Секретные «Контакты»



35 лет назад вооруженные силы Израиля – ЦАХАЛ впервые в мире применили в боевых условиях танки, оснащенные навесными комплексами динамической защиты (НКДЗ).

О технике


История создания динамической защиты в отечественном понимании или взрывной реактивной брони (explosive reactive armour – ERA) по зарубежной, англоязычной классификации началась в СССР около 70 лет назад, в конце 40-х – начале 50-х в недрах сверхзасекреченной советской «оборонки» в форме разрозненных экспериментальных попыток при помощи энергии контрвзрыва противодействовать кумулятивным боеприпасам. Наиболее впечатляющие результаты получены в 1957–1961 годах Б. В. Войцеховским и В. Л. Истоминым в Новосибирском институте гидродинамики. В силу секретности проводимых работ статья этих авторов была опубликована в открытой печати только в 2000-м («Физика горения и взрыва»), когда одного из них уже не было в живых. Первая диссертация по динамической защите была успешно защищена в начале 60-х сотрудником ВНИИ Стали А. И. Платовым, которого также уже нет среди нас. Он принимал самое активное участие в указанных выше исследованиях. Несмотря на 50 с лишним лет, прошедших с того времени, диссертации Александра Ивановича до сих пор нет в открытом доступе. В ней достаточно полно исследованы основные параметры устройств, реализующих плоскопараллельную схему элементов динамической защиты (ЭДЗ) и содержащих плоский заряд ВВ, облицованный металлическими пластинами.

В 1978 году во ВНИИ Стали создан конструкторско-исследовательский отдел 32 (динамической защиты). Основной задачей, поставленной перед его сотрудниками, было не просто изучение общих вопросов взаимодействия кумулятивной струи с устройством динамической защиты, а исследование двух основных вариантов ЭДЗ (плоскопараллельного и объемного) с выбором оптимальных конструктивных параметров как самих ЭДЗ, так и схем его размещения на бронеобъекте. Поэтому, когда летом 1982 года в СССР был доставлен израильский танк М48А3 с комплексом взрывной реактивной брони ERA Blazer, захваченный сирийцами во время ночного боя в районе Султан-Яакуба, для сотрудников ВНИИ Стали это не стало откровением. Все достоинства и недостатки комплекса ERA Blazer советским разработчикам динамической защиты были очевидны и понятны.

В связи с этим на научно-техническом совещании, проведенном во ВНИИ Стали по результатам изучения М48А3 с комплексом ERA Blazer, было принято решение не копировать израильский аналог, а завершить ранее начатые работы по оптимизации устройства навесной динамической защиты на базе единого унифицированного ЭДЗ, которому позже был присвоен индекс 4С20.

Основными преимуществами ЭДЗ 4С20 советского НКДЗ «Контакт» перед ЭДЗ, примененными израильтянами в комплексе ERA Blazer, были:

унифицикация. Единый ЭДЗ 4С20 устанавливался на всех защищаемых бронедеталях основных танков. На израильских танках М48 и М60, оснащенных ERA Blazer, было более десяти ЭДЗ разных типоразмеров;

меньшая (на 25–27%) удельная (на единицу защищаемой площади) масса;

существенно меньшая площадь ослабленных зон. Как минимум восемь процентов конструкции каждого ЭДЗ ERA Blazer не содержали ВВ. При попадании кумулятивной струи в эти зоны ЭДЗ не срабатывал. В «Контакте» таких зон было не более одного процента;

возможность различных комбинаций установки ЭДЗ на защищаемом бронеобъекте. Конструктивные размеры позволяли проектировать НКДЗ «Контакт» применительно к каждому бронеузлу конкретного танка так, чтобы обеспечить максимально возможную зону перекрытия защищаемой проекции;

способность управления передачей детонации от ВВ одного ЭДЗ к ВВ другого. Технические решения, заложенные в конструкцию 4С20 НКДЗ и последующих ЭДЗ 4С22 встроенного комплекса динамической защиты (ВДЗ), позволяют в зависимости от конкретных требований либо локализовывать процесс детонации ВВ в пределах одного ЭДЗ, либо передавать ее от одного ЭДЗ к другому, обеспечивая тем самым последовательную реакцию нескольких ЭДЗ. Это приводит в движение стальные пластины, разрушающие кумулятивную струю или бронебойно-подкалиберный снаряд (БПС), такой длины, которая обеспечивает достаточное воздействие как на БПС, так и на моноблочные и тандемные боеприпасы (данные технические решения были защищены международным патентом);

большая безопасность в обращении с ЭДЗ. Судя по всему, конструкция ЭДЗ комплекса ERA Blazer создавалась в чрезвычайно сжатые сроки и без должного внимания к соблюдению требований безопасности, предъявляемым к взрывоопасным изделиям. Автору этих строк довелось воочию наблюдать на дне бортовых инструментальных ящиков, установленных на корпусе трофейного М48А3, лужицы из эластичного ВВ, вытекшего из корпуса ЭДЗ комплекса ERA Blazer под действием высоких июньских температур в зоне боев в районе Султан-Яакуба. Разумеется, сложно говорить о высокой противокумулятивной эффективности израильского комплекса, если из установленного в него ЭДЗ взрывчатое вещество частично вытекло. О том, что в ЭДЗ 4С20, 4С22 такое просто невозможно, не стоит и говорить.

Все перечисленные выше конструктивные различия позволили разработчикам советской динамической защиты в 1995 году получить два патента, переоформленных из ранее секретных авторских свидетельств. Патенты № 2060438 и № 2064650 обеспечивают защиту авторских прав разработчиков советской динамической защиты на оригинальные инновационные технические решения, заложенные в конструкцию отечественных ЭДЗ и комплексов «Контакт».

Об этике

Автор посчитал своим долгом изложить указанные выше технические подробности с тем, чтобы защитить достоинство разработчиков советской динамической защиты, о которых в публикации «Сталь на раны» бездоказательно написано, что они «переняли концепцию создания» израильского комплекса ERA Blazer и конструктивные особенности плоского ЭДЗ. Концепция создания советской динамической защиты начала разрабатываться за 30–35 лет до первой ливанской войны, в которой ЦАХАЛ применил танки с ERA Blazer. Многих разработчиков отечественной динамической защиты, среди которых несколько кандидатов и докторов наук, уже нет в живых, и они не могут достойно ответить на подобные реплики, как и на высказывания типа уничижительного «оказалось непостижимым для специалистов НИИ Стали».

Израильский комплекс ERA Blazer, вероятнее всего, создавался зарубежными специалистами, руководимыми Мэйром Мэйзелисом (Meir Mayseless) в самом конце 70-х – начале 80-х, то есть примерно через 25–30 лет после работ, выполненных в СССР в Институте гидродинамики и ВНИИ Стали. Не исключено, что во времена массовой репатриации советских ученых-евреев часть информации о наших исследованиях оказалась доступной израильским ученым и инженерам. Хотелось бы также сообщить читателям «ВПК», что в середине 90-х во время визита во ВНИИ Стали создатель немецкой динамической защиты, выдающийся ученый-баллистик Манфред Хельд (Manfred Held), ознакомившись с «совершенно секретными» отчетами по НИР, проведенным в СССР в 40–60-е годы, признал советский приоритет в разработке взрывной реактивной брони.

И еще – о технике

С момента принятия на вооружение первых комплексов динамической защиты – израильского ERA Blazer и советского «Контакт» прошло более 30 лет. Целая эпоха. За это время радикально изменились как методы вооруженной борьбы, так и предназначенные для нее технические средства. Соответственно роль и место динамической защиты в защите бронеобъектов. Но это совсем другая тема.

Автор письма опирался только на общеизвестную и опубликованную в открытых источниках информацию. Было бы разумным и справедливым снять гриф секретности с работ тридцатилетней и более давности, чтобы страна наконец-то узнала о творцах оборонного потенциала, многие из которых до сих пор остаются безымянными. Сразу стало бы меньше бездоказательных спекуляций и уничижительных отзывов о работе выдающихся отечественных ученых и инженеров.
Автор: Королев Сергей
Первоисточник: https://vpk-news.ru/articles/40682


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 123

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 13 января 2018 09:26
    Действительно, уже нет той страны, где работали ученые, так мало того их разработками без всякого стыда и совести пользуются все кто смог ими завладеть, а вот рассказать об их работе так не кто и не собрался...
    1. bouncyhunter (Паша) 13 января 2018 10:05
      hi Согласен с Вашими грустными словами . Автору - спасибо за подробное описание , конкретные имена и даты .
  2. san4es 13 января 2018 09:47
    возможность различных комбинаций установки ЭДЗ на защищаемом бронеобъекте. Конструктивные размеры позволяли проектировать НКДЗ «Контакт» применительно к каждому бронеузлу конкретного танка так, чтобы обеспечить максимально возможную зону перекрытия защищаемой проекции
    soldier
  3. профессор (Соколов Олег) 13 января 2018 10:56
    Израильский комплекс ERA Blazer, вероятнее всего, создавался зарубежными специалистами, руководимыми Мэйром Мэйзелисом (Meir Mayseless) в самом конце 70-х – начале 80-х, то есть примерно через 25–30 лет после работ, выполненных в СССР в Институте гидродинамики и ВНИИ Стали. Не исключено, что во времена массовой репатриации советских ученых-евреев часть информации о наших исследованиях оказалась доступной израильским ученым и инженерам.

    1. Массовая репатриация началась в 1990-м, т.е. через 8 лет после боевого применения ДЗ в Ливане.
    2. Совок не выпускал не только тех кто работал в секретных разработках, но даже тех мог иметь к ним самое косвенное отношение.
    3. За доставку трофеев из Ливана в СССР кое кто получил звание Героя Советского Союза. what
    1. Герман 4223 (Александр) 13 января 2018 12:23
      Ошибаетесь профессор.
    2. Nikolaevich I (Владимир) 13 января 2018 13:13
      Цитата: профессор
      1. Массовая репатриация началась в 1990-м, т.е. через 8 лет после боевого применения ДЗ в Ливане.

      Ай-я-яй,профессор! А что же вы не упомянули 70-е ?Какую-же оценку(по 5-бальной системе) вы поставите себе,после "ознакомления" с этим :
      Массовая еврейская эмиграция из СССР началась в 1971 году. Ныне известны документы, включая материалы самого высшего эшелона властных структур, которые в определенной мере раскрывают механизм принятия и осуществления необычного решения о частичном открытии границ для данной этнической группы2. Советское руководство явно ошиблось, считая, что эмиграция не примет массового характера. Если в 1970 году по израильским визам из СССР выехала всего одна тысяча человек, то в 1971 году - уже около 13 тысяч, в 1972 – более 31 тысячи, а в 1973 году – свыше 34 тысяч человек. После этого число разрешений на выезд снизилось, и в 1974 году СССР покинули менее 21 тысячи евреев и членов их семей. В 1975-1977 годы ежегодно выезжало еще меньше - от 13 до 16 тысяч человек. В следующие три года наблюдался новый рост, и в 1979 году был отмечен пик еврейской эмиграции 1970-х: более 51 тысячи выехавших. Затем на эту эмиграцию были вновь наложены жесткие ограничения. В результате в целом за 1982-1986 годы из СССР выехало менее 7 тысяч евреев и членов их семей. В начале периода «перестройки» число разрешений на эмиграцию вновь возросло, и в 1987 году из СССР выехало более 8 тысяч, а 1988 году – 19 тысяч человек. В целом за 1970-1988 годы примерно 291 тысяча евреев и членов их семей покинули СССР .165.000 отправились в Израиль;126.000-в США
      в 1989 году из СССР выехало 72 тысячи евреев, из которых 56 тысяч (78 %) направились напрямую в США. "Наплыв" евреев из СССР в США оказался настолько массовым,что в Вашингтоне решили ввести квоты на приём "советских" граждан.А вы утверждаете,что "массовый выезд" состоялся в 1990-м году ? P.S. В 1990-м из страны эмигрировало 205 тысяч человек.
      1. Арон Заави (Арон) 13 января 2018 14:21
        Цитата: Nikolaevich I

        Ай-я-яй,профессор! А что же вы не упомянули 70-е ?Какую-же оценку(по 5-бальной системе) вы поставите себе,после "ознакомления" с этим :
        Массовая еврейская эмиграция из СССР началась в 1971 году.

        А теперь скажите кто из лиц причастных к ВПК мог получить визу на отъезд из СССР и я лично буду благодарен если Вы назовете хоть одного из таких ученых.
        1. Nikolaevich I (Владимир) 13 января 2018 19:45
          Цитата: Арон Заави
          А теперь скажите кто из лиц причастных к ВПК мог получить визу на отъезд из СССР и я лично буду благодарен если Вы назовете хоть одного из таких ученых.
          Я тоже буду благодарен,если вы "приведёте" хоть один официальный документ ,,принадлежащий" советскому руководству,официально предписывающий гос.структурам не давать разрешение на выезд "работников ВПК" !
          Я могу согласиться с тем,что в СССР было особое отношение к "носителям секретов" ( не только к евреям...) Но это логично и понятно ,учитывая степень конфронтации между СССР и США ("Западом"). А как вы считаете:насколько "охотно" правительство США отпускала своих граждан,занятых в засекреченных военных проектах, "за рубеж"...особливо в соц.страны,СССР ? А вИзраиле "радовались",когда ,,видные работники израильского ВПК,, просились в арабские страны,находящиеся в конфронтации к Израилю ? Вы приведёте примеры о том,как уничтожались КГБ успешно работающие в ВПК Израиля инженеры,учёные ? А о том ,как "интересно" погибали видные инженеры,учёные,приехавшие в "антиизраильские" арабские страны поработать в военной сфере- можно написать историю !
          А разве не старались выезжающие из СССР евреи прихватить с собой,как можно больше секретов ,которые можно было продать,если не Израилю,то США ? Разве не старались "отказники"(работники советского ВПК ) подготовить информацию,носящую характер военных секретов,для передачи спец.службам США,Израиля через выезжающих из СССР ? Разве не старалась "Натив" переправлять "важных секретоносцев" из соц.стран,из СССР ? (Об этом писал бывший руководитель "Натив" Яков Кедми (бывший Яша Казаков)
          1. philosopher (Вячеслав) 14 января 2018 15:14
            А ещё вспомним, что торговля разработками в СССР в поздний период своего существования была поставлена на поток. Возможно, поскольку у нас особо никому не были нужны такие далеко идущие разработки, а за рубежом за них же хорошо платили. Даже случайная информация, переданная как идея, уже нужными людьми могла быть принята и получить развитие.
      2. профессор (Соколов Олег) 13 января 2018 14:36
        Цитата: Nikolaevich I
        Ай-я-яй,профессор! А что же вы не упомянули 70-е ?Какую-же оценку(по 5-бальной системе) вы поставите себе,после "ознакомления" с этим :

        А теперь соберите все эти цифры вместе и сравните хотя бы с одним 1991-м годом. А потом мы поговорим про ОВИР и отказников.

        Цитата: Nikolaevich I
        В целом за 1970-1988 годы примерно 291 тысяча евреев и членов их семей покинули СССР .165.000 отправились в Израиль;

        Только в 1990-м в Израиль репатриировалось 199516 человек, в 1991-м 176100.
        http://www.cbs.gov.il/shnaton68/st04_02.pdf

        Цитата: Pivot
        А не благодаря ли "совку" вы вообще образование получили? Вам не Иудою случайно маменька назвала?

        Не только. За совковое образование мои деды сполна оплатили батрача в колхозах за трудодни. Я получил высшее образование и на Западе. Только вот на Западе меня никто этим не попрекает. Никто даже не пытается намекнуть, что не только оплатили мне образование, но и стипендию платили. Разрыв шаблона. fellow
        1. Vlad.by (Владимир) 13 января 2018 16:51
          В.Высоцкий умер в 1980.
          Помнится была у него песня про репатриантов... и задолго до смерти.
        2. Svateev 13 января 2018 18:54
          Цитата: профессор
          Я получил высшее образование и на Западе.... не только оплатили мне образование, но и стипендию платили.

          Так вот что вы теперь отрабатываете на этом сайте! yes
        3. Альф (Василий) 13 января 2018 19:12
          Цитата: профессор
          Я получил высшее образование и на Западе.

          И кто его Вам оплатил ?
        4. Nikolaevich I (Владимир) 13 января 2018 20:20
          Цитата: профессор
          Только в 1990-м в Израиль репатриировалось 199516 человек, в 1991-м 176100.

          Я оказался даже "щедрее" вас:указал,что в 1990-м выехало 205.000 человек !Ох и не внимательны вы.профессор.....видно.очень вас учёные дела донимают! Про 1991-й я и не "заикался";т.к. "датой преткновения" стал именно 1990-й ! И что вам дался ,,1991,, когда мы обмолвились фразами:у вас "массовый выезд евреев" из СССР в 1990-м году; а я "поправил" вас,заявив,что не только в 1990-м.но и 70-е официально указаны,как годы "массового(!) выезда евреев из СССР" Для чего вы выходите за "рамки" ? И зачем мне "собирать цифры",когда я "засчитал" 291.000 за период 1970-88 г.и 72.000 в 1989-м ? Да и "цифры" тут причем,когда "дискуссия" началась с другого ,,обстоятельства,, ?.Ох и рассеянность у вас....(!) я понимаю: профессорское звание "обязывает"(!),но хотелось,чтобы вы были по-внимательнее .А по поводу "ОВИР и отказников" я уже поговорил с Ароном...
        5. Nikolaevich I (Владимир) 13 января 2018 20:50
          [quote=профессор]что не только оплатили мне образование, но и стипендию платили. Разрыв шаблона. [/quot]
          Репатрианты (олим) с высшим образованием и дипломированные специалисты составляют значительную часть трудовых ресурсов Израиля. Как используются эти ресурсы и как складывается судьба этих людей на рынке труда? - вот вопросы, которые мы поднимем в настоящей статье.

          Алия 1990-2003 годов существенно изменила профессиональную структуру населения Израиля. В 1989 году в стране насчитывалось 22 тысячи инженеров и архитекторов, 11 тысяч врачей и 33 тысячи медсестер и медбратьев. За последующий период сюда приехали 102,4 (!) тысячи инженеров и архитекторов, 22,5 тысячи врачей и 24,7 тысячи представителей среднего медицинского персонала3.

          В управлении государственной статистики Израиля имеются сведения об образовании 401,5 тысячи новых репатриантов. Согласно им, 252,9 тысячи (62%) ? это специалисты с числом лет обучения 13+, причем половина из них - это люди, которые учились в течение 16 и более лет4.

          Однако реальная занятость новых репатриантов не всегда соответствует их образовательному уровню.



          Цитата:
          Согласно данным ... лишь менее 40% обладателей академических степеней к 2003 году работали на должностях, требующих образования выше, чем среднее. Менее трети (29,6%) пополнили ряды мелких служащих, работников торговли и сферы услуг. Почти 19,7% (49,7 тысячи человек) трудятся в качестве фабричных и строительных рабочих, а 12,7% репатриантов с высшим образованием - 32,1 тысячи человек "переквалифицировались" в чернорабочие
          1. Dr_Engie (Сергей) 16 января 2018 12:28
            Что касается образования, особенно медработников - не могу сказать, насколько это правдиво на самом деле, но в школе нам директор рассказывал (он у нас уроки тоже вёл) о том, как наше отечественное образование за бугром котируется. А рассказывал он о том, что нередко в том же Израиле и ряде других стран наше профессиональное образование понижается на ступень, а то и две. И что в итоге выпускников наших медицинских академий и вузов, к примеру, там редко возьмут на должность выше фельдшера, не говоря уже о тех, кто обучался на средний мед персонал, которому дорога уже обычно лишь в санитарки.
        6. Korax71 (Александр) 16 января 2018 00:34
          Профессор.вы,наверное,плохо знаете русских.это нормальная черта национального характера.хотя мне кажется,что это больше зависть.
        7. revnagan (Алексей) 16 января 2018 20:17
          Цитата: профессор
          Я получил высшее образование и на Западе. Только вот на Западе меня никто этим не попрекает. Никто даже не пытается намекнуть, что не только оплатили мне образование, но и стипендию платили. Разрыв шаблона.

          Никакого разрыва.Вот эмигрируйте ,к примеру, в Китай,примите гражданство,передайте кучу израильских военных секретов китайцам и полейте грязью ту страну и граждан,где получили второе высшее.Вот тогда "чистота эксперимента" будет как и в первом случае,и вы узнаете о себе много нового из уст своих теперешних сограждан.
      3. Nikolaevich I (Владимир) 13 января 2018 20:32
        P.S. Были в истории "Натива" случаи, когда спецслужба способствовала нелегальному выезду евреев-отказников из СССР?
        - Да. Это происходило практически вплоть до распада Советского Союза. И таким образом мы помогали евреям не только из СССР. Я хорошо помню эти случаи. Особенно последний, потому что он был последним. Я отлично помню напряжение на всех этапах той операции и донесения с каждой точки - вплоть до того, как получил сообщение, что люди уже находятся в самолете, вылетевшем в Израиль. Как правило, все операции проходили четко по плану и без каких-либо неожиданностей.( Яков Кедми)
        В Италии, где эмигранты находились около полугода до завершения процесса эмиграции, самая большая очередь была к сотрудникам спецслужб США. Люди шли по собственному желанию, чтобы рассказать о том, что они знали или предполагали. А особенно доносить один на другого".
        "Как бы выглядел Израиль без того миллиона евреев, которые приехали в него из СССР и стран, выросших на его развалинах? Наша экономика была бы слабее на 25%, если не больше. Без высокотехнологической промышленности. Без 20% солдат в боевых частях. С совершенно другой политической системой и демографией". (Яков Кедми )
    3. Pivot (Василий) 13 января 2018 14:09
      А не благодаря ли "совку" вы вообще образование получили? Вам не Иудою случайно маменька назвала?
      1. Арон Заави (Арон) 13 января 2018 14:23
        Цитата: Pivot
        А не благодаря ли "совку" вы вообще образование получили? Вам не Иудою случайно маменька назвала?

        Люди получают образование благодаря родителям, которые или привили желание учиться или нет.
        1. Альф (Василий) 13 января 2018 19:13
          Цитата: Арон Заави
          Люди получают образование благодаря родителям, которые или привили желание учиться или нет.

          Желание учиться и возможность учиться-совсем разные вещи.
          1. karish (Александр) 14 января 2018 12:33
            Цитата: Альф
            Цитата: Арон Заави
            Люди получают образование благодаря родителям, которые или привили желание учиться или нет.

            Желание учиться и возможность учиться-совсем разные вещи.

            В СССР ? Возможность была у всех yes
            А вот желание laughing
            1. Dr_Engie (Сергей) 16 января 2018 12:31
              Не у всех, как и сейчас. По сути, если для получения образования тебе необходимо ехать в другой населенный пункт - считай, что это уже и не возможность особо. Если только это не сельская школа, куда с окрестных сел на автобусе детей собирают и отвозят.
        2. Лекс. 14 января 2018 19:50
          У кого родители богатые в Израиле очень дорого получить образование даже курсу очень дорого стоят в СССР насколько я знаю образование бесплатное и качественное было .В Израиле постоянно нанимаешь учителя чтоб дети лучше знали
          1. Dr_Engie (Сергей) 16 января 2018 12:32
            Не волнуйтесь, в нашей стране тоже так. Если только чадо не сидит само зарывшись в книги до ночи.
      2. Shahno (Павел) 13 января 2018 14:33
        Тут или у вас есть желание учиться и развиваться, или нет... А если уж вы намекаете на национальность. То евреи народ Книги, и тяга у многих "в крови". У нас, к примеру, постоянно люди, спецы официально и не официально учатся и переобучаются на частных и гос. курсах до 70 лет. Без этого не вырасти и не продвинуться...
        1. Лопатов (Лопатов) 13 января 2018 15:36
          Он намекает на деньги, которые заплатил Злой Совок за образование
          1. профессор (Соколов Олег) 13 января 2018 15:51
            Цитата: Лопатов
            Он намекает на деньги, которые заплатил Злой Совок за образование

            Деньги заплатили мои деды пахавшие в колхозе не смотря на инвалидность. Им благодарный совок даже паспорта не давал. Не забуду как мою двоюродную сестру, Золотую медалистку валили на сочинении в Одесский Медин за пятую графу. Никогда не забуду как буржуины приняли мой красный диплом (кстати заставили досдать экзамен по статистике так как в совке инженеров статистике не обучали, привет Гауссу и его распределению) и платили мне стипендию, да такую, что вагонов по ночам разгружать не было необходимости.
            1. Лопатов (Лопатов) 13 января 2018 16:02
              Цитата: профессор
              Деньги заплатили мои деды пахавшие в колхозе

              Боюсь, они столько не заработали.
              Цитата: профессор
              Не забуду как мою двоюродную сестру, Золотую медалистку валили на сочинении в Одесский Медин за пятую графу.

              Злой совок не хотел оплачивать образование специалистов для другого государства?

              Цитата: профессор
              Никогда не забуду как буржуины приняли мой красный диплом

              Большая милость. Ведь образование от Совка по умолчанию не может быть хорошим, оно слишком тоталитарно.
              1. Shahno (Павел) 13 января 2018 16:11
                Не знаю кто заработал. Ну стоило это 500 тыс нынешних руб. У моей семьи(у деда, у родителей)...из за бардака конца воьмидесятых, девяностых не меньше суммы пропали. Так что квиты.
                1. Лопатов (Лопатов) 13 января 2018 16:21
                  Цитата: Shahno
                  У моей семьи(у деда, у родителей)...из за бардака конца воьмидесятых, девяностых не меньше суммы пропали. Так что квиты.

                  Тю-тю-тю. Не так быстро. Это целиком и полностью заслуга тех самых благородных демокрадов, что оный Совок с упоением развалили. Мало того, денюжку у Вашей семьи отбирали под мудрым руководством специалистов из Светоча Демократии. Помнится, ещё скандальчик произошёл по поводу того, что они и на карман себе малую толику "достояния Совка" положили. По мнению американской Фемиды, они не должны были этого делать, работая на деньги ам. налогоплательщиков
                  1. Shahno (Павел) 13 января 2018 16:33
                    Да, известные факты. Но вы ж понимаете. Я высказал мнение конкретной семьи, человека.. Не думаю, что ему важно кто виноват. Важен результат. И самое интересное. А многое ли сейчас поменялось в отношении государства к человеку у вас. Не обвиняю, не осуждаю, спрашиваю...
                    1. Лопатов (Лопатов) 13 января 2018 16:51
                      Цитата: Shahno
                      Важен результат.

                      Именно. А результат в сухом остатке- Ужасный Товарисч Совок оплатил образование, а Прекрасная Госпожа Демократия в белых одеждах профессионально обчистила карманы Вашей семьи.

                      И вот я лично в недоумении. Почему Совок при этом ужасен, а Демократия- прекрасна.
                      1. Shahno (Павел) 13 января 2018 18:03
                        Кто вам сказал, что прекрасна? Но по крайней мере человека уважает. Если вы об израильской демократии...за штаты не скажу.
                2. Vlad.by (Владимир) 13 января 2018 16:59
                  Бедные, вы бедные!
                  Все вас обижают. Немцы Холокост, русские валят на экзаменах, мусульмане режут...
                  Мало того, что злобства совершенно одного порядка по еврейским взглядам, так еще и
                  совершенно без всяких причин. Ну белые Вы такие и пушистые, одно добро от вас.
                  1. Shahno (Павел) 13 января 2018 17:14
                    Опять же не думаю,что нужно кого то прощать за незаконное лишение имущества или денежных средств. А кто за это в ответе, не государство ли которому человек доверил право защищать свои интересы? Я то служил и защищал его честно вроде... И дед мой и отец... Так что не надо. Что совок дал, то и отнял. И национальность тут ни при чем. И не бедные мы. Надо, поквитаемся. Око за око.
                    1. Vlad.by (Владимир) 15 января 2018 01:23
                      Ну, отнял то, понятно, гораздо больше...
                      Вы квитаться с кем собираетесь?
                      Наверное с русскими, "что таки не устроили Аушвиц"?
                3. Альф (Василий) 13 января 2018 19:16
                  Цитата: Shahno
                  Ну стоило это 500 тыс нынешних руб

                  Всего-то ? Так пойдите, найдите их.
                  Цитата: Shahno
                  У моей семьи(у деда, у родителей)...из за бардака конца воьмидесятых, девяностых не меньше суммы пропали.

                  У семьи евреев пропали деньги ? Завтра мужикам расскажу, вместе посмеемся.
                  Цитата: Shahno
                  Так что квиты.

                  А кто развалил-то ?
                  1. прохожий5 (сергей) 16 января 2018 14:15
                    И действительно - кто? а кто рулил то тогда, в начале дерьмократии?
              2. профессор (Соколов Олег) 13 января 2018 17:33
                Цитата: Лопатов
                Боюсь, они столько не заработали.

                Правда? За 30 лет работы в колхозе не заработали внуку на образование? Бабушка моя учительницей всю жизнь в селе проработала. В войну в детском доме в Узбекистане работала и не заработала внуку на один курс совкогого ВУЗа? Другая моя бабушка всю жизнь на ферме в колхозе гoрбатилась зарплаты не получая и этого не хватило внуку еще на пару курсов?

                Кстати, при совке покидавшие "самуюсвободныюстранувмире" были обязаны выплатить налог за образование. Семья Левичей, например, должна была выплатить по нему более 100,000 рублей, что составляло около семидесяти годовых инженерных зарплат. В ответ совок получил Поправку Джексона-Ваника и канул в лету.

                Юлий Кошаровский
                Глава 26 Налог на образование и Поправка Джексона-Ваника


                Совок был не одинок с подобными налогами. Чаушеску последовал примеру совка и тоже стал взымать налог на образование с уезжающих. Спасибо Джоинту, чтo помог деньгами.

                Цитата: Лопатов
                Злой совок не хотел оплачивать образование специалистов для другого государства?

                Я и мои родственники были гражданами другого государства? Воевать за совок пожалуйста, а в ВУЗе учиться обойдетесь. Евреев не брали на мехмат, МГИМО и МВТУ им. Баумана потому как евреи были не гражданами СССР или просто гражданами второго сорта? Моя сестра и по сей день живет на территории бывшего совка и уезжать не собирается.

                Цитата: Лопатов
                Большая милость. Ведь образование от Совка по умолчанию не может быть хорошим, оно слишком тоталитарно.

                Хорошее образование в совке это было большой редкостью. У нас (в ВУЗе союзного подчинения) из дневного отделения я бы выдавал дипломы каждому пятому. Остальные весело проводили время от сессии до сессии, а саму сессию сдавали со скрипом. Как сдавали "Термех" и "Сопромат" даже не смешно, а как "Строительную механику корабля" и "Качку судна на не регулярном волнении" это просто трагедия. "А что, мне всех теперь отчислить?"- говорил декан нашему профессору.
                Про вечерников и заочников вообще можно писать книги. Средний уровень их знаний близок к абсолютному нулю. А диплом у них такой-же как и у меня. разве, что другого цвета. Не удивительно, что советские дипломы не котируются на Западе и не удивительно, что некоторые до сих пор считают, что "любая ошибка подчиняется нормальному закону" и "Нормальному закону подчиняется всё".
                Я уже не раз писал, что лично имел возможность сравнивать уровень обучения здесь и там. Но кому интересны детали? Все возмущаются как это российские ВУЗы не попадают в первые сотни рейтинга ВУЗОв будь-то шанхайский рейтинг или буржуинский. А потом разводят руками когда выясняется сколько российских студентов обучается хотя бы в Англии.
                1. Лопатов (Лопатов) 13 января 2018 17:57
                  Цитата: профессор
                  Правда? За 30 лет работы в колхозе не заработали внуку на образование?

                  Колхоз. В лучшем случае они работали на себя. Ну а в наиболее вероятном- получали средства сами от Ужасного Совка.

                  Цитата: профессор
                  Семья Левичей, например, должна была выплатить по нему более 100,000 рублей

                  Ну, по демократическим меркам это ведь абсолютно справедливо, не так ли?

                  Цитата: профессор
                  Я и мои родственники были гражданами другого государства? Воевать за совок пожалуйста, а в ВУЗе учиться обойдетесь.

                  Совок за вас беспокоился. Чтобы не пришлось выплачивать те самые 100,000 рублей

                  Цитата: профессор
                  Хорошее образование в совке это было большой редкостью.

                  Согласен. Иначе бы не появились те, у которых ошибки не подчиняются нормальному закону.

                  Цитата: профессор
                  Я уже не раз писал, что лично имел возможность сравнивать уровень обучения здесь и там.

                  В Израиле, судя по всему, ещё хуже.
                  1. профессор (Соколов Олег) 13 января 2018 18:32
                    Цитата: Лопатов
                    Колхоз. В лучшем случае они работали на себя. Ну а в наиболее вероятном- получали средства сами от Ужасного Совка.

                    Ага, на себя, А все городские питались духом святым.

                    Цитата: Лопатов
                    Ну, по демократическим меркам это ведь абсолютно справедливо, не так ли?

                    Нет. С меня никто из буржуинов не требовал вернуть деньги за обучение и не ограничивал в перемещении.

                    Цитата: Лопатов
                    Совок за вас беспокоился. Чтобы не пришлось выплачивать те самые 100,000 рублей

                    А за забором в Мордовии мы бы были еще больше защищены от окружающего мира. Заботиться так заботиться.

                    Цитата: Лопатов
                    Согласен. Иначе бы не появились те, у которых ошибки не подчиняются нормальному закону.

                    Точно. В совке просто все другие распределения считали враждебными и вредными дкя пролетариата. Самым вредным считалось распределение Вэйбула (Weibull distribution). В совке все было "нормальным". wassat

                    Цитата: Лопатов
                    В Израиле, судя по всему, ещё хуже.

                    Если Вы такие умные, то почему Вы такие бедные? (шутка) wink

                    В Израиле не всё идеально с образованием, НО:
                    1. По блату или за взятку никто (от слова совсем) не поступил в ВУЗ и не сдал ни один экзамен.
                    2. Ни кто не купил диплом местного ВУЗа
                    3. Израильские ВУЗы находятся недосягаемо выше ваших в международных рейтингах не смотря на размер населения страны и преподавание на иврите..
                    4. Дипломы израильских ВУЗов котируются во всем мире.
                    5. Выпускники израильских универов свободно делают постдоки в ведущих ВУЗах мира.
                    1. Альф (Василий) 13 января 2018 19:19
                      Цитата: профессор
                      С меня никто из буржуинов не требовал вернуть деньги за обучение

                      А кто оплатил Ваше образование ? Государство ? Или Вы ?
                2. Svateev 13 января 2018 19:08
                  Цитата: профессор
                  Воевать за совок пожалуйста, а в ВУЗе учиться обойдетесь.

                  Профессор, вы считаете себя обиженным? Это - ваша личная проблема. Я вот знаю несколько евреев с высшим советским образованием, живут, успешно работают и уважаемые люди, обиженными себя не считают. Правда, в одной семье была проблема: два сына уезжали в Израиль, наслушавшись в 90-х агитаторов из (как там у вас контора по соотечественникам называется?) Теперь оба блудных сына вернулись, проев в Израиле квартиру бабушки (деньги от её продажи). Сейчас младшенький заканчивает ВУЗ (в Израиле не получилось почему-то). А "злая Россия" доучивает возвращенца...
                  1. профессор (Соколов Олег) 14 января 2018 08:05
                    Цитата: Svateev
                    Профессор, вы считаете себя обиженным?

                    Умные люди не обижаются, а делают выводы. Я выводы сделал и навсегда покинул совок. Физически и ментально. В результате, я живу хорошо (чего и вам желаю), а совок...

                    Цитата: Svateev
                    Сейчас младшенький заканчивает ВУЗ (в Израиле не получилось почему-то). А "злая Россия" доучивает возвращенца...

                    1. Потому что в Израиле требования и к абитуриентам и студентам значительно выше чем в России. У нас и аттестат зрелость получают ЕМНИП всего 60% выпускников школ и от того, что они тупые, а по причине высоких требований. Кстати, Израиль российские аттестаты зрелости не признает. Швейцарские признает, а российские нет. Угадайте с трех раз причину.
                    2. Если "возвращенец" гражданин России, то какие ваши претензии?
                    1. philosopher (Вячеслав) 14 января 2018 15:21
                      Позвольте, раз ментально покинули, что заставляет возвращаться в наследие "совка"? Или вы Россию таковой не считаете?
                      И ещё... Я знаком с идеями вашего народа... Скажите, вам не зазорно общаться с "не такими", когда есть выбор?
                    2. Svateev 9 февраля 2018 19:01
                      Цитата: профессор
                      Израиль российские аттестаты зрелости не признает. .. Угадайте с трех раз причину.

                      Угадываю с одного раза: предатель всегда ненавидит того, кого предал.
                      1. профессор (Соколов Олег) 9 февраля 2018 19:12
                        Цитата: Svateev
                        Цитата: профессор
                        Израиль российские аттестаты зрелости не признает. .. Угадайте с трех раз причину.

                        Угадываю с одного раза: предатель всегда ненавидит того, кого предал.

                        Не угадали. Швейцарские или итальянские признает, а российские нет. У вас еще две попытки.
              3. karish (Александр) 14 января 2018 12:35
                Цитата: Лопатов
                Боюсь, они столько не заработали.

                А Ваши родители на Ваше образование заработали ?
              4. Dr_Engie (Сергей) 16 января 2018 12:35
                Красный диплом - это типа с пятёрками, или в данном контексте - тоталитарный социалистический диплом с серпом и молотом на обложке?
            2. Лекс. 14 января 2018 19:54
              Деньги заплатили мои деды
              Что в Израиле мёд был уехали у нас одни в 70 х ,правда потом назад приехали быстро всё благодаря Америке если бы она не помогала то в Израиле жилось хуже чем в " совке"
          2. Арон Заави (Арон) 13 января 2018 16:56
            Цитата: Лопатов
            Он намекает на деньги, которые заплатил Злой Совок за образование

            А наши родители ничего в СССР не платили?
            1. Лопатов (Лопатов) 13 января 2018 17:02
              Цитата: Арон Заави
              А наши родители ничего в СССР не платили?

              Моим родителям платил СССР. Мама лечила, отец воевал.
              Ну а высшее образование я с братом получали уже не бесплатно. 8))) Мало кто в курсе, уже российское "среднее военное, высшее гражданское" получали с условием отработки, на втором курсе контракт подписывали, пять лет после окончания. Получается, по факту МО РФ первым в стране перешло на полностью коммерческое образование.
              1. Lock36 (Валерий) 13 января 2018 18:45
                Цитата: Лопатов
                Мало кто в курсе, уже российское "среднее военное, высшее гражданское" получали с условием отработки, на втором курсе контракт подписывали, пять лет после окончания.

                Можно с этого момента подробнее? Я вот тоже не знаю. Это когда такое случилось? Я выпускался в 1990 году - не было у нас ничего такого.
                1. прохожий5 (сергей) 16 января 2018 14:24
                  Не только в указанном военном было. были так называемые степендиаты- т.е по направлению от предприятий. им платилась стипендия. и они по договору определенный срок должны были отработать
              2. karish (Александр) 14 января 2018 12:42
                Цитата: Лопатов
                Моим родителям платил СССР. Мама лечила, отец воевал.

                СССР - это что за мешок с деньгами ? Дед Мороз что ли ?
                А деньги СССР откель брал ?
                Цитата: Лопатов
                Ну а высшее образование я с братом получали уже не бесплатно.

                А за сколько ?
                Цитата: Лопатов
                Мало кто в курсе, уже российское "среднее военное, высшее гражданское" получали с условием отработки, на втором курсе контракт подписывали, пять лет после окончания

                Такое впечатление , что раньше не существовало системы распределения и обязательной отработки после окончания --техникума , ВУЗа , Университета .
                3 года отработай.
                Цитата: Лопатов
                Получается, по факту МО РФ первым в стране перешло на полностью коммерческое образование.

                Сказки себе не рассказывайте , МО -- по факту выпускает военнослужащих обязанных идти служить куда пошлют -- сам на это подписывался.
                За это имел возможность в 45 лет уйти на пенсию и иметь различные ништяки , о которых гражданские и мечтать не могли.
                А вот гражданские 100% оплачивали своё обучение отработкой ( выражаясь твоим языком ).
                Это уже не касаясь налогов и всего остальногго - которые платили мои родители и которые шли в бюджет того СССР -- из которого
                Цитата: Лопатов
                Моим родителям платил СССР. Мама лечила, отец воевал.

                Кстати военнослужащие в СССР подоходный налог не платили.
                Это к вопросу кто кого содержал.
            2. Альф (Василий) 13 января 2018 19:20
              Цитата: Арон Заави
              А наши родители ничего в СССР не платили?

              Мои-нет. Государство честно учило бесплатно. Или Вы считаете подарки учителям платой за обучение ?
              1. Арон Заави (Арон) 13 января 2018 20:51
                Цитата: Альф

                Мои-нет. Государство честно учило бесплатно. Или Вы считаете подарки учителям платой за обучение ?

                Налоги.
                1. Альф (Василий) 13 января 2018 21:00
                  Цитата: Арон Заави
                  Цитата: Альф

                  Мои-нет. Государство честно учило бесплатно. Или Вы считаете подарки учителям платой за обучение ?

                  Налоги.

                  А в Израиле налоги не платят ? На эти налоги разве не существует система образования Израиля ?
                  1. karish (Александр) 14 января 2018 12:44
                    Цитата: Альф
                    А в Израиле налоги не платят ? На эти налоги разве не существует система образования Израиля ?

                    Налоги платят везде , но совершенно не значит , что получают один и тот же уровень услуг ( от государства )
        2. Svateev 13 января 2018 18:56
          Цитата: Shahno
          У нас, к примеру, постоянно люди, спецы официально и не официально учатся и переобучаются

          Систему переподготовки из СССР взяли?
      3. Lock36 (Валерий) 13 января 2018 18:44
        Да шо Ви, как Ви могли такое подумать? Не смешите наши тапочки - государство, которое их задарма учила не при делах - это всё родители!
        1. karish (Александр) 14 января 2018 12:45
          Цитата: Lock36
          Да шо Ви, как Ви могли такое подумать? Не смешите наши тапочки - государство, которое их задарма учила не при делах - это всё родители!

          Задарма ничего не бывает.
          1. Lock36 (Валерий) 14 января 2018 20:45
            Бывает, когда баланс смещен в одну сторону.
            Например, страна даром учит Вас, дает образование, лечит, расчитывая что Вы потом еще вернете долг.
      4. Korax71 (Александр) 16 января 2018 00:46
        Благодаря Америке и Германии в свое время СССР в столь сжатые сроки провел индустриализации,что помогло подготовиться к войне.те же америкосы создали в СССР школу промышленного зодчества.сколько высококлассных спецов они подготовили????что то не вижу очереди отблагодарить их,что то не видно признательности.
    4. SPLV (Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте) 14 января 2018 12:37
      Цитата: профессор
      Совок не выпускал

      Профессор! При вашем статусе и грамотности предлагаю более уважительно относиться к Родине многих форумчан. Наименование государства -
      СССР. Не к лицу вам.
      1. zoolu350 (Петр) 15 января 2018 05:54
        Он враг (причем перевертыш), поэтому не нужно от него ожидать уважения к стране, которая все ему дала, но как только ей стало трудно, то он свалил туда, где 5 точке теплее.
        1. DalaiLama (Tenzin) 15 января 2018 06:30
          на израиловку бывает обижаются.
      2. Korax71 (Александр) 16 января 2018 01:08
        Вот честно,а почему бы вам не показать пример уважительного отношения?я не конкретно вас имею ввиду.просто прочитайте комментарии.мне непонятно откуда в людях под триколором столько желчи и злобы.что не комент,то евреи,то янки виноваты.хотя есть прописная истина,что каждый человек сам кузнец своего счастья.ну и несчастья тоже.
  4. Cer59 (Сергей) 13 января 2018 11:23
    Шутник автор....\
    Первый образец динамической защиты СССР был создан на КБМ в городе Коломна, приблизительно в 1961 или 1962 годах. до 1969 года шла обката но А. Х. Бабаджанян (1969—1977 — А. Х. Бабаджанян — маршал бронетанковых войск (до апр. 1975), главный маршал бронетанковых войск.) ознакомившись с образцами высказался против их применения. мол портят вид танка. насколько соответсвует истине не могу сказать точно, но знал об этом факте ещё в 1971 году.
    1. Лопатов (Лопатов) 13 января 2018 12:11
      Цитата: Cer59
      Первый образец динамической защиты СССР был создан на КБМ в городе Коломна

      ?
      А Коломна тут с какого боку? Они "ракетчики", и к этой тематике не могли иметь никакого отношения.
      Они могли иметь отношение к созданию активной защиты. И вроде бы как имели. Но не к динамической, это абсолютно не их профиль.
    2. voyaka uh (Alexey) 13 января 2018 19:56
      Мне лично все-равно, кто был первым в ДЗ. Пусть СССР. Интереснее применение и развитие.
      У ДЗ есть много недостатков. Это капризный вид защиты. Достаточно зазора в пол-сантиметра между коробками или не того угла атаки и ДЗ не срабатывает или не так хорошо срабатывает. Взрывчатка требует аккуратного содержания, проверок и замен.
      Против ОБПСов ДЗ мало эффективна. Об этом надо вести дискуссию, а не о том в каком КБ первом делали опыты.
      1. karabas-barabas 14 января 2018 15:58
        Цитата: voyaka uh
        Против ОБПСов ДЗ мало эффективна


        Похоже, что украинская ДЗ Нож держит ОБПСы, как показал эпизод из Дебальцево. Так укропский Булат отразил попадание в Башню ОБПС Т-72Б3 блоком ДЗ Нож и смог ответным огнем уничтожить Т-73Б3. Вообще по моему украинская ДЗ Нож и Дуплет на данный момент самая эффективная и универсальная система.
        1. voyaka uh (Alexey) 14 января 2018 16:38
          Может быть. У "Ножа" сложная конструкция.
          Предпосылка его, что "лом" летит горизонтально и
          "натыкается" на несколько маленьких зарядов, кототые, взрываясь, "атакуют"
          его сбоку, отклоняя и разрушая.
          Против куммы, я думаю, эффективность Ножа меньше.
          В Израиле после не слишком удачного применения ДЗ против ОБПСов в Ливане в 1982
          сделали ставку на Меркава на пассивную керамичскую броню (металло-керамические навесные панели). Но в последнее время начали комбинировать панели с ДЗ.
        2. Blackgrifon (Александр) 14 января 2018 19:34
          Цитата: karabas-barabas
          Булат отразил попадание в Башню ОБПС Т-72Б3 блоком ДЗ Нож и смог ответным огнем уничтожить Т-73Б3

          А кто источник? Лостармор не содержит информации об уничтоженных под Дебальцевом 72Б3.
          К слову, Нож очень сильно критиковали за сложность и неэффективность. Контакт-5 и Реликт в этом плане лучше: взаимозаменяемы и дают более-менее высокий шанс уцелеть при поражении машины.
    3. Vlad.by (Владимир) 14 января 2018 01:32
      Гораздо более конкретно высказался Бабаджанян! И не вид танка его смущал, а само наличие взрывчатки на броне.
      "...Что вы тут предлагаете какую-то "ерунду"! Идите "к черту", пока я командую - взрывчатку на броню ставить не дам, "к черту"!..."
      Великий и могучий в кавычках заменить по смыслу.
      Начальником бронетанковых войск маршал Бабаджанян стал в мае 1969, ушел в "райскую группу" в 1975, а умер в 1977.
      Из-за этого казуса, ДЗ в СССР и была принята на вооружение только в 80-х.
      1. прохожий5 (сергей) 16 января 2018 14:31
        да это не казус, это даже не недостаток образования-...как это назвать? хм... в общем: как надею партупею-так тупею и тупею
  5. Nikolaevich I (Владимир) 13 января 2018 11:35
    Я считаю,что автор прав в своём мнение ,что пора рассекретить многие материалы "прошлого",тем более 20-30 летней давности !Ведь из-за этой секретности мы толком не знаем историю развития военной техники в ряде "областей". Я,например,с удовольствием бы почитал :1.Об истории создания танковых КАЗов ("Шатёр" , " Дождь"...) ;2.О разработке "реактивной брони"..Тут тоже есть вопросы...Например,в НИИ Стали работали над кумулятивными элементами ДЗ,но не удалось достичь приемлемой эффективности...почему это "вдруг" удалось добиться успеха(?) (по крайней мере,согласно утверждениям укро-специалистов) Украине с её "ножом" ? (Кстати, и укро-КАЗ "Заслон" ,,жутко,, напоминает опытный советский КАЗ "Дождь"); 3. Хотелось по-подробнее узнать о ПТУРах Надирадзе ,созданных ещё в 50-х годах. Ведь по некоторым характеристикам этиПТУРы (а,"точнее",УПСы...) ,,превосходят,, даже современные "девайсы" СССР/РФ ! "Как оно вам"-УПС-7 с радиокомандно-телевизионном наведением или УПС с "дальнобойностью" до 30 км ! А были ещё и "ОСА"-2,164,135 другого КБ...А кто знает в подробностях 82-мм "реактивное" ружьё Надирадзе или опытный "активный" гранатомёт ПГ-6 ? Сейчас появляются сообщения о предполагаемых разработках управляемых(корректируемых) 57-мм арт.снарядах к арт.установкам "Деривация" (в Швеции разрабатывают 57-мм арт.снаряд с двурежимной ГСН )А много ли знающих,что конструктором Надирадзе в своё время(весьма давненько!) был разработан управляемый 57-мм арт.снаряд ? И т.д. ,и т.п....Не мало есть "белых пятен",которые нам интересны...
  6. tank64rus (Александр) 13 января 2018 12:37
    Это вопрос интеллектуальной собственности. К сожалению к её защите как и к изобретателям относятся наплевательски, т.е. очень много заинтересованных лиц для которых использование патентов без их оплаты приносит миллиарды. За границей это огромная и богатейшая отрасль где огромный штат юристов, патентных поверенных и других. У нас всё наоборот нет нечего- одни пожелания. Пример отсутствие патента на автомат Калашникова-ущерб десятки миллиардов, но воз и ныне там.
  7. Dzafdet (Сергей) 13 января 2018 13:43
    Цитата: профессор
    Израильский комплекс ERA Blazer, вероятнее всего, создавался зарубежными специалистами, руководимыми Мэйром Мэйзелисом (Meir Mayseless) в самом конце 70-х – начале 80-х, то есть примерно через 25–30 лет после работ, выполненных в СССР в Институте гидродинамики и ВНИИ Стали. Не исключено, что во времена массовой репатриации советских ученых-евреев часть информации о наших исследованиях оказалась доступной израильским ученым и инженерам.

    1. Массовая репатриация началась в 1990-м, т.е. через 8 лет после боевого применения ДЗ в Ливане.
    2. Совок не выпускал не только тех кто работал в секретных разработках, но даже тех мог иметь к ним самое косвенное отношение.
    3. За доставку трофеев из Ливана в СССР кое кто получил звание Героя Советского Союза. what

    Вот сказочник-то! Бежали они и раньше! Что мешало еврею передать совсекретные данные под гарантии будущего выезда с открытием счёта в западном банке? Ничего! Именно после
    таких случаев издали секретный приказ на определённые специальности не брать евреев и поляков. Их тупо валили на экзаменах. Если не могли завалить, то отзывали в сторону и говорили о замене специальности...
    1. профессор (Соколов Олег) 13 января 2018 14:51
      Цитата: Dzafdet
      Вот сказочник-то! Бежали они и раньше! Что мешало еврею передать совсекретные данные под гарантии будущего выезда с открытием счёта в западном банке? Ничего! Именно после
      таких случаев издали секретный приказ на определённые специальности не брать евреев и поляков. Их тупо валили на экзаменах. Если не могли завалить, то отзывали в сторону и говорили о замене специальности...

      Вы намекаете, что евреи предатели и что в совке был государственный антисемитизм?
      По теме, на советских танках ДЗ появилась лишь после доставки трофея из Ливана в Москву. Такая вот суровая правда жизни.
      1. Svateev 13 января 2018 19:17
        Цитата: профессор
        суровая правда жизни.

        Правда жизни в том, что вы опять тезис подменяете... В статье говорится о нашем приоритете в разработке ДЗ, а не в боевом применении. Сумели из стыренного в СССР кое-как сляпать текущую ДЗ и применить в бою? Ну, молодцы, этого у вас никто не отнимает. Нам чужого не надо. У нас своих достижений хватает.
        1. профессор (Соколов Олег) 14 января 2018 08:52
          Цитата: Svateev
          Правда жизни в том, что вы опять тезис подменяете... В статье говорится о нашем приоритете в разработке ДЗ, а не в боевом применении. Сумели из стыренного в СССР кое-как сляпать текущую ДЗ и применить в бою? Ну, молодцы, этого у вас никто не отнимает. Нам чужого не надо. У нас своих достижений хватает.

          Это как в анекдоте: "И Вы говорите". Наши ученные разработали ДЗ еще в 19-м веке в Османской империи, но засекретили разработку дабы она не попала в руки янычарам и те применяли бы её на своих скакунах. wassat

          Цитата: Vlad.by
          А кто говорит о предательстве, в отношении евреев? Тем более, что для одних предатель, для других - герой.

          см. комментарий выше.

          Цитата: Vlad.by
          Простите, но национальные интересы у вашего племени, за редким исключением, всегда стоят на первом месте. Вас с пеленок так воспитывают. И постоянно вдалбливают в голову, что кроме семьи и друзей есть нечто высшее, еврейское. Вы ведь каста, со своими ограничениями и предпочтениями, и в выборе профессии, и в выборе жены...

          А для вашего племени самое главное это не семья?

          Цитата: Vlad.by
          Как мама скажет, так и будет. А ей подскажут умные люди.

          У матери больше опыта и семья для нас главное. А вы совета у матери не спрашиваете?

          Цитата: Vlad.by
          У Миши хороший слух? Пусть учится музыке... И миша будет пилять на скрипке все детство и всю жизнь потом. Разве не так?

          Зачем пропадать таланту Миши? Пусть лучше на скрипке играть учится. И при деле и когда очередной раз черносотенцы нас попрут, то Мишина ноша на плечи давить не будет.

          Цитата: Vlad.by
          И это, наверное, хорошо. Для Сиона. А мнение остальных вас разве интересует?

          Нет. А вас наше мнение интересует?

          Цитата: Vlad.by
          И когда в Союзе это окончательно поняли - действительно евреев коснулись определенные ограничения.

          "Определенные ограничения" называются антисемитизм. Не причина для гордости. Теперь ВЫ имеете то, что имеете. Лечиться в силу "определенных ограничений" едите к нам. А так лечил бы доктор Фельдман в Бобруйске и жили бы лучше и дольше, да и не побирались по всему миру на лечение своих детей заграницей.

          Цитата: Vlad.by
          И как оказалось - совсем таки не зря. Иначе Израиль бы сейчас был кладезем советской закрытой технической информации. А так, много все-таки удалось не выпустить.

          Я как сионист с вами абсолютно согласен. Не притесняли бы евреев у вас, так гляди и угль создали бы у вас, ане в Америке. А так в период с 1990-2014 вы поставили нам около 1200000 не самых худших граждан. Кстати в 2016-м и 2017-м годах Россия (не Украина где идет война) стала лидером по количеству репатриантов в Израиль. 7192 и 7188 соттветственно. Спасибо Вам за это. hi

          http://www.newsru.co.il/israel/29dec2016/aliya_70
          7.html
          http://newsru.co.il/israel/08jan2018/rep2017.html
          1. Альф (Василий) 14 января 2018 10:19
            Цитата: профессор
            Не притесняли бы евреев у вас,

            Вас не притесняли, вас на место ставили.
          2. Vlad.by (Владимир) 14 января 2018 11:15
            И чего вы так со своим антисемитизмом носитесь?
            Про антирусизм почему то никто не вякает, а русских из-за всяческих притеснений, войн, блокад погибло гораздо больше.
            При этом русские как то спокойно и "толерантно" относятся к тому, что самые страшные общественно-политические бедствия на Русь приходили через посредство марксов, энгельсов, кировых, свердловых, троцких и им подобных. Увы, осознания только этого факта вполне достаточно для проявлений антисемитизма. Выехали живым, здоровым, образованным, с родителями и целыми и невредимыми детьми и радуйтесь. В "злобной" и "антисемитской" России по отношению к евреям погромов не было с 1914-17 годов, слава Богу. Это вам не цивилизованная Европа и тем более мусульманский мир.
            Живете так прекрасно и живите. И не лезте тогда на такие ужасные "антисемитские" русскоязычные форумы.
            Не надо нам рассказывать о том, какие мы плохие. Мы ведь можем еще хуже стать.
            1. karish (Александр) 14 января 2018 13:03
              Цитата: Vlad.by
              И чего вы так со своим антисемитизмом носитесь?

              Да мы не носимся - почитайте свои комменты
              Цитата: Vlad.by
              Про антирусизм почему то никто не вякает,

              Не знаю насчёт антирусизма , но как то у вас всё с ног на голову поставлено.
              Евреи от антисемитизма бегут в Израиль - понятно , логично , направление известно , цифры говорят сами за себя.
              Но при всём антирусизме на Западе ( как это везде преподносится ) русские почему то бегут не с Запада в Россию , а совсем наоборот.
              Объясните сей казус ?

              Цитата: Vlad.by
              При этом русские как то спокойно и "толерантно" относятся к тому, что самые страшные общественно-политические бедствия на Русь приходили через посредство марксов, энгельсов, кировых, свердловых, троцких и им подобных.

              Ну маркса с Энгельсом то каким боком ?
              А вот Ленина , Сталина, Троцкого и всю его шайку --- я бы на месте россиян вывел бы на чистую воду , со всей этой коммунистической кодлой.
              Странные , за геями вы готовы чуть ли ни всей страной бегать , а к настоящим убийцам -- толерантны.

              Цитата: Vlad.by
              Увы, осознания только этого факта вполне достаточно для проявлений антисемитизма

              Я давно слышу эту сказку , что в России всем управляют евреи , а русские десятилетиями это терпят , в силу своей толерантности.
              Цитата: Vlad.by
              . Выехали живым, здоровым, образованным, с родителями и целыми и невредимыми детьми и радуйтесь.

              А почему должны быть больными , нищими и не образованными ?
              Цитата: Vlad.by
              В "злобной" и "антисемитской" России по отношению к евреям погромов не было с 1914-17 годов,

              учите матчасть
              Из общего числа 1 236 случаев антиеврейских выступлений в годы гражданской войны 106 совершено частями Красной Армии. По Украине в результате погромов, осуществленных всеми воюющими сторонами, было убито от 50 до 200 тысяч евреев, около 200 тысяч было ранено и искалечено, несколько десятков тысяч женщин - изнасиловано. Полагают, что даже эти цифры занижены. Погромы со стороны воинских советских подразделений имели место с 1918 по 1920 годы и в большинстве случаев выражались в виде грабежей, хотя в ряде случаев сопровождались значительными человеческими жертвами.

              Во время отступления с Украины отрядов Красной армии под натиском немцев весной 1918 года они устраивали погромы под лозунгом «Бей жидов и буржуев!»; при этом в Новгород-Северском было убито 88 человек, в Середина - Буде 25 человек. Красноармейские погромы на Украине продолжались и в 1919 году, наиболее крупными погромами этого года, совершенными красноармейцами, были:

              1)Погром в Росаве 3 марта. После убийства крестьянами командира красноармейского подразделения в качестве наказания за это красноармейцы совершили погром, обвиняя евреев во враждебном отношении к советской власти. Они требовали у евреев деньги, золото и серебро и убивали их.

              2)В Умани грабежами занимался 8 советский партизанский полк, который рассматривался как значительная военная сила против повстанческого движения. 22 марта этот полк проводил грабежи, затем 22 мая полк повторно прибыл в Умань сразу после страшного погрома со стороны банд. Опять начались массовые грабежи и насилия по отношению к еврейскому населению.

              3) Имели место погромы в Обухове (7 мая - со стороны 6 Советского полка) и в Погребище (18 мая). Большой погром произошел в Теофиполе Волынской губернии (29 июня) - согласно отчету, 4-й Таращанский полк 2-й кавалерийской бригады разбил петлюровское военное подразделение и занял местечко. Затем солдаты начали грабить и убивать (до 300 мертвых; до 150 домов сожжены)
              1. Vlad.by (Владимир) 14 января 2018 20:25
                Э, дорогой, Ваши советы действительно дорогого стоят! Только делать надо ровно наоборот тому что советуете. Обойдемся как нибудь сами. Вы от антисемитизма сбежали? Обратно будете проситься - мы еще очень подумаем.
            2. профессор (Соколов Олег) 14 января 2018 14:05
              Цитата: Vlad.by
              И чего вы так со своим антисемитизмом носитесь?
              Про антирусизм почему то никто не вякает, а русских из-за всяческих притеснений, войн, блокад погибло гораздо больше.

              Вы гордитесь тем, что наплевать на своих?

              Цитата: Vlad.by
              При этом русские как то спокойно и "толерантно" относятся к тому, что самые страшные общественно-политические бедствия на Русь приходили через посредство марксов, энгельсов, кировых, свердловых, троцких и им подобных. Увы, осознания только этого факта вполне достаточно для проявлений антисемитизма. Выехали живым, здоровым, образованным, с родителями и целыми и невредимыми детьми и радуйтесь.

              И радуюсь. ВЫ предлагаете Вам спасибо сказать, что не устроили нам Аушвиц?

              Цитата: Vlad.by
              В "злобной" и "антисемитской" России по отношению к евреям погромов не было с 1914-17 годов, слава Богу. Это вам не цивилизованная Европа и тем более мусульманский мир.

              А погром в Красноярске?

              Цитата: Vlad.by
              Живете так прекрасно и живите. И не лезте тогда на такие ужасные "антисемитские" русскоязычные форумы.

              Мне на это вашего разрешения не надо.

              Цитата: Vlad.by
              Не надо нам рассказывать о том, какие мы плохие. Мы ведь можем еще хуже стать.

              Это уже ваши проблемы.
              1. Vlad.by (Владимир) 14 января 2018 20:49
                Что до бегства русских - сами себе противоречите, в Израиль приняли 1200000 "нехудших"? А выехало то сколько? Население РСФСР на 2000 год было около 145 млн. После развала союза в РФ по прежнему 145 с лишним млн. Это при том что "исключительные" и "богом избранные", слава Богу нас таки покинули. Кто и куда бежит? И кто и куда возвращается?
                Про красноярский погром ничего не слышал, но могу предположить, что дыма без огня не бывает. Уж очень серьезный повод надо было дать, что бы в наше время начали "громить" именно евреев. Про кавказцев было, про мусульман тоже, если можно назвать драки погромами. Это, на мой взгляд, разновидность самообороны. Сам в свое время участвовал. А вот про "погромы" евреев в СССР и РФ не слышал...
                Да и потом, вас то благополучных это каким боком? Не лезли бы, уж.
                Что до разрешений? Поумерьте пыл - вы для России кто? Вот именно! И звать вас никак! Сидите себе в пустыне и радуйтесь жизни. Пока мусульмане вас терпят. То что русские самые толерантные и мирные, через что иногда и страдают, не дает вам права садиться им на голову. Эта толерантность и мягкость - до поры до времени. Потом страдают другие - те кто разрешения не спрашивают.
                1. Korax71 (Александр) 16 января 2018 01:26
                  Насчет самых мирных это вы точно погорячились.а уж про толерантность,то в России крайне не распространено такое понятие.
                  1. Vlad.by (Владимир) 16 января 2018 09:14
                    Это типа вы у нас тут такой агрессор нарисовались?
      2. Vlad.by (Владимир) 14 января 2018 01:47
        А кто говорит о предательстве, в отношении евреев? Тем более, что для одних предатель, для других - герой.
        Простите, но национальные интересы у вашего племени, за редким исключением, всегда стоят на первом месте. Вас с пеленок так воспитывают. И постоянно вдалбливают в голову, что кроме семьи и друзей есть нечто высшее, еврейское. Вы ведь каста, со своими ограничениями и предпочтениями, и в выборе профессии, и в выборе жены...
        Как мама скажет, так и будет. А ей подскажут умные люди.
        У Миши хороший слух? Пусть учится музыке... И миша будет пилять на скрипке все детство и всю жизнь потом. Разве не так?
        И это, наверное, хорошо. Для Сиона. А мнение остальных вас разве интересует?
        И когда в Союзе это окончательно поняли - действительно евреев коснулись определенные ограничения.
        И как оказалось - совсем таки не зря. Иначе Израиль бы сейчас был кладезем советской закрытой технической информации. А так, много все-таки удалось не выпустить.
        Или не так?
  8. bk0010 13 января 2018 22:55
    Цитата: профессор
    По теме, на советских танках ДЗ появилась лишь после доставки трофея из Ливана в Москву. Такая вот суровая правда жизни.
    Это никак не связано с разработкой. Это военные упирались: "не дам наш танк заранее взрывчаткой обкладывать!". И опасения военных были не беспочвенны: на какой-то демонстрации первых образцов ДЗ при попадании сдетонировали все плитки разом.
    1. профессор (Соколов Олег) 14 января 2018 09:19
      Цитата: bk0010
      Цитата: профессор
      По теме, на советских танках ДЗ появилась лишь после доставки трофея из Ливана в Москву. Такая вот суровая правда жизни.
      Это никак не связано с разработкой. Это военные упирались: "не дам наш танк заранее взрывчаткой обкладывать!". И опасения военных были не беспочвенны: на какой-то демонстрации первых образцов ДЗ при попадании сдетонировали все плитки разом.

      Может быть так и было. Мне как технократу монопенесуально кто именно что-то изобрел. Главное, что изобрели. И не я начинал сей спор "у нас впервые в мире..."

      Цитата: Тестов
      Профессор, Вас до сего дня обида не отпускает? Так назовите конкретный ВУЗ в злом совке и годы учёбы Вашей в нём. Часом не НУК им. адмирала Макарова?А Вы почему-то всех заочников и вечерников СССР не считаете за специалистов. Обидно.

      Хорошие студенты из заочников и вечерников это исключение из правил. Пусть попробуют меня опровергнуть и я приведу тысячу примеров.

      Цитата: Тестов
      Сайт посещают много моих земляков - северодвинцев. Они подтвердят, что многие Специалисты (именно так с большой буквы) заводов Северодвинска учились вечерниками или по системе завод-ВТУЗ.Кстати, знаю бывших наших, что работали на "Звёздочке" и на Севмаше, что сегодня живут и в Беэр-Шеве, и в Бат-Яве, и Нетавии, и в Тверии. Согласитесь, имели таки они кое-какое отношение к секретам. Приезжают они: кто к родителям, кто к детям в холодный Северодвинск, общаемся. Рассказывают они, что на Земле обетованной встречаются со многими бывшими коллегами, с кем судьба сводила в разных НИИ на на разных предприятиях в Питере, Николаеве, Севастополе, Новосибирске.А Вы утверждаете, что секретоносителей из СССР никак не выпускали.

      Конечно не выпускали. (Про отказников слышали?) Но как только совок задышал ладаном прорвало плотину и поехали все подряд. Только к тому времени Израиль и ДЗ свою создал и ПТУР "выстрелил-забыл", и истребитель свой в небо поднял, и дрон свой в бою применил и спутник свой в космос запустил.
      Кстати инженеру от Б-га не требуется никакого формального образования. Встречал я и таких, но они самородки и не не о них речь.

      Цитата: Тестов
      Да, Профессор, говорят бывшие наши, что в Израиле нет памятников или памятных мемориальных досок никому из учёных или производственников не титульной нации. Врут на свою новую Родину или правда?

      Врут. В Израиле нет ВООБЩЕ памятников и памятных досок. Нет как явления.

      Цитата: ikrut
      Цитата: профессор
      так как в совке инженеров статистике не обучали

      Моя специальность по первому образованию (в СССР) - инженер-механик. Так вот у нас был вполне приличный курс "Теория вероятности и математическая статистика". Оценка входила в диплом. Почему Вас не учили статистике - не знаю. Возможно Вы выбрали не ту специальность для учебы.

      Специально сейчас провел исследование среди коллег получавших образование в те времена. 3 инженера механика- статистику не учили, электо-механик (приборостроение)- статистику не учили, инженер-химик- статистику учили один семестр. Я учил Теорию вероятности так как это было требование курса "Теория корабля". Статистики не было. Регрессию и дизайн экспериментов (DOE) никто не учил. Если Вы учили, то вам повезло. hi
      1. Альф (Василий) 14 января 2018 10:22
        Цитата: профессор
        и истребитель свой в небо поднял,

        Какой именно ? Лави ? Двигун-то в нем был Праттовский. Да и сделали вы его всего 5 прототипов.
  9. Тестов (Евгений) 14 января 2018 00:28
    Профессор, Вас до сего дня обида не отпускает? Так назовите конкретный ВУЗ в злом совке и годы учёбы Вашей в нём. Часом не НУК им. адмирала Макарова?А Вы почему-то всех заочников и вечерников СССР не считаете за специалистов. Обидно.
    Сайт посещают много моих земляков - северодвинцев. Они подтвердят, что многие Специалисты (именно так с большой буквы) заводов Северодвинска учились вечерниками или по системе завод-ВТУЗ.Кстати, знаю бывших наших, что работали на "Звёздочке" и на Севмаше, что сегодня живут и в Беэр-Шеве, и в Бат-Яве, и Нетавии, и в Тверии. Согласитесь, имели таки они кое-какое отношение к секретам. Приезжают они: кто к родителям, кто к детям в холодный Северодвинск, общаемся. Рассказывают они, что на Земле обетованной встречаются со многими бывшими коллегами, с кем судьба сводила в разных НИИ на на разных предприятиях в Питере, Николаеве, Севастополе, Новосибирске.А Вы утверждаете, что секретоносителей из СССР никак не выпускали.
    Да, Профессор, говорят бывшие наши, что в Израиле нет памятников или памятных мемориальных досок никому из учёных или производственников не титульной нации. Врут на свою новую Родину или правда?
    На "Севмаше"в ССП ходит до сих пор приговорка :"Не еврей, ни русский я, но хитрее Камая". В Северодвинске на доме 52 по ул. Советская Израилю Лазаревичу Камаю установлена мемориальная доска, не давно в совместном проекте городской телекомпании "Свой регион" и городского музея "Памяти много не бывает" о ней рассказывали. Доску эту открыли в 2003 году. Получается, мемориальную доску эту, не помору на поморской земле, согласовывали, делали и открывали люди выросшие и воспитанные злым совком, получившие образование в не рейтинговых ВУЗах. Вот только сумели те выпускники не рейтинговых ВУЗов и человека первыми в космос запустить, и АПЛ построить такие, что их рекордные характеристики до сих пор повторить в мире никто не может...
    1. Korax71 (Александр) 16 января 2018 01:36
      Это какие такие характеристики?самую большую брать не будем.а апл первую проклятые ы сделали.человека в космос-это да.молодцы!!!!а автомобиля своего,за который не стыдно будет,ни в СССР,ни в России нет.или может супер компьютер был-опять нет.как то в последнее время очень много говорится о богом избранности и исключительности.может пора с небес на землю?
  10. ikrut (Александр) 14 января 2018 04:21
    Цитата: профессор
    так как в совке инженеров статистике не обучали

    Моя специальность по первому образованию (в СССР) - инженер-механик. Так вот у нас был вполне приличный курс "Теория вероятности и математическая статистика". Оценка входила в диплом. Почему Вас не учили статистике - не знаю. Возможно Вы выбрали не ту специальность для учебы.
  11. kotdavin4i (Сан Саныч) 14 января 2018 12:18
    Цитата: профессор
    Я и мои родственники были гражданами другого государства? Воевать за совок пожалуйста, а в ВУЗе учиться обойдетесь. Евреев не брали на мехмат, МГИМО и МВТУ им. Баумана потому как евреи были не гражданами СССР или просто гражданами второго сорта?


    Доброго выходного всем, Профессор - не хочу вмешиваться но Вы перегибаете - в наше время интернета достаточно просто ввести в поиск знаменитые ученые - евреи - и вуаля - довольно неплохой список ученых живших и работающих в СССР - вот ссылка: http://members.tcq.net/joseph/vyd_deyat_sov_nauki
    _evrei.htm
    1. профессор (Соколов Олег) 14 января 2018 14:12
      Цитата: kotdavin4i
      Цитата: профессор
      Я и мои родственники были гражданами другого государства? Воевать за совок пожалуйста, а в ВУЗе учиться обойдетесь. Евреев не брали на мехмат, МГИМО и МВТУ им. Баумана потому как евреи были не гражданами СССР или просто гражданами второго сорта?


      Доброго выходного всем, Профессор - не хочу вмешиваться но Вы перегибаете - в наше время интернета достаточно просто ввести в поиск знаменитые ученые - евреи - и вуаля - довольно неплохой список ученых живших и работающих в СССР - вот ссылка: http://members.tcq.net/joseph/vyd_deyat_sov_nauki
      _evrei.htm

      О да. Именно это и говорили советские пропагандисты в ответ на обвинения в антисемитизме. "Смотрите", говорили они, " у нас евреев 3% населения и в ВУЗах их 3%. Никакого притеснения". wink

      Цитата: kotdavin4i
      Цитата: профессор
      Врут. В Израиле нет ВООБЩЕ памятников и памятных досок. Нет как явления.


      А как оказывается интересно иногда Вас проверять - похоже Вы "недоговариваете" - опять же банальный поиск в нете - https://www.tripadvisor.ru/Attractions-g293977-Ac
      tivities-c47-t26-Israel.html - вот много памятников!

      Вы не путайте мемориал с памятником. У нас не принято ставить памятники конкретным людям и тем более мемориальные доски. "Не сотвори себе идола"- помните? Исключения попадаются крайне редко. Памятник Александру Зейду.
  12. kotdavin4i (Сан Саныч) 14 января 2018 12:22
    Цитата: профессор
    Врут. В Израиле нет ВООБЩЕ памятников и памятных досок. Нет как явления.


    А как оказывается интересно иногда Вас проверять - похоже Вы "недоговариваете" - опять же банальный поиск в нете - https://www.tripadvisor.ru/Attractions-g293977-Ac
    tivities-c47-t26-Israel.html - вот много памятников!
  13. bk0010 14 января 2018 20:45
    Цитата: профессор
    "Определенные ограничения" называются антисемитизм
    Если "Определенные ограничения" - антисемитизм, то репатриация - предательство. Евреи вымутили себе особое отношение - возможность эмиграции, но с чего вы вдруг взяли, но в пакете "особое отношение" есть только оно? Страна имеет право на защиту секретных данных. Люди имеют право не жертвовать своей карьерой ради эмигрантов (после подачи евреем заявления на выезд, драли всех окружающих. Как минимум начальника, начальника первого отдела, тех, кто давал рекомендацию в партию, председателя профсоюзной организации и т.д.). Не брали в институты, которые готовили кадры для оборонки, видите ли. А какой смысл тратить на вас время и деньги, если форму допуска вам все равно не дадут? Идите в гражданские ВУЗы аналогичного профиля, тем более, что результаты экзаменов (вроде-бы) засчитывали без пересдачи (результаты МАИ в МИИГА). На врачей, кстати, вроде ограничений не было,так что про упущенный шанс иметь супермедицину намекать не стоит.
    1. профессор (Соколов Олег) 15 января 2018 11:26
      Цитата: bk0010
      Если "Определенные ограничения" - антисемитизм, то репатриация - предательство.

      Ветер потому что камыш гнется? Вы не путайте местами причины и следствия. Из стран не притесняющих евреев евреи не особо стремятся в Израиль. Например уровень эмиграции евреев из Англии чудовищно низок.

      Цитата: bk0010
      Евреи вымутили себе особое отношение - возможность эмиграции, но с чего вы вдруг взяли, но в пакете "особое отношение" есть только оно?

      Что значит "вымутили"? Покупайте билет и двигайтесь в любую страну готовую вас принять? Нет такой? А может дело, что Вам лично нечего предложить? wink
      А совок в свою очередь никому не давал покинуть "царство пролетариата". Видите ли портной в местечке под Бобруйском является носителем государственной тайны. Слава Б-гу совок весь вышел и миллионы его бывших граждан сами решили где им жить. Включая миллионы русских выбравших своим местом жительства США и Западную Европу.

      Цитата: bk0010
      Страна имеет право на защиту секретных данных.

      Портной из под Бобруйска знал устройство секретной швейной машинки Зингер.

      Цитата: bk0010
      Люди имеют право не жертвовать своей карьерой ради эмигрантов (после подачи евреем заявления на выезд, драли всех окружающих. Как минимум начальника, начальника первого отдела, тех, кто давал рекомендацию в партию, председателя профсоюзной организации и т.д.).

      Дискриминация по национальному признаку и есть антисемитизм.

      Цитата: bk0010
      Не брали в институты, которые готовили кадры для оборонки, видите ли. А какой смысл тратить на вас время и деньги, если форму допуска вам все равно не дадут?

      по национальному признаку? wink

      Цитата: bk0010
      Идите в гражданские ВУЗы аналогичного профиля, тем более, что результаты экзаменов (вроде-бы) засчитывали без пересдачи (результаты МАИ в МИИГА). На врачей, кстати, вроде ограничений не было,так что про упущенный шанс иметь супермедицину намекать не стоит.

      Вот он и есть антисемитизм. Сюда мы тебе не дадим поступать потому что ты еврей, на эту должность мы тебя не назначим потому что ты еврей, туда мы тебя не направим служить потом учто ты еврей, еврейские театры, школы, ВУЗы мы закроем потому что они еврейские, язык свой евреям мы учить не дадим потому что он еврейский. А потом вдруг удивление. "А почему это евреям страна наша не нравится и они чемоданы стали собирать? Неблагодарные предатели."

      ПС
      И в МЕД ВУЗы было ограничение на прием "определенных национальностей". (Мою двоюродную сестру запороли в открытую назвав ей причину). Результат в вашей детской смертности (163-е место в мире, между Кувейтом и Чили), материнской смертности (122-е место место в мире, между Арменией и Ираном) и продолжительности жизни (154-е место место, между Непалом и Молдовой).
      1. bk0010 15 января 2018 20:28
        Цитата: профессор
        Ветер потому что камыш гнется? Вы не путайте местами причины и следствия. Из стран не притесняющих евреев евреи не особо стремятся в Израиль. Например уровень эмиграции евреев из Англии чудовищно низок.
        Не перевирайте смысл моей фразы. Я имел в виду то, что ограничения ввели не из-за национальности, а из-за того, что секретоноситель мог стать эмигрантом или внезапно получить родственников за границей.
        Цитата: профессор
        Что значит "вымутили"?
        Не знаете? А вы ознакомьтесь, как из СССР выжимали разрешение на выезд евреев. Всякие законы Джексона-Веника и т.д. Не возникал вопрос: с чего вдруг именно евреям разрешили выезд? Не аджарам в Турцию, не азербайджанцам в Иран, а именно евреям?
        Цитата: профессор
        Покупайте билет и двигайтесь в любую страну готовую вас принять? Нет такой? А может дело, что Вам лично нечего предложить? wink
        На личности пытаетесь перейти? Значит поняли, что я прав.
        Цитата: профессор
        А совок в свою очередь никому не давал покинуть "царство пролетариата".
        Видите ли портной в местечке под Бобруйском является носителем государственной тайны. Слава Б-гу совок весь вышел и миллионы его бывших граждан сами решили где им жить. Включая миллионы русских выбравших своим местом жительства США и Западную Европу.
        Да, я тоже считаю, что запрет на эмиграцию из СССР был ошибкой. Но, тем не менее, на отсутствии легальных контактов с иностранцами строилась система безопасности страны. Портной в местечке под Бобруйском не является носителем государственной тайны, но он может являться родственником носителя. Свалит за бугор, начнет переписку, посылки слать будет. Как все это контролировать, если таких контактов сотни тысяч?
        Цитата: профессор
        Дискриминация по национальному признаку и есть антисемитизм.
        по национальному признаку? wink
        Вот он и есть антисемитизм. Сюда мы тебе не дадим поступать потому что ты еврей, на эту должность мы тебя не назначим потому что ты еврей, туда мы тебя не направим служить потом учто ты еврей, еврейские театры, школы, ВУЗы мы закроем потому что они еврейские, язык свой евреям мы учить не дадим потому что он еврейский. А потом вдруг удивление. "А почему это евреям страна наша не нравится и они чемоданы стали собирать? Неблагодарные предатели.
        Еще раз повторяю: это не по национальному признаку, а по признаку возможности контактов с "забугорьем". Если бы тогда вымутили право на выезд опять же аджарам или азербайджанцам, то для них все было бы тоже самое.
        Цитата: профессор
        И в МЕД ВУЗы было ограничение на прием "определенных национальностей". (Мою двоюродную сестру запороли в открытую назвав ей причину). Результат в вашей детской смертности (163-е место в мире, между Кувейтом и Чили), материнской смертности (122-е место место в мире, между Арменией и Ираном) и продолжительности жизни (154-е место место, между Непалом и Молдовой).
        Ну да, конечно, тогда у нас в Москве сейчас ни одного врача-еврея нет получается. Неужели вы сами в такую чушь верите? Прямо как в анекдоте: "Пошел заика на радио диктором устраиваться. Возвращается, его спрашивают:"Взяли?". Отвечает: "Нет, не в-в-в-зяли. Говорят "Евреев не бе-бе-бе-рем"".
        1. Shahno (Павел) 15 января 2018 20:42
          Можно один вопрос. Вы уважаете своих граждан? Сравните процент от бюджета на образование и здравоохранение в наших странах. Без обид...
        2. Korax71 (Александр) 16 января 2018 01:43
          Ограничивали общение с иностранцами не из за безопасности.из за того,чтобы не узнали что за занавесом жить не хуже,а может даже и лучше.наглялный пример кндр.методы те же.
        3. профессор (Соколов Олег) 16 января 2018 11:44
          Цитата: bk0010
          Не перевирайте смысл моей фразы. Я имел в виду то, что ограничения ввели не из-за национальности, а из-за того, что секретоноситель мог стать эмигрантом или внезапно получить родственников за границей.

          Ограничения ввели не из-за национальности, а из-за того, что они евреи. Замечательно. А еврейских сирот из колхозов не выпускали в связи с какими секретами?

          Цитата: bk0010
          Не знаете? А вы ознакомьтесь, как из СССР выжимали разрешение на выезд евреев. Всякие законы Джексона-Веника и т.д. Не возникал вопрос: с чего вдруг именно евреям разрешили выезд? Не аджарам в Турцию, не азербайджанцам в Иран, а именно евреям?

          Вы упрекаете евреев в том, что они более организованны? Не помню ни одного аджарца или азербайджанца боровшегося за право своего народа покинуть историческую Родину и севшего за это в тьюрьму. У нас могу вспомнить Председателя Еврейского Агентства Шараннского и Спикера нашего парламента Эдельштейна которые в тьюрьме "выжимали" право евреев уехать на Родину. Кстати, наряду с евреями совок стал выпускать и армян с греками.

          Цитата: bk0010
          Да, я тоже считаю, что запрет на эмиграцию из СССР был ошибкой. Но, тем не менее, на отсутствии легальных контактов с иностранцами строилась система безопасности страны. Портной в местечке под Бобруйском не является носителем государственной тайны, но он может являться родственником носителя. Свалит за бугор, начнет переписку, посылки слать будет. Как все это контролировать, если таких контактов сотни тысяч?

          Портного из под Бобруйска не обладающего никакими родственниками почему не отпускали?
          Дабы коллегам письма не писал и посылки не слал? Бред. Кстати, через КГБ проходила вся переписка и КГБэшники не жаловались.

          Цитата: bk0010
          Еще раз повторяю: это не по национальному признаку, а по признаку возможности контактов с "забугорьем". Если бы тогда вымутили право на выезд опять же аджарам или азербайджанцам, то для них все было бы тоже самое.

          Ну вот открыли границы и много азербайджанцев уехало в Иран, а аджарцев в Турцию (не на историческую Родину, а на чужбину), а вот евреев уехало больше миллиона. Почувствуйте разницу. Более того ни для аджарцев, ни для азербайджанцев, ни для армян или греков не было ограничений на поступления в ВУЗы или на прием на работу, а для евреев было. Ну разумеется к национальности это отношения не имело. wassat

          Цитата: bk0010
          На личности пытаетесь перейти? Значит поняли, что я прав.

          Ничего лично. Лишь риторический вопрос.

          Цитата: bk0010
          Ну да, конечно, тогда у нас в Москве сейчас ни одного врача-еврея нет получается. Неужели вы сами в такую чушь верите?

          Еще раз, мою двоюродную сестру, золотую медалистку не приняли в МедИн тихо озвучив ей причину. Никто не говорит, что в Москве нет врачей евреев так не было полного запрета, а были ограничения чтобы не дай Б-г процент студентов евреев не превысил их процент в населении в целом.

          Цитата: bk0010
          А теперь вы сравните свою страну с Кубой по проценту от бюджета на образование и здравоохранение. Тоже без обид.

          7% ВВП Израиля и 11% ВВП Кубы идут на здравоохранение.
          Средняя продолжительность жизни в Израиле 82.5 года (12-е место в мире), на Кубе 78.8 года (58-е место в мире).
          Средняя материнская смертность в Израиле 5 на 100000 рожениц (170-е место в мире), на Кубе 39 (106-е место в мире).
          Средняя детская смертность в Израиле 3.4 на 1000 новорожденных (204-е место в мире), на Кубе 4.4 (181-е место в мире).

          Как видим результаты на Кубе хуже чем в Израиле. Вы это и хотели сказать?
          1. bk0010 16 января 2018 13:29
            Цитата: профессор
            Цитата: bk0010
            Не перевирайте смысл моей фразы. Я имел в виду то, что ограничения ввели не из-за национальности, а из-за того, что секретоноситель мог стать эмигрантом или внезапно получить родственников за границей.
            Ограничения ввели не из-за национальности, а из-за того, что они евреи. Замечательно. А еврейских сирот из колхозов не выпускали в связи с какими секретами?
            Опять перевираете! Ну что вы человек за такой! Где во фразе "Я имел в виду то, что ограничения ввели не из-за национальности, а из-за того, что секретоноситель мог стать эмигрантом или внезапно получить родственников за границей." есть хоть слово про евреев?
            Цитата: профессор
            Вы упрекаете евреев в том, что они более организованны?
            Где упрек? Просто напоминаю, что "за что боролись - на то и напоролись". Хотите уехать - пожалуйста, но доверия вам не будет.
            Цитата: профессор
            Кстати, наряду с евреями совок стал выпускать и армян с греками.
            А армян-то, простите, куда?
            Цитата: профессор
            Портного из под Бобруйска не обладающего никакими родственниками почему не отпускали?
            Значит он просто не о всех родственниках знал. Вы так пишете, будто при СССР ни одного еврея не уехало.
            Цитата: профессор
            Ну вот открыли границы и много азербайджанцев уехало в Иран, а аджарцев в Турцию (не на историческую Родину, а на чужбину), а вот евреев уехало больше миллиона. Почувствуйте разницу.
            Не чувствую. Что вы этим хотели сказать? Кстати, большая часть евреев рванула не в Израиль. А то, что евреев больше миллиона, а остальные существенно меньше - так кому еще такие условия для эмиграции создавались?
            Цитата: профессор
            Более того ни для аджарцев, ни для азербайджанцев, ни для армян или греков не было ограничений на поступления в ВУЗы или на прием на работу, а для евреев было. Ну разумеется к национальности это отношения не имело. wassat
            Разумеется. Рад что вы наконец осознали мою мысль.
            Цитата: профессор
            Еще раз, мою двоюродную сестру, золотую медалистку не приняли в МедИн тихо озвучив ей причину. Никто не говорит, что в Москве нет врачей евреев так не было полного запрета, а были ограничения чтобы не дай Б-г процент студентов евреев не превысил их процент в населении в целом.
            Значит руководство того института поймали на том, что оно евреев только за национальность в ВУЗ протаскивает. И ктож им доктор? Или то, что другие не поступят, потому что они не евреи для вас несущественно?
            Цитата: профессор
            7% ВВП Израиля и 11% ВВП Кубы идут на здравоохранение.
            Средняя продолжительность жизни в Израиле 82.5 года (12-е место в мире), на Кубе 78.8 года (58-е место в мире).
            Средняя материнская смертность в Израиле 5 на 100000 рожениц (170-е место в мире), на Кубе 39 (106-е место в мире).
            Средняя детская смертность в Израиле 3.4 на 1000 новорожденных (204-е место в мире), на Кубе 4.4 (181-е место в мире).
            Как видим результаты на Кубе хуже чем в Израиле. Вы это и хотели сказать?
            Нет. Shahno хотел тут % от ВВП на здравоохранение померятся, я ему показал, что Израиль тут тоже отнюдь не лидер.
            1. karish (Александр) 16 января 2018 13:34
              Цитата: bk0010
              А то, что евреев больше миллиона, а остальные существенно меньше - так кому еще такие условия для эмиграции создавались?

              Немцев уехало более 1.4 млн request
              1. bk0010 16 января 2018 15:34
                Кстати, да. И они тоже выезжали не в голую степь.
            2. профессор (Соколов Олег) 16 января 2018 14:54
              Цитата: bk0010
              Опять перевираете! Ну что вы человек за такой! Где во фразе "Я имел в виду то, что ограничения ввели не из-за национальности, а из-за того, что секретоноситель мог стать эмигрантом или внезапно получить родственников за границей." есть хоть слово про евреев?

              Не находите, что странным образом эти ограничения коснулись лишь одной национальности проживающей в СССР? Ни немцев, ни греков не ограничивали в поступлении в ВУЗы.

              Цитата: bk0010
              Где упрек? Просто напоминаю, что "за что боролись - на то и напоролись". Хотите уехать - пожалуйста, но доверия вам не будет.

              Упрек в "у СССР выжимали разрешение на выезд евреев". И опять Вы путаете причину со следствием. Сначала евреям сделали невыносимую жизнь из-за этого они начали сваливать. И да, хотим уезжать, но за это желание давали реальные сроки. Например Ширанскому и Эдельштейну.

              Цитата: bk0010
              А армян-то, простите, куда?

              Ни куда, а откуда. Из СССР. Например в США или в тот же Иран. Лично знаю семью которая в конце концов свалила в Иран.

              Цитата: bk0010
              Цитата: профессор
              Портного из под Бобруйска не обладающего никакими родственниками почему не отпускали?
              Значит он просто не о всех родственниках знал. Вы так пишете, будто при СССР ни одного еврея не уехало.

              Были годы, что ни одного еврея и не выпустили. Смотрите статистику. Так какие тайны знал сирота еврей из колхоза? wink

              Цитата: bk0010
              Не чувствую. Что вы этим хотели сказать? Кстати, большая часть евреев рванула не в Израиль. А то, что евреев больше миллиона, а остальные существенно меньше - так кому еще такие условия для эмиграции создавались?

              А Вы на цифры посмотрите. Сколько азербайджанцев уехало в Иран? Вот именно. Кстати когда открыли границы то больше всего с территории б СССР свалило русских. Парадокс? Ведь их в институты брали. lol

              Цитата: bk0010
              Цитата: профессор
              Более того ни для аджарцев, ни для азербайджанцев, ни для армян или греков не было ограничений на поступления в ВУЗы или на прием на работу, а для евреев было. Ну разумеется к национальности это отношения не имело.
              Разумеется. Рад что вы наконец осознали мою мысль.

              Вы сами себе противоречите. И те и другие просились уехать из совка, но только одних ограничивали в поступлении в ВУЗы. За что такая несправедливость к евреям?

              Цитата: bk0010
              Значит руководство того института поймали на том, что оно евреев только за национальность в ВУЗ протаскивает. И ктож им доктор? Или то, что другие не поступят, потому что они не евреи для вас несущественно?

              Не фантазируйте кого и на чем поймали. Все должны поступать на равных условия вне зависимости от национальности. Иначе это дискриминация. Будете протаскивать в ВУЗы по национальному признаку и будет у вас такая медицина какая она у вас сейчас.

              Цитата: bk0010
              Нет. Shahno хотел тут % от ВВП на здравоохранение померятся, я ему показал, что Израиль тут тоже отнюдь не лидер.

              Не важно сколько выделяешь на здравоохранение. Важен результат. Мы при меньших относительных затратах имеем лучший результат по всем параметрам. Знаете почему? Потому что нас на медицинский факультет поступают лучшие вне зависимости от национальности. Например у нас директор крупнейшего медицинского центра в Западной Галилеи араб. Учитесь. hi
              1. bk0010 16 января 2018 15:46
                Цитата: профессор
                Не находите, что странным образом эти ограничения коснулись лишь одной национальности проживающей в СССР?
                Это вы про русских и квоты для нацменьшинств?
                Цитата: профессор
                Ни немцев, ни греков не ограничивали в поступлении в ВУЗы.
                Про греков не знаю, а немцы до перестройки никуда не ехали.
                Цитата: профессор
                И опять Вы путаете причину со следствием. Сначала евреям сделали невыносимую жизнь из-за этого они начали сваливать.
                Невыносимую - это на общих основаниях, в худшем случае? Вы прежде чем чушь писать, вспомнили бы о количестве евреев в ВПК (и в начальниках ВПК), в театрах, в торговле и т.д.
                Цитата: профессор
                Ни куда, а откуда. Из СССР. Например в США или в тот же Иран. Лично знаю семью которая в конце концов свалила в Иран.
                Ну да, армяне-христиане в фкндаменталистский Иран. Оригинально.
                Цитата: профессор
                Так какие тайны знал сирота еврей из колхоза? wink
                Что за сирота, что за колхоз?
                Цитата: профессор
                Кстати когда открыли границы то больше всего с территории б СССР свалило русских. Парадокс? Ведь их в институты брали. lol
                И что? Как это доказывает наличие антисемитизма в СССР?
                Цитата: профессор
                И те и другие просились уехать из совка, но только одних ограничивали в поступлении в ВУЗы. За что такая несправедливость к евреям?
                Еще раз. До перестройки никто никуда не ехал, кроме евреев (про греков не знаю).
                Цитата: профессор
                Все должны поступать на равных условия вне зависимости от национальности. Иначе это дискриминация.
                Согласен. Но иначе представителям с национальных окраин образование не светило. Дискримирировали русских.
                1. профессор (Соколов Олег) 16 января 2018 21:00
                  Цитата: bk0010
                  Это вы про русских и квоты для нацменьшинств?

                  Нет, я это про евреев которых не принимали в некоторые ВУЗы (что собственно даже Вы ранее признали и не знаю зачем я вам это опять повторяю) только потому, что они евреи.

                  Цитата: bk0010
                  Про греков не знаю, а немцы до перестройки никуда не ехали.

                  Учите матчасть. До 1985-го года из совка свалило 105'000 немцев. Тем не менее в ВУЗы ограничили прием евреев. Видать в отместку немцам.

                  Цитата: bk0010
                  Цитата: профессор
                  И опять Вы путаете причину со следствием. Сначала евреям сделали невыносимую жизнь из-за этого они начали сваливать.
                  Невыносимую - это на общих основаниях, в худшем случае? Вы прежде чем чушь писать, вспомнили бы о количестве евреев в ВПК (и в начальниках ВПК), в театрах, в торговле и т.д.

                  Чушь пишите Вы. Самой большой еврейской мечтой всегда былa возможность быть"на общих основаниях", но... кое кто боялся давать им такой шанс. Вспомните количество послов евреев в брежневские времена, евреев министров. Ну же? Слабо? wink

                  Цитата: bk0010
                  Что за сирота, что за колхоз?

                  Реальный сирота которого в войну приютила украинская семья. Так он и остался в колхозе. Почему совок его не отпускал? Какой секрет он знал?

                  Цитата: bk0010
                  И что? Как это доказывает наличие антисемитизма в СССР?

                  Антисемитизм в СССР уже доказан. Повторного доказательства не требуется.

                  Цитата: bk0010
                  Еще раз. До перестройки никто никуда не ехал, кроме евреев (про греков не знаю).

                  Учите матчасть. В третью волну эмиграции (1948-1985) из совка выехало 290 000 евреев, 105 000 немцев, 52 000 армян.

                  Цитата: bk0010
                  Ну да, армяне-христиане в фкндаменталистский Иран. Оригинально.

                  Ну да. Они утверждали, что в Иране они жили лучше чем в совке. Бизнес у них там строительный. На себя работали. Да и сейчас в Иране 150 000. Не знали?

                  Цитата: bk0010
                  Согласен. Но иначе представителям с национальных окраин образование не светило. Дискримирировали русских.

                  Когда русские дискриминируют русских это личное дело русских.
                  1. bk0010 16 января 2018 21:34
                    Цитата: профессор
                    Нет, я это про евреев которых не принимали в некоторые ВУЗы (что собственно даже Вы ранее признали и не знаю зачем я вам это опять повторяю) только потому, что они евреи.
                    Не потому что евреи, а потому что потенциальные эмигранты.
                    Цитата: профессор
                    Учите матчасть. До 1985-го года из совка свалило 105'000 немцев. Тем не менее в ВУЗы ограничили прием евреев. Видать в отместку немцам.
                    Что-то не верится. Ссылочку бы.
                    Цитата: профессор
                    Вспомните количество послов евреев в брежневские времена, евреев министров. Ну же? Слабо? wink
                    А почему в брежневские? Может расширим до сталинских? Или даже до ленинских? Поменялась статистика? А теперь назовите количество русских послов и министров в Израиле, не будем мелочиться, за весь срок существования государства.
                    Цитата: профессор
                    Реальный сирота которого в войну приютила украинская семья. Так он и остался в колхозе. Почему совок его не отпускал? Какой секрет он знал?
                    "Имена, пароли, явки". Назовите колхоз, ФИО гражданина, никакая дополнительная информация лишней не будет.
                    Цитата: профессор
                    Антисемитизм в СССР уже доказан. Повторного доказательства не требуется.
                    Врете.
                    Цитата: профессор
                    Учите матчасть. В третью волну эмиграции (1948-1985) из совка выехало 290 000 евреев, 105 000 немцев, 52 000 армян.
                    Опять же, ссылочку бы.
                    Цитата: профессор
                    Когда русские дискриминируют русских это личное дело русских.
                    А когда евреи евреев? На вас местные евреи (сефарды, кажется) жаловались: понаехали, за людей не считают. Я уже про арабов не говорю. Тоже, говорят: "Не могу съездить в Иорданию, к родственникам. Объявят иорданцем и назад не пустят".
                    1. профессор (Соколов Олег) 16 января 2018 22:07
                      Цитата: bk0010
                      Не потому что евреи, а потому что потенциальные эмигранты.

                      В крайний раз. Больше кормить вас не стану. С 1981- го по 1985-й год из совка уехало 15'900 евреев и 18'400 немцев. Kак видим немцев эмигрировало больше, но их не ограничивали в приеме в ВУЗЫ, а евреев ограничивали.

                      Цитата: bk0010
                      Что-то не верится. Ссылочку бы.

                      Легко. Учите матчасть: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01
                      .php

                      Цитата: bk0010
                      А почему в брежневские? Может расширим до сталинских? Или даже до ленинских? Поменялась статистика? А теперь назовите количество русских послов и министров в Израиле, не будем мелочиться, за весь срок существования государства.

                      Могу пройтись и по сталинским временам. У меня все ФИО имеются.
                      В Израиле нет русской этнической общины и соответственно нет этнических русских послов и министров, а вот согласно переписи 1970 года в Советском Союзе проживало 2,151,000 евреев. И среди них не нашлось ни одного достойного быть послом, а совете министров был лишь один Дымшиц и то для показухи. Учите матчасть.

                      Цитата: bk0010
                      "Имена, пароли, явки". Назовите колхоз, ФИО гражданина, никакая дополнительная информация лишней не будет.

                      Легко. Я его лично знаю. Это что-то Вам докажет?

                      Цитата: bk0010
                      Врете.

                      Вы же сами об этом написали всё время пытаетесь подвести рационал. Вы стали мне скучны.

                      Цитата: bk0010
                      Опять же, ссылочку бы.

                      Да у меня в отличии от вас тонны материала. Вы абсолютно не знаете матчасти.
                      http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01
                      .php

                      Цитата: bk0010
                      А когда евреи евреев? На вас местные евреи (сефарды, кажется) жаловались: понаехали, за людей не считают. Я уже про арабов не говорю. Тоже, говорят: "Не могу съездить в Иорданию, к родственникам. Объявят иорданцем и назад не пустят".

                      Разборки между евреями это еврейское дело, а сказки про "иорданца" расскажите тем кто не знаете израильских законов.

                      Как я уже написал, вы мне не интересны и больше кормить не буду. Всех благ Вам. hi
                      1. bk0010 16 января 2018 22:57
                        Цитата: профессор
                        Как я уже написал, вы мне не интересны и больше кормить не буду. Всех благ Вам. hi
                        Ну и ладно.
      2. прохожий5 (сергей) 16 января 2018 15:13
        а у меня вот вопрос возник. поймите правильно: вот там еврейская школа итд.-с одной стороны вроде да надо как-то корни там знать... но как-то именно у евреев это выпячивалось что-ли среди других. т.е первые среди равных. а поговорка(поговорки) -первую что вспомнил: если в кране нет воды-значит выпили..... вопрос: вот откуда это взялось... ведь же не на ровном месте, почему у многих именно вот такое отношение к евреям. специально никого допустим никого в школе так не воспитывали(как в 314-во всем виноваты русские).. вот ваше мнение профессор
        1. профессор (Соколов Олег) 17 января 2018 09:25
          Цитата: прохожий5
          а у меня вот вопрос возник.

          Вы хотите чтобы я вам в комментарии раскрыл тему возникновения антисемитизма?
          Хотел было закидать вас литературой, но думаю, что лучше всего на этот вопрос мог бы ответить Черчиль: "В Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя глупее евреев", хоть он такого не говорил.
          1. Wolf-1 18 января 2018 16:56
            уж не из Англии ли в 1290 году изгнали евреев?
  14. bk0010 15 января 2018 22:33
    Цитата: Shahno
    Можно один вопрос. Вы уважаете своих граждан?
    Я-да. А вы своих?
    Цитата: Shahno
    Сравните процент от бюджета на образование и здравоохранение в наших странах. Без обид...
    Сравнил. А теперь вы сравните свою страну с Кубой по проценту от бюджета на образование и здравоохранение. Тоже без обид.
    1. brigadir (Машак Мамтерот) 16 января 2018 14:06
      Куба. Бюджет в 2008 41 060 млрд $. Население 11.239 млн

      Израиль: 80 850 млрд $, население 8.680 млн

      Если сравнивать яблоки с яблоками.
      И процент другой и количество денег.
      Я все-таки склонен думать, что того оборудования медицинского которое есть в любой израильской больнице на Кубе не будет еще очень долго.

      С образованием сложнее. Кто хочет учиться - учится. Кто лентяй - открывает булочную или чинит панчеры в шиномонтаже. Тут конечно важен вклад государства, но измерить его тяжело. Сегодня утром по дороге на работу слушал армейское радио. Школа, которая заняла первое место по качеству подготовки и знаниям учеников - малобюджетная периферийная школа в маленьком друзском (не еврейском!!!) селе в Галилее (север) - там просто директор молодец и учителя вкладываются серьёзно.
  15. Svateev 10 февраля 2018 17:48
    Цитата: профессор
    Швейцарские или итальянские признает, а российские нет.

    Так ведь Швейцарию и Италию вы предать ещё не успели.
    Или?
Картина дня