Авиабазу Хмеймим могла бы надежно прикрыть ЗСУ 2С38 «Деривация ПВО»

Новейшая российская 57-мм зенитная самоходная установка 2С38 «Деривация ПВО» может надежно прикрыть базу ВКС Хмеймим в Сирии от малогабаритных боевых дронов, которые в последние дни пытаются использовать экстремисты, пишет Вестник Мордовии.

По мнению военных экспертов, лучшей возможности испытать эту систему в реальных условиях трудно найти.

«Выполненная на базе БМП-3 установка обладает высокими характеристиками подвижности. Она способна также сбивать реактивные снаряды, не говоря уже о таких целях, как самолеты, вертолеты и крылатые ракеты. Учитывая местную специфику, "Деривация ПВО" пригодилась бы и для уничтожения высокоподвижных целей на земле и воде», – говорится в материале Льва Романова.

Максимальная дальность поражения установки – 6 км, высота – 4,5 км. Скорострельность - 120 выстрелов/мин. Полный боекомплект – 148 выстрелов. Экипаж – 3 человека.

На 2С38 установлена современная оптико-электронная система обнаружения и прицеливания, способная видеть, не демаскируя себя, днем и ночью в любых погодных условиях.

По мнению автора, данная система «может по праву считаться лучшей в мире: ничего подобного пока нет ни в одной иностранной армии».

Comments

[Hankey Bannister]

Бы...Опять эта наша "бы"...

[Muvka]

Тут подразумевается именно испытание. Так то Панцирь отработал на 5+.

[Пользователь]

Панцирь хорош, но получаются "золотые" дроны. А материальный вопрос довольно существенный, не зря же ВПК работает со столькими иностранными заказчиками. Никто не говорит, что раз дорого, то сбивать не надо. Автор предлагает обдумать вариант с тем же исходом, но меньшими затратами.

[Muvka]

Вообще-то у панциря есть 30мм пушки. Они как раз выходят дешевле, чем 57мм...

[Гартны]

Вообще-то "Панцирь" не способен выявить и сбить миномётные снаряды. А про эту "Деривацию". так если бы у бабушки был был бы..., то это был бы дедушка.

[faiver]

а кто способен выявить и сбить минометные снаряды?

[Sevastiec]

У американцев, вроде что-то есть.

[faiver]

осталось дело за малым - попросить у американцев....

[Гартны]

Американцы помогут. Они ведь, трижды спасали от голода Россию. Только не забудьте №спасибо№ сказать, хотя бы.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Гартны

0
Гартны Сегодня, 12:03 ↑
Американцы помогут. Они ведь, трижды спасали от голода Россию. Только не забудьте №спасибо№ сказать, хотя бы.

Вообще-то, голод в СССР как раз следствие голода в США - зерно из СССР пошло прямиком в США, спасая американцев от голода (в США в ту пору умерло от голода до 7 млн человек, точные цифры засекречены), в обмен на признание СССР соединенными штатами и на поток промышленного оборудования и техники по цене металлолома.

[Валерий Саитов]

Сегодняшние называемые «асимметричные» военные конфликты требуют появления новых видов вооружения, которые способны обнаружить или предотвратить террористические атаки с использованием ракет, артиллерии и минометов. Такие защитные системы получили наименование С-RAM (Counter Rockets, Artillery and Mortar, что сокращенно означает противодействие ракетно-артиллерийским и минометным обстрелам).
Сегодня наиболее реальным путем борьбы с ракетно-минометными обстрелами, как это ни парадоксально звучит, является зенитная артиллерия. Ствольная артиллерия обладает достаточно высокой дальностью и точностью стрельбы, а ее боеприпасы имеют мощность, гарантирующую эффективное уничтожение средств RAM в воздухе. Но орудие само по себе не может решить такую сложную задачу, как «попасть в летящую муху из винтовки». Для этого необходимы еще и высокоточные средства обнаружения и сопровождения летящих малоразмерных целей, а также быстродействующая система управления огнем для своевременного вычисления установок выстрела, наведения и программирования взрывателя. Все эти компоненты системы C-RAM уже существуют, хотя и появились не сразу, а в ходе довольно длительной эволюции средств ПВО и ПРО.

[alexmach]

И эта штука без радара темболее никак их не собьет.
А зачем их вообще сбивать то? Не проще ли организовать контр-батарейную борьбу а в редких случаях Хеймима - контроль прилегающих территорий?

[Околоточный]

А ещё проще... Аэропорт Бен-Гурион. Как рассказывали знающие, форумчане с Израиля подтвердят или опровергнут, это крепость. Секрет прост, примерно в радиусе 20 км. создана зона безопасности, где несанкционированное появление - это ЧП. Может стоит этот опыт перенять?

[RobertZone]

Смешно. Прицеливание по тепловизионному каналу, оптическому каналу. Не слышали?

[alexmach]

Ночью? В туман? При наличии задымления на поле боя.
ИМХО современной системе ПВО надо и радар и оптику...
Другая сторона медали - радар демаскирует.

[единокровец]

Цитата: Гартны

Вообще-то "Панцирь" не способен выявить и сбить миномётные снаряды.

Выявить способен, а сбить скорее всего нет.

[Константин Киселев]

Это у тебя дедушка, а так то трансвистит!

[ProkletyiPirat]

расход боеприпасов у панциря на цель типа "мини-дрон" очень большой, замучаетесь БК менять.

[Лексус]

"Панцирь", увы, неважно "работает" пушками по малоразмерным целям. Собственно, из-за отсутствия снарядов с программируемым подрывом.

[Наблюдатель2014]

Muvka

Вообще-то у панциря есть 30мм пушки. Они как раз выходят дешевле, чем 57мм...

Да всё это ерунда.Панцирю и этой Деривация ПВО нужны снаряды с дистанционным подрывом.Вот тогда крошить будут буквально одним снарядом эти дешёвые дроны.

[kapitan92]

Цитата: Наблюдатель2014

Да всё это ерунда.Панцирю и этой Деривация ПВО нужны снаряды с дистанционным подрывом.Вот тогда крошить будут буквально одним снарядом эти дешёвые дроны.

ОКР «Деривация» — работа крайне актуальная. Как утверждают разработчики, комплекс по своим характеристикам не будет иметь равных в мире, что мы прокомментируем ниже. В создании ЗАК-57 «Деривация-ПВО» принимают участие 10 предприятий. Основную работу, как было сказано, выполняет ЦНИИ «Буревестник». Он создает необитаемый боевой модуль. Крайне важную роль играет КБ Точмаш им. А.Э.Нудельмана, разработавший управляемый артиллерийский снаряд для 57-мм зенитного орудия с высокой вероятностью поражения цели, приближающейся к показателям зенитных ракет. Вероятность поражения малоразмерной цели, имеющей звуковую скорость, двумя снарядами достигает 0,8.

http://interpolit.ru/blog/pushka_sposobnaja_soper
nichat_s_zenitnoj_raketoj/2016-06-07-7005

[Борис Черников]

не факт..на видео от журналистов,Звезда вроде, с одной очереди сбить не смогли..по факту либо ждать подкалиберные ракеты для Панциря(4 в одном тубусе от стандартной ракеты) либо брать действительно 57 мм снаряды. с учетом современной электроники обсчитать и подорвать в нужном месте снаряд,чтобы осколками или шрапнелью сбить дрон легко,особенно с учетом того,что уже УАСы в калибре 57 мм разработали.

[сергей32]

Прошу прощение у профессиональных военных за свое штатское ИМХО, но мне представляется, что эффективно было бы разработать системы аналогичные активной защите бронетехники. Чтобы в автоматическом режиме системы, расположенные по периметру охраняемой территории, могли сбивать и беспилотники и мины и прочие подарки.

[ProkletyiPirat]

тот же панцирь стреляет автоматически.

[Пользователь]

Хотя тут я, возможно, погорячился. Панцирь же ЗРПК, поэтому пушечное вооружение надо сравнивать. У панциря 30-мм пушка 2А38, как у тунгуски, а у деривации 57-мм новой разработки. Значит смысл неверное есть.

[Now we are free]

Б.... Эта разработка должна была "испытываться" с Сирии ещё "позавчера" как и вся номенклатура 57 мм орудий в виде комплексов АУ-220 и т.д.
Сколько раз было сказано испытывать/внедрять орудия под 57 мм боеприпасы надо срочно. Они позволяют бороться с всеми известными видами бронетехники за исключением ОБТ (да и то в борт и в корму все ОБТ "вероятных партнёров" вполне берутся) так и со всеми летающими объектами (за исключением высокоскоростной реактивной авиации) про себестоимость уничтоженного дрона из 57 мм орудия молчу, по сравнению с ракетой "Панциря" или несколькими очередями из 30 мм орудия...
Очень надеюсь, что АУ-220 и "Деривацию" наконец начнут обкатывать на "Сирийском полигоне" благо целей -"Стреляй нехочу"...

[Vlad.by]

А на кой Деривация? Есть С-60. Прикрутить к ней ОЛС и ура! Так на ней еще и два ствола и досягаемость во дальности и высоте почти вдвое выше. Да и танковая база позволяет возить БК больше.

[Борис Черников]

ну в лоб да,танк не уничтожит,но если подорвать на расстоянии 5 метров от танка ОФ снаряд,а в идеале шрапнельный,особенно очередью в три-4 снаряда,то все навесное оборудование просто побьет осколками и шрапнелью и танк становится дорогим бронированным слепышом.

[Звездочка]

Для борьбы с дронами, высокоэффективны системы радиоэлектронной борьбы и снарядов не надо.
Вот только есть сложность американцы очень хотят снять показания с наших систем...

[Vlad.by]

Мысль интересная, но если БПЛА управляется через спутник - забивать канал управления надо с ПП, находящегося выше БПЛА. Иначе нужна ну очень серьезная мощность помехи. При массовом налете продвинутых гаджетов это имеет смысл. А для бармалеевских нужен электровзрывной боеприпас. И то, если налет многостаночный. А для отдельных бпла скорее мазерная пушка. Выжигать электронную начинку на относительно небольшом расстоянии от обьекта. Для больших дальностей таких еще нет.

[НЕКСУС]

Цитата: Muvka

Так то Панцирь отработал на 5+.

Борьбой и перехватом малоразмерных дронов должны заниматься не Панцири и даже не эта Деривация с 150 снарядами в БК,а комплексы РЭБ. Даже тот же залп из пушки Деривации будет куда дороже ,чем тот дрон за 50 долларов ,купленный в магазине.
Думаю нужен комплекс РЭБ ,накрывающий наши обьекты куполом,входя в который,малоразмерные дроны падали бы как зеленые мухи,при действии дихлофоса,лишенные управления и связи.

[svd-73]

Думаю нужен комплекс РЭБ ,накрывающий наши обьекты куполом,входя в который,малоразмерные дроны падали бы как зеленые мухи,при действии дихлофоса,лишенные управления и связи.

А как существовать базе если глушить радио и GPS сигналы?Тут нужны узкоспециализированные системы,а не тупые "глушилки".

[НЕКСУС]

Цитата: svd-73

А как существовать базе если глушить радио и GPS сигналы?

Как вариант вынос приемников за пределы действия РЭБ комплексов...

Цитата: svd-73

Тут нужны узкоспециализированные системы

И они тоже...

[Борис Черников]

решение всегда должно носить комплексный характер,это аксиома

[Starover_Z]

Цитата: Hankey Bannister

Бы...Опять эта наша "бы"...

Новейшая российская 57-мм зенитная самоходная установка 2С38 «Деривация ПВО» может надежно прикрыть базу ВКС Хмеймим в Сирии от малогабаритных боевых дронов

А она состоит на вооружении российской армии ? Или же к ней тоже относится:

ничего подобного пока нет ни в одной иностранной армии

[groks]

Привода к ней делаем уже лет пять.

[макс702]

Как только данный пепелац впихнуть в войска не пробуют.. Пока нет снаряда с программируемым взрывателем (за вменяемую цену) говорить не о чем.. Охота пострелять 57мм ? не вопрос достаем с хранения ЗСУ-57 и в бой.. По уму несколько модернизированная данная машина была бы весьма востребованной при охране баз, блок постов, при сопровождении колонн..

[егерь650]

В морской артиллерии есть аут автоматический установщик трубки. Цвм расчитывает дольность подрыва снаряда и пред линией длсылки устанавливает время подрыва.

[Борис Черников]

а кто сказал что ничего не делается ?первые зарисовки были в 2015ом году как пишет инет,в 2017ом году показали готовую машину,значит сейчас допиливают испытания в КБ и на госы,с учетом массовой атаки БЛА сейчас ускорят разработку подкалиберной ракеты для Панциря и данной машины.

[Spartanez300]

Было бы неплохо протестировать самоходку в боевых условиях .

[Гартны]

лет через -цать возможно да. ))

[Маз]

А кто такой Лёв Романов?

[Сибирский цирюльник]

Спецы,просветите- что за "зверь" такой,правду пишут?)) честно, даже не слыхал, о нем..(

[_Jack_]

57-мм не многовато для деревянных и пластмассовых самолетиков?

[роман66]

да, кстати! на той же базе сделать противодронный вариант с гатлингом калибра так. 12.7

[Гартны]

можно ещё добавить "гиперболоид" инженера Гарина и тогда вообще будет поБЕДА,

[midivan]

Цитата: _Jack_

57-мм не многовато для деревянных и пластмассовых самолетиков?

Видимо дело в дальности, Зу-23 вроде на 2 км бьет только, да и в размере снаряда еще наверное, он как я понимаю разрываться должен, а пулей не так то и просто попасть на 4 км ИМХА

[Пользователь]

У зенитного снаряда осколочно-фугасное действие, т.к. расстояние, скорость, маневренность и относительно небольшие размеры воздушных целей делают огонь обычными пулями малоэффективным. Да бронирования у целей как такового нет.

[ProkletyiPirat]

там ОФСы контактного действия, а не дистанционные. Эти ОФСы предназначались для уничтожения самолётов и вертолётов дабы при пробитии дать поперечное поле осколков. Но против дронов такая система не эффективна.

[assa67]

надо со складов "Максимы"счетвереные вытаскивать..оптику на них приличную....))))))))

[Alexey-74]

Опробовать в Сирии однозначно надо. Как я понял наше МО уже имеет виды на эту машину («Деривация ПВО»)....шмалять по пластиковым дронам из "Панцирей" дороговато, может так и лучше будет

[Vlad.by]

Шмалять надо по точкам запуска.
Желательно еще до запуска или сразу же после!
Тогда желания запускать и количество желающих запустить резко поубавится.
Пары тройки снарядов от Града или НУРСов будет достаточно.

[Чичиков]

С каких пор 30-мм снаряд стал дешевле 57? Не говоря о боезапасе снарядов, 1400 против 148!

[fan_]

гдетож проходила информация, что для сбития беспилотников уже легкую ракету сделали ....для панциря, вместо одной обычный ракеты ...будет ставится контейнер с 4-ми малыми ракетами внутри. СБивай не хочу.

[самый главный]

Цитата: fan_

гдетож проходила информация, что для сбития беспилотников уже легкую ракету сделали ....для панциря, вместо одной обычный ракеты ...будет ставится контейнер с 4-ми малыми ракетами внутри. СБивай не хочу.

ЯБ будет???

[midivan]

[/quote]Скорострельность - 120 выстрелов/мин. Полный боекомплект – 148 выстрелов[quote]

Почему такой маленький б\к. кто нибудь может объяснить? Это же хрень полная, два раза нажал на гашетку и потарахтел за снарядами.

[ProkletyiPirat]

там дистанционный подрыв следовательно нужно меньше выстрелов

[alexmach]

Почему да почему. Не влазит больше, особенно с соблюдением требовааний по отстутствию боеприпасов в обитаемых отсеках.

Длина патрона - 536 мм
Длина гильзы - 348 мм
Масса патрона - 6,61 кг
Масса снаряда - 2,8 кг
Масса гильзы - 2,23 кг

Вот тут на картинке на них посмотреть можно.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6
353.0

[midivan]

Цитата: alexmach

Почему да почему.

Нервничаете? Не стоит, беречь надо здоровье не все же тут "свидомые", встречаются и профаны как я.

Цитата: alexmach

Не влазит больше, особенно с соблюдением требовааний по отстутствию боеприпасов в обитаемых отсеках.

Такое чувство, что леща получил вместо ответа Мне бы легче было услышав ответ- танка долго не живет и этого достаточно. Ну коль уж я открылся (профан), позволю еще один глупый вопрос- почему не сделать как у танка сзади контейнер для б\к и по какой причине башня на эпловский огрызок похожа ну и еще до кучи тогда- зачем "Армате" в башне спереди ниша, это чтобы снаряд противника в скользь не ушел, а как родной влез?

[Vlad.by]

Так у танка шасси и двигатель на какой вес заточены? А тут алюминиевая коробка с , кстати, безэкипажной башней (потому и обгрызанная, чтоб меньше весила и имела меньший момент инерции).
Что бо башни Арматы - говорят на нее российский Иджис будут ставить. Вот как раз для полотна ФАР место и оставили. А Ракеты будут во втором вагончике прицепа. Его как раз тестируют на арктическом Панцире.
Только Вы никому! Тс, противник подслушивает!

[midivan]

Цитата: Vlad.by

А тут алюминиевая коробка с , кстати, безэкипажной башней (потому и обгрызанная, чтоб меньше весила и имела меньший момент инерции).

Зачем люминивая коробка эт же БМП а не БМД? Про инерцию понравилось сэкономим на снарядах для облегчения техники, а если нормальную башню и мощнее привод, чтоб не так боялся инерции? Не что то тут не то.

[alexmach]

Зачем люминивая коробка эт же БМП а не БМД?

Ну как это зачем? для облегчения. Это ж не тяжелый танк а БМП. Она хоть и не БМД но и плавающая и авиотранспортабельная. Она и есть же "люминиевая".
Передовое решение с алюминиевым бронесплавом было.

[alexmach]

Извините, я не хотел быть грубым. Не хорошо получилось. Я тоже если что профан, и рассуждения мои профанские. Но снаряд к 57 мм пушке высокой баллистики действительно большой, и где хранить боекомплект - один из проблемных моментов установки этой пушки на легкие бронемашины.

зачем "Армате" в башне спереди ниша, это чтобы снаряд противника в скользь не ушел, а как родной влез?

Для установки в ней прицельного оборудования. Вон у Т-72-б3 целый кукушатник на башне с прицелом сосна, тут я полагаю похожий прицел, только в нише башни расположен и защищен от попаданий сбоку. А уж какая там схема бронирования на Армате, что в самой башне, что в корпусе я думаю мы вообще ещё не скоро узнаем.

почему не сделать как у танка сзади контейнер для б\к

В смысле в корме башни что ли?

акой причине башня на эпловский огрызок похожа

Реклама - двигатель торговли, вдруг Медведев будет следующим Министром Обороны?
А если серьёзней - выскажу профанскую догадку, что в отличии от танка, так как эта штука ПВО-шная, то у неё рабочее положение пушки - пушка смотртит в небо, при этом казенник орудия находится достаточно низко, ниже, чем находилась бы эта кормовая башня. Но это все мои рассуждения исключительно на пальцах.

[Борис Черников]

минуту жать будете ?для поражения типовых целей потребуется 3-4 снаряда для создания области осколков в векторе движения вражеского объекта.

[Vlad.by]

Я полагаю в БМ предусмотрена подача патронов при стрельбе очередями до 3-5 снарядов при любом возвышении ствола. Иначе на кой такой агрегат.

[Борис Черников]

да,скорее речь идет о ленточном боепитании,просто 120 выстрелов в минуту,это два выстрела в секунду,стрельба будет вести автоматически по воздушным целям с учетом опытной эксплуатации на полигонах..проще говоря,определят сколько нужно и каких снарядов для поражения цели..конечно чем ближе цель тем больше снарядов,но думаю что будут бить двойками

[Andvigor]

Цитата: Alexey-74

Опробовать в Сирии однозначно надо. Как я понял наше МО уже имеет виды на эту машину («Деривация ПВО»)....шмалять по пластиковым дронам из "Панцирей" дороговато, может так и лучше будет

Да, однозначно "нада правирять"!

[Slon1978]

Такая система хороша для борьбы с вертолетами - относительно медленными и крупногабаритными целями - дешево, сердито и вполне эффективно. Также может быть многофункциональной и работать по земле. Но как базовая система для защиты от дронов и тем более реактивных снарядов... не знаю... ракеты явно надежней, дальнобойней и эффективней при работе со всех ракурсов, в том числе вдогон.

[alexmach]

Во-первых современные вертолеты ей по дальности не достать.
Во-вторых очень желательно что бы любая система была многофункциональной - то есть могла бы сбить и мелкий дрон при этом еффективно и за приемлемую стоимость и взрослую крылатую ракету - читай без ракет в БК никак.
Дальше вопрос - как бы оптимально скомпоновать такую систему. Панцирь и Тунгузга в свое время были гениальными системами. Надо что-то вроде этого повторить.. и желательно так что бы на одно шасси влезло...
ну.. можно конечно взыть батарею Панцирей или Торов и дополнить специальной "анитидронной" техникой.

[svp67]

Она способна также сбивать реактивные снаряды, не говоря уже о таких целях, как самолеты, вертолеты и крылатые ракеты.

А минометные мины может? Вот пока не научится - нечего ей там делать

[san4es]

...дальность обнаружения через один из телевизионных каналов беспилотного летательного аппарата типа «Берд Ай — 400» в обзорном режиме составляет 700 м, в режиме узкого поля зрения — 4900 м. Штурмовик А-10 будет виден в первом режиме уже на дальности в 6400 м, а во втором — в 12 300 м

Оптико-электронная система обнаружения и прицеливания ОЭС ОП разработки ОАО «Пеленг» (Минск), установленная на боевой машине 2С38 самоходного зенитного артиллерийского комплекса по ОКР «Деривация-ПВО»
Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 м с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать их на дистанции в 4 000 м

[tchoni]

и

Цитата: san4es

Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 м с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать их на дистанции в 4 000 м

Таки они с такими характеристиками желают сбивать дроны и снаряды?! - таки пусть они с этой удочкой рыбу ловить гуляют...

[san4es]

Цитата: tchoni

.. с такими характеристиками....

...Видать улучшились
...то статья от 29.08.2017
http://ya-russ.ru/besposhhadnaya-2s38-noveyshaya-
derivatsiya-pvo-raskryivaet-sekretyi-2/

[alexmach]

по-моему противодронной системе ПВО нужен как радар так и оптический канал + обязательно радар раннего обнаружение вынесенный вверх на штанге.

[Rusland]

И калибр, и скорострельность, как-то настораживает такое боевое применение.

[senima56]

Авиабаза "Хмейми" давно уже "надежно прикрыта" ЗРК "Панцирь С-1"! Так что "могла бы..." давайте оставим. А вот "испытать в действии" - хорошая идея. Тем более эта установка еще проходит испытания и ее нет не только в иностранных армиях, но и в российской! Потому как еще даже не принята у нас на вооржение.

[viktorch]

че за бред в статье, сей мандулет уступает панцырю во всем, что он там прикрыть надежно должен ?:??? с чем панцырь не справится этот шушпанцер и подавно ничего не сможет сделать

[alexmach]

Есть у него одно гипотетическое приимущество. Больший разлет осколков и большее фугасное действие снарядов. Бытует мнение, что для у 30мм боеприпаса недостаточное осколочное действие в случае дистанционного или програмируемого подрыва и он малоееффективен. Есть мнение, что для борьбы с беспилотниками нужно переходить на больший артилерийскйий каллибр. Но само собой ни необходимости наличия ракет для более серьёзных целей, ни приимущества Панциря в средствах наведения это никак не отменяет.

[Околоточный]

А бундесовская БМП «Пума»? Там вообще по моему калибр 25 мм. Однако есть дистанционный подрыв.

[alexmach]

30 мм.
С воздушными целями "Пума" борется, или оно у неё для работы по пехоте?

[Околоточный]

Я же ничего не утверждаю. Потому и спросил, в том числе и у вас, так как вроде по комментам ветки вы более-менее в теме.

[assa67]

Цитата: san4es

...дальность обнаружения через один из телевизионных каналов беспилотного летательного аппарата типа «Берд Ай — 400» в обзорном режиме составляет 700 м, в режиме узкого поля зрения — 4900 м. Штурмовик А-10 будет виден в первом режиме уже на дальности в 6400 м, а во втором — в 12 300 м

.....всегда интересная инфа от Санчеса
Оптико-электронная система обнаружения и прицеливания ОЭС ОП разработки ОАО «Пеленг» (Минск), установленная на боевой машине 2С38 самоходного зенитного артиллерийского комплекса по ОКР «Деривация-ПВО»
Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 м с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать их на дистанции в 4 000 м

[tchoni]

Максимальная дальность поражения установки – 6 км, высота – 4,5 км. Скорострельность - 120 выстрелов/мин. Полный боекомплект – 148 выстрелов. Экипаж – 3 человека.

Вот ни о чем! в мире есть100500 зсу имеющих аналогичные или близкие показатели. А вот то, что реально интересно:
- дальность обнаружения малоразмерных целей (эпр порядка 1 дм и меньше), и малоконтрастных.
-число одновременно сопровождаемых целей
- число обстреливаемых целей
-время реакции
-характеристики снаряда
- количиство снарядов , необходимых для поражения одной цели
и т.п. и т.д.

[Vlad.by]

Это простите как - число одновременно обстреливаемых целей?
Из одного ствола то?!
С таким БК это должна быть гуляющая передовая патрульная огневая точка. Километрах в 10-15 от объекта.
Для обстрела внезапно взлетевшего БПЛА и следом точки взлета короткой очередью.
Еще один, ПЕРЕДОВОЙ, пункт обороны. Не более того.

[tchoni]

Цитата: Vlad.by

Это простите как - число одновременно обстреливаемых целей?
Из одного ствола то?!

Очень просто: Это колличество снарядов, которые система управления огнем может одновременно отслеживать и подрывать. Это возможность переносить огонь с одной цели на другую ДО фактического поражения первой. Это возможность определять приоретет целей и порядок их поражения в автоматическом режиме.. и многое подобное

[Vlad.by]

Без управления снарядами в полете и самонаводке - это утопия. Любой маневр бпла приведет к промаху даже при наличие радиовзрывателя. А подобие Эскалибура или Краснополя в зенитной артсистеме - это сравнимо с ракетой Панцыря по стоимости.

[tchoni]

Расстояния в 1-5 км слишком маленькие , что бы БПЛА смог с помощью активного маневрирования уклонится. Во первых у них для этого не хватит тяговооруженности (кроме кр, конечно), а , во вторых - они уже на боевом курсе - и маневрировать на таких дальностях им уже не очень то и можно.
Не забываем, что мы говорим о комплексе непосредственной обороны. Он не должен иметь дальность обнаружения в 100500 км, но, то , что происходит в радиусе 10 км должен отслеживать 100%, даже если это птица или случайно залетевший из соседнего тенисного клуба тенисный мяч. И иметь возможность уничтожать эти малоразмерные цели пачками. (Вспоминаем историю с новогодним обстрелом хмеймима).
Просто у нашей промышленности и армии есть отношение к таким системам как к средству воспрещения - типа пилот увидит пару трасс рядом и с курса сойдет. А, по факту, пилоты в эту зону ближней ПВО уже и не заходят. И тепнрь основная задача этой самой ПВО ближней зоны отстрел не самих ЛА, а средств поражения.

[коноправ]

Ну, слава богам! Хоть через 30 лет, но подобрали наконец -то для БМП -3 нужное орудие. Вот ещё установят драп-люк и ножи для самоокапывания и тогда я полюблю БМП-3 страстной любовью!

[Немезида]

Какой смысл писать об этом теперь? После драки кулаками не машут. Армия и флот РФ испытывают острый недостаток новых работоспособных образцов вооружений и грамотных офицеров старшего звена способных их использовать...Пока деньги России идут на строительство яхт Улюкаевых водоизмещением в 16000 тонн развитие России будет не реальным...

[faiver]

не понимаю чем сей пепелац лучше панциря? последний по моему более функционален и универсален...

[Касым]

Дальностью стрельбы пушкой.

[faiver]

чем эта пушка увидит цель?

[Касым]

Воткните вместо 30мм (можно и без ракет - дешево и сердито; можно по пехоте и т.д. работать) на Панцире или разработайте новую машину.
Вообще-то Вы спрашивали за отличия.

[alexmach]

[quote]Воткните вместо 30мм[/quote]
А влезит ли? А боекомплект? А шасси выдержит?
[quote]можно и без ракет - дешево и сердито[/quote]
Нельзя, Панцирь штука не дешевая, нужна многофункциональность.
[quote]можно по пехоте и т.д. работать/quote]
Можно, но не стоит. Пехота ведь может и отстреливаться. По ним лучьше из БМПТ или танка... Хорошо бы конечно поиметь что-то аж настолько универсальное - в кого хочу в того и стреляю, но по-моему очередная вундервафля просто не взлетит.

[Vlad.by]

Уже есть аппарат на танковом шасси с двумя 57-мм стволами - С-60. И стволы длиннее (стреляет дальше и выше), и возит БК больше. Осталось прикрутить РЛС или ОЛС и будет круче перебмп или недотунгуски.

[Мимопроходил]

А ничего, что у ЗСУ-57-2 нет крыши?

[faiver]

Путин крышевать будет

[alexmach]

Наоборот хорошо - есть где аппаратуру наведения смонтаровать :)

[alexmach]

К вопросу о маленьком боекомплекте

Боекомплект ЗСУ-57-2 составлял 300 унитарных выстрелов, из которых 176 в 44 магазинах размещались в укладках в башне, 72 в 18 магазинах находились в носовой части корпуса, а ещё 52 выстрела в не снаряжённом в обоймы виде размещались под поликом башни[5].

Тут боекомплект на ствол меньше чем у обсуждаемой нами "деривации", это при том что эта штука предназначена была для ведения заградительного огня "по площадям" и выдавливания самолетов противника на высоту. Системы наведения с тех пор значительно усовршенсвовались и современная пушка сможет вести более прицельный огонь и обходиться меньшим количеством снарядов для поражения цели.

[faiver]

а может все таки пусть будет беку беково, а то так и до 152мм дойдем - эта еще дальше стрелять может, правда сбивать вряд ли

[alexmach]

Ну есть там какая-то оптическая пипка..

[faiver]

локатор где?

[alexmach]

Ну нету.
Кстати, это не первый концепт обсуждаемый тут за последние года 3 без локатора. Верба если я не ошибаюсь была ещё на шасси МТЛБ и с наведением по оптическому каналу.

[Vlad.by]

Сосна. И почему была? Принята на вооружение.

[Маз]

Цитата: Muvka

Тут подразумевается именно испытание. Так то Панцирь отработал на 5+.

Мало того, панцирь протестирован годами беготни вокруг баз, баги убраны.

[axiles100682]

Я конечно не спец,но думаю если Панцирю помимо рекетно пушечного вооружения добавить крупнокалиберный пулемет(для борьбы именно с кустарными дронами и т.п),то в локальных конфликтах этой системе ПВО цены не будет

[alexmach]

И чем пулемет лучьше 30 мм пушки?
Меньше дальность стрельбы, никакого вообще ОФ действия.
Тут лежит противоположная идея - увеличивать каллибр а не уменьшать.

[sabakina]

Всё таки мне кажется, дело идёт к возвращению картечи..

[alexmach]

Малая дальность стрельбы и большое рассеивание. Я все-таки голосую за шрапнель.

[Vlad.by]

Неет, туда надо присобачить электронную пушку, слева сзади лазер и вторым вагоном маленький такой ядерный реактор. А третим вагончиком КАЗ для защиты реактора. А на четвертом обязательный ДШК. Для защиты от дуpaка.
Бойся вражина!

[alexmach]

Собственно Вы сейчас в одном предложении описали пробеммы построения современной комплексной системы ПВО. С одной стороны надо бы защитится от всего, с другой хорошо бы иметь по возможности меньшую номенклатуру систем ПВО. С третьей - цели очень разнообразные, от больших самолетов и космических объектов до деревянных поделок из "дома бородатых пионеров", которые хоть с ограниченными характеристиками, но могут использоваться массово - значит и защита от них должна быть массово доступной. Как-то так.

[Vlad.by]

Ну так...
профильное образование, как никак :-)
Жаль не летун, предложил бы, чтобы все это еще и летало...

[Николай Прохожий]

С появлением таких дронов возникла новая проблема для ПВО... И проблему эту нужно решать срочно.

[pafegosoff]

Как можно понять, снарядики должны быть "умными" ибо более двух на цель - расточительно.

[Сергей Кожокарь]

Устав надо исполнять, а не дуру гнать. Проспали или пропили бородачей, сейчас в оправдание будут требовать чёрта в ступе. Командира базы, лишить званий, наград и пенсии. Пройтись по службам не веником, а метлой из колючей проволоки, только так и не иначе. Следующий командир, будет дрючить службы, ежедневно с применением патефонных иголок! И поверьте, "бородачи" забудут где эта база находится.

[Vlad.by]

Шашку дать? Или Вы своим перочинным справитесь?

[Radikal]

Цитата: alexmach

И эта штука без радара темболее никак их не собьет.
А зачем их вообще сбивать то? Не проще ли организовать контр-батарейную борьбу а в редких случаях Хеймима - контроль прилегающих территорий?

Вот! Именно так - контрразведывательная работа в "окружении" базы, получение упреждающей информации о готовящихся терактах, и других нехороших акций!

[Vlad.by]

Правильно, правильно! База, так база - десять рубежей обороны с выселением, по 10 км в глубину каждый рубеж. И чтоб обязательно с колючкой, минными заграждениями и патрулями с собакой. Да, и боевых соколов, чтоб за доонами гонялись.

[tforik]

У данной "новинки" снаряды с самоподрывом взрывателем при приближении к цели?
А у Панциря?

В смысле сбивание происходит осколками снаряда или кинетическим ударом?

[sivuch]

У Панциря ,разумеется , взрыватели к снарядам только контактные . У С-60 ( откуда растут ноги нынешней Деревяции) - тоже . Если последнюю примут на вооружение , то должны появиться и новые выстрелы к ней , помимо УАС-ов

[Zomanus]

Ну так в чем же дело встало?
Единственное, против дронов и боеприпас
особый нужен. В смысле более эффективный.
А может скоро и увидим эту Деривацию на испытаниях в Сирии.

[Звездочка]

Вот и доказательство, о возможности использования дронов в качестве крылатых ракет, а значит доказательство нарушение американцами договора о ракетах средней и малой дальности!!!!!!!

[groks]

1. Напомню, что на Арм-2016 картинка у навигаторов была смещена на примерно 5 км от реальной. Так что возможность электронного противодействия есть.
2. Братья-вертолётчики сказали, что достаточно просто пройти рядом на любом вертолёте и самоделка развалится. А как-то и в голову не пришло.

[Иванов ИВ]

А вы не задумались, что "деривация ПВО" - это позавчерашний день. Да и "Панцырь" по дронам - это смешно. Это как из пушки по воробьям. Конечно можно случайно попасть. Вы видели охотников на уток с крупнокалиберным карабином???? Очевидно, что принципиально подход должен быть другим. А нам разводят рекламу очередной мортиры.....

[вражина]

Это конечно бред.
Панцири работают в автоматическом режиме. Имеют РЛС.
А тут автор выдал мыслю, что и БМП сойдёт, и мало того, что против дронов, так ещё и РС оказывается способен сбивать!!!!
Мозг от алкоголя присох за праздники похоже

[Гоша Гошин]

Отправь в Сирию броневик на котором стоял Ильич . Тоже отработает 5++ , только вояки так и будут менять Сирийские войска на бандитов , пока америкосы не уйдут. А кислород пора перекрывать , что то это воронье разлеталось везде . Клюв свой сует БЛА над черным морем , Балтика , дальний наш восток , Сирия наши базы . Отключить в воздухе на высоте системой Р Э Б их БЛА и посейдон . Посейдон отключить и включить через 3 сек и так 2 раза , как "Дональд Кук" . Турки этот летающий гальюн на базу точно не пустят , пусть летят с дерьмом к себе в штаты , к маккейну ! :))))

[Savignon]

ООО! Опять это всевидящее Око из Мордовии, этот всезнающий вестник Мордора! Дизлайк!

[panzerfaust]

А я ещё застал АЗП-57, ЗСУ-57-2. Вот опять возвращаемся к 57мм-у калибру, только уже на базе БМП-3.