Десантный корабль "Ямал" вернулся в Севастополь из Средиземноморья с повреждениями

Comments

[MoJloT]

Надо было КАСКО оформлять.

[Piramidon]

До гаишников не смогли дозвониться.

[MoJloT]

Да их не дождешься как всегда, европротокол и по своим делам.

[Тралл]

Стопудово, виновата блондинка на розовом Лексусе

[Sharky]

Да ерунда, так - царапина. Вот, у нас в конторе в судно въехали, так въехали

[Sharky]

И у нас повреждения

[PN]

Не хилая дырень...

[Аристарх Верхозин]

Однако попал бульб в борт. А Ямал вроде удар ниже ватерлинии не получил. А огонь можно было превентивный из пушек открыть.

[Мих1974]

По хорошему ВМФ России находиться в условия военного времени - поэтому открывать огонь на поражения в ЛЮБОЕ судно которое к нему приближается!
Лучше потом писать объяснительную "на расход боекомплекта" чем "похороник"

[Sharky]

Не хилая дырень...

Ага, особенно, с учётом длины нашего парохода, а он более 250м. Страховка всё погасила .
Аристарх Людвигович
Да видно, что просто навалились носом на левый борт, может у "Орка-2" и бульбы-то не имеется.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Sharky

может у "Орка-2" и бульбы-то не имеется

Вполне может быть

[MoJloT]

Да красить видимо придется, хотя может и карандашом замазать получится.

[Brylevsky]

Я немного не в тему, но то же "зрелищно", если тут вообще употребимо это слово...Одно из судов нашей компании, теперь уже бывших...пароход разломился, экипаж, к счастью, был спасен проходящим судном, но натерпелись те бедолаги на всю оставшуюся жизнь...

[crambol]

Попали на резонансную волну.
А владелец жаден, нагрузился до самого не могу!

[Sharky]

Ваша корма потом ещё дрейфовала пару недель, это я путаю с другим пароходом?

[Brylevsky]

Да. Обе части еще какое-то время держались на воде...на носовой части находился опасный груз, когда туда попала вода, начался сильный пожар. Какую-то часть разрушевсегося судна потом пытались буксировать, но она так же затонула. Пароход погиб, одна радость, что весь экипаж спасся. Хотя, как они спасалимь, плавая в мазуте, а потом по страховочной сетке залазили на борт другого контейнеровоза, такого экстрима врагу не пожелаешь...

[MoJloT]

Почта России?

[MoJloT]

Загоняй к Ашоту, через неделю будет плавать лучше нового.

[баклан]

и так бывает...

[татарин 174]

А может тот был несработавшим шахидмобилем?

[avt]

Цитата: MoJloT

Надо было КАСКО оформлять.

57мм-ми спарками.Расслабились мариманы по пути домой ! Шугануть оборзевшых орков надо было.

[роман66]

вот тоже так кажется, хрень какая-то военный корабль кажная лоханка на таран взять пытается. пушками. только пушками!

[Brylevsky]

Цитата: роман66

пушками. только пушками!

По мирному, грузовому судну? Обычные моряки в чем виноваты-то? Даже если это был преднамеренный "таран", задание выполнить его мог получить только капитан судна. Уж тогда капитана расстреляйте (прецеденты в отечественном флоте были), потому что остальной экипаж не причём, они сами заложники ситуации.

[shark]

Стрелять, не стрелять. Выбор на вкус капитана)))сА вот из сирийского экспресса одну коробку вычеркнули. И никто не виноват, и наверное даже виновный покроет расходы...Но факт есть факт.

[Brylevsky]

Куда стрелять? Корабль в проливе идёт, слева-справа - берег...впереди другие суда. Вы последствия такой "стрельбы" себе представляете? На любом морском судне для привлечения внимания есть: 1) УКВ радиостанция, канал 16, плюс ЦИВ, канал 70; 2) Звуковое сигнальное устройство, дальность слышимости до 2-х морских миль; 3) Мощная сигнальная лампа, в простонародье именуемая "Ратьер", светящая сфокусированным лучом; 4) Можно отправить "смс" по каналу автоматической идентификационной системы...Как крайний случай, на судне есть 12 сигнальных ракет (а у вояки их еще больше). Они там не для этого, но в такой ситуации их можно выстрелить в направлении опасно маневрирующего судна, чтобы привлечь его внимание...сам я так никогда не делал, и, дай Бог, что б не пришлось...всегда хватало первых трёх способов. Вообще, должен заметить, что при обгоне нужно быть очень внимательным. Что на дороге, что в море...

[domnich]

Цитата: Brylevsky

в такой ситуации их можно выстрелить в направлении опасно маневрирующего судна, чтобы привлечь его внимание...сам я так никогда не делал, и, дай Бог, что б не пришлось...всегда хватало первых трёх способов

А вот мне приходилось неоднократно использовать этот крайний вариант, когда лежишь на галсе с огнями (знаками) судна, ограниченного в возможности маневрировать, а на УКВ не отвечают. Звуковой патрон "П-2" хорошо привлекает внимание.

Но в данном случае времени было слишком мало даже для переговоров. Не успели и курс изменить вправо. А может быть узкость не позволяла сделать этого. Скорость, видимо, сбросить тоже не успевали...

[RASKAT]

Надо было из пушки по рубке садануть, что бы негров в чувство привести. А то с пальмы спустились наверное только вчера, а их сразу за штурвал поставили.

[Труд]

Мы проста обганять

[водяной]

Цитата: Brylevsky

Цитата: роман66

пушками. только пушками!

По мирному, грузовому судну? Обычные моряки в чем виноваты-то? Даже если это был преднамеренный "таран", задание выполнить его мог получить только капитан судна. Уж тогда капитана расстреляйте (прецеденты в отечественном флоте были), потому что остальной экипаж не причём, они сами заложники ситуации.

Сначала "Лиман", теперь БДК!?
У нас что, командиры кораблей забыли напрочь, что они военные? Или у них страх перед собственным начальством и различного рода военными правоохранителями выше нежели ответственность за собственный флаг, корабль и экипаж?

[VALERIK_097]

Пока согласовывали,упс не успели.Получили в бочину.
Не дай бог война ,кто-ж нас защищать будет.(Слова,не мои ,но очень уважаемого мною человека(мир праху)).
Не может сейчас офицер подплава принимать самостоятельные решения-очко размером в телескоп.
Пример:Согласно ремонтной ведомости должен заполнить одну из цистерн спец.раствором.СТОП работам-вызываем НЕМСа дивизии.
Показал все документы ,НЕМС спросил:Валер,а в чём проблемы,да вроде не в чём,нормально 28 декабря отработали.
9 января стоп работам,у меня сомнения,спрашиваю НЭМСа вызывать?---Нет новых анализов,ДБ. Дал анализы от 28.12.17 как знал)))).
Вот так у нас ремонтируются корабли-загнали мерседес на выходе бентли со сроками сдвинутыми вправо отнюдь не по вине промышленности.
Борис Иванович Антипин (Учёный ) Всегда ,перед тем как ,что-то сделать ,надо 2 недели подумать.(Мудро)

[VALERIK_097]

С подплавом может быть зря сравнил,но надводники всегда обозначены были,можно и очередью обозначится.
Слова неуважаемого БН: Пограничники проспали(козёл)

[Brylevsky]

Вы не тому человеку задаёте этот вопрос. Я не командир корабля, поэтому не смогу вам на него квалифицированно ответить...Тем не менее я моряк, и здравый смысл мне подсказывает, что в условиях мирного времени применение оружия по мирному судну в международных водах, это, по-меньшей мере, акт пиратства (Ау! Международная конвенция по морскому праву!), или как максимум - начало войны против той страны, чей флаг несёт судно. Я думаю, что командир корабля личность во всех отношениях здравомыслящая, другому просто не доверят ни людей, ни оружие. Совершив одну ошибку (правило 5 МППСС-72 предписывает вести ПОСТОЯННОЕ наблюдение с целью предотвращения столкновения), он явно не стал усугублять ситуацию. Я должен заметить, что осуждать действия другого человека, это очень легко. Но это не правильно. Хотя бы с точки зрения этики. Для разбора аварий существуют специальные комиссии. Здесь, конечно, можно вволю "посудачить", никто за язык не дёрнет, но я уверяю вас, что энтузиазм рассуждать что правильно, а что нет, мгновенно улетучится, когда человеку доверят управление кораблём или судном. Это примерно, как водить машину в Москве или Владивостоке...уж простите за такое сравнение, но мне кажется, что оно наиболее ясно иллюстрирует ситуацию.

[водяной]

Цитата: Brylevsky

Вы не тому человеку задаёте этот вопрос. Я не командир корабля, поэтому не смогу вам на него квалифицированно ответить..

Даю квалифицированный ответ основанный на хорошей морской практике: в зоне интенсивного международного судоходства, во избежании нежелательных навигационных инцедентов на ГКП (в ходовой рубке) должен лежать запас сигнальных ракет увеличенной дальности и автомат Калашникова с запасом патронов с трассирующими пулями. Уверяю Вас, сигнальная раета в надстройку, а затем трассы пуль пущенные над надстройкой делают адекватным и покладистым любого судоводителя, будь то пьяный рыбак, или проплаченный сухогруз.
А произошедший таранный удар в борт командир БДК и должен был трактовать как попытку пиратского нападения. И действовать соответственно.

[Brylevsky]

Я вас услышал. Теперь послушайте, что я вам скажу. Все суда и корабли, в том числе, в мирное время работают в едином правовом поле. Над ними довлеют международные конвенции, правила, а так же ведомственные инструкции, которые не противоречат международным законам морского судоходства. За не выполнение которых существует, в том числе, и уголовная ответственность! Я не знаю ни одной конвенции, ни одного правила и ни одной инструкции, которая регламентирует присутствие на ходовом мостике корабля готового к стрельбе оружия...Пистолет находится только у дежурного по кораблю офицера (и я видел у него ПМ только при стоянке в базе) и у командира в сейфе. Всё остальное оружие - в арсенале, опечатано...Теперь перейдём к другой стороне вопроса. Вы открываете эффектную стрельбу трассерами, о,кей, это ваше дело. С этого момента камеры всех мобильных телефонов будут прикованы к вашему кораблю. Автоматные пули вполне ничего себе рекашетируют от воды и разлетаются, куда хотят, потому что в море волны. А суда идут в проливе...кругом берег. И другие суда. Вы гарантию можете дать, что эти пули ни в кого не попадут? Тоже самое и с сигнальными ракетами. Откуда вы знаете, что за груз везёт судно? Вы последствия себе представляете? Право применять оружие по гражданскому судну имеют только корабли и суда пограничной службы. Да и то...после целого ряда процедур.

[водяной]

Я уже более десяти лет, как в запасе. Однако, корабли и военные суда узкости проходили и ныне проходят по боевой тревоге (немедленная готовность к применению оружия), а в зонах оживленного международного судоходства как тогда, так и теперь обязательно наряжается противодиверсионная вахта. Подчеркну - вооруженная противодиверсионная вахта! И в первую очередь это касается командира и его вахтенного офицера.
Другой вопрос, что наличие опасности для корабля и его экипажа оценивает командир корабля. Какое решение он принимает - то и исполняется.
Полагаю, в данном случае командир не только опасность недооценил, но и время на маневр уклонения упустил. Собственно, упустил вахтенный офицер, но, он действовал так, как его научил командир!
А если бы у сухогруза был не обычный косой форштевень, а носовой бульб? - В этом случае пошел бы наш БДК вслед за "Лиманом".
Как я понимаю, Вашу позицию можно выразить словами: "Как бы чего не вышло!?" - Именно ее и показывают действия командира БДК.

[Sasha_Sar]

Под флагом "Сьерра-Леоне" могут ходит кто угодно, в том числе и россияне...

[bistrov.]

Цитата: MoJloT

Надо было КАСКО оформлять.

Каско? Шматануть надо было по этому сухогрузу из АК-726 ,чтобы брызги во все стороны полетели,сразу бы все за 20 км обходили.

[30 вис]

Вот и достали один из курьеров "средиземноморских". Слишком много совпадений . Обстрел баз Хмейним , Тартус ,атака дронов , пролёт "Посейдона " рядом с Крымом . Заход американского эсминца в Чёрное море .таран БДК "Ямал" . Всё происходит приблизительно в одно время ... Может ,я ,слишком мнителен ,но многовато совпадений .

[MoJloT]

Не знаю на счет обстрелов, дронов и всего остального, но это ДТП точно выглядит подозрительно. На автоподставу тянет.

[ando_bor]

Цитата: 30 вис

трелять?

Может что то и действительно совпадение, но глупо было бы рассчитывать, что американцы получив кучу пинков и затрещин, поджав хвост спрячутся за океаном.

[VALERIK_097]

"Яузу"бы попытались таранить,точно знаю,что-бы было с подлодкой,с торговыми тоже радио переговоров не было -бы.
Набор усиленного Л.К. ,как мячики отскакивали бы любые суда

[kepmor]

терзают смутные сомнения,однако...а не "засланный ли казачёк" этот сьерра-леонец...
а если серьёзно, то печально...итак "сирийский экспресс" наладом дышит...

[demo]

Надо было сразу капитана, старпома и пару-тройку из экипажа на самолет и в Новоросс.
Там военная контрразведка быстро задаст необходимые вопросы и получит нужные ответы.

Исчезновение членов команды - сопутствующий ТП ущерб.

[Сержант71]

Козни вашингтонского обкома?)))
А если честно, вообще не пойму как при современном уровне техники и навигации, могут столкнуться два огромных судна. Рулевые пьяные рукопопы?

[donavi49]

Обгон. Посчитали что проскочили - русские сбавляют ход. Поэтому можно в линию ставать. Дали поворот. Русские ход не сбавили - свой ход переоценили. Навалились на борт. Классика.

Возможно им в лоб шел другой корабль и они решили подрезать русских - вернуться в линию.

[11черный]

Цитата: donavi49

Обгон. Посчитали что проскочили - русские сбавляют ход. Поэтому можно в линию ставать. Дали поворот. Русские ход не сбавили - свой ход переоценили. Навалились на борт. Классика.
Возможно им в лоб шел другой корабль и они решили подрезать русских - вернуться в линию.

Ну прям как на наших дорогах...

[Brylevsky]

Цитата: Сержант71

...как при современном уровне техники и навигации, могут столкнуться два огромных судна.

А какой он, этот уровень, как вы считаете? Ну, стоят локаторы, системы автоматической радиолокационной прокладки (САРП по-нашему или ARPA "по-ихнему"), может быть стоит электронная картография (ECDIS)...и всё. Думать за вахтенного помощника капитана или штурмана эти инструменты, к сожалению, не будут. Главная сложность заключается в принятии решения, и человек в этом случае является "слабым звеном". Дефицит времени, неадекватная оценка развивающейся ситуации, нервозная обстановка на ходовом мостике, и вот, - пожалуйста...хорошо хоть в этот раз обошлось без жертв. В судоходной компании, где я раньше работал, был трагический случай: один из наших контейнеровозов на выходе из Гон-Конга столкнулся с местным каботажником с грузом цемента. В результате 11 трупов, потому что коустер сразу же затонул, никто не успел выскочить наружу, кроме вахтенного помощника-китайца, находившегося в этот момент на мостике...Все были трезвые. Оба ошиблись в оценке обстановки и оба приняли неправильные решения по расхождению. "Человеку свойственно ошибаться"...к сожалению.

[Геркулесыч]

Супостат гадит, или действительно, совпадение?

[donavi49]

Обыденность. Вот эти явно не шахидами были, а бросились под корабль. Оно так бывает.

Или вот.

[Brylevsky]

Столкновение судов, если это не преднамеренный таран, это всегда "цепочка" человеческих ошибок. В большинстве проливов всегда напряженное судоходство, этот не исключение. Интенсивное движение предполагает опасность столкновения, в этом смысле автомобильная дорога и "дорога" морская очень похожи. Только скорости движения и инерционные характеристики "транспортных средств" очень различны...Лично мне это столкновение больше напоминает преднамеренный акт, чем ошибку: ну не может штурман изменять курс, предварительно не убедившись в его безопасности...это "азбука", в нас это "вдалбливают", начиная с первого курса, и заканчивая пятым...Так что я склонен считать, что

Цитата: Геркулесыч

Супостат гадит

[Borgeze]

Согласен, супостат!

[Alex-a832]

Видимо там двухполоска, по встречке обгонял, да ещё и в конце подъема, боялся, что со встречным не разминется :-D Глупая ситуация - может и диверсия...

[коноправ]

Тут и гадать нечего. Самолет над Синаем - в день нечистой силы. Ту - 154 над Черным морем - в Рождество. Минометный обстрел ( ДРГ) - в Новый год. Атака безпилотников - на православное Рождество. Больше 2 совпадений это уже система.

[Алексий]

Больше похоже на намеренное столкновение.

[Pacifist]

Надо было развернуть артустановку и дать залп по курсу. Думаю после такого предупреждения он бы тихо слился и сбавил ход. Пустили за штурвал сухогруза... уродов с разжижением мозга.

[Alexey-74]

тесно стало судам.....

[tchoni]

Вот могу даже поспорить, что звезднополосатые бы этого Орка потопили бы...

[Alexey RA]

Цитата: tchoni

Вот могу даже поспорить, что звезднополосатые бы этого Орка потопили бы...

В час ночи 12 августа 2012 года в Ормузском проливе американский эскадренный миноносец DDG 78 Porter (типа Arleigh Burke серии Flight II) из состава 5-го флота ВМС США столкнулся с японским коммерческим нефтяным супертанкером под панамским флагом Otowasan.
Супертанкер принадлежит японской компании MOL (Mitsui O.S.K. Lines) Tankship Management Asia и был построен в Японии корпорацией Kawasaki Shipbuilding на верфи Sakaide Shipyard в 2005 году. Дедвейт супертанкера 302477 т, тоннаж 160292 брт, длина 334 метра, ширина 60 метров. Otowasan в грузу следовал из порта Дас Исланд (ОАЭ) на выход из Персидского залива. В самом узком месте Ормузского пролива супертанкер Otowasan протаранил эскадренный миноносец в правый борт в район носовой надстройки и мостика. Porter остался на плаву и сохранил ход, а повреждения танкера вообще, видимо, были минимальными. Из людей в результате столкновения никто серьезно не пострадал. Эсминец после столкновения прибыл в порт Джебель Али (Дубай, ОАЭ), а супертанкер проследовал на рейд Фуджайрах (ОАЭ), где встал на бочки.

© bmpd

[faiver]

ну стрелять по танкеру с близкого расстояния равносильно самоубийству...

[Borgeze]

А рядом, слабо?

[Brylevsky]

Да, слабо. Потому что за применение оружия по мирному судну в международных водах командира корабля осудят и посадят. И командир корабля об этом отлично знает, иначе бы он не был командиром. Иначе служил бы всю жизнь в старпомах или пилил бы лес в знойном Магадане, если бы он всё-таки об этом забыл.

[Alexey RA]

Кстати, наш "Хасан" в Проливах в 1985 вообще умудрился тараном потопить турецкий РКА P-325:

[faiver]

у ямала что боезапас кончился ?

[afrikanez]

У них там, что одни "блондинки" в капитанах ходят?

[Ураган70]

Цитата: MoJloT

Да их не дождешься как всегда, европротокол и по своим делам.

Не обобщайте, у нас например они в - 37 дорожки оформляют и минимум европротоколов... Даже жаль бывает, когда видишь. Ну не дошла цивилизация до Северов...

[Borgeze]

Дал бы залп БЭДЭК, может и медальку получил дома. А так, только опозорился. ВПК хана (

[Borgeze]

Нафига бз возить. И что они (вояки) тогда считают нападением?...

[Brylevsky]

Огневое воздействие или попытку вооруженного захвата.

[Немезида]

Такое впечатление,что боевые корабли РФ таранят умышленно...Как бы там ни было,капитаны военных судов РФ должны открывать огонь для защиты вверенных им кораблей и экипажей...Победителей не судят,а виновный в гибели корабля и личного состава никогда не отмоется от клейма позора...Командир обязан сберечь свой корабль и экипаж,если не смог,пусть снимает погоны и идет в дворники...

[Старый26]

Ну все аж готовы перетопить всех подряд. Военный корабль да по безоружному, ющхада в нейтральных водах - это знаете как квалифицировать будут. А если по нашему сухогрузу чей- то военный корабль так влупит? Наверное количество желающих на ВО применять оружие налево и направо поуменьшилось бы

[Старый26]

Ну все аж готовы перетопить всех подряд. Военный корабль да по безоружному, да в нейтральных водах - это знаете как квалифицировать будут. А если по нашему сухогрузу чей- то военный корабль так влупит? Наверное количество желающих на ВО применять оружие налево и направо поуменьшилось бы

[Alexey RA]

Цитата: Старый26

Ну все аж готовы перетопить всех подряд. Военный корабль да по безоружному, да в нейтральных водах - это знаете как квалифицировать будут. А если по нашему сухогрузу чей- то военный корабль так влупит? Наверное количество желающих на ВО применять оружие налево и направо поуменьшилось бы

Хе-хе-хе... я вот представляю - какой шквал праведного гнева поднялся бы, если бы тот же "Портер" влупил бы по таранившему его танкеру из 5".

[старшина запаса]

ЭТО ПО СУТИ НАПАДЕНИЕ , И НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ .ТОПИТЬ ЕГО НАДО БЫЛО И ПУСКАЙ ОНИ ПО СУДАМ ТАСКАЮТСЯ

[VANIN]

Как все шаблонно и мерзко господа..! Почему не стреляли НАШИ, хватит уже боятся "мировых СМИ"..Эх Россия!
Вот во времена СССР русские никого не боялись и не оправдывались! Вот было время и гордость за страну и чувство сплоченности и МОЩЬ ВСЕЙ Страны!

Сейчас такое не возможно...

[30 вис]

Американец заходил в тер . воды СССР ! Это раз! Второе в этой ситуации были боевые корабли США и СССР . А не " мирный " сухогруз .. Вони "мировые СМИ " подняли до б до небес .Наш СКР совершил подвиг ,не оценённый главой КПСС Горбачёвым и полит бюро Ком.партии СССР ... . Помню Севастополь бурлил ! Обсуждали эту ситуацию . Что называется " Потомству в пример ! "

[Хаджи Мурат]

смысла в этом все таки не было....

[zloybond]

если бы они расстреляли сухогруз и утопили вместе с командой - то у других таких хитро задых небыло бы желания создавать провокационные ситуации вообще.

[Brylevsky]

Если бы они расстреляли сухогруз вместе с командой, то командира корабля отдали бы под суд, даже сейчас. В советские времена его просто расстреляли бы. Его, старпома и замполита, до кучи. Стрельба в мирное время в международных водах, с человеческими жертвами, Карл!

[zloybond]

один хрен: провокаторов таранящих наш флот стрелять и вешать.

[Старый26]

Цитата: VANIN

Как все шаблонно и мерзко господа..! Почему не стреляли НАШИ, хватит уже боятся "мировых СМИ"..Эх Россия!
Вот во времена СССР русские никого не боялись и не оправдывались! Вот было время и гордость за страну и чувство сплоченности и МОЩЬ ВСЕЙ Страны!

Сейчас такое не возможно...

Вероятнее всего о таране нашего эсминца авианосцем АРК РОЙЯЛ выи и не слышали. Оправлывались и ещё как, пока не доказали. А не стреляли в нейтральных водах да по мирному судну из- за того, что это расценивалось бы как минимум как акт пиратства. И вот тогда командиру точно пришлось бы снять погоны

[bk316]

тогда командиру точно пришлось бы снять погоны

Среди командиров БДК дэ билов быть не должно - не стал бы он стрелять по мирному судну, да еще на параллельных курсах.

[Хаджи Мурат]

диверсия , провокация или несчастный случай?

[bk316]

Хорошо, что большинство здесь отметившихся "пуляльщиков" не только к управлению кораблем или судном серьезным а и к лодке маломерной не допустят. А то бы пришлось сидеть на берегу - с таким количеством неадекватов на воде делать нечего. Это на дороге с задирами безмозглыми разобраться легко, а море глупости не прощает.

[Sige]

Ракеты, торпеды, миномёты... ...всё это вчерашний день.
Баржа с тараном вот завтрашний день морского оружия.

Как вообще гражданское судно смогло приблизиться к военному кораблю хотя-бы на расстояние выстрела?

[Brylevsky]

Элементарно, Ватсон. В проливах существуют зоны разделения, рекомендовнные пути и курсы, по которым и которыми ходят все: и гражданские, и военные. Морское судоходство, это прежде всего коммерческое судоходмтво, которое уравнивает в правах и обязанностях и гражданские суда, и военные корабли. Пример тому правила МППСС-72, а так же целый ряд других международных правовых актов. Как высказался один из вышеотметившихся уважаемых авторов, большинство "стрелков" здесь не имеют к судоходству никакого отношения, иначе бы не писали подобной ереси. Слушать надо в первую очередь тех, кто сам является судоводителем или штурманом корабля или судна. Потому что нас учат не только навигации и астрономии, но и международным законом. Извините за прямоту.

[Дормидонт]

Наши западные и ближневосточные партнёры всегда любили нам гадить чужими руками