«Гром-2» с примесью «Дунфэнов». Откуда растут ноги у украинской ОТБР и не рано ли мы смеёмся?



Ещё в начале декабря 2017 года гендиректор украинского ГП НПО «Павлоградский химический завод» Леонид Шиман сделал достаточно неожиданное и противоречивое заявление о входе программы разработки оперативно-тактического ракетного комплекса «Гром-2» в финальную фазу, что ещё тогда создало в Рунете настоящую «свалку» из комментариев, оставленных как противниками, так и сторонниками преступного киевского режима. Первые традиционно (в стандартной маразматической форме) бравировали скорым принятием «Грома» на вооружение украинских формирований с возможностью «обстрелов Средней полосы России с позиций в Сумской области». Последние стандартно, особо не вдумываясь в детали происходящего, начали высмеивать проект, подчёркивая отсутствие опыта, возможностей и финансовых средств у подконтрольной хунте кооперации предприятий КБ «Южное» и НПО «Павлоградский химический завод». Ещё больший переполох в сети начался после размещения видео демонстрационных стендовых испытаний опытных образцов разгонных ступеней с твердотопливными ракетными двигателями, одно из которых завершилось взрывом и разрушением демонстратора на заключительном этапе выгорания твердотопливного заряда в связи с непредвиденным скачком давления выше допустимого лимита.

За период с момента обнародования существования проекта (2013-й год) и до начала стендовых испытаний (конец 2017-го года) программа обросла множеством бесполезных мифов, зачастую отвлекающих нас от тех угроз, которые могут появиться после обретения первыми ОТРК оперативной боевой готовности. Что мы знаем об этом проекте? Можно сказать точно, что он является концептуальным аналогом раннего эскизного проекта оперативно-тактического ракетного комплекса «Борисфен», который был создан в стенах днепропетровского КБ «Южное» в 1994 году, и уже через несколько лет должен был прийти на смену устаревшим комплексам 9К72 «Эльбрус» и 9К79-1 «Точка-У». Перспективную оперативно-тактическую баллистическую ракету «Борисфен» (ОТБР) планировалось оснастить системой наведения с новой элементной базой.


Она должна была включать в себя не просто более совершенный командно-гироскопический прибор с волоконно-оптическим или кольцевым лазерными гироскопами, а гироскопический инерциальный измерительный модуль + более продвинутый оптико-электронный корреляционный блок-ГСН с возможной опцией в виде радионавигационного модуля GPS, которые бы обеспечили ракете КВО около 15 — 20 м. По замыслу специалистов КБ «Южное», ракета «Борисфен» по скорости маршевого полёта должна была значительно опережать и ОТБР 8К14 комплекса «Эльбрус» и ОТБР 9М79-1 комплеса «Точка-У» для улучшения потенциала по преодолению противоракетной обороны противника. Очевидно, что украинцы делали равнение на высокоскоростную оперативно-тактическую баллистическую ракету 9М714 комплекса «Ока», отделяемая БЧ которой на подлётном участке траектории переходила в 80 — 90 — градусное пикирование со скоростью около 10500 км/ч. Это также подтвердилось планами придания «Борисфену» радиуса действия в 500 км. Тем не менее, на фоне сложной экономической обстановки середины — конца 90-х гг., проект, к нашему счастью, так и остался на уровне эскизных зарисовок. В противном случае, ещё на момент начала эскалации на Донбассе в 2014 году, когда тогдашнее ополчение не обладало должными средствами ПВО и вообще не было знакомо с работой данного вооружения, в руках Киева оказался бы полностью «обкатанный» на полигонах тактический ракетный комплекс, способный с ещё больших дистанций бить по мирным городам ЛДНР и передовым подразделениям ВС Новороссии.

Впрочем, украинские военизированные формирования и без нового комплекса уже на протяжении более чем трёх лет создают невыносимые условия существования для мирного русского населения Луганской и Донецкой народных республик с использованием ствольной и реактивной артиллерии, а также ОТРК «Точка-У». Благо, определённое количество ЗРСК «Тор-М1» и других средств ПВО, способных перехватывать «Точки», двигающиеся со скоростями от 600 до 800 м/с, у корпусов НМ ЛДНР всё же появились. Тем не менее, это совершенно не отменяет проблем от возможного принятия на вооружение «Грома-2». В 2009 году проект доработанного ОТРК «Борисфен» снова появился в списке перспективных оборонных программ «незалежной», но уже под названием «Сапсан». Изделие должно было оснащаться перспективной системой наведения на базе миниатюрных твердотельных MEMS-полупроводниковых гироскопов (возможно, штатовских ADXRS150(300), а также акселерометров ADXL330, как это сделано на первых «Искандерах». Информация о ходе работ фигурировала в украинском интернете и на телевидении в течение 4 лет (до 2013 года), пока тогдашний министр обороны, регионал Павел Лебедев, не анонсировал свёртывание амбициозного проекта, над которым работали КБ «Южное» и ПО «Южный машиностроительный завод». В то же время, проблемы с финансированием «Сапсана» начались ещё в 2010 году.

Что же касается «Грома-2», то информация о начале разработки появилась 1 сентября 2016 года на украинском ресурсе depo.ua со ссылкой на «Конструкторское бюро «Южное» и «Павлоградский химический завод». Более того, стало известно, что предприятия-разработчики заручились финансовой поддержкой переднеазиатской региональной сверхдержавы — Саудовской Аравии (ускорение темпов проектирования связано именно с заинтересованностью Эр-Рияда на фоне проваленных контрактов по закупке российских «Искандеров-М» и американских «ATACMS»), а это коренным образом меняет ситуацию. Вложившие в проект более 40 млн. долларов саудиты уж точно проконтролируют, чтобы новое изделие обрело оперативную боевую готовность как можно быстрее. И весьма ошибочным является мнение некоторых комментаторов и «экспертов», что при 64-летнем опыте проектирования различных типов баллистических ракет средней дальности, МБР и ракет-носителей, бывшее ОКБ-586 (ныне КБ «Южное») растянет проектирование «Грома-2» на целое десятилетие; не забываем, что проект курируется Эр-Риядом. Теперь о ещё одной занимательной детали, касающейся происхождения комплекса «Гром-2».

Все мы знаем, что Министерство обороны и авиации Саудовской Аравии имеет примерно 30-летнюю историю сотрудничества с китайскими научно-исследовательскими институтами и государственными авиакосмическими компаниями. Так, ещё в 88-м году Королевские Саудовские стратегические ракетные силы, в тайне от США, приобрели у Поднебесной более 50 баллистических ракет средней дальности DF-3A в пику израильского лобби в Конгрессе США, из-за которого Вашингтон отказывал Эр-Рияду в приобретении самолётов дальнего радиолокационного обнаружения и управления E-3A «Sentry». Позднее, в середине 2000-х гг., разгорелся скандал о приобретении Саудовской Аравией ещё более совершенных БРСД DF-21 с разрешения Белого дома, что было частично описано в книге «Patriot Lost» американского аналитика и инженера Военно-морских сил США Джонатана Счерка. На современном этапе данное сотрудничество выражено в закупке 300 перспективных ударно-разведывательных БПЛА большой дальности «Pterodactyl-II» («Wing Loong -II») стоимостью около 10 млрд. долларов. Другими словами, Эр-Рияд вполне может приобрести у Пекина и документацию по другим видам вооружения, помимо тех, которые обладают уникальными конструктивными и радиоэлектронными элементами с использованием критических технологий.

А теперь давайте переведём взгляд на 5-осную мобильную пусковую установку высокой проходимости, разработанную КрАЗом или КБ им. Морозова (ГП ХКБМ). На её базе мы видим достаточно громоздкую спаренную пусковую установку с тяжёлыми транспортно-пусковыми контейнерами длиной ~ 8,5-9 м и шириной порядка 1,2-1,5 м. Также, на предоставленном видео можно примерно подсчитать, что диаметр корпуса ОТБР «Гром-2» в районе стартового двигателя составляет от 0,85 до 1 м. Практически идентичную (по конструкции) спаренную ПУ мы можем увидеть в составе китайского оперативно-тактического комплекса M20 (версия для НОАК — DF-12), с той лишь разницей, что в китайском комплексе используется 4-хосное шасси. Что ещё более примечательно, указываемая украинским разработчиком масса БЧ «Грома-2» полностью совпадает с весом боевого снаряжения китайской M20 (480 кг). Здесь прослеживается единственная лазейка, по которой в руки «незалежной» попали идеи конструкции «Грома-2», в роли которых выступила документация по ОТБР M20 (DF-12), и представители спецслужб и Минобороны Саудовской Аравии выступали в этой акции главным связующим звеном. Возможен и такой вариант, где Пекин передал КБ «Южное» технологию производства DF-12 в обмен на предоставление какой-либо советской критической технологии, так и не попавшей в руки китайских спецов. Хитросплетений здесь может быть масса, но ясно одно: для скорейшего принятия «Грома-2» на вооружение предпринимаются огромные усилия, и это очень нехороший знак!

Судя по габаритам, оперативно-тактическая баллистическая ракета комплекса «Гром-2» может получить дальность от 350 до 600 км, что позволяет из центральных областей «незалежной» наносить мощные удары по Луганской и Донецкой народным республикам. И в качестве эффективной защиты ни «Торы-М1», ни «Панцири-С1» здесь не пройдут, поскольку скорость полёта «Грома-2» на финальном участке траектории составит от 7 до 9М (как и у «Оки»), следовательно для защиты потребуются такие зенитно-ракетные системы, как С-300ПМ1, С-300В4 или «Бук-М3», которые на Донбасс необходимо будет перебрасывать в срочном порядке. Сегодня же следует отбросить в сторону бездумное высмеивание очередного украинского проекта и хорошо призадуматься о мерах противодействия, если с аравийской и китайской помощью это изделие доведут до ума, ведь китайцам-то народ Донбасса и разногласия Москвы с Киевом абсолютно безразличны.

Источники информации:
https://www.armyrecognition.com/china_chinese_army_missile_systems_vehicles/df-12_m20_short-range_surface-to-surface_tactical_missile_technical_data_sheet_specifications.html
https://andrei-bt.livejournal.com/666529.html
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=19146
Автор: Евгений Даманцев


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 89

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 10 января 2018 07:51
    Все правильно, за одним "НО". Эти ОТР не планируются к принятию на вооружение ВСУ, так как их производство будет осуществляться вне пределов территории Украины.
    1. Смог (константин) 10 января 2018 08:18
      Даманцев этого увы не знает.
      1. Вождь краснокожих (Назарий) 10 января 2018 08:57
        Еще автор "обсасывает" совпадения в цифрах ТТХ, но почему то не рассматривает вариант, что данные параметры могли быть банально четко указаны в договоре на разработку. Я даже могу предположить о некой взаимозаменяемости ракет.
        1. Serg Koma (Serg Koma) 10 января 2018 19:22
          Цитата: Вождь краснокожих
          автор "обсасывает" совпадения в цифрах ТТХ

          Визуально длинна базы тягача Гром2 больше "китайца", и рассчитана по всей видимости под большую нагрузку ( на ведь не только для удельного давления). А зачем?
          указываемая украинским разработчиком масса БЧ «Грома-2» полностью совпадает с весом боевого снаряжения китайской M20 (480 кг).

          И почему не сравнить с "Искандер М" - масса боевой части: 480 кг?
          переведём взгляд на 5-осную мобильную пусковую установку высокой проходимости, разработанную КрАЗом или КБ им. Морозова (ГП ХКБМ).

          -Машина с колесной формулой 10х10 разработана и построена ГП "Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А.А. Морозова" (ХКБМ), предположительно, с использованием агрегатов автомобилей КрАЗ и импортных. Самоходная пусковая установка предполагается для размещения двух транспортно-пусковых контейнеров с баллистическими ракетами ОТРК «Гром-2»-
      2. alexmach (Александр) 11 января 2018 00:47
        А кто его знает, как там сложиться. При разработке какое-то опытное производство точно будет, а при наличии такого производства и серийное запустить тоже пожалуй возможно.
    2. seti (Матвей Ливанов) 10 января 2018 12:12
      Цитата: svp67
      Все правильно, за одним "НО". Эти ОТР не планируются к принятию на вооружение ВСУ, так как их производство будет осуществляться вне пределов территории Украины.

      Хорошо если так. А если не так ?
      1. Мих1974 (Михаил) 15 января 2018 01:43
        А кто же из ворья у власти в Киеве согласится столько бабла "просрать"? lol Вспомните "молот" и все остальное. А так же слова тех кто постоянно говорит - "нацистам в Киеве не нужна Победа, на донбасе, им нужна Война на которую они спишут все свои злодеяния!!!"
        Кто то спросит - но ведь они же не "пожалели" точки-У потратить. А все просто - продать их им банально не позволили американцы tongue . И с "так не доставайся же ты никому" их и применили.
        Ну вы сами подумайте - вот предположим (не дай Бог) они разрушат и захватят Донбасс и ШО? Потом наступает "картина маслом": есть Победа, есть "оккупированный Крым", есть нацисты для которых "освобождение" Крыма станет Лозунгом!! belay И что тогда "публично" делать ворью в Киеве, идти реальной войной на Крым - да за такое можно не то что как сукашвилии "галстуком подавится", но можно и крылатой ракетой в свой сосбственный особняк получить belay crying . А если Вор, там в данный момент будет , он же "подавиться круасаном" (салом с горилкой) и возможно "подавиться" насмерть. Значит воевать реально за Крым - не вариант. Но куда тогда девать безумных нацистов, куда девать всю это сволочь что сейчас фашиствует на Донбассе (а это напомню около 200 тысяч ков?
        Поэтому даже есть "гром-2" станет реальность в металле и будет летать куда надо, это ничего не изменит в войне на Донбассе.
        Хочу напомнить применение такого страшного оружия как Ядерное - сожгли два города Херосиму и Нагасаки, НО - жертв был МЕНЬШЕ чем от налета на Токио с обычными (и зажигательными) бомбами negative . Ну запустят вместо точки-У свой "гром-2" и шо, да от обычной артиллерии гибнет намного больше людей.
        ЛДНР надо не к "новому оружию" готовиться, а к тому что бы - разбить (физически уничтожить) укрофашистов и отодвинуть их войска от своих городов!! good . А С-300 им абхазы или ю.осетины поставят feel
        1. Evgeniy667b (Евгений) 15 января 2018 09:07
          Одно действительно и актуально, стебаться над Украиной, себе дороже! У них еще есть хорошая производственная база и кадры, и что особо важно--пассионарность большой части населения, как бы наши СМИ не пытались это скрыть. Недопустимо делать и подарки в виде оставшихся в Крыму кораблей, самолетов и другой боевой техники
    3. Serg Koma (Serg Koma) 10 января 2018 18:43
      Цитата: svp67
      . Эти ОТР не планируются к принятию на вооружение ВСУ,

      Из интервью директора информационно-консалтинговой компании Defense Express СЕРГЕЯ ЗГУРЕЦА.
      - То есть на сегодня преждевременно говорить, что это оружие для Украины?

      - Об этом никто и не говорит. Это комплекс, который производится на основании контракта для одной из ближневосточных стран. Но это существенно уменьшает финансовые и технологические риски, связанные с разработкой этого оружия, которое нужно, собственно, и Украине. И военные действительно делают ставку на эту систему вооружений после завершения всех работ, связанных с другой страной.

      Как знать, как знать.... Именно эти возможно и нет, а вот модифицированные, или к примеру "забракованными" заказчиком?
      1. Serg Koma (Serg Koma) 10 января 2018 18:49
        Нижнее фото "китаец" DF-12?
      2. svp67 (Сергей) 11 января 2018 03:55
        Цитата: Serg Koma
        Как знать, как знать.... Именно эти возможно и нет, а вот модифицированные, или к примеру "забракованными" заказчиком?

        Украина не имеет многих производств, для налаживания серии таких машин и ракет, а значит вынуждена будет закупать. К чему это приводит можно посмотреть на производстве ПТУР "украинского производства", где приходится тоже закупать многое и что, много ли произвела таких ракет Украина? А ОТР это не ПТУР. Что то возможно и получит, но это будет рассчитываться единицами.
  2. Кот_Кузя (Кузьма ) 10 января 2018 08:12
    Кастрюльки даже батальонные минометы толком не могут делать. Что уж тут про ракеты говорить! 404 давно уже скатилась до уровня африканского бантустана.
    1. Вождь краснокожих (Назарий) 10 января 2018 08:55
      Вот для таких как вы статья и написана. Что б выбросили из головы мысли о ндооценивании противника. Сколько "молотов" взорвалось во время стрельб назвать можете? А сколько советских минометов во время испытаний и боевых действий?
      1. Mik13 (Михаил Потапов) 10 января 2018 09:58
        Цитата: Вождь краснокожих
        Сколько "молотов" взорвалось во время стрельб назвать можете? А сколько советских минометов во время испытаний и боевых действий?

        На самом деле проблема со взрывами - это проблема не минометов, а проблема боеприпасов. Метательный заряд минометной мины слишком слабый, чтобы разорвать ствол. Это проблема взрывателя, который иициирует подрыв во время выстрела. Тут никакой миномет не выдержит.
        1. Вождь краснокожих (Назарий) 10 января 2018 10:05
          Знаю. Поэтому и написал. Еще бывает проблема с расчетом - все равно бывают случаи заброса мин "вверх тормашками" или, несмотря на "флажок", попытка зарядить две мины...
          1. Stronin (Сергей) 11 января 2018 16:25
            документальное подтверждение вышесказанному)))))

            https://youtu.be/7qhTdRGJICI
            1. Мих1974 (Михаил) 15 января 2018 01:45
              Це постановочная хрень. negative давно доказано.
      2. Кот_Кузя (Кузьма ) 10 января 2018 11:29
        Армия Украины представляет из себя ни на что не способный сброд. ВСУ даже несколько тысяч ополченцев победить не могут. Если бы не террбатальоны упоротых нациков-добровольцев, то ополченцы еще в 2014 г полностью очистили бы Луганскую и Донецкую области от бендеровской нечисти.
        1. Вождь краснокожих (Назарий) 10 января 2018 12:31
          Милостливый государь. Выключите дома РТелевидение и забудьте Киселева с Соловьевым. Попробуйте пообщаться с теми, кто хоть месяц побывал в окопах. Съездить туда лично не предлагаю из пацифических побуждений. Думаю после часа беседы с участником БД много ваших фантазий развеятся....
          1. Кот_Кузя (Кузьма ) 10 января 2018 12:39
            К вашему сведению, у меня дома интернет есть, а не только телевидение. В 2014 г несколько тысяч необученных, плохо вооруженных ополченцев сумели остановить наступление ВСУ. Армия Украины не смогла разбить даже бывших гражданских людей! Это разве не показатель боеспособности ВСУ?
            1. Вождь краснокожих (Назарий) 10 января 2018 12:43
              Не смогла или не захотела уничтожить своих граждан? Можете назвать первый котел в этой войне? Я вам назову - Славянский. Откуда Гиркин (но он почему то не украинец) доблестно наяривал пятками. Теперь воспользуйтесь интернетом и сравните Славянск, Краматорск и Мариуполь сразу после боевых действий и, к примеру, Грозный.
              1. Кот_Кузя (Кузьма ) 10 января 2018 12:56

                Узнаете персонажа? Кстати, вы не в курсе, что Тимошенко высказывала желание применить ядерное оружие по Донбассу? Так что не надо рассказывать сказки о "добреньких" хлопцах из нацистских батальонов, которые на самом деле вербовались в них только чтобы мародерничать, насиловать и убивать. Дай им возможность, эти скачущие нацисты убили бы всех русских и испепелили бы Россию. Да вот только возможности у них нет.
                1. Вождь краснокожих (Назарий) 10 января 2018 13:02
                  А на фронте Тимошенко и Порошенко? В общем вы персонаж ясный. Про то, где учились дети в Грозном я спрашивать не стану. Можете больше не писать - отвечать не буду. Вы более упоротый, нежели приведенные вами экспонаты.
                  1. Кот_Кузя (Кузьма ) 10 января 2018 13:17
                    Жители Донбасса устраивают теракты в Киеве и Одессе? Жители Донбасса воруют украинских граждан и превращают их в рабов? Жители Донбасса захватывают в заложники украинские больницы и школы? Смотрите, как бы вы за обеление укронацистов и чеченских террористов, бан не получили бы.
                    И вообще-то, Порошенко главнокомандующий ВСУ. А Тимошенко - депутат ВРУ и лидер партийного блока. То есть эти два персонажа далеко не последние люди на Украине. Они напрямую влияют на события на Украине. А вы пытаетесь представить их как каких-то мелких, ничего не значащих и не решающих сошек.
              2. Комментарий был удален.
              3. Alexey RA (Алексей) 10 января 2018 14:08
                Цитата: Вождь краснокожих
                Не смогла или не захотела уничтожить своих граждан?

                Сейчас на горе Карачун находится огромное количество орудийных гильз 122-го калибра. По словам военных, их там было отстреляно 16 тысяч. Их предлагают промаркировать словами «На Славянск» и раздавать каждому, кто сдаст деньги на возобновление и строительство города.

                И это не Киселёв, а украинские СМИ.
            2. КОМандирДИВана 10 января 2018 13:12
              Да не ополченцы в 2014 году укровермахт остановили а северный ветер
            3. alexmach (Александр) 11 января 2018 00:52
              В 2014 г несколько тысяч необученных, плохо вооруженных ополченцев сумели остановить наступление ВСУ.

              Все правда, с двумя небольшими поправками.
              1. сейчас уже 2018, если Вы не в курсе, это как бы факт не оспаримый
              2. Если бы не помощь "ополченцев второй войны", "северного ветра" называйте ещё как хотите, Донецк был бы взят ВСУ к концу лета - началу осени 2014. Это мое личное ИМХО.
            4. tun5t (игорь) 14 января 2018 07:44
              Ополченцы - 30%, "северный ветер" - 30%, вера в правое дело - 40%. Вот что европитеков остановило. Тут и к бабе Ванге с Ведунами не ходи yes
        2. Curious (Victor) 10 января 2018 14:50
          Мне всегда нравились сопливые диванных воены, побеждающие любых противников. Единственный их недостаток - писяются и какаются от громкого звука в соседней с диваном комнате. Но при современных памперсах это не фатально.
        3. Grach-25SM (Георгий) 10 января 2018 19:57
          Несколько тысяч ополченце вотановили плохо обученную армию Украины в 2014 году. А сейчас уже 2018 и мы, и они воевать научились. Живу в Донецке, если что, никуда не выезжал с 2014 года.
        4. 73petia (73petia) 10 января 2018 22:59
          Цитата: Кот_Кузя
          Армия Украины представляет из себя ни на что не способный сброд.

          Возможно так и было до 2014 года. А потом ВСУ должны были воевать. И три года так или иначе восстанавливали свою боеспособность. Может быть криво, косо, но положение всё таки менялось в лучшую (для ВСУ) сторону. Так что "не всё так однозначно".
          1. Кот_Кузя (Кузьма ) 11 января 2018 02:55
            Поменялось. Только в худшую сторону. Материальное обеспечение стало вообще плачевным: авиации уже нет, то что могло еще летать, сбили ополченцы еще летом 2014 г, если хотите, можете даже в Вики почитать потери авиации ВСУ. Танков и прочей бронетехники почти не осталось, артиллерии тоже, стрелкового оружия тоже мало осталось, скакуасам приходится выгребать из складов ДП, ДШК и прочее старье времен ВОВ. Ну а с боеприпасами состояние вообще печальное, единственный патронный завод на Украине располагался в Луганске, и он теперь контролируется властями ЛНР. Запасов патронов почти не осталось, недаром Порошенко и прочие руководители хотят перейти на патроны стандарта НАТО, так как в таком случае надеются получить поставки из ЕС и США.
        5. ian 11 января 2018 13:56
          На основании чего вы сделали такой вывод? Вы лично это выяснили? Телевизора насмотрелись? Технические потери и ошибки командования не делают армию сбродом. (Вспомните ВОВ) Самоуверенность обычно следствие глупости.
          ian
        6. tun5t (игорь) 14 января 2018 07:33
          Я много езжу по России и живу здесь и к сожалению от простых людей (охранников, грузчиков, кладовщиков, ИПшников) слышал более 15 раз свидетельства о том что служат их родня в росармии и направлены на Донбасс , чаще в Горловку танкисты и артиллеристы. Отнють не только местные ополченцы там воюют. Хотя и праведное дело делают ребята.
      3. Dedall (Alexy) 10 января 2018 22:43
        В том полку, где я служил, был дивизион 120-мм миномётов. За почти 10 лет использования только один миномёт взорвался, но он был 44 года выпуска. Так что не надо на наши гнать!
      4. Комментарий был удален.
  3. inkass_98 (Юрий) 10 января 2018 08:51
    По имеющейся информации этот комплекс разрабатывался на иностранные деньги и в интересах иностранного заказчика. Сами же укровоенные подтвердили, что для нужд руинских ВС такие комплексы могут начать разрабатывать не ранее, чем через пару лет. Бо грошей нема.
    1. Смог (константин) 10 января 2018 09:02
      Цитата: inkass_98
      могут начать разрабатывать не ранее, чем через пару лет. Бо грошей нема.

      Вы таки думаете что через пару лет у них будут гроши......????????? recourse
      1. inkass_98 (Юрий) 10 января 2018 11:54
        Это не я, это они так думают...
  4. Мур (Андрей) 10 января 2018 09:06
    Начнем с простых неувязок:
    комментариев, оставленных как противниками, так и сторонниками преступного киевского режима. Первые традиционно (в стандартной маразматической форме) бравировали скорым принятием «Грома» на вооружение украинских формирований с возможностью «обстрелов Средней полосы России с позиций в Сумской области». Последние .., начали высмеивать проект, подчёркивая отсутствие опыта, возможностей и финансовых средств у подконтрольной хунте кооперации предприятий КБ «Южное» и НПО «Павлоградский химический завод».

    Противники со сторонниками не перепутаны?
    Возможен и такой вариант, где Пекин передал КБ «Южное» технологию производства DF-12

    Ничего невозможного не существует вообще, вопрос в другом: кто на 404, даже за деньги саудитов, в состоянии поставить изделие на конвейер? НПО «Павлоградский химический завод» через пару лет после получения ТД? Очень сильно вряд ли.
    Иными словами, невзирая на
    для скорейшего принятия «Грома-2» на вооружение предпринимаются огромные усилия
    ,
    вспоминается тост "Имею желание, но не имею возможности".
    Если же произойдет невозможное, полагаю, бороться с "Громами" будут не средства ПВО, а "неустановленные лица, свершившие поджог (подрыв или другое гадство)".
  5. тезей (владимир) 10 января 2018 09:11
    Не считаю,что ошибочным является мнение некоторых комментаторов и «экспертов», что при 64-летнем опыте проектирования различных типов баллистических ракет средней дальности, МБР и ракет-носителей, бывшее ОКБ-586 (ныне КБ «Южное») растянет проектирование «Грома-2» на целое десятилетие. Те люди которые занимались конструированием советских ракет уже на пенсии. Сколько лет тем кто активно работал в конце 80х. Под 70 -65 минимум кто был тогда молод. Кроме вымывания кадров есть еще такая вещь как наработка опыта проектирования и производства сложных систем новыми кадрами. Если нет опыта ,научного и производственного задела говорить о быстром успехе в создании продвинутой современной ОТР очень сомнительно. Помощь Саудовцев в 40 млн. ,ну это не впечатляет. Таких денег хватит разве ,чтобы штаны поддержать. Конечно ,если напрягутся и зададутся целью,со временем,не менее пяти лет,если очень постараются,что то готовое на выходе и получат , а вот что получат посмотрим.
    1. мыслитель (Владимир ) 10 января 2018 09:34
      Два дня назад, статья была
      По словам представителя компании Defense Express, сейчас проверка комплекса находится на самой ранней стадии, тестируется одна из ступеней двигателя. Более-менее широкие испытания могут начаться только через два года.

      https://topwar.ru/133337-ukrainskiy-kompleks-grom
      -2-ne-budet-postavlyatsya-v-vsu.html
    2. Монархист (Лабинский Слава) 10 января 2018 10:52
      Тезей, я бы на Вашем месте не зацикливаться на том ,что:"Сколько лет тем кто активно работал в конце 80х." Ведь, в ту пору было много практикантов, а ещё остается техническая документация и при желании и соответствующем финансирование можно многое
      1. 73petia (73petia) 11 января 2018 00:07
        Цитата: Монархист
        я бы на Вашем месте не зацикливаться на том ,что:"Сколько лет тем кто активно работал в конце 80х." Ведь, в ту пору было много практикантов, а ещё остается техническая документация и при желании и соответствующем финансирование можно многое


        В конце восьмидесятых в СССР объявили "конверсию", и практически вся оборонка и смежники "встали". Зарплаты не платили. Народ ушёл сначала в не оплачиваемые отпуска, а потом все поувольнялись. Заводы стояли пустые. Зимой снег не убирался, корпуса по крышу заносило. Оставшихся на зиму сгоняли в один корпус, его топили. Остальные отключали от отопления для экономии. так не один год. Где "практиканты" практиковались. Работы настоящей не было. Они эти "практиканты" первыми уволились.
        А документация вся устарела. Советские ГОСТы отменили. Комплектующих, конструкционных материалов (необходимых по старой документации) нет (их давно никто не выпускает). Продукцию никто не заказывает и не покупает. Пока воевать не начали никто не "чесался". Сейчас вынуждены решать все эти проблемы. Ну и решат тем или иным способом. Но не так быстро, ине так качественно как хотелось бы. И деньги конечно важная "компонента", но не главная. Возьми такое "полудохлое" производство, засыпь деньгами по самую крышу. И ничего не произойдёт. Только появятся многочисленные "осваиватели" этих денег. И со временем все их освоят. Люди нужны, специалисты. А их необходимо заранее готовить, и в "тонусе" держать.
    3. Мих1974 (Михаил) 15 января 2018 02:09
      Поддерживаю - как раз "просто ужос" что из себя представляют "молодые специалисты". И дело не только не умении оформить чертеж или написать записку, зачастую ключавая проблема - в неумении мыслить как проектировщик, даже не знаю как это описать. Многие думают что - сидит такой дядечка (тетка) и что то там на кульмане рисует (кстати вот за это слово как раз по голове проектировщики больше всего настучат feel ) как говориться "от гвоздя до гвоздя". А вот ХРЕНУШКИ tongue это десятки, сотни, тысячи людей и каждый разрабатывает свой МАЛЕНЬКИЙ кусочек, потом все это "безобразие" пытаются "всунуть квадратное в круглое". belay request .
      А теперь представьте что за время отсутсвия заказов - умные спецы не остались сидеть без работы и банально ушли в другие сферы проектирования (да да такое возможно) , а остается обычно - бездари которых никто не хочет нанимать или "середняк" которым воли не хватило сменить работу. И вот приходят саудюки с баблом и киевское начальство - "ДАВАЙ!!" А что "давать", если зачастую оставшиеся как раз сами то и не могут или не знаю как сделать требуемое. Собственно поэтому меня и не удивляет взрыв на испытании и взрывающиесы "молоты, достаточно быть незнайкой в таких "мелочах" как формулы, стандраты и т.д. и - где то не так посчитали, где то что то забыли, взяли материаллы принципиально неспособные выполнить требуемую задачу (нагрузку). fool Да посмотрите что твориться в российской космонавните - вроде и бабло было и ракеты запускали (опыт и наследование навыков), но вот сейчас как то безалаберность и бардак достигли немыслимых размеров. Поэтому ожидать что жаэе не основе советских разработок сейчас в Украине смогут что то сделать рабочее no . Нет, будь у них горы бабла что бы методом научного тыка исключить все неправильные варианты, был бы шанс создать что то рабочее, но саудуки явно не станут оплачивать эти "танцы с бубнами"
      По "китайской документации", скажем так - люди имеющие отношение "руками" с китайским автопромом уже не могут подобрать матерные слова в Великом Матерном русском belay . А уж тем более пытаться какие то китайские чертежи "скрестить с советскими" belay , я такие монстров (гениев) не встречал.
  6. Монархист (Лабинский Слава) 10 января 2018 09:38
    Цитата: inkass_98
    По имеющейся информации этот комплекс разрабатывался на иностранные деньги и в интересах иностранного заказчика. Сами же укровоенные подтвердили, что для нужд руинских ВС такие комплексы могут начать разрабатывать не ранее, чем через пару лет. Бо грошей нема.

    Даманцева это не волнует : он страшилку написал ,а дальше ему по барабану.
  7. KCA 10 января 2018 09:49
    Дальность полёта в 350-600км явно не понравится хозяевам и евреям, до 280км, согласно договора о нераспространении ракетных технологий, возможно и потерпят, но 600 явный перебор, особенно с учётом что оказаться комплексы могут везде, где найдётся покупатель, а вокруг Израиля покупателей много найдётся
    KCA
  8. sd68 (Сергей) 10 января 2018 09:53
    оставленных как противниками, так и сторонниками преступного киевского режима. Первые традиционно (в стандартной маразматической форме) бравировали скорым принятием «Грома» на вооружение

    статью поместили в раздел вооружения по ошибке, похоже.
    больше подходит по разделу "пропаганда".
    Раздел "вооружение" такая статья, на мой взгляд, только позорит и унижает. sad
    1. Антарес (Антарес) 10 января 2018 11:11
      статья с наборами штампов
      сторонниками преступного киевского режима.

      подконтрольной хунте кооперации

      и сведениями из открытых источников никак не может претендовать на объективный анализ.
      Просто на "китайский след" с неприкрытой пропагандой начала 2014..
  9. Captain Nemo (Nemo) 10 января 2018 09:53
    То статья про Раптор, то про Гром. Какой многогранный талант у автора! В чем же Вы спец, месье Даманцев?
    1. ydjin (Евгений) 10 января 2018 12:27
      Цитата: Captain Nemo
      То статья про Раптор, то про Гром. Какой многогранный талант у автора! В чем же Вы спец, месье Даманцев?

      Наш пострел везде поспел! laughing
  10. Santor (Viktor) 10 января 2018 11:28
    Благо, определённое количество ЗРСК «Тор-М1» и других средств ПВО, способных перехватывать «Точки», двигающиеся со скоростями от 600 до 800 м/с, у корпусов НМ ЛДНР всё же появились.

    Даманцев, точно? Некие апалченцы рассказали? А что еще появилось? Точки которые шли на Луганск сбивались совсем иным инструментом....А то что показывали на всех СМИ - развод дабы прикрыть реальный вектор противодействия. Примерно как в случае с ЭМ "Дональд Кук" - где пролет самолета был всего лишь прикрытием для работы иной системы, которая и жахнула всю электронику на корабле. Позже надобность в маскировке отпала, когда в 2017 году МО РФ провело учение, о котором рассказали вскользь. Но которое жутко обеспокоило всех наших гребаных партнеров.

    Некое подразделение МО РФ провело учение по нанесению электронного удара по некоей местности, на которой были выведены из строя все технические и электронные системы (разрядка полная аккумуляторов начиная от тех что стоят на технике и заканчивая батарейками в часах, оптических и другого рода прицелах и так далее, разрыв сетей и прочие удовольствия, оставившие тамошнюю группировку войск только со стрелковым оружием в руках без средств связи и управления. Но не это самое главное.... А то, что удар по площади был нанесен с расстояния 4 000 километров.

    И еще - нет пока никакой разработки КРАЗа.
    А теперь давайте переведём взгляд на 5-осную мобильную пусковую установку высокой проходимости, разработанную КрАЗом или КБ им. Морозова (ГП ХКБМ). На её базе мы видим

    Есть только фанерный макет. Даманцев, прокол...
    1. sd68 (Сергей) 10 января 2018 12:20
      интересно, долго еще будет этот откровенный баян о Куке будет бродить по рунету?
      стал фактически тестом на хотя бы минимальную вменяемость.
      уважаемый, насладитесь первоисточником вашего поста
      https://www.fondsk.ru/news/2014/04/17/etot-proklj
      atyj-russkij-metallolom-27063.html
    2. tun5t (игорь) 14 января 2018 08:18
      Это по тому американцы кинулись спутники искать, что без них эта "микроволновка" операторам яйца сварит вкрутую и всерьёз заговорили о помощи инопланетян русским? Да, зря европитеки из Теслы идиота сделали, он тоже говорил о помощи из вне в своих работах. Глядишь и состыковались бы они первыми laughing
  11. синоби (Юрий) 10 января 2018 11:49
    Любое оружие в руках бандеровцев опасно.Старое оно или новое совершенно не важно.По России они,при всей своей агрессивной риторике,удары наносить боятся и не будут.Иначе бы уже произошло, возможности у каклов к сожалению есть.Но первый же удар по РФ станет последним.Последует ответный удар силами ВКС и тяжёлой ствольной артилерии,крупнокалиберных РСЗО.От ВСУ мало что останется.Это не отдельных бармалеев на джихадмобилях по пустыне гонять. Места сосредоточения и дислокации сил ВСУ хорошо известны.И если ещё 10 лет назад они смогли бы хорошо попортить нам нервы своими ПВО,сейчас и этого не будет. Продали всё.В Киеве это лучше всех понимают.
    1. tun5t (игорь) 14 января 2018 08:23
      В Ведах про нашу цивилизацию в нынешнем виде тоже так говорят - по этому к нам ни кто в гости не суется и барьер от нас держат yes
      1. Мих1974 (Михаил) 15 января 2018 02:16
        Да заманались русские уже хоронить этих "гостей". Одно радует только немцам с первого раза "урока" не хватило, но вроде и они с третьего разу "все все поняли".
  12. Rem411 (Алексей) 10 января 2018 11:51
    Интересно, кто будет делать двигатель для этой ракеты, для Точки, Оки и Искандера это Воткинск, больше никто в стране этим вроде не занимался, Южмаш всегда делал ЖРД. Т.е. это надо заново делать, в условиях Украины это сильно тяжело. Искандер делали около 10 лет, при наличии опыта и преемственности кадров, производственной(были проблемы конечно ) и испытательной базы. Сильно сомневаюсь, что при отсутсвиии всего этого, плюс экономический развал и тотальное воровство, они за два-три года смогут реализовать такой проект.
    1. Valmih70 (Валерий ) 10 января 2018 12:12
      Павлоградский химический завод, насколько мне известно, занимается разработкой и производством пороховых двигателей. Это разные варианты твердотопливных двигателей, например, для реактивных снарядов и различных ракет.
      1. Мих1974 (Михаил) 15 января 2018 02:18
        Простите - ПХЗ делает "химию" пороха" или еще и разработкой таких больших двигателей заниматеся. Все таки это не лопушки новогодние тут именно двигателестроение должно быть помимо "химии".
  13. Rem411 (Алексей) 10 января 2018 11:55
    Да к тому же это ещё где то надо испытывать, и на максимальную дальность в том числе, и при этом снять всю телеметрию. Вна Украине это точно не реально, и тут как и с белорусскими Полонезами, сильно пахнет китайцами.
    1. tun5t (игорь) 14 января 2018 08:27
      Китайцы медленно и верно во всём замещают американцев, прям как Ванга сказала lol
  14. Valmih70 (Валерий ) 10 января 2018 12:08
    На мой взгляд, все может быть гораздо печальнее и разрабатываемая ракета будет иметь дальность пуска порядка 1000 км. В этом случае это прекрасно вписывается в англосаксонскую концепцию порабощения России. Вместо "Першингов" - "Гром", предназначенные для поражения объектов на территории РФ, в том числе в районе Москвы. Процесс превращения Украины во враждебное государство идёт семимильными шагами и встраивание её Вооружённых сил в структуры НАТО- также. Выводы каждый делает сам. Наши богачи, например, изучают английский язык, встраивают своих детей в Западный мир и активно покупают гражданство Кипра, Мальты, Австрии.
    1. Вадим237 (Вадим) 13 января 2018 20:56
      Что то мне кажется - но видать к разработке Китайцы то же, приложили руку.
  15. vvp2412 (Владимир) 10 января 2018 12:20
    Одно дело - довести до ума для саудитов, другое дело - купить для себя. Откуда деньги, Зин?
    А если купить - то надо обучить рукоблудов...
    Но опыт показывает, что деньги инозаказчиков разворовывают ничуть не хуже, чем свои.
    Китайцы кредит дали, денег нема, Тайланд за танки заплатил, итог известен,
    Ремонтировать самолеты отправили то ли Индусы, то ли Вьетнам, самолеты потерялись....Продолжать список?
  16. подполковник (Юрий) 10 января 2018 12:26
    Днепропетровский Южмаш... Павлоградское НПО... Именно эти заводы были основными в производстве ракетных комплексов БЖРК (по американской классификации "Скальпель"). Южмаш делал ракеты (очень, кстати, ноухаустые), а в Павлограде комплекс собирался. Поэтому автор может быть и прав. Даже десятой доли инженерно-технического персонала 80-х годов хватит для создания чего-то очень не смешного.
  17. sd68 (Сергей) 10 января 2018 12:49
    новая ОТР с дальностью, большей чем 300 км, на мой взгляд, Украине понадобится, только если Штаты с НАТО точно решат, что на одну Российскую Федерацию на планете меньше должно быть.
    Иначе она просто не имеет смысла, верх нелепости для Украины стрелять по территории России.
    Что касается Донбасса, то проблема так или иначе будет решена до того, как такие ракеты станут на вооружение
    1. Вадим237 (Вадим) 13 января 2018 21:01
      "Верх нелепости для Украины стрелять по территории России". Они нашу приграничную территорию в 2014 хорошо обстреливали, без всякой боязни - с нашей стороны трое убитых И кстати, если будут стрелять могут и по АЭС шарахнуть - сразу несколькими ракетами.
  18. vlad007 (Владимир) 10 января 2018 13:05
    Если мы прекратим транзитные поставки газа в Европу через Украину, а это абсолютно реально, если заработает "Северный поток-2", то Украине мало не покажется и без наших ракет.
    1. Uxus 11 января 2018 15:59
      Не прекратите))
      Не заработает)))
  19. Роман Ленивов (Роман Ленивов) 10 января 2018 15:37
    Даже если хохлы это сделают, то ничтожно мало. Они вон ый оплот с 90-х годов в производство запустить не могут , а учитывая тот факт, что это будет перехвачено нашими ПВО и обстрелять Киев и Львов мы можем прямо сейчас с Камчатки, то волноваться не о чем.
  20. Наемник (Александр) 10 января 2018 16:11
    Разворачивать "Тополя" и если только даже подумают сокрушительный ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар. Хватит с с фашистами цацкаться. А-то после Донецка пальнут и по Российским городам.
  21. М.Михельсон (Michael Antonov) 10 января 2018 16:16
    Откуда растут ноги, не знаю, но смеяться раньше времени в любом случае не стоит.
  22. Гартны (Зміцер) 10 января 2018 16:53
    И грянет "Гром"! Надо бы его взять на вооружение беларуской армии на базе "МЗКТ".
    1. prosto_rgb 12 января 2018 17:43
      Цитата: Гартны
      И грянет "Гром"! Надо бы его взять на вооружение беларуской армии на базе "МЗКТ".

      Даже даром не нужен.
      У нас уже "Полонез" и принят, и поставлен в войска и применялся на учениях "Запад".
      Локализация производства 95%, начинали с 65%.
      Сейчас к нему допиливают ракету данного класса.
      А те, что сейчас отрабатываю так:
  23. Михаил Зубков (Михаил Зубков) 10 января 2018 17:21
    Цитата: Valmih70
    На мой взгляд, все может быть гораздо печальнее и разрабатываемая ракета будет иметь дальность пуска порядка 1000 км. В этом случае это прекрасно вписывается в англосаксонскую концепцию порабощения России. Вместо "Першингов" - "Гром", предназначенные для поражения объектов на территории РФ, в том числе в районе Москвы. Процесс превращения Украины во враждебное государство идёт семимильными шагами и встраивание её Вооружённых сил в структуры НАТО- также. Выводы каждый делает сам. Наши богачи, например, изучают английский язык, встраивают своих детей в Западный мир и активно покупают гражданство Кипра, Мальты, Австрии.

    Укронацики, к сожалению, даже в условиях "управляемого хаоса" или укромаразма, сохранили старые советские школы ракетостроителей, танкостроителей, авиастроителей, моторостроителей и пр. - почти ополовиненные, конечно, но при враждебном нам управлении и финансировании реально опасные для РФ. От Харькова до Белгорода - менее 100 км, до Москвы 850 км.- и это только начало озадачивать Кремль? На что он рассчитывал - что укротузы-разработчики сами и добровольно, на свои деньги, страхи и риски перебегут в РФ? Не у них ли, кремлевских этих мечтателей, мозги и деньги не в ту сторону? Или в разные стороны? На их глазах забугорные умники загребают большой кусок советского наследия - а кремлевские ушами этому аплодируют! Про это автор и намекает - срочно нужна новая политика и решительные действия, а не сурковские мути в ясных угрозах нам со стороны волкеров.
  24. Dzafdet (Сергей) 10 января 2018 18:21
    Цитата: Rem411
    Интересно, кто будет делать двигатель для этой ракеты, для Точки, Оки и Искандера это Воткинск, больше никто в стране этим вроде не занимался, Южмаш всегда делал ЖРД. Т.е. это надо заново делать, в условиях Украины это сильно тяжело. Искандер делали около 10 лет, при наличии опыта и преемственности кадров, производственной(были проблемы конечно ) и испытательной базы. Сильно сомневаюсь, что при отсутсвиии всего этого, плюс экономический развал и тотальное воровство, они за два-три года смогут реализовать такой проект.

    РТ-23 УТТХ «Мо́лодец» (Индекс ГРАУ — 15П961 и 15П060, код СНВ — РС-22Б и РС-22В, по классификации МО США и НАТО — SS-24 Mod 3 и Mod 2 Scalpel, англ. Скальпель (PL-4 — в период испытаний на полигоне)) — стратегические ракетные комплексы с твердотопливными трёхступенчатыми межконтинентальными баллистическими ракетами 15Ж61 и 15Ж60, подвижного железнодорожного и стационарного шахтного базирования, соответственно. Явился дальнейшим развитием ракетного комплекса РТ-23.

    Головной разработчик — Конструкторское бюро «Южное». Приняты на вооружение в 1987 году.
    Штатно ракеты РТ-23 УТТХ были рассчитаны на 15-летний срок эксплуатации и по мере его истечения ракеты были выведены из эксплуатации в 2002—2004 гг.. В 2012 г. началась разработка нового железнодорожного комплекса «Баргузин», обладающего меньшей нагрузкой на железнодорожное полотно и не требующего его усиления по маршрутам курсирования.
    1. myobius59 (Александр) 10 января 2018 18:59
      Перед НГ прошла инфа, что "Баргузин" заморозили. Якобы денюжек нема. Правда., request или опять хитрый трюк. request
      1. Вадим237 (Вадим) 13 января 2018 21:03
        Да, не заморозили - а отменили, ввиду бесперспективности.
  25. Старый26 (Владимир) 10 января 2018 20:54
    Цитата: myobius59
    Иными

    Правда.Может заморозили, а может и вообще прикрыли. Пока непонятно.

    Цитата: KCA
    Дальность полёта в 350-600км явно не понравится хозяегийвам и евреям, до 280км, согласно договора о нераспространении ракетных технологий, возможно и потерпят, но 600 явный перебор, особенно с учётом что оказаться комплексы могут везде, где найдётся покупатель, а вокруг Израиля покупателей много найдётся


    Этот договор о контроле ракетных технологий действует только при ситуации, если одна из стран подписала его. Если обе страны не подписали, то плевать им на этот договор

  26. Anchonsha (Anchonsha) 10 января 2018 23:11
    Плохо дело, что может так статься. Вероятно нужно на Донбасс перебрасывать более серьезные ракетные комплексы для защиты городов.
  27. alexmach (Александр) 11 января 2018 01:01
    Цитата: Кот_Кузя
    Кстати, вы не в курсе, что Тимошенко высказывала желание применить ядерное оружие по Донбассу?

    Это не совсем так, на самом деле она имела ввиду Россию а не Донбас, насколько я понимаю. И разговор этот произошел ещё до Донбасских событий.
  28. LeonidL (Леонид) 11 января 2018 02:47
    Серьезная и хорошо аргументированная статья.
  29. Залётный гость (михаил) 11 января 2018 09:30
    Пока солнце взойдёт, роса глаза выест. Всё это банальное бла бла.
  30. Валерий Саитов (Валера Мерке) 11 января 2018 09:55
    ....для защиты потребуются такие зенитно-ракетные системы, как С-300ПМ1, С-300В4 или «Бук-М3», которые на Донбасс необходимо будет перебрасывать в срочном порядке.)))
    Год начался, можно и начинать перебрасывать...поближе к границе России,а там ...как масть пойдет.
  31. Uxus 11 января 2018 13:59
    Цитата: Вождь краснокожих
    Вот для таких как вы статья и написана. Что б выбросили из головы мысли о ндооценивании противника. Сколько "молотов" взорвалось во время стрельб назвать можете? А сколько советских минометов во время испытаний и боевых действий?

    Да что вы понимаете! 404 и точка. Бантустан! Цепляетесь вечно со своими фактами, цифрами и всякими ттх... Затеваете русофобию, вот это вот, вот это затеваете все вот это...
  32. Uxus 11 января 2018 14:05
    [quote=Кот_Кузя]Жители Донбасса воруют украинских граждан и превращают их в рабов?[/quote]
    Пруф на похищеных граждан.
    [quote=Кот_Кузя]Жители Донбасса захватывают в заложники украинские больницы и школы?[/quote]
    Пруф на захват больницы или школы в Украине.
    А Тимошенко - депутат ВРУ и лидер партийного блока. То есть эти два персонажа далеко не последние люди на Украине. Они напрямую влияют на события на Украине. [/quote]
    Тимошенко уже не влияет ни на что))) В интернете, который у вас есть, это тоже есть))
  33. Uxus 11 января 2018 15:50
    Цитата: Alexey RA
    Сейчас на горе Карачун находится огромное количество орудийных гильз 122-го калибра. По словам военных, их там было отстреляно 16 тысяч.

    "17 апреля 2014 года силы ДНР захватили телебашню, после чего распорядились отключить украинские каналы, а на их месте начать трансляцию российских.

    2 мая 2014 года контроль над горой нескоько раз переходил от одной стороны к другой. 3 мая 2014 года украинская армия установила контроль над высотой и телебашней. В дальнейшем повстанцы неоднократно совершали попытки штурма горы и регулярно её обстреливали, в том числе с применением миномётов. 9 мая 2014 года произошла попытка атаки ополченцев ДНР на позиции украинских военных на Карачуне. Атака была неудачная, ключевую роль в отражении нападения сыграло применение боевых вертолётов. По состоянию на 9 мая 2014 года, позиции на горе удерживала рота десантников ВДВ Украины.

    13 мая 2014 года в ходе боестолкновения погибли семеро десантников 95-й аэромобильной бригады Украины, сгорел один БТР и один ГАЗ-66 с миномётной установкой. Повстанцы также понесли потери. 19 мая 2014 года в ходе миномётного обстрела погиб солдат 95-й аэромобильной бригады Геннадий Беляк. 29 мая повстанцами был подбит вертолёт Ми-8МТ Национальной гвардии Украины, который после разгрузки продуктов питания и проведения ротации личного состава возвращался из района горы Карачун. Погибли 12 человек — шестеро военнослужащих Национальной гвардии Украины, включая двух человек из экипажа вертолёта, и шестеро представителей спецподразделения МВД Украины, среди них — генерал-майор Сергей Кульчицкий. 24 июня 2014 года вскоре после взлёта у горы Карачун из ПЗРК повстанцы сбили украинский военный вертолёт Ми-8, в результате чего погибли девять человек. В ночь на 1 июля 2014 года в результате обстрела украинских позиций на горе Карачун минами были перебиты тросы, которые удерживали телебашню, и эта башня обрушилась. После этого бои за гору прекратились."

    Что-то я не вижу упоминания хотя бы одного девайса, который может отстрелить 122мм.
    И да, 16 000 гильз - это 168 кубических метров металла. Или сетка из воронок со стороной 50х50 метров по всей площади Славянска. Или 24 000 квадратных метров сплошных ям. Математика - занимательная штука...)
    И вот вам для общего развития: http://www.litsa.com.ua/show/a/21390
    Там правда всего лишь 15 500 воронок, ну может Вас устроит...
  34. Uxus 11 января 2018 15:54
    [
    Цитата: Кот_Кузя
    Поменялось. Только в худшую сторону. Материальное обеспечение стало вообще плачевным: авиации уже нет, то что могло еще летать, сбили ополченцы еще летом 2014 г, если хотите, можете даже в Вики почитать потери авиации ВСУ. Танков и прочей бронетехники почти не осталось, артиллерии тоже, стрелкового оружия тоже мало осталось, скакуасам приходится выгребать из складов ДП, ДШК и прочее старье времен ВОВ. Ну а с боеприпасами состояние вообще печальное, единственный патронный завод на Украине располагался в Луганске, и он теперь контролируется властями ЛНР. Запасов патронов почти не осталось, недаром Порошенко и прочие руководители хотят перейти на патроны стандарта НАТО, так как в таком случае надеются получить поставки из ЕС и США.

    Кот - ты лучший! ))) Куда админу написать, чтоб тебе внеочередное присвоили?
  35. BAI 11 января 2018 18:42
    при 64-летнем опыте проектирования различных типов баллистических ракет средней дальности, МБР и ракет-носителей, бывшее ОКБ-586 (ныне КБ «Южное») растянет проектирование «Грома-2» на целое десятилетие; не забываем, что проект курируется Эр-Риядом.

    Я согласен, что надо рассчитывать на худший вариант, тогда все отклонения - в сторону абсолютного счастья. Но я лично знаю случаи, когда после 90-х оборонные предприятия получали Госзаказ и не могли его выполнить - банально не было людей необходимой квалификации (уволились) и, иногда, на это накладывалась утрата оборудования.
    В принципе, ни для кого не секрет, что и в России путь от проекта до принятия на вооружение не просто длинный, а преступно длинный. И дело не в деньгах, а в кадрах. Не думаю, что на Украине обстановка лучше.
    BAI
  36. Sergey Freeman (Sergey Freeman) 14 января 2018 22:23
    Недооценка возможностей украинской военной индустрии, это глупость людей, которые слабо себе представляют, чем являлась Украина в ВПК СССР. Я очень надеюсь, что люди в Генштабе России и иных компетентных подразделениях нашей страны, отлично это понимают. Существует 2-а варианта решения проблемы: либо политическое урегулирование отношений с Украиной, при однозначной смене курса соседа, либо выверенные удары ВКС России вглубь украинской обороны, с целью уничтожения её военного потенциала, при возникновении любого военного конфликта с этой страной. Есть правда третий вариант: украинцы должны видеть перед собой постоянно заряженный российский ствол, готовый разнести их страну в хлам.
Картина дня