Опытный вездеход ЗИС-Э134 «Макет №1»

Comments

[DalaiLama]

И тут наконец-то только на "Макет 2" кто-то додумался что на бездорожье водителю надо смотреть не только на светофоры...

[амурец]

Под капотом вездехода ЗИС-Э134 помещался доработанный бензиновый двигатель ЗИС-120ВК, отличавшийся от серийных изделий увеличенной мощностью. В рамках нового проекта его форсировали путем переработки головки блока цилиндров и газораспределительного механизма. По результатам такого изменения двигатель объемом 5,66 л смог выдавать мощность до 130 л.с. Форсирование привело к определенному сокращению ресурса, однако это не сочли серьезным недостатком.

Ну да, просто слишком усложнилась трансмиссия не хватало мощности и просто напросто пришлось содавать новую серию V-образных двигателей. Конкретно для этой серии машин двигатель ЗиЛ-134.
Если взять книгу "Автомобильный двигатель ЗиЛ-130," то вот технические требования на разработку нового типоряда двигателей. Если кому интересно вот ссылка: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/Zavod_Imeni_Lihache
va/_ZIL.html

[Nikolaevich I]

"Новое"-это хорошо забытое старое !
ЯГ-12

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

"Новое"-это хорошо забытое старое !

В принципе, старого-только идея. Остальные - всё таки новые разработки. Главное раличие-привод к управляемым колёсам: карданный у ЯГ-12 и ШРУС у ЗиЛа.

[Nikolaevich I]

Дык....а разве идея ничего не значит ?

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

Дык....а разве идея ничего не значит ?

Эдесь я с вами соглашусь полностью и безоговорочно.Реалиация пошла по другому пути.Всё таки проблемы со специальным станочным парком давали себя знать что в 30-е, что в 50-е годы. Имеются в виду станки для нарезки шестерён со спиральным зубом, поточные линии для производства V-обраных двигателей. Всё это появилось позже,в начале 60-годов..

[Альф]

Цитата: Nikolaevich I

"Новое"-это хорошо забытое старое !

Не совсем так. Обратите внимание, что на 134-м, в отличии от ЯГ-12, реализована схема с равномерным расположением колесных осей, что дает прирост проходимости из-за отсутствия возможности сесть на раму или провалиться в широкий ров.

[Nikolaevich I]

Цитата: Альф

Обратите внимание, что на 134-м, в отличии от ЯГ-12, реализована схема с равномерным расположением колесных осей, что дает прирост проходимости из-за отсутствия возможности сесть на раму или провалиться в широкий ров.

Что есть-то есть....Но и годы-то какие...!

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

Что есть-то есть....Но и годы-то какие...!

А что годы? Если вас заинтересовала эта тема и её реализация, то посмотрите по ссылке, это реализация схемы 8х8 в практических шасси и машинах,а не носителях оружия:
http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/tehnika
_i_vooruzhenie_1993_02/p13.php

[Nikolaevich I]

Цитата: амурец

А что годы?

А то и...."годы"! Это сейчас многоосные шасси-основа тяжёлых грузовиков,спец.транспортёров ! А ведь всегда есть "начало"... Вот таким "началом" для советских инженеров были 30-е годы. Ну и что,что имелись в 30-х годах "где-то там"(США,Германия.....) многоосные автомобили(шасси) ?В СССР многое было "в диковинку": не было опыта конструирования,эксплуатации многоосной автотехники.И многое приходилось "обретать" методом ,,проб и ошибок"..Именно тогда...."в те годы" познавалось :какую схему могла "легче" освоить промышленность СССР, что легче конструировать,что легче эксплуатировать...Именно тогда определялось,что "выгоднее" и в каких случаях :карданный привод или ШРУС;равномерное распределение осей или неравномерное
P.S. и поместил я снимок ЯГ-12 потому,что могло "показаться" после прочтения статьи("Маркет №1"),что советская "эпоха" многоосных шасси началась только в 50-е годы (а не в 30-е...)

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

P.S. и поместил я снимок ЯГ-12 потому,что могло "показаться" после прочтения статьи("Маркет №1"),что советская "эпоха" многоосных шасси началась только в 50-е годы (а не в 30-е...)

Я соглашусь с вами в том, что многоосную технику отрабатывали в СССР. а рубежом шли путем создания полугусеничных шасси и только в Германии фирма Бюссинг производила бронемашины. Не стану повторять Альфа и ваши мысли на счёт схемы, что лучше, что хуже. Во многом нужда заставляла заставляла искать и новые идеи и новые технологические решения. Я не открою тайну, что зарубежные фирмы, продавая лицензии и заводы, старались максимально уменьшить продажу необходимого специального оборудования. К примеру: на зубообрабатывающие станки фирмы Глиссон было наложено ёсткое эмбарго и в СССР они попали только в комплекте с заводом Газ, и только на программу Газ-А и Газ-АА. На автомобили Газ-ААА и другие многоосные автомобили приходилось ставить червячные редуктора. Производство ШРУСов сорвалось только из-за того, что зарубежные фирмы отказались продать лицензии. Грачёв просто случайно нашёл углы и открыл тайну делительных канавок шарнира Бендикс- Вейс, основного типа ШРУС на ведеходах ЗиЛ/ЗиС и Газ.Да и производить их для Газ-61/64/67 и Газ-63/ЗиС-151/157 могли только на Газе. Не удивляйтесь, мосты Газ-63 стояли на ЗиЛах. Реконструкция ЯАЗ, ВОВ сорвалась только из-за Финской войны когда США налоили полное эмбарго на поставку оборудования в СССР. ИМХО. И основная проблема видиться в том, что Запад не хотел развития промышленности в СССР.

[Альф]

Цитата: Nikolaevich I

Цитата: Альф

Обратите внимание, что на 134-м, в отличии от ЯГ-12, реализована схема с равномерным расположением колесных осей, что дает прирост проходимости из-за отсутствия возможности сесть на раму или провалиться в широкий ров.

Что есть-то есть....Но и годы-то какие...!

И что ? Посмотрите на схему немецкого БА Пума.

[Nikolaevich I]

А то....Собственно....то.что я мог "сказать" вам;я уже "сказал" Амурцу...(тут."рядышком" )

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

А то....Собственно....то.что я мог "сказать" вам;я уже "сказал" Амурцу...(тут."рядышком" )

Не обижайтесь, если что не так, но всё-таки ЯАЗ перед ВОВ не в силах был изготовлять такие машины, не было у ни производства мощных двигателей и КПП с большим диапазоном передаточных отношений. Увы, слабость технологической базы ЯАЗ не позволяла даже освоить более простые машины или выпускать их в достаточном количестве. Машину типа ЯГ-12, лучше было бы строить, доводить и испытывать в НАМИ. Ссылка: статья об ЯАЗ перед ВОВ: http://www.gruzovikpress.ru/article/1024-gruzovik
i-yaro-slav-skogo-av-to-za-voda-ya-5-yaroslavskay
a-pyatitonka/
ИМХО. Только из-за слабости технической базы была прекращена работа над этой перспективной машиной. Она пригодилась бы как спецшасси для БА и носителей оружия и спецтехники, типа паромных мостов.

[Nikolaevich I]

Да не на что обижаться ! ЯГ-12-это очень сложное "изделие" для советского авто.производства того периода ! Технологическое состояние автопрома того времени было таково,что наладить производство ЯГ-12(или подобных шасси) было сложно не только на ЯАЗ,но и на других автозаводах...как вы справедливо отметили,."хронически" не хватало сложного специального оборудования. Но я не соглашусь с вами в том,что вся проблема заключалась в слабости технологической базы ЯАЗа! При "большом хотении" можно было провести реконструкцию завода. Но в тогдашнем руководстве автопроизводством (а с их подачи-и в руководстве РККА,правительственных кругах) на то время возобладало мнение,что на том этапе следовало "акцентироваться" на производстве 2-3-осных шасси.Стоит ли сейчас рассуждать:кто и в чём прав или не прав? Увы,иной раз судьба изделия или технологии зависит от пристрастий того или иного " большого босса"..(Здесь,на ВО недавно обсуждали приоритет создания танковой ДЗ...высказывалось мнение,что оснащение советских танков ДЗ задержалось из-за того ,что тогдашнему "глав.командиру" Баграмяну "не понравился" вид танков в "коробках" ДЗ !) А технологическая база ЯАЗа была уж и не так слаба.если там производили 3-осные ЯГ-10,разрабатывались полугусеничные грузовики,разрабатывались и производились гусеничные тягачи.

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

Но я не соглашусь с вами в том,что вся проблема заключалась в слабости технологической базы ЯАЗа! При "большом хотении" можно было провести реконструкцию завода.

Да, всё это так и возразить вроде нечего.
Просто посмотрите материал по ссылке, что я дал выше. Это специализированное издание. Раньше,это было интересный журнал, сейчас это просто рекламный проспект.

[Nikolaevich I]

За это спасибо ! Воспользуюсь обязательно !

[iouris]

Это так разрабатывался БТР.

[svp67]

Цитата: DalaiLama

И тут наконец-то только на "Макет 2" кто-то додумался что на бездорожье водителю надо смотреть не только на светофоры...

Вы очень критичны. Использовали то, что было в наличии от серийных образцов, и на "Макете-1" проверяли не обзорность кабины, а саму концепции такой машины и инженерные решения.
к слову вот "внуки" этих "Макетов"

Меня же больше это высказывание автора резануло:

В гипотетической войне советским войскам пришлось бы передвигаться и перевозить грузы не только по дорогам, но и по пересеченной местности.

Можно подумать, что начнись война реальная, то она бы проходила на гладких шоссе, как впрочем и повседневная жизнь авто Советской Армии.... Нет, ям, косогоров и буераков хватало, а в настоящей войне еще бы и завалов от ядерных ударов бы добавилось.

[амурец]

Цитата: svp67

Можно подумать, что начнись война реальная, то она бы проходила на гладких шоссе, как впрочем и повседневная жизнь авто Советской Армии.

Согласен с вами полностью. Даже начало ВОВ, а точнее осень 1941 года российские дороги повергли в шок не только немецких водителей, но и танкистов.Немецкая техника буквально вязла в грязи. И пример тому фотографии не наших.а немецких фотографов.

[Curious]

"вот "внуки" этих "Макетов"

А это последний выпущенный на ЗИЛе автомобиль. Снесли даже музей истории завода.

[svp67]

Цитата: Curious

А это последний выпущенный на ЗИЛе автомобиль

Жалко конечно "ЗиЛ", но именно машины, наследники "Макета №1" все еще выпускаются и продолжают жить.

ЗАО «Брянский автомобильный завод» — российское предприятие, производитель колёсных шасси и тягачей высокой проходимости грузоподъёмностью от 14 до 40 тонн для военной и гражданской техники. Является одним из ведущих предприятий России в своей отрасли.
Брянский автомобильный завод был основан 4 июня 1958 года, как филиал московского завода ЗИЛ для изготовления комплектующих: ведущих мостов, лебёдок, раздаточных коробок, подвесок и других деталей для автомобилей ЗИЛ-131. Базой для создания нового предприятия послужило тракторное производство Бежицкого сталелитейного завода[1].
Уже в 1959 году из Москвы на завод было перенесено производство автомобильной техники для нужд армии, а в 1960 году на БАЗе было создано специальное закрытое конструкторское бюро (СКБ) и самостоятельное производство.

[серж сибиряк]

Когда-то,не в этой жизни,фото этой машины увидел и подумал "Вот это техника".Но мне было лет 10 тогда.Прошли годы в страна ооччень,мягко говоря,изменилась,но принципиально,необходимость в такой технике неотпала и по сей день.

[тополь на киев]

ЗИЛ -157.,чуть улучшенный Студебеккер. Трёх ведущих колес хватает для преодоления бездорожьч

[АлНиколаич]

Цитата: тополь на киев

ЗИЛ -157.,чуть улучшенный Студебеккер. Трёх ведущих колес хватает для преодоления бездорожьч

Коллега, как бы не чуть... Концепция от студера конечно, но вот, пневмопривод тормозов, система регулирования давления в шинах, сама конструкция и установка шин в один ряд. Эти мелочи имеют огромное значение! Аналог ЗИЛа 157 в Америке так и не появился!
И ещё, у студера шесть ведущих колёс, и колёсная формула 6х6!

[амурец]

Цитата: тополь на киев

ЗИЛ -157.,чуть улучшенный Студебеккер.

Чуть улучшенный Студебеккер, это ЗиЛ-151, но и в нём были отличия и самое главное ЗиЛ-151 никогда не выпускался колёсной формулой 6х4, а поставки Студебеккера 6х4 состовляли около 25% от количества поставленных машин. Не буду перечислять все изменения ЗиЛ-157 от ЗиЛ-151, они есть в книге: https://eknigi.org/voennaja_istorija/35327-zis-15
1-zil-157-sovetskie-voennye-gruzoviki.html
И у поверьте мне, в условиях Сибири и ДВ такие машины не помшали бы и на гражданке.