Военное обозрение

Авиабазу Хмеймим могла бы надежно прикрыть ЗСУ 2С38 «Деривация ПВО»

126
Новейшая российская 57-мм зенитная самоходная установка 2С38 «Деривация ПВО» может надежно прикрыть базу ВКС Хмеймим в Сирии от малогабаритных боевых дронов, которые в последние дни пытаются использовать экстремисты, пишет Вестник Мордовии.


Авиабазу Хмеймим могла бы надежно прикрыть ЗСУ 2С38 «Деривация ПВО»


По мнению военных экспертов, лучшей возможности испытать эту систему в реальных условиях трудно найти.

«Выполненная на базе БМП-3 установка обладает высокими характеристиками подвижности. Она способна также сбивать реактивные снаряды, не говоря уже о таких целях, как самолеты, вертолеты и крылатые ракеты. Учитывая местную специфику, "Деривация ПВО" пригодилась бы и для уничтожения высокоподвижных целей на земле и воде», – говорится в материале Льва Романова.

Максимальная дальность поражения установки – 6 км, высота – 4,5 км. Скорострельность - 120 выстрелов/мин. Полный боекомплект – 148 выстрелов. Экипаж – 3 человека.



На 2С38 установлена современная оптико-электронная система обнаружения и прицеливания, способная видеть, не демаскируя себя, днем и ночью в любых погодных условиях.

По мнению автора, данная система «может по праву считаться лучшей в мире: ничего подобного пока нет ни в одной иностранной армии».
Использованы фотографии:
http://vestnik-rm.ru
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Hankey Bannister
    Hankey Bannister 9 января 2018 14:27 Новый
    +24
    Бы...Опять эта наша "бы"...
    1. Muvka
      Muvka 9 января 2018 14:35 Новый
      +11
      Тут подразумевается именно испытание. Так то Панцирь отработал на 5+.
      1. Пользователь
        Пользователь 9 января 2018 14:51 Новый
        +20
        Панцирь хорош, но получаются "золотые" дроны. А материальный вопрос довольно существенный, не зря же ВПК работает со столькими иностранными заказчиками. Никто не говорит, что раз дорого, то сбивать не надо. Автор предлагает обдумать вариант с тем же исходом, но меньшими затратами.
        1. Muvka
          Muvka 9 января 2018 15:10 Новый
          +18
          Вообще-то у панциря есть 30мм пушки. Они как раз выходят дешевле, чем 57мм...
          1. Гартны
            Гартны 9 января 2018 15:42 Новый
            +7
            Вообще-то "Панцирь" не способен выявить и сбить миномётные снаряды. А про эту "Деривацию". так если бы у бабушки был был бы..., то это был бы дедушка.
            1. faiver
              faiver 9 января 2018 16:28 Новый
              +9
              а кто способен выявить и сбить минометные снаряды?
              1. Sevastiec
                Sevastiec 10 января 2018 06:17 Новый
                0
                У американцев, вроде что-то есть.
                1. faiver
                  faiver 10 января 2018 06:49 Новый
                  +3
                  осталось дело за малым - попросить у американцев....
                  1. Гартны
                    Гартны 10 января 2018 12:03 Новый
                    0
                    Американцы помогут. Они ведь, трижды спасали от голода Россию. Только не забудьте №спасибо№ сказать, хотя бы.
                    1. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 10 января 2018 14:59 Новый
                      +5
                      Цитата: Гартны

                      0
                      Гартны Сегодня, 12:03 ↑
                      Американцы помогут. Они ведь, трижды спасали от голода Россию. Только не забудьте №спасибо№ сказать, хотя бы.

                      Вообще-то, голод в СССР как раз следствие голода в США - зерно из СССР пошло прямиком в США, спасая американцев от голода (в США в ту пору умерло от голода до 7 млн человек, точные цифры засекречены), в обмен на признание СССР соединенными штатами и на поток промышленного оборудования и техники по цене металлолома.
                      1. Комментарий был удален.
              2. Валерий Саитов
                Валерий Саитов 10 января 2018 12:47 Новый
                0
                Сегодняшние называемые «асимметричные» военные конфликты требуют появления новых видов вооружения, которые способны обнаружить или предотвратить террористические атаки с использованием ракет, артиллерии и минометов. Такие защитные системы получили наименование С-RAM (Counter Rockets, Artillery and Mortar, что сокращенно означает противодействие ракетно-артиллерийским и минометным обстрелам).
                Сегодня наиболее реальным путем борьбы с ракетно-минометными обстрелами, как это ни парадоксально звучит, является зенитная артиллерия. Ствольная артиллерия обладает достаточно высокой дальностью и точностью стрельбы, а ее боеприпасы имеют мощность, гарантирующую эффективное уничтожение средств RAM в воздухе. Но орудие само по себе не может решить такую сложную задачу, как «попасть в летящую муху из винтовки». Для этого необходимы еще и высокоточные средства обнаружения и сопровождения летящих малоразмерных целей, а также быстродействующая система управления огнем для своевременного вычисления установок выстрела, наведения и программирования взрывателя. Все эти компоненты системы C-RAM уже существуют, хотя и появились не сразу, а в ходе довольно длительной эволюции средств ПВО и ПРО.
            2. alexmach
              alexmach 9 января 2018 18:00 Новый
              +6
              И эта штука без радара темболее никак их не собьет.
              А зачем их вообще сбивать то? Не проще ли организовать контр-батарейную борьбу а в редких случаях Хеймима - контроль прилегающих территорий?
              1. Околоточный
                Околоточный 10 января 2018 09:32 Новый
                +5
                А ещё проще... Аэропорт Бен-Гурион. Как рассказывали знающие, форумчане с Израиля подтвердят или опровергнут, это крепость. Секрет прост, примерно в радиусе 20 км. создана зона безопасности, где несанкционированное появление - это ЧП. Может стоит этот опыт перенять?
              2. RobertZone
                RobertZone 10 января 2018 23:03 Новый
                +1
                Смешно. Прицеливание по тепловизионному каналу, оптическому каналу. Не слышали?
                1. alexmach
                  alexmach 10 января 2018 23:28 Новый
                  0
                  Ночью? В туман? При наличии задымления на поле боя.
                  ИМХО современной системе ПВО надо и радар и оптику...
                  Другая сторона медали - радар демаскирует.
            3. единокровец
              единокровец 10 января 2018 03:20 Новый
              +2
              Цитата: Гартны
              Вообще-то "Панцирь" не способен выявить и сбить миномётные снаряды.

              Выявить способен, а сбить скорее всего нет.
            4. Константин Киселев
              Константин Киселев 13 января 2018 16:03 Новый
              +1
              Это у тебя дедушка, а так то трансвистит!
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 9 января 2018 16:20 Новый
            +4
            расход боеприпасов у панциря на цель типа "мини-дрон" очень большой, замучаетесь БК менять.
          3. Лексус
            Лексус 9 января 2018 16:42 Новый
            +10
            "Панцирь", увы, неважно "работает" пушками по малоразмерным целям. Собственно, из-за отсутствия снарядов с программируемым подрывом.
          4. Наблюдатель2014
            Наблюдатель2014 9 января 2018 18:39 Новый
            +9
            Muvka
            Вообще-то у панциря есть 30мм пушки. Они как раз выходят дешевле, чем 57мм...
            Да всё это ерунда.Панцирю и этой Деривация ПВО нужны снаряды с дистанционным подрывом.Вот тогда крошить будут буквально одним снарядом эти дешёвые дроны.
            1. kapitan92
              kapitan92 10 января 2018 23:28 Новый
              +4
              Цитата: Наблюдатель2014
              Да всё это ерунда.Панцирю и этой Деривация ПВО нужны снаряды с дистанционным подрывом.Вот тогда крошить будут буквально одним снарядом эти дешёвые дроны.

              ОКР «Деривация» — работа крайне актуальная. Как утверждают разработчики, комплекс по своим характеристикам не будет иметь равных в мире, что мы прокомментируем ниже. В создании ЗАК-57 «Деривация-ПВО» принимают участие 10 предприятий. Основную работу, как было сказано, выполняет ЦНИИ «Буревестник». Он создает необитаемый боевой модуль. Крайне важную роль играет КБ Точмаш им. А.Э.Нудельмана, разработавший управляемый артиллерийский снаряд для 57-мм зенитного орудия с высокой вероятностью поражения цели, приближающейся к показателям зенитных ракет. Вероятность поражения малоразмерной цели, имеющей звуковую скорость, двумя снарядами достигает 0,8.

              http://interpolit.ru/blog/pushka_sposobnaja_soper
              nichat_s_zenitnoj_raketoj/2016-06-07-7005
          5. Борис Черников
            Борис Черников 10 января 2018 01:04 Новый
            +3
            не факт..на видео от журналистов,Звезда вроде, с одной очереди сбить не смогли..по факту либо ждать подкалиберные ракеты для Панциря(4 в одном тубусе от стандартной ракеты) либо брать действительно 57 мм снаряды. с учетом современной электроники обсчитать и подорвать в нужном месте снаряд,чтобы осколками или шрапнелью сбить дрон легко,особенно с учетом того,что уже УАСы в калибре 57 мм разработали.
        2. сергей32
          сергей32 9 января 2018 15:17 Новый
          +1
          Прошу прощение у профессиональных военных за свое штатское ИМХО, но мне представляется, что эффективно было бы разработать системы аналогичные активной защите бронетехники. Чтобы в автоматическом режиме системы, расположенные по периметру охраняемой территории, могли сбивать и беспилотники и мины и прочие подарки.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 9 января 2018 16:22 Новый
            +1
            тот же панцирь стреляет автоматически.
        3. Пользователь
          Пользователь 9 января 2018 15:18 Новый
          +1
          Хотя тут я, возможно, погорячился. Панцирь же ЗРПК, поэтому пушечное вооружение надо сравнивать. У панциря 30-мм пушка 2А38, как у тунгуски, а у деривации 57-мм новой разработки. Значит смысл неверное есть.
        4. Now we are free
          Now we are free 9 января 2018 17:16 Новый
          +7
          Б.... Эта разработка должна была "испытываться" с Сирии ещё "позавчера" как и вся номенклатура 57 мм орудий в виде комплексов АУ-220 и т.д.
          Сколько раз было сказано испытывать/внедрять орудия под 57 мм боеприпасы надо срочно. Они позволяют бороться с всеми известными видами бронетехники за исключением ОБТ (да и то в борт и в корму все ОБТ "вероятных партнёров" вполне берутся) так и со всеми летающими объектами (за исключением высокоскоростной реактивной авиации) про себестоимость уничтоженного дрона из 57 мм орудия молчу, по сравнению с ракетой "Панциря" или несколькими очередями из 30 мм орудия...
          Очень надеюсь, что АУ-220 и "Деривацию" наконец начнут обкатывать на "Сирийском полигоне" благо целей -"Стреляй нехочу"...
          1. Vlad.by
            Vlad.by 9 января 2018 18:40 Новый
            +2
            А на кой Деривация? Есть С-60. Прикрутить к ней ОЛС и ура! Так на ней еще и два ствола и досягаемость во дальности и высоте почти вдвое выше. Да и танковая база позволяет возить БК больше.
          2. Борис Черников
            Борис Черников 10 января 2018 01:07 Новый
            0
            ну в лоб да,танк не уничтожит,но если подорвать на расстоянии 5 метров от танка ОФ снаряд,а в идеале шрапнельный,особенно очередью в три-4 снаряда,то все навесное оборудование просто побьет осколками и шрапнелью и танк становится дорогим бронированным слепышом.
        5. Звездочка
          Звездочка 9 января 2018 19:44 Новый
          +3
          Для борьбы с дронами, высокоэффективны системы радиоэлектронной борьбы и снарядов не надо.
          Вот только есть сложность американцы очень хотят снять показания с наших систем...
          1. Vlad.by
            Vlad.by 9 января 2018 23:32 Новый
            0
            Мысль интересная, но если БПЛА управляется через спутник - забивать канал управления надо с ПП, находящегося выше БПЛА. Иначе нужна ну очень серьезная мощность помехи. При массовом налете продвинутых гаджетов это имеет смысл. А для бармалеевских нужен электровзрывной боеприпас. И то, если налет многостаночный. А для отдельных бпла скорее мазерная пушка. Выжигать электронную начинку на относительно небольшом расстоянии от обьекта. Для больших дальностей таких еще нет.
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 9 января 2018 15:36 Новый
        +11
        Цитата: Muvka
        Так то Панцирь отработал на 5+.

        Борьбой и перехватом малоразмерных дронов должны заниматься не Панцири и даже не эта Деривация с 150 снарядами в БК,а комплексы РЭБ. Даже тот же залп из пушки Деривации будет куда дороже ,чем тот дрон за 50 долларов ,купленный в магазине.
        Думаю нужен комплекс РЭБ ,накрывающий наши обьекты куполом,входя в который,малоразмерные дроны падали бы как зеленые мухи,при действии дихлофоса,лишенные управления и связи.
        1. svd-73
          svd-73 9 января 2018 22:29 Новый
          +2
          Думаю нужен комплекс РЭБ ,накрывающий наши обьекты куполом,входя в который,малоразмерные дроны падали бы как зеленые мухи,при действии дихлофоса,лишенные управления и связи.
          А как существовать базе если глушить радио и GPS сигналы?Тут нужны узкоспециализированные системы,а не тупые "глушилки".
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 9 января 2018 22:32 Новый
            +2
            Цитата: svd-73
            А как существовать базе если глушить радио и GPS сигналы?

            Как вариант вынос приемников за пределы действия РЭБ комплексов...
            Цитата: svd-73
            Тут нужны узкоспециализированные системы

            И они тоже...
        2. Борис Черников
          Борис Черников 10 января 2018 01:08 Новый
          0
          решение всегда должно носить комплексный характер,это аксиома
    2. Starover_Z
      Starover_Z 9 января 2018 14:43 Новый
      +3
      Цитата: Hankey Bannister
      Бы...Опять эта наша "бы"...

      Новейшая российская 57-мм зенитная самоходная установка 2С38 «Деривация ПВО» может надежно прикрыть базу ВКС Хмеймим в Сирии от малогабаритных боевых дронов

      А она состоит на вооружении российской армии ? Или же к ней тоже относится:
      ничего подобного пока нет ни в одной иностранной армии
      1. groks
        groks 10 января 2018 09:30 Новый
        0
        Привода к ней делаем уже лет пять.
    3. макс702
      макс702 9 января 2018 14:51 Новый
      +9
      Как только данный пепелац впихнуть в войска не пробуют.. Пока нет снаряда с программируемым взрывателем (за вменяемую цену) говорить не о чем.. Охота пострелять 57мм ? не вопрос достаем с хранения ЗСУ-57 и в бой.. По уму несколько модернизированная данная машина была бы весьма востребованной при охране баз, блок постов, при сопровождении колонн..
      1. егерь650
        егерь650 10 января 2018 00:02 Новый
        0
        В морской артиллерии есть аут автоматический установщик трубки. Цвм расчитывает дольность подрыва снаряда и пред линией длсылки устанавливает время подрыва.
      2. Борис Черников
        Борис Черников 10 января 2018 01:12 Новый
        0
        а кто сказал что ничего не делается ?первые зарисовки были в 2015ом году как пишет инет,в 2017ом году показали готовую машину,значит сейчас допиливают испытания в КБ и на госы,с учетом массовой атаки БЛА сейчас ускорят разработку подкалиберной ракеты для Панциря и данной машины.
    4. Spartanez300
      Spartanez300 9 января 2018 15:27 Новый
      +1
      Было бы неплохо протестировать самоходку в боевых условиях .
      1. Гартны
        Гартны 9 января 2018 15:43 Новый
        +1
        лет через -цать возможно да. ))
    5. Маз
      Маз 9 января 2018 17:10 Новый
      +1
      А кто такой Лёв Романов?
  2. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 9 января 2018 14:29 Новый
    0
    Спецы,просветите- что за "зверь" такой,правду пишут?)) честно, даже не слыхал, о нем..(
  3. _Jack_
    _Jack_ 9 января 2018 14:30 Новый
    +3
    57-мм не многовато для деревянных и пластмассовых самолетиков?
    1. роман66
      роман66 9 января 2018 14:35 Новый
      +6
      да, кстати! на той же базе сделать противодронный вариант с гатлингом калибра так. 12.7
      1. Гартны
        Гартны 9 января 2018 15:44 Новый
        +3
        можно ещё добавить "гиперболоид" инженера Гарина и тогда вообще будет поБЕДА,
    2. midivan
      midivan 9 января 2018 14:50 Новый
      +7
      Цитата: _Jack_
      57-мм не многовато для деревянных и пластмассовых самолетиков?

      Видимо дело в дальности, Зу-23 вроде на 2 км бьет только, да и в размере снаряда еще наверное, он как я понимаю разрываться должен, а пулей не так то и просто попасть на 4 км request ИМХА
      1. Пользователь
        Пользователь 9 января 2018 15:07 Новый
        +2
        У зенитного снаряда осколочно-фугасное действие, т.к. расстояние, скорость, маневренность и относительно небольшие размеры воздушных целей делают огонь обычными пулями малоэффективным. Да бронирования у целей как такового нет.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 9 января 2018 16:27 Новый
          +2
          там ОФСы контактного действия, а не дистанционные. Эти ОФСы предназначались для уничтожения самолётов и вертолётов дабы при пробитии дать поперечное поле осколков. Но против дронов такая система не эффективна.
  4. assa67
    assa67 9 января 2018 14:35 Новый
    +16
    надо со складов "Максимы"счетвереные вытаскивать..оптику на них приличную....))))))))
  5. Alexey-74
    Alexey-74 9 января 2018 14:35 Новый
    +2
    Опробовать в Сирии однозначно надо. Как я понял наше МО уже имеет виды на эту машину («Деривация ПВО»)....шмалять по пластиковым дронам из "Панцирей" дороговато, может так и лучше будет
    1. Vlad.by
      Vlad.by 9 января 2018 14:46 Новый
      +13
      Шмалять надо по точкам запуска.
      Желательно еще до запуска или сразу же после!
      Тогда желания запускать и количество желающих запустить резко поубавится.
      Пары тройки снарядов от Града или НУРСов будет достаточно.
    2. Чичиков
      Чичиков 9 января 2018 14:54 Новый
      +3
      С каких пор 30-мм снаряд стал дешевле 57? Не говоря о боезапасе снарядов, 1400 против 148!
      1. fan_
        fan_ 9 января 2018 15:41 Новый
        0
        гдетож проходила информация, что для сбития беспилотников уже легкую ракету сделали ....для панциря, вместо одной обычный ракеты ...будет ставится контейнер с 4-ми малыми ракетами внутри. СБивай не хочу.
        1. самый главный
          самый главный 9 января 2018 18:00 Новый
          0
          Цитата: fan_
          гдетож проходила информация, что для сбития беспилотников уже легкую ракету сделали ....для панциря, вместо одной обычный ракеты ...будет ставится контейнер с 4-ми малыми ракетами внутри. СБивай не хочу.

          ЯБ будет??? wink
  6. midivan
    midivan 9 января 2018 14:42 Новый
    +4
    [/quote]Скорострельность - 120 выстрелов/мин. Полный боекомплект – 148 выстрелов[quote]
    Почему такой маленький б\к. кто нибудь может объяснить? Это же хрень полная, два раза нажал на гашетку и потарахтел за снарядами.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 9 января 2018 16:29 Новый
      +3
      там дистанционный подрыв следовательно нужно меньше выстрелов
    2. alexmach
      alexmach 9 января 2018 18:17 Новый
      +1
      Почему да почему. Не влазит больше, особенно с соблюдением требовааний по отстутствию боеприпасов в обитаемых отсеках.


      Длина патрона - 536 мм
      Длина гильзы - 348 мм
      Масса патрона - 6,61 кг
      Масса снаряда - 2,8 кг
      Масса гильзы - 2,23 кг

      Вот тут на картинке на них посмотреть можно.
      http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6
      353.0
      1. midivan
        midivan 10 января 2018 00:06 Новый
        +4
        Цитата: alexmach
        Почему да почему.

        Нервничаете? Не стоит, беречь надо здоровье smile не все же тут "свидомые", встречаются и профаны как я.
        Цитата: alexmach
        Не влазит больше, особенно с соблюдением требовааний по отстутствию боеприпасов в обитаемых отсеках.

        Такое чувство, что леща получил вместо ответа laughing Мне бы легче было услышав ответ- танка долго не живет и этого достаточно. Ну коль уж я открылся (профан), позволю еще один глупый вопрос- почему не сделать как у танка сзади контейнер для б\к и по какой причине башня на эпловский огрызок похожа ну и еще до кучи тогда- зачем "Армате" в башне спереди ниша, это чтобы снаряд противника в скользь не ушел, а как родной влез?
        1. Vlad.by
          Vlad.by 10 января 2018 00:39 Новый
          0
          Так у танка шасси и двигатель на какой вес заточены? А тут алюминиевая коробка с , кстати, безэкипажной башней (потому и обгрызанная, чтоб меньше весила и имела меньший момент инерции).
          Что бо башни Арматы - говорят на нее российский Иджис будут ставить. Вот как раз для полотна ФАР место и оставили. А Ракеты будут во втором вагончике прицепа. Его как раз тестируют на арктическом Панцире.
          Только Вы никому! Тс, противник подслушивает!
          1. midivan
            midivan 10 января 2018 01:15 Новый
            +2
            Цитата: Vlad.by
            А тут алюминиевая коробка с , кстати, безэкипажной башней (потому и обгрызанная, чтоб меньше весила и имела меньший момент инерции).

            Зачем люминивая коробка эт же БМП а не БМД? Про инерцию понравилось smile сэкономим на снарядах для облегчения техники, а если нормальную башню и мощнее привод, чтоб не так боялся инерции? Не что то тут не то. request
            1. alexmach
              alexmach 10 января 2018 01:20 Новый
              0
              Зачем люминивая коробка эт же БМП а не БМД?

              Ну как это зачем? для облегчения. Это ж не тяжелый танк а БМП. Она хоть и не БМД но и плавающая и авиотранспортабельная. Она и есть же "люминиевая".
              Передовое решение с алюминиевым бронесплавом было.
        2. alexmach
          alexmach 10 января 2018 01:08 Новый
          0
          Извините, я не хотел быть грубым. Не хорошо получилось. Я тоже если что профан, и рассуждения мои профанские. Но снаряд к 57 мм пушке высокой баллистики действительно большой, и где хранить боекомплект - один из проблемных моментов установки этой пушки на легкие бронемашины.
          зачем "Армате" в башне спереди ниша, это чтобы снаряд противника в скользь не ушел, а как родной влез?

          Для установки в ней прицельного оборудования. Вон у Т-72-б3 целый кукушатник на башне с прицелом сосна, тут я полагаю похожий прицел, только в нише башни расположен и защищен от попаданий сбоку. А уж какая там схема бронирования на Армате, что в самой башне, что в корпусе я думаю мы вообще ещё не скоро узнаем.
          почему не сделать как у танка сзади контейнер для б\к

          В смысле в корме башни что ли?
          акой причине башня на эпловский огрызок похожа

          Реклама - двигатель торговли, вдруг Медведев будет следующим Министром Обороны?
          А если серьёзней - выскажу профанскую догадку, что в отличии от танка, так как эта штука ПВО-шная, то у неё рабочее положение пушки - пушка смотртит в небо, при этом казенник орудия находится достаточно низко, ниже, чем находилась бы эта кормовая башня. Но это все мои рассуждения исключительно на пальцах.
    3. Борис Черников
      Борис Черников 10 января 2018 01:15 Новый
      0
      минуту жать будете ?для поражения типовых целей потребуется 3-4 снаряда для создания области осколков в векторе движения вражеского объекта.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 10 января 2018 11:40 Новый
        0
        Я полагаю в БМ предусмотрена подача патронов при стрельбе очередями до 3-5 снарядов при любом возвышении ствола. Иначе на кой такой агрегат.
        1. Борис Черников
          Борис Черников 10 января 2018 21:16 Новый
          0
          да,скорее речь идет о ленточном боепитании,просто 120 выстрелов в минуту,это два выстрела в секунду,стрельба будет вести автоматически по воздушным целям с учетом опытной эксплуатации на полигонах..проще говоря,определят сколько нужно и каких снарядов для поражения цели..конечно чем ближе цель тем больше снарядов,но думаю что будут бить двойками
  7. Andvigor
    Andvigor 9 января 2018 14:43 Новый
    0
    Цитата: Alexey-74
    Опробовать в Сирии однозначно надо. Как я понял наше МО уже имеет виды на эту машину («Деривация ПВО»)....шмалять по пластиковым дронам из "Панцирей" дороговато, может так и лучше будет

    Да, однозначно "нада правирять"!
  8. Slon1978
    Slon1978 9 января 2018 14:44 Новый
    0
    Такая система хороша для борьбы с вертолетами - относительно медленными и крупногабаритными целями - дешево, сердито и вполне эффективно. Также может быть многофункциональной и работать по земле. Но как базовая система для защиты от дронов и тем более реактивных снарядов... не знаю... ракеты явно надежней, дальнобойней и эффективней при работе со всех ракурсов, в том числе вдогон.
    1. alexmach
      alexmach 9 января 2018 18:57 Новый
      0
      Во-первых современные вертолеты ей по дальности не достать.
      Во-вторых очень желательно что бы любая система была многофункциональной - то есть могла бы сбить и мелкий дрон при этом еффективно и за приемлемую стоимость и взрослую крылатую ракету - читай без ракет в БК никак.
      Дальше вопрос - как бы оптимально скомпоновать такую систему. Панцирь и Тунгузга в свое время были гениальными системами. Надо что-то вроде этого повторить.. и желательно так что бы на одно шасси влезло...
      ну.. можно конечно взыть батарею Панцирей или Торов и дополнить специальной "анитидронной" техникой.
  9. svp67
    svp67 9 января 2018 14:45 Новый
    +3
    Она способна также сбивать реактивные снаряды, не говоря уже о таких целях, как самолеты, вертолеты и крылатые ракеты.
    А минометные мины может? Вот пока не научится - нечего ей там делать
  10. san4es
    san4es 9 января 2018 14:46 Новый
    +3

    ...дальность обнаружения через один из телевизионных каналов беспилотного летательного аппарата типа «Берд Ай — 400» в обзорном режиме составляет 700 м, в режиме узкого поля зрения — 4900 м. Штурмовик А-10 будет виден в первом режиме уже на дальности в 6400 м, а во втором — в 12 300 м


    Оптико-электронная система обнаружения и прицеливания ОЭС ОП разработки ОАО «Пеленг» (Минск), установленная на боевой машине 2С38 самоходного зенитного артиллерийского комплекса по ОКР «Деривация-ПВО»
    Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 м с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать их на дистанции в 4 000 м
    1. tchoni
      tchoni 9 января 2018 15:13 Новый
      +4
      и
      Цитата: san4es
      Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 м с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать их на дистанции в 4 000 м

      Таки они с такими характеристиками желают сбивать дроны и снаряды?! - таки пусть они с этой удочкой рыбу ловить гуляют...
      1. san4es
        san4es 9 января 2018 15:16 Новый
        0
        Цитата: tchoni
        .. с такими характеристиками....

        request ...Видать улучшились fellow
        ...то статья от 29.08.2017
        http://ya-russ.ru/besposhhadnaya-2s38-noveyshaya-
        derivatsiya-pvo-raskryivaet-sekretyi-2/

      2. alexmach
        alexmach 9 января 2018 19:32 Новый
        +3
        по-моему противодронной системе ПВО нужен как радар так и оптический канал + обязательно радар раннего обнаружение вынесенный вверх на штанге.
  11. Rusland
    Rusland 9 января 2018 14:47 Новый
    +7
    И калибр, и скорострельность, как-то настораживает такое боевое применение.
  12. Комментарий был удален.
  13. senima56
    senima56 9 января 2018 14:53 Новый
    +1
    Авиабаза "Хмейми" давно уже "надежно прикрыта" ЗРК "Панцирь С-1"! Так что "могла бы..." давайте оставим. А вот "испытать в действии" - хорошая идея. Тем более эта установка еще проходит испытания и ее нет не только в иностранных армиях, но и в российской! Потому как еще даже не принята у нас на вооржение.
  14. viktorch
    viktorch 9 января 2018 15:03 Новый
    +2
    че за бред в статье, сей мандулет уступает панцырю во всем, что он там прикрыть надежно должен ?:??? с чем панцырь не справится этот шушпанцер и подавно ничего не сможет сделать
    1. alexmach
      alexmach 9 января 2018 19:36 Новый
      +2
      Есть у него одно гипотетическое приимущество. Больший разлет осколков и большее фугасное действие снарядов. Бытует мнение, что для у 30мм боеприпаса недостаточное осколочное действие в случае дистанционного или програмируемого подрыва и он малоееффективен. Есть мнение, что для борьбы с беспилотниками нужно переходить на больший артилерийскйий каллибр. Но само собой ни необходимости наличия ракет для более серьёзных целей, ни приимущества Панциря в средствах наведения это никак не отменяет.
      1. Околоточный
        Околоточный 16 января 2018 01:02 Новый
        +4
        А бундесовская БМП «Пума»? Там вообще по моему калибр 25 мм. Однако есть дистанционный подрыв.
        1. alexmach
          alexmach 16 января 2018 09:24 Новый
          0
          30 мм.
          С воздушными целями "Пума" борется, или оно у неё для работы по пехоте?
          1. Околоточный
            Околоточный 16 января 2018 12:44 Новый
            +4
            Я же ничего не утверждаю. Потому и спросил, в том числе и у вас, так как вроде по комментам ветки вы более-менее в теме.
  15. assa67
    assa67 9 января 2018 15:03 Новый
    +6
    Цитата: san4es

    ...дальность обнаружения через один из телевизионных каналов беспилотного летательного аппарата типа «Берд Ай — 400» в обзорном режиме составляет 700 м, в режиме узкого поля зрения — 4900 м. Штурмовик А-10 будет виден в первом режиме уже на дальности в 6400 м, а во втором — в 12 300 м

    .....всегда интересная инфа от Санчеса
    Оптико-электронная система обнаружения и прицеливания ОЭС ОП разработки ОАО «Пеленг» (Минск), установленная на боевой машине 2С38 самоходного зенитного артиллерийского комплекса по ОКР «Деривация-ПВО»
    Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 м с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать их на дистанции в 4 000 м
  16. tchoni
    tchoni 9 января 2018 15:10 Новый
    +3
    Максимальная дальность поражения установки – 6 км, высота – 4,5 км. Скорострельность - 120 выстрелов/мин. Полный боекомплект – 148 выстрелов. Экипаж – 3 человека.

    Вот ни о чем! в мире есть100500 зсу имеющих аналогичные или близкие показатели. А вот то, что реально интересно:
    - дальность обнаружения малоразмерных целей (эпр порядка 1 дм и меньше), и малоконтрастных.
    -число одновременно сопровождаемых целей
    - число обстреливаемых целей
    -время реакции
    -характеристики снаряда
    - количиство снарядов , необходимых для поражения одной цели
    и т.п. и т.д.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 9 января 2018 18:32 Новый
      +1
      Это простите как - число одновременно обстреливаемых целей?
      Из одного ствола то?!
      С таким БК это должна быть гуляющая передовая патрульная огневая точка. Километрах в 10-15 от объекта.
      Для обстрела внезапно взлетевшего БПЛА и следом точки взлета короткой очередью.
      Еще один, ПЕРЕДОВОЙ, пункт обороны. Не более того.
      1. tchoni
        tchoni 9 января 2018 20:40 Новый
        +1
        Цитата: Vlad.by
        Это простите как - число одновременно обстреливаемых целей?
        Из одного ствола то?!

        Очень просто: Это колличество снарядов, которые система управления огнем может одновременно отслеживать и подрывать. Это возможность переносить огонь с одной цели на другую ДО фактического поражения первой. Это возможность определять приоретет целей и порядок их поражения в автоматическом режиме.. и многое подобное
        1. Vlad.by
          Vlad.by 9 января 2018 23:38 Новый
          +1
          Без управления снарядами в полете и самонаводке - это утопия. Любой маневр бпла приведет к промаху даже при наличие радиовзрывателя. А подобие Эскалибура или Краснополя в зенитной артсистеме - это сравнимо с ракетой Панцыря по стоимости.
          1. tchoni
            tchoni 11 января 2018 10:11 Новый
            0
            Расстояния в 1-5 км слишком маленькие , что бы БПЛА смог с помощью активного маневрирования уклонится. Во первых у них для этого не хватит тяговооруженности (кроме кр, конечно), а , во вторых - они уже на боевом курсе - и маневрировать на таких дальностях им уже не очень то и можно.
            Не забываем, что мы говорим о комплексе непосредственной обороны. Он не должен иметь дальность обнаружения в 100500 км, но, то , что происходит в радиусе 10 км должен отслеживать 100%, даже если это птица или случайно залетевший из соседнего тенисного клуба тенисный мяч. И иметь возможность уничтожать эти малоразмерные цели пачками. (Вспоминаем историю с новогодним обстрелом хмеймима).
            Просто у нашей промышленности и армии есть отношение к таким системам как к средству воспрещения - типа пилот увидит пару трасс рядом и с курса сойдет. А, по факту, пилоты в эту зону ближней ПВО уже и не заходят. И тепнрь основная задача этой самой ПВО ближней зоны отстрел не самих ЛА, а средств поражения.
  17. коноправ
    коноправ 9 января 2018 16:06 Новый
    +3
    Ну, слава богам! Хоть через 30 лет, но подобрали наконец -то для БМП -3 нужное орудие. Вот ещё установят драп-люк и ножи для самоокапывания и тогда я полюблю БМП-3 страстной любовью!
  18. Немезида
    Немезида 9 января 2018 16:21 Новый
    +1
    Какой смысл писать об этом теперь? После драки кулаками не машут. Армия и флот РФ испытывают острый недостаток новых работоспособных образцов вооружений и грамотных офицеров старшего звена способных их использовать...Пока деньги России идут на строительство яхт Улюкаевых водоизмещением в 16000 тонн развитие России будет не реальным...
  19. faiver
    faiver 9 января 2018 16:33 Новый
    +1
    не понимаю чем сей пепелац лучше панциря? последний по моему более функционален и универсален...
    1. Касым
      Касым 9 января 2018 19:21 Новый
      +2
      Дальностью стрельбы пушкой. hi
      1. faiver
        faiver 9 января 2018 19:29 Новый
        0
        чем эта пушка увидит цель?
        1. Касым
          Касым 9 января 2018 19:37 Новый
          +1
          Воткните вместо 30мм (можно и без ракет - дешево и сердито; можно по пехоте и т.д. работать) на Панцире или разработайте новую машину.
          Вообще-то Вы спрашивали за отличия.
          1. alexmach
            alexmach 9 января 2018 19:50 Новый
            +1
            [quote]Воткните вместо 30мм[/quote]
            А влезит ли? А боекомплект? А шасси выдержит?
            [quote]можно и без ракет - дешево и сердито[/quote]
            Нельзя, Панцирь штука не дешевая, нужна многофункциональность.
            [quote]можно по пехоте и т.д. работать/quote]
            Можно, но не стоит. Пехота ведь может и отстреливаться. По ним лучьше из БМПТ или танка... Хорошо бы конечно поиметь что-то аж настолько универсальное - в кого хочу в того и стреляю, но по-моему очередная вундервафля просто не взлетит.
            1. Vlad.by
              Vlad.by 10 января 2018 00:11 Новый
              0
              Уже есть аппарат на танковом шасси с двумя 57-мм стволами - С-60. И стволы длиннее (стреляет дальше и выше), и возит БК больше. Осталось прикрутить РЛС или ОЛС и будет круче перебмп или недотунгуски.
              1. Мимопроходил
                Мимопроходил 10 января 2018 10:40 Новый
                0
                А ничего, что у ЗСУ-57-2 нет крыши?
                1. faiver
                  faiver 10 января 2018 16:16 Новый
                  0
                  Путин крышевать будет laughing
                2. alexmach
                  alexmach 10 января 2018 23:33 Новый
                  0
                  Наоборот хорошо - есть где аппаратуру наведения смонтаровать :)
              2. alexmach
                alexmach 10 января 2018 23:33 Новый
                0
                К вопросу о маленьком боекомплекте
                Боекомплект ЗСУ-57-2 составлял 300 унитарных выстрелов, из которых 176 в 44 магазинах размещались в укладках в башне, 72 в 18 магазинах находились в носовой части корпуса, а ещё 52 выстрела в не снаряжённом в обоймы виде размещались под поликом башни[5].

                Тут боекомплект на ствол меньше чем у обсуждаемой нами "деривации", это при том что эта штука предназначена была для ведения заградительного огня "по площадям" и выдавливания самолетов противника на высоту. Системы наведения с тех пор значительно усовршенсвовались и современная пушка сможет вести более прицельный огонь и обходиться меньшим количеством снарядов для поражения цели.
          2. faiver
            faiver 9 января 2018 20:08 Новый
            +1
            а может все таки пусть будет беку беково, а то так и до 152мм дойдем - эта еще дальше стрелять может, правда сбивать вряд ли hi
        2. alexmach
          alexmach 9 января 2018 19:47 Новый
          0
          Ну есть там какая-то оптическая пипка..
          1. faiver
            faiver 9 января 2018 20:08 Новый
            0
            локатор где?
            1. alexmach
              alexmach 9 января 2018 21:46 Новый
              0
              Ну нету.
              Кстати, это не первый концепт обсуждаемый тут за последние года 3 без локатора. Верба если я не ошибаюсь была ещё на шасси МТЛБ и с наведением по оптическому каналу.
              1. Vlad.by
                Vlad.by 10 января 2018 00:12 Новый
                0
                Сосна. И почему была? Принята на вооружение.
  20. Маз
    Маз 9 января 2018 17:09 Новый
    +1
    Цитата: Muvka
    Тут подразумевается именно испытание. Так то Панцирь отработал на 5+.

    Мало того, панцирь протестирован годами беготни вокруг баз, баги убраны.
  21. axiles100682
    axiles100682 9 января 2018 17:23 Новый
    0
    Я конечно не спец,но думаю если Панцирю помимо рекетно пушечного вооружения добавить крупнокалиберный пулемет(для борьбы именно с кустарными дронами и т.п),то в локальных конфликтах этой системе ПВО цены не будет
    1. alexmach
      alexmach 9 января 2018 19:57 Новый
      +3
      И чем пулемет лучьше 30 мм пушки?
      Меньше дальность стрельбы, никакого вообще ОФ действия.
      Тут лежит противоположная идея - увеличивать каллибр а не уменьшать.
      1. sabakina
        sabakina 9 января 2018 22:44 Новый
        +2
        Всё таки мне кажется, дело идёт к возвращению картечи..
        1. alexmach
          alexmach 9 января 2018 22:53 Новый
          0
          Малая дальность стрельбы и большое рассеивание. Я все-таки голосую за шрапнель.
        2. Vlad.by
          Vlad.by 10 января 2018 00:16 Новый
          +2
          Неет, туда надо присобачить электронную пушку, слева сзади лазер и вторым вагоном маленький такой ядерный реактор. А третим вагончиком КАЗ для защиты реактора. А на четвертом обязательный ДШК. Для защиты от дуpaка.
          Бойся вражина!
          1. alexmach
            alexmach 10 января 2018 01:14 Новый
            +1
            Собственно Вы сейчас в одном предложении описали пробеммы построения современной комплексной системы ПВО. С одной стороны надо бы защитится от всего, с другой хорошо бы иметь по возможности меньшую номенклатуру систем ПВО. С третьей - цели очень разнообразные, от больших самолетов и космических объектов до деревянных поделок из "дома бородатых пионеров", которые хоть с ограниченными характеристиками, но могут использоваться массово - значит и защита от них должна быть массово доступной. Как-то так.
            1. Vlad.by
              Vlad.by 10 января 2018 01:23 Новый
              0
              Ну так...
              профильное образование, как никак :-)
              Жаль не летун, предложил бы, чтобы все это еще и летало...
  22. Николай Прохожий
    Николай Прохожий 9 января 2018 17:29 Новый
    +3
    С появлением таких дронов возникла новая проблема для ПВО... И проблему эту нужно решать срочно.
  23. pafegosoff
    pafegosoff 9 января 2018 19:54 Новый
    0
    Как можно понять, снарядики должны быть "умными" ибо более двух на цель - расточительно.
  24. Сергей Кожокарь
    Сергей Кожокарь 9 января 2018 20:20 Новый
    +2
    Устав надо исполнять, а не дуру гнать. Проспали или пропили бородачей, сейчас в оправдание будут требовать чёрта в ступе. Командира базы, лишить званий, наград и пенсии. Пройтись по службам не веником, а метлой из колючей проволоки, только так и не иначе. Следующий командир, будет дрючить службы, ежедневно с применением патефонных иголок! И поверьте, "бородачи" забудут где эта база находится.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 10 января 2018 00:18 Новый
      +3
      Шашку дать? Или Вы своим перочинным справитесь?
  25. Radikal
    Radikal 9 января 2018 20:26 Новый
    0
    Цитата: alexmach
    И эта штука без радара темболее никак их не собьет.
    А зачем их вообще сбивать то? Не проще ли организовать контр-батарейную борьбу а в редких случаях Хеймима - контроль прилегающих территорий?

    Вот! Именно так - контрразведывательная работа в "окружении" базы, получение упреждающей информации о готовящихся терактах, и других нехороших акций! sad
    1. Vlad.by
      Vlad.by 10 января 2018 00:22 Новый
      +1
      Правильно, правильно! База, так база - десять рубежей обороны с выселением, по 10 км в глубину каждый рубеж. И чтоб обязательно с колючкой, минными заграждениями и патрулями с собакой. Да, и боевых соколов, чтоб за доонами гонялись.
  26. tforik
    tforik 9 января 2018 20:31 Новый
    0
    У данной "новинки" снаряды с самоподрывом взрывателем при приближении к цели?
    А у Панциря?

    В смысле сбивание происходит осколками снаряда или кинетическим ударом?
    1. sivuch
      sivuch 9 января 2018 23:23 Новый
      +3
      У Панциря ,разумеется , взрыватели к снарядам только контактные . У С-60 ( откуда растут ноги нынешней Деревяции) - тоже . Если последнюю примут на вооружение , то должны появиться и новые выстрелы к ней , помимо УАС-ов
  27. Zomanus
    Zomanus 9 января 2018 23:44 Новый
    0
    Ну так в чем же дело встало?
    Единственное, против дронов и боеприпас
    особый нужен. В смысле более эффективный.
    А может скоро и увидим эту Деривацию на испытаниях в Сирии.
  28. Звездочка
    Звездочка 10 января 2018 09:22 Новый
    +1
    Вот и доказательство, о возможности использования дронов в качестве крылатых ракет, а значит доказательство нарушение американцами договора о ракетах средней и малой дальности!!!!!!!
  29. groks
    groks 10 января 2018 10:32 Новый
    0
    1. Напомню, что на Арм-2016 картинка у навигаторов была смещена на примерно 5 км от реальной. Так что возможность электронного противодействия есть.
    2. Братья-вертолётчики сказали, что достаточно просто пройти рядом на любом вертолёте и самоделка развалится. А как-то и в голову не пришло.
  30. Иванов ИВ
    Иванов ИВ 10 января 2018 15:52 Новый
    +1
    А вы не задумались, что "деривация ПВО" - это позавчерашний день. Да и "Панцырь" по дронам - это смешно. Это как из пушки по воробьям. Конечно можно случайно попасть. Вы видели охотников на уток с крупнокалиберным карабином???? Очевидно, что принципиально подход должен быть другим. А нам разводят рекламу очередной мортиры.....
    1. вражина
      вражина 10 января 2018 17:50 Новый
      +1
      Это конечно бред.
      Панцири работают в автоматическом режиме. Имеют РЛС.
      А тут автор выдал мыслю, что и БМП сойдёт, и мало того, что против дронов, так ещё и РС оказывается способен сбивать!!!!
      Мозг от алкоголя присох за праздники похоже
  31. Гоша Гошин
    Гоша Гошин 10 января 2018 17:51 Новый
    0
    Отправь в Сирию броневик на котором стоял Ильич . Тоже отработает 5++ , только вояки так и будут менять Сирийские войска на бандитов , пока америкосы не уйдут. А кислород пора перекрывать , что то это воронье разлеталось везде . Клюв свой сует БЛА над черным морем , Балтика , дальний наш восток , Сирия наши базы . Отключить в воздухе на высоте системой Р Э Б их БЛА и посейдон . Посейдон отключить и включить через 3 сек и так 2 раза , как "Дональд Кук" . Турки этот летающий гальюн на базу точно не пустят , пусть летят с дерьмом к себе в штаты , к маккейну ! :))))
  32. Savignon
    Savignon 11 января 2018 00:28 Новый
    0
    ООО! Опять это всевидящее Око из Мордовии, этот всезнающий вестник Мордора! Дизлайк!
  33. panzerfaust
    panzerfaust 15 января 2018 19:08 Новый
    0
    А я ещё застал АЗП-57, ЗСУ-57-2. Вот опять возвращаемся к 57мм-у калибру, только уже на базе БМП-3.