цитата: Одиссей
          Что касается надводного

          Почему мы должны считать только надводный флот?
          Цитата: Одиссей
          то у нас единственные новые корабли за все постсоветское время

          С какой стати нам не учитывать корабли советской постройки если они в строю?
          Цитата: Одиссей
          3 фрегата 11356.

          Френаты 11356 это и есть сторожевики "Буревестник" усовершенствованные, их ЕМНИП 14 в строю всего.
          У Японцев в противозачаточном состоянии стратегическая авиация и ракетные катера.
          1. Rakovor Офлайн
            Rakovor (Михаил) 5 января 2018 15:42
            +1
            Это где у нас 14 буревестников в строю, пожалуйста перечислите поименно.
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 5 января 2018 21:11
              0
              Цитата: Rakovor
              Это где у нас 14 буревестников в строю, пожалуйста перечислите поименно.

              Четырнадцать в строю ВСЕГО, не только у нас по видимому, у нас на вскидку семь ЕМНИП
              1. Rakovor Офлайн
                Rakovor (Михаил) 6 января 2018 11:31
                +1
                У нас навскидку - 2 Ладный и Пытливый на ЧФ, + 3 новых, еще есть пара у погранцов на ДВ, но они не несут ударного волружения и ПЛО.
          2. Одиссей Офлайн
            Одиссей 5 января 2018 22:10
            +4
            Цитата: KaPToC
            Почему мы должны считать только надводный флот?

            Потому что мы обсуждаем надводный флот . Перечитайте, пожалуйста, статью автора на которую я и написал свое исходное сообщение.Там написано- " надводная компонента МС самообороны Японии по-достоинству занимает второе место в мире ".
            Теперь перечитайте,пожалуйста,мое сообщение-"Насчет второго в мире надводного флота можно поспорить".
            Цитата: KaPToC
            С какой стати нам не учитывать корабли советской постройки если они в строю?

            Разумеется их надо учитывать. Проблема только в том,что они
            а) Устарели.И это не потому,что они плохие,просто прошло уже очень много времени.
            б) Зачастую находятся в составе флота чисто номинально-например из 5 находящихся в составе эсминцев 956,только 2 можно использовать.И то потенциально.
            Цитата: KaPToC
            Френаты 11356 это и есть сторожевики "Буревестник" усовершенствованные, их ЕМНИП 14 в строю всего.

            Действительно 11356 это очень отдаленный потомок 1135. Только 1135 у нас осталось всего 2,а не 14.(Еще 2 в патрульном варианте у ФСБ).Да и то Ладный и Пытливый тянут сирости ради.Без второй тройки 11356 ЧФ будет голый.
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 5 января 2018 23:39
              0
              Цитата: Одиссей
              .Там написано- " надводная компонента МС самообороны Японии по-достоинству занимает второе место в мире ".

              Это же так удобно - принимать во внимание только то, что вам хочется и отвергать что не нравится.
              1. Одиссей Офлайн
                Одиссей 6 января 2018 15:21
                +2
                Цитата: KaPToC
                Это же так удобно - принимать во внимание только то, что вам хочется и отвергать что не нравится.

                О чем Вы,уважаемый Картос ? Автор статьи пишет о надводном флоте,я в ответ пишу о надводном флоте,тут приходите Вы и пишете о флоте вообще,а потом мне же говорите,что я принимаю во внимание то,что мне хочется smile
                Это же Вы,как раз и пишете,о том,о чем Вам хочется.Я как раз пишу по теме.
                Ладно,проехали,с кем не бывает. О подводном флоте,если Вам хочется мы обязательно поговорим в соответствующих статьях и темах.
  7. Голован Джек (Роман) 5 января 2018 10:30
    +6
    Мне не нравятся японцы. Но нравится их инженерная мысль, их корабли

    Навеяло:
    Цитата: Анекдот. Японцы в СССР:
    Все, что вы делаете руками, плохо.
    Дети. Только дети...
  8. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 5 января 2018 10:52
    +3
    Цитата: лысова
    Как назовёшь - так и пойдёшь. У нас тоже судно " Бедой " называли.

    И капитана звали Врунгель,а старший помошник Лом.
  9. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 5 января 2018 10:54
    +2
    Цитата: KaPToC
    Цитата: Одиссей
    Насчет второго в мире надводного флота можно поспорить.Второй,на мой взгляд, все же у КНР.У Японии третий.

    1. ВМС США: 3.378.758 тонн
    2. ВМФ России: 927.120 тонн
    3. ВМС Народно-освободительной армии Китая: 896.445 тонн
    4. ВМС Японии: 405.800 тонн

    А у 404-й какой
  10. Every Офлайн
    Every 5 января 2018 12:59
    +5
    Приниматься нужно за то, что можно закончить в течение одного дня. Завтра тоже будет только один день.


    Кто бы нашим идиотам из МО это сказал?
    А то только и слышно о планах и перспективных проектах, а по факту имеем кораблики прибрежной зоны, водоизмещением менее 1000 т и практически без ПВО.
  11. EvilLion Офлайн
    EvilLion 5 января 2018 13:04
    +2
    Деньги есть, доступ к американским технологиям есть, каких-то особых потребностей в сухопутных войсках нет, можно и эсминцы клепать. Надо понимать, то японцам сейчас куда важнее думать не об островах, а о том, что они банально вымирают, причем в числе первых в мире по скорости.
    1. Greenwood Офлайн
      Greenwood 5 января 2018 13:58
      +5
      Цитата: EvilLion
      они банально вымирают, причем в числе первых в мире по скорости.
      Ну тут не корабли надо строить, а кое-чем другим заниматься. wassat Правда у японцев с ЭТИМ, в отличии от кораблей, всё плохо.
      Девушки больше не нужны. fellow
    2. Korax71 Офлайн
      Korax71 (Александр) 5 января 2018 14:40
      +13
      Страна,которая стоит на куске камня,не имея своих ресурсов в состоянии строить свой флот.тем временем страна,которая занимает треть суши,имеет богатейшие недра не в состоянии угнаться ща темпами строительства флота.можно еще сравнить ВВП,уровень жизни и много всего прочего.вот только боюсь эти сравнения не в нашу пользу.у нас есть отличительная черта национального характера.всегда пытаемся оправдаться,то деньги у них есть,,те им помогают,то им сухопутные войска не нужны.вопрос?а кто мешал нам развиваться???тем более что наследство то досталось не кислое?
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 5 января 2018 18:25
        +1
        Цитата: Korax71
        Страна,которая стоит на куске камня,не имея своих ресурсов в состоянии строить свой флот.тем временем страна,которая занимает треть суши,имеет богатейшие недра не в состоянии угнаться

        Протяженность железных дорог
        Россия 175236
        Япония 27268
        1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 06:58
          +4
          Цитата: KaPToC
          Протяженность железных дорог
          Россия 175236
          Япония 27268

          Из них высокоскоростных:
          Япония - ок. 3000 км.
          Россия - 0 (ноль) км. Сапсан ходит НЕ по высокоскоростной линии.
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 6 января 2018 12:06
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Из них высокоскоростных:

            Для экономики важны обычные железные дороги - по которым возят грузы. А учитывая наши расстояния - скоростная железная дорога нам не поможет.
            1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 15:02
              +2
              Цитата: KaPToC
              Для экономики важны обычные железные дороги

              Это Вы к тому, что в Японии не хватает железных дорог или что? Там кстати, НЯЗ, основной способ перевозки грузов - каботажное судоходство.
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC (Сергей) 6 января 2018 16:14
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Это Вы к тому, что в Японии не хватает железных дорог или что?

                В России не хватает судов?
                Цитата: Вишневая девятка
                Там кстати, НЯЗ, основной способ перевозки грузов - каботажное судоходство.

                Глупо бы было ожидать что континентальная Россия на море превзойдет чисто морское государство Япония. И делать вывод на основании того, что наш КТОФ меньше Японских ВМФ, делать вывод об отсталости России несколько самонадеянно, вы не находите?
                1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 16:34
                  +1
                  Цитата: KaPToC
                  В России не хватает судов?

                  Для чего?
                  Цитата: KaPToC
                  что наш КТОФ меньше Японских ВМФ, делать вывод об отсталости России несколько самонадеянно, вы не находите?

                  На ТО ТВД? При неготовности к применению ОМП? Не нахожу.
                  1. KaPToC Офлайн
                    KaPToC (Сергей) 6 января 2018 16:42
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Не нахожу.

                    Получше поищите - найдете.
      2. макс702 Офлайн
        макс702 (Максим) 6 января 2018 10:52
        +1
        Цитата: Korax71
        у нас есть отличительная черта национального характера.всегда пытаемся оправдаться,то деньги у них есть,,те им помогают,то им сухопутные войска не нужны.вопрос?а кто мешал нам развиваться???тем более что наследство то досталось не кислое?

        Все почему то забывают о такой ВАЖНЕЙШЕЙ детали западный мир давным давно ГЛОБАЛЕН и по сути своей это ОДНО государство! Какая разница что у Японии или Германии нет природных ресурсов? они есть у Австралии, США, Канады , Норвегии и прочих.. данные страны фактически состоят в одном экономическом , политическом, и военном союзе и смотреть на их успехи надо в комплексе не разделяя их.. Кстати это сообщество стран как раз таки и создавалось для противостояния с СССР.. От того и старались держать буржуи высокий уровень жизни чтоб было не хуже чем в СССР, сейчас нет в этом необходимости ,и что мы видим ? А то что во всем мире дело идет к не шуточному кризису..
      3. EvilLion Офлайн
        EvilLion 9 января 2018 08:11
        +1
        Начнем с того, что Россия занимает 1/7 часть суши. Закончим тем, что больше половины этой территории для жизни просто непригодно, и все эти ваши богатства из недр надо доставать семь потов спустив.

        Впрочем, тем у кого даже с арифметикой проблемы, что-то объяснять бесполезно.

        И Япония совсем не на куске камня, там жить очень даже удобно, тепло, влажно, рыбка вокруг, правда, трясет регулярно.
        1. макс702 Офлайн
          макс702 (Максим) 9 января 2018 12:22
          0
          Цитата: EvilLion
          Впрочем, тем у кого даже с арифметикой проблемы, что-то объяснять бесполезно.

          Вот и я о том ... У нас населения 140млн . у буржуев 1.5 млрд... Климатические, технические , научные ресурсы примерно в таких же пропорциях, и то что мы умудряемся конкурировать с ними( а само существование нашей страны это подтверждает) хоть и проигрывая в некоторых областях это само по себе является ЧУДОМ.. которое ставит в тупик наших"партнеров"..
  12. sds127 Офлайн
    sds127 (АЛЕКСЕЙ) 5 января 2018 16:39
    +1
    отвлекаясь от политики,ТТХ,аналитики-красивые корабли.просто красивые.
  13. Romario_Argo Офлайн
    Romario_Argo (Роман) 5 января 2018 16:55
    +1
    странный формат статьи у Олега, но мне очень понравилось.
  14. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 5 января 2018 17:01
    +6
    "Большинство молодых японцев, согласно опросам, думают, что ядерные бомбы на них скинула Россия. Поэтому они искренне любят Америку и искренне не любят русских."
    Сколько можно повторять этот бред. Для начала побывайте в Японии и пообщайтесь с японцами.
    Зайдите в музеи Хиросимы и Нагасаки, посещение которых входит в обязательную школьную программу, посмотрите экспонаты и послушайте, что говорят экскурсоводы.
    Что касается опросов, то согласно недавнему опросу, проведенному в Японии компанией Populus для международного информационного агентства и радио Sputnik в рамках проекта "Sputnik.Мнения", большинство опрошенных японцев (61%) считают, что США должны извиниться за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. 74% респондентов при этом полагают, что эти бомбардировки нельзя оправдать войной, так как погибло много гражданского населения.
    Еще можно посетить столицу префектуры Эхиме - Мацуями и зайти на русское кладбище, где похоронены моряки, попавшие в плен в 1904 году, посмотреть на убирающих территорию японских школьников, послушать, что говорят о русских японцы.
    1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 07:00
      +3
      Цитата: Curious
      большинство опрошенных японцев (61%) считают, что США должны извиниться за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. 74% респондентов при этом полагают, что эти бомбардировки нельзя оправдать войной, так как погибло много гражданского населения.

      Что не слишком хорошая новость для России, поскольку является частью общего тренда на ремилитаризацию японского общества. Желание самих японцев извиняться перед корейцами, китайцами и прочими жителями сферы сопроцветания японские правительства замяли еще в 60-е, ЕМНИП.
  15. Старый Офлайн
    Старый (Игорь Вячеславович) 5 января 2018 17:06
    +7
    Хорошая статья!
    10 -ть лет и второе место после сша! Зато если посчитать яхты и замки наших эффективных менеджеров - японцы должны сразу сделать харакири!
    1. LASVEGAS Офлайн
      LASVEGAS (Tihonov Yury) 5 января 2018 18:14
      +4
      Япония на четвертом месте, после Китая. Не понял другого : в статье, в самом конце есть такое -( лидер среди развитых стран - Россия, с показателем свыше 5% (ВВП)) , ЭТО О ВОЕННЫХ РАСХОДАХ. Лидер в процентах не значит, к сожалению, что ЛИДЕР в абсолютных деньгах.
      1. ArikKhab Офлайн
        ArikKhab 8 января 2018 16:34
        0
        - Вообще то РФ на 4-м месте (в % от ВВП - после саудитов, Израиля, ОАЭ)
  16. Немезида Офлайн
    Немезида 5 января 2018 18:14
    0
    А в России мы наблюдаем провал судостроительной программы. Не пора ли начать расстреливать виновных,а то что то бардака слишком много,а виноватых в нем вместо наказания переводят на другие должности,причем,часто,с повышением?!
  17. NF68 Онлайн
    NF68 (Николай.) 5 января 2018 18:53
    +1
    ++++++++++
  18. looker-on Офлайн
    looker-on (Илья) 5 января 2018 20:02
    +2
    Цитата: Николай Фёдоров
    Большинство молодых японцев, согласно опросам, думают, что ядерные бомбы на них скинула Россия. Поэтому они искренне любят Америку и искренне не любят русских.



    А можно источник опроса? Очень подозрительно отношусь к таким вот изречениям-прошу прощения
    1. sd68 Офлайн
      sd68 (Сергей) 5 января 2018 22:44
      0
      источник, но не опроса:)
      https://www.youtube.com/watch?v=cf_AkpezhyU
      многих ли в рунете источники интересуют? телевизор врать не будет!:)
    2. sd68 Офлайн
      sd68 (Сергей) 5 января 2018 22:55
      0
      о, еще источник:)
      http://senseisekai.livejournal.com/2319566.html
      о том как обманывают японских школьников и кто раскрыл глаза на это:)
      А вот и источник опроса, но в нем еще круче-
      "За 3 года он опросил более 10'000 молодых японцев от 16 до 25 лет. (кто не знает. для социологических опросов - количество более 5ти тысяч - уже. впринципе, много). А самое обидное, что они мотивировали свои знания - только! фильмами!!!
      1) Более 80% опрошенных сказали, что на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы скинул СССР, а американцы доблестно помогали бедным японцам...."
      https://pikabu.ru/story/vot_yeto_uzhe_realno_grus
      tno_1038536
      Хотите верьте, хотите нет:)
      1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 07:07
        +2
        Цитата: sd68
        https://pikabu.ru/

        Анонимный знакомый анонима pandaaff с пикабу - это теперь называется "источник"?
    3. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 04:31
      0
      Большинство молодых так думало до 2008г, причем не только молодых, и большнство подавляющее.
    4. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 04:59
      0
      фото японского учебника по первой ссылке за 2015г
  19. looker-on Офлайн
    looker-on (Илья) 5 января 2018 20:06
    +5
    Цитата: KaPToC
    Цитата: кобальт
    них 16 подлодок из которых 6 с внэу

    Странное совпадение, у России в строю 16 только дизель электрических подводных лодок, не считая атомоходов.
    К чему это тупое перечисление? Вы хоть бы перечисляли в сравнении с ВМФ России.
    Один авианосец - у Японии - ноль.
    Три ракетных крейсера - у Японии ноль.
    Семь нестратегических подводных атомных ракетоносцев - у Японии ноль.


    Пффф. У Японии 4 авианесущих корабля. У Росии -1 недееспособный( потеря 10% самолетов в последнем походе)

    Эсминцы в указанном выше кол-ве Вас не смущают? Или Вы все еще считаете что крейсер круче эсминца из за размеров?

    По подлодкам - а куда Японии то подлодки атомные гнать?И зачем?

    И вы почитайте про десантные корабли Японии.Станет грустно потому как Сахалин и тд мы теряем в миг.
  20. Волька Офлайн
    Волька 5 января 2018 20:23
    +1
    японский милитаризм однако возрождается, янки пожалеют об этом...
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 5 января 2018 21:14
      0
      Цитата: Волька
      японский милитаризм однако возрождается, янки пожалеют об этом...

      Американская группировка в Японии сильнее всех сил самообороны Японии.
  21. looker-on Офлайн
    looker-on (Илья) 5 января 2018 22:50
    +1
    Цитата: sd68
    источник, но не опроса:)
    https://www.youtube.com/watch?v=cf_AkpezhyU
    многих ли в рунете источники интересуют? телевизор врать не будет!:)


    Мне все равно на рунет.И даже интернет. Телевизора в моей семье нет уже 5 лет.Есть огромный телевизор для просмотра документалки и кино. И вот такие вот сайты для попытки понимать что и как в армии и в Мире. Ваш источник ни о чем-сори
    1. sd68 Офлайн
      sd68 (Сергей) 6 января 2018 00:28
      0
      рад за вас
      это шутка была с иллюстрацией того, что о 60 процентах- это не выдумка написавшего.
      просто рунет такими уверениями завален.
    2. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 03:31
      0
      Можно погуглить, только опрос д.б. не позднее середины 2008г, у них уже интернет был лет 10 а они все еще считали что СССР. Теперь все равно не любят, потому что так повелось, и потому что помешали былому имперскому величию.
      Большинство европейцев сейчас считают что от фашизма их освободил победив Германию не СССР. Дольше всех реальность держалась во Франции потому что матрасо-бритосы ее бомбили наравне с немцами.
      1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 07:10
        +3
        Цитата: DalaiLama
        Большинство европейцев сейчас считают что от фашизма их освободил победив Германию не СССР

        Зря Вы клевещите на т.Сталина. Уж что, а "освобождение" - это точно не к нему.
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 08:13
          +1
          На т.Сталина клевещите вы. Вам в супермаркет прогулятся за "малавитой".
  22. sd68 Офлайн
    sd68 (Сергей) 6 января 2018 01:47
    0
    Цитата: Немезида
    США отказались выполнять решение Ялтинской конференции о передаче СССР Хоккайдо

    Ничего не нашел о передаче СССР Хоккайдо.
    http://militera.lib.ru/docs/da/confww2/index.html
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim.htm
    http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRU
    S-idx?type=article&did=FRUS.FRUS1945.I0012&am
    p;id=FRUS.FRUS1945&isize=M
    не подскажете, где искать?
    Основой требований к капитуляции Японии были решения Каирской конференции, оформленные в Каирской декларации, в частности
    "Цель вышеупомянутых союзных держав заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года, и в том, чтобы все территории, которые Япония отторгла у китайцев, как например Маньчжурия, Формоза и Пескадорские острова, были возвращены Китайской республике.
    Япония должна быть также изгнана со всех других территорий, захваченных ею благодаря насилию и алчности."
    Собственно, это заявление вполне соответствовало Атлантической хартии.
    Хоккайдо явно не относилось к " других территорий, захваченных ею благодаря насилию и алчности" (кстати, даже Курильские острова под это определение не подходили)
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 02:34
      +1
      Тогла погуглите "планы послевоенного раздела Японии", она в общем от конференции к конференции делилась по той же параллели что и Корея, которая тогда по международному праву являлась ее частью.
      1. sd68 Офлайн
        sd68 (Сергей) 6 января 2018 02:54
        0
        мне ваши глупости читать не очень интересно.
        В Потсдамской декларации- официальных условиях капитуляции Японии- четко записано, что выполнена должна быть именно Каирская декларация, Хоккайдо при этом однозначно не подлежит передаче СССР.
        Если вы способны ответить на поставленный мной выше вопрос- приведите, где в материалах Ялтинской конференции написано об обязательстве США передать СССР Хоккайдо
        А если не способны- не встревайте в чужой диалог.
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 03:05
          0
          Поняно что вам увлекательней их писать.
          В потсдамской декларации указано что японией д.б. выполнены принятые на ней условия.
          В гугл про "планы послевоенного раздела Японии", или "свидомый".
        2. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 07:12
          +3
          Цитата: sd68
          А если не способны- не встревайте в чужой диалог.

          Рискну встрять в чужой диалог.
          К сожалению, пользователь DalaiLama, - яростный противник каких бы то ни было пруфов, и в целом любой содержательности. Разумнее его игнорировать.
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 08:14
            +1
            Цитата: DalaiLama
            Каким бы образом эти Шерманы там оказались?

            Вы не ответили.
            Цитата: DalaiLama
            В гугл про "планы послевоенного раздела Японии", или "свидомый".

            Вам в гугл можно не ходить.
            1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 15:09
              0
              Цитата: DalaiLama
              Вы не ответили.

              А зачем?
              Шерманы на Окинаве, лето 45

              Першинги там же.

              Не вижу смысла вникать в Ваши кричалки.
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 18:03
                +1
                Затем что Окинава от Японии далеко, туда японские самолеты долетали только в один конец.
                Вот не ставший ждать своих самолетов обратно и позорно бежавший с места преступления авианосец Хорнет после рейда Дуллитла тонет вдругом месте, вместе со всеми вашими першингами и шерманами.

                Теперь вникайте. Вместо того чтобы постить ваши матрасные агитки.
                вы еще забыли фото Иво Джимы где американцы водружали флаг вшестером.
                1. Вишневая девятка (1) 6 января 2018 18:11
                  +2
                  Цитата: DalaiLama
                  не ставший ждать своих самолетов обратно

                  Митчелы?
                  Цитата: DalaiLama
                  тонет вдругом месте,

                  У Санта-Круз? Он был затоплен героическими совместными усилиями эсминцев Кинкейда и Кондо.
                  Цитата: DalaiLama
                  вместе со всеми вашими першингами и шерманами.

                  Першинги на авианосце в 42-м? Дорогой друг, степень Вашего бесстыдства в аргументации выходит даже за очень широкие рамки общепринятого на топворе.
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 19:18
                    0
                    Не прикидывайтесь, вы же все поняли.
                    Зачем были использованы именно Митчеллы?
                    Что с ним стало до этого, что Хорнет пришлось оставить на эту потеху японцам?
                    Для перевозки танков и пихоты морем использовались суда примерно такого же водозмещения.
          2. sd68 Офлайн
            sd68 (Сергей) 9 января 2018 16:39
            0
            просто упоротый, факты- это не для него
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 10 января 2018 09:43
              0
              Тогда к вам, как к особо такому, вопросы по фактам которые были в комменте выше.
              по поводу планов послевоенного раздела Японии по прежнему в картинки гугл.
  23. Kp0T Офлайн
    Kp0T (Сепар Карловский) 6 января 2018 12:28
    0
    а сколько перков у командира?
  24. k_ply Офлайн
    k_ply 6 января 2018 14:50
    +3
    Дополнив класс “Акидзуки” (DD-115 - 118) новой подгруппой из двух ЭсМинцев (“Асахи”, “Сиранухи”), тем самым доведя серию новейших "чистокровных" японских эскортных кораблей, оснащаемых РЛС с АФАР, до 6 ед. До этого японцы строили своеобразные версии американских ЭсМ "Орли Бёрк"...
    Прорыв произошел в 1990 году, когда Японии, с большими трудностями, была передана техническая документация на эсминец “Арли Берк” и морскую систему ПВО “Иджис”. Получив технологии, японцы немедленно построили 4 первоклассных эсминца типа “Конго”. Название, никак не связанное с африканским государством. “Конго” - в честь легендарного линейного крейсера, участника обеих мировых войн, в переводе - “неуничтожимый”.
    От своих американских “близнецов”, японские Иджисы отличаются ферменной мачтой и более громоздкой надстройкой, в которой размещен флагманский командный пункт.

    В 2020-21 г. планируется ввести в состав японского флота 2 новых ЭсМ "улучшенный "Атаго" (проект 27DD), 2 ЭсМ класса "Атаго" DDG-177/-178 введены в строй в 2007-2009 годах, всё с той же АСБУ "Иджис" Mk7 мод.6. Два новых японских ЭсМ проекта 27DD "Улучшенный "Атаго" (2020-2021г.) заменят 2 ЭсМ типа "Хатакадзэ" DDG-171/-172 с одинарной ПУ ЗРК "Тартар" (ЗУР "Стандарт-1MR" RIM-66), введеных в строй 1986-1988 годах.

    Уже находятся в строю с БИУС "Иджис" Mk7:
    - 2 ЭсМ DDG-177/-178, тип "Атаго", 2007-2009.
    - 4 ЭсМ DDG-173 - 176, тип "Конго", 1993-98г., модернизированы в 2006-2011г.

    "Иджис" в др.странах :
    - 3 южнокорейских ЭсМ DDG-991 - 993, проекта KDX-III, переданы флоту в 2008-2012.
    - 5 (планировалось 6) испанских Фр F101-F105, тип "Альваро де Базан" (проект F100), 2002-2012.
    - В Австралии строится серия из 3-х ЭсМ проекта SEA 4000 ("Хобарт", "Брисбен" и "Сидней"), однотипных с испанскими кораблями, 1917-2020г. - ввод в строй.
    - 5 норвежских Фр F310-F314 типа "Фритьоф Нансен", 2006-2011. В отличии от указанных выше кораблей, в основном повторяющих архитектуру ЭсМ типа "Орли Бёрк", здесь УВП Mk.41 с минимальным кол-вом ячеек (8), и иcпользуются ЗУР ESSM RIM-162.
    1. Товарищ Ким Офлайн
      Товарищ Ким (Товарищ Ким) 6 января 2018 16:34
      0
      Невесёлые планы у партнёров.
      А чем мы можем парировать такое массовое наращивание кораблей с АФАРами.
  25. anosoff Офлайн
    anosoff 6 января 2018 17:12
    +1
    Так сколько у японцев современных эсминцев? request Получается почти 60?! belay
  26. First железнобокий (Александр) 6 января 2018 17:34
    +1
    Корабельный состав японского флота

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japa
    n_Maritime_Self-Defense_Force_ships
  27. First железнобокий (Александр) 6 января 2018 18:29
    +3
    Цитата: Dart2027
    Япония фактически оккупирована...

    Может кому и интересно, "нехилые" такие, если сравнивать с Силами самообороны Японии, оккупационные силы (наземные, как водится), и в основном на Окинаве. Ни одного боевого подразделения, только штабы и подразделения боевого * и тылового обеспечения (ТО)...
    СВ:
    — Штаб и 35-й бат 10-й группы ТО
    МП:
    — штаб и штабной бат 3-й дивизии МП (часть сил дивизии на Гавайях, включая 3-й полк МП)
    — штаб 4-го полка МП (три его бата введены в полки 1-й дивизии МП ТОФ)
    — 1-й бат амфиб.БТР (AAV-7A1) *
    — 3-й разведбат МП *
    — 3-я группа ТО МП
    — 12-й артполк МП (1-й и 3-й артдивизионы) *
    — Учебный центр МП БД в джунглях
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 6 января 2018 22:18
      0
      Цитата: First железнобокий
      Ни одного боевого подразделения

      ...В настоящее время, по данным на 1997—1996 гг. в Японии на 94 базах располагается около 47 000 солдат и офицеров США, преимущественно из состава ВМС и ВВС. Формально, цель их пребывания — обеспечение «мира и стабильности» на Дальнем Востоке, а в действительности — сохранение военного контроля в зоне Азиатско-Тихоокеанского региона...
      http://pentagonus.ru/publ/voennoe_prisutstvie_ssh
      a_v_japonii_problema_amerikanskikh_baz_na_okinave
      /19-1-0-1258
      Плюс там базируется 7-й флот США
      1. First железнобокий (Александр) 7 января 2018 00:12
        +2
        Не стоит ссылки подсовывать с pentagonus'а с устаревшими статьями...
        (Материалы из монографии "Проблемы безопасности в Азии"
        ( М.,Европеум-Пресс" 2001)

        Для примера (опять же о наземных силах с постоянной дислокацией в контексте ли оккупации или "трамплина" для опретивных сил, то это кому как), в то время одна только 3-я экспедиционная дивизия МП, базирующаяся на Окинаве была минимум на треть мощнее по боевому составу, думаю, в д.сл. напоминать о более значительной численности соединения и перечислять его части и подразделения не приходится.
        Кстати, когда 5-го флота ещё не было (1995), то задачи в акватории Индийского океана (включая Персидский залив) выполнял именно 7-й флот.
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 7 января 2018 06:55
          0
          Цитата: First железнобокий
          Не стоит ссылки подсовывать с pentagonus'а с устаревшими статьями

          А Ваши источники где?
          Цитата: First железнобокий
          Кстати, когда 5-го флота ещё не было (1995), то задачи в акватории Индийского океана

          Тем не менее его база именно Япония.
          1. First железнобокий (Александр) 7 января 2018 17:32
            +1
            Цитата: Dart2027
            А Ваши источники где?

            Одну ссылку уже привел выше согласно теме статьи, вы же, по-моему, не в тот раздел сайта забрели похламить сообщениями не в тему и без всякого военно-информативного хар-ра. Вакуум общения мучает?
            И, если не тупы, а главное, если действительно интересуетесь составом наземных сил (в чем сомневаюсь), то давно бы нашли.
            Цитата: Dart2027
            Тем не менее его база именно Япония.

            Явно для оккупации, функция особенно флоту свойственна, ага?!
            Вообще-то, штаб 7-го флота (Оперативного, не Оккупационного), но есть сеть ВМБ и ПБ, кроме расположенных в Японии, на Гуаме и в Ю.Корее. А где ж ему базироваться (Гавайи удалены и в зоне ответственности 3-го флота), если АТР район его оперативного предназначения.
            Флот может и хорош для проведения блокады с последующим вторжением, да и то не в этом случае.
            Да, и если бредня в виде оккупации непосредственно силами флота отвалилась, то до свидания.
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 7 января 2018 20:53
              0
              Цитата: First железнобокий
              Одну ссылку уже привел выше согласно теме статьи,

              Когда отвечаете на чей-то пост и хотите привести ссылку, то туда ее и надо вставлять, а то бегать по сотне комментариев несколько долговато. Так где конктретно сказано, что США сокращают свой контингент? Я вот только про 47000 человек нахожу.
              Цитата: First железнобокий
              Флот может и хорош для проведения блокады с последующим вторжением, да и то не в этом случае.
              Вообще-то современные корабли ВМФ США ориентированы как раз на стрельбу по берегу.
              Цитата: First железнобокий
              Да, и если бредня в виде оккупации непосредственно силами флота отвалилась, то до свидания.
              То есть возражений нет?
  28. Сержант71 Офлайн
    Сержант71 (Сергей) 6 января 2018 21:43
    +3
    Цитата: sabotage
    Россия полезла в Сирию для шантажа турков с Турецким потоком. Хотели 4 трубы по 15 млрд., а Турки давай торговаться, вот и решили немножко побомбить туркоманов, чтобы турки сговорчивей стали. А турки, не будь дураками, сбили СУ-24, отделались помидорами, получили кредит на С400, АЭС, отжали пару дочек Газпрома и разрешили тянуть одну трубу. При хорошем поведении разрешат тянуть вторую. Так что выгода тут у хохлов, к которым в 2019 году придет унижаться Газпром на их условиях. Выгода тут у Турков, которые получают ништяки за счет бюджета РФ и Газпрома.

    Хорошая у тебя , братуха, трава.... wassat Забористая.... wassat
  29. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 7 января 2018 07:08
    0
    Цитата: sabotage
    А чего же ради в Сирию полезли? Судьба Сирийского народа забеспокоила? Терроризм начал беспокоить? Так самолет из Египта так-то катарские партнеры сбили, а на них ни одной бомбы не упало, только 19% пакет Роснефти чуть не задавил
    Катар это вассал США, дальше объяснять?
    Цитата: sabotage
    Почему-то складывается мнение, что у нас какие-то особые отношения с Сирией. Когда-то в советское время были какие-то особые отношения. Сейчас этого нет.
    В политике нет ничего постоянного, кстати, сейчас там и военные базы, и крупные вложения.
    Цитата: sabotage
    "Для нас, конечно, прямой никакой угрозы от ИГИЛ нет", — сказал Путин в ходе "прямой линии".

    Цитата: sabotage
    Но только процесс Турецкого потока застопорился внезапно и самолет взорвался, и терроризм забеспокоил, и Асад приглос нашим кинул, и Игил забеспокоил, но бомбили преимущественно умеренных: Идлиб, Алеппо, Хама. А они почти все турками спонсируются.
    Военные базы для авиации за пять минут не строятся, так что подготовка началась значительно раньше.
    Цитата: sabotage
    Россия, как и любая капиталистическая страна, отстаивает интересы крупного капитала, как по причине олигархического уклада, так и по причине того, что этот крупный капитал командует целыми отраслями экономики и без этих отраслей может быть очень плохо.
    Да-да-да, об этом постоянно талдычат когда хотят, чтобы РФ сдавала все свои внешнеполитические интересы, как при Горбачеве.
    Цитата: sabotage
    А жестко торгует Россия только газ. Из-за газа Россия ругается с Белоруссией и Украиной.
    Ругань с Белоруссией скорее похожа на какую-то фикцию на публику (сперва читаешь, что, мол, опять ругаемся, а на следующий день о запуске совместных учений), а на Украине, кто там переворот организовывал?
    1. sabotage Офлайн
      sabotage (Дмитрий) 7 января 2018 12:42
      +1
      Катар это вассал США, дальше объяснять?


      То есть вассал США может не просто сбивать самолеты, но еще и ништяки за это получать? Так что объясняйте дальше.

      В политике нет ничего постоянного, кстати, сейчас там и военные базы, и крупные вложения.


      Какие вложения? Назовите эти проекты.

      Военные базы для авиации за пять минут не строятся, так что подготовка началась значительно раньше.


      15 июля 2015 года
      "Я был воодушевлен тем фактом, что Путин позвонил мне пару недель назад и по своей инициативе начал разговор о Сирии. Я думаю, они понимают, что режим Асада теряет контроль над все большей частью территории Сирии, а захват власти суннитами-джихадистами или бегство сирийского режима не являются неизбежными, однако становятся все большей и большей угрозой с каждым днем". "Это дает нам возможность вступить в серьезный диалог с ними (с властями России)", - сказал Обама.

      http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2120461

      Разумеется все началось раньше. Как только движуха по Турецкому потоку встала и турки стали давить на Газпром получая скидки по текущим поставкам, но не получая подписания документов под предлогом не сформированного правительства. Когда 4 нитки плавно превратились в одну, когда появилась скидка 10,25%, тогда появилась необходимость в создании инструмента воздействия на Турцию.

      https://ria.ru/economy/20150804/1162180253.html

      Да-да-да, об этом постоянно талдычат когда хотят, чтобы РФ сдавала все свои внешнеполитические интересы, как при Горбачеве.


      То есть внешнеполитические интересы России формируются по каким-то иным принципам? Если да, то расскажите.

      Ругань с Белоруссией скорее похожа на какую-то фикцию на публику (сперва читаешь, что, мол, опять ругаемся, а на следующий день о запуске совместных учений), а на Украине, кто там переворот организовывал?


      Совместные учения в рамках текущих договоренностей это что-то важное? Вот торговый оборот сокращающийся от года к году, восстановление пограничного контроля и отсутствие каких-либо новых совместных проектов выглядит печально.

      А что до Украины, то напомнить кто не мешал организации переворота, хотя мог?
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 7 января 2018 14:45
        +1
        Цитата: sabotage
        Так что объясняйте дальше.
        Воевать с ним самим бесполезно, а что там он получил мы не знаем. Вот наших террористов на его территории зачищали наплевав на все.
        Цитата: sabotage
        Какие вложения? Назовите эти проекты.
        https://neftegaz.ru/news/view/148645-Siriya-prigl
        ashaet-Rossiyu-k-realizatsii-sovmestnyh-proektov-
        v-neftegaze
        Цитата: sabotage
        Разумеется все началось раньше. Как только движуха
        Вот только к тому времени база была уже готова к приему наших самолетов. Случайно. А с какого года ходит Сирийский экспресс не вспомните?
        Цитата: sabotage
        То есть внешнеполитические интересы России формируются по каким-то иным принципам?
        Так это Вы заявляете, что мол все ради олигархов - вот и доказывайте, с документальными источниками.
        Цитата: sabotage
        Совместные учения в рамках текущих договоренностей это что-то важное?
        Ну если армия это что-то неважное, то не знаю.
        Цитата: sabotage
        Вот торговый оборот сокращающийся от года к году, восстановление пограничного контроля и отсутствие каких-либо новых совместных проектов выглядит печально.

        В настоящее время ведется работа над целым рядом новых интеграционных проектов, крупнейшие из которых: создание российско-белорусского холдинга «Росбелавто» на базе активов предприятий «КАМАЗ» и «МАЗ», а также налаживание профильной кооперации с такими белорусскими предприятиями как ОАО «Минский завод колесных тягачей», ОАО «Пеленг», ОАО «Интеграл» и ОАО «Гродно-Азот».
        https://belarus.mid.ru/spravocnye-materialy/-/ass
        et_publisher/9CH6VzS6hIWV/content/rossijsko-belor
        usskoe-torgovo-ekonomiceskoe-sotrudnicestvo
        Цитата: sabotage
        то напомнить кто не мешал организации переворота, хотя мог
        Ну и как именно мог? Введя войска в Киев?
        1. sabotage Офлайн
          sabotage (Дмитрий) 7 января 2018 20:51
          0
          Цитата: Dart2027
          Воевать с ним самим бесполезно, а что там он получил мы не знаем. Вот наших террористов на его территории зачищали наплевав на все.

          А продавать пакеты акций занедорого рассово верный метод борьбы с религиозными психапатами?

          https://www.rbc.ru/economics/10/12/2016/584c58e89
          a7947ec70b5e46f

          Цитата: Dart2027
          https://neftegaz.ru/news/view/148645-Siriya-prigl
          ashaet-Rossiyu-k-realizatsii-sovmestnyh-proektov-
          v-neftegaze


          Только бла-бла-бла. Контрактов нет.

          Цитата: Dart2027
          Вот только к тому времени база была уже готова к приему наших самолетов. Случайно. А с какого года ходит Сирийский экспресс не вспомните?

          То есть 4 года базу готовили?

          Цитата: Dart2027
          Так это Вы заявляете, что мол все ради олигархов - вот и доказывайте, с документальными источниками.

          Даже не подумаю. Мне интереснее Ваше мнение о механизмах принятия этих решений. Допускаю готовность разделить Вашу точку зрения.

          Цитата: Dart2027
          Ну если армия это что-то неважное, то не знаю.

          Совместные учения и Армия - понятия не сопоставимые по масштабам. Не стоит передергивать.

          Цитата: Dart2027
          https://belarus.mid.ru/spravocnye-materialy/-/ass
          et_publisher/9CH6VzS6hIWV/content/rossijsko-belor
          usskoe-torgovo-ekonomiceskoe-sotrudnicestvo


          Из действующих проектов есть только Белорусская АЭС. Но - детище страшных 90-х. А всякое Росбелавто и прочее - обсуждалось еще 5 лет назад. Воз и ныне там. А вот если открыть статистику Таможенного Союза, то становится так тоскливо...

          Цитата: Dart2027
          Ну и как именно мог? Введя войска в Киев?

          Разве американцы с помощью войск захватили власть в Украине?
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 7 января 2018 23:11
            +1
            Цитата: sabotage
            А продавать пакеты акций занедорого рассово верный метод борьбы с религиозными психапатами?
            Во-первых, если внимательно почитать вашу же ссылку, то там говорится о том, что в ней участвует не один Катар и что многие моменты не оглашаются. Во-вторых, психопаты - это те кто бомбы взрывает, а те кто стоит во главе кто угодно, только не психопаты.
            Цитата: sabotage
            То есть 4 года базу готовили?
            А по-вашему подготовить базу к работе ВКС в другой стране, да еще в условиях строжайшей секретности - это как грядки прополоть? Нормальный срок.
            Цитата: sabotage
            Даже не подумаю. Мне интереснее Ваше мнение о механизмах принятия этих решений.
            Очень простое - геополитические интересы страны.
            Цитата: sabotage
            Совместные учения и Армия - понятия не сопоставимые по масштабам
            Силы ПВО России и Белоруссии приступили к совместному боевому дежурству http://www.interfax.ru/world/578006
            Цитата: sabotage
            А всякое Росбелавто и прочее - обсуждалось еще 5 лет назад. Воз и ныне там.
            Примерно в то же время, когда начались события на Украине эти проекты были временно заморожены. "Совпадение".
            Цитата: sabotage
            Разве американцы с помощью войск захватили власть в Украине?
            После того как американские спецслужбы двадцать лет чувствовали там себя как дома в этом не было необходимости. Россия таких возможностей не имела.
            1. sabotage Офлайн
              sabotage (Дмитрий) 8 января 2018 08:29
              +1
              Цитата: Dart2027
              Во-первых, если внимательно почитать вашу же ссылку, то там говорится о том, что в ней участвует не один Катар и что многие моменты не оглашаются. Во-вторых, психопаты - это те кто бомбы взрывает, а те кто стоит во главе кто угодно, только не психопаты.

              То есть это у них перегибы на местах: российского посла отмудохали в аэропорту в присутствии их замминистра случайно, самолет сам упал. А сами катарские главнюки парни классные и пушистые, просто они не знали о происходящем: там же 300 000 населения, как за всеми уследить! Их бы вообще еще и к наградам представить.

              Цитата: Dart2027
              А по-вашему подготовить базу к работе ВКС в другой стране, да еще в условиях строжайшей секретности - это как грядки прополоть? Нормальный срок.

              То есть в былые годы в обстановке секретности космодромы за эти сроки строились, а тут для развертывания сводного авиаполка потребовалось 4 года? Не смешно? Там объектов капитального строительства не надо, только матчасть доукомплектовать. Делов на 3 месяца в неспешном режиме.

              Цитата: Dart2027
              Очень простое - геополитические интересы страны.

              Откуда они берутся, кто их формулирует? Высшее военно-политическое руководство страны? Если да, то что эти интересы предусматривают? Есть ли у России геополитические интересы в Украине, Прибалтике, Средней Азии, Закавказье? Почему Сирия? Как частичный контроль Сирии улучшает геополитическое положение России?

              Цитата: Dart2027
              Силы ПВО России и Белоруссии приступили к совместному боевому дежурству http://www.interfax.ru/world/578006

              То есть Белорусам доукомплектовали матчасть для обеспечения совместного дежурства. Но долгосрочной интеграции тут нет. По мере износа матчасти Россия будет вынуждена поставлять все новое и новое оборудование и технику. И как только она от этого откажется, вся сказочная история совместного дежурства закончится. Белоруссия в ПВО не сильно нуждается, ей прикрывать особенно нечего. Это России надо прикрывать Калининград и западное направление.
              Но ничто так не объединяет как совместное зарабатывание бабок, а с этим у России и Белоруссии проблемы.

              Цитата: Dart2027
              Примерно в то же время, когда начались события на Украине эти проекты были временно заморожены. "Совпадение".

              А я думал, что все стопорнулось от разборок Беларуськалия и Уралкалия, Маза, газовых войн и взаимного недоверия.
              https://ria.ru/analytics/20130827/958970871.html


              Цитата: Dart2027
              После того как американские спецслужбы двадцать лет чувствовали там себя как дома в этом не было необходимости. Россия таких возможностей не имела.

              Как не имела? Кто мешал? Визы не давали? Языковой барьер мешал? Ментальность отличалась? Может все таки просто ничего не делала?
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 8 января 2018 11:50
                +1
                Цитата: sabotage
                То есть это у них перегибы на местах
                Почему перегибы, просто была дана команда от хозяев. Или Вы тут будете утверждать, что все эти катары, саудиты и прочие независимы от США?
                Цитата: sabotage
                То есть в былые годы в обстановке секретности космодромы за эти сроки строились
                На территории других государств? И где же именно?
                Цитата: sabotage
                Почему Сирия? Как частичный контроль Сирии улучшает геополитическое положение России?
                Во-первых, уничтожение армии террористов подальше от Кавказа, кто-то конечно просочится обратно, но далеко не в таких количествах как могло бы быть, во-вторых, Вам неизвестно зачем все страны, которые могут себе это позволить создают военные базы за пределами своей территории?
                Цитата: sabotage
                Есть ли у России геополитические интересы в Украине, Прибалтике, Средней Азии, Закавказье?
                А нас приглашали в Прибалтику? И когда же? А на Украине сколько раз пытались спровоцировать РФ на прямой ввод войск, зачем?
                Цитата: sabotage
                Но долгосрочной интеграции тут нет
                И кто это сказал?
                Цитата: sabotage
                Белоруссия в ПВО не сильно нуждается, ей прикрывать особенно нечего. Это России надо прикрывать Калининград и западное направление
                А в самой Белоруссии об этом знают?
                Цитата: sabotage
                что все стопорнулось от разборок Беларуськалия и Уралкалия
                У главного действующего лица этой истории интересная биография https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/0
                3/21/682142-baumgertner-vozglavil
                Цитата: sabotage
                Как не имела? Кто мешал?
                Например тот факт, что когда создавались властные структуры Украины у нас стоял вопрос о выживании России как государства. Потом время было уже упущено.
  30. Джек О’Нилл Офлайн
    Джек О’Нилл (Юрий) 7 января 2018 11:54
    +2
    Акидзуки - самый красивый кораблик который я видел. Просто ми-ми-ми (´• ω •`) ♡
    А нравиться конкретно - Тэрудзуки - てるづき (Сияющая Луна), чисто из за названия.
  31. rumpeljschtizhen Офлайн
    rumpeljschtizhen (Анатолий) 7 января 2018 15:07
    0
    Интересная у них традиция называть корабли......красивыми природными явлениями (не как у нас Ураган..Шторм) а “Сиранухи” “свечение моря“ ...как я помню у них много кораблей с такими названиями- красиво
  32. 3danimal Офлайн
    3danimal 7 января 2018 15:16
    0
    Цитата: KaPToC
    Они условно ракетные, сабгарпун летит на 60-80 км, граниты летят на пятьсот.

    Вы ошибаетесь: последние модификации "Гарпуна" летит как раз на дистанцию свыше 200 км. А у "Гранита" максимальная дальность 600+, но с основным высотным участком траектории и внешним целеуказанием, которого нет. Без него "Антей" может распознать и атаковать КУГ на расстоянии 100-150км, собственно, такова дальность "Гранита" при полете только на низкой высоте.
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 7 января 2018 19:30
      0
      Цитата: 3danimal
      последние модификации "Гарпуна" летит как раз на дистанцию свыше 200 км.

      Гарпуны подводного базирования летят на 80 км ЕМНИП
  33. 3danimal Офлайн
    3danimal 7 января 2018 15:21
    0
    Цитата: Сержант71
    Хорошая у тебя , братуха, трава.... Забористая....

    Тогда аргументировано опровергните все примеры и доводы автора поста, если вам есть что сказать по существу.
  34. crambol Офлайн
    crambol (Георгий) 7 января 2018 15:58
    0
    ... Одна “Сирануха” , две “Сиранухи” , ...
  35. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 7 января 2018 17:25
    0
    Цитата: sabotage
    Россия полезла в Сирию для шантажа турков с Турецким потоком. Хотели 4 трубы по 15 млрд., а Турки давай торговаться, вот и решили немножко побомбить туркоманов, чтобы турки сговорчивей стали. А турки, не будь дураками, сбили СУ-24, отделались помидорами, получили кредит на С400, АЭС, отжали пару дочек Газпрома и разрешили тянуть одну трубу. При хорошем поведении разрешат тянуть вторую. Так что выгода тут у хохлов, к которым в 2019 году придет унижаться Газпром на их условиях. Выгода тут у Турков, которые получают ништяки за счет бюджета РФ и Газпрома.

    Вы про туристов забыли и 4 млрд долларей ущерба..А так всё верно, ну Вовану не впервой получать люлей от матрасников, вспомним август 2000-го..
    1. sabotage Офлайн
      sabotage (Дмитрий) 8 января 2018 08:34
      0
      Цитата: Dzafdet
      Цитата: sabotage
      Россия полезла в Сирию для шантажа турков с Турецким потоком. Хотели 4 трубы по 15 млрд., а Турки давай торговаться, вот и решили немножко побомбить туркоманов, чтобы турки сговорчивей стали. А турки, не будь дураками, сбили СУ-24, отделались помидорами, получили кредит на С400, АЭС, отжали пару дочек Газпрома и разрешили тянуть одну трубу. При хорошем поведении разрешат тянуть вторую. Так что выгода тут у хохлов, к которым в 2019 году придет унижаться Газпром на их условиях. Выгода тут у Турков, которые получают ништяки за счет бюджета РФ и Газпрома.

      Вы про туристов забыли и 4 млрд долларей ущерба..А так всё верно, ну Вовану не впервой получать люлей от матрасников, вспомним август 2000-го..

      А туристы через Белоруссию не летали?
  36. KaPToC Офлайн
    KaPToC (Сергей) 7 января 2018 19:22
    +1
    Цитата: Greenwood
    Вполне себе правда.

    Вы лжете
  37. philosopher Онлайн
    philosopher (Вячеслав) 7 января 2018 23:05
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Насколько я в курсе реалий позднего СССР, восприятие США как врага гражданами - это сильно упрощенная картина. Может, в круге военных такое и было, но гражданские политику воспринимали без экзальтированности, насколько доводилось сталкиваться. Как и сейчас, более-менее.

    Вы ошибаетесь. В бытность Рейгана президентом США, в позднем СССР как раз на кухнях периодически велись разговоры на тему ничем не оправданной враждебности Америки по отношению к нам и какие наши города они попытаются стереть в первую очередь, потому что не все живут в хорошо защищённой столице...
    От любой. Даже от Рамзана Ахматыча, скорее всего, предпочтут сдриснуть.
    Но есть гораздо более печальная вещь. Та часть молодежи, которое может себе это позволить (и не только молодежи), конечно, ломанет в аэропорт, но - внимание! - сама в Абрамс не сядет и освобождать Родину от гэбни не поедет. И именно это, пожалуй, конец для России.

    Ну так никто школоту в бой и не отправит, им просто ничего не угрожает ни с какой стороны, т.к. от внешнего врага их тоже будут защищать. Пассаж с "Абрамсом" и далее - я не понял.
    Видите ли. У русского человека есть два варианта выбрать свое правительство. Через посольство того правительства, которое его устраивает больше, или способами, запрещенными законодательством."Электорат Навального" - сторонники второго варианта. С точки зрения патриотизма - это, мне кажется, должно вызывать оптимизм. Люди, по крайней мере, (пока еще) связывают свое будущее с Россией.

    Окончательно убеждаюсь, что вам не понятны настроения и мотивы т.н. электората Навального. Никакой, даже ничтожной доли патриотизма в них нет. Им плевать на всё, кроме собственного благополучия, а потому пойдут за тем, кто им это благополучие пообещает. Родина им, по сути, так же не нужна, если она ничего не готова им дать, наверное, поэтому они все как один Россию пренебрежительно называют "рашкой". Что тут может вызывать оптимизм?
    При полном отсутствии у меня симпатии к действующей власти, просто не вижу альтернативы: на кого бы можно было показать пальцем на выборах. И тут вариант "а пусть этот попробует" - вообще не подходит, поскольку неверный выбор может оказаться фатальным. США открыто провозглашает свои планы по развалу России как целостного государства. Выводы может каждый сделать сам.
    1. Вишневая девятка (1) 8 января 2018 05:14
      +2
      Цитата: philosopher
      на кухнях периодически велись разговоры

      За все кухни не скажу, не был. Но, насколько я помню советскую пропаганду времен застоя, форсились "ястребы из Пентагона" (которые держат склеротический палец на спусковом крючке войны). Америка целиком страной песоглавцев не объявлялась. Сейчас пропаганда более топорная.
      Цитата: philosopher
      Окончательно убеждаюсь, что вам не понятны настроения и мотивы т.н. электората Навального

      Как бы Вам сказать. Уж что, а это мне известно достаточно неплохо.Есть даже некоторые основания полагать, что значительно лучше, чем Вам.
      Цитата: philosopher
      Им плевать на всё, кроме собственного благополучия,

      Благополучие и Навальный плохо сочетаются, Вы не находите?
      Цитата: philosopher
      Россию пренебрежительно называют "рашкой"

      И не без оснований. Прежде всего, это реакция на перебор пафоса в официальной риторике.
      Цитата: philosopher
      Что тут может вызывать оптимизм?

      Тем, что они активничают, чтобы изменить свою жизнь в России, а не за ее пределами. Другой разговор, что они делают это на от'сь, как и все остальное.
      Собственно, пассаж с Абрамсом на ту же тему. Крайне значительная часть "элит", в том числе та часть молодежи, которая может выбирать, выбирает забыть Россию как страшный сон. В давешние времена такого не было. Сейчас практически невозможно понять, как товарищи большевики, сидя в Швейцарии, все равно затевали эти свои кипеши. На кой черт тебе революция в России, если ты и так уже в Швейцарии? Да и в советские времена весьма многие достойные люди жертвовали своим благополучием во имя интересов Отечества и своего народа, пусть и понимая их, к сожалению, противоположным относительно друг друга образом.

      Собственно, последние десятилетия произошла крайняя девальвация слова "патриотизм". Тут и советская власть постаралась, но, все-таки, советским патриотом был, допустим, С.Ф. Ахромеев - человек, которого невозможно не уважать - а вот русским патриотом почти немедленно стал В.В. Жириновский, а затем и его затмили такие выдающиеся в медицинском плане люди, как Е.А. Фёдоров.

      Естественно, на таком фоне здоровому человеку говорить о патриотизме практически невозможно. Очень мало кто на такое решается.
      Цитата: philosopher
      на кого бы можно было показать пальцем на выборах

      Видите ли. Упоротые либералы, такие как я, не любят Навального в том числе за этот дурацкий балаган с "выборами". В России не существует электоральных механизмов транзита власти.
      Цитата: philosopher
      тут вариант "а пусть этот попробует"...может оказаться фатальным

      Видите ли. Есть мнение, что уже оказался. Как говорил В.В. Володин,"Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России". И с каждым украденным триллионом и уехавшим миллионом это все более реалистичный сценарий. Вариант Людовика XV.
      Цитата: philosopher
      США открыто провозглашает свои планы по развалу России как целостного государства.

      А вот это, извините, вранье.
      1. philosopher Онлайн
        philosopher (Вячеслав) 10 января 2018 18:36
        0
        Вы профессиональный политолог или профессиональный тролль? Что-то отвечаете, но конечная мысль всё время остаётся недосказанной. Спорить с вами нет желания, вижу, что это пустая трата времени, потому что подобным образом отвечают боты, созданные для чатов.
        1. Вишневая девятка (1) 11 января 2018 06:41
          +1
          Цитата: philosopher
          боты, созданные для чатов.

          Боты отвечают коротко.
          Цитата: philosopher
          конечная мысль всё время остаётся недосказанной

          Конечная мысль состоит в чем? Каких таких доказательств Вы взыскуете?
  38. мерцание Офлайн
    мерцание (Николай) 7 января 2018 23:08
    +2
    Похоже, уже не доверяют свою безопасность американским союзникам.
    Да и слишком дорогой союзник ...и наглый ... а может и не союзник, но наглый.
  39. philosopher Онлайн
    philosopher (Вячеслав) 7 января 2018 23:25
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Да, но нет. Доллар стоит на вершине пирамиды огромной экономики. Не только, кстати, американской.

    Да, экономика США включает в себя экономики других стран в той степени, в какой они посажены на доллар. Экономика России - в том числе. Чтобы понять масштаб трагедии, сравните эквивалент выпускаемого США продукта и потребляемого. Эквивалент в золоте, допустим, т.к. при сравнении в долларах картина не будет играть всеми цветами.
    1. Вишневая девятка (1) 8 января 2018 04:27
      +1
      Цитата: philosopher
      Эквивалент в золоте, допустим,

      Простите? А по какой цене брать золото?
      Дефицит торгового баланса порядка 2% ВВП. Вы считаете это проблемой?
      1. philosopher Онлайн
        philosopher (Вячеслав) 8 января 2018 19:23
        0
        Вы не в "ту степь"... Я говорю, золотом же Америка может расплатиться? Госдолг США считается в долларах, но та цифра справедлива, только если и отдавать в долларах. Если кредитор попросит вернуть золотом, то Америке придется либо задрать цену золота выше небес (в том числе влияя на мировые цены, если сможет), либо платить конечным ресурсом, в отличии от продукции печатного станка.
        А вот с цифрой в 2% вы лукавите. И это напрямую соотносится с тем, что я писал выше - "ВВП" США состоит в том числе из разных по размеру долей ВВП других стран, включая Россию. Так что реальный дефицит будет сильно больше указанных 2%. США - паразит, который долларовыми щупальцами окутал весь мир. И те, кто находит в себе силы бросить вызов и вырваться из этих объятий, немедленно объявляется страной-изгоем и обкладывается санкциями. Думаете, России санкциями влетело за Крым? Пфф...
        1. Вишневая девятка (1) 8 января 2018 21:50
          +1
          Цитата: philosopher
          Я говорю, золотом же Америка может расплатиться?

          Нет, разумеется. Объемы доступного золота несопоставимы с объемом современных финансовых рынков. Для сравнения, стоимость золота в резервах ЦБ порядка $60 млрд. При этом внешний долг России составляет $529 млрд. на 01.07.17 (с учетом в основном государственного корпоративного сектора).
          Цитата: philosopher
          Если кредитор попросит вернуть золотом

          Это невозможно с 1976 года.
          Цитата: philosopher
          А вот с цифрой в 2% вы лукавите

          Это факт.
          Цитата: philosopher
          "ВВП" США состоит в том числе из разных по размеру долей ВВП других стран

          Вы путаете ВВП и ВНП. В случае США эти цифры близки.
          Цитата: philosopher
          И те, кто находит в себе силы бросить вызов и вырваться из этих объятий

          Господи боже, какая драма.
          Цитата: philosopher
          Думаете, России санкциями влетело за Крым?

          Нет. Думаю, что многолетние усилия дали свои плоды. И даже выше всяких ожиданий. Кирпич о российской внешней политике, 36-48 секунды.

          Кирпич об американской внешней политике в исполнении Сената США, на 2.15

          Это еще до выборов 20-го года не дожили. Там может быть совсем интересно.
          1. Комментарий был удален.
  40. Razvedka_Boem Офлайн
    Razvedka_Boem 8 января 2018 05:15
    +1
    Плюсую. Есть все же своеобразный стиль у Капцова..)
  41. К-50 Офлайн
    К-50 (Алексей) 8 января 2018 14:39
    0
    Малый боекомплект - иллюзия мирного времени. Японцы уже демонстрировали похожий фокус, с заменой артиллерийских башен “Могами”. Крейсеры, в тайне, проектировались под 8” калибр, но, по условиями международного соглашения, несли “бутафорские” шестидюймовки. Пока не грянул гром

    Не вижу смысла. Тогда была международная договорённость об ограничении водоизмещения кораблей, Вашингтонское соглашение, сейчас же ничего подобного нет. Так что никто не мешает/запрещает ставить столько , сколько влезет, ограничение лишь по геометрическим размерам.
  42. ArikKhab Офлайн
    ArikKhab 8 января 2018 16:30
    0
    "Военные расходы Японии составляют всего 1% от ВВП (лидер среди развитых государств - Россия с показателем свыше 5%)"

    - Вообще то РФ на 4-м месте
    - У Японии и ВВП побольше
    - Плюс РФ одна, а Япония с союзниками (сколько там американских баз на территории Японии?)
    1. amr Онлайн
      amr (Мансур) 9 января 2018 14:22
      0
      - Вообще то РФ на 4-м месте
      по абсолютным или относительным показателям?
      - У Японии и ВВП побольше
      ВВП больше, но тратит она на оборону в разы меньше! по соотношению к остальным расходам!
      Цитата: ArikKhab
      Плюс РФ одна, а Япония с союзниками
      начался извечный плачь, мы одни нас все обижают, а кто России мешает создать свой союз?
  43. amr Онлайн
    amr (Мансур) 9 января 2018 14:19
    0
    Цитата: игорка357
    Что за бред вы пронесли,хотя по вашему нику ясно!

    человек довольно аргументированно все разложил, логическая цепь отлично складывается, а как раз Вы просто на основании своего мудренного опыта и ника собеседника сделали вывод о его мыслях....
  44. Вишневая девятка (1) 13 января 2018 00:37
    +1
    Цитата: saturn.mmm
    американского ППС не может быть по определению.

    ППС это соотношение стоимости некоего комплекта товаров и услуг в разных странах. При подсчёте американского комплекта в него, естественно, входит и китайский ширпотреб. ППС доллара внутри США единица, в других странах - какой-то коэффициент.
    Но видите ли, все совсем не просто. Есть много методов расчета ППС, которые занимают десятки страниц. В них весьма велика доля эконометрического шаманства. Более простые расчеты "на пальцах" - сколько тратит домохозяйство в России, сколько в США - показывают, что почти всегда американская семья получает за свои деньги больше. Многое, что американская семья покупает за свои деньги - например, серьёзную медицину, которая в США очень дорога - русский человек оплачивает ещё дороже, поскольку вынужден ехать лечиться минимум в Израиль. Или сдохнуть, да, это намного дешевле. Кое-что - например, пенсионное обеспечение (то, что им называется в США) или качественное высшее образование, - в России получить невозможно ни за какие деньги.
    Цитата: saturn.mmm
    Американцы уступили лидерство в автомобилестроении, судостроении

    А ещё где-то потерялась ЮССтиил, ЖДмонополии, много чего. И в чем трагедия?
    Кстати, о судостроении. В авикосрачах Вам объяснят, что постройка авиков доступна только стране с первоклассным судостроени