Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Что на самом деле представляет из себя украинский ОТРК Гром-2?

После того как КБ "Южное" опубликовало видео испытаний РДТТ перспективного ракетного комплекса "Гром-2", в интернете началось бурное обсуждение данной новости, появилось множество версий и спекуляций.

В своей статье я попытаюсь проанализировать все данные и ответить на ваши вопросы. К слову, за ходом разработки ракетного комплекса я слежу уже 3 года, мой блог в ЖЖ был одним из первых источников фотографий РДТТ в 2015 году. На сайте topwar уже есть несколько статей про "Гром", я ознакомился с каждой из них, именно это побудило меня написать свою, ибо ни одна из статей не передает полную информацию.




Первым делом я отвечу на самый главный вопрос.

Является ли ракета ОТРК "Гром-2" перепилом ракеты 9М79 ОТРК "Точка-У"?

Однозначно нет. Хотя самой ракеты ОТРК "Гром-2" еще не существует, РДТТ перспективной ракеты полностью отличается от РДТТ ракеты 9М79 "Точка-У". Украинская ракета не может быть перепилом, более того, 9М79 не может быть взята даже за основу. Почему?

Все очень просто. Смотрим спецификации РДТТ ракеты "Точка-У" :

Двигатель:
Ракеты 9М79 / 9М79М "Точка" - РДТТ, однорежимный, топливный заряд - 9Х151,
 топливо - ДАП-15В - смесевое твердое топливо первого-второго поколения (судя по удельному импульсу). 
Состав: окислитель - перхлорат аммония, горючее - каучук с аллюминиевым порошком.
 Корпус двигателя выполнен из высоколегированной стали. 
Сопло двигателя выполнено с использованием силицилованного графита, кремния и вольфрама. 
Система воспламенения включает в себя два пиропатрона 15Х226 и воспламенитель 9Х249. 
Разработка заряда двигателя - НПО "Союз" (руководитель - академик Б.П.Жуков).
Тяга двигателя - 9788 кг
Масса двигателя - 926 кг
Масса топлива - 790 кг
Время работы двигателя - 18,4-28 сек.
Давление в камере сгорания - 69 кг/кв.см
Удельный импульс - 236 ед


Обратите внимание на вес. 926 кг. РДТТ ракеты "Точка-У" в несколько раз меньше РДТТ "Гром-2".
Вес двигателя "Гром-2" аж 3 тонны!

Что на самом деле представляет из себя украинский ОТРК Гром-2?


То что украинский РДТТ по габаритам на много крупнее "Точки" было видно еще с первых фотографий, но для некоторых психологически важно обвинить украинскую оборонку в "перепиле", это такой способ самоутешения. У них все развалено, ничего не могут.

Второй, даже более важный фактор это технология изготовления движка.
РДТТ ракеты 9М79 сделан из высоколегированной стали, РДТТ "Грома" выполнен по технологии "кокон" из композитных материалов (т.н композитной нитки). Движок наматывается из композитных материалов, техпроцесс полностью отличается от изготовления двигателя "Точки", более того, даже на современном российском "Искандер-М" корпус двигателя делают из металла, это следствие 90х, когда ради экономии средств и времени часто использовали компромиссные технические решения.

По сути можно сказать что у "Грома" банально более новая элементная база и технология изготовления.
Вот так выглядит материал из которого наматывают кокон корпуса РДТТ.



Может ли Украина разрабатывать систему наведения?

Появились спекуляции о том, что украина не может разработать систему управления/наведения ОТРК. Это вкорне не верно, на украине есть предприятия военно-космической отрасли которые специализируются именно на производстве отдельных компонентов систем наведения и самих систем.

В список таких предприятий входит "Казенное предприятие специального приборостроения "Арсенал""
"Арсенал" даже принимал участие в разработке СН ракеты ОТРК "Искандер" для ВС РФ. Ранние версии ракеты оснащены гирокомпасом украинского производства.



КПСП "Арсенал" специализируется на производстве гироскопов и прочих деталей СН.


Более детально на их официальном сайте : http://www.arsenalcdb.com.ua/index.php/ru/

"Хартрон-Аркос" разрабатывает системы наведения для космической сферы.
Именно данное предприятие ведет работы над системой наведения ОТРК "Гром-2", сомневаться в компетенции "Хартрона" не стоит.

Самое интересное это то что "Хартрон-Аркос" закупил западные гироскопы и прочие детали для СН ракеты, игнорируя украинские, производства того же "Арсенала". Что именно побудило их на использование импортных деталей, мне неизвестно.

Латвийское оборудование закупленное для СН ракеты.



Дальность поражения ОТРК

Официальные данные гласят о том, что ракета ОТРК "Гром-2" сможет поражать цели на дистанции до 280км. Однако если учитывать габариты РДТТ ракеты, сравнимые с ракетой "Искандер-М", можно сделать вывод что максимальная дальность поражения ракеты "Гром-2" сможет достигать 450-500км. Учитывая то, что комплекс разрабатывается на экспорт для КСА, дальность экспортной версии ограничена договором (максимальная 300 км). Вырисовывается аналогия с "Искандер-М" и "Искандер-Э".

Короче говоря, в случае закупки данных систем для ВСУ, ограничение действовать не будет и ракета сможет лететь на максимальную дальность.

Может ли украина освоить массовое производство

А вы подумайте. Основные заводы которые вовлечены в цепочку производства данного комплекса, это заводы-гиганты в своей сфере. "Южный машиностроительный" имеет огромные мощности, хотя завод в данный момент работает максимум на 20-30% выполняя западные заказы по производству ступеней РН "Antares", "Vega" и тд, а свои собственные ракеты не строит. В случае заказа они смогут "клепать" коконы РДТТ без проблем, масштабы совсем иные.

"Павлоградский химический завод" аналогично является гигантом в своей сфере. После начала конфликта на Донбассе, их фактически завалили заказами. ПХЗ получил заказы на разработку топлива к двигателям РСЗО "Ольха", заказы на переснаряжение ракет комплексов ПВО и тд. Эта война серьезно подняла количество заказов завода, в годы незалежности они максимум утилизацией старья занимались. Поэтому директор ПХЗ Шиман активно продвигает различные ракетные технологии и пытается "впаривать" их МОУ.

Смогут ли ВСУ закупать данные комплексы

А что им собственно мешает? Благодаря финансированию КСА они провели НИОКР, налаживают производственную цепочку, по сути создали технологию по производству всех деталей ОТРК.
Даже если не примут версию которая пойдет на экспорт в КСА, смогут на ее основе сделать проект "под себя" с минимальными затратами средств. Однако не стоит ожидать того что МОУ сразу начнет закупать данные комплексы, копить деньги для ВСУ придется очень долго, даже для того что бы оснастить хотя бы одну ракетную бригаду (Предполагаемо - перевооружить 19 РБР с комплексов "Точка-У"), не говоря о создании новых бригад.
Это очень долгий и затратный процесс. На первом этапе могут купить немного парадных систем для внутреполитических "перемог", но что бы комплекс играл свою роль в военном плане, придется потратить очень много денег.


Подводя итоги

ОТРК "Гром-2" скорее всего закончат не ранее чем через 3-4 года (обещают 2), комплекс очень серьезный, не многие страны могут разрабатывать подобную технику. Даже "ракетный" Иран, например, кроме корявых копий советских ракет Scud почти ничего в этой сфере не выдает. РФ и Украина одни из немногих, способные создавать подобные системы. Разница лишь в том что у РФ есть деньги, а Украина нищая страна. Единственная причина по которой комплекс появился в металле, это финансирование КСА. Иначе его постигла бы участь предшественников, разработка которых начиналась еще в 90е. 300 млн долларов выделенных КСА на разработку все же не достаточно, скорее всего Киев попытается получить еще денег, показав КСА демонстраторы отдельных систем комплекса.

Как видите, ни о каком "перепиле" речи не идет, все на уровне. Советскую школу ракетостроения не так просто убить. КБ "Южное" это большое предприятие где работает 5 500 человек, хотя по меркам СССР это и не много, но по современным меркам предприятие все еще остается флагманом в данной отрасли. Дела у "Южмаша" идут хуже КБ, но и там не критично, пока есть заказы от западных компаний. Разрыв кооперации с РФ сильно ударил по заводу, но не уничтожил его до конца, как говорили некоторые.

От автора

Данная статья является первой, которую я написал для сайта topwar. Прошу не сильно критиковать за ошибки, я не из России, возможно текст вышел корявый. Попытался максимально хорошо изложить все.
Автор: Equalized


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Titsen 12 января 2018 06:31
    Новый Кулик с болота 404: ну-ну...
    1. АлНиколаич 12 января 2018 07:22
      Цитата: Titsen
      Новый Кулик с болота 404: ну-ну...

      А что смущает? По мне, так это первый нормальный анализ этого ОТРК. Технологии есть, кадры пока тоже. Будут финансы, будет сырьё и производство... Один вопрос- саудам на экспорт, и другой вопрос- для ВСУ. Ну и , что там с боевыми частями? Такая серьёзная разработка должна быть обусловлена спец. боевой частью... Иначе, для фугаски чугуниевой дорого нереально... Либо разделяющиеся боевые блоки с самонаведением. Как с этой темой вна? Пока вопросов больше, чем ответов!
      P.S. Полагаю, что Украина замахивается на создание ядерного боевого устройства! Носитель ускоренно создаётся, и за чужие деньги, специалисты найдутся, сырьё есть. Будут средства, будут и обогатительные мощности. Вдруг спонсор найдётся? Вот что озадачивает!
      1. aleks_29296 12 января 2018 08:14
        А что смущает?

        Ну так шапками кидаться и кричать "уря" проще, чем анализировать.
      2. xetai9977 12 января 2018 09:11
        Спасибо за объективную статью,уважаемый. А то есть любители "хоронить" все окружающие страны, мол, без России всем кирдык. Даже иногда замахиваются тут на сайте на США. Буквально вчера вышла статья о том, как же американцы голодают и нищенствуют. Удивительно, как же они не додумались массово переезжать в Россию, где молочные реки и кисельные берега.
        1. Астория 12 января 2018 10:43
          без России всем кирдык
          о торгаши голос подняли, когда что-нибудь кроме модернизированной арбы произведете, милости просим на разговор. laughing
        2. алексеев 12 января 2018 17:09
          Цитата: xetai9977
          Спасибо за объективную статью,уважаемый.

          Чтобы сделать вывод об объективности той или иной статьи вовсе не достаточно прочитать в ней то, что хочется услышать...
          Информации точной и подробной нету. request
          Да и не может быть в открытых источниках.
          С другой стороны, опираясь на остатки советского задела, хоть и в течении четверти века деградирующего, создать ОТРК Украина, скорее всего, может. И последователи "чучхе" многое создали, и "весьма существенное". Гитлер и тот уже "пущал" ФАУ по Лондону.
          Хоть и не факт, что данная ракета будет лучше иранских, но держать под прицелом и в прямом, и в переносном смысле украинских ракетные и прочие трепыхания необходимо.
      3. Астория 12 января 2018 10:54
        Да ничего не смущает, что тут может смущать. Со слов украинских экспертов, именно украинских оборонный бюджет 404 порядка 2 - 2,5 млрд долларов, половина идет в нацгвардию (сбу и иже с ними), от оставшихся денег на вооружение идет порядка 100-150 млн долларов (10-15%): как расходуются эти деньги пестрят заголовки СМИ 404. Что касается ракеты, арабы забыли собственную мудрость про говорящего ишака и падишаха: к тому моменту когда выяснится что деньги истрачены в пустую будет поздно кого-либо искать.
      4. Мих1974 12 января 2018 11:24
        В случае попыток страны 404 несанкционно начать обогащение: мы можем поднять шухер в МАГАТЭ и европейсы нас однозначно поддержат (им больше чем нам есть что терять), во вторых можем взять пример с Израиля и разнести к черту обогатительный завод "калибрами" и даже не скрывать что это сделали Мы (ибо - боремся за Мир во всем Мире tongue )
        1. шура матросов 12 января 2018 13:38
          Вы в Сирии ничего поделать не можете с израильскими ударами по правительственным силам Сирии (вроде как союзники ваши), а здесь собрались "...разнести к черту обогатительный завод...". Ктож вам даст сделать это? В США только и ждут повода...
          1. Uxus 12 января 2018 16:31
            Цитата: igor67
            Цитата: Мих1974
            В случае попыток страны 404 несанкционно начать обогащение: мы можем поднять шухер в МАГАТЭ и европейсы нас однозначно поддержат (им больше чем нам есть что терять), во вторых можем взять пример с Израиля и разнести к черту обогатительный завод "калибрами" и даже не скрывать что это сделали Мы (ибо - боремся за Мир во всем Мире tongue )

            не можете.потому что Россия была гарантом целостности Украины в границах договора,в замен ядерного оружия и технологии производства.

            Ключевое слово БЫЛА.
          2. алексеев 12 января 2018 17:21
            Цитата: шура матросов
            Вы в Сирии ничего поделать не можете

            В Сирии две, три эскадрильи ВКС поделали много, очень много.
            Несравнимо с израильскими ударами по базам хизболлы в Сирии.
            Но вы по, "простоте" своей, думаете, что РФ жаждет защищать хизболлу и пр. гималайцев не сильно отличимых от членов по нраву от членов бандформирований ИГИЛ.
            Все отлично помнят и выверты Садата, и палестинскую... Арафата и пр.
            В Сирии Россия уничтожает террористические формирования, помня об их опасности для себя, и защищает своё влияние на ближнем Востоке, в том числе, оказывая помощь тем, на кого она там опирается (в данный момент).
            1. master2 12 января 2018 19:59
              Телеканала "Звезда" насмотрелся или Шайгу лично доложил? Очередной лозунг из серии "мы всех победили"
          3. avdkrd 12 января 2018 21:17
            Цитата: шура матросов
            Вы в Сирии ничего поделать не можете с израильскими ударами по правительственным силам Сирии (вроде как союзники ваши), а здесь собрались "...разнести к черту обогатительный завод...". Ктож вам даст сделать это? В США только и ждут повода...

            Не надо путать теплое с мягким... Как соотносится невмешательство в Сирийско-Израильскую конфронтацию и способность уничтожить ЧТО УГОДНО на территории 404? В США ждут повода? К чему? Начать 3 Мировую? Да вы батенька дол....б
        2. igor67 12 января 2018 14:13
          Цитата: Мих1974
          В случае попыток страны 404 несанкционно начать обогащение: мы можем поднять шухер в МАГАТЭ и европейсы нас однозначно поддержат (им больше чем нам есть что терять), во вторых можем взять пример с Израиля и разнести к черту обогатительный завод "калибрами" и даже не скрывать что это сделали Мы (ибо - боремся за Мир во всем Мире tongue )

          не можете.потому что Россия была гарантом целостности Украины в границах договора,в замен ядерного оружия и технологии производства.
          1. spech 12 января 2018 18:59
            не можете.потому что Россия была гарантом целостности Украины в границах договора,в замен ядерного оружия и технологии производства.

            Договор и меморандум для Вас одно и тоже?
            ПС салобатыры его даже сами не ратифицировали.
            1. Нормаль ок 15 января 2018 01:47
              Цитата: spech
              не можете.потому что Россия была гарантом целостности Украины в границах договора,в замен ядерного оружия и технологии производства.

              Договор и меморандум для Вас одно и тоже?
              ПС салобатыры его даже сами не ратифицировали.

              Зачем же позориься и чушь писать? Тут на соседней ветке как раз обсуждается заявление Затулина о денонсации Российско-Украинского договора о "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной". Именно в этом договоре и прописаны взаимные обещания неприкосновенности границ 1991г.
          2. Мих1974 13 января 2018 05:19
            laughing Та вы шо tongue . Может скрин документа покажите? Ну хотя бы его название и дату Ратификации. Ой - не тути, кааак жаль, а мы только собрались "обеспечить целостнойсть Украины". lol . Собственно пока ни клочка именно украинской земли мы ни у кого не отнимали. Все что мы "мылостливо согласились принять в состав России" на тот момент было - независимыми территориями. Более того помниться балаболил "я.о. в обмен на обещание вас не деребанить" - вообще то совсем не Россия говорила, в тот момент если мне склероз не изменяет Россия выполняла ВСЕ что требовалось США, и на Украину "давила" Америка и "всяко разное" обещала Америка. Вот пусть они "попробуют" обеспечить целостность Украины, один раз могут попробовать. Вот только я подозреваю что подыхать в ядерном пожаре американцам за "какую то там " Украину не будут.
      5. Комментарий был удален.
      6. colonel 12 января 2018 12:19
        ...самой ракеты ОТРК "Гром-2" еще не существует

        Цитата: АлНиколаич
        По мне, так это первый нормальный анализ этого ОТРК

        С оценкой согласен.
      7. neri73-r 12 января 2018 12:49
        Цитата: АлНиколаич
        P.S. Полагаю, что Украина замахивается на создание ядерного боевого устройства! Носитель ускоренно создаётся, и за чужие деньги, специалисты найдутся, сырьё есть. Будут средства, будут и обогатительные мощности. Вдруг спонсор найдётся? Вот что озадачивает!

        Не будет никогда, от слова совсем!!!! Первые кто оторвёт бошку бандеровцам за попытки создания ЯО и средств доставки будут англосаксы!!! И дело даже не в обезьяне с гранатой, дело в том, что обладание ЯО и средствами их доставки - первый шаг к реальной независимости! hi А этого англосаксы никогда не допустят! Да и мы тоже! stop Так что, максимум тротил километров на триста- пятьсот запускать и пусть скачут дальше. Дорогое это дело, а главное смертельно опасное ЯО производить в современном мире.
        1. Cop 12 января 2018 17:08
          Цитата: neri73-r
          .....за попытки создания ЯО....
          .

          А зачем его создавать? Оно уже создано. Берётся "бочка", заполняется отработанным ядерным топливом. Вокруг неё укладывается гексоген. Затем она монтируется вместо БЧ ракеты. Ну и запускается, например в сторону Кремля......
          Cop
      8. svp67 12 января 2018 14:31
        Цитата: АлНиколаич
        Один вопрос- саудам на экспорт, и другой вопрос- для ВСУ.

        Автор упускает еще вот,что. Саудовская Аравия НЕ ПЛАНИРУЕТ закупать эти ОТР у Украины. Она уже ЕГО КУПИЛА со всей документацией и в случае успеха его производство будет налажено на территории Саудовской Аравии.
        Но меня вот что интересует, вот интересное фото, на переднем плане "пакет" "Грома", а что это под пленочкой, для чего ТАКОЙ "пакетик" то пригодится может?
        1. dzvero 12 января 2018 16:41
          Если ето не в целях троллинга, то наверное замахнулись на РСД или даже на МБР. Вопрос - для кого.
        2. opus 12 января 2018 19:24
          Цитата: svp67
          а что это под пленочкой, для чего ТАКОЙ "пакетик" то пригодится может?

          1.В 1969 г. в КБ «Южное» была начата разработка МБР 15Ж43 и, в том числе, РДТТ первой ступени – 15Д122.
          РТ-23 (УРВ РВСН — 15П044 и 15П952, по договору ОСВ-2 — РС-22 и РС-22Б, по классификации МО США и НАТО — SS−24 и SS-24 Mod.1 Scalpel)

          Следующей работой КБ «Южное» по созданию РДТТ стала разработка маршевого двигателя 3Д65 для первой ступени ракеты морского базирования 3М65 (разработки конструкторского бюро им. Макеева
          Первый вариант РДТТ 1-й ступени БРПЛ - двигатель 15Д305 разработки КБ "Южное"


          или
          РДТТ 15Д339 для 2-й ступени БРПЛ разработки КБ "Южное"


          2.В 1988 г. КБ «Южное» была поручена разработка двигательной установки первой ступени (15Д365) МБР 15Ж65.

          3.За время существования Конструкторского бюро «Южное» было создано четыре поколения боевых ракетных комплексов различных видов базирования со стратегическими жидкостными и твердотопливными ракетами, среди которых высшим достижением стали не имеющие аналогов в мире ракетный комплекс с жидкостной ракетой 15А18М (SS-18 Satana) и боевой железнодорожный ракетный комплекс с твердотопливной ракетой 15Ж61
        3. Мих1974 13 января 2018 05:47
          Я бы перепрофелировал ваш вопрос - а не кажется ли местной "публике" что даже "работавший в видео" ракетный двигатель как то очень не похож на экспериментальный? Особенно меня удивила серийная нумерация, belay очень она какая то "серийная" как будто эти движки завод сотнями штампует и "первый попавшийся" выкатили под видео. Не судите строго, но создалось впечатление что они "на камеру" вытащили из загашников уже давно сделанный двигатель - и жахнули. feel
      9. Uxus 12 января 2018 16:26
        АлНиколаич, Вы цену вопроса создания и содержания ЯО хоть представляете?
        1. АлНиколаич 12 января 2018 21:51
          Цитата: Uxus
          АлНиколаич, Вы цену вопроса создания и содержания ЯО хоть представляете?

          Конечно представляю! В настоящее время никто в мире не сможет потянуть атомный проект с нуля! Единственные страны, кто смог- это США и СССР! Остальные создавали или коалиционно или с непосредственной поддержкой. Далее, Украина в составе СССР была весьма развитой в техническом плане республикой, и задел остался однозначно, и дожил до наших дней. Своя академия наук, множество университетов, НИИ, военных училищ, заводов, АЭС. И ещё Жёлтые воды, шахты по добыче урана.
          Но, главная фишка, что в Украине дофига отработанных ТВЭЛов от АЭС, содержащих плутоний априори! Далее дело техники. Многочисленные центрифуги уже не нужны. Нужен серьёзный химкомбинат, а они там есть. И проблему можно решить. Нужен только интеллектуальный потенциал ( который есть), и деньги ( найти тоже можно)!
          1. opus 13 января 2018 02:24
            Цитата: АлНиколаич
            Но, главная фишка, что в Украине дофига отработанных ТВЭЛов от АЭС, содержащих плутоний

            ТВЭЛы содержат таблетки диоксида урана (UO2±x)

            Нитрид урана UN- пока исследуют
            В качестве смешанных керамических топлив UO2×PuO2 или (U, Pu)O2 используется в быстрых реакторах-размножителях с жидкометаллическим теплоносителем /Их нет на Украине/, а UC×PuC и UN×PuN или (U, Pu)C или (U, Pu)N разрабатываются в настоящие время как перспективные топлива для будущих быстрых реакторов-размножителей с жидкометаллическим теплоносителем.
            /их тоже нет и не предвидится на Украине/

            отработка: для реакторов ВВЭР примерно 300 000 Ки (жуть по радиоактивности) в каждом ТВЭЛе и имеет свойство саморазогреваться на воздухе до больших температур (только что извлечённое примерно до 300 °C)

            как видите Pu (
            Цитата: АлНиколаич
            тработанных ТВЭЛов от АЭС, содержащих плутоний априори!
            )

            нет на Украине. И ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ НИ ГДЕ В МИРЕ
            +
            извлечь, что-то из отработки МОГУТ
            Цитата: АлНиколаич
            это США и СССР!

            +Франция , вероятно Англия.
            у США то получается с трудом.

            и не помогут Украине ни
            Цитата: АлНиколаич
            серьёзный химкомбинат,

            ни
            интеллектуальный потенциал

            ни
            Цитата: АлНиколаич
            деньг

            сейчас
            Цитата: АлНиколаич
            потянуть атомный проект с нуля!

            могут уже многие.
            И вероятно нас будет ждать небольшой сабантуйчик (и санкции ООН не помогут)
            1. Мих1974 13 января 2018 05:43
              Если разведка подтвердит "замашки" укробендеровцев на создание ЯО - завсегда можно применить "израильский вариант" с нанесением ракетно-бомбового удара по обогатительному комплексу. good Визг будет, но он и так против нас не успокаивается, так что нам ужо терять со стороны Запада нечего. А недопущение поучение кастрюлегоовыми ЯО - непререкаемая аксиома. am
              1. opus 13 января 2018 13:50
                Цитата: Мих1974
                Если разведка подтвердит "замашки" укробендеровцев на создание ЯО

                против этого будет абсолютно против основной "папа" Украины- США
      10. Orionvit 13 января 2018 17:18
        Цитата: АлНиколаич
        А что смущает?

        Всё смущает. О состоянии ВПК ураины знаю не по наслышке, а можно так сказать изнутри. Скажу честно, ничего нового на украине сделать не могут, от слова совсем. Максимум, приспособить под что то, старые Советские технологии, и то через одно место. Ключевые фразы во всей статье,
        Это очень долгий и затратный процесс.
        с которой я согласен, и
        Советскую школу ракетостроения не так просто убить
        С которой я категорически не согласен. Убить как раз очень просто (чем на украине и занимались 25 лет), создать сложно.
  2. Владимир61 12 января 2018 08:37
    Не так много стран. в мире, имеющих подобный задел в ракетно-космической области, как на Украине. Их можно пересчитать на пальцах. Есть там и кадровые технари и мощное производство. Так что не стоит упрощать проблему. А она появиться! Не для того Запад раскручивает очередное противостояние с Россией. И для этого, денег ей дадут, - на хлеб не дадут, а на вооружение и клацанье зубами, дадут и не по жадничают.
    1. Uxus 12 января 2018 16:33
      Уже дали. И еще дадут)
  3. АнпеЛ 12 января 2018 10:06
    Цитата: xetai9977
    Спасибо за объективную статью,уважаемый. А то есть любители "хоронить" все окружающие страны, мол, без России всем кирдык. Даже иногда замахиваются тут на сайте на США. Буквально вчера вышла статья о том, как же американцы голодают и нищенствуют. Удивительно, как же они не додумались массово переезжать в Россию, где молочные реки и кисельные берега.

    Соглашусь с Вами. Данная статья вполне тянет на объективность, может где-то автор и выдает субъективную оценку отдельных фактов, но все же без уряхероям и действительновсепропаловозьмитенасобратно
  4. Стройбат запаса 12 января 2018 10:12
    Интересно. я тут глянул - у Точки тяга 9788кгс при массе 926кг, то есть удельная тяга больше 10. На "топливе первого-второго поколения".
    А у "Грома" при массе 3153кг тяга 17500кгс, то есть удельная тяга меньше 6. Что-то кажется мне, что удельная тяга у "Искандера" должна быть повыше, а следовательно и дальность 400-500км для "Грома" недостижима.
    1. opus 12 января 2018 19:35
      Цитата: Стройбат запаса
      то есть удельная тяга больше 10.

      а шо такое удельная тяга (для РД конкретно)?
      wink
      Удельная тяга ракетного двигателя
      - показатель эффективности ракетного двигателя, выражаемый отношением развиваемой им реактивной тяги к массовому секундному расходу топлива (рабочего тела). Удельная тяга ракетного двигателя характеризует как совершенство конструкции двигателя, так и энергетические возможности топлива; измеряется в H·с/кг (кгс·с/кг). Чем выше удельная тяга ракетного двигателя, тем меньше расходуется топлива в единицу времени для создания требуемой тяги. Удельная тяга ракетного двигателя определяется главным образом величиной скорости истечения рабочего тела в выходном сечении сопла, которая зависит от энергетической характеристики топлива и конструктивных особенностей двигателя. Удельная тяга ракетного двигателя изменяется также от атмосферного давления; при прочих равных условиях наибольшее значение она имеет в пустоте. У лучших жидкостных ракетных двигателей.
      Удельная тяга ракетного двигателя достигает 3,5-5 кН·с/кг (~ 350-500 кгс·с/кг), у твердотопливных ракетных Двигателей — 2,5-3 кН·с/кг (~ 250-300 кгс·с/кг). Для перспективных двигателей и новых видов топлива ожидается повышение значений удельной тяги ракетного двигателя.

      /СОВЕТСКАЯ ВОЕННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ

      Цитата: Стройбат запаса
      для "Грома" недостижима.


      Дальность зависит от УДЕЛЬНОГО ИМПУЛЬСА РД (при прочих равных)

      а от тяги зависит лишь ускорение (и возможность оторваться от стартового стола
      1. Стройбат запаса 12 января 2018 20:16
        Извините, не ракетчик я))) Для меня удельная тяга - это отношение тяги к массе. И почему-то мне кажется (из школьного курса физики), что чем выше это отношение, тем проще ракете преодолевать сопротивление воздуха, разгоняться и таким образом увеличивать дальность полета при прочих равных. Я не прав? Просто спрашиваю.
        1. opus 12 января 2018 21:17
          Цитата: Стройбат запаса
          Для меня удельная тяга - это отношение тяги к массе

          Для РД не применяется.
          Если уж так хочется
          энерго-массовое совершенство

          ЭМС=ЗМ/СМ
          или
          коэффициент массового совершенства (а)
          =отношению пассивной массы ДУ к массе заряда ТТ;
          specific thrust (для ВРД)


          Зы.
          в общем случае ни коэффициент массового совершенства, ни удельный импульс тяги в отдельности не могут характеризовать совершенство двигателя.
          Цитата: Стройбат запаса
          тем проще ракете преодолевать сопротивление воздуха, разгоняться

          силу тяжести.
          сопротивление среды это при горизонтальном полёте на низких высотах
          Цитата: Стройбат запаса
          Я не прав? Просто спрашиваю.

          нет.
          Грубо на коленке (это не верно, но показательно):
          1.Возьмём авто (транспортное средство)
          2.То как вы быстро ускоритесь -зависит от крутящего момента ДУ (ну там еще график ессно).
          Для ракетного двигателя - это эквивалентно тяге ракетного двигателя.
          3.То какую скорость вы разовьёте максимально -это зависит от мощности ДУ (сопротивление воздуху,сопр. качению и тд).
          Для РД это эквивалентно(так +/- конечно, лаптем) смеси удельного импульса (Iуд) и массовому расходу (или многоступенчатости)
          4.То как вы далеко уедете зависит от КАЧЕСТВА топлива (энергетика) и ЭФФЕКТИВНОСТИ его преобразования в поступательное движение ну и забрасываемой массе.
          Для РД это Iуд в " смеси" с коэффициент массового совершенства (а)
          Ракеты 9М79 / 9М79М "Точка" - РДТТ Iуд=236 сек
          а у "Гром"= 264 сек
          что ОЧЕНЬ не плохо, в верхнем эшелоне РДТТ
          1. Стройбат запаса 12 января 2018 21:25
            Спасибо, проскочу по терминологии, а то, как я уже сообщил, я не специалист.
      2. Леков Л 12 января 2018 22:07
        Добрый вечер!
        Прямо Всеволод Иванович вспомнился, "Основы техники ракетного полета"!
        Спасибо!
        Вам кто читал?

        С уважением,
        soldier
        1. opus 12 января 2018 22:16
          привет.
          Цитата: Леков Л
          "Основы техники ракетного полета"!

          recourse
          я уж не помню.
          Да и читали ли?
          Всеволод Иванович у нас на кафедре «Сопротивление материалов» был.
          Экзамены сдавал ему.
          Он вообще- то с "Робототехника и комплексная автоматизация"

          Это точно было
          Общая теория ракетных двигателей
          Топлива и рабочие процессы в ракетных двигателях
          Расчет и конструирование жидкостных и твердотопливных ракетных двигателей
          Проектирование комбинированных ракетных и реактивных двигателей
          Двигательные установки средств выведения космических летательных аппаратов
          Автоматика и регулирование ракетных двигателей
          Прикладная гидрогазодинамика ракетных двигателей
          Автоматизация проектирования ракетных двигателей
          Математическое моделирование ракетных двигателей
          ТНА расчёт и (что-то там ишо)
          1. Леков Л 12 января 2018 22:30
            Ну сопромат мы все по В.И.Феодосьеву учили и почти все ему сдавали, хотя бы зачеты.
            Я правда экзамена не удостоился - только зачеты, на экзаменах меня Геккер Федор Романович оба раза выслушивал.
            ФРГ - кличка у него была, тоже личность известная.

            Но поскольку у меня несколько иная специализация, то с двигателями я слабо знаком. А данная книжка и сопромат с нанесенными автографами сейчас у сына хранятся.

            Он тоже по ним учился.
            Может внуки тоже сподобятся.
            С наступающим Старым Новым Годом!
            Всех Вас коллеги!
            Ваш искренне, Леков.
            hi
            1. Dedall 13 января 2018 00:22
              Да уж, раритет, однако! Говорят, есть технология домашнего применения для запаивания каждого листика книги в пластик. Это я к тому, что в советские времена бумага на учебники шла с высокой кислотность. С годами сильно желтела и становилась хрупкой.
              1. Мих1974 13 января 2018 05:52
                Да с современным обучением пора уже "отливать в граните" все советские учебники что бы наши потомки реально в "Идиотократию" не скатались. sad
  5. Оверлок 12 января 2018 11:09
    трезвый взгляд но новые проблемы- это хорошо. А то ведь читаешь и удивляешся- всех шапками закидаем, Украина- ничто. Недооценивать врага мы умеем, только ошибки впрок не идут. А эти ошибки дорого обходятся.
    Главная ошибка по Украине -"А куда она денется- приползет\умрет\ развалится" уже сейчас боком выходит России. Мания величия опасная штука.
    1. Мих1974 12 января 2018 11:28
      Главная ошибка - что во время вооруженного переворота не высадили военный десант на АЭС и не организовали вывоз ВСЕХ "твелов" и остановку всех реакторов negative Теперь эти обизяны сидят на ядерной "гранате" и нутром чую - уже угрожали (неофициально) эту гранату "жахнуть". sad
      1. Оверлок 12 января 2018 11:36
        я полагаю, это будет в последующем. Припрут нас к стенке и будем топливо бесплатно давать- лишь бы не рвануло
        1. Мих1974 12 января 2018 11:48
          Да было бы дешевле им топливо дарить, эти дегенераты в реактора пихают всякое непотребство от "вестингауза". И что куда более пугает - мы то свое "отработанное топливо" назад утаскиваем, перерабатываем и всяко разное, тогда как матрасы - "хороните куда хотите, н но назад в америку не пустим". belay
          В "богатой" америке в том году как раз уже обрушилось хранилище таких "отработок" , чего там и сколько кюри по окрестностям разметало - молчат мерикасы на партизаны на допросе. В Фокусиме как раз отстойники для "отработак" более всего и "засрали" все вокруг. Поэтому чем быстрее эти укродегенераты остановят все реактора - тем нам спокойнее.
          1. ILDM1986 14 января 2018 20:04
            Мих1974
            читай материалы сайта Геоэнергетика, нормальным языком пишут про сложные вещи.
            http://geoenergetics.ru/2016/08/21/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-oyat-v-ssha/
            http://geoenergetics.ru/2016/08/14/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-otrabotannoe-yadernoe-toplivo/
            http://geoenergetics.ru/2016/05/30/igla-v-ssha-4/
            http://geoenergetics.ru/2016/05/22/vou-nou-ili-me
            gatonny-v-megavatty-3/
            http://geoenergetics.ru/2016/08/17/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-vechnoe-xranenie-oyat-po-amerikanski/
            перестанете бояться глупых сказок
      2. Uxus 12 января 2018 16:34
        Вы боевиков низкопробных пересмотрели.
  6. Мих1974 12 января 2018 11:43
    Давайте откровенно: мы видели "предположительный транспорт" и возможно работающим механизмом закуска ракет, мы видели хрен знает какой двигатель, вы нам привели данные (допустим достоверные) по - источнику финансирования НИОКР и закупкам неукраинских гироскопов. Все, более ничего мы не видим, ни у вас, ни у них. Все остальное лишь наши с вами рассуждения.
    Так что позвольте и мне немного порассуждать: мы имеем факты просто чудовищно недопустимого воровства в снабжении ВСУ (не говоря об всяких порносекторах), об разворовывании складов и под шумок уничтожения на них черт знает сколько не выстрелляного и не украденного, ВСУ ухитрились угробить почти всю свою боевую авиацию всего лишь об ПЗРК belay negative лично видел видео ВСУ с "брониками от Потрошенко" в которых вместо брониплиты была "рубленная нефтяная цистерна" - которую выносило любой пулей. Так же мы имеем факты просера украинским ВПК ВСЕХ импортных заказов, вот вообще всех и на все, даже не такую приметивную вещь как БТР belay fool .
    Не знаю сколько и на что способных спецов на Украине осталось, но - отдельные части это - далеко еще не ОРК no . Даже при рабочем движке и гироскопах - все это надо еще "увязать" и заставить "работать".А это как раз расходы, расходы и расходы. При примерах вопиющей жадности и вороватости в ВПК, не верую (имю право не веровать) в возможность создавать на Украине - работоспособные высокотехнологичные системы, особенно такие сложные как ОТК.
    1. Uxus 12 января 2018 16:35
      Вы призер этого обсуждения, несомненно))
      1. Астория 12 января 2018 21:43
        Та не, без кастрюли никак не обойдемся, добро пожаловать. laughing
        1. Антарес 13 января 2018 22:17
          Цитата: Астория

          Думаю, комментатор с украинским флагом допустил сарказм.Вы же допустили уничтожительные клички.
          А
          Цитата: Мих1974
          При примерах вопиющей жадности и вороватости в ВПК, не верую (имю право не веровать) в возможность создавать на Украине - работоспособные высокотехнологичные системы, особенно такие сложные как ОТК.

          если плохое(для РФ) должно случиться, то почему оно не может случиться, если есть условия(о чем автор статьи без уря патриотизма попытался донести нам)?
          (закон Мерфи)
  7. Altona 12 января 2018 11:52
    Цитата: Мих1974
    Давайте откровенно: мы видели "предположительный транспорт" и возможно работающим механизмом закуска ракет, мы видели хрен знает какой двигатель, вы нам привели данные (допустим достоверные) по - источнику финансирования НИОКР и закупкам неукраинских гироскопов. Все, более ничего мы не видим, ни у вас, ни у них. Все остальное лишь наши с вами рассуждения.

    -------------------------------------------
    Как вы правильно подметили "план,изложенный на бумаге был блестящим. Осталось только исполнить его."
    1. Мих1974 13 января 2018 05:31
      Я всего лишь помню проблемы с "булавой, с другими видами оружия, которые НИКОГДА с первой попытки не работали как было в ТЗ, потом завсегда были доводки, "докрутки", а в случае с Су-27 вообще почти запустили в серию и ВСЕ отменили и переделали с нуля good А все эти доводки - время и БАБЛО. Вот с баблом у укров (не украинцев) совсем все плохо. Нет я не про финансирование, даже если его начнут поставлять американцы у которых бабла как у махрки, - это не поможет, все равно разворуют так что не будет работать.
      Так же вспоминается контракт между Китаем и Укрием( да да щаз поймете сами почему это не Украина), на многолетние поставки в Китай кукурузы, причем по довольно выгодной цене и условиям. Результирующая - хоть и выращен урожай кукурузы, поставки были проы (да да именно так, никакого цензурного слова я найти не могу) и Китай разорвал контракт и сейчас явно присматривает чего бы такого "натурой" с Укрии сордрать. belay negative
      Еще раз прочтите абзац выше - был Урожай, был Контракт выгодный и украинцы ухитрились его НЕ ВЫПОЛНИТЬ. Вдумайтесь в это, ВСЕ было к тому что бы украинцы (будь они ими) заработали неплохо бабла на том что УЖЕ было сделано.
      Поэтому ну нет никакой веры в то что украинцы даже при умных спецах, даже при наличии деталей смогут собрать и поставить саудюкам этот "гром" в рабочем виде. no
      1. Антарес 13 января 2018 22:21
        Цитата: Мих1974
        контракт между Китаем и Укрием( да да щаз поймете сами почему это не Украина)

        не понимаю в чем сложность на русском языке, на серьезном ресурсе, попытаться напечатать правильно название самой крупной русскоязычной страны(после РФ),
        контракт тот полагал немного другое, а именно торговлю с третьими странами через отстегивания денег(процента) китайской компании, чего украинская компания не сделала.
        1. Мих1974 14 января 2018 01:04
          У первых - более усилием их властей это "не русскоязычная" страна, во вторых по том же причине что и "хохол" - ну Украинец negative .
          В некоторых странах давным давно за всякие мм "моральные преступления" было принято (нет не убивать) -изгонять преступника. Тем самым его лишали не только защиты, дома, но и что куда важнее Права называться представителем этого народа good
          Так и я - отказывают в праве именовать Русским такую мразь как Власов, Чикатило, Горбачев и т.д. И людей живущих на Украине я делю на - Украинцев и на Хохлов. Украинец - вот нами всеми любимы Таракан Околородский, О.Бузина, воющие в рядах войнов ЛДНР (кто не сичтает себя другой национальности), эти люди сражаются, кто реально кто "чем может", за Украину soldier good , что бы она не стала Укрией. А вот те кто в кастрюлах на майдане был, кто сейчас убивает женщин и детей в ЛДНР - вот это Хохлы. negative Эти ие мрази пришивают себе "рабовластник" и "укроп" fool Хотите наглядный пример

          вот эта . Тьфу на него. А вот посмотрите на пленного укроинца которому фашисты отрезали пальцы (разумеется без наркоза, поэтому он в состоянии болевого шока)

          Видите разницу?
  8. Оверлок 12 января 2018 12:08
    Цитата: Мих1974
    Все остальное лишь наши с вами рассуждения.

    позвольте задать простой вопрос. Если Украина ни на что не способна, то почему:
    1. сформирована 8 армия со штабом в Новочеркасске
    2. переброшены С-400 в Крым
    3. сформирована 1 гв. танковая армия в Воронежской области?
    Денег много или все таки реально оценена угроза воинствующей Украины?
    1. Астория 12 января 2018 12:22
      Прикрываем южный фланг НАТО, нет? Подстилки из 404 готовы на открытие любого коридора.
      1. Оверлок 12 января 2018 12:33
        т.е мы признаем военную угрозу со стороны Украины. Что и требовалось доказать. Во власти шапкозакидательство прошло
        1. Астория 12 января 2018 12:42
          Украина не субъект политики, о объект, это признали даже самые упоротые. А по факту 404 - это проходной двор, этого мало ?
          1. Оверлок 12 января 2018 12:45
            как хотите Украину называйте, но по факту Украина- потенциальная угроза России. Все остальное- дань самолюбию
            1. Астория 12 января 2018 12:50
              Я называю 404 тем чем она является по факту на текущий момент, для чего-то большего нужны факты, а не публикации типа одна-бабка-сказала.
              1. шура матросов 12 января 2018 13:54
                Так приезжайте в Украину, посмотрите как и чем живут украинцы (как население государства, а не национальность). Послушайте о чем говорят на улицах, а не в СМИ.
                И затем можно будет пообсуждать чем же Украина (в Вашей версии 404) является. В противном случае Ваши слова - все таже преславутая "одна бабка, которая всем что-то говорит". hi
                1. Астория 12 января 2018 14:41
                  Шура я Вас хохочу во весь голос laughing , было бы что показать - давно бы уже показали, Ваш пьяница Вальцман открывал все вплоть до сельских сортиров, где достижения Шура, где танки, самолеты, учения в конце концов ? Пилите Шура, пилите, они золотые laughing Приходите еще, нам
                  1. Uxus 12 января 2018 16:48
                    На ютюбе забанили?


                    1. Астория 12 января 2018 21:40
                      Две советских железки показали, так то не ваше, то от клятых коммунистов. А ваша участь на волах рапс сажать, да по схронам самопал жрать laughing
        2. KCA 12 января 2018 17:11
          Конечно есть угроза, в ТУ-154 ВСУ смогли-же попасть, а, как показывают хуситы, С-200 и по земле и по кораблям ещё зарядить может
          KCA
    2. Комментарий был удален.
    3. Мих1974 13 января 2018 05:34
      1) - у безумных укров есть в наличии много рабочих танков, артиллерии и "точка-У" которые делались в СССР и к сожалению им достались в рабочем виде.
      2) - см.пункт 1 в разделе "точка-у"
      3) см пункт 1 в раздлее танки, артиллерия
      "даже если вы не боитесь гавкающую на вас собаку, не стоит терять ее из вида, ибо может сдуреть и напасть на вас со спины" am Так что после Одесы, после сбитого украим боинга и тем более после Донбасса - с ними можно разговаривать только смотря на них через прицел! good
      1. Антарес 13 января 2018 22:27
        Цитата: Мих1974
        Одесы

        если на русском-то с двумя буквами (Одесса.)
        после сбитого украим боинга

        версии от стороны границ разнятся. Но тут даже не понятно кого вы обвиняете--"украимы" какие то.
        Наверное те игроки, что играют в csgo( Команда UKRAIM - csgo)
        А в целом согласен-мы "безумны" и у нас много чего есть laughing
        1. Мих1974 14 января 2018 01:06
          Мое плохое зрение - это все к чему вы можете доколебаться? am
  9. Оверлок 12 января 2018 13:25
    Цитата: Астория
    для чего-то большего нужны факты

    т.е. война на Донбассе -это не факт?
  10. Dzafdet 12 января 2018 15:46
    Вопросов два: первый - это кадры. Все конструкторы на Украине находятся в диапазоне 60-75 лет. У молодых опыта нет . На кадрах совещания по взрыву ракеты одни старички. Второе - это оборудование.Чтобы мотать и заливать коконы нужно много чего и есть ли это большой вопрос. От украинских гироскопов отказались по простой причине: нет стабильности характеристик и надёжности. Точки летают на гироскопах, которые мы делали в 80-х. Топливо для Скальпеля и ОТРК тоже разное. Этим и объясняется взрыв на втором испытании и пожар на первом. Думаю украинцы начнут их клепать при поддержке матрасников из деталей стран НАТО.
    1. Антарес 13 января 2018 22:38
      Цитата: Dzafdet
      Вопросов два: первый - это кадры. Все конструкторы на Украине находятся в диапазоне 60-75 лет. У молодых опыта нет . На кадрах совещания по взрыву ракеты одни старички.

      Рост численности штатных работников с 4640 чел. в 2011 году до 5300 чел на данный момент. в 2015 году, в том числе молодых работников до 35 лет – с 1625 чел. до 1879 чел.
      Средний возраст работающих: в 2011 году - 46,6 лет, в 1 полугодии 2015 года - 44,6 лет.

      Победители конкурса «Лучший молодой работник КБ «Южное» - 2015» к примеру
  11. Uxus 12 января 2018 16:30
    Цитата: neri73-r
    Цитата: АлНиколаич
    P.S. Полагаю, что Украина замахивается на создание ядерного боевого устройства! Носитель ускоренно создаётся, и за чужие деньги, специалисты найдутся, сырьё есть. Будут средства, будут и обогатительные мощности. Вдруг спонсор найдётся? Вот что озадачивает!

    Не будет никогда, от слова совсем!!!! Первые кто оторвёт бошку бандеровцам за попытки создания ЯО и средств доставки будут англосаксы!!! И дело даже не в обезьяне с гранатой, дело в том, что обладание ЯО и средствами их доставки - первый шаг к реальной независимости! hi А этого англосаксы никогда не допустят! Да и мы тоже! stop Так что, максимум тротил километров на триста- пятьсот запускать и пусть скачут дальше. Дорогое это дело, а главное смертельно опасное ЯО производить в современном мире.

    Вообще-то Украина подписала договор о нераспространении ядерного оружия. И соблюдает его. Это не россия с Будапештским меморандумом и другими договорами, которые нарушила.
    1. Cop 12 января 2018 18:04
      Цитата: Uxus
      .....Это не россия с Будапештским меморандумом......

      Меморандум не договор. Его соблюдать не нужно.....
      Cop
    2. opus 13 января 2018 02:54
      Цитата: Uxus
      Вообще-то Украина подписала договор о нераспространении ядерного оружия.

      Да не свистите.
      Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, сокращённо — Non-Proliferation Treaty, NPT
      Дата подписания 1 июля 1968


      Украина была с 1968—1977 гг?
      СССР подписывал, а вы свечку держали
      в январе 1994 года, президенты Украины, США и России подписали соглашение о путях ядерного разоружения в Украине. К нему присоединилась и Великобритания.
      Надо понимать роль, которую Украина приобретала на период «до полного уничтожения», т.е. мы должны были вступить в «ядерный клуб», потому что страны признают, что это собственность Украины, а если это собственность Украины, это значит, что мы является владельцами ядерных арсеналов. А потом как переходить уже к следующей стадии, когда мы выйдем из этого «клуба» и будем объявлены неядерным государством.


      Украина к 1996 году присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия наравне с Казахстаном и Белоруссией как страна-участник, не обладающая ядерным оружием.
      Цитата: Uxus
      Это не россия с Будапештским меморандумом и другими договорами, которые нарушила

      для кааклов (чему вас там только учат)
      1.МЕМОРАНДУМ -
      1) дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства;
      2) письмо с напоминанием о чем-либо (в торговле);
      3) докладная записка, служебная справка;
      4) перечисление в страховых полисах (особенно морских) опасностей, страхование от которых не производится.
      Alles. Это не договор (Соглашение обычно письменное, о взаимных обязательствах.)
      вот он


      полный текст (CD/1285), который вы и 99,99% нэньки вашей, даже и не читали
      https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94
      /652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement
      Извините. на рагульском нет, но думаю поймёте
      ЧТО НАРУШИЛА РОССИЯ ПО ЭТОМУ МЕМОРАНДУМУ?
      fool
      НУ кастрюлеголовые... слов нет
      4.
      Цитата: Uxus
      другими договорами, которые нарушила.

      какие, конкретно?
      ой тока не надо цитаты овец, типа

      и баранов, типа

      Зы.

      "Я не думаю, что ядерное оружие было бы чем-то позитивным для Украины" .
      - заявил специальный представитель США по Украине Курт Волкер

      можно сказать «И слава Богу»
      1. Антарес 13 января 2018 23:04
        полный текст (CD/1285), который вы и 99,99% нэньки вашей, даже и не читали
        https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94
        /652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement
        Извините. на рагульском нет, но думаю поймёте

        извините, с рождения думаю на русском и не буду вас называть тем кто вы(если допускаете оскорбления)
        К тому же русский -один из официальных языков ООН,украинский таковым не является однако чисто украиноязычные на этом форуме не общаются.
        Вот прямая ссылка(на русском и англ, фр и испан.)
        http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285
        Выбираем язык и читаем текст
        2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу Организации Объединенных Наций
        Этот меморандум вступает в силу с момента подписания. Подписано в четырех ровно аутентичных экземплярах украинском, английском и русском языках. За Украину Л. Кучма За Российскую Федерацию Б. Ельцин За Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии Дж. Мейджор За Соединенные Штаты Америки В. Клинтон Будапешт, 5 декабря 1994
        Так же Лиссабонский протокол о нерушимости границ(та же бла бла бла политическая-нарушалась не раз)
        В общем я раньше был сторонником соглашений с РФ(доверял) сейчас понимаю это детство. Доверять не нужно никому. Любая бумага не стоит чернил. Только оружие и готовность его применить могут затащить. А эти дипломаты, бумаги, меморандумы, договора..сколько их в истории было...
        Только железо и кровь меняют кардинально решения. Еще деньги(медленнее но актуально для постиндустриального мира)
        .Так что можно не вспоминать любое соглашение с РФ. Просто вооружаться. Другое дело что другие страны подписанты делают вид что верят в него..а вера в партнеров в Украине еще больше чем в РФ.
      2. Нормаль ок 15 января 2018 02:04
        Цитата: opus
        ЧТО НАРУШИЛА РОССИЯ ПО ЭТОМУ МЕМОРАНДУМУ?

        Россия нарушила договор от 1997г (ратифицирован в 1999) "... о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной". Именно в этом договоре стороны признали неприкосновенность границ др. друга имевшихся на 1991г.
        и баранов, типа

        Это действительно баран. Но какое отношение он имеет к Украине? Ему российские СМИ (читай Газпром) деньги платят за неадекватность.
  12. Uxus 12 января 2018 16:38
    Цитата: Оверлок
    Цитата: Мих1974
    Все остальное лишь наши с вами рассуждения.

    позвольте задать простой вопрос. Если Украина ни на что не способна, то почему:
    1. сформирована 8 армия со штабом в Новочеркасске
    2. переброшены С-400 в Крым
    3. сформирована 1 гв. танковая армия в Воронежской области?
    Денег много или все таки реально оценена угроза воинствующей Украины?

    Вывсеврети! Не может это быть связано с Украиной. Страна 404, иксперты же говорят!
  13. КОМандирДИВана 12 января 2018 17:16
    Наши зрк панцирь помоему тоже в 90-х на деньгр саудитов склепали теперь работает в интересах мо рф и страны, так почему украинцы не могут запустить пооизводство грома у себя в последствии чего не хватит на отк закупят у запада
    1. 73petia 13 января 2018 02:32
      Да могут конечно. Головы там ещё есть, и руки растущие откуда надо есть пока. Проблема скорее "административно-номенклатурная". Именно на этом уровне самое разнузданное воровство, обман и подлоги. На них вся надежда. Что не дадут ничего путного сделать. Всё украдут, всё развалят, обвинят во всех грехах Путина, Россию, русских "хакеров", и.т.д.. И побегут к американцам жаловаться помощи просить.
    2. Мих1974 13 января 2018 06:24
      Повторю специально для вас и для (уточняю для модеров - это не по отношению к тому на чей пост я отвечаю) которые не могут сложить два и два.
      Украина и России условно "появились" после распада СССР в один и тот же момент, процесс деградации кадров, оборудования, закрытие производств и эмиграция "мозгов" шли практически одновременно и равно. Когда в Россию пришли саудюки с баблом на разработку "панцирь-С1" - тогда в России еще было много спецов (не умерших, не уехавших) и для них за реальные деньги тогда это оказалось возможным заданием. Потом в России сменилось руководство и начали вместо уничтожения ВПК его возрождать через накачивание деньгами, кто то вернулся, что то успели восстановить "по старой памяти". Как результат : в России реально взлетел новый самолет Су-57, реально поехал и стреляет "армата" . "курганец" , реально летает "булава". Это из "крупного", всякую "мелочь" вроде автоматов, всяких РЭБ, ПЗРК и ПТРК я не буду рассматривать (зачастую это локальные изделия в пределах одной фирмы).
      Что же Украина - продолжала деградировать, распродавая огромные запасы УССР и выведенные к ней из ЗГВ ( западная группа войск). Более менее продолжали сохранять уровень научности и тех производства только те кто напрямую поставлял в российский ВКП, потому что у нас хоть спрос был. Те же кто жил "сам в себе" или погиб полностью или деградировал до уровня "владения отверткой".Доказательством служит - невыполнение или отказ от продолжения выполнения контрактов со стороны Заказчиков, по "причине неудовлетворительного качества". fool Если я не ошибаюсь. то проблема с ракетами "зенит" была уже давно, что собственно как раз характеризует из создателей.
      Теперь отдельный разбор с отметки 2014 года Планомерное и дебильно-самоубийственное движение на разрыв всех отношений с Россией помимо ухудшения экономической ситуации на ВПК предприятиях Украины (постепенно переходящей в Укрию) усугубилось вполне себе естественным оттоком "мозгов" уже в Россию как в смежные фирмы, так и в прямо создаваемых конкурентов "импртозаместителей". Я не берусь судить об истинном уровне падения квалификации в ВПК Укрии, но по косвенным данным - они уже перешагнули пороговый предел.
      Мы тут об новых ракетных комплексах дальностью до 500 км рассуждаем, а в Укрии даже скопировать (без самоподрывов) простейший МИНОМЕТ не смогли fool negative . В Укрии даже не смогли (не желали) создать замещающие мощности по боеприпасам belay . А кто то хочет убедить что сохранилось предприятие способное выпускать высокотехнологичные ракетные комплексы - да ладно вам, в это не верят даже самые кастрюлеголовые из майдунутых.
  14. Оверлок 12 января 2018 18:24
    Цитата: Uxus
    Это не россия с Будапештским меморандумом и другими договорами, которые нарушила.

    например............
  15. Волька 12 января 2018 18:50
    даже если так, как пишет автор, запустить в серию ракетку все одно не получится...
  16. Berkut24 12 января 2018 19:47
    По сути можно сказать что у "Грома" банально более новая элементная база и технология изготовления.

    Не хочу уж совсем критиковать ваши познания, но это древнейшая технология. Когда во время моей службы на полигоне Капустин-Яр в начале 90-х мы подрывали ракеты по договору средней и малой дальности, то у этих ракет как раз были композитные корпуса и движки. Материал для движков выбирают исходя не из дешевизны, а из компрессии/температуры рабочего тела. И в этом смысле композитный двигатель говорит как раз о дешевизне и достаточно низкой температуре горения топлива.
    Тут несколько аспектов. Во-первых на Украине разработка и производство спецсталей практически умерли. Даже броню для броневиков закупают в Польше. Выбор материала двигателя для "Искандера" обусловлен как раз очень высокими характеристиками движка - там не просто железо, а тугоплавкий спецсплав, который выдерживает гораздо более высокие экстремальные нагрузки и температуру.
    Во-вторых, извечная проблема твердотопливных ракет - разработка новых топливных смесей с повышенной энергетической отдачей. Твердотопливные ракеты всегда уступали по энергетике жидкостным. Разработка рецептов твердого топлива ведется в России, т.к. есть тема Тополь/Ярс/Булава-30. Но на Украине новые топлива давно не разрабатывались. Это тема на миллиарды долларов. Поэтому она использует те топлива, которые когда-то использовались в ракетах ПВО 50-ти летней давности. А у них энергетика так себе по современным требованиям.
    В-третьих, бОльшие масса двигателя и его размеры приводят к утяжелению ракетоносителя, что сказывается на дальности полета или массе полезной нагрузки. Сравнивая с тем же "Искандером" можно заметить, что достаточно компактный "Искандер" мало того, что летит на 500 км. (а я думаю, что и больше), но еще и маневрирует при этом, оказываясь недоступным для поражения той-же американской системы ПРО-ПВО. Так что странно писать об отсталости и дешивизне движка "Искандера" с такой шальной энергетикой.
    И четвертое. Украина не может полноценно использовать свои "Точки-У" по причине того, что территория даже самой Украины самими украинцами до конца не оцифрована. Этим объясняется такой разброс попаданий в Донецке. А сама Украина этого сделать не может по причине отсутствия тех же спутников, с помощью которых делается цифровая топография. Так что что там с системой наведения получится - это большой вопрос. Кстати, о деньгах саудитов. Перед этим саудиты давали деньги на разработку АН-132Д. Где пробная серия? Где сертификация? Где работающее производство?
    1. АлНиколаич 12 января 2018 22:15
      Ох, коллега Беркут24... Большинство описанных Вами проблем весьма преодолимы. И зависят более от желания, чем от денег... Будет желание, и проблемы решатся...
      1. Berkut24 12 января 2018 23:37
        К сожалению, желания в последнее время уже не достаточно. Требуются технологии, а они требуют научной школы. А научная школа требует венчурных вливаний. Но это еще не всё. Требуется технологическая индустрия, способная реализовать фантазии разработчиков. Если нет ритмично работающих профильных предприятий, то можно хоть какие лозунги кричать, но делать-то негде и некому. Вкладывать деньги в новые технологии есть смысл только тогда, когда есть рынок и спрос, позволяющие эти деньги отбить. Как пример приведу разработку непрепреговую углепластиковую технологию и развитие профильного предприятия в России. В результате мы получили корпусные детали для СУ-57 и "черное крыло" для МС-21. Да, хоть и чахловатое, но в России есть не только военное, но и гражданское авиастроение. Есть куда эту разработку пристроить. А авиастроение состоит из множества предприятий. Всё это тянет за собой двигателестроение и т.д. Т.е. виден путь отдачи денег. Так что для технологий деньги нужны. А что касается композитного двигателя, то простейший пример тут - категорическое неиспользование этого материала в жидкостных двигателях. Не выдержит там камера сгорания. А спецсталь выдерживает по несколько раз. Самое интересное, что эти спецстали Украина всегда получала с России.
        1. Мих1974 13 января 2018 06:36
          Вы вроде как раз "ручками" видели экспериментальные изделия, скажите - не был ли похож "сожженный" украми двигатель на Серийный? Уж очень он как то смотрелся "правильно и красиво". feel
          Меня с первого дня того видео подмывает сомнения в "новости" двигателя, ну вот очень похоже что это очковтирательство с использованием чего то из "запасников".
          1. Berkut24 13 января 2018 09:59
            Внешний вид может ни о чем не говорить. Я уже видел где-то мнение, что саудиты получили документацию от китайцев и пытаются по ней что-то сделать на Украине чужими руками. Но есть факты, что до этого у хохлов были неудачные испытатния, которые заканчивались взрывами. Китайцы делали копию, Украина делает копию с копии.
            1. Мих1974 14 января 2018 01:21
              belay no
              Простите "саудуки от НЕИЗВЕСТНОГО получили докуменатцию и пытаются ее собрать в Укрии"? Но это же бред какой то. как можно на Украине собирать то чего не у них разработанно не из из запчастей, это же не компьютер собрать из деталей с принципом "не то - не туда не всунешь". То есть я хочу сказать что саудуки могли бы попробовать собрать или "выточить" на укриание американскую или китайскую ракету. Но тогда а) американскую можно собрать только из американского negative б) китайское есть - подделка под российское/советское а это и так в Украине было. То есть какой смысл делать украинцам копию с копии с самих себя? no
              И к внешнему виду, что я так к нему так прицепился feel , потому что если мое предположение верно и это НЕ новая разработка а "вытащенная из чулана". Тогда "мозаика складывается" - и противоестественный "красивый, серийный" внешний вид, и не работа в штатном режиме, и бабло саудюков перед которыми отчетное видео снимали и все прошлые контракты (проные). feel Сюда даже контракт на "панциры" с нами вкладывается хорошо - у нас явно хотели выполнить заказ, а не просто разворовать деньги, тогда как вна Украина сейчас наоборот "воруй вместо выполнения контракта".
              1. Berkut24 14 января 2018 19:42
                У себя саудиты не соберут, т.к. нет профильных предприятий и специалистов. На Украине еще немножко есть. Кроме того, если саудиты начнут производство ракет, то попадут под европейские санкции, там и сейчас есть ограниченные запреты и саудитам лишние проблемы с Западом не нужны. Не спроста и Россия и США и ЕС отказали в поставках ракетного оружия. Если бы всё было так просто, то "Искандеры" там уже были, но Россия, не смотря на приличные деньги отказала как и все остальные. А Украине пачкаться не в первой, даже за небольшие по меркам прочих государств деньги. Запад сквозь пальцы смотрел и не на такие проказы.
                И глядя на то, как украинцы динамят авиационный контракт по транспортнику (а обещали даже завод построить саудитам) и бедуины до сих пор молчат (а в украинском хозяйственном суде бесполезно решать этот вопрос), то я не исключаю корупционной составляющей со стороны какого-то принца. В СА бюджетные деньги воруют и об этом все там знают.
  17. Сатана 14 января 2018 19:36
    Ну что, задел у хохлов есть, работает старая советская школа, не удивительно
Картина дня