Как создали Добровольческую армию

100 лет назад, 7 января 1918 года, в Новочеркасске для борьбы с большевиками была создана Добровольческая армия. Смута в России набирала обороты. Красные, белые, националисты формировали свои войска, вовсю хозяйничали различные бандформирования. Запад готовился к расчленению убитой Российской империи.

Армия получила официальное название Добровольческой. Данное решение было принято по предложению генерала Лавра Корнилова, который стал её первым главнокомандующим. Политическое и финансовое руководство возлагалось на генерала Михаила Алексеева. Штаб армии возглавил генерал Александр Лукомский. В официальном воззвании штаба, опубликованном через два дня, говорилось: «Первая непосредственная цель Добровольческой армии — противостоять вооруженному нападению на юг и юго-восток России. Рука об руку с доблестным казачеством, по первому призыву его Круга, его правительства и войскового атамана, в союзе с областями и народами России, восставшими против немецко-большевистского ига, — все русские люди, собравшиеся на юге со всех концов нашей Родины, будут защищать до последней капли крови самостоятельность областей, давших им приют и являющихся последним оплотом русской независимости». На первом этапе в Добровольческую армию записалось около 3 тыс. человек, более половины из них составляли офицеры.

Из истории


В условия полного разложения старой армии генерал Михаил Алексеев решил попробовать сформировать новые части вне состава прежней армии на добровольном принципе. Алексеев был крупнейшим военным деятелем России: во время Русско-японской войны — генерал-квартирмейстер 3-й Маньчжурской армии; в годы Первой мировой войны — начальник штаба армий Юго-Западного фронта, главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта, начальник штаба Верховного главнокомандующего. Во время Февральской революции 1917 г. выступил за отречение Николая II от престола и своими действиями во многом способствовал падению самодержавия. То есть был видным февралистом-революционером, и отвечал за последующий развал армии, страны и начало смуты и гражданской войны.

Правое крыло февралистов-западников, уничтожив «старую Россию» — надеялось создать «новую Россию» - создание «демократической», буржуазно-либеральной России с господством класса собственников, капиталистов, буржуазии и крупных землевладельцев – то есть развитие по западной матрице. Россию хотели сделать частью «просвещенной Европы», похожей на Голландию, Францию или Англию. Однако надежды на это быстро рухнули. Февралисты сами открыли ящик Пандоры, разрушив все скрепы (самодержавие, армию, полицию, старую законодательную, судебную и карательную систему), которые сдерживали долго копившиеся в России противоречия и разломы. События начинают развиваться по плохо прогнозируемому сценарию стихийного бунта, русской смуты, с усилением радикальных левых сил, требующих нового проекта развития и коренных перемен. Тогда февралисты сделали ставку на «твердую руку» — военную диктатуру. Однако мятеж генерала Корнилова провалился. А режим Керенского окончательно похоронил все надежды на стабилизацию, фактически сделав всё, чтобы большевики просто взяли власть, почти без сопротивления. Однако класс собственников, буржуазия, капиталисты, их политические партии – кадеты, октябристы, не собирались сдаваться. Они начали создавать свои вооруженные силы, чтобы вернуть власть силой и «успокоить» Россию. При этом они надеялись на помощь Антанты – Франции, Англии, США, Японии и т. д.

Часть генералитета, которая ранее решительно выступила против режима Николая II и самодержавия (Алексеев, Корнилов, Колчак и т. д.), и надеялась занять ведущие места в «новой России», была использована для создания т. н. Белой армии, которая должна была вернуть власть прежним «хозяевам жизни». В итоге белые, националисты-сепаратисты и интервенты разожгли в России страшную гражданскую войну, которая унесла миллионы жизней. «Белыми» стали собственники, буржуазия, капиталисты, землевладельцы, их политическая надстройка – либерально-демократические, буржуазные партии и движения (всего несколько процентов вместе с окружением и обслугой от населения России). Понятно, что сами холеные богачи, промышленники, банкиры, адвокаты и политики воевать не умели и не желали. Они хотели вернуть «старую Россию», без царя, но с их властью — богатой и довольной жизнью кастой («хруст французской булки») над нищими и безграмотными народными массами. Воевать же подписали профессиональных военных – офицеров, которые после развала старой армии, массами слонялись по городам без дела, казаков, простодушных юношей – кадетов, юнкеров, студентов. После расширения масштабов войны уже пошла насильственная мобилизация бывших солдат, рабочих, горожан, крестьян.

Также большие надежды были на то, что «Запад поможет». И хозяева Запада действительно «помогли» — разжечь страшную и кровавую гражданскую войну, в которой русские убивали русских. Активно подкидывали «дровишки» в костер братоубийственной войны – давали обещания вождям белых армий и правительств, поставляли оружие, боеприпасы и амуницию, предоставляли советников и т. д. Сами же уже поделили шкуру «русского медведя» на сферы влияния и колонии и вскоре приступили к разделу России, попутно осуществляя её тотальное разграбление.

10 (23) декабря 1917 года председатель Совета министров и военный министр Франции Жорж Клемансо и заместитель министра иностранных дел Великобритании Роберт Сесил на совещании в Париже заключили тайное соглашение о разделе России на сферы влияния. Лондон и Париж сошлись на том, что отныне будут рассматривать Россию не в качестве союзника по Антанте, а как территорию для реализации своих экспансионистских замыслов. Были названы районы предполагаемых военных операций. В английскую сферу влияния вошли Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, а во французскую — Украина, Бессарабия и Крым. Представители США формально не участвовали в совещании, но их держали в курсе переговоров, а в администрации президента Вудро Вильсона в это же время созрел план экспансии на Дальний Восток и в Восточную Сибирь.

Вожди Запада ликовали – Россия погибла, «русский вопрос» решен раз и навсегда! Запад избавился от тысячелетнего врага, мешающего установить полный контроль над планетой. Правда, наши враги в очередной раз просчитаются, Россия выживет и сможет восстановиться. Русские коммунисты победят и в итоге создадут новую русскую империю – СССР. Реализуют альтернативный проект глобализации – советский (русский), снова бросив вызов Западу и дав надежду человечеству на справедливый мировой порядок.

Алексеевская организация

Правое крыло февралистов-западников (будущие белые) и часть генералитета задумали создать новую армию. Предполагалось создать такую организацию, которая в качестве «организованной военной силы … могла бы противостоять надвигающейся анархии и немецко-большевистскому нашествию». Первоначально ядро такой организации попытались создать в столице. Генерал Алексеев прибыл в Петроград 7 октября 1917 года и начал подготавливать создание организации, в которой предполагалось объединить офицеров запасных частей, военных училищ и просто оказавшихся в столице. В нужный момент генерал планировал организовать из них боевые отряды.

По свидетельству В. В. Шульгина, оказавшегося в октябре в Петрограде, он присутствовал на собрании, состоявшемся на квартире князя В. М. Волконского. Кроме хозяина и Шульгина, здесь присутствовали М. В. Родзянко, П. Б. Струве, Д. Н. Лихачёв, Н. Н. Львов, В. Н. Коковцев, В. М. Пуришкевич. То есть видные февралисты, которые ранее участвовали в свержении Николая Второго и разрушении самодержавия. Главный вопрос в начатом деле упирался в полное отсутствие средств. Алексеева «морально поддерживали», сочувствовали его делу, но деньгами делиться не спешили. К моменту Октябрьской революции организацию Алексеева поддерживало несколько тысяч офицеров, которые или проживали в Петрограде, или оказались по тем или иным причинам в столице. Но оказать дать бой большевикам в Петрограде почти никто не решился.

Увидев, что в столице дело продвигается плохо и вскоре большевики могут накрыть организацию, Алексеев 30 октября (12 ноября) отдал приказ о переброске на Дон «желающих продолжать борьбу», снабжении их поддельными документами и деньгами на проезд. Генерал обратился ко всем офицерам и юнкерам с призывом встать на борьбу в Новочеркасск, куда и прибыл 2 (15) ноября 1917 г. Алексеев (и стоявшие за ним силы) планировал создать на части территории России государственность и армию, которые будут способны противостоять советской власти.

Как создали Добровольческую армию

Генерал от инфантерии М. В. Алексеев

Алексеев направился в Атаманский дворец к герою Брусиловского прорыв генералу А. М. Каледину. Летом 1917 года Большим войсковым кругом Донского казачьего войска Алексей Каледин был избран Донским войсковым атаманом. Каледин стал первым выборным атаманом Войска Донского после того, как в 1709 году выборность была упразднена Петром I. Каледин конфликтовал с Временным правительством, так как выступал против развала армии. 1 сентября военный министр Верховский даже приказал арестовать Каледина, однако Войсковое правительство отказалось выполнить приказ. 4 сентября Керенский его отменил при условии «ручательства» Войскового правительства за Каледина.

Обстановка на Дону в этот период была крайне сложной. В главных городах преобладало «пришлое» население, чуждое коренному казачьему населению Дона как по своему составу, особенностям быта, так и по политическим предпочтениям. В Ростове и Таганроге господствовали социалистические партии, враждебные казачьей власти. Рабочее население Таганрогского округа поддерживало большевиков. В северной части Таганрогского округа находились угольные копи и шахты южного выступа Донбасса. Ростов стал центром сопротивления «казачьему засилью». При этом левые могли рассчитывать на поддержку запасных военных частей. «Иногороднее» крестьянство не было удовлетворено сделанными ему уступками (широкий приём в казаки, участие в станичном самоуправлении, передача части помещичьих земель), требуя радикальной земельной реформы. Сами казаки-фронтовики устали от войны и ненавидели «старый режим». В результате донские полки, которые возвращались с фронта, не хотели идти на новую войну и защищать Донскую область от большевиков. Казаки расходились по домам. Многие полки без сопротивления сдавали оружие по требованию небольших красных отрядов, стоявших заслонами на железнодорожных путях, ведущих в Донскую область. Массы простых казаков поддержали первые декреты советского правительства. Среди казаков-фронтовиков широкое распространение получила идея «нейтралитета» в отношении советской власти. В свою очередь большевики стремились перетянуть на свою сторону «трудовое казачество».

Захват власти большевиками Каледин назвал преступным и заявил, что впредь до восстановления законной власти в России Войсковое правительство принимает на себя всю полноту власти в Донской области. Каледин из Новочеркасска ввёл военное положение в углепромышленном районе области, разместил в ряде мест войска, начал разгром Советов и установил контакты с казаками Оренбурга, Кубани, Астрахани и Терека. 27 октября (9 ноября) 1917 года Каледин объявил военное положение на всей территории Области и пригласил в Новочеркасск членов Временного правительства и Временного Совета Российской республики для организации борьбы с большевиками. 31 октября (13 ноября) были арестованы делегаты Дона, возвращавшиеся со II Съезда Советов. В течение последовавшего месяца Советы в городах Донской области были ликвидированы.

Таким образом, Каледин выступил против советской власти. Донская область стала одним из очагов сопротивления. Однако Каледин, в условиях когда массы рядового казачества не желали воевать, хотели мира и с сочувствием на первых порах относились к идеям большевиков, не мог решительно выступить против советского правительства. Поэтому он принял Алексеева, как старого соратника тепло, но в просьбе «дать приют русскому офицерству», то есть взять на содержание Донского войскового правительства будущую антибольшевистскую армию, отказал. Он даже попросил Алексеева сохранять инкогнито, «не задерживаться в Новочеркасске более недели» и перенести алексеевское формирование за пределы Донской области.


Войсковой Атаман Области Войска Донского, генерал от кавалерии Каледин Алексей Максимович

Несмотря на такой холодный приём, Алексеев немедленно приступил к практическим шагам. Уже 2 (15) ноября он опубликовал воззвание к офицерам, призывая их «спасти Родину». 4 (17) ноября прибыла целая партия в 45 человек во главе со штабс-капитаном В. Д. Парфёновым. В этот день генералом Алексеевым было положено начало первой воинской части — Сводно-Офицерской роте. Командиром стал штабс-капитан Парфёнов. 15 (28) ноября развернута в Офицерскую роту численностью 150-200 человек под командованием штабс-капитана Некрашевича.

Алексеев используя свои старые связи с генералитетом Ставки, связался со Ставкой в Могилеве. Он передал М. К. Дитерихсу распоряжение об отправке офицеров и верных частей на Дон под видом их передислокации для дальнейшего укомплектования, с выдачей офицерам денег на проезд. Также он просил разложенные «советизированные» воинские части удалить из пределов Донской области посредством расформирования или отправки без оружия на фронт. Был поставлен вопрос о переговорах с Чехословацким корпусом, который, по мнению Алексеева, должен был охотно присоединиться к борьбе за «спасение России». Кроме того, просил отправить на Дон партии оружия и обмундирования под видом создания здесь армейских магазинов, дать наряд главному артиллерийскому управлению на отправку в Новочеркасский артиллерийский склад до 30 тыс. винтовок и вообще использовать всякую возможность для переброски на Дон военного имущества. Однако скорое падение Ставки и общий развал железнодорожного транспорта помешали всем этим планам. В результате с оружием, боеприпасами и амуницией в начале было плохо.

Когда в организации уже числилось 600 добровольцев, винтовок на всех было около сотни, а пулемётов вообще не было. На войсковых складах на территории Войска Донского вооружения было полно, но донское начальство отказывалось выдавать его добровольцам, опасаясь гнева казаков-фронтовиков. Оружие пришлось добывать как хитростью, так и силой. Так, в предместье Новочеркасска Хотунок были расквартированы 272-й и 373-й запасные полки, которые уже полностью разложились и были враждебны донской власти. Алексеев предложил использовать силы добровольцев для их разоружения. В ночь на 22 ноября добровольцы окружили полки и без единого выстрела разоружили их. Отобранное оружие пошло добровольцам. Артиллерию также добывали, как получится — одну пушку «одолжили» в Донском запасном артдивизионе на торжественные похороны одного из погибших добровольцев-юнкеров, да так и «позабыли» вернуть после похорон. Ещё два орудия отняли: в соседнюю с Доном Ставропольскую губернию с Кавказского фронта прибыли совершенно разложившиеся части 39-й пехотной дивизии. Добровольцам стало известно, что рядом со станицей Лежанкой расположилась артиллерийская батарея. Было решено захватить её пушки. Под началом морского офицера Е. Н. Герасимова в Лежанку отправился отряд из 25 офицеров и юнкеров. Ночью отряд разоружил часовых и угнал два орудия и четыре зарядных ящика. Ещё четыре орудия и запас снарядов купили за 5 тыс. рублей у вернувшихся с фронта донских артиллерийских частей. Всё это показывают высшую степень разложения тогдашней России, оружие, вплоть до пулеметов и орудий добыть или «приобрести» тем или иным способом.

К 15 (28) ноября была сформирована Юнкерская рота, в которую вошли юнкера, кадеты и учащиеся под командованием штабс-капитана В. Д. Парфенова. 1-й взвод состоял из юнкеров пехотных училищ (главным образом, Павловского), 2-й — артиллерийских, 3-й — морских и 4-й — из кадет и учащихся. К середине ноября из Петрограда малыми группами смог пробраться весь старший курс Константиновского артиллерийского училища и несколько десятков юнкеров Михайловского во главе со штабс-капитаном Н. А. Шоколи. 19 ноября, после прибытия первых 100 юнкеров, 2-й взвод Юнкерской роты был развернут в отдельную часть — Сводную Михайловско-Константиновскую батарею (послужившую ядром будущей Марковской батареи и артбригады). Сама Юнкерская рота развернулась в батальон (две юнкерских и «кадетская» роты).

Таким образом, во второй половине ноября Алексеевская организация состояла из трёх формирований: 1) Сводно-офицерская рота (до 200 человек); 2) Юнкерский батальон (свыше 150 человек); 3) Сводная Михайловско-Константиновская батарея (до 250 человек) командованием капитана Н. А. Шоколи). В стадии формирования находилась Георгиевская рота (50-60 человек), и шла запись в студенческую дружину. Офицеры составляли треть организации и 50% — юнкера (то есть тот же самый элемент). Кадеты, учащиеся светских и духовных школ составляли 10 %.

В ноябре Каледин все же решился дать прибывающим к Алексееву офицерам крышу над головой: в одном из лазаретов Донского отделения Всероссийского союза городов под фиктивным предлогом, что здесь будет размещена «слабосильная команда, выздоравливающие, требующие ухода», было начато размещение добровольцев. В результате небольшой лазарет № 2 в доме № 36 по окраинной Барочной улице, представлявший собой замаскированное общежитие, стал колыбелью будущей Добровольческой армии. Сразу же после обретения пристанища Алексеев разослал условные телеграммы верным офицерам, означающие, что формирование на Дону началось и необходимо без промедления приступать к отправке сюда добровольцев. 15 (28) ноября прибыли офицеры-добровольцы из Могилёва, отправленные Ставкой. В последние дни ноября количество поступивших в Алексеевскую организацию генералов, офицеров, юнкеров и кадетов превысило 500 человек, и «лазарет» на Барочной улице оказался переполнен. Добровольцев вновь, с одобрения Каледина, выручил Союз городов, передав Алексееву лазарет № 23 на Грушевской улице. 6 (19) декабря до Новочеркасска добрался и генерал Л. Г. Корнилов.

Большой проблемой был сбор средств на ядро будущей армии. Одним из источников был личный вклад участников движения. В частности, первым взносом в «армейскую кассу» были 10 тыс. рублей, привезённые Алексеевым с собой из Петрограда. Личные средства выделял Каледин. Алексеев очень рассчитывал на финансовую помощь московских промышленников и банкиров, которые обещали ему в своё время поддержку, но они очень неохотно откликались на просьбы курьеров генерала, и за всё время из Москвы было получено 360 тыс. рублей. По договорённости с Донским правительством, в декабре в Ростове и Новочеркасске была проведена подписка, средства от которой предполагалось разделить поровну между Донской и Добровольческой армиями (ДА). Было собрано около 8,5 млн. рублей, но, вопреки договорённостям, ДА передали 2 млн. Некоторые добровольцы были вполне состоятельными людьми. Под их персональные гарантии в ростовском отделении Русско-Азиатского банка были получены кредиты на общую сумму в 350 тыс. рублей. С руководством банка была заключена неофициальная договорённость, что долг взыскиваться не будет, а кредит будет зачтён как безвозмездное пожертвование в пользу армии (позднее банкиры попытаются вернуть деньги). Алексеев надеялся на поддержку стран Антанты. Но в этот период они ещё сомневались. Только в начале 1918 г., после заключённого большевиками перемирия на Восточном фронте, от военного представителя Франции в Киеве было получено в три приёма 305 тыс. рублей. В декабре Донское правительство приняло решение оставлять на нужды области 25 % казённых сборов, собранных в области. Половина собранных таким образом денег, около 12 млн. рублей, поступили в распоряжение создаваемо ДА.


Пехотная рота Добровольческой армии, сформированная из гвардейских офицеров. Январь 1918

Продолжение следует…
Автор:
Самсонов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

291 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) 11 января 2018 07:16
    +25
    Знать как разваливали РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ нужно обязательно.
    Вот только поклонники *булочек* опять будут убеждать в божественности власти царя и во всеобщем благоденствии в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, при этом опуская бесправие более 80% населения и периодический голод крестьян.
    БОЛЬШЕВИКИ сумели отстоять РОССИЮ и от интервентов и от тех кто приглашал этих интервентов. Видимо это никогда не смогут простить либералы-демократы ни РУССКОМУ НАРОДУ ни БОЛЬШЕВИКАМ.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 11 января 2018 07:56
      +15
      Цитата: василий50
      БОЛЬШЕВИКИ сумели отстоять РОССИЮ и от интервентов и от тех кто приглашал этих интервентов.

      Расскажите же о "битвах" на большевистско-французском, большевистско-американском "фронтах" , тов. отстояльщик lol fool. А пригласили их- и большевики. Имя Россия-было выкинуто большевиками с карты мира-на 70 лет.
      Цитата: василий50
      ни РУССКОМУ НАРОДУ ни БОЛЬШЕВИКАМ

      Не ставьте знак равенства-русский народ НИКОГДА НИКУДА большевиков-НЕ выбирал и НИЧЕГО не поручал!
      Автор пишет;
      Часть генералитета, которая ранее решительно выступила против режима Николая II и самодержавия (Алексеев, Корнилов, Колчак и т. д.), и надеялась занять ведущие места в «новой России», была использована для создания т. н. Белой армии, которая должна была вернуть власть прежним «хозяевам жизни».
      .
      К чему этот замшелый образ?
      Деникин и Колчак ясно указали свои цели: Свергнуть власть узурпаторов-большевиков чтобы вернуть власть НАРОДУ, которую он выразит через выборы в Учредительное Собрание.
      И они ЗАРАНЕЕ соглашались с ЛЮБЫМ выбором.
      Автор так и не сказал, ПОЧЕМУ десятки миллионов людей должны были согласиться с октпереворотом кучки людей, которые представляли лишь малую часть?
      Это и есть причина войны.
      1. В.С. Офлайн
        В.С. (Василий) 11 января 2018 08:41
        +22
        "" ПОЧЕМУ десятки миллионов людей должны были согласиться с октпереворотом кучки людей, которые представляли лишь малую часть?""

        -- Вы когда нить слышали про выражение - "Победоносное шествие советской власти" булкохруст вы наш очередной??))) Вы в курсе что СОВЕТСКАЯ власть - это и есть власть народа ??))
        ГРАЖДАНСКУБЮ войну развязали ИМЕНО гаспада булкохрусты - которые мечтали вернуть крестьянское в окопы за интересы Европы дохнуть да на свои плантации )) Так что - идите вы лесом с вашим белыми.. Они сегодня правят уже))) на пару с троцкистами и прочей сволотой олигархической)))
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 11 января 2018 09:25
          +10
          Цитата: В.С.
          Вы когда нить слышали про выражение - "Победоносное шествие советской власти" булкохруст вы наш очередной??))))

          Вы когда-нибудь читали ПРАВДУ о свержении дезертирами из гарнизонов законных Дум, избранных ВСЕМИ на всеобщих тайных выборах,пескохруст Вы наш ушедший?
          Нет? Так- "учитесь и т.д". -заветы дедушки испоняйте!
          Цитата: В.С.
          ) Вы в курсе что СОВЕТСКАЯ власть - это и есть власть народа ??

          Я в курсе, что это -ложь. Это власть партии
          Цитата: В.С.
          ГРАЖДАНСКУБЮ войну развязали ИМЕНО гаспада булкохрусты - которые мечтали вернуть крестьянское в окопы за интересы Европы дохнуть да на свои плантации )

          Вам приведены програмные цели белых-ВЛАСТЬ НАРОДА через выборы народа.
          При большевиках выборов-НЕ было никогда-они боялись их как ОГНЯ, как зомби-солнечного света.
          Цитата: В.С.
          Так что - идите вы лесом

          смешной Вы....
          1. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 00:35
            +6
            Цитата: Ольгович
            Цитата: В.С.
            ) Вы в курсе что СОВЕТСКАЯ власть - это и есть власть народа ??

            Я в курсе, что это -ложь. Это власть партии


            Уважаемый, никакой класс без руководящей партии управлять страной не сможет
            У трудящихся России была своя рабочая социал-демократическая партия, которая помогла рабочему классу осознать свой классовый интерес, помогла сделать социалистическую революцию и построить первое в мире государство без буржуазии.

            Посмотрите, кто сегодня правит в России, какие сегодня партии заседают в Госдуме и избирают себе президента? - Буржуазные. Буржуазия через свои буржуазные партии, и через свой госаппарат удерживает власть в стране.

            Все закономерно: рабочая социал-демократическая (потом коммунистическая) партия служила трудовому народу, а буржуазные партии служат буржуазии.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 12 января 2018 09:37
              +2
              Цитата: Александр Грин
              У трудящихся России была своя рабочая социал-демократическая партия, которая помогла рабочему классу осознать свой классовый интерес

              Многие и не знали этой "рабочей" партии, которой рукводили потомственные дворяне и тунеядцы, за свою многолетнюю жизнь, незаработавшие НИ КОПЕЙКИ своим трудом. Не надо лгать! "Трудяги", да lol
              Крестьяне -вообще их не знали: в 60% Крест-х Советов их не было ВООБЩЕ, а в остальных-в меньшинстве. А Россия-это 85% КРЕСТЬЯНЕ!
              1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 00:21
                +2
                Цитата: Ольгович
                Многие и не знали этой "рабочей" партии, которой рукводили потомственные дворяне и тунеядцы, за свою многолетнюю жизнь, незаработавшие НИ КОПЕЙКИ своим трудом. Не надо лгать! "Трудяги"

                Во- первых, никто ничего не лжет, это вы просто не понимаете, что такое рабочая партия. Рабочая партия не означает, что она полностью состоит из рабочих. Рабочий класс сам по себе выработать социалистическую идеологию не может, максимум он потянет на тредюонисткую, поэтому социалистические идеи в него привносит интеллигенция в том числе и дворянская. Это лучшие представители своего класса, которые поднялись над предрассудками своего класса и встали на пролетарские позиции.
                Во-вторых, чтобы повести за собой не нужна многомиллионная партия, достаточно совсем маленькой, но для победы нужно иметь сочувствие масс, а оно как раз было на стороне большевиков.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 13 января 2018 08:45
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Во- первых, никто ничего не лжет, это вы просто не понимаете, что такое рабочая партия

                  Вы -лжете, вот что Вы писали: У трудящихся России была своя рабочая социал-демократическая партия.
                  Так вот трудящиеся ( ав России-это , в основном, крестьяне)-даже НЕ знали о "своей" партии.
                  1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 13:21
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Вы -лжете, вот что Вы писали: У трудящихся России была своя рабочая социал-демократическая партия.

                    Уважаемый, а чья же это партия, как не трудящихся. В ней состояли лучшие представители трудящихся, и рабочие, и крестьяне, и интеллигенция, она сделала все, чтобы освободить трудящихся от паразитов.
                    Я удивляюсь вашему непониманию.Вам, видно, пора перестроиться, а то вас зациклило на лжи. Если вы постоянно врете, то это не означает что это делают все.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 13 января 2018 16:03
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Уважаемый, а чья же это партия, как не трудящихся.

                      Повторюсь: эти самые трудящиеся о"своей" партии-НЕ ЗНАЛИ!
                      Цитата: Александр Грин
                      Я удивляюсь вашему непониманию.Вам, видно, пора перестроиться, а то вас зациклило на лжи. Если вы постоянно врете, то это не означает что это делают все

                      Хорошо, Вы не лжете, а -говорите неправду yes
                      1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 22:30
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        Хорошо, Вы не лжете, а -говорите неправду

                        Ну вот видите, уже не так категорично, а отдохнете в Ницце, почитаете перед сном Историю КПСС и тогда согласитесь со мной, что из из подполья в феврале 1917 года большевиков вышло около 24 тысяч, к 25 октября 1917 их уже было несколько сотен тысяч, а их идеи повели за собой миллионы жителей России, началось триумфальное шествие Советской власти, а после этого о большевистской партии узнал весь мир.
        2. Dzmicer Офлайн
          Dzmicer 11 января 2018 09:26
          +10
          -- Вы когда нить слышали про выражение - "Победоносное шествие советской власти"

          Ага, победоносное. С хлором и пулеметными командами против вооруженных "берданками" крестьян какое еще оно будет?
          ГРАЖДАНСКУБЮ войну развязали ИМЕНО гаспада булкохрусты

          Так это "булкохрусты" совершили вооруженный захват власти и разогнали легитимный (относительно, потому что "антиреволюционные" (консервативные, монархические и националистические) партии до выборов допущены не были) представительный орган власти - Всероссийское Учредительное Собрание?! Знатно же любили похрустеть булочкой Ульянов сотоварищи! laughing
          1. Варяг_0711 Офлайн
            Варяг_0711 (Алексей) 11 января 2018 09:45
            +17
            Dzmicer Сегодня, 09:26 ↑
            Ага, победоносное. С хлором и пулеметными командами против вооруженных "берданками" крестьян какое еще оно будет?
            Очередной антисоветский миф в исполнении неофашиста с не понятным ником... laughing
            Так это "булкохрусты" совершили вооруженный захват власти
            А кто Николашку в феврале сверг? fool Не уж то большевики? request
            1. Dzmicer Офлайн
              Dzmicer 11 января 2018 10:37
              +10
              Очередной антисоветский миф в исполнении неофашиста с не понятным ником

              О подавлении восстания крестьян на Тамбовщине не слышали? Или это были не правильные, недостаточно русские и недостаточно народные крестьяне? Ах, да. Для вас это бандиты - и правильно их газом травили! Правильно заложников стреляли!
              ПРИКАЗ
              Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный
              г.Тамбов
              12 июня 1921 г.
              Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
              Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
              1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
              2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
              3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
              4. О принятых мерах донести.
              Командующий войсками Тухачевский
              Начальник штаба войск Генштаба Какурин
              Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5

              ПРИКАЗ
              Полномочной Комиссии ВЦИК № 116
              г.Тамбов
              23 июня 1921 г.
              Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.
              По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК №№ 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
              Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
              Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
              Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
              Командующий войсками Тухачевский
              Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25

              А кто Николашку в феврале сверг?

              Те, кто сверг последнего законного правителя России Императора Всероссийского, Царя Польского и Великого Князя Финляндского - затем поплатились за свое клятвопреступление, если не в своей земной жизни, то после, на суде Божием.
              И к их чести они хотя бы озаботились соблюдением какой-никакой законности и преемственности, в отличие от членов секты свидетелей коммунизма.
              1. Варяг_0711 Офлайн
                Варяг_0711 (Алексей) 11 января 2018 10:53
                +14
                Dzmicer Сегодня, 10:37 ↑
                О подавлении восстания крестьян на Тамбовщине не слышали?
                Слышал и что дальше? Любая власть обязана себя защищать, так что ваш пук опять мимо кассы.
                Те, кто сверг последнего законного правителя России Императора Всероссийского, Царя Польского и Великого Князя Финляндского - затем поплатились за свое клятвопреступление, если не в своей земной жизни, то после, на суде Божием.
                То есть всё белопогонное офицерье, все промышленники и прочие буржуазные элементы, все поголовно жарятся сейчас в Аду, я правильно понимаю?
                И к их чести они хотя бы озаботились соблюдением какой-никакой законности и преемственности, в отличие от членов секты свидетелей коммунизма.
                какой легитимизацией, учредиловкой что ли? Да не смешите мои тапки, очередной либерастическо-утопический миф про легитимное УС... laughing laughing laughing
                Легитимная власть одна, та которая одержала победу! Остальное бред на уровне, а если бы у бабушки был БЫ..., то она БЫ. В общем если БЫ, да каБЫ...
                1. Dzmicer Офлайн
                  Dzmicer 11 января 2018 11:00
                  +8
                  Слышал и что дальше? Любая власть обязана себя защищать, так что ваш пук опять мимо кассы.

                  Как и любой народ имеет право защитить себя от преступной власти.
                  То есть всё белопогонное офицерье, все промышленники и прочие буржуазные элементы, все поголовно жарятся сейчас в Аду, я правильно понимаю?

                  Именно. Они открыли ворота в Ад и Ад вырвался наружу, поглотив собою жизни правых и виноватых. Мы в этом аду жаримся до сих пор.
                  какой легитимизацией, учредиловкой что ли? Да не смешите мои тапки, очередной либерастическо-утопический миф про легитимное УС

                  Как я писал - условно легитимное - потому что патриотические силы к выборам допущены не были. Но все же это были выборы, и в них победили те, кому Россию было ЖАЛКО.
                  Легитимная власть одна, та которая одержала победу!

                  Легитимная власть - это так, которая основана на законе и преемственности. Власть, основанная на праве силы - власть тирана и захватчика,коим большевицкий интернационал и являлся.
                  1. мрАРК Офлайн
                    мрАРК 11 января 2018 11:08
                    +6
                    Цитата: Dzmicer
                    Легитимная власть - это так, которая основана на законе и преемственности. Власть, основанная на праве силы - власть тирана и захватчика,коим большевицкий интернационал и являлся.

                    А Ельцман Белый дом расстреливал по закону. И приемственность с СССР ну прям взял.
                    1. Dzmicer Офлайн
                      Dzmicer 11 января 2018 11:21
                      +9
                      Ельцин - плоть от плоти и кровь от крови советской власти. Которая изменилась по форме, но по содержанию осталась прежней.
                      1. давно в запасе. (владимир) 11 января 2018 18:06
                        +7
                        да нет..ельцин это ольгович который был членом партии и выполнял все что ему скажут.сейчас он член другой партии-и выполняет то что ему скажут.обычная женщина с пониженной социальной ответстенностью..кто плюшки даст тот и хозяин...все размере фигуры и плюшек..
                      2. Александр Грин (Александр) 11 января 2018 23:56
                        +4
                        Цитата: Dzmicer
                        Ельцин - плоть от плоти и кровь от крови советской власти. Которая изменилась по форме, но по содержанию осталась прежней.

                        Нет уважаемый, к 1991 году Советская власть как раз по форме осталась прежней, а вот по содержанию, начиная с хрущевских преобразований, изменилась. Под флагом борьбы с "культом личности" Сталина уничтожили социалистическую сущность Советской власти. И главным в этом уничтожении был отказ от диктатуры пролетариата, после чего в партию, в советские органы полезли бывшие кулаки, бендеровцы, власовцы и их последователи. Так что Ельцин, Кравчук, Шушкевич и их друг Горбачев из этих...
                  2. HanTengri Офлайн
                    HanTengri (Игорь) 11 января 2018 21:03
                    +5
                    Цитата: Dzmicer
                    Но все же это были выборы, и в них победили те, кому Россию было ЖАЛКО.
                    Да? И кто же были эти "жалельщики"?
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 11 января 2018 11:16
                  +11
                  Цитата: Варяг_0711
                  Легитимная власть одна, та которая одержала победу!

                  Когда Вас бандит будет резать в подворотне-вспомните ЭТО: он сильнее-значит он- прав! yes
                  Кстати, где эти "победившие 17г"? belay Ау-вы где?! belay А-нема! request
                  1. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 00:42
                    +5
                    Цитата: Ольгович
                    Кстати, где эти "победившие 17г"? Ау-вы где?! А-нема!

                    Сталин говорил, что разбитые армии хорошо учатся...
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 12 января 2018 09:42
                      +1
                      Цитата: Александр Грин
                      Сталин говорил, что разбитые армии хорошо учатся...

                      Вы не ответили на вопрос: ГДЕ они? Прошло 65 лет и-тишина... yes
                      1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 00:27
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Вы не ответили на вопрос: ГДЕ они? Прошло 65 лет и-тишина...

                        Хотите вступить? Обращайтесь.
                        https://work-way.com/blog/
                3. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 11:48
                  +10
                  Цитата: Варяг_0711
                  Легитимная власть одна, та которая одержала победу!

                  Иными словами, Вы хотите сказать, что террористы на Ближнем Востоке, которые захватывали недавно территории в Сирии и Ираке--"легитимная власть, которая одержала победу"?
                  1. Проксима Онлайн
                    Проксима (Оболенский Сергей) 11 января 2018 13:19
                    +7
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Цитата: Варяг_0711
                    Легитимная власть одна, та которая одержала победу!

                    Иными словами, Вы хотите сказать, что террористы на Ближнем Востоке, которые захватывали недавно территории в Сирии и Ираке--"легитимная власть, которая одержала победу"?
                    Как у Маршака? - «Мятеж не может кончится удачей, в противном случае, его зовут иначе!» То есть, победившая революция уже в априори законная и легитимная! Другой практики История не знает. request
                    1. Dzmicer Офлайн
                      Dzmicer 11 января 2018 15:48
                      +5
                      Режим Пол Пота в Камбодже тоже был законен, да? Как и нацистский режим в Германии?
                      1. hohol95 Офлайн
                        hohol95 (Алексей) 11 января 2018 16:51
                        +5
                        После успеха на выборах 1930 года нацистов и коммунистов рейхсканцлер Генрих Брюнинг (партия Центра), находившийся во главе не поддерживаемого социал-демократами правительства парламентского меньшинства, прилагал все усилия по сохранению конституции и государства. Он объявил о запрете деятельности СС и СА, который однако был снят в 1932 году преемником Брюнинга фон Папеном под давлением Гинденбурга и правых националистских сил, концентрировавшихся вокруг фон Шлейхера.
                        Благодаря совместным действиям с Немецкой национальной народной партией и «Стальным шлемом» на референдуме против плана Юнга 1929 года и участию в «Гарцбургском фронте» в 1931 году национал-социалисты подняли свой престиж и были допущены в высшие круги. Массированная, как утверждали левые, поддержка со стороны промышленников напротив в этот период не способствовала продвижению национал-социалистов к власти. Лишь отдельные представители предпринимательских кругов поддержали Гитлера в ноябре 1932 года своей коллективной петицией Гинденбургу о назначении лидера национал-социалистов рейхсканцлером.
                        январь 1933 года: За кандидатуру Гитлера на пост главы правительства выступили многие члены ближайшего окружения Гинденбурга (в том числе кронпринц Пруссии Вильгельм, Элард фон Ольденбург-Янушау).
                        15 января 1933 года: На выборах в ландтаг Липпе НСДАП одерживает победу и тем самым косвенно увеличивает своё давление на Шлейхера.
                        28 января 1933 года: Отставка Шлейхера в результате провала на переговорах о поддержке его правительства и отклонения Гинденбургом его плана по выходу из чрезвычайного положения в стране.
                        30 января 1933 года: Адольф Гитлер назначен рейхсканцлером Веймарской республики. В кабинет Гитлера вначале вошли только два члена НСДАП — Вильгельм Фрик в качестве министра внутренних дел и Герман Геринг как министр без портфеля.
                        Вот так - полная легитимность...
                  2. hohol95 Офлайн
                    hohol95 (Алексей) 11 января 2018 13:40
                    +4
                    Аугу́сто Хосе́ Рамо́н Пиноче́т Уга́рте был ЛЕГИТИМНЫМ президентом и диктатором ЧИЛИ?
                    1. Проксима Онлайн
                      Проксима (Оболенский Сергей) 11 января 2018 14:29
                      +4
                      Цитата: hohol95
                      Аугу́сто Хосе́ Рамо́н Пиноче́т Уга́рте был ЛЕГИТИМНЫМ президентом и диктатором ЧИЛИ?
                      А кем он был по вашему? Тоже самое можно сказать про Порошенко, как бы мы к этим «товарищам» не относились. И наоборот, незаконно свергнутый Янукович сейчас нелегитимен. Такова практика hi
                      1. hohol95 Офлайн
                        hohol95 (Алексей) 11 января 2018 14:33
                        +4
                        Я это хотел от Тетерина услышать! hi
                        Даже коту понятно - кто раньше встал - ТОГО И ТАПКИ.. soldier
                        Добро всегда побеждает Зло - кто победил - тот и ДОБРЫЙ!
              2. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 00:54
                +5
                Цитата: Dzmicer
                ПРИКАЗ
                Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный
                г.Тамбов
                12 июня 1921 г.
                Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
                Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
                1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

                Вы верите в эту фальшивку? Во-первых, меня очень умиляет гриф "оперативно-секретный". Во-вторых, те, кто составлял эту фальшивку даже не представляют себе, что газы применяют на открытой местности, но не в лесу. Во-третьих, в качестве "отравляющих, убивающих все живое" газов использовался безобидный хлорпикрин (слезоточивый газ). Вы видно никогда не служили и не проверяли свой противогаз с помощью этого газа.
                Уж Тухачевский сам такой туфты не написал бы.
          2. Нагайбак Офлайн
            Нагайбак (Андрей) 11 января 2018 10:01
            +4
            Dzmicer"С хлором"- А вот отсюда поподробнее пожалуйста.)))
            1. мрАРК Офлайн
              мрАРК 11 января 2018 11:13
              +10
              Цитата: Нагайбак
              А вот отсюда поподробнее пожалуйста.)))

              2 августа 1921 года, красная артиллерия, по приказу Тухачевского, выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади. Которые не пострадали.
              1. Нагайбак Офлайн
                Нагайбак (Андрей) 11 января 2018 20:37
                +4
                Добавить нечего.))) А точно в 21 году? Не в 1920? Ну, это не важно.в принципе. Первыми с этим делом баловаться стали именно белые еще в 18 году. Под Белорецком почти 700 снарядов выпулили.))) А виноваты все равно красные.)))
          3. В.С. Офлайн
            В.С. (Василий) 11 января 2018 16:57
            +5
            ""Так это "булкохрусты" совершили вооруженный захват власти и разогнали легитимный (относительно, потому что "антиреволюционные" (консервативные, монархические и националистические) партии до выборов допущены не были) представительный орган власти - Всероссийское Учредительное Собрание?! Знатно же любили похрустеть булочкой Ульянов ""

            -- так сами то вы в каком сословии то состояли бы уважаемый???

            И чо ж белые то ваши - не убедили народ - имея за спиной сволоту из ЕС и США в помощи - что за НИМИ народ идтить должОн - в рай капитализмы??))
            1. Dzmicer Офлайн
              Dzmicer 11 января 2018 17:03
              +7
              так сами то вы в каком сословии то состояли бы уважаемый???

              На начало 20 века сословия в РИ фактически перестали существовать, милейший. А так из крестьян я. Советских рабов-колгозников.
              И чо ж белые то ваши - не убедили народ - имея за спиной сволоту из ЕС и США в помощи - что за НИМИ народ идтить должОн - в рай капитализмы??))

              Русский народ пассивный, атомизированный. И эгоистичный. Чем большевики и воспользовались, узаконив акты грабежа крестьянами остатков помещичьей собственности (именно остатков, 85% земли тогда уже принадлежала крестьянам). Чего "белые" сделать никак не могли, потому что для них слово "закон" не было пустым звуком.
              1. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 01:05
                +5
                Цитата: Dzmicer
                А так из крестьян я. Советских рабов-колгозников.

                Бедный вы наш рабчонок, мне вас жалко, я городской житель, еще учась в школе, каждую осень по своей сознательности искренне и бесплатно помогал твоим папе и маме собирать колхозный урожай.
          4. давно в запасе. (владимир) 11 января 2018 18:01
            +6
            а теперь докажите про хлор.давайте документы про применение химического оружия.не будет документов-прослывете треплом как и ольгович.он то уже трепло клейменное не раз на вранье ловленное.хотите быть следующим?
            1. Dzmicer Офлайн
              Dzmicer 11 января 2018 20:33
              +5
              Выше уже приводил:
              ПРИКАЗ
              Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный
              г.Тамбов
              12 июня 1921 г.
              Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
              Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
              1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
              2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
              3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
              4. О принятых мерах донести.
              Командующий войсками Тухачевский
              Начальник штаба войск Генштаба Какурин
              Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5
              1. давно в запасе. (владимир) 11 января 2018 21:33
                +6
                вы мне приказ не показывайте. я вам такое могу показать из белых документов что это детским лепетом покажется.вы покажите что обещали-где и когда были ПРИМЕНЕНЫ химические боеприпасы.а пока вы как Пауэлл пробиркой с трибуны трясете...
      2. Варяг_0711 Офлайн
        Варяг_0711 (Алексей) 11 января 2018 08:53
        +17
        Ольгович Сегодня, 07:56 ↑ Новый
        Расскажите же о "битвах" на большевистско-французском, большевистско-американском "фронтах"
        Ну вот опять хрустобулочник завел свою заунывную пластинку. Ни Франция, ни Англия, ни США, ни Япония не собирались воевать на стороне ваших белогвардейских недобитков, зато они с удовольствием и с не малой для себя выгодой грабили Россию опять же не без помощи и с полного согласия белопузых. А сколько мирного народа положили в землю интервенты? Про концлагеря в Архангельске и на других оккупированных территориях вы конечно же ничего не слышали? И кстати, куда золотишко РИ уплыло, вы не в курсе?
        Не ставьте знак равенства-русский народ НИКОГДА НИКУДА большевиков-НЕ выбирал и НИЧЕГО не поручал!
        Так он и белых не выбирал и ничего им не поручал.
        А вам лично как убежденному fool вопрос, а почему Доброармия была вынуждена уйти с Дона и почему казаков в ней практически не было? Что же народ не поддержал ваших "белых и благородных"? Да потому, что плевать он хотел и на белое движение, и на царя, и на ваше учредительное собрание, с которым вы носитесь как Хима с ситом!
        Деникин и Колчак ясно указали свои цели: Свергнуть власть узурпаторов-большевиков чтобы вернуть власть НАРОДУ, которую он выразит через выборы в Учредительное Собрание.
        Ага, ну прям "счаз" расплачусь от умиления... fool laughing Особенно Колчак так жаждал вернуть власть народу, что объявил себя самозванным "верховным правителем" России и этот самый народ, которому так жаждал вернуть власть тысячами уничтожал, причем изуверскими методами.
        Идите рассказывайте ваши сказки на "эхо Мацы" таким сказочным fool fool fool место только там! laughing laughing laughing
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 11 января 2018 09:54
          +8
          Цитата: Варяг_0711
          Ну вот опять хрустобулочник завел свою заунывную пластинку. Ни Франция, ни Англия, ни США, ни Япония не собирались воевать на стороне ваших белогвардейских недобитков, зато они с удовольствием и с не малой для себя выгодой грабили Россию опять же не без помощи и с полного согласия белопузых

          Им хватило Великой войны, ЗАЧЕМ им -еще воевать? belay ! Что с Вами? fool Их цель -завершение ПМВ,т.е. и- обеспечение Восточного фланга. Цель достигнута-они ушли. Замечу, кстати, что ДО большевиков-ни интервентов, ни гражданской войны-НЕ было.
          Большевики же всех устроили, в первую очередь, кончено, немецких оккупантов, которым узурпаторы простили все преступления против России, накормили, дали золото и вдохнули силы на продолжение мировой бойни. Они вполне устроили и остальных: Россию они надолго разорили (конкурента), а дальше "Пусть варятся в собственном соку"
          Цитата: Варяг_0711
          Ага, ну прям "счаз" расплачусь .

          Да плачьте на здоровье! yes Это- ваша, неумех, участь. hi
          1. Варяг_0711 Офлайн
            Варяг_0711 (Алексей) 11 января 2018 10:05
            +16
            Ольгович, вы с темы не съезжайте и не крутитесь как уж на сковородке. Так почему народ не пошел за Доброармией? Почему они как псы шелудивые вынуждены были бежать из Новочеркасска? Почему казачество за ними не пошло?

            А сказки про то, что интервенты из-за большевиков появились, это уже запредельный бред. fool Кстати, и развязали гражданскую войну, и интервентов в Россию притянули именно ваши белопузые.
            1. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 10:53
              +9
              Цитата: Варяг_0711
              Так почему народ не пошел за Доброармией?

              А народ в начале 1918 года вообще не понимал, что происходит с властью. Вот потом, когда большевики свое настоящее лицо показали... Тогда и рабочие Ижевского и Воткинского завода за белых воевать начали, и Самурский полк и пленных красноармейцев набрали, и отряд Мамантова с подкреплением из добровольцев вернулся.
              Цитата: Варяг_0711
              А сказки про то, что интервенты из-за большевиков появились, это
              не сказки, а самая что ни на есть истина.
              Американский президент Вильсон и его советник Хаус настаивали, что интервенция должна осуществляться обязательно “с согласия Советского правительства”. Из США приехал некий Юрьев, его сделали председателем Мурманского совета депутатов. А для охраны порта и складов пришел отряд кораблей адмирала Кемпа.

              1 марта 1918 г. Юрьев направил запрос в Совнарком. Указывалось, что наступление немцев и их связь с белофиннами создают угрозу Мурманскому краю. Сообщалось о готовности союзников предоставить поддержку. И тем же вечером Троцкий направил в Мурманск телеграмму № 252: “Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий и противопоставить все препятствия против хищников”.

              2 марта состоялось совместное заседание Мурманского Совдепа, русского и союзного командования, на котором было выработан довольно странный документ – “Словесное, но дословно запротоколированное соглашение о совместных действиях англичан, французов и русских по обороне Мурманского края”. Основа – “приказ наркома Троцкого”.
              http://www.istpravda.ru/digest/13135/
              Цитата: Варяг_0711
              развязали гражданскую войну
              именно красные, разогнав Учредительное Собрание, выражавшее волю народа.
              1. Варяг_0711 Офлайн
                Варяг_0711 (Алексей) 11 января 2018 11:02
                +15
                ПоручикТетеринъ Сегодня, 10:53 ↑
                А народ в начале 1918 года вообще не понимал, что происходит с властью. Вот потом, когда большевики свое настоящее лицо показали... Тогда и рабочие Ижевского и Воткинского завода за белых воевать начали, и Самурский полк и пленных красноармейцев набрали, и отряд Мамантова с подкреплением из добровольцев вернулся.
                ПоруТчикЪ вы свой бред можете смело в дурке комментировать. Выдергивая отдельные факты перехода на сторону белых отдельных недовольных, вы пытаетесь представить это как массовое народное движение против большевиков, но это очевидная всем наглая ЛОЖЬ. Если бы народ в своей массе не поддержал большевиков, то они не смогли бы удержать власть находясь в сплошном вражеском окружении. Именно народ победил и ваших белых недобитков и ваших союзничков-оккупантов.
                разогнав Учредительное Собрание, выражавшее волю народа.
                Волю народа выразили именно большевики и народ их поддержал, а ваше хваленое УС было сборищем всякого рода шушеры, не умеющих ничего кроме как поболтать!
                1. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 11:27
                  +8
                  Цитата: Варяг_0711
                  вы свой бред можете смело в дурке комментировать.

                  Ругаться начинаете. Замечательно, это признак того, что у Вас нет аргументов, только эмоции.
                  Цитата: Варяг_0711
                  Выдергивая отдельные факты перехода на сторону белых отдельных недовольных,

                  Хм. Десятки тысяч человек, переходивших на сторону белых и поднимавших восстания--это отдельные факты перехода отдельных недовольных?
                  Повстанцы обладали значительным численным превосходством. 8 августа в их отрядах насчитывалось до 6 000 человек, в том числе около 300 офицеров, 3 000 фронтовиков и 3 000 рабочих. Понимая, что город удержать не удастся, красные отступили. К исходу 8 августа Ижевск полностью контролировался повстанцами.
                  http://www.sensusnovus.ru/featured/2015/08/08/214
                  44.html
                  А вот Вам инфографика по вооруженным восстаниям против большевиков:

                  И это все Вы называете бредом и ложью? Вы что же, хотите с реальностью спорить?
                  Цитата: Варяг_0711
                  то они не смогли бы удержать власть находясь в сплошном вражеском окружении.

                  Большевики смогли удержать власть террором. Запугав население при помощи интернациональных отрядов карателей. Я уже писал об это выше. И об этом писали сами коммунисты:
                  Ленин указал на необходимость сплочения всех военных сил в могучую интернациональную Красную Армию. Большую помощь интернационалистам оказывали Я. М. Свердлов, Ф. Э. Дзержинский, С. М. Киров, Е. Д. Стасова, Э. М. Склянский, И. И. Подвойский, М. В. Фрунзе и др. Видную роль в формировании интернационального движения сыграли иностранные интернационалисты: Бела Кун (венгр), С. Бобиньский (поляк), Вукашин Маркович (черногорец), М. Бужор (румын), С. Частек (чех) и многие др. За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. В этих частях наряду с добровольцами из зарубежных стран сражались командиры и бойцы — русские, украинцы, белорусы, татары, узбеки и др. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов.
                  Источник: Лит.: Ленин В. И., Речь на митинге Варшавского революционного полка 2 августа 1918, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37; Боевое содружество трудящихся зарубежных стран с народами Советской России (1917—1922), М., 1957; Жаров Ч. И., Устинов В. М., Интернациональные части Красной Армии в боях за власть Советов в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны в СССР, М., 1960; Интернационалисты в боях за власть Советов. [Сб. статей], М., 1965; Участие трудящихся зарубежных стран в Октябрьской революции, М., 1967; Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов, М., 1967. https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/055/69
                  8.htm
                  Цитата: Варяг_0711
                  а ваше хваленое УС было

                  ...выразителем воли народа. Потому что за депутатов в УС голосовали всенародно и результаты выборов показывают именно распределение предпочтений народа
                  1. hohol95 Офлайн
                    hohol95 (Алексей) 11 января 2018 14:58
                    +3
                    До 1917 года количество ежегодных крестьянских восстаний было лучшим индикатором политической и социальной обстановки в Российской империи. В начале XIX века ежегодно их происходило в среднем по 26. Под эту категорию попадали одиночные и коллективные выступления. Это время отмечено полной консервацией ситуации в деревне — ни одна попытка большой крестьянской реформы властями не была доведена до конца.
                    После поражения в Крымской войне, накануне отмены крепостного права, крестьяне бунтовали все чаще:
                    в 1856 году — 66 случаев;
                    в 1857 году — 100;
                    в 1858 году — 378;
                    в 1859 году — 797.

                    Позже историки назовут это главной приметой складывания на тот момент в России революционной ситуации. Отмена крепостного права становилась актом самосохранения имперской власти.
                    После Великих реформ Александра II количество выступлений пошло на убыль. В 1870-е годы, в пик деятельности народников, крестьяне бунтовали уже с гораздо меньшим желанием, чем в прежние десятилетия — в среднем 36 случаев в год.
                    В 1880-е годы — время контрреформ Александра III — фиксируется в среднем 73 ежегодных выступления, а в 1890-е годы число восстаний возрастает до 57 в год.

                    А вот так крестьяне выступали против помещиства в 1902 году -
                    В начале апреля вслед за Полтавской губернией крестьянские мятежи охватили и Харьковскую. Только первого апреля одновременно было совершенно 22 нападения на помещичьи хозяйства. Свидетели восстания с удивлением замечали, что крестьяне стремились тут же засеять захваченные помещичьи земли, надеясь, что потом их не отнимут.
                    В следственных материалах так описывают причины, побудившие крестьян к восстанию: «Когда потерпевший Фесенко обратился к толпе, пришедшей его грабить, с вопросом, за что они хотят его разорить, обвиняемый Зайцев сказал: "У тебя одного 100 десятин, а у нас по одной десятине на семью. Попробовал бы ты прожить на одну десятину земли..."».
                    Позже следователи отмечали, что восстание проходило под общим лозунгом «Нет хлеба! Нет земли! А не дадите — все равно возьмем!» Всего в нем приняли участие около 40 тысяч крестьян из 337 сел.

                    Хорошо жилось крестьянину при царях - батюшках и царицах - матушках!!!
                    Со времен Пугачевского восстания (1773—1775) имперские власти отвыкли от масштабных бунтов крестьян. В течение всего XIX столетия волнения охватывали только один населенный пункт — соседи редко решались на поддержку. В 1902 году крестьянское восстание и дальнейшие волнения стали происходить по сетевому, вирусному принципу: беспорядки в одной деревне перекидывались на соседние, постепенно захватывая новые территории.
                    Всего же за 1901—1904 годы их произошло в два раза больше, чем за 1897—1900 годы — 577 против 232 случая.
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 11 января 2018 12:52
                  +5
                  Цитата: Варяг_0711
                  Волю народа выразили именно большевики и народ их поддержал,

                  да-да! Поэтому и охраняли свои тушки коммбонзы ...ЛАТЫШСКИМИ и КИТАЙСКИМИ наемниками ! "Народные" избранники такие lol
                  Кстати, всех оставшихся в стране "тырнационалистов"перебили в 1937-1938гг их "товарищи" по борьбе: хоть что-то хорошее сделали! yes
                  1. давно в запасе. (владимир) 11 января 2018 18:20
                    +7
                    ...из 2миллионов военнопленных в красную армию вступило 40 000 человек..латыши-подданые росиийской империи и ее граждане на тот момент.сражались с немцами крайне упорно -не чета многим дворянам .гораздо больше оснований считать их русскими - чем истерика из Молдавии..китайцы...ну какие они вояки особенно на тот момент всем кто мало мальски изучал историю известно.и тем не менее некоторые псевдоказачки на данном сайте упорно плачут как их разгромили китайцы совмстно с матросами..китайцы карл!!!.получается что бойцов которых готовили к воинской службе с детства в родной степи разнесли бывшие строители-кем китайцы и являлись и моряки которые если и сидели на лошади-то до призыва в родной деревне без седла и о кавалерийской войне ничего не знавшие.а еще попутно те же китайцы ну конечно месте с жидами разгромили самодержавных офицеров для которых война это основное занятие.может надо было царю нанять китайцев побольше чтоб они немцев разгромили и не надо было воевать 4 года..браво.вперед к новым высотам помрачения сознания...ольгович наш рулевой!!
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 12 января 2018 09:49
                      +1
                      Цитата: давно в запасе.
                      ...из 2миллионов военнопленных в красную армию вступило 40 000 человек..латыши-подданые росиийской империи и ее граждане на тот момент.сражались с немцами крайне упорно -не чета многим дворянам .гораздо больше оснований считать их русскими - чем истерика из Молдавии..китайцы...ну какие они вояки особенно на тот момент всем кто мало мальски изучал историю известно.и тем не менее некоторые псевдоказачки на данном сайте упорно плачут как их разгромили китайцы совмстно с матросами..китайцы карл!!!.получается что бойцов которых готовили к воинской службе с детства в родной степи разнесли бывшие строители-кем китайцы и являлись и моряки которые если и сидели на лошади-то до призыва в родной деревне без седла и о кавалерийской войне ничего не знавшие.а еще попутно те же китайцы ну конечно месте с жидами разгромили самодержавных офицеров для которых война это основное занятие.может надо было царю нанять китайцев побольше чтоб они немцев разгромили и не надо было воевать 4 года..браво.вперед к новым высотам помрачения сознания...ольгович наш рулевой!!

                      Отстаньте, мил человек! Я НЕ общаюсь с Вами, не читаю Вас и не комментирую., ибо брезгую. Отсылаю Вас, а Вы все вновь навязываетесь и навязываетесь. Ни капли самолюбия request
                      1. давно в запасе. (владимир) 12 января 2018 12:17
                        +5
                        а с вами никто и не общается.только врачи в лечебнице разве что..ответ был Тетерину...но вы как и положенно страдающему нарсицизмом думаете что солнце вращается вокруг вас...а то что сайт так располагает ответы на это я влиять не могу..но за вами слежу-не каждый день прям на глазах человек в пучину безумия погружается...
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 12 января 2018 12:32
                      +2
                      Цитата: давно в запасе.
                      а с вами никто и не общается.только врачи в лечебнице разве что

                      Мда..У меня высвечивается "Ответ", я открываю, думая, что там человек интресный, а там -фи!, т.е Вы. Внимательно отвечайте : поручику или же нажимайте на кнопку "Цитировать". А то Вас-и туда и -сюда, а Вы -все равно навязываетесь, докучаете request Ни капли самолюбия? request
                      1. давно в запасе. (владимир) 12 января 2018 15:25
                        +2
                        что ж тогда отвечаете? захотели в родную лужу?вы там как керосин то с водой и салом смешали?химик юный..цитировать вас- это же насколько надо разумом то не обладать..
                      2. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid (Дмитрий) 13 января 2018 01:45
                        +2
                        Я считаю, что Ольгович уже давно в эту самую пучину безумия погрузился и ведёт оттуда свои репортажи.Оттуда он и извлекает всякие гадости про СССР! Там-то он встречается с молдавским забаненым Александером, иначе как бы он мог говорить о том, что было на сайте раньше?
                    3. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 13 января 2018 08:52
                      0
                      Цитата: давно в запасе.
                      что ж тогда отвечаете? захотели в родную лужу?вы там как керосин то с водой и салом смешали?химик юный..цитировать вас- это же насколько надо разумом то не обладат

                      Я уже написал-почему:, но для танкиста повторяю:
                      У меня высвечивается "Ответ", я открываю, думая, что там человек интересный, а там -фи!, т.е Вы. Внимательно отвечайте : поручику или же нажимайте на кнопку "Цитировать"., чтобы я НЕ видел Вас! А то Вас-и туда и -сюда, а Вы -все равно навязываетесь, докучаете request Ни капли самолюбия?

                      Надеюсь, что Вы не будете докучать мне: я не вижу Вас, Вы-меня
                      1. давно в запасе. (владимир) 13 января 2018 14:28
                        +3
                        не ольгович..устроен я так.вижу лжеца плюну в глаз....и меня это устраивает..если не устраивает лжеца-он может исчезнуть с моей дороги..
                    4. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 13 января 2018 16:16
                      0
                      Цитата: давно в запасе.
                      не ольгович..устроен я так.вижу лжеца плюну в глаз....и меня это устраивает..если не устраивает лжеца-он может исчезнуть с моей дороги.

                      Бракованное устройство-это понятно. lol
                      Когда нормального мужика посылают-он делает то же в ответ и навсегда прощается. А вот чтобы мужика посылали, а он- все приходил и приходил за новой порцией... belay fool lol
                      1. давно в запасе. (владимир) 13 января 2018 19:34
                        +3
                        ну вы же приходите...и да вам ли о НОРМАЛЬНЫХ мужиках говорить? нормальный человек не лжет..ему это противно...хотя кому я это говорю..человечку с крайне гибким позвоночником..
                    5. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 14 января 2018 08:11
                      0
                      Цитата: давно в запасе.
                      ну вы же приходите..

                      Это естественно: я брезгую и с Вами-не общаюсь.
                      А вот ВЫ все время приходите ко мне-опять и опять-за..... новой порцией. lol
                      1. давно в запасе. (владимир) 14 января 2018 10:33
                        +3
                        а я с вами и не общаюсь..я вас в лужу макаю..и мне это нравится..
                    6. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 14 января 2018 11:01
                      0
                      Цитата: давно в запасе.
                      а я с вами и не общаюсь..я вас в лужу макаю..и мне это нравится..

                      О, Вы опять за новой порцией? Ну так-идите! yes lol
                      Цитата: давно в запасе.
                      я вас в лужу макаю.

                      НЕ читаю Ваши глупости, обильно сдобренные хамством. Сколько раз повторять? belay
                      Зарубите себе это -узелком! lol
                      1. давно в запасе. (владимир) 14 января 2018 12:08
                        +3
                        а я и не для вас пишу...мизерабль..это для того чтоб люди видели какую субстанцию вы представляете из себя.если не читаете то зачем отвечаете-значит и тут врете...вранье как способ жизни...
                    7. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 14 января 2018 13:38
                      0
                      Цитата: давно в запасе.
                      а я и не для вас пишу...мизерабль..это для того чтоб люди видели какую субстанцию вы представляете из себя.если не читаете то зачем отвечаете-значит и тут врете...вранье как способ жизни..

                      Идите же, милейший, идите опять -от меня! yes
                      Цитата: давно в запасе.
                      зачем отвечаете
                      ПЯТЫЙ раз повторяю: у меня высвечивается "ответ", я открываю, а там-фи! negative
                      Цель моих ответов сейчас-попытка избавить себя от этой пыли и пустой траты времени в будущем.
                      Я понятно излагаю? Или ШЕСТОЙ раз повторить? belay
                      Нажимайте "цитировать" и -удовлетворяйтесь на здоровье -hi lol
                      1. давно в запасе. (владимир) 14 января 2018 16:04
                        +3
                        да ладно вам...ну какая пустая трата времени...вам же все равно делать то нечего..а сдесь хоть с людьми пообщаетесь.не все же вам с зеркалом и врачами разговаривать..
                    8. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 15 января 2018 10:59
                      0
                      Цитата: давно в запасе.
                      да ладно вам...ну какая пустая трата времени...вам же все равно делать то нечего..а сдесь хоть с людьми пообщаетесь.не все же вам с зеркалом и врачами разговаривать..

                      Брезгую, пренебрегаю, не уважаю, игнорирую, гнушаюсь, мил человек: опять непонятно?
                      Цитата: давно в запасе.
                      сдесь хоть с людьми пообщаетесь

                      НЕ навязывайте мне свое общение Здесь-это неприлично, где Вас учили? belay
                      Сколько еще раз отсылать Вас? request
                      У нас замечательные отношения, например, с парусником: он не существует для меня, я-для него.
                      Нажимайте "ЦИТИРОВАТЬ" и -удовлетоврятесь.
                      Отныне-НЕ отвечаю.
                      ПС Знаете, как пишут в прессе автоматом: "ИГИЛ-террор. орган-я".
                      Так вот считайте, что когда Вы отвечаете мне, каждый раз Вам идет автоматический ответ: "Идите-от меня!" yes
              2. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 01:12
                +5
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Тогда и рабочие Ижевского и Воткинского завода за белых воевать начали, и Самурский полк и пленных красноармейцев набрали, и отряд Мамантова с подкреплением из добровольцев вернулся.

                А когда Колчак перепорол крестьян всей Сибири, расстрелял свою "учредиловку", то все, даже самые темные, поняли, что Советская власть - это власть трудящихся, и Колчака повязали, потому что армия его разбежалась.
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 11 января 2018 11:35
              +7
              Цитата: Варяг_0711
              . Так почему народ не пошел за Доброармией? Почему они как псы шелудивые вынуждены были бежать из Новочеркасска? Почему казачество за ними не пошло?

              Пошел народ-почти до Москвы и до Волги дошли. 4 года сражалась Россия. Плюс крестьянские войны . Но -все имущество 12 миллионной Русской армии досталось большевикам, плюс жесточайшие репрессии, шантаж и террор при наборе в Красную Армию ( все равно-40-50% дезертиров). . Плюс лживая пропаганда и лживые невыполнимые заведомо обещания. Плюс предательство союзников из Антанты, не желавших мощной России.
              Цитата: Варяг_0711
              А сказки про то, что интервенты из-за большевиков появились, это уже запредельный бред.

              Вы ФАКТЫ в хронологическом порядке хоть изучите, а то с Вами говорить не о чем: октпереворот в 17м, далее, после: Москва, Дон, Терек, Урал,Украина, Ср. Азия -послали переворотчиков сразу на, большевики признали Гражд. войну уже в ноябре. Далее-разгон УС, интервенция, объявления независимостей всеми и т.д. Совпадение, да? fool lol
              Цитата: Варяг_0711
              Кстати, и развязали гражданскую войну, и интервентов в Россию притянули именно ваши белопузые.

              Дот вас-ничего не было. С вами-См П.1
            3. ротмистр Офлайн
              ротмистр (Юрий) 11 января 2018 12:36
              +5
              Варяг_0711, так куда большевики дели Украину, Белоруссию, Азербайджан ...? Продали ваши большевички землю, которую получили в результате своего переворота, точнее их воспитанники. Не успел Сталин всю эту Ленинско-Троцкую братию прибрать к ногтю. Жаль, теперь народ мучается.
      3. karish Офлайн
        karish (Александр) 11 января 2018 10:40
        +7
        Цитата: Ольгович
        Автор так и не сказал, ПОЧЕМУ десятки миллионов людей должны были согласиться с октпереворотом кучки людей, которые представляли лишь малую часть?
        Это и есть причина войны.

        +100500 good
        Большевики - самые настоящие узурпаторы власти.
        Без них Россия бы была величайшей страной мира.
        1. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 01:15
          +3
          Цитата: karish
          Без них Россия бы была величайшей страной мира.

          А при большевиках Советская Россия - СССР стала величайшей страной Вселенной.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 12 января 2018 09:52
            +1
            Цитата: Александр Грин
            А при большевиках Советская Россия - СССР стала величайшей страной Вселенной

            Н карте мира НЕ было имени "Россия", не лгите! USSR был. Где, кстати, вел. стр. Вселенной?
            1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 00:37
              +3
              Цитата: Ольгович
              Н карте мира НЕ было имени "Россия", не лгите! USSR был. Где, кстати, вел. стр. Вселенной?

              Как это не было? РСФСР - Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, которая стала родной для более чем ста народностей. Надеюсь не будете спорить, что это не тоже самое. Россия была в душе, а на карте были Киевская Русь, Московское государство, Российская империя, РСФСР и СССР. Сегодня Российская Федерация.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 13 января 2018 09:59
                0
                Цитата: Александр Грин
                Как это не было? РСФСР - Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика

                ТАК! Покажите на карте МИРА 1990 г-Россию?! НЕТ ее!
                Есть СССР.

                Цитата: Александр Грин
                Россия была в душе, а на карте

                Оспадя! fool lol
                1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 13:28
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  ТАК! Покажите на карте МИРА 1990 г-Россию?! НЕТ ее!
                  Есть СССР.


                  Вы будете удивлены, но на карте солнечной системы даже Америки нет, одна Земля, да и на картах15-16-17-18-19 веков названия России тоже нет, есть Московия, Российская империя.
                  Чем вам название СССР хуже?
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 13 января 2018 16:19
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Вы будете удивлены, но на карте солнечной системы даже Америки нет, одна Земля,

                    А на других картах и солнечной системы-не видно. И?
                    Цитата: Александр Грин
                    да и на картах15-16-17-18-19 веков названия России тоже нет, есть Московия, Российская империя.

                    СССР был, да? laughing
                    Цитата: Александр Грин
                    Чем вам название СССР хуже?

                    РОССИЯ-где? Это название страны, данное ей ее народом, если не в курсе.
                    И народ ее никаким Союзом-не называл. Патрийцы на междусобойчике решили. Вот и нет его, А Россия-есть.Как и русский народ , в отличие от ..
                    1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 22:44
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      И народ ее никаким Союзом-не называл. Патрийцы на междусобойчике решили. Вот и нет его, А Россия-есть.Как и русский народ , в отличие от ..

                      Ну не скажите, я за границей регулярно бывал с 1969 по 1991 г.г. и мы встречаясь там с земляками всегда спрашивали: "Вы давно из Союза?", "Когда идете в Союз?". То что его сегодня нет - это трагедия, его враги разрушили, а вы сегодня своим отрицанием советского периода способствуете дальнейшему разрушению, уже Российской Федерации. Не зря диссидент Зиновьев каялся, что метили в СССР, а попали в Росиию. Остановитесь уже.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 14 января 2018 08:30
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну не скажите, я за границей регулярно бывал с 1969 по 1991 г.г. и мы встречаясь там с земляками всегда спрашивали: "Вы давно из Союза?", "Когда идете в Союз?"

                        А как еще можно было сказать, чтобы поняли? России-то от Карпат до Камчатки-НЕ существовало.
                        Я имел ввид то, что русский народ никто не спрашивал, когда переименовали его Россию в непонятный ему союз
                        Цитата: Александр Грин
                        То что его сегодня нет - это трагедия, его враги разрушили

                        Трагедия, да, но заложена она была в 1922, когда Россию разрезали по-живому, отдав ее коренные части в какие-то украины и прочие республики".вот и "рвануло". Враги откуда взялись? Из космоса ?
                        Нет, были воспитаны самой властью, взрастившей националистические элиты, пропитанные национальным чванством и гордостью за свои "культуры и истории", которые им выдумали именно ВЫ.
                        Цитата: Александр Грин
                        метили в СССР, а попали в Росиию. Остановитесь уже.

                        Вы создавали интернационалистов за счет русского народа и русского государства, а взрастили-нацистов и врагов в ущерб русскому народуи его государтсву.
                        ЧТО вы еще хотите отрезать от России "друзьям"?Остановитесь уже!
                      2. Александр Грин (Александр) 14 января 2018 16:59
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Трагедия, да, но заложена она была в 1922, когда Россию разрезали по-живому, отдав ее коренные части в какие-то украины и прочие республики".вот и "рвануло".

                        Создание СССР в 1922 году, не является причиной распада страны в 1991 году.
                        Распад России произошел после февраля 1917 года, когда свержения царского режима. Все окраины пришли в движение и начали самоопределяться. В 1922 году иначе как в добровольный Союз бывшие земли Российской империи собрать было не возможно. Удалось собрать те, где победила Советская власть. Так что благодаря большевикам, мы имели великое государство СССР. Но внутри страны было много короедов, которым не нравилась Советская власть, и они очень поспособствовали ее перерождению. И как только она ослабла, а ослабла она из-того что из Советской власти выдернули ее стержень - диктатуру пролетариата- окраины опять пришли в движение, потому что с национализмом стало некому бороться. Если бы в СССР сохранилась диктатура пролетариата, то никакого бы развала СССР не произошло.
      4. Diminisher Офлайн
        Diminisher (Пётр) 11 января 2018 11:01
        +7
        >А пригласили их- и большевики. Имя Россия-было выкинуто большевиками с карты мира-на 70 лет.

        Вау, ещё одна альтернативная история от Ольговича? Мило.
        Вот только вы пожалуйста документы предоставьте: кто, сколько и откуда.
        И да, песни тех времён прекрасно всё говорят, кто был за Россию всей душой, а кто воспринимал её как ресурс.
        Как там?
        Мундир английский,
        Погон французский,
        Табак японский?

        >Не ставьте знак равенства-русский народ НИКОГДА НИКУДА большевиков-НЕ выбирал и НИЧЕГО не поручал!

        Оу, а значит белым поручали, да?
        Но почему-то история у нас такая, что большевики выиграли, а белые большей частью либо приняли новый строй (Слащёв, к примеру, ну или "Красный граф" Игнатьев, удивительно, верно?), либо возненавидели "" и всем своим сердцем желали гибели большевистской России (ведь как же, их, высшее сословие, выпнули из страны! ! Непростительно! Надо пойти войной на них всей Европой!)

        >Деникин и Колчак ясно указали свои цели: Свергнуть власть узурпаторов-большевиков чтобы вернуть власть НАРОДУ, которую он выразит через выборы в Учредительное Собрание.

        Во-первых, что не позволило этим людям, выступившим против большевиков, постараться с ними поговорить? Или даже войти во власть? Кстати, удивительная вещь, многих офицеров отпустили под "честное офицерское", а они вон как поступили через некоторое время. Хорошо же они свои слова держат, верно?
        Во-вторых, вернуть власть какому народу? Буржуям?
        И да, в отличие от белых, красные не болтали в этих Учредительных собраниях, а начали реально работать. Конечно ошибки были, но и дела сдвинулись с мёртвой точки.

        Странное дело, вы живёте по сути на наследии страны Советов, но у вас нет благодарности за это, лишь тупое злобствование и игра в передёргивание фактов.

        P.S. Спорить с вами больше не буду, это бессмысленно. Иначе это будет похоже на то, что пытаюсь докричаться до глухого и слепого.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 11 января 2018 12:03
          +7
          Цитата: Diminisher
          Вау, ещё одна альтернативная история от Ольговича? Мило.

          Тов. Хиллари? Не узнаю Вас в гриме lol
          Цитата: Diminisher
          Вот только вы пожалуйста документы предоставьте: кто, сколько и откуда

          "Сама, сама!"(С) yes Юрьев, Троцкий, Мурманск-читайте сами
          Цитата: Diminisher
          Но почему-то история у нас такая, что большевики выиграли, )

          на сегодняшний Государственный Флаг России с Двуглавым Орлом-гляньте! yes
          Цитата: Diminisher
          Во-первых, что не позволило этим людям, выступившим против большевиков, постараться с ними поговорить? Или даже войти во власть?

          belay
          ЧТО с Вами?! belay Большевики САМИ-ни с кем ни говорить, ни делиться властью-не собирались-читайте их документы. Смотрите на УС-там можно было решить ВСЕ!
          Цитата: Diminisher
          Во-вторых, вернуть власть какому народу? Буржуям?

          Народу России-через ВСЕОБЩИЕ РАВНЫЕ ТАЙНЫЕ выборы. Что непонятно-то? request
          Цитата: Diminisher
          И да, в отличие от белых, красные не болтали в этих Учредительных собраниях, а начали реально работать. Конечно ошибки были, но и дела сдвинулись с мёртвой точки.

          Произошла ДЕиндустриализация . Голод-дикий (в ПМВ-не было). Инфляция-в десятки тысяч раз. "Работяги", да! fool belay
          Цитата: Diminisher
          транное дело, вы живёте по сути на наследии страны Советов, но у вас нет благодарности за это, лишь тупое злобствование и игра в передёргивание фактов.

          Я живу на наследии тысячелетней РОССИИ. Была, есть и будет такая страна, как Вам не неприятно.
          Цитата: Diminisher
          P.S. Спорить с вами больше не буду, это бессмысленно. Иначе это будет похоже на то, что пытаюсь докричаться до глухого и слепого.

          Не надо со мной спорить: Вы спорьте с первоисточнмками и документами, фактами.
          А пустая трескотня-неинтересна и мне.
          1. Diminisher Офлайн
            Diminisher (Пётр) 11 января 2018 13:03
            +6
            Как мило, что вы обошли некоторые пункты в моём комментарии. Видно, что по ним возражений нет. wink
            Ах да, "голод и деиндустриализация" - в этом моменте прекрасно всё: и неумение видеть причины и следствие, а так же личности тех, кто начал всё это (по секрету скажу, только тс-с, это белые стали первопричиной такой разрухи).
            Ах да, от вас ссылок на документы не дождёшься, кроме пары крайне сомнительных, с исторической точки зрения.
            Впрочем, как я уже понял, с большей частью монархистов (как и либералов, что прекрасно видно по вашему комментарию) спорить бесполезно. По своему поведению они сильно напоминают Шариковых.
            Ведь они правы, а коммунисты - нет!
            Жаль их, погрязших в собственной злобе. negative
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 11 января 2018 14:36
              +5
              Цитата: Diminisher
              Как мило, что вы обошли некоторые пункты в моём комментарии. Видно, что по ним возражений нет

              belay
              Цитата: Diminisher
              Ах да, "голод и деиндустриализация" - в этом моменте прекрасно всё: и неумение видеть причины и следствие

              До большевиков-их НЕ было. Были трудности и тяготы военного времени, но катастрофы образца весны 1918 г-не было и в помине.
              Цитата: Diminisher
              Ах да, от вас ссылок на документы не дождёшься, кроме пары крайне сомнительных, с исторической точки зрения.

              Я Вам-ничего не обещал.request "Сама, сама!"(С) yes
              Цитата: Diminisher
              Впрочем, как я уже понял, с большей частью монархистов (как и либералов, что прекрасно видно по вашему комментарию) спорить бесполезно. По своему поведению они сильно напоминают Шариковых.
              .
              Профессор Преображенский, Вы?! belay lol А чего же Вы так мало знаете о нашей Родине, "профессор"? no
              Цитата: Diminisher
              Ведь они правы, а коммунисты - нет!

              Коммунисты были одно время всегда "правы"-до примерно 1985 года, когда только они одни и говорили. А вот когда добились права говорить и остальные люди и, главное, ДОКУМЕНТЫ, их правота во многом оказалась чем-то иным.
              Цитата: Diminisher
              Жаль их, погрязших в собственной злобе.

              Ну что Вы, какая злоба? lol Злятся неудачники. А Ваши кумиры-явные НЕ "удачники".
          2. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 01:40
            +4
            Цитата: Ольгович
            Большевики САМИ-ни с кем ни говорить, ни делиться властью-не собирались-читайте их документы.

            Уважаемый, обратите внимание, в вашей методичке страницы вырваны. Иначе вы бы знали, что первоначально во всех структурах Советской власти официально были представители и других партий: и анархисты, и меньшевики и левые эсеры и др. Потом, когда эти партии дискредитировали себя антисоветской деятельностью, официально эти партии не входили, но их бывшие члены продолжали работать.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 12 января 2018 09:58
              +1
              Цитата: Александр Грин
              и др.

              Расшифруйте, уважаемый lol Заодно первый состав СНК от 26 октября-взгляните, знаток "плюрализма" lol
              Цитата: Александр Грин
              Потом, когда эти партии дискредитировали себя антисоветской деятельностью, официально эти партии не входили, но их бывшие члены продолжали работать.

              Продолжили, да-до 28-38 года. Потом ушли на "отдых" -в Бутово и пр. fool
              1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 00:41
                +3
                Цитата: Ольгович
                Заодно первый состав СНК от 26 октября-взгляните, знаток "плюрализма"

                Все-таки вырванные листочки найдите и прочитайте, что на Втором Съезде Советов места в СНК были предложены и другим партиям, но их представители отказались. Но во всех других государственных структурах они стали работать. Но когда они начали открыто вредить их "попросили уйти на отдых", чтобы не мешали строить социализм.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 13 января 2018 10:18
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  на Втором Съезде Советов места в СНК были предложены и другим партиям

                  Ложь или безграмотность у Вас? Думаю, что и то и другое: меньшевики, правые эсеры, делегаты Бунда в знак протеста против произошедшего восстания большевиков покинули Съезд и бойкотировали его работу. И им , соответсвенно НИЧЕГО не предлагали.
                  Что такой за зверь, кстати, " 2 съезд советов"?
                  Законный ВЦИК 1-го Съезда Советов, посмотрев, как ьольшевики наприглашали только СВОИХ друганов-большевиков, вынес четкое определение:
                  Центральный исполнительный комитет считает II съезд несостоявшимся и рассматривает его как частное совещание делегатов-большевиков. Решения этого съезда, как незаконные, Центральный исполнительный комитет объявляет необязательными для местных Советов и всех армейских комитетов

                  Вы и тут сделали переворот и незаконный захват . Но о воле народа-говорить вэтом случае-СМЕШНО
                  1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 13:51
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Ложь или безграмотность у Вас? Думаю, что и то и другое: меньшевики, правые эсеры, делегаты Бунда в знак протеста против произошедшего восстания большевиков покинули Съезд и бойкотировали его работу. И им , соответсвенно НИЧЕГО не предлагали.
                    Что такой за зверь, кстати, " 2 съезд советов"?

                    Вы в какой школе учились, уважаемый? Второй Всероссийский Съезд Советов Рабочих и Солдатских депутатов состоялся 25-27 октября 1917 года по старому стилю. Представителям этих партий было предложено участвовать в правительстве, но они ушли и отказались. Это их личное горе, была бы честь предложена.
                    Смешного во взятии власти советами ничего нет, это событие мирового значения. Один вы этого не понимаете.
                    Перестраивайтесь, хватит всех подозревать во лжи. Съездите в Ниццу отдохнуть, там говорят погода хорошая.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 13 января 2018 16:34
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Вы в какой школе учились, уважаемый? Второй Всероссийский Съезд Советов Рабочих и Солдатских депутатов состоялся 25-27 октября 1917 года по старому стилю. Представителям этих партий было предложено участвовать в правительстве, но они ушли и отказались. Это их личное горе, была бы честь предложена.

                      Они ушли ДО формирования тн. "правительства" в знак протеста против переворота и никто им ничего, естественно-НЕ предлагал.
                      Цитата: Александр Грин
                      Смешного во взятии власти советами ничего нет, это событие мирового значения. Один вы этого не понимаете.

                      Еще раз: НЕ советы власть взяли, а БОЛЬШЕВИКИ. ВЦИК НЕ признал "съезд" Съездом Советов ввиду махинаций с приглашнением только своих депутатов. Крестьянские Советы (85% страны) ОТКАЗАЛИСЬ в "съезде" участвовать.
                      Учитесь, надоело Вам Историю рассказывать-САМИ читайте! и не только сов учебники для 2-го класса
                      1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 22:55
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        Еще раз: НЕ советы власть взяли, а БОЛЬШЕВИКИ. ВЦИК НЕ признал "съезд" Съездом Советов ввиду махинаций с приглашнением только своих депутатов. Крестьянские Советы (85% страны) ОТКАЗАЛИСЬ в "съезде" участвовать.

                        1. Вы этим комментарием напомнили мне украинских националистов, которые упорно не хотят видеть что крымчане проголосовали за присоединение к России, и верят в то, что его отобрали "зеленые человечки". Так и вы твердите, что большевики, как пришельцы из космоса, захватили власть.
                        2. Крестьянские советы в декабре признали Советскую власть и объединили свои силы с советом рабочим и солдатских депутатов., потому что большевики выполнили их наказ о земле.
                        3. Солдатские депутаты - это в большинстве своем крестьяне одеты в солдатские шинели. Так что читайте советские учебники, они кроме истории еще и думать учат.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 14 января 2018 08:47
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      1. Вы этим комментарием напомнили мне украинских националистов, которые упорно не хотят видеть что крымчане проголосовали за присоединение к России, и верят в то, что его отобрали "зеленые человечки". Так и вы твердите, что большевики, как пришельцы из космоса, захватили власть.

                      Мерещится-креститесь: сравнить ВСНАРОДНОЕ голосование в Крыму с ЗАХВАТОМ власти в результате вооруженного переворота и махинаций-это какой степенью цинизма обладать надо? belay
                      Цитата: Александр Грин
                      2. Крестьянские советы в декабре признали Советскую власть и объединили свои силы с советом рабочим и солдатских депутатов., потому что большевики выполнили их наказ о земле.

                      -больше половины Съезда плюнули на большевиков, но большевики признали вторую часть и добились "единства".
                      Какие кстати, "советы"? КТО, КУДА и КАК выбирал? На тайых, всеобщих, прямых и свободных выборах? Нет? Так и пусть лесом идут эти т.н. "избранники". Все.
                      Цитата: Александр Грин
                      . Солдатские депутаты - это в большинстве своем крестьяне одеты в солдатские шинели. Так что читайте советские учебники, они кроме истории еще и думать учат.

                      Солдатские советы далеко не все поддержали большевиков-они и не были приглашены. Не читайте советских учебников-знающий только их выглядит полным невеждой. Вы, кстати, и их -не знаете
                      1. Александр Грин (Александр) 14 января 2018 22:40
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        Не читайте советских учебников-знающий только их выглядит полным невеждой. Вы, кстати, и их -не знаете

                        У каждого свои учебники, у меня советские - у вас геббельсовские.
      5. Лужский Офлайн
        Лужский (Михаил) 11 января 2018 15:02
        +3
        Цитата: Ольгович
        Деникин и Колчак ясно указали свои цели: Свергнуть власть узурпаторов-большевиков чтобы вернуть власть НАРОДУ, которую он выразит через выборы в Учредительное Собрание.

        Все-таки, Ольгович, вы идеалист и романтик.
        Я, по-честному сказать, не очень люблю участвовать в диспутах по поводу событий 1917 и последующих годов, хоть и имею твердую позицию по этому вопросу. Мне не нравится когда поливают грязью как Романовых, так и большевиков, но поддерживаю, скорее, последних, хотя и не в этом дело.
        Самые одиозные руководители Белого движения, по моему убеждению, были ровно настолько же лживы, циничны и одержимы жаждой власти, насколько и Ленин с компанией. Не нужно их идеализировать только на основании того, что они боролись с Советской властью. Были они также жестоки, лживы, властолюбивы, тщеславны и неразборчивы в методах, как и их оппоненты. Просто Ленин сотоварищи был более гибким, да и поумнее, поэтому сумел власть удержать.
        Ну а что касается Учредительного собрания... Неужели в эту демократическую мечту, легенду, сказку, можно верить до сих пор? Лично я не могу себе представить такое собрание, которое действительно сможет отразить волю и интересы народы. Более образованные, которых меньшинство, запутают, обманут менее образованных, а богатые, которых также меньшинство, купят бедных, в итоге любое, абсолютно любое подобное собрание будет действовать в интересах меньшинства, с этим, я думаю, вы согласитесь. А если так, то предполагая, что представители политической элиты нашей страны того времени были столь наивна, что думали иначе, вы просто оскорбляете их умственные способности.
        Цитата: Ольгович
        И они ЗАРАНЕЕ соглашались с ЛЮБЫМ выбором.

        Это бы их прекрасно характеризовало с моральной точки зрения, если бы они при этом готовы были полностью устраниться от выработки решения о выборе, о попыток повлиять на этот выбор. Но с точки зрения политики такая стратегия просто самоубийственна и обречена на поражение. Лицо, взявшее на себя ответственность за судьбу страны так поступать просто не имеет права. Они, конечно, планировали и сумели бы навязать учредительному собранию СВОЮ волю, а это если и лучше, чем просто его разогнать, то не намного.
        А причины войны заключаются в том, что в результате политики прежних властей общество было расколото настолько серьезно, что к какому-либо компромиссу противоборствующие стороны прийти просто не могли и для достижения стабильности какая-то из этих сторон должна была быть ослаблена настолько, чтобы не мочь оказывать серьезного сопротивления.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 11 января 2018 15:43
          +5
          Цитата: Лужский
          Все-таки, Ольгович, вы идеалист и романтик.

          Нет.
          Цитата: Лужский
          Самые одиозные руководители Белого движения, по моему убеждению, были ровно настолько же лживы, циничны и одержимы жаждой власти, насколько и Ленин с компанией.

          Ни Деникин, ни Колчак власти НЕ хотели и тяготились ею: они были военными, а не политиками.
          Цитата: Лужский
          Были они также жестоки, лживы, властолюбивы, тщеславны и неразборчивы в методах, как и их оппоненты.

          Ни в какое сравнение не идет.
          Цитата: Лужский
          Просто Ленин сотоварищи был более гибким, да и поумнее, поэтому сумел власть удержать.

          Более жестокими, циничными и лживыми, умом там и не пахло: такое с страной сотворить!
          Цитата: Лужский
          Ну а что касается Учредительного собрания... Неужели в эту демократическую мечту, легенду, сказку, можно верить до сих пор? Лично я не могу себе представить такое собрание, которое действительно сможет отразить волю и интересы народы. Более образованные, которых меньшинство, запутают, обманут менее образованных, а богатые, которых также меньшинство, купят бедных, в итоге любое, абсолютно любое подобное собрание будет действовать в интересах меньшинства, с этим, я думаю, вы согласитесь.

          Ничего более совершенного человечество не придумало, но стремление к лучшему есть: иначе до сих пор бы на дубинах выясняло-кому в племени править. . Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ выход избежать гр. войны-сесть и договориться-со всеми , указанным и Вами недостатками: главное, что ВСЕ приемлют его решения, а любые несогласные -вынужденно подчиняются. Так и живут. Но в мире!
          Цитата: Лужский
          Это бы их прекрасно характеризовало с моральной точки зрения, если бы они при этом готовы были полностью устраниться от выработки решения о выборе, о попыток повлиять на этот выбор. Но с точки зрения политики такая стратегия просто самоубийственна и обречена на поражение. Лицо, взявшее на себя ответственность за судьбу страны так поступать просто не имеет права. Они, конечно, планировали и сумели бы навязать учредительному собранию СВОЮ волю, а это если и лучше, чем просто его разогнать, то не намного.

          Они и хотели ответственность за страну-отдать УС: это были просто честные офицеры, вынужденно занявшиеся политикой.
          Цитата: Лужский
          А причины войны заключаются в том, что в результате политики прежних властей общество было расколото настолько серьезно, что к какому-либо компромиссу противоборствующие стороны прийти просто не могли и для достижения стабильности какая-то из этих сторон должна была быть ослаблена настолько, чтобы не мочь оказывать серьезного сопротивления.

          Война была, мировая. Ослабившая страну. И раскалывать общество в таких условиях, воспользоваться слабостью, призывать к Гр. войне -преступление.
          1. Лужский Офлайн
            Лужский (Михаил) 11 января 2018 17:17
            +3
            И все-таки вы идеалист-романтик, я не ошибаюсь smile
            Нет в вас здорового цинизма и прагматизма, но есть глубокая вера в святость и чистоту намерений и помыслов ваших героев. Этим вы похожи, уж не обижайтесь, на ненавидимых вами большевиков (конечно, молодых, из низового звена), скорее, даже комсомольцев, боровшихся за "счастье для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным".
            Очень опасная, кстати, порода людей. Циники и прагматики видят препятствия и соразмеряют свои действия с этими препятствиями, могут сомневаются, менять планы, даже отказываться от них. Романтики-идеалисты, ясноглазые бунтари, мессии, убежденные в своей правоте, преград не видят, сомнений не испытывают, прут на пролом и, как правило, погибают. Но если побеждают - пиши пропало. Не дрогнувшей рукой они во имя своих идеалов проливают реки крови, не испытывая ни сомнений, ни угрызений совести.
            Скажите, что лично вы делали бы с грязными коммуняками-большевиками, попавшими к вам в руки с оружием в руках или без оного, с агитационными материалами, этими московскими пролетариями и питерскими матросами, за каким-то чертом оказавшимися вместе в уральских или донских степях (что им тут делать?) с красными звездами на фуражках и бескозырках, к тому же еще и поющими интернационал? Что вы с ними сделали бы? Только честно?
            Вы идеалист, Ольгович. Идеалист и романтик, не отрицайте. smile hi
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 12 января 2018 10:18
              +1
              Цитата: Лужский
              Нет в вас здорового цинизма и прагматизма, но есть глубокая вера в святость и чистоту намерений и помыслов ваших героев.

              Я не верю ни во что и никому. Знания об этих людях дают мне основания говорить о них то, что говорю: были бы они гибче и компромисснее-могли бы добиться гораздо большего.
              Но они от своих принципов об Единой и Неделимой России-не отступили. Хотя тактически и временно-может и надо было бы....
              Большевики же отдавали все и всем, налево и направо-лишь бы править: "А вешать... Вешать будем-потом!"
              Цитата: Лужский
              Скажите, что лично вы делали бы с грязными коммуняками-большевиками, попавшими к вам в руки с оружием в руках или без оного, с агитационными материалами, этими московскими пролетариями и питерскими матросами, за каким-то чертом оказавшимися вместе в уральских или донских степях (что им тут делать?) с красными звездами на фуражках и бескозырках, к тому же еще и поющими интернационал? Что вы с ними сделали бы? Только честно?

              Влил бы их в части ижевских и воткинских пролетариев Народной армии. Те тоже интернационал любили петь , когда били большевиков. А что?

              Теперь и я задам вопрос: ЧТО Вы предложили бы вместо Учредительного Собрания? Все-таки -сражения на дубинах? yes
              Замечу, кстати, что выборы в него, на тот момент, были признаны самыми свободными и совершенными в мире (напр участие женщин).
              1. Лужский Офлайн
                Лужский (Михаил) 12 января 2018 18:45
                +1
                Цитата: Ольгович
                ЧТО Вы предложили бы вместо Учредительного Собрания?

                Именно то, что предложили большевики. Советы. Дом строят от фундамента, а не с крыши. И власть нужно строить снизу. Я полностью отказываю Уредительному Собранию в легитимности по причинам, изложенным мной выше. В той форме, в которой оно планировалось и осуществлялось оно, без вариантов, было бы выразителем воли крупной буржуазии и помещиков, а не народа, подавляющее большинство которого составляли крестьяне, которые были, по сути безвольной массой в политическом смысле.
                А на тот момент (конец 1917-го) власти в стране практически не было, как бы вы этот тезис не отрицали, разброд с шатанием усиливались в геометрической прогрессии. И то, что нашлась такая сила, которая сумела навести в стране порядок, я считаю, для России просто спасением. И мне лично глубоко безразлична природа этой силы и способы, которыми она к власти пробивалась - не до жиру. Страну надо было спасать и она была спасена. Большевиками. Несмотря на все потуги различных политических сил воспрепятствовать этому, в том числе и путем развязывания гражданской войны.
                Я знаю, что вы со мной не согласитесь, ваше право. Вы спросили - я ответил. В дискуссию вступать не хочу.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 13 января 2018 10:40
                  0
                  Цитата: Лужский
                  Именно то, что предложили большевики. Советы. Дом строят от фундамента, а не с крыши.

                  Фундамент-это ВЫБОРЫ-всеобщие, тайные, равные, свободные.
                  Советы-это НЕпрямые, НЕвсеобщие, НЕтайные, НЕсвободные. Десятки миллионов граждан страны-остались ВНЕ процесса выбора власти, тем более крестьяне, о которых Вы печетесь..
                  Цитата: Лужский
                  В той форме, в которой оно планировалось и осуществлялось оно, без вариантов, было бы выразителем воли крупной буржуазии и помещиков

                  Прошли ВЫБОРЫ, на которых народ сказал свое слово и оно было принято ВСЕМИ, в т.ч. и большевиками (сначала). Советы-это НЕ власть трудящихся, тем более-крестьян.
                  Цитата: Лужский
                  А на тот момент (конец 1917-го) власти в стране практически не было, как бы вы этот тезис не отрицали, разброд с шатанием усиливались в геометрической прогрессии. И то, что нашлась такая сила, которая сумела навести в стране порядок, я считаю, для России просто спасением.

                  10 млн жертв Гражданской-это спасение?! Где порядок-на кладбище?Что с Вами?!
                  Цитата: Лужский
                  Страну надо было спасать и она была спасена. Большевиками.

                  Уничтожена. Большевиками: см. ЧТО осталось от России после их недолгого правления-в 1991. И ЧТО -осталось от народа русского.
                  Цитата: Лужский
                  Несмотря на все потуги различных политических сил воспрепятствовать этому, в том числе и путем развязывания гражданской войны.

                  До большевиков-гражданской войны НЕ было и власть народ им -НЕ давал. Это факты, которые Вы не можете оспорить
                  Цитата: Лужский
                  Я знаю, что вы со мной не согласитесь, ваше право. Вы спросили - я ответил.

                  Вам НЕЧЕГО возразить на ФАКТЫ, поэтому дискуссия-не полчится.
                  1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 14:58
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Советы-это НЕ власть трудящихся, тем более-крестьян.

                    15 декабря 1917 года объединились ЦИК II Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, и ЦИК II Съезда Советов крестьянских депутатов. ... Оба III Съезда Советов, крестьянских депутатов, и рабочих и солдатских депутатов объединяются в один III Съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
          2. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 01:51
            +5
            Цитата: Ольгович
            Война была, мировая. Ослабившая страну. И раскалывать общество в таких условиях, воспользоваться слабостью, призывать к Гр. войне -преступление.

            Ну, конечно же, простой народ должен был продолжать умирать за интересы паразитирующей дворянской и буржуазной верхушки, и должен был не сметь скинуть их со своей шеи. Только вот народ распорядился по своему, скинул с себя паразитов, и никакого преступления здесь нет.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 12 января 2018 10:21
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Ну, конечно же, простой народ должен был продолжать умирать за интересы паразитирующей дворянской и буржуазной верхушки, и должен был не сметь скинуть их со своей шеи. Только вот народ распорядился по своему, скинул с себя паразитов, и никакого преступления здесь нет.

              Президент РОССИИ: "НИКАКОЙ разницы между ПМВ и ВМВ, по сути, НЕТ!"
              Народ защищался от немецких оккупантов-друзей большевиков.
              1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 00:50
                +3
                Цитата: Ольгович
                Президент РОССИИ: "НИКАКОЙ разницы между ПМВ и ВМВ, по сути, НЕТ!"

                Это он сказал, чтобы вас успокоить, хотя сам наверняка понимает, что двух абсолютно одинаковых событий не бывает.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 13 января 2018 10:42
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Это он сказал, чтобы вас успокоить, хотя сам наверняка понимает, что двух абсолютно одинаковых событий не бывает.

                  Вы-Путин?! belay lol
                  1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 14:04
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Александр Грин
                    Это он сказал, чтобы вас успокоить, хотя сам наверняка понимает, что двух абсолютно одинаковых событий не бывает.

                    Вы-Путин?!


                    Уважаемый, вы очень плохо думаете о Путине.
                    Путин учился в советское время, тогда в вузах преподавали диалектический материализм, который учит, что в природе и в обществе ни одного одинакового события не бывает.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 13 января 2018 16:36
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Путин учился в советское время, тогда в вузах преподавали диалектический материализм, который учит, что в природе и в обществе ни одного одинакового события не бывает.

                      "По сути" сказал Путин. Открывайте словарь Ожегова.
                      1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 23:14
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        "По сути" сказал Путин. Открывайте словарь Ожегова.

                        Так о чем тогда спорим? По "сути" первая мировая война и вторая мировая война - войны за передел мира. Но все остальное, особенно для России и СССР - разное. Ведь у каждого события есть форма и содержание.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 14 января 2018 10:41
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Так о чем тогда спорим? По "сути" первая мировая война и вторая мировая война - войны за передел мира. Но все остальное, особенно для России и СССР - разное. Ведь у каждого события есть форма и содержание.

                      Я не спорю, для меня и Путина-все очевидно, для Вас-все темнота.
                      Он говорил о сути войн для НАШЕЙ страны, а суть эта-защита от агрессора.
                      Путин о ПМВ: "Слава РУССКОМУ ОРУЖИЮ! СЛАВА НАШЕМУ СОЛДАТУ_ГЕРОЮ!" Это -о переделе мира? fool lol
                      1. Александр Грин (Александр) 14 января 2018 17:10
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Путин о ПМВ: Он говорил о сути войн для НАШЕЙ страны, а суть эта-защита от агрессора ."Слава РУССКОМУ ОРУЖИЮ! СЛАВА НАШЕМУ СОЛДАТУ_ГЕРОЮ!" Это -о переделе мира?

                        Само собой разумеется, все правительства стран участников первой мировой войны своему народу говорили, что они защищают свою страну, если сказать правду, что они хотят расширить свои рынки сбыта и переделить колонии, то никто из народа и воевать не пойдет.
        2. давно в запасе. (владимир) 11 января 2018 18:31
          +6
          какой вы добрый..он просто больной человек.синдром Новодворской..
      6. Ищущий Офлайн
        Ищущий (александр) 11 января 2018 20:26
        +5
        Твои "кумиры"уже вернули ВЛАСТЬ НАРОДУ в 1991 году.ВСЕ 26 ЛЕТ РОССИЯ ТОЛЬКО И ДЕЛАЕТ.ЧТО ПАРАЗИТИРУЕТ!!!!!НА БЫЛОЙ МОЩИ ВЕЛИКОГО СОЮЗА.
      7. Мур Офлайн
        Мур (Андрей) 12 января 2018 05:24
        +8
        Цитата: Ольгович
        Расскажите же о "битвах" на большевистско-французском, большевистско-американском "фронтах"...

        Вот почему кто-то должен вас просвещать? Выходя на такой уважаемый форум как-то надо же готовиться? А то неудобно становится за уровень подготовки доморощенных монархистов.
        Итак:
        1.Февраль-март 18-го - сухопутное сражение близ реки Днестр в районе города Рыбница, где примерно 6-тысячная группировка красных войск во главе с бывшим подполковником русской армии левым эсером М.А. Муравьевым наголову разгромила превосходящие силы румын, оккупировавших к тому времени почти всю Бессарабскую губернию (ныне Республика Молдова).
        2.В мае-июле 1918 года в ходе ожесточенных боев под Батайском и на Таманском полуострове было сорвано германское наступление с целью захвата Северного Кавказа. В ходе этих боев на Таманском полуострове решительными контрударами частей Красной армии 14-16 июня был блокирован высадившийся там немецкий пехотный полк в 2.500 солдат и офицеров со 150 пулеметами и артиллерией. Понеся тяжелые потери, немцы 17 июня заключили там перемирие с красными войсками.
        3.Сражение 9-15 октября вокруг железнодорожной станции Душак к юго-востоку от Ашхабада. Здесь в наступление на позиции красных перешла группировка английских войск численностью более тысячи человек. В своем составе она имела 28-й легкий кавалерийский полк (300 сабель), батальон Пенджабского пехотного полка, усиленного ротой из Хэмпширского пехотного полка (всего 760 человек). Части усиления этой группы: 12 орудий, 40 пулеметов, 1 самолет.
        Английские и англо-индийские части (сипаи) здесь поддерживала группировка белогвардейских войск, находившегося в Ашхабаде Закаспийского правительства в составе 1.800 штыков, 1.300 сабель, 2 бронепоезда, 12 орудий, 8 пулеметов и 1 самолет.
        В ходе четырехдневных ожесточенных боев англо-белогвардейским войскам удалось овладеть станцией Душак. Но 14 октября красные войска нанесли контрудар и к исходу дня 15 октября вновь вышли на свои прежние рубежи обороны.
        В ходе этих недельных боев англичане потеряли убитыми и ранеными половину своих войск. По результатам этого сражения командование английских войск в Персии вывело свои вооруженные силы из Средней Азии.
        4.Апрель 1919 года в Северном Причерноморье французских и греческих войск. Когда дивизия под командованием некоего Григорьева полностью уничтожила греческую дивизию в Николаеве и Херсоне, а затем обратила в бегство группировку французских войск под Одессой численностью в две расчетных дивизии.
        5.В январе 1919 года 18-я стрелковая дивизии разгромила на дальних подступах к Архангельску в городе Шенкурске группировку войск противника в составе 500 американцев и канадцев, а также 700 белогвардейцев.
        6.В ходе боев советского и английского флотов на Балтике, которые первоначально начались во второй половине ноября 1918 года, а затем после очистки Финского залива ото льда, возобновились в апреле 1919-го и продолжались до конца октября того же года, потери англичан составили 1 крейсер, 2 эсминца, 4 тральщика, 6 торпедных катеров и 1 подводная лодка. Потери Балтийского флота: 1 крейсер, 5 эсминцев, 1 тральщик.
        7.На Дальнем Востоке более крупными эпизодами боев красных партизан с войсками Антанты стали уничтожение в начале июня 1919 года у села Кролевец канадского батальона численностью 400 человек, и 23-27 июня 1919. Ликвидация объединенного американо-японского гарнизона в шахтерском поселке Сучан, в результате чего было убито 900 американских и японских военнослужащих.
        Достаточно? Не впечатляют масштабы, не Верден? Ну так 3/4 Гражданской войны состояло вот из таких эпизодов.
        Ольгович, учитесь военному делу настоящим образом.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 12 января 2018 12:13
          +2
          Цитата: Мур
          Вот почему кто-то должен вас просвещать? Выходя на такой уважаемый форум как-то надо же готовиться? А то неудобно становится за уровень подготовки доморощенных монархистов.

          Спокойнее, спокойнее, мил человек, без надрыва. yes Постите чужой БРЕД, хоть бы критически прочитали перед этим, а? lol
          Цитата: Мур
          .На Дальнем Востоке более крупными эпизодами боев красных партизан с войсками Антанты стали уничтожение в начале июня 1919 года у села Кролевец канадского батальона численностью 400 человек

          А вот данные самих КАНАДЦЕВ: За всё время своего пребывания на территории России потери канадских частей CSEF составили 19 человек, умерших вследствие болезней и погибших от несчастных случаев, а также одного случая самоубийства. lol А последние полицейские 5 июня -уже плыли домой. Из Владика. Боевые части ушли еще в апреле-мае laughing У Вас-погибали от fool беспощадных большевиков.

          Цитата: Мур
          мае-июле 1918 года в ходе ожесточенных боев под Батайском и на Таманском полуострове было сорвано германское наступление с целью захвата Северного Кавказа.

          Батайск-пригород Ростова, который был БЕЗ боя взят немцами 5 мая. Командование красных удрало в... Царицын, бросив часть солдат в Батайске, откуда они и.. разбежались lol "Отстояли " Кавказ!
          Цитата: Мур
          в районе города Рыбница, где примерно 6-тысячная группировка красных войск во главе с бывшим подполковником русской армии левым эсером М.А. Муравьевым наголову разгромила превосходящие силы румын

          Вам бы географию с историей подучить, чтобы знать, что Рыбница-на ЛЕВОМ берегу Днестра, а румыны-его НИКОГДА не переходили. lol
          Из Ивана Васильевича-помните? "Когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы, гм, да!"
          Цитата: Мур
          Достаточно?

          Достаточно? laughing
          1. Мур Офлайн
            Мур (Андрей) 12 января 2018 18:45
            +5
            Цитата: Ольгович
            Спокойнее, спокойнее, мил человек, без надрыва.

            Никакого надрыва, милейший вы наш монархист.
            1.Данные канадцев я должен взять за истину в последней инстанции? Тех, кого громил Цимухинский отряд и что нашло отражение в документах той поры? По Сучанскому делу возражений нет?
            2. Идем дальше. Не подскажите, сколько немецких частей после "драпа" РККА заняло Северный Кавказ?
            3. Слабовато у монархистов-географов с историей. Румыны дважды пытались форсировать Днестр, оба раза получали по соплям. Именно от Муравьева и именно у Рыбницы.
            Остальное вопросов не вызвало? Били, оказывается, и англичан, французов, и греков с японцами заодно.
            Ох, учите матчасть... Глядишь, так глупо выглядеть перестанете... lol
            1. давно в запасе. (владимир) 12 января 2018 22:21
              +3
              опять человек с матчеством с треском рваных штанов занял свою любимую позицию в луже..правда он сейчас покопается тырнете и скажет что это были дескать не большевики а войска одесской республики..но ничего.еще прибьем сверху фактами...
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 13 января 2018 12:05
              0
              Цитата: Мур
              1.Данные канадцев я должен взять за истину в последней инстанции? Тех, кого громил Цимухинский отряд и что нашло отражение в документах той поры? По Сучанскому делу возражений нет?

              Нет, я должен верить лжецам, выдумавшим ВСЮ свою 70летнюю историю . Это удел диотов. yes Читайте: J.E. Skuce. CSEF. Canada’s soldiers in Siberia, 1918—1919. Т.е. Вы "убивали" интервентов тогда, когда они уже... плыли на теплоходе домой! fool
              Непонятно?
              Цитата: Мур
              По Сучанскому делу возражений нет?

              Как нет? belay 19 убитых. НЕ 900. На 50 и 100 умножаете? "Сражение", да . lol Смешные вы, свидетели большевизма.
              Цитата: Мур
              2. Идем дальше. Не подскажите, сколько немецких частей после "драпа" РККА заняло Северный Кавказ?

              А сколько их частей заняло- Москву? lol Тоже, по-Вашему-"защитили", да? lol Не подскажите, кстати, ЗАЧЕМ им был нужен Северный Кавказ? ВСЕ, что они хотели и могли- они взяли и большевики им отдали и так. "Потом"-там были ,кстати, белые.
              Цитата: Мур
              . Слабовато у монархистов-географов с историей. Румыны дважды пытались форсировать Днестр, оба раза получали по соплям. Именно от Муравьева и именно у Рыбницы.

              Слабовато со знаниями у "борцунов" с интервентами: румыны -НЕ пересекали Днестр.
              А в Бессарабии дрались с румынами все: старые части, дружины жителей, отряды. вт.ч. и большевиков.
              Цитата: Мур
              Остальное вопросов не вызвало? Били, оказывается, и англичан, французов, и греков с японцами заодно.

              Как не вызвало? У Вас-все бред, ясно же сказано request Или какждую ложь разбирать? Вот эту:
              4.Апрель 1919 года в Северном Причерноморье французских и греческих войск. Когда дивизия под командованием некоего Григорьева полностью уничтожила греческую дивизию в Николаеве и Херсоне, а затем обратила в бегство группировку французских войск под Одессой численностью в две расчетных дивизии
              .
              Не некоего, а красного комдива (аж- три месяца был красным), а до этого-служил УНР, Директории, он же-садист, пещерный русофоб и антисемит, убивший тысячи мирных русских и евреев. Хороши у Вас "герои"! Или это -не Ваш? lol
              В Херсоне, греки САМИ сдались , т.к. не хотели воевать, он их... перерезал, и не дивизию fool , а несколько сотен. Николаев вообще-НИКТО не оборонял (вы все "штурмуете lol "). Одессу союзники САМИ решили эвакуировать (на выборах в Франции-победили сторонники возвращения домой) и САМИ ушли.
              . Никого не били, мил человек. На войну с вами-никто НЕ явился.
              Цитата: Мур
              Ох, учите матчасть... Глядишь, так глупо выглядеть перестанете...

              Увы, Вам не поможет ничего, чтобы выглядеть иначе: Вы верите лжи, которую вбивали 40 лет назад. А это-клиника hi
              1. Мур Офлайн
                Мур (Андрей) 13 января 2018 12:33
                +4
                Цитата: Ольгович
                Увы, Вам не поможет ничего, чтобы выглядеть иначе: Вы верите лжи, которую вбивали 40 лет назад. А это-клиника

                Да я в курсе, адептам любой секты, в т.ч. свидетелям св.Николая что-то объяснять бесполезно. Тычь им документы - скажут жидо-большевистская пропаганда.
                Написано мной, конечно, в ваш адрес, но прочитали многие. Цель достигнута, убогость аргументов хз откуда взявшихся неомонархистов-булкохрустов проявлена как нельзя лучше.
                А матчасть учите, пригодится.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 13 января 2018 12:52
                  0
                  Цитата: Мур
                  Да я в курсе, адептам любой секты, в т.ч. свидетелям св.Николая что-то объяснять бесполезно. Тычь им документы - скажут жидо-большевистская пропаганда.

                  Нет у Вас документов, в том-то и дело: только одна пустая пропагандастская болтовня,
                  Цитата: Мур
                  Написано мной, конечно, в ваш адрес, но прочитали многие. Цель достигнута, убогость аргументов хз откуда взявшихся неомонархистов-булкохрустов проявлена как нельзя лучше.

                  Согласен: мною опровергнут, конечно, Ваша ерунда (и Ваших учителей), но прочитали многие. Унылая туповатая ложь неизвестно откуда воскреснувших пескохрустов о героической борьбе со всем миром, подвергнутая препарированию правдой-скукожилась до размера неумного анекдота.
                  Цитата: Мур
                  А матчасть учите, пригодится.

                  Не могу Вам дать такой же совет: грань невозвращения к нормальному восприятию-Вами, очевидно, давно пройдена. Хотя- явную чушь Вы уже- писАть постерегетесь: о канадцах, и пр. "штурмах" николаевыхlol hi
    2. ротмистр Офлайн
      ротмистр (Юрий) 11 января 2018 10:31
      +2
      Цитата: василий50
      Знать как разваливали РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ нужно обязательно.
      Вот только поклонники *булочек* опять будут убеждать в божественности власти царя и во всеобщем благоденствии в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, при этом опуская бесправие более 80% населения и периодический голод крестьян.
      БОЛЬШЕВИКИ сумели отстоять РОССИЮ и от интервентов и от тех кто приглашал этих интервентов. Видимо это никогда не смогут простить либералы-демократы ни РУССКОМУ НАРОДУ ни БОЛЬШЕВИКАМ.

      Уважаемый василий50 . Поинтересуйтесь , какой план раздела России привезли американцы на Парижскую конференцию по итогам первой мировой войны. Думаю, что вы будете приятно удивлены; он почти в точности совпадает с границами РФ( в том плане Крым нам не принадлежал и Сибирь). Вам не кажется странным, что все так совпало с планами США? Это так большевики "отстояли Россию". А разваливали Россию, как раз по теориям Ленина.
    3. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 11 января 2018 10:33
      +8
      "Знать как разваливали РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ нужно обязательно."
      Будущее выходит из прошлого...
      Что говорили великие о тех событиях

      Черчиль о белой армии
      1. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 11:15
        +7
        Цитата: To be or not to be
        Черчиль о белой армии

        сказал так потому что Англия и Франция считали большевиков пособниками немцев. И Белая армия в глазах Черчилля была продолжателем общего дела Антанты в борьбе с немецким блоком держав. Внутренние дела России его интересовали мало, но это и понятно, а вот борьба с немцами, которая прекратилась с захватом большевиками власти для него и была "нашим делом".
        1. To be or not to be Офлайн
          To be or not to be 11 января 2018 11:26
          +8
          ...был уже не 1914 год 20 века ....
          А потом было всеобщее предательство Государя...
          "Дядя Государя-мученика, Великий князь Николай Михайлович, расстрелянный в Петрограде в 1919 году, оставил нам в своих записках «Как все они предали его», датированных 26-м апреля 1917 года, очень важное свидетельство о тех, с кого конкретно началось то самое поголовное отречение. Вот что он написал: «В течение 48 часов Николай II и его Супруга были покинуты не только высшими сановниками, высшими чинами Двора и членами Государственного Совета по назначению, но также всей многочисленной свитой, представители которой думали только об отличиях или о доходных местах, где можно было бы, критикуя все без тени всякого стеснения, предаваться праздной жизни. Все эти люди, князья или графы, носители наиболее известных фамилий: Куракины, Барятинские, Оболенские, Горчаковы, Трубецкие, Шуваловы, — объединились, как по волшебству, в одном блоке с выскочками, представленными Граббе, Княжевичами, Саблиными и кучей других, для того, чтобы громко отречься от своих вчерашних благодетелей."
          https://www.zaweru.ru/monarhiya/1245-otrechenie-k
          to-kogo-predal.html
        2. Мур Офлайн
          Мур (Андрей) 13 января 2018 05:43
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          И Белая армия в глазах Черчилля была продолжателем общего дела Антанты в борьбе с немецким блоком держав.

          А куда же девать господина Краснова с его Донской армией, снабжавшейся немцами и поддерживаемой немцами?? Они не были в числе белых?
          Только после революции в Германии (ноябрь 1918) Краснов из прилежного германофила превратился обратно в ярого сторонника Антанты.
  2. kalibr Онлайн
    kalibr (Вячеслав) 11 января 2018 07:34
    +8
    Цитата: василий50
    БОЛЬШЕВИКИ сумели отстоять РОССИЮ и от интервентов и от тех кто приглашал этих интервентов.

    Сумели, да! Но кто-то приглашал интервентов в 91-ом, кто-то на нее нападал? "Мчались танки, ветер поднимая?" То есть тогда сумели, а вот в 1991 году - уже нет. И какая птица сегодня на наших денюжках, чей флаг развевается над Кремлем? Именем какого белогвардейского бронепоезда названа правящая партия России? Так что о чем это Вы? Какие прощения? Важно кто победил в итоге! И чего не хватило большевикам в 91-ом? Ракет, танков, ума? Ах, они уже не были большевиками! Но тогда почему не были? Куда испарился их большевизм? Ах, их "купили"! Но тогда почему они "продались"? Почему, наконец, мы не "купили" верхушку "там", но они смогли купить нашу здесь? Конец, венчает дело, конец!
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 11 января 2018 08:04
      +6
      Большевики в 1917 сами были интервентами, а до них меньшевики, эсеры и керенские.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 11 января 2018 09:02
        +3
        Цитата: DalaiLama
        Большевики в 1917 сами были интервентами, а до них меньшевики, эсеры и керенские.

        Вы в курсе почему призрак коммунизма бродивший по Европе зацепился в России? Потому что большевизм, отстаивающий интересы большинства, в принципе не мог прижиться в обществе индивидуалистов. В России же это учение легло на благодатную почве. Как бы что кто не говорил, а староверчество, которое за тысячу лет так и не смогли вытравить из души Русского народа, в некотором смысле и есть коммунизм.
        1. Dzmicer Офлайн
          Dzmicer 11 января 2018 09:28
          +7
          Большивизм отставила интересы большинства, а выиграли от него отчего-то меньшинства - вот так фантастика! laughing
        2. karish Офлайн
          karish (Александр) 11 января 2018 10:45
          +8
          Цитата: Boris55
          Вы в курсе почему призрак коммунизма бродивший по Европе зацепился в России? Потому что большевизм, отстаивающий интересы большинства, в принципе не мог прижиться в обществе индивидуалистов.

          Европейцы просто оказались поумней.
          Быстро поняв , что кроется за большевизмом и всей этой комуняцкой белибердой.
          Результат этого мы видим .
          Для этого да же напрягаться не надо.
          КНДР и Куба -- остатки полудохлого тщедушного тельца коммунизма .
          Скучаете по коммунякам ? Вам есть куда ехать.
          Цитата: Boris55
          . В России же это учение легло на благодатную почве

          Народ простодушен и доверчив -- Земля - крестьянам , Фабрики - рабочим.
          Поверили , получили по мордасам.
          Цитата: Boris55
          Как бы что кто не говорил, а староверчество, которое за тысячу лет так и не смогли вытравить из души Русского народа, в некотором смысле и есть коммунизм.

          А это , что такое ?
          Староверы - коммунисты. laughing
          1. давно в запасе. (владимир) 11 января 2018 18:36
            +5
            скучаете по монархии? езжайте в Лесото.там вам будет отлично...соскучились по демократии-вперед в Бангладеш или Афганистан например..там демократия о всей красе...ну ладно крестьяне и рабочие как вы выразились получили по мордасам.а вы по какому месту то отгребли?
        3. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 10:56
          +10
          Цитата: Boris55
          Вы в курсе почему призрак коммунизма бродивший по Европе зацепился в России?

          Конечно же в курсе. Оттого, что его насадили в России вооруженной рукой. С активным участием иностранных "интернационалистов":
          В ноябре 1917- январе 1918 г. были созданы:
          *в Петрограде - финский отряд Красной Гвардии,
          *в Минске - польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского Совета рабочих и солдатских депутатов,
          *в Одессе - 2 румынских революционных батальона...
          Отряд интернационалистов во главе с венгром Ф. Омастой, немцами И. Шнейдером и А. Штиллером принимал участие в разгроме выступления юнкеров в Иркутске.

          Офицер Австро-Венгерского Генерального штаба Иштван Шветцер 9 мая 1918 г. доносил своему командованию, что до конца марта 1918 г. в Красную гвардию в России вступило около 60 тыс. австро-венгерских пленных, среди которых был значительно представлен венгерский элемент.

          По сведениям, полученным контрразведкой 4-й австро-венгерской армии, предполагалось, что в советских отрядах находилось около 70 тыс. австрийцев, венгров и немцев.
          По предположительным данным австро-венгерского главного командования, с октября 1917 по май 1918 г. в распоряжении большевистского правительства находилось 85 тыс. венгров.
          https://harmfulgrumpy.livejournal.com/754327.html
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 12 января 2018 09:37
            +3
            https://harmfulgrumpy.livejournal.com/754327.html

            Прошел по ссылке чуть дальше. Откуда же взята информация? http://army.armor.kiev.ua/hist/intervent.php О, да украинские сайты, это море правдивой информации и горы чистой правды! Что же, там есть еще одна ссылка. И что? Доступ к ресурсу по адресу https://sputnikipogrom.com443/ ограничен по решению органов власти РФ: решение: 27-31-2017/Ид3165-17 орган власти: Генпрокуратура, дата вынесения решения: 05.07.2017 00:00. Бинго Порутчик! Источники: один сайт Украина, а второй сайт закрыт Генпрокуратурой РФ. Источник вдохновения: harmfulgrumpy — 799 место в общем рейтинге! Ждем,с ТетеринЪ и дальше, только, правду.
      2. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 01:55
        +4
        Цитата: DalaiLama
        Большевики в 1917 сами были интервентами, а до них меньшевики, эсеры и керенские.

        Какая глубокая мысль! Это новый поворот в нашей истории!. Еще никто так не говорил!
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama (Tenzin) 12 января 2018 09:25
          +1
          вам уже об этом писали много раз.
          1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 00:53
            +2
            Цитата: DalaiLama
            вам уже об этом писали много раз.

            Да что вы говорите? Первый раз слышу. "Большевики в 1917 сами были интервентами" - это круто.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 13 января 2018 10:57
              0
              вам об этом только здесь написали уже во второй раз.
              1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 14:20
                +4
                Цитата: DalaiLama
                вам об этом только здесь написали уже во второй раз.

                Как же я мог пропустить такую глубокую мысль? Только сколько ее ни повторяй - она не материализуется, ведь сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. Хотя, забыл, вы же ученик Геббельса: клевещите, что-нибудь да останется.
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama (Tenzin) 15 января 2018 00:54
                  0
                  вы ее опять пропустили уже в четвертый раз, что неудивиельно ведь ваш дедушка учился свистеть у самого Бронштейна на митинге с ивановскими ткачами.
                  1. Александр Грин (Александр) 15 января 2018 21:40
                    0
                    Цитата: DalaiLama
                    вы ее опять пропустили уже в четвертый раз,

                    Ну, что ж, уважаемый, это означает лишь одно, что это даже вовсе и не мысль, а так... очередной ваш вы-сер...
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama (Tenzin) 16 января 2018 00:33
                      0
                      вот вы и опустились до того чему вашего дедушку даже интеллигентный сияющий Бронштейн не учил.
                      1. Александр Грин (Александр) 16 января 2018 00:38
                        +1
                        Цитата: DalaiLama
                        вот вы и опустились до того чему вашего дедушку даже интеллигентный сияющий Бронштейн не учил.

                        Извините уважаемый, но я привык вещи называть своими именами. От правды не уйти.
                    2. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama (Tenzin) 16 января 2018 00:41
                      0
                      правды в ваших комментариях нет, один троцкистский свист.
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 11 января 2018 08:42
      +5
      Цитата: kalibr
      Сумели, да! Но кто-то приглашал интервентов в 91-ом, кто-то на нее нападал? ... И чего не хватило большевикам в 91-ом?... Ах, они уже не были большевиками! Но тогда почему не были? Куда испарился их большевизм? Ах, их "купили"! Но тогда почему они "продались"?....

      Ответы на ваши вопросы потянут не на одну статью. Если коротко, большевики в партии кончились когда ВКП(б) было переименовано в КПСС (в 1952-ом году). Тогда троцкисты окончательно захватили власть в партии и продолжили дело Троцкого по распространению демократии, тьфу, коммунизма по всему Миру. Почему народ позволил это сделать? А когда кто народ спрашивал? Для начала Хрущёв отбил всякую инициативу у народа, Брежнев - споил народ и подготовил прозападные управленческие кадры и про западную элиту, а Горбатый с Ельциным забили последний гвоздь в крышку гроба в первое в мире государство рабочих и крестьян.
      Сегодня, что бы остановить Россию на пути приобретения суверенитета и процветания, нам коммунисты-троцкисты подсовывают Грудилина... Подробнее в самом начале видео:
      1. kalibr Онлайн
        kalibr (Вячеслав) 11 января 2018 10:17
        +6
        Вы хорошо написали! Остается решить главный вопрос - значит ли это что система была так плохо сконструирована, что позволила все это сделать? Почему мы тоже самое со знаком + не сделали у "них"?
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 11 января 2018 12:28
          +3
          Цитата: kalibr
          Остается решить главный вопрос - значит ли это что система была так плохо сконструирована, что позволила все это сделать?

          Для этого им понадобилось 40 лет (с 53-го по 93-тий).
          Цитата: kalibr
          Почему мы тоже самое со знаком + не сделали у "них"?

          Все проблемы в соц странах и с ком партиями в других странах, начались после убийства Сталина, вплоть до вооружённого противостояния на Доманском.
          1. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 12:39
            +6
            Цитата: Boris55
            Все проблемы в соц странах и с ком партиями в других странах, начались после убийства Сталина, вплоть до вооружённого противостояния на Доманском.

            Скажите, а что же это за система такая, которая завязана на руководство одним человеком без возможности преемственности политического курса?
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 11 января 2018 12:42
              +3
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Скажите, а что же это за система такая, которая завязана на руководство одним человеком

              Эта система называется - государство. Все в мире государства построены по одному и тому же принципу - по принципу пирамиды.
              1. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 14:55
                +10
                Вы, похоже не поняли моего вопроса. В нормальных государствах, смерть или окончание срока правления лидера государства не влечёт катастрофических последствий (исключая открытый переворот с репрессиями во властном аппарате). А по Вашим словам получается, что в джугашвилевском СССР нормальное функционирование государства было завязано на одну личность—Иосифа Джугашвили, который не сумел ни преемника себе подготовить, ни толковую команду управленцев собрать. Без него государство сразу атаковали некие «троцкисты», которые и привели к краху государственности. В нормальных государствах такого не бывает.
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 (Борис) 11 января 2018 15:32
                  +3
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  В нормальных государствах, смерть или окончание срока правления лидера государства не влечёт катастрофических последствий

                  В чём разница между "нормальными" государствами и Россией. Разница в том, что в "нормальных" государствах общество ни как не влияет на власть - кого олигархи назначат, тот и будет. Поэтому на Западе стабильность, но не расслабляйтесь, после развала СССР, Запад, как витрина благоденствия - схлопывается. Капиталистам уже незачем кормить дармоедов.
                  В России же правят политики на которых, в отличии назначенного олигархами "менеджера", народ хоть как то может влиять. Именно поэтому так много зависит от того, кто на верху.
                  Где больше демократии - у нас. На Западе же только одна видимость её.

                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Без него государство сразу атаковали некие «троцкисты»,

                  Почему некие? Их в партии было до 85%. Троцкий сбежал в Турцию только в середине 30-го. Его же последователи до сих пор при власти.
          2. kalibr Онлайн
            kalibr (Вячеслав) 11 января 2018 16:40
            +2
            То есть убийство одного человека способно у нас изменить всю систему? А сколько в США убили президентов, и что это изменило?
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 11 января 2018 18:26
              +4
              Цитата: kalibr
              То есть убийство одного человека способно у нас изменить всю систему? А сколько в США убили президентов, и что это изменило?

              Таких как Иван Грозный, Сталин и Путин - несомненно! Отрицать роль личности в истории - глупо.
              У них правят назначенные буржуями менеджеры в роли президентов. В независимости от фамилии "менеджера", он будет выполнять волю хозяев. Именно этим обеспечивается видимость стабильности Запада, не считая периодических кризисов.
              1. kalibr Онлайн
                kalibr (Вячеслав) 11 января 2018 19:28
                +3
                Но только ни один кризис там к развалу их государственности не привел.
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 (Борис) 11 января 2018 20:11
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  Но только ни один кризис там к развалу их государственности не привел.

                  Цель их кризисов - не в разрушении, а в том, что бы не дать сбыться мечте миллионов стать миллионерами. Рабы должны пахать сутра до ночи за несбыточную мечту. Обнуление же доходов рабов подстёгивает их к ещё большей производительности.
                  У нас же речь идёт о смене общественного строя, а это уже совсем другой коленкор.
                  1. kalibr Онлайн
                    kalibr (Вячеслав) 11 января 2018 21:56
                    +3
                    Какой же другой, когда государство в итоге развалилось, а рабы как пахали, так и опять пашут... А я Вам больше скажу, они всегда пахали "на дядю" и будут пахать, потому, что раба никакая революция не освободит. Раб - понятие биологическое. Отсутствие многих врожденных и приобретенных черт. Вроде как у дауна. Только у дауна все написано на лице, а у раба... внешне не очень проявляется.
                    1. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 02:03
                      +4
                      Цитата: kalibr
                      Раб - понятие биологическое. Отсутствие многих врожденных и приобретенных черт. Вроде как у дауна. Только у дауна все написано на лице, а у раба... внешне не очень проявляется.

                      Силен бывший преподаватель Истории КПСС, хорошо буржуазии служит.
                      Так их этих рабов, так...Чтобы не смели не то, что бунтовать, но и даже думать об этом, хорошо жить имеют право ТОЛЬКО ИЗБРАННЫЕ, ТОЛЬКО ЭЛИТА.
                      Вам ничего не напоминает такая идеология?
                    2. Boris55 Офлайн
                      Boris55 (Борис) 12 января 2018 08:59
                      +4
                      Цитата: kalibr
                      ...Раб - понятие биологическое...

                      Бог всех сделал равными. Как в одной песенке пелось - солдатами не рождаются, солдатами становятся. Точно так же рабами не рождаются. Вся история начального рабовладения говорит именно об этом.
                      То, что вы проповедуете - соответствует идеологии фашизма. Черепа когда мереть начнём?
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 11 января 2018 12:21
        +6
        Цитата: Boris55
        большевики в партии кончились когда ВКП(б) было переименовано в КПСС (в 1952-ом году). Тогда троцкисты окончательно захватили власть в партии и продолжили дело Троцкого по распространению демократии, тьфу, коммунизма по всему Миру.

        Не всех перебили? Ай-яй-яй! request А сколько надо было еще перебить "троцкистов" для полного счастья? Вроде и так 70% участников Съезда победителей сомосожрали себя. Надо было 100%? Но...а как же Вождя? request
        Кстати, а куда делись истинные большевики после 1952 г, которые, по-Вашим словам, БЫЛИ в большинстве до 1952? Испарились мгновенно, как и в 1991? Куда?
        Одни вопросы.... request sad
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 11 января 2018 12:35
          +4
          Цитата: Ольгович
          ... а куда делись истинные большевики после 1952 г ..

          Они и сейчас есть. Ни каждый большевик - партийный и ни каждый партийный - большевик.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 11 января 2018 15:51
            +6
            Цитата: Boris55
            Они и сейчас есть. Ни каждый большевик - партийный и ни каждый партийный - большевик.

            Вы не ответили: КУДА они делись после 1952? До него они же был в подавляющем большинстве? Перебили? Испарились? Сдались? Почему?
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 11 января 2018 20:16
              +1
              Цитата: Ольгович
              Вы не ответили: КУДА они делись после 1952?

              Если бы вы прочитали все мои коменты, то наверняка нашли бы ответ на свой вопрос. Повторюсь для вас. С 1953-го по 1993 -тий прошло 40 лет. Практически сменилось два поколения + войну забрала самых лучших. Для сравнения - на Украину хватило куда меньше времени.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 12 января 2018 12:20
                +1
                Цитата: Boris55
                Повторюсь для вас. С 1953-го по 1993 -тий прошло 40 лет

                Хорошо, еще раз спрошу : в 1953-КУДА они, многомиллионые , делись?!
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 (Борис) 12 января 2018 13:07
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Хорошо, еще раз спрошу : в 1953-КУДА они, многомиллионые , делись?!

                  Сразу - ни куда. Так же как, после бегства Троцкого, сразу ни куда не делись и троцкисты, составляющие после войны подавляющее большинство в партии. Им, троцкистам, понадобилось 40 лет, что бы вернуть России на путь капитализма.
                  Период, когда большевиков партии было большинство, это с 1924-го (после Сталинского набора) и по 44-й. После убийства Сталина все партийные собрания стали закрытыми, что позволило троцкистам, втихаря от народа, за 40 лет зачистить партию от большевиков.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 12 января 2018 14:50
                    0
                    Цитата: Boris55
                    . Так же как, после бегства Троцкого, сразу ни куда не делись и троцкисты, составляющие после войны подавляющее большинство в партии. когда большевиков партии было большинство, это с 1924-го (после Сталинского набора) и по 44-й.

                    Вы себя-слышите? Т.е. сталинцы были большинством с 24 по 44гг,, троццистыбыли-в меньшинстве) , но внезапно, в одночасье, стали ...большинством после 44г. belay КАК они стали ....большинством?! Били их, били, а они-все размножались? КАК? А как же верные сталинцы- уменьшались? Что, за год 44й убили сталинцев? Куда делись?Или троцкистов меньше убивали на фронте?
                    Цитата: Boris55
                    После убийства Сталина все партийные собрания стали закрытыми, что позволило троцкистам, втихаря от народа, за 40 лет зачистить партию от большевиков.

                    Что значит "втихаря"? Разве коммунисты на собраниях-не часть народа? Или, таки-не часть? request Кстати, резолюция Хрущева о культе сталина-была съездом принята ЕДИНОГЛАСНО. А где же....сталинцы?! request
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 (Борис) 12 января 2018 16:57
                      0
                      Извините но мне надоело повторять вам, что это произошло не вдруг, а в течении 40 лет. Всё, пока. hi
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 13 января 2018 12:30
                        0
                        Цитата: Boris55
                        Извините но мне надоело повторять вам, что это произошло не вдруг, а в течении 40 лет. Всё, пока.

                        Ну да: до 44г-большинство, после 44г , СРАЗУ вдруг-меньшинство-это Ваши слова..
                        И объяснить это Вы-не в состоянии. Что естественно. И говорит о том, что Этого ничего-НЕ было, а были и ДО 44 и ПОСЛЕ-одни и те же большевики.
                        Ч.т.д.
                        Пока
        2. ротмистр Офлайн
          ротмистр (Юрий) 11 января 2018 12:44
          +4
          Уважаемый Ольгович . То что перебили не всех участников съезда победителей, мне лично очень жаль. Эти люди сделали столько зла моей Родине, что их надо было перебить всех. По их милости сейчас потеряли сотни тысяч квадратных км земли и миллионы русских.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 11 января 2018 15:49
            +4
            Цитата: ротмистр
            Уважаемый Ольгович . То что перебили не всех участников съезда победителей, мне лично очень жаль. Эти люди сделали столько зла моей Родине, что их надо было перебить всех. По их милости сейчас потеряли сотни тысяч квадратных км земли и миллионы русских.

            Согласен с Вами, Юрий! Благодаря им у меня сегодня такой флажок и живу я не в российской Бессарабии, а в никогда не существовашей Молдавии.
          2. Dzmicer Офлайн
            Dzmicer 11 января 2018 15:52
            +5
            Не соглашусь. Не перебить, а осудить и повесить по приговору трибунала.
    3. hohol95 Офлайн
      hohol95 (Алексей) 11 января 2018 10:57
      +3
      Уважаемый Вячеслав!
      К 1812 году у Наполеона не было надёжных источников информации о делах в России и русской армии (французские разведчики жаловались на "непродажность" тогдашней элиты)! Почему же к 1914 году иностранные разведки получили рычаги влияния на царя, дом Романовых, министров правительства и прочих "администраторов"? Всё течёт - всё изменяется!
      Так произошло и с номенклатурной элитой СССР!
      Может предъявим претензии тем, кто во время войны "убрал" царя (дождались бы окончания войны) и вверг страну в пучину войны за власть на просторах нашей РОДИНЫ?
    4. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 11 января 2018 12:26
      +7
      "И чего не хватило большевикам в 91-ом?"
      А были ли они уже коммунистами ?
      Или мелкобуржуазная стихия давно засосало верхушку КПСС и государства.
      Ползучая контрреволюция сверху..революция чиновничьей прослойки ...
      Чиновник пока есть государство нужен .Но .Он же прямая угроза своему государству
      О классовой борьбе при социализме -различные точки зрения
      http://maxpark.com/community/politic/content/2491
      673
    5. давно в запасе. (владимир) 11 января 2018 21:52
      +6
      се правильно Вячеслав.конец-делу венец.по этому самодержавие и дворянство кончились как класс.как не способные дальше управлять и развивать государство.как кончились коммунисты выродившиеся в приспособленцев типа ольговича и ротмистра.но- большевики в России это первый пробный шар.не мне вам говорить сколько империй и демократий за историю человечества канули в лету и сколько времени понадобилось на то чтоб эти государственные строи пришли к боле- менее стабильному существованию.а у коммунизма это только первые шаги.как знать какой виток сделает история..
    6. Мур Офлайн
      Мур (Андрей) 13 января 2018 12:50
      +3
      Цитата: kalibr
      Важно кто победил в итоге!

      А кто сказал, что итог можно уже подвести?
      Большевики эволюционировали в особей типа Алкалигулы и Иуды Меченного, почему же дОлжно отказывать в возможности появления их противоположностей?
      А какого цвета флаг и что-там на монетках печатают - дело вторичное.
  3. Dzmicer Офлайн
    Dzmicer 11 января 2018 08:10
    +8
    Тексты господина Самсонова с завидной регулярностью вызывают исключительно отвращение, потому что нет хуже той лжи, что смешана с правдой.
    А настоящим Героям России,выступившим против преступной антинародной власти красных фанатиков, террористов и шпионов - вечная память и слава.
    1. В.С. Офлайн
      В.С. (Василий) 11 января 2018 08:45
      +10
      Власову тоже памятник поставим - он же с кровавой сталинизмой боролся - подл триколлором??)))

      Вот интеесно - обожатели белых - а ВЫ САМ КЕМ БЫ ЛИ в ИХ Расее - единой и недилимой? НЕУЖТО вам дали бы булкой похрустеть тоже да в бальных туфельках попрыгать с гаспадами юнкерами на балу у губернаторши? Аль - чем другим хрустели бы все же - в лаптях да с деревянной сохой ??)) с тремя класами церковно приходской )))
      1. Dzmicer Офлайн
        Dzmicer 11 января 2018 08:55
        +7
        Власову тоже памятник поставим - он же с кровавой сталинизмой боролся - подл триколлором??)))

        Советскому генералу Власову памятник поставить могут лишь советские же люди.
        Вот интеесно - обожатели белых - а ВЫ САМ КЕМ БЫ ЛИ в ИХ Расее - единой и недилимой?

        Свободными людьми, а не государственными рабами, пашущими в колгозе за "палочки", по самое немогу обложенными налогами и поборами, как мои предки.
        в лаптях да с деревянной сохой ?

        с тремя класами церковно приходской )))

        Советский миф на советском мифе советским мифом погоняет.
        Россия была настолько отсталой страной относительно прогрессивного первого в мире государства и рабочих и крестьян (вся партийная верхушка - сплошь рабочие и крестьяне, ага), что достигла показателей 1913 года только в тридцатые годы, если память не изменяет. А по уровню потребления мяса и молока - дай Бог в 60-е.
        1. давно в запасе. (владимир) 11 января 2018 21:59
          +6
          опять ольговича перепеваете...так вот власов как и ольгович были советскими офицерами и коммунистами.оба в партию вступили с личными корыстными убеждениями.оба являются теми кого все приличные люди презирают-есть такое слово -лизоблюд.просто один повешен второй пока небо коптит.но не долго..с такой злостью ему немного осталось.а теперь про потребление..вы лично найдите тот секретный доклад на который так любит ссылаться ольгович.и очень внимательно прочтите цифры.вас ждет страшная тайна...только читайте сам текст документа из архива а не то что вытащил ольгович из книжки хлевнюка...
      2. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 11 января 2018 10:25
        +3
        Олег, право слово, хрен объяснишь им, я уже и не пытаюсь request
    2. Варяг_0711 Офлайн
      Варяг_0711 (Алексей) 11 января 2018 08:59
      +14
      Dzmicer Сегодня, 08:10 Новый
      Тексты господина Самсонова с завидной регулярностью вызывают исключительно отвращение, потому что нет хуже той лжи, что смешана с правдой.
      Отвращение вызывает само существование вас и вам подобных.
      А ваши так называемые "герой" шли насиловать и грабить собственный народ вместе с интервентами, которым загодя раздарили всю Россию! Хороши "герои" ничего не скажешь, ровно такие же "герои" шли под флагами нацистской Германии нести нам "освобождение", ровно такие же "герои" сейчас бесчинствуют на Украине и в Прибалтике. Нацистский недобиток, он и в Африке недобиток.
      1. Dzmicer Офлайн
        Dzmicer 11 января 2018 09:09
        +8
        А ваши так называемые "герой" шли насиловать и грабить собственный народ вместе с интервентами

        А факты "насилия и грабежа собственного народа" привести можете?
        Я вот могу: красный террор, коллективизация, большой террор.
        Или назвать сражения красной армии с интервентами? Полагаю, что нет. Потому что их не было.
        Есть лишь бесконечное вранье, оправдывающее преступления большевиков против русского народа.
        1. Варяг_0711 Офлайн
          Варяг_0711 (Алексей) 11 января 2018 09:15
          +11
          А вам они нужны те факты? Вам какие факты не приведи, вы будете кричать, что это ложь и советская пропаганда, как в той поговорке: вам хоть ((ы в глаза все Божья роса...
          Про сражения красной армии с интервентами, я выше уже такому же fool Ольговичу написал. Очередная либарастическая уловка, все прям как по методичке. Тут вчера или позавчера статья была про это. Так что тоже мимо кассы, никто из НОРМАЛЬНЫХ людей на ваши хилые уловки не купится... negative
          1. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 11:05
            +6
            Цитата: Варяг_0711
            Про сражения красной армии с интервентами, я выше уже такому же Ольговичу написал.

            А Вы напишите еще. Я, например, этих "фактов" не видел. С любопытством посмотрю.
            1. Варяг_0711 Офлайн
              Варяг_0711 (Алексей) 11 января 2018 11:10
              +11
              ПоручикТетеринъ Сегодня, 11:05 ↑
              А Вы напишите еще. Я, например, этих "фактов" не видел. С любопытством посмотрю.
              Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит, но это явно не ваш случай поруТчикЪ, вам, как я уже писал, хоть ((ы в глаза все Божья роса...
              Мне просто интересно, а куда подевались интервенты? Или их вообще не было? Что там в вашей параллельной реальности про это пишут?
              1. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 11:32
                +6
                Цитата: Варяг_0711
                Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит, но это явно не ваш случай поруТчикЪ, вам, как я уже писал, хоть ((ы в глаза все Божья роса...

                Понятно. Контраргументов у Вас нет, возразить Вам нечего, кроме общих фраз. Фактов Вас нет.
                Цитата: Варяг_0711
                а куда подевались интервенты?

                Решили свои задачи и отправились назад. Англичане вывезли на Севере свое военное имущество, которое они хотели защитить от захвата большевиками и уплыли. Оставив Северную армию красных один на один с красными. Да и не воевали англичане с большевиками, они больше отсиживались за спиной русской Северной армии. На Юге--то же самое. Французы вывели свои войска по решению Парижской мирной конференции 1919 года. Без влияния большевиков.
      2. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 11:11
        +7
        Цитата: Варяг_0711
        А ваши так называемые "герой" шли насиловать и грабить собственный народ вместе с интервентами, которым загодя раздарили всю Россию!

        Это Вы, наверное, про большевиков говорите? Которые распродавали веками накопленные произведения искусства ради "мировой революции"?
        471 предмет из главного собрания страны отобрали для продажи за границу 14 февраля 1928 года. Среди отобранного были 46 золотых табакерок с камнями, 14 шпалер, 37 картин, 133 гравюры. К сожалению, первый опыт распродажи коллекций имел продолжение. В течение нескольких последующих лет из Эрмитажа и других государственных музеев были проданы тысячи экспонатов. По официальным данным, в самом "урожайном", 1930 году СССР продал за границу 577 тыс. картин и других произведений искусства...."Для нас важнее,— писал Лев Троцкий,— получить в течение 22-23 г. за известную массу ценностей 50 миллионов, чем надеяться в 23-24 г. получить 75 миллионов. Наступление пролетарской революции в Европе, хотя бы в одной из больших стран, совершенно застопорит рынок ценностей: буржуазия начнет вывозить и продавать, рабочие станут конфисковывать и пр. и пр. Вывод: нужно спешить до последней степени".
        http://akostyuhin.livejournal.com/559169.html
        А что же до насилия над народом, так тут не белые, а красные отметились. Особенно иностранные наемники на службе большевиков:
        1-й отдельный Китайский отряд ЧК Терской республики, которым командовал Пау Ти-Сан.

        пау ти сан.jpg
        В ВЧК высшие посты занимали "мигранты"

        Это воинское формирование «прославилось» при подавлении Астраханского восстания 10 марта 1919 года. Даже на фоне красного террора, «Астраханский расстрел» выделялся своей беспримерной по своему размаху жесткостью и безумием. Все началось с того, что китайцы окружили мирный митинг у проходной завода. После отказа рабочих разойтись китайцы дали залп из винтовок, затем пустили в ход пулеметы и ручные гранаты. Погибли десятки рабочих, но, как выяснилось позже, расправа только набирала обороты.
        Весь день китайцы охотились за мужчинами. Арестованных сначала просто расстреливали, потом – ради экономии патронов – стали топить. Очевидцы вспоминали, как арестованным связывали руки и ноги и прямо с пароходов и барж бросали в Волгу. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных»
        http://www.istpravda.ru/research/5598/
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 12 января 2018 07:55
          +4
          http://akostyuhin.livejournal.com/559169.html

          Источник: https://www.kommersant.ru/doc/3267085?utm_source=
          kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=sp
          ec Выдержки: "Валюты катастрофически не хватало. Несмотря на отчаянное сопротивление наркома просвещения Анатолия Луначарского, в 1928 году советское правительство приняло постановление о продаже за границу произведений искусства". И хотя автор прямым текстом говорит о том, что ценности нужны были для "Мировой революции", но если внимательно читать, то можно увидеть вот такие пассажи: "Индустриализация требовала западного оборудования и технологий, а для этого нужна была валюта. На экспорт шло все, что пользовалось хоть каким-то спросом....Древесина, и картины старых мастеров, и мебель, и ювелирные украшения превращались в оборудование и технологии" Неожиданно, да? А как же "Мировая революция"? А вот еще: "Однако эпоха музейных распродаж была недолгой. Трудно сказать, какая именно из целого ряда причин заставила власти прекратить торговлю шедеврами. С одной стороны, инерционная плановая экономика наконец-то стала приспосабливаться к новым реалиям, и внешнеторговые планы были подкорректированы. С другой — уходила в прошлое экономическая изоляция СССР, и общий рост экспорта позволял безболезненно отказаться от продажи картин". Может, кто поправит, но как так можно писать? С одной стороны, о ужас большевики продают народное достояние капиталистам. А с другой стороны пишется о том, что и не скрывалось Советской властью, "была нужна валюта для молодой страны Советов, которая находилась в условиях жесточайших санкций".
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 12 января 2018 08:12
          +2
          http://www.istpravda.ru/research/5598/

          Ссылка выводит на сайт "Историческая правда". Все в статье Владимира Тихомирова, от 03:12 20/10/2016, красиво. И соответствующие плакаты белого движения времен гражданской войны и содержание. А вот, что пишут на другом сайте: "Пунктом постоянной дислокации 1-го отдельного Китайского отряда ЧК Терской республики стал Владикавказ. Это воинское формирование выгодно отличалось от многих терских красногвардейских частей железной дисциплиной. Как-то Пау Тисан застал своих бойцов за карточной игрой. Наказание последовало незамедлительно: виновных жестоко высекли. И этого хватило, чтобы о картах в отряде забыли раз и навсегда. Бойцов-китайцев не видели на барахолке, а в расположение самого отряда, где царили образцовые порядок и чистота, без соответствующего разрешения невозможно было попасть даже чрезвычайному комиссару Юга России Серго Орджоникидзе". "Вот что вспоминал о тех событиях красногвардеец отряда имени Терского народного Совета Михаил Лысенков: “Увлекаемый потоком спешно отступавших красногвардейцев, я стал очевидцем изумительного хладнокровия китайцев… Китаец – образец бесстрашия и воинской деловитости. Вот он, не обращая внимания на бегущих мимо него людей, спокойно садится на корточки, кладёт сбоку от себя цинк с патронами, не спеша заряжает винтовку, старательно целится, стреляет, внимательно смотрит в сторону выстрела – проверяет результат и методично повторяет всё снова. Никакого страха за свою жизнь! Мы, преследуемые по пятам белогвардейцами, погибли бы все, но нас спасли китайцы. Они отвлекли белых на себя, жертвуя собой”. Источник: http://vvmvd.ru/menu2/history/interesno/2012/02/1
          6/interesno_12.html Тимур МАКОЕВ ВВ МВД / История / Это интересно.
  4. Нагайбак Офлайн
    Нагайбак (Андрей) 11 января 2018 10:09
    +4
    Алексеев был тот еще пряник.))) Миша хитрый глаз.))) Царя предал по тупости своей, потом дошло что натворил пытался отыграть...а паровоз ушел.
    "Начальник штаба Верховного главнокомандующего (с августа 1915 года). Генерального штаба генерал от инфантерии (24 сентября 1914 года), генерал-адъютант (10 апреля 1916 года).
    Во время Февральской революции (1917) выступил за отречение Николая II от престола и своими действиями способствовал принятию императором этого решения."
  5. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 10:20
    +9
    Статье--жирный минус за откровенную ложь и подтасовку автором фактов.
    Автор пишет:
    Февралисты сами открыли ящик Пандоры, разрушив все скрепы (самодержавие, армию, полицию, старую законодательную, судебную и карательную систему), которые сдерживали долго копившиеся в России противоречия и разломы.

    Однако после февральского переворота все государственные и социальные институты Российской империи (за исключением самодержавия) продолжали действовать. И суды, и законы, и полиция, и титулы, и награды. Все это под запрет поставили не февралисты, а большевики.
    Еще искаженная автором фраза:
    «Белыми» стали собственники, буржуазия, капиталисты, землевладельцы, их политическая надстройка – либерально-демократические, буржуазные партии и движения

    Автор, видимо, не в курсе того факта, что Добровольческая армия изначально собиралась безо всякой поддержки со стороны политических сил. Любых. Просто собрались неравнодушные к судьбе России офицеры и начали собирать хоть какие-то силы. Даже деньги на Армию пришлось с миру по нитке собирать. Если бы Белое движение изначально поддерживалось политическими силами и владельцами значительных финансовых сумм, то в поход с Дона выступил бы не отряд в 4 тысячи человек, а полноценная армия в добрую сотню тысяч штыков, прекрасно оснащенная и экипированная.
    1. Варяг_0711 Офлайн
      Варяг_0711 (Алексей) 11 января 2018 10:31
      +11
      ПоручикТетеринъ Сегодня, 10:20
      Однако после февральского переворота все государственные и социальные институты Российской империи (за исключением самодержавия) продолжали действовать. И суды, и законы, и полиция, и титулы, и награды. Все это под запрет поставили не февралисты, а большевики.
      Лжете как раз вы. Институты хоть и остались, но они быстренько сдулись. К лету 1917 года Керенский и Ко прокакали все что было можно, а к октябрю ситуация стала вообще критической. Большевикам не пришлось даже прилагать особых усилий, чтобы взять власть. Она просто валялась под ногами, надо было только подобрать, что они с успехом и сделали.
      Если бы Белое движение изначально поддерживалось политическими силами и владельцами значительных финансовых сумм, то в поход с Дона выступил бы не отряд в 4 тысячи человек, а полноценная армия в добрую сотню тысяч штыков, прекрасно оснащенная и экипированная.
      Если бы у бабушки был ****, то она была бы дедушкой. Никакой народ не собирался поддерживать белое движение и никакую сотню тысяч штыков никто бы не набрал. А ваша Доброармия была вынуждена позорно бежать из Новочеркасска потому, что её оттуда "вежливо" попросили казаки. Сказки свои fool будете своей бабушке причесывать, которая так и не стала дедушкой... laughing laughing laughing
      1. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 11:44
        +6
        Цитата: Варяг_0711
        Лжете как раз вы. Институты хоть и остались, но они быстренько сдулись.

        Ну-ну. "Сдулись", говорите? Тогда приведите мне хотя бы один документ Временного правительства, отменяющий суды, полицию или губернское устройство России. Сможете? Предсказываю, что нет. Да, страну лихорадило, да были затруднения, но власть все же фунционировала. Суды, губернаторы, полиция, земства--все эти институты работали так же, как и до революции. В 17 веке во время Смуты в стране было еще худшее положение но никто не говорит, что общественные институты того времени "сдулись".
        Цитата: Варяг_0711
        Она просто валялась под ногами, надо было только подобрать, что они с успехом и сделали.

        Фраза из большевицкой агитации. Власть ни у кого под ногами не валялась. Большевики просто-напросто видя свое поражение в выборах, распропагандировали толпу обещаниями хорошей жизни и устроили вооруженный захват власти. Примерно как запрещенная в России террористическая организация ИГИЛ на Ближнем Востоке.
        Цитата: Варяг_0711
        Никакой народ не собирался поддерживать белое движение и никакую сотню тысяч штыков никто бы не набрал.

        Слушайте, Вы вообще мои комментарии читаете? Я писал о том, что если бы автор статьи был прав и белых поддержали бы крупные финансисты, то Добрармия была изначально гораздо больше и люди пошли бы за теми, кто в условиях разрухи большевицкого переворота стабильно платит деньги за службу. Но этих денег у Алексеева не было, потому что никто из промышленников или землевладельцев его организацию не поддерживал.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 12 января 2018 07:25
          +4
          приведите мне хотя бы один документ Временного правительства, отменяющий суды, полицию или губернское устройство России.
          Нет, таких документов не было.
          Википедия: 4 (17) марта министр-председатель и одновременно министр внутренних дел князь Г. Е. Львов отдал распоряжение о временном отстранении от должности губернаторов и вице-губернаторов, временно возложив обязанности губернаторов на председателей губернских земских управ и присвоив им наименование «губернских комиссаров Временного правительства». На председателей уездных земских управ в качестве «уездных комиссаров Временного правительства» были возложены обязанности уездных исправников, при этом за ними осталось и общее руководство управами. Полиция подлежала переформированию в милицию.
          4 (17) марта было постановлено упразднить особые гражданские суды, охранные отделения и Отдельный корпус жандармов, включая железнодорожную полицию. Офицеров и нижних чинов Отдельного корпуса жандармов (включая железнодорожную жандармскую полицию) требовалось немедленно передать на учёт соответствующих воинских начальников для назначения в армию.
          17 (30) апреля Временное правительство утвердило «Временное положение о милиции», закрепив правовые основы её деятельности. Комиссарам поручили руководить деятельностью милиции в губерниях и уездах. Принципом управления в милиции стало единоначалие. Начальник милиции (их избирали и увольняли земские управы из достигших 21 года русских подданных) решал вопросы комплектования кадров, их перемещения, определял размеры окладов, мог накладывать взыскания, формировать временные кадры. Ему поручили формировать разведочное бюро (для борьбы с уголовной преступностью), которое затем утверждал местный комитет народной власти.
          Города были разделены на районы, районы — на уезды, уезды — на участки. Местные органы самоуправления выбирали начальников городской, уездной, районной, участковой милиции и их помощников. Контроль за деятельностью милиции возложили на комиссаров милиции и их помощников, работавших в каждом участке милиции (их назначало и увольняло министерство внутренних дел). Комиссар милиции подчинялся комиссарам Временного правительства и отвечал за создание и деятельность судебно-следственной комиссии для рассмотрения дел всех задержанных не более суток и проверки правомерности арестов. До полного формирования и перехода под городское самоуправление милиция подчинялась председателю исполнительного комитета народной власти. Общее руководство милицией страны возложили на министерство внутренних дел. Система государственных карательных органов была таким образом разрушена, а её кадры — деморализованы. Милиция не обладала необходимой квалификацией, чтобы справиться с задачей поддержания порядка. Создать свой эффективный карательный аппарат Временное правительство так и не сумело.
    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 12 января 2018 07:37
      +4
      Если бы Белое движение изначально поддерживалось политическими силами и владельцами значительных финансовых сумм, то в поход с Дона выступил бы не отряд в 4 тысячи человек, а полноценная армия в добрую сотню тысяч штыков, прекрасно оснащенная и экипированная.

      Если бы, да кабы. Поход с Дона начался потому, что 4 тыс. "добровольцев" уходили из окружения войск Красной армии. Не когда им было "собирать полноценную армию".
  6. ALEA IACTA EST Офлайн
    ALEA IACTA EST (Дмитрий) 11 января 2018 10:21
    +3
    Что бы там ни было, русский народ отстоял право не быть отождествленным с большевизмом.
    1. Комментарий был удален.
  7. Лужский Офлайн
    Лужский (Михаил) 11 января 2018 12:25
    +6
    И хозяева Запада действительно «помогли» — разжечь страшную и кровавую гражданскую войну, в которой русские убивали русских.

    Хммм....
    А в XIIIв. кто помогал разжечь "страшную и кровавую гражданскую войну" в которой участвовали
    поздние русы скифо-сибирского мира, наследники Великой Скифии, арийского и бореального мира
    с одной стороны и Русь с другой? Или там что-то другое, а я хрен с морковкой попутал?
  8. hohol95 Офлайн
    hohol95 (Алексей) 11 января 2018 13:32
    +5
    Читаю я комментарии и понимаю - Гражданская ВОЙНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ... recourse
    Печально.
    И в очередной раз задаюсь вопросом - на иностранных форумах с таким же "огнём" обсуждаются и защищаются мнения по Великой Французской Революции (или её уже переименовали в переворот)?
    И, что пишут о других революциях или переворотах ТАМ... на "импортных" сайтах и форумах?
    Или только МЫ так "плюёмся ядом" в соперников по спорам при обсуждении ИСТОРИИ СВОЕЙ СТРАНЫ??? crying
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 11 января 2018 15:49
      +9
      Алексей, думаю, и на Западе так же "плевались ядом друг в друга", если бы их провоцировали разные, как у нас. Думаете, это жжжжж, не спроста? Осознанно, как по свистку, вылазят на разных сайтах одни и те же лица под разными никами. Несут, как под копирку, одно и тоже, беря информацию в определенных сайтах, координаторах. Думаете, вы с идейными противниками бьетесь? Ага, если есть такие, то 1-2, не больше. В принципе, если не жалко времени было бы, то определить такого, можно по активности, по времени входа, выхода с сайта. Работают "стаей", у каждого своя роль, "умник", "хам", "клоун". Возможны варианты. Я, лично такую специализацию вычислил, как-то, у пользователей под израильским флагом с полгода, если не больше, назад. Но они реагируют, в основном, на "еврейские темы", все, что касается антисемитизма. Стоит задеть реально болезненную тему, появляется один, второй, третий. Повторюсь, каждый с четко очерченной ролью. Но они видны, а вот те, что с триколором, примелькались, привычны, но роли теже, т.к., подбирают их по одним методикам. Возможно, "умник", в курсе, что и как, но не факт. Присмотритесь к сегодняшней компании и попробуйте угадать, кто из них, их не много сегодня, "клоун", "умник", "хам".
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 (Алексей) 11 января 2018 16:08
        +6
        С наступившими Вас drinks ! Да правда ваша! Одна песня на пластинке и полное невосприятие оппонентов дискуссии! drinks
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 11 января 2018 17:05
          +4
          drinks С наступившим! Жизнь, интересная штука, если к ней относяться с познавательной точки зрения.
        2. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 11 января 2018 17:32
          +3
          если что, "клоун" - это я wink посмотрите на аватарку. yes Блин, так и думал, что дискуссия именно такой и получится. what Писать не хотел, пока Вас с Добрым Доктором не увидел. drinks таки да, и вновь продолжается бой, и Ленин такой молодой! fellow laughing
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid (Дмитрий) 11 января 2018 20:49
            +7
            Вечер добрый всем! А Вы, Александр, сомневаетесь, что это жжжжжж неспроста? Конечно, неспроста!Ведь ,если что-то происходит, значит, этим кто-то озаботился! Значит, Социалистическая Революция------это по-настоящему важная тема, которую враги СССР стараются оболгать, принизить, как саму Социалистическую Революцию, так и все достижения СССР.Это нужно им до сих пор, это ----их борьба против СССР, РФ, РИ,как ни назови, против нашей Родины и всего её населения.
            1. kalibr Онлайн
              kalibr (Вячеслав) 11 января 2018 22:08
              +4

              Правильно Дмитрий! Враги, кругом враги... Очень верное замечание!
              1. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid (Дмитрий) 11 января 2018 22:39
                +5
                Вечер добрый, Вячеслав Олегович! Даааа , плакат верный, но, как Вы знаете, простых, а не высокопоставленных педерастов бдит в комментах Николай. (Микадо, значит) Буду врагов разоблачать. Хотя, знаний, конечно, не по всей теме.
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 11 января 2018 22:45
                  +1
                  Даааа , плакат верный, но, как Вы знаете, простых, а не высокопоставленных педерастов бдит в комментах Николай. (Микадо, значит) Буду врагов разоблачать

                  Так ежели педераст и есть педераст, так и надо его называть, Дмитрий! drinks но.. культурно.
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid (Дмитрий) 11 января 2018 22:55
                    +4
                    А зачем его называть, Николай? Он и так знает! Просто должна быть какая-то общая программа, а не разоблачение----кто во что горазд.Ведь итог какой----мужчины могут сильно уменьшиться, как класс. В то время, как элитка дпемонстрирует голые зады то здесь, то там.
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо (Николай) 12 января 2018 00:39
                      +1
                      В то время, как элитка демонстрирует голые зады то здесь, то там.

                      Вы про скандальный балет с участием "первых лиц" в просмотре? Театр театру рознь. Я, например, в некоторые театры в Питере не хожу - постановки слабые. Ну, а до того, что "элита" на этом присутствует... что тут говорить...
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid (Дмитрий) 13 января 2018 00:42
                        +2
                        Цитата: Микадо
                        Вы про скандальный балет с участием "первых лиц" в просмотре? Театр театру рознь. Я, например, в некоторые театры в Питере не хожу - постановки слабые. Ну, а до того, что "элита" на этом присутствует... что тут говорить...
                        кроме етого балета у Серебренникова раньше было, также и другие, о чём в сети сообщения, балет вовсе не первая ситуация.Вот я прошлый раз на плакат Вячеслава Олеговича мельком глянул кое-как, а сейчас вижу, на газете текст подходящий......И----не знаю, как правильно спросить----на пиджаке, повыше ручки---награды? Они реально отбражены или нет? Как узнать это?
          2. hohol95 Офлайн
            hohol95 (Алексей) 11 января 2018 22:27
            +6
            Добрый вечер Николай! Работал со мной мужичёк (постарше меня) и любил он в 90-е годы после трудового дня и нцатного количества "расслабляющего" задать в общественном транспорте вопрос (какой нибудь старушке или старичку) -Ленин был МОЛОДЕЦ?
            И с его слов автобус (троллейбус, трамвай) взрывались от эмоций ЗА и ПРОТИВ! А он тихо посмеивался и выходил на своей остановке! По современному говоря ТРОЛИЛ НЕ ПО ДЕТСКИ ... До одного случая!
            В один прекрасный вечер "разжёг костёр" очередного спора. тихо посмеивался над спорщиками... Но когда он собрался уже выходить один мужичёк со словами - ты спор затеял, а сам уходишь!!! - засветил ему кулаком в глаз...
            С той поры свой "тролинг" в общественном транспорте он прекратил!
            drinks
            За то, что-бы каждого "злобного троля" посягающего на нашу историю настиг КУЛАК возмездия!!!
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 12 января 2018 00:36
              +2
              Но когда он собрался уже выходить один мужичёк со словами - ты спор затеял, а сам уходишь!!! - засветил ему кулаком в глаз...

              единственный умный нашелся. good Поддержу! drinks (классно рассказали!)
    2. Ищущий Офлайн
      Ищущий (александр) 11 января 2018 20:51
      +3
      Вы абсолютно правы.гражданская война как началась в 1991 году так и продолжается до сих пор.НО!!!пока в умах.
  9. ПоручикТетеринъ 11 января 2018 14:49
    +7
    hohol95, до января 1978 года Пиночет легитимным правителем не был. После референдума о народном доверии, где 75% граждан Чили проголосовали в его поддержку, можно говорить о легитимности. Да, результаты референдума можно подвергать сомнению, но чилийским народом они так и не были опротестованы.
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 (Алексей) 11 января 2018 15:16
      +8
      А американские друзья АУГУСТО - так считали? Что без референдума он НЕЛЕГИТИМЕН? И прочие лидеры стран процветающего западного мира?
      Мне думается им было ПЛЕВАТЬ! Тогда посмотрим на Луис Анастасио Сомоса Дебайле (18 ноября 1922 — 13 апреля 1967) — президент Никарагуа с 29 сентября 1957 по 1 мая 1963!
      Старший сын диктатора А. Сомосы.
      Занял пост президента после убийства своего отца - Анастасио Сомосы.
      Легитимно занял пост или по ДИКТАТОРСКИ?
      Папу убили - я президент!!!
      В 1963 году, желая «демократизировать» фасад режима, Луис Сомоса провел «президентские выборы», проведя в президенты Рене Шика Гуттьереса, бывшего личного секретаря своего отца — А. Сомосы. Сам Л. Сомоса фактически продолжал руководить страной.
    2. давно в запасе. (владимир) 11 января 2018 21:39
      +4
      и тем не менее Пиночета судили и признали виновным в убийствах.
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 (Алексей) 12 января 2018 08:34
        +2
        Судить судили, но ...признать виновным не успели - УМЕР!
        В августе 2000 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета сенаторской неприкосновенности, после чего против него было возбуждено судебное преследование по более чем 100 эпизодам, связанным с убийствами, а также похищениями и пытками людей. Однако в июле 2001 г. суд признал Пиночета страдающим старческим слабоумием, что послужило причиной освобождения от привлечения к уголовной ответственности.
        26 августа 2004 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета неприкосновенности от судебного преследования, а 2 декабря того же года Апелляционный суд страны принял решение о начале процесса по делу бывшего диктатора, обвиняемого в соучастии в убийстве бывшего командующего сухопутными силами генерала Карлоса Пратса.
        21 января 2005 г. Против Пиночета было выдвинуто обвинение в совершённом в 1977 г. убийстве членов Левого революционного движения Хуана Рамиреса и Нельсона Эспехо.
        6 июля 2005 г. Апелляционный суд Чили лишил Пиночета иммунитета от преследования по обвинению в причастности к уничтожению политических противников режима в рамках так называемой операции «Коломбо» (являвшейся частью широкомасштабной операции «Кондор»).
        14 сентября 2005 г. Верховный суд Чили вновь лишил Пиночета неприкосновенности от уголовного преследования, которым он пользовался как бывший глава государства.
        23 ноября 2005 г. обвинён в коррупции, а на следующий день — в причастности к похищениям и убийствам в ходе операции «Коломбо».
        30 октября 2006 г. обвинён в 36 случаях похищения людей, 23 случаях применения пыток и одном убийстве на Вилле Гримальди.
        Также Пиночет обвинялся в наркоторговле, торговле оружием и уклонении от уплаты налогов[10].

        3 декабря 2006 года Пиночет перенёс тяжёлый инфаркт, в тот же день ввиду опасности жизни над ним был совершено соборование и причастие. Умер 10 декабря 2006 года в госпитале Сантьяго. По имеющимся данным, его тело было кремировано, государственных похорон и траура не было (ему оказали только воинские почести).
  10. РУСС Онлайн
    РУСС (Максим) 11 января 2018 18:46
    +7
    Большевики незаконно захватили власть путем переворота , и именно они начали Гражданскую войну .
    Большевики пролили первую кровь, прибегнув к террористическим методам подавления инакомыслия и оппозиции. В первые два месяца их пребывания у власти на их совести расправа над Верховным главнокомандующим генералом Духониным (война с Германией еще официально идет — всё равно как летом 1941-го шлепнуть Сталина!), расстрел из пулеметов рабочей демонстрации в Петербурге 5 января 1918 года, начало репрессивной работы ЧК. Не говоря уже о начале тотального ограбления целых классов и социальных слоев населения.

    В первые годы Советской власти большевики еще не стеснялись признавать, что это именно они навязали стране Гражданскую войну, и даже бахвалились этим.

    20 мая 1918 года Я. Свердлов, выступая на заседании ВЦИК, говорил: «Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах… только в этом случае мы можем сказать, что мы и по отношению к деревне сделали то, что смогли сделать для городов».

    На III съезде Советов это признал и Ленин: «На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло… Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров».
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий (александр) 11 января 2018 21:25
      +6
      Не приписывайте Свердлову творений американских лжецов .Свердлов умер в 1918 году.в период когда САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ Советской Власти было по вопросом.А насчёт высказываний Ленина-НЕ ПОНИМАЕТЕ СМЫСЛА высказывания-не фиг его приводить.Смысл в том,что впервые в истории человечества противоборствующими силами в гражданской войне были не эксплуататорский класс,как в Англии,САСШ,Франции ,а антогонистические классы-буржуазия и дворянство,с одной стороны и пролетариат и крестьянство-с другой.
      1. РУСС Онлайн
        РУСС (Максим) 11 января 2018 22:40
        +5
        Цитата: Ищущий
        Свердлов умер в 1918 году.

        Свердлов умер 16 марта 1919 года
        Цитата: Ищущий
        А насчёт высказываний Ленина

        Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» .

        Еще 17 октября 1914 г., в письме А.Г. Шляпникову Ленин писал: «Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это – обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война».
        Ленин выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», - указывал Ленин. Поэтому большевики боролись за революцию в условиях мировой империалистической войны под лозунгом превращения ее в войну гражданскую.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 12 января 2018 06:56
          +3
          Цитата: РУСС Еще 17 октября 1914 г., в письме А.Г. Шляпникову Ленин писал: «Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это – обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война».
          В. И. ЛЕНИН ПСС Издание пятое ТОМ 49 Письма август 1914 ~ октябрь 1917 Издательство политической литературы.
          МОСКВА· 1970 А. Г. ШЛЯПНИКОВУ. 17 ОКТЯБРЯ 1914 г.: "Надо изо всех сил поддержать теперь законную ненависть сознательных рабочих к поганому поведению немцев и сделать из этой ненависти политический вывод против оппортунизма и всякой поблажки ему. Это - международная задача. Лежит она на нас, больше некому. Отступать от нее нельзя. Неверен лозунг «простого» возобновления Интернационала (ибо опасность гнилой примирительной резолюции по линии Каутский - Вандервельд очень и очень велика!). Неверен лозунг «мира» - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну. (Это превращение может быть долгим, может потребовать и потребует ряда предварительных условий, но всю работу надо вести по линии именно такого превращения, в духе и направлении его.) Не саботаж войны, не отдельные, индивидуальные выступления в таком духе, а массовая пропаганда (не только среди «штатских»), ведущая к превращению войны в гражданскую войну". Как видите, не только смысл, но и сам источник изменен. Про попов там ничего не сказано.
          Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» .

          http://leninvi.com/t34/p321 Можно самому прочитать.
    2. ALEA IACTA EST Офлайн
      ALEA IACTA EST (Дмитрий) 11 января 2018 21:39
      +1
      Гражданскую войну начало Временное правительство своими преступлениями против государства, заигрыванием с радикалами и открытым выступлением на их стороне против патриотических сил, способных и стремящихся восстановить в стране порядок и законность.
      1. РУСС Онлайн
        РУСС (Максим) 11 января 2018 21:52
        +3
        Цитата: ALEA IACTA EST
        Гражданскую войну начало Временное правительство своими преступлениями против государства, заигрыванием с радикалами и открытым выступлением на их стороне против патриотических сил, способных и стремящихся восстановить в стране порядок и законность.

        Это сугубо ваше личное мнение ни имеющие исторической основы и оно ошибочно.
        1. ALEA IACTA EST Офлайн
          ALEA IACTA EST (Дмитрий) 11 января 2018 22:15
          +1
          Террора, уничтожения национальной культуры и национального самосознания русского народа, разграбления собственности, брестского позора, зверств латышских карателей и направленного выращивания национал-сепаратистов могло не быть, если бы не близорукие, а кое-где и преступные действия правителей республики. Впрочем, это действительно мое личное мнение, которое я ни Вас, Максим, ни еще кого-то третьего не заставляю разделять.
    3. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 12 января 2018 06:15
      +3
      Цитата: РУСС Большевики пролили первую кровь, прибегнув к террористическим методам подавления инакомыслия и оппозиции. В первые два месяца их пребывания у власти на их совести расправа над Верховным главнокомандующим генералом Духониным (война с Германией еще официально идет — всё равно как летом 1941-го шлепнуть Сталина!), расстрел из пулеметов рабочей демонстрации в Петербурге 5 января 1918 года, начало репрессивной работы ЧК. Не говоря уже о начале тотального ограбления целых классов и социальных слоев населения.

      "Большевики пролили и первую кровь, прибегнув к террористическим методам подавления инакомыслия и оппозиции. В первые два месяца их пребывания у власти на их совести расправа над Верховным главнокомандующим генералом Духониным (война с Германией еще официально идет — всё равно как летом 1941-го шлепнуть Сталина!), расстрел из пулеметов рабочей демонстрации в Петербурге 5 января 1918 года, начало репрессивной работы ЧК. Не говоря уже о начале тотального ограбления целых классов и социальных слоев населения".
      Далее: " В первые годы Советской власти большевики еще не стеснялись признавать, что это именно они навязали стране Гражданскую войну, и даже бахвалились этим. 20 мая 1918 года Я. Свердлов, выступая на заседании ВЦИК, говорил: «Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах… только в этом случае мы можем сказать, что мы и по отношению к деревне сделали то, что смогли сделать для городов». https://sergeytsvetkov.livejournal.com/558912.htm
      l
      Максим, если вы комментируете под псевдонимом здесь или наоборот в ЖЖ, то так и надо писать, а то получается, что вы без кавычек вставляете в свой комментарий чужие мысли. Это плагиат/воровство, Максим. Нехорошо,с.
      "Недаром же на Украине первое, что делали во время переворота, – сносили памятники Ленину. И где сейчас Украина? И те люди, которые говорят сейчас "нам надо расстаться", они, во-первых, лгут – с Лениным мы давно расстались, его не проходят, не изучают – даже медалисты порой не знают, кто такой Ленин. Трагедия заключается в том, что люди у нас не знают, кто такой реальный Ленин. Единственное, что можно узнать из всех фильмов и книг про него сейчас, – это то, что он якобы брал немецкие деньги, что его везли в пломбированном вагоне. Характерно, что все, кто пишут о Ленине, – не специалисты ни по большевикам, ни по революционным движениям, ни по Ленину – они специалисты по грязи", – историк Александр Колпакиди. Поверьте, я лично, подписываюсь под каждым словом Александра. И даже по имени, мы тезки, но я не присваиваю чужие слова себе.
      Ну и наконец, надо привести текст из первоисточника: В.И.Ленин ПСС т.35 стр. 268: "Вот почему, товарищи, на все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, граж­данской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, — у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и кон­фискации имущества, чтобы привести их к повиновению, — на все обвинения в граж­данской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правитель­ство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о граждан­ской войне говорить открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдат­ских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров. Чем прямее мы это скажем, тем скорее эта война кончится, тем скорее все трудящиеся и эксплуатируемые массы нас поймут, поймут, что Советская власть совершает настоящее, кровное дело всех трудящихся.
      Я не думаю, товарищи, чтобы нам скоро удалось достигнуть победы в этой борьбе, но мы очень богаты опытом: в течение двух месяцев нам удалось достигнуть многого. Мы пережили попытку наступления Керенского против Советской власти и полнейший крах этой попытки; мы пережили организацию власти украинских Керенских, — там борьба еще не кончилась, но для всякого, кто ее наблюдает, кто слышал хоть несколько правдивых докладов от представителей Советской власти, ясно, что буржуазные эле­менты украинской Рады доживают последние дни. В победе Советской власти Украинской народной республики над украинской буржуазной Радой нет никакой возможности сомневаться. А борьба с Калединым, — тут действительно все зиждется на основе эксплуатации трудящихся, на основе буржуазной диктатуры, — если есть какие-нибудь социальные основы против Советской власти. Крестьянский съезд воочию показал, что дело Кале­дина — дело безнадежное, трудящиеся массы против него. Опыт Советской власти, пропаганда делом, примером советских организаций берет свое, и внутренняя опора Каледина на Дону теперь падает не столько извне, сколько извнутри. Вот почему, смотря на фронт гражданской войны в России, мы можем с полной уве­ренностью сказать: тут победа Советской власти полная и совершенно обеспеченная. И победа этой Советской власти, товарищи, достигается тем, что с самого начала она ста­ла осуществлять исконные заветы социализма, последовательно и решительно опираясь на массы, считая своей задачей самые угнетенные, забитые слои общества пробудить к живой жизни, поднять к социалистическому творчеству. Вот почему старая армия, ар­мия казарменной муштровки, пытки над солдатами, отошла в прошлое. Она отдана на слом, и от нее не осталось камня на камне".
  11. kalibr Онлайн
    kalibr (Вячеслав) 11 января 2018 19:28
    +3
    Цитата: Boris55
    Они и сейчас есть.

    У власти?
  12. Ilya77 Офлайн
    Ilya77 11 января 2018 21:13
    +4
    Хрустобулы загнали страну в ужасное положение и потом на награбленное создавали всякие армии. Народ всё видит, вот и висели холопы режима по столбом. Нынешние монархисты это какие то само мало некрофилы, которым нужно хорошенько розгами всыпать.
    1. РУСС Онлайн
      РУСС (Максим) 11 января 2018 21:49
      +6
      Цитата: Ilya77
      Хрустобулы загнали страну в ужасное положение и потом на награбленное создавали всякие армии. Народ всё видит, вот и висели холопы режима по столбом. Нынешние монархисты это какие то само мало некрофилы, которым нужно хорошенько розгами всыпать.

      Среди белого движения практически не было монархистов, вы бы хотя бы почитали школьный учебник по истории России для начала,прежде чем что то вешать.
  13. kalibr Онлайн
    kalibr (Вячеслав) 11 января 2018 22:01
    +4
    Цитата: РУСС
    вы бы хотя бы почитали школьный учебник по истории России для начала,прежде чем что то вешать

    А они ничего не читают эти люди, кроме материалов на сайтах соответствующего содержания. Именно поэтому ими очень легко управлять!
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 12 января 2018 06:22
      +1
      Именно поэтому ими очень легко управлять!

      Вы отказываете людям в логике, Вячеслав Олегович? Сами-то "Науку логики" Гегеля, на "пять" знаете?
      1. kalibr Онлайн
        kalibr (Вячеслав) 12 января 2018 08:24
        +2
        Я же на кафедре философии работаю. Как и Библию, читаю вечерами. И каждому в отдельности я не отказываю. Массе - да! Массе нужно хлеба и зрелищ... И покоя - этим наслаждаться!
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 12 января 2018 09:02
          +2
          У нас с вами, именно в этом вопросе значительные разногласия. На мой взгляд, среди массы людей, только процентов 5-10, как и в медицине не поддающихся лечению, можно отнести к разряду "биологической машине под названием человек". Такой же процент, тех, кто самостоятельно меняет окружающую среду, т.е. лидеры по природе своей, а остальных людей нужно не оболванивать, а образовывать, чем и занимались большевики. Рано или поздно, "управление" дает сбой по объективным причинам. Трагическая иллюзия любого правящего класса о том, что можно обуздать стихию человеческого сознания.
  14. Александр Грин (Александр) 12 января 2018 03:01
    +5
    Цитата: kalibr
    То есть убийство одного человека способно у нас изменить всю систему? А сколько в США убили президентов, и что это изменило?

    Чтобы всякие там калибры-Шпаковские и иже с ним не паразитировали на этой теме, поясняю, почему в СССР произошла реставрация капитализма.
    Социализм держится до тех пор, пока идеи социализма овладели массами.
    После Великой Отечественной войны в СССР произошел сдвиг массового сознания народа в сторону мелкобуржуазной идеологии.
    Почему это произошло?
    Во-первых, идеологическая борьба в СССР никогда не прекращалась, после победы большевиков в гражданской войне в партию вступило много бывших эсеров, меньшевиков, бундовцев и пр., которые сразу же начали борьбу против большевистского ЦК. В 30-е годы им дали по рукам и народ это поддержал, но после войны они взяли реванш.
    Во-вторых, во время войны на фронтах погибло целое поколение строителей коммунизма: молодежь 1920-1921-1922-1923 годов рождения, воспитанная Советской властью, рабочий класс понес большие потери, на фронтах погибло три состава коммунистической партии. Погибли лучшие, на их место в партию пришли тоже герои, но политически малограмотные, кандидатский стаж практически был отменен. После войны город захлестнула мелкобуржуазная волна выходцев из села и оккупированных территорий, у рабочего класса нарушилась преемственность пролетарской идеологии.
    Поэтому Советская власть, а именно диктатура пролетариата после войны держалась на авторитете И.В. Сталина. Но как только он умер, замаскировавшиеся, троцкисты, бухаринцы и иже с ними под руководством Хрущева сумели навязать политически малограмотным членам партии и всему советскому народу под флагом борьбы с культом личности демонтаж сталинской модели социалистической экономики.
    Началась постепенная реставрация капитализма, которая для обмана трудящихся шла под красным флагом. Плановую экономику, ориентированную на снижение себестоимости продукции, заменили хозрасчетом, ориентированным на прибыль. В результате начался застой экономики, который в конце-концов и привел к перевороту 1991 года.
    1. kalibr Онлайн
      kalibr (Вячеслав) 12 января 2018 08:27
      +3
      Замечательно Вы объяснили. Но из этого вывод, что "совок" был обречен изначально.Вы сами-то себе почитайте... "держался на авторитете". А это вещь хрупкая. Я Вам за деньги сделаю и авторитет и в кресло губернатора Пензы посажу. Замаскировавшиеся... это наши люди, не с Марса. Малограмотные члены партии... Куда без них, свинарей и "бойцов скота". И про мелкобуржуазную волну верно. В аграрной стране. Раз индустриализация - значит волна. Потом трудящиеся у нас такие дураки, что под красной тряпкой им можно впендюрить любую блажь. А если можно, почему бы и не сделать... Так что подписываюсь под каждым Вашим словом!
      1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 01:38
        +3
        Цитата: kalibr
        Но из этого вывод, что "совок" был обречен изначально.

        Нет, социализм изначально обречен не был. В царской России были все условиях для его победы. Вам ли этого не знать. Но на пути дальнейшего развития случились объективные причины - война, которая подорвала производительные силы социализма, и они вследствие этого не сумели дать отпор крадущейся к власти буржуазии. Вот вы, к примеру, сколько лет преподавали Историю КПСС, а на поверку оказались таким же политически малограмотным как и все остальные трудящиеся, потому что вы тоже скушали хрущевский обман и потом "впендюривали" его другим.
        Насчет авторитета. Авторитет деньгами не делается, он зарабатывается трудом на благо народа, и оценку тоже дает народ, вспомните, сколько людей плакало на похоронах В.И. Ленина и И.В. Сталина.
        1. kalibr Онлайн
          kalibr (Вячеслав) 13 января 2018 10:41
          0
          Есть две технологии - американская и российская, основанная на эффекте ЖАНа. Набор приемов за деньги. Даете деньги - получаете авторитет. Потом власть. А сколько будет плакать на похоронах имярек сейчас зависит опять же от суммы гонорара. Разрезанную луковицу в карман и... бабки - и искренне рыдают все!
          1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 14:30
            +4
            Цитата: kalibr
            Есть две технологии - американская и российская, основанная на эффекте ЖАНа. Набор приемов за деньги. Даете деньги - получаете авторитет. Потом власть. А сколько будет плакать на похоронах имярек сейчас зависит опять же от суммы гонорара. Разрезанную луковицу в карман и... бабки - и искренне рыдают все!

            Какое мудрое разъяснение, согласно ему выходит, что на похоронах Ленина и Сталина всему советскому народу выдали по луковице. Браво, отставному барабанщику от КПСС.
        2. kalibr Онлайн
          kalibr (Вячеслав) 13 января 2018 10:43
          0
          То есть во всем виновато "БЫ" - так и запишем! Если "бы", то социализм бы "бы" и поныне. Но "бы" не было, поэтому его нет! То есть причина его гибели опять же объективная - война и крадущаяся к власти буржуазия. Но так как ее в СССР не было, то значит "замаскировавшиеся". Но и они были объективным явлением! Итак, два объективных явления и совок накрылся медным тазом!
          1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 14:37
            +2
            Цитата: kalibr
            То есть во всем виновато "БЫ" - так и запишем! Если "бы", то социализм бы "бы" и поныне. Но "бы" не было, поэтому его нет! То есть причина его гибели опять же объективная - война и крадущаяся к власти буржуазия. Но так как ее в СССР не было, то значит "замаскировавшиеся". Но и они были объективным явлением! Итак, два объективных явления и совок накрылся медным тазом!

            Во-первых, где вы нашли у меня "БЫ"? А во-вторых, неужели вы всерьез думаете, что такое объективное явление, как Великая Отечественная война, можете "накрыть медном тазом"? Ну и самомнение у вас!
            1. kalibr Онлайн
              kalibr (Вячеслав) 13 января 2018 19:28
              0
              Да, я согласен - крушение СССР стало следствием объективных явлений, что и требовалось доказать!
              "Но и они были объективным явлением! Итак, два объективных явления и совок накрылся медным тазом!" - где здесь мое самомнение?
              1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 23:20
                +2
                Цитата: kalibr
                Но и они были объективным явлением! Итак, два объективных явления и совок накрылся медным тазом!" - где здесь мое самомнение?

                В данном моменте я погорячился, но это вам за все предыдущие комментарии.
  15. Albatroz Офлайн
    Albatroz (Manfred) 12 января 2018 07:51
    +14
    Молодцы добровольцы!
    Жаль что не срослось!
    И жаль что вовремя не заменили добровольчество регулярством!
  16. kalibr Онлайн
    kalibr (Вячеслав) 12 января 2018 10:36
    +2
    Цитата: avva2012
    а остальных людей нужно не оболванивать, а образовывать, чем и занимались большевики.

    Чем и я занимаюсь здесь, не так ли? Вы сами писали, что я пишу замечательные статьи... Так что я "большевик". И про Ваши % я согласен. Это же закон Парето. Только опыт показывает: 80% жрущая, размножающаяся масса без особых знаний, так кое-как, 20% - те, кто ими управляет. Возьмите любой материал в разделе "новости". Посмотрите комментарии и посчитайте %. Вы увидите, что все укладывается в эту схему. В комментариях к моим статьям % к счастью обратный - 80% комментариев принадлежат 20% (в основном), 20% - 80%. Это радует!
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 12 января 2018 11:21
      +5
      Неет, Вячеслав Олегович, с арифметикой у вас все хорошо, а вот гуманистической составляющей, плохо. Так что, вы не большевик. Те обращались к думающей части человека, в школьную программу вносили произведения, где лейтмотивом звучало, "Человек, это звучит гордо!" За это население считало власть народной и в течение четырех лет защищало ее жертвуя всем, чем можно. Вы не понимаете, как и дворянство выродившееся к 20 веку, что ложь, презрение, спесь, не те качества, которые способствуют гражданскому миру. Для них, Революция, это взбунтовавшаяся чернь, бы.дло. А на самом деле, это они этим бы.длом и были. Как, вы правильно пишите, жрущая, размножающая масса паразитирующая на основной массе народа, к которому они, даже не имели чувство благодарности. Поцелуйный клопы, прости господи!
      А вот из той массы компоста, вдруг появлялись 20 процентов, тех, кто занимался наукой, служил Родине, работал на производстве. Не проводились статистические исследования, но у меня есть подозрения, что именно из этого числа произошли будущие военспецы, красные графы и профессора, те, кто остался верен Родине. А всякая жрущая и размножающаяся масса, пошла к красновым и шкуро в полицаи и каратели.
      1. kalibr Онлайн
        kalibr (Вячеслав) 12 января 2018 17:11
        0
        Если бы Ваша "гуманистическая составляющая" в людях доминировала, 91-ый никогда бы не наступил!
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 12 января 2018 17:25
          +2
          В "гуманистической составляющей" присутствует ее противоположность, согласно диалектики. Был 91-ый, будет и -ый, но с другим знаком. Учитывая скорость с которой мы все живем, то...
          1. kalibr Онлайн
            kalibr (Вячеслав) 13 января 2018 10:37
            0
            Теперь не будет. Я этого не хочу и готовлю людей, которые этого тоже не хотят и они идут работать к людям, которые этого не хотят в принципе, и поддерживают тех, которые этого не хотят в кубе, включая и президента страны. И кто против них... люди, которые ничего не знают, не умеют, и хотят много, не имея что отдать взамен. Их удел... хлеб и зрелища в обмен на тяжкий труд. На сегодня человечество научилось управлять информационными потоками, а это посильнее танков и ракет. И 91-ый это уже показал. А сегодня мы знаем больше и умеем больше, так что о чем Вы мечтаете не осуществится более никогда.
            1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 14:40
              +3
              Цитата: kalibr
              И кто против них... люди, которые ничего не знают, не умеют, и хотят много, не имея что отдать взамен. Их удел... хлеб и зрелища в обмен на тяжкий труд. На сегодня человечество научилось управлять информационными потоками, а это посильнее танков и ракет. И 91-ый это уже показал. А сегодня мы знаем больше и умеем больше, так что о чем Вы мечтаете не осуществится более никогда.

              Не тешьте себя иллюзиями. Отсталые массы учатся на опыте, а опыт великое дело.
            2. давно в запасе. (владимир) 13 января 2018 14:41
              +4
              ой Вячеслав Олегович.. что то я смотрю на выпускников современных вузов и понимаю что они не то что больше- они многое не умеют в принципе.а многие откровенные болваны невзирая на корочки .и врядли ваши ученики лучше остальных.так что я бы остерегся говорить никогда..история повторяется вам ли это не знать.и кстати тогда тоже противостояло тем кто был образован население даже не грамотное в своей массе..чем закончилась напоминать наверно не стоит..
            3. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 13 января 2018 14:53
              +3
              Вы читали Сытина? Нет, не того, что ныне русофобствует, а были в 90-х наговоры Сытина. Или установки не помню. Короче говоря, варианты самовнушения. Так вот, то, что вы написали, это оно и есть. Вы сами себе пытаетесь провести аутогенную тренировку, не более.
              Вообще, я вам про Фому,а вы мне про Ерему. Постройте философскую систему опровергающуя Гегеля, вот тогда сможете написать, "так что о чем Вы мечтаете не осуществится более никогда". Лично вас никто и спрашивать не будет. Не тешьте себя бесплодными иллюзиями. Или тешьте наоборот. Народная мудрость, "чем бы дитя не тешила......".
              1. HanTengri Офлайн
                HanTengri (Игорь) 13 января 2018 16:27
                +3
                Цитата: avva2012
                а были в 90-х наговоры Сытина. Или установки не помню.

                Настрои.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 13 января 2018 16:47
                  +3
                  Точно! Похоже, не правда ли?
                  1. HanTengri Офлайн
                    HanTengri (Игорь) 13 января 2018 16:53
                    +3
                    Естественно. Суть от названия не меняется. Аутотренинг, он под любым соусом - аутотренинг.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 13 января 2018 17:02
                      +3
                      И это радует. Если "столп" либеральной мысли, "отец русской демократии", занимается такими настроями, то не все так плохо. "Чувствует кошка, чье мясо съела"?
                      1. HanTengri Офлайн
                        HanTengri (Игорь) 13 января 2018 17:42
                        +3
                        Цитата: avva2012
                        "столп" либеральной мысли, "отец русской демократии"

                        Вы-б, доктор, поосторожней с эпитетами. А то, ща "пациент" прочтет и, по привычке, начнет, у зеркала, кобчиком через ноздри любоваться, размышляя о том, как ловко он попал в 20% "небыдла"!.
                      2. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid (Дмитрий) 14 января 2018 10:27
                        +3
                        Цитата: avva2012
                        И это радует. Если "столп" либеральной мысли, "отец русской демократии", ............"Чувствует кошка, чье мясо съела"?

                        -----там , где собака порылась!!!!!!!!
                        Про настрои и афирмации----Хосе Сильва(Техасс) разработал методику изменения жизни, привычек посредством многократного повторения, написал много книг об этом. А Волк в сериале американском показывал эти книги Красной Шапочке и говорил----Я над собой работаю, с каждым днём я становлюсь всё лучше, лучше и лучше. ...Скоро я перестану быть хищником!!!!!!
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 13 января 2018 17:50
                      +3
                      Что значит "по привычке"? Человек в этом уверен. Вы и я, и ещё 80 процентов посетителей сайта Там, а он на "сияющем холме" уже давно. Просто "настрои", забористые, подкрепляют осознание этого.
                      1. HanTengri Офлайн
                        HanTengri (Игорь) 13 января 2018 18:33
                        +3
                        Цитата: avva2012
                        Человек в этом уверен. Вы и я, и ещё 80 процентов посетителей сайта Там, а он на "сияющем холме" уже давно.

                        Пусть некто гордо мечет взгляды: «Это – я!»
                        Украсит золотом свои наряды: «Это – я!»
                        Но лишь пойдут на лад его делишки,
                        Тут смерть выходит из засады: «А это – Я!» laughing
                        Омар Хайям
                    3. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 13 января 2018 18:42
                      +3
                      Омар Хайям, гений, но со смертью, вообще, надо осторожнее. Жизнь такая штука странная.
                      1. HanTengri Офлайн
                        HanTengri (Игорь) 13 января 2018 22:33
                        +1
                        Цитата: avva2012
                        но со смертью, вообще, надо осторожнее.

                        По моему, осторожней нужно обращаться именно с жизнью. Ибо несоблюдение техники безопасности, при обращении с жизнью , как правило, к этой самой, смерти и приводит.
                    4. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 14 января 2018 06:14
                      +3
                      Не вижу противоречий. Оба процесса взаимосвязаны. Я пишу об отношении к ним с моей стороны.
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid (Дмитрий) 14 января 2018 10:41
                        +2
                        Отверженные идеи, качества до поры до времени себя не проявляют. Однако всё равно наступает момент, когда их уже невозможно сдержать , а можно только принять их. Чем больше хулить, насмехаться, тем сильней будет "ответка"
    2. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 02:09
      +4
      Цитата: kalibr
      ...В комментариях к моим статьям % к счастью обратный - 80% комментариев принадлежат 20% (в основном), 20% - 80%....

      Когда уж вы, на конец-то, разберетесь со своим любимым законом? Вы его тычете везде, в основном не к месту. От этого у вас и математикой нелады. Перечитайте, какую чушь вы написали, я ее с удовольствием процитировал выше.
      Для тех, кто еще не знаком с этим псевдозаконом.
      Закон Парето (принцип Парето, или принцип 20/80) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата».
      Но здесь обычно забывают добавить, что 20% успешных усилий, не могут существовать без 80% менее успешных.
  17. kalibr Онлайн
    kalibr (Вячеслав) 12 января 2018 17:09
    0
    Цитата: avva2012
    А всякая жрущая и размножающаяся масса, пошла к красновым и шкуро в полицаи и каратели.

    Они и к тем и к другим пошли по воле случая и служили и тем и другим. По три раза иные бегали от белых к красным и наоборот, к зеленым также.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 12 января 2018 17:31
      +4
      Не думаю, что все они были субпассионариями. Это нам стоящим над системой многое видно, а многие люди терялись в этом вихре. Ну а среди представителей конгломерата, красновы-шкуро-полицаи-каратели, во время ВОВ, представителей массы жрущих приближались, явно, к 100%. Протоплазма.
      1. kalibr Онлайн
        kalibr (Вячеслав) 13 января 2018 10:28
        0
        В этом Вы, безусловно, правы. Пассионарностью там и не пахло. Люди просто терялись,да, и становились жертвой обстоятельств. Вспомните "Хождение по мукам" Н.Толстого, его же "Похождения Невзорова или Ибикус"...
  18. Weyland Офлайн
    Weyland (Константин) 12 января 2018 22:34
    +1
    Прямо один в один - совковый учебник:
    "«Белыми» стали собственники, буржуазия, капиталисты, землевладельцы, их политическая надстройка – либерально-демократические, буржуазные партии и движения"

    Только вот почему-то в реальности среди белых "собственники, буржуазия, капиталисты, землевладельцы" почему-то составляли всего несколько процентов - куда больше было таких, как Корнилов, Семёнов и Колчак (выходцы из простых казаков), Деникин (сын крепостного крестьянина)...
    1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 01:03
      +3
      Цитата: Weyland
      Только вот почему-то в реальности среди белых "собственники, буржуазия, капиталисты, землевладельцы" почему-то составляли всего несколько процентов - куда больше было таких, как Корнилов, Семёнов и Колчак (выходцы из простых казаков), Деникин (сын крепостного крестьянина)..

      Были среди них и рабочие, но это ни о чем не говорит. Многие из низов, прорвавшиеся на верх, не хотели расставаться с привилегиями, которые они получили, а Советская власть их отобрала.
      1. Weyland Офлайн
        Weyland (Константин) 13 января 2018 23:43
        0
        Цитата: Александр Грин
        Были среди них и рабочие, но это ни о чем не говорит.

        Вы не поняли: писал, что рабочие и особенно крестьяне среди белых были не исключением, а основной массой!
    2. давно в запасе. (владимир) 13 января 2018 14:44
      +5
      а что ж вы мысль то свою оборвали?среди красных огромное количество было и дворян и офицеров..происхождение не означает автоматическую принадлежность к какому то лагерю..
  19. kalibr Онлайн
    kalibr (Вячеслав) 13 января 2018 10:30
    0
    Цитата: Александр Грин
    Но здесь обычно забывают добавить, что 20% успешных усилий, не могут существовать без 80% менее успешных.

    Правильно. 20% умных людей просто невозможно существовать без 80% дураков.
    1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 14:45
      +4
      Цитата: kalibr
      Правильно. 20% умных людей просто невозможно существовать без 80% дураков.

      Да-а, удобную религию, придумали индусы...
    2. давно в запасе. (владимир) 13 января 2018 14:47
      +4
      это смотря кого считать дураком.и где.если вы на своей кафедре очень умный человек то где нибудь в литейке на плавке стали наверно будете выглядеть глупо..разве не так?
      1. kalibr Онлайн
        kalibr (Вячеслав) 13 января 2018 19:32
        0
        Совершенно с Вами согласен. Каждый хорош на своем месте с профессиональной точки зрения. Но есть еще и общая эрудиция, не так ли. Если поставить скотника за мою кафедру он может быть и прочитает мою лекцию по моему конспекту. Но будут ли его слушать, вот вопрос? А уж из под коров я уберу в любом случае.
        1. Александр Грин (Александр) 13 января 2018 23:42
          +3
          Цитата: kalibr
          Но есть еще и общая эрудиция, не так ли.

          Эрудицией кичиться бессмысленно.На эту тему есть хороший анекдот из жизни.
          Приехал один эрудированный умник отдыхать на море и нанял лодочника, чтобы покататься. Заскучав, он завел разговор с лодочником: "Вы читали книжки Шпаковского по средневековому оружию?" Лодочник ответил: "Нет".
          "О-о-о! Вы потеряли четверть жизни!" - воскликнул умник.
          Немного помолчав, он опять спрашивает лодочника: "А вы читали книгу Шпаковского, что было бы, если бы Москву захватил Гитлер?"
          Лодочник вздохнул: "Нет".
          "О-о-о!" - вскричал отдыхающий - " Вы потеряли полжизни!"
          В это время волна захлестнула лодку и она начала тонуть. Лодочник спрашивает умника: " Вы плавать умеете?", тот пролепетал: "Нет..."
          "Ну тогда вы потеряли всю жизнь" - ответил лодочник.
          1. давно в запасе. (владимир) 14 января 2018 16:07
            +2
            мда...длинненько но все верно..
        2. давно в запасе. (владимир) 14 января 2018 00:14
          +3
          может быть..а можете неубрать-работа то тяжелая..тогда получается скотник по вашему конспекту прочел и его не послушали. а вы его работу сделать не смогли потому что сил нехватило..это что же вы оба провалились?
        3. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 14 января 2018 12:30
          +2
          Цитата: kalibr
          Совершенно с Вами согласен. .......... из под коров я уберу в любом случае.
          В этом я сомневаюсь, Вячеслав, общая эрудиция здесь не поможет.Наверно сейчас из под коров убирают механизмы, ополаскивают, щётками чистят, улицы-то ведь убирают механизировано..... так что придётся подучиться и экзамен сдать. Как это делают уборщицы клиринговых компаний.
      2. Weyland Офлайн
        Weyland (Константин) 13 января 2018 23:39
        0
        Цитата: давно в запасе.
        если вы на своей кафедре очень умный человек то где нибудь в литейке на плавке стали наверно будете выглядеть глупо.

        Я и там, и там справлюсь без проблем. И в литейке справлсюсь и с шихтовкой, и с плавкой, и с разливкой. В отличие от нынешних, мое поколение ученых научную карьеру сочетало с весьма приличной производственной практикой! А уж в лихие 90е где только не приходилось работать - и ведь справлялись!
        1. давно в запасе. (владимир) 14 января 2018 00:16
          +3
          так это и замечательно.значит советская система обучения была намного лучше современной?
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid (Дмитрий) 14 января 2018 12:37
            +2
            Цитата: давно в запасе.
            так это и замечательно.значит советская система обучения была намного лучше современной?

            Здесь несколько лет назад была статья о целенаправленном построении советского школьного образования, о том, что в результате человеку становилось возможным осваивать программы самому. Тому примером , что людям удавалось менять профессии и добиваться успехов в новой сфере.
  20. kalibr Онлайн
    kalibr (Вячеслав) 13 января 2018 19:30