Сергей Глазьев: Какая идеология поднимет Россию

Сергей Глазьев: Какая идеология поднимет Россию


В завершение уходящего года, ознаменовавшегося столетием Октябрьской Социалистической революции, можно подвести итоги конкуренции идей, которые правят миром. Если под миром понимать всё человечество, то в качестве критерия успеха в конкуренции идеологий следует принять скорость социально-экономического развития, измеряемого показателями валового внутреннего продукта (ВВП) и индекса человеческого потенциала (ИЧП).

Последние тридцать лет безусловным лидером по обоим показателям является КНР, а безусловным аутсайдером – Украина. Тридцать лет назад уровень жизни в последней был на порядок выше, чем в Китае, сегодня – втрое ниже.


Россия все эти годы протопталась на месте, с трудом вернувшись к достигнутой в СССР средней продолжительности жизни существенно меньшего по численности и худшего по состоянию здоровья населения и объёму производства товаров с куда меньшей добавленной стоимостью. За это время другие страны продолжали развиваться, большинство нас догнали и перегнали. Россия опустилась ниже среднего уровня, оказавшись среди стран третьего мира.

Второй мир стран социализма после распада СССР хоть и сократился географически, но с учётом социалистической ориентации не только Китая, но также Индии и стран Индокитая стал абсолютно и относительно больше как по человеческому потенциалу, так и по ВВП. Опережая по темпам социально-экономического развития страны первого мира в два-три раза, второй мир через десять лет будет доминировать на планете.

Первый мир уже два десятилетия стагнирует, безуспешно борясь с нарастающими диспропорциями. Хотя он и поглотил пространство СССР, общий кризис капитализма, о котором любили писать советские политэкономы, не прекратился. Вывезенные из бывших социалистических стран 2-3 триллиона долларов и миллионы новых рабочих рук, нанятых западными корпорациями, лишь отсрочили обострение этого кризиса, который сегодня приобретает апокалиптические черты.

Правы оказались те критики рыночных реформ, которые предупреждали, что переход от социализма к капитализму для России закончится на периферии, среди стран Латинской Америки и Африки. Но также правы оказались и авторы теории конвергенции, предлагавшие соединить хорошие элементы капиталистической и социалистической систем, отказавшись от плохих. Именно такой синтез осуществили китайские коммунисты, построив социалистическую рыночную экономику. П.Сорокин полстолетия назад назвал его интегральным строем, прогнозируя конец как советского социализма, так и американского капитализма.

Интегральный строй сочетает централизованное планирование с рыночной конкуренцией, государственную собственность в инфраструктурных и базовых отраслях с частным предпринимательством в остальной экономике, социалистическую идеологию с возможностями личного обогащения. Поддерживая предпринимательскую деятельность, государство регулирует её таким образом, чтобы удерживать энергию частного бизнеса в русле общественных интересов. Оно интегрирует деятельность различных социальных групп и профессиональных сообществ таким образом, чтобы её результатом становился рост общественного благосостояния.

Если в капиталистической системе главным критерием хозяйственной деятельности является прибыль, а в советской системе был рост производства, то в КНР таковым является повышение уровня жизни населения. Китайская система государственного регулирования нацелена на рост инвестиций в развитие производства потребительских благ. Решению этой задачи подчинена вся система регулирования экономики, включая государственную банковскую систему, обеспечивающую дешёвым долгосрочным кредитом реализацию планов субъектов хозяйственной деятельности по росту объёмов и повышению технического уровня производства. Эти планы вырабатываются путём постоянного диалога государственной власти, делового и научного сообщества, в котором устанавливаемые на политическом уровне стратегические цели реализуются в частных инициативах на основе сложной системы прямых и обратных связей, поощряющих созидательную деятельность и наказывающих за нанесение ущерба обществу.

Три десятилетия КНР удерживает мировое лидерство по скорости социально-экономического развития. Достигается это эффективной системой управления, все институты которой работают в слаженном режиме благодаря поддерживаемой подавляющим большинством населения идеологии неуклонного роста общественного благосостояния. Всё, что ей противоречит, отсекается, невзирая на догмы тех или иных учений.

Так, Дэн Сяопин отказался от догматики научного коммунизма, запрещавшей наёмный труд и накопление частного капитала. В результате подъёма частного предпринимательства среди сельского населения начался бурный рост сельскохозяйственного производства, страна решила продовольственную проблему, с которой не мог справиться мощный Советский Союз. В отличие от руководства последнего, Компартия Китая не повелась и на противоположные догмы либерально-демократической идеологии. Она стала строить рыночную экономику, не отказываясь от достижений социализма. В течение первого десятилетия формирования рыночных институтов частное предпринимательство развивалось на основе полной ответственности бизнесмена всем своим имуществом. Институты ограниченной ответственности, посредством которых у российского государства была отобрана большая часть имущества и выжато два триллиона долларов выведенного капитала, в КНР появились только после того, как сформировались моральные нормы ответственного поведения в деловой этике китайского бизнеса. Государство не раздавало бесплатно имущество, не разрешало финансовые спекуляции, контролировало трансграничные операции – предприниматели обогащались путём производства общественно-полезной продукции.

В отличие от Российской Федерации, КНР не следует догмам Вашингтонского консенсуса. Не собирается отменять валютный контроль и ограничения на трансграничное перемещение капитала, не будет отказываться от государственного кредитования инвестиций, сохраняет в государственной собственности базовые отрасли и контроль над ценообразованием на базовые товары. Китайцы не дали западным консультантам себя развести на переходную экономику – они построили социалистическую рыночную экономику с китайской спецификой. Последним определением они подчеркнули разнообразие моделей социалистического строя, вновь продемонстрировав творческий подход к управлению социально-экономическим развитием. В этом же духе они выстраивают свои международные экономические связи. Провозглашенная Си Цзинпином стратегия «Один пояс – один путь» основывается на совместных инвестициях в перспективные направления торгово-экономического сотрудничества и ориентируется на взаимовыгодное сочетание конкурентных преимуществ. В отличие от вашингтонских финансовых институтов, навязывающих всем странам самоуничтожение государственных границ и ограничений, пекинские институты развития предлагают финансирование совместных инвестиций в общих интересах без политических условий.

Отбросив догматизм, КПК КНР создала идеологию интегрального строя, сочетающую социалистическое целеполагание, свободу творческой самореализации личности в общественно-полезной созидательной деятельности и патриотизм. Переболев культурной революцией, она избавилась от радикализма, присущего основным идейным течениям прошлого века: коммунизму, либерализму и нацизму.

Другим путём к интегральному строю идёт Индия, сочетающая социалистические идеи Ганди, ценности демократии и национальные интересы. На этом пути она, как и КНР, добилась ускорения социально-экономического развития, выйдя в позапрошлом году на первое место в мире по приросту ВВП. Страны Индокитая, идущие по пути социализма при сохранении своей культурной специфики, также демонстрируют высокие темпы экономического роста. И даже африканские страны, внедряющие отработанные в КНР институты управления, демонстрируют ускорение экономического развития. Примером может служить Эфиопия, выкарабкивающаяся из нищеты с двузначными темпами прироста ВВП.

За последние три десятилетия история дала и обратные примеры замены социалистической идеологии на либертарианскую. Хорошо известен образ «Japan Incorpоrated», подчеркивающий солидарный характер японского социально-экономического устройства. Если бы не либерализация её экономической политики, сделанная под давлением США в 80-е годы, возможно, Япония сохранила бы высокие темпы экономического роста. То же можно сказать о южнокорейском экономическом чуде, остановленном аналогичной либерализацией экономики под давлением МВФ в 90-е годы. И, наконец, чудо социально-экономического развития СССР, большинство республик которого после его распада отказались от социалистической идеологии в пользу Вашингтонского консенсуса с катастрофическими для себя социально-экономическими последствиями. Следует вспомнить также послевоенное чудо восстановления и подъёма ФРГ, Франции, Австрии, а также успешное развитие скандинавских стран, которые руководствовались социалистической идеологией демократического типа.

В науке, как известно, практика является критерием истины. Правильность теории должна подтверждаться экспериментом. За последние тридцать лет прошли экспериментальную проверку основные теории в обществознании. Крах потерпели две основные догматичные теории, претендовавшие на истину в последней инстанции: научный коммунизм и его антипод – либертарианство, включая его современную форму, Вашингтонский консенсус. Из этого вытекает ошибочность курса, которым следует наша страна в социально-экономической политике. Произведённая после распада СССР замена одной догматичной идеологии на другую привела нас в исторический тупик. Двадцатипятилетнее стояние в этом тупике породило болото, в трясине которого тонут все попытки нашего президента вывести страну из кризиса.

Не может быть никакого оправдания экономической политике, которая погрузила самую богатую в мире страну в жалкое состояние третьего мира. Не обладая ресурсами нефти и газа, многократно уступая СССР по уровню научно-технического развития, сегодня Индия и Китай пятикратно превосходят Россию по ВВП и другим показателям развития научно-производственного потенциала. В этом году средняя зарплата в КНР стала выше, чем в России, где уровень производительности труда всё больше отстаёт от передовых стран. Опускаясь всё ниже в мировом табеле о рангах по уровню социально-экономического развития, Россия лидирует по показателям социально обусловленных болезней, самоубийств, абортов, а также по темпам роста личных состояний офшорных олигархов. В основе последних лежат не гениальные открытия новых технологий, поднимающих эффективность и объёмы производства, а присвоение элементов национального богатства: приватизация госимущества, природная или административная рента.

Российское национальное богатство приватизировано узкой группой лиц, эксплуатирующих его в целях личной наживы. Продолжающийся на фоне четырёхлетнего падения реальных доходов населения рост долларовых миллиардеров является наглядным свидетельством целевых ориентиров сложившейся системы управления социально-экономическим развитием. Попытки главы государства развернуть её в сторону народных интересов вызывают лишь имитацию бурной деятельности должностных лиц, озабоченных личным благополучием. В отсутствие государственной идеологии её место занимает жажда наживы.

Как мудро заметил замечательный петербургский учёный Данила Ланин, отсутствие идеологии означает идеологию либертарианства. Этой идеологией задаётся программа поведения властвующей элиты. Если главной ценностью являются деньги, а точнее – их количество, то деньги же становятся критерием успеха, в том числе государственных руководителей. Наглядным примером воплощения этой идеологии являются фантастические зарплаты глав госбанков и корпораций, которые они выписывают себе вне зависимости от объективных результатов деятельности. Если главной целью является личный доход, стоит ли удивляться огромным бонусам директоров убыточных кампаний? Справедливости ради следует сказать, что то же самое делают их коллеги из частного сектора.

Имитация выполнения своих обязанностей, скрывающая злоупотребление служебными полномочиями в целях личного обогащения, является типичным поведением должностных лиц в существующей системе управления. Её базовым структурным элементом стала «команда» — устроенная по принципу круговой поруки, организованная для удержания власти в целях наживы преступная группа. На всех уровнях управления – от поселкового совета до федеральных министерств – видны соответствующие фракталы. Стоит ли удивляться высшим достижениям этой управленческой модели: убыточной приватизации самого большого в мире имущественного комплекса, закончившейся банкротством государства пирамиде ГКО, краху нашпигованного сотнями миллиардов рублей Центрального банка пузыря под названием «Открытие», вывозу триллиона долларов за рубеж.

Попытки бороться с разложением системы управления путём наращивания численности контролирующих и правоохранительных органов лишь усугубляют ситуацию. Они тоже подчиняются власти денег. Поэтому образуют симбиоз с бизнес-командами во власти, преследуя незащищённых круговой порукой предпринимателей. В результате образуется порочный круг: в экономике доминируют коррупционные кланы, для борьбы с ними наращиваются контрольно-силовые структуры, которые подавляют свободных предпринимателей, загоняя их под крышу этих бизнес-команд или вынуждая оставить бизнес. Наверху этой властно-хозяйственной пирамиды стоят банкиры, присвоившие себе распоряжение государственными деньгами и заинтересованные в их дороговизне. Загнав ставку процента втрое выше рентабельности обрабатывающей промышленности, они стали хозяевами экономики, решая судьбу ставших неплатежеспособными предприятий. Процентная удавка вместе с налоговым прессом выжимает все доходы из реального сектора экономики, который деградирует вследствие сокращения инвестиций.

Центр мира в либертарианской идеологии совпадает с местом концентрации денежного богатства. Поэтому обуреваемые жаждой наживы приверженцы этой идеологии стремятся в Нью-Йорк и Лондон, заблаговременно пряча свои доходы в англосаксонской юрисдикции. Проведённая по указанию президента кампания по деофшоризации привела к переселению многих крупных российских бизнесменов туда же. Деньги для них являются высшей ценностью, и они следуют за ними туда, где культ денег доведён до абсолюта. Не вызывает сомнений, что большинство тех, кто поставлен последними американскими санкциями перед судьбоносным выбором ареста счетов или измены Родине, выберет второе.

Реализация формулируемых президентом России целей социально-экономического развития страны невозможна без введения ясной и понятной всем гражданам идеологии. В России эта идеология не может не быть социалистической.

Во-первых, без идеологии не удастся привести систему управления социально-экономическим развитием в соответствие с насущными требованиями, которые выражает глава государства. Это всё равно что красному командиру командовать Белой армией. Путём репрессий и заградотрядов можно какое-то время заставлять инакомыслящих подчинённых выполнять приказы, но без работы не за страх, а на совесть современную интеллектуальную экономику поднять невозможно.

Во-вторых, без критерия соответствия принимаемых решений интересам повышения общественного благосостояния система управления будет лишена стержня – ответственности чиновников и руководителей государственных корпораций за конкретные результаты своей работы. Она будет оставаться коррумпированной и недееспособной.

В-третьих, доминирующей в общественном сознании ценностью является социальная справедливость. Если система управления ей не соответствует, народ не будет считать её легитимной. Он будет притворяться, что подчиняется, а чиновники – делать вид, что управляют. Эта система всеобщей имитации может создать видимость народного единства, но оно развалится при первых же испытаниях. Так столетие назад рухнула Российская империя, а четверть века назад – Советский Союз.

В-четвёртых, социалистический выбор является прогрессивным, открывающим перспективу включения России в ядро нового мирохозяйственного уклада. Сохранять под покрывалом отсутствия официальной идеологии либертарианство – значит обрекать себя на периферийное положение и роль дойной коровы для американской олигархии.

В-пятых, без идеологии, объединяющей общество и подчиняющей частные интересы, включая интересы властвующей элиты, общенародным, нам не выстоять в мировой гибридной войне, которую развернули в стремлении сохранить глобальную гегемонию власти США. Едва ли нам удалось бы победить в предыдущей мировой войне, если бы советский Госбанк работал под методическим руководством немецкого Рейхсбанка, Госплан подчинялся имперскому министерству оккупированных восточных территорий, Геббельс курировал издание советских газет, а Борман руководил партийным строительством.

Разумеется, социалистическая идеология должна быть современной. Прежде всего – гуманной, исходящей из необходимости соблюдения прав и свобод человека. А также патриотичной, ставя во главу угла национальные интересы и выстраивая в соответствии с ними внешнюю политику. Она должна быть также ориентирована на опережающее социально-экономическое развитие на основе нового технологического уклада, то есть быть технократичной, прагматичной и прогрессивной.

Вопрос практического воплощения этой идеологии выходит за рамки настоящей статьи. Ясно, что КПСС возродить невозможно, да и не нужно. Носителями идейных смыслов в нашем обществе являются наука и религия. Более десятилетия назад мы обосновали идею прогрессивного социально-консервативного синтеза и разработали программу социальной справедливости и экономического роста. Какой получится сплав традиционных и модернизационных ценностей, социализма, гуманизма и патриотизма – зависит от практической работы идеологов государственного строительства. Важно к этой работе как можно быстрее приступить. Без соответствующей народному мировоззрению идеологии наша система управления будет напоминать басню Крылова «Квартет».
Автор: Сергей Глазьев
Первоисточник: https://izborsk-club.ru/14644


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 209

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Uncle Lee (Владимир) 13 января 2018 08:59
    Ну вот ! Молодец ! Все по полочкам разложил ! Руководство к действиям.
    Жаль, но его в Кремле не слышат !
    1. dsk (Сергей) 13 января 2018 09:18
      Здравствуйте Владимир!
      Цитата: Uncle Lee
      Руководство к действиям

      Цитата: Сергей Глазьев
      Носителями идейных смыслов в нашем обществе являются наука и религия.
      От Матфея святое благовествование - 24:45-51 "Кто' же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами,- то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов." hi
      dsk
      1. Lycan (Alex) 13 января 2018 22:49
        Как же:
        Цитата: dsk
        то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами

        если у нас:
        базовым структурным элементом стала «команда» — устроенная по принципу круговой поруки, организованная для удержания власти в целях наживы преступная группа

        При всём при этом - кто же кого накажет? Наказать нельзя помиловать wink уже просто потому, что рабы - они не господина, но "щупальца Вашингтонского консенсуса".
        1. dsk (Сергей) 14 января 2018 01:07
          Здравствуйте Alex!
          Цитата: Lycan
          рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами
          эта участь ожидает каждого из нас - "Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами."
          dsk
          1. Lycan (Alex) 14 января 2018 17:19
            Ну вот рабы [фин-экономич. сектор + многие функционеры ельцинских "жирных" лет] жрут и пьют [с великим нежеланием выделяют финансы в развитие заМКАДья] с пьяницами [олигархат].
            Где тот хозяин, что "рассчёт" их?
            Явится в марте?
            И как он "рассечёт" если там весьма деликатные отношения с иноземными управлениями?
            Хорошо бы, но есть ли у этого хозяина - кем заменить "рассечённых", не расшатав при этом всю экономику?
            Надо понимать, что те, кого "хозяин" считает "рабами" - переродились в собственников и готовы либо сбежать с присвоенным добром, либо организоваться в желании своём уничтожить "хозяина" с поддержкой "недругов хозяина". Всё. Никаких альтернативных вариантов. Иначе им грозит "сыра темница".
    2. Stas157 (Стас) 13 января 2018 09:23
      В завершение уходящего года, ознаменовавшегося столетием Октябрьской Социалистической революции

      У меня сердце болит, когда вспоминаю, как вместо празднования великого праздника на россиян с экранов вылили тонны чернухи, и в этом участвовали самые именитые актеры России. Чего же Кремль добивается, хочет вычеркнуть достижения Октября из нашей жизни, предать забвению, потерять историческую преемственность?
      1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 13 января 2018 11:13
        Цитата: Stas157
        Чего же Кремль добивается, хочет вычеркнуть достижения Октября из нашей жизни, предать забвению, потерять историческую преемственность?

        Именно этого он и добивается. Боятся повторения.
        1. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 01:08
          Цитата: Стропорез
          Именно этого он и добивается. Боятся повторения.

          good
          Привет, коллега! С прошедшими! drinks
          ..Думаю, так демонстративно замалчивая великое историческое событие, безусловно, сыгравшее гигантскую роль в дальнейшем развитии всего мира, наша доЛблестная власть сама себе оказывает медвежью услугу..
    3. народник (юрий) 13 января 2018 09:56
      Uncle Lee
      Жаль, но его в Кремле не слышат !

      Вся властная верхушка вместе с президентом насквозь либерастическая. Они не способны и не желают ничего менять. Только Грудинин и правительство народного доверия могут повернуть Россию на «китайский» путь развития при поддержке широкого фронта левых и национально -патриотических сил. Голосуйте за Грудинина.
      1. sapporo1959 (Михаил) 13 января 2018 11:20
        Ну на Грудилина и его правительство народное уже пошли широким фронтом и разоблачения.Олигарх оказывается,да еще и со счетами зарубежными.Это вам не Медведев который гол как сокол и всё для Родины отдал.Так что много еще чего интересного мы прочитаем про эту вражину так называемую народную в дальнейшем... am
        1. Mestny (Сергей) 13 января 2018 13:13
          Так олигарх со счетами зарубежными - или нет?
          Если да ( а так оно и есть) - какой смысл менять одного олигарха Медведева на другого олигарха Грудинина?
          1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 13 января 2018 13:21
            Цитата: Mestny
            Если да ( а так оно и есть) - какой смысл менять одного олигарха Медведева на другого олигарха Грудинина?

            Зачем ерунду постить?
            1. Mestny (Сергей) 13 января 2018 16:29
              Действительно, зачем? - подумал я, просмотрев предложенный Вами ролик.
              Видите-ли, в чём дело.
              Вы предлагаете, стремясь оправдать своего кандидата, в качестве источника истины - агитационный материал за него же самого, изготовленный его так сказать последователями.
              Согласитесь, это не может являться вообще никаким доказательством. Как для вас точно так же не являются доказательством всё, что говорит о себе действующая власть. Не так ли?
              То есть ваша правда против нашей. Одним словом будущее нас рассудит.
              Главное. чтобы потом не было стыдно - "блин, я думал он хороший и за простой народ, а он оказался совсем не такой".
              Поверьте, я совсем не питаю иллюзий относительно намерений действующей власти сделать наше государство ещё более социально-ориентированным. Однако яно понимаю, что все Грудинины вместе взятые сделают для неё, страны ещё меньше, или не сделают вообще. Безотносительно того, что они там сейчас обещают и говорят.
              1. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 01:25
                Цитата: Mestny
                То есть ваша правда против нашей.

                Это, очевидно, указание на свои приоритеты. Тогда зачем же Вы пишете
                Цитата: Mestny
                я совсем не питаю иллюзий относительно намерений действующей власти

                ??? Тем более, не стоит, пытаясь показать "объективность", заранее заявлять, что
                Цитата: Mestny
                все Грудинины вместе взятые сделают для неё, страны ещё меньше
                По крайней мере, Грудинин, будучи на своем месте, немало сделал для работающих у него людей. А вот г-н Путин ооочень много сделал только для СВОИХ людей - что, согласитесь, чаяниям большинства россиян ну никак не соответствует!
                Что же до атаки на Грудинина со стороны СМИ - её следовало ожидать, ибо из всех конкурентов "великого и ужасного" этот - наиболее опасен. А либерасная вонючая куча, удобно устроившаяся "наверху", никак не может допустить попрания своего привычного уже статуса.
                Те же СМИ писали, что Грудинин, мол, в Германии отдыхает, проматывая "народные денежки" в новый год - и они же теперь пишут, что В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ он был в Австрии, "пытаясь спрятать" якобы незаконные "миллиарды"..
                В конечном итоге выясняется, что "СМИ неправильно посчитали: общую сумму зачли, как стоимость одной акции, и умножили на количество акций".. для меня показательно одно событие: Грудинин зарегистрирован, и получил удостоверение. По Закону, знаете ли, при наличии иностранных счетов, этого события не случилось бы. ВОПРОСЫ ЕСТЬ?
                Кстати, а про Глазьева Вы что думаете? Он пишет неверно? what
                1. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 16:21
                  Примитивные сказочки про кандидата от КПРФ расчитаны на наивных простаков. Таковые и повелись. Но, простота - хуже воровства.
                  1. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 17:38
                    Цитата: виктор н
                    Примитивные сказочки

                    Если уж возражаете - то, будьте добры, обоснованно. А это утверждение - попытка возразить там, где нечего сказать. hi
      2. Скоробей (Сергей) 13 января 2018 11:27
        Ага, а Сисин типа не либерал и не миллиардер.. Голосуйте типа хоть за кого лишь бы не за Путина.. Во всех партиях отметился и на вранье с доходами второй раз был пойман лгунишка..
        1. Гардамир 13 января 2018 13:13
          на вранье с доходами второй раз был пойман
          Это вы про Медведева или про того другого у которого в собственности до сих пор нива и прицеп Скиф?
          1. Mestny (Сергей) 13 января 2018 16:38
            Какая разница?
            Впрос в том. есть ли в данный момент более "честный" кандидат" с соответствующей программой и командой". И даже ели такая программа есть, насколько она может быть реализована?
            1. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 01:32
              Цитата: Mestny
              И даже ели такая программа есть, насколько она может быть реализована?
              И программа есть, и не одна! И реализовать ее можно - была бы та самая пресловутая "политическая воля"!
              Но по-Вашему, видимо, лучше продолжать ничего не делать - зато "стабильность" гарантирована! То есть бедные будут стабильно нищать, а богатые - стабильно богатеть request
              Вы, кстати, к кому относитесь - к первым, или ко вторым? Просто понять хотца, что Вами движет? wink
              1. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 16:42
                Никаких конкурентных программ пока не видно.
                Но государственную власть раскачивать на радость врагам НЕЛЬЗЯ!
                СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ.
                1. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 18:45
                  Цитата: виктор н
                  государственную власть раскачивать на радость врагам НЕЛЬЗЯ!

                  Да-да, именно этой страшилкой нас сейчас и пугают всё чаще, под эту тему подводя ЛЮБОЕ инакомыслие: все поголовно кандидаты, "хто нэ скаче за Путина" - все они только и мечтают "раскачать власть", чтобы быстренько слить Россию Западу!..
                  ..не замечая при этом, что слив (по сути своей, как еще можно назвать стабильно растущий вывоз капитала?) при Путине идет непрерывно. На сколько лет еще хватит российских богатств? И что останется детям?
                2. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 18:54
                  Цитата: виктор н
                  Никаких конкурентных программ пока не видно.

                  Да, кстати: а покажите мне Программу Путина? Без общих слов - чтоб конкретно?
            2. Икар (Владимир) 15 января 2018 23:34
              Вот уж "честный кандидат" президент, создавший:
              «команда» — устроенная по принципу круговой поруки, организованная для удержания власти в целях наживы преступная группа
              (Глазьев).
              Да...., с такой командой и враги не нужны.
        2. Svist (Михаил) 14 января 2018 02:56
          То что у него счета за рубежом он не скрывал. Я смотрел прямую трансляцию с регистрации и выдачи ему удостоверения. Никакого скандала там не было. Вот его интервью в декабре, где он отвечает на вопросы, в том числе и о зарубежных счетах.https://www.youtube.com/watch?v=mj2_2l8bMt
          0&t=1s
          Всё честно. Зато Вести 24, уважаемый мною ранее канал, выложил нарезки из трансляции и перетасовав их в таком порядке, что при соответствующих комментариях, выглядело как будто Грудинина поймали на сокрытие счетов. Смотреть было противно... Если у Путина действительно рейтинг 86%, зачем прибегать к грязным методам? Это "типа" подчерк Единой России, фальсификации?
          1. Голован Джек (Роман) 14 января 2018 03:06
            Цитата: Svist
            ... выглядело как будто Грудинина поймали на сокрытие счетов...

            Вы знаете, оно и без Вестей так... выглядело...
            Повторяю: 08.01.2018 в ЦИК от Грудиниа поступило "Дополнение", согласно которому у кандидата в Президенты вдруг нашлись "незадекларированные" ценные бумаги на сумму около 7.5 млрд.руб. В Лихтенштейне, ога...
            12.01.2018 ЦИК сообщил, что "все в ажуре, кандидат зарегистрирован". То есть чел за 3+ дня сумел куда-то деть из Лихтенштейна свои 100+ млн. вечнозеленых... молодчик, ческазать.
            У меня вот только вопрос: а откуда они вообще взялись, денюшки-та эти? Ну уж точно не с клубники laughing
            1. Svist (Михаил) 14 января 2018 05:09
              Плохо смотрел. Счета были в Австрии и один в Швейцарии. А он и не выставляет себя нищим. Нормально работает - нормально зарабатывает. И даёт заработать другим. Кроме клубники они выращивают овощи, занимаются садоводством и животноводством, ага. Где нарушение закона? Со своим вопросом откуда - в прокуратуру laughing .
            2. Svist (Михаил) 15 января 2018 11:00
              Цитата: Голован Джек
              вдруг нашлись "незадекларированные" ценные бумаги на сумму около 7.5 млрд.руб. В Лихтенштейне, ога.

              Ну чё там с миллиардами то? Лопнул фейк? Втираете людям про то, в чём они не разбираются, манипулируете цифрами. Компромата то достоверного нет, приходится из пальца высасывать. Что так щекотнулись то? Ведь 86% рейтинга - это не кот начхал. Или неуверенность появилась? Ога?
              1. Голован Джек (Роман) 15 января 2018 11:21
                Цитата: Svist
                Ну чё там с миллиардами то? Лопнул фейк?

                Что там у вас лопнуло - это не моя печаль, а ваша.
                На сайте ЦИК информация не изменилась, Российская газета опровержения не давала...
                А? Что? Юшенков что-то проблеял? Дык вот это-то он и есть, фейк yes
                Цитата: Svist
                Втираете людям про то, в чём они не разбираются

                Это ваша специализация. Не моя wink
                Цитата: Svist
                Ога?

                Свистите дальше.
                UPD: для неумеющих считать, и думать - тоже:
                У Г. там 600 "бумаг". На сумму, как утверждает Юшенков, 37 ляма рублей, ~600 килобаксов.
                Так вот: не бывает еврооблигаций номиналом $1000. В природе их нет.
                И где Юшенков (и Г.) такие бумаги надыбали - тайна сия велика есть.
                Пичалька вам crying
                1. Тамагон 15 января 2018 18:00
                  Читай закон Фома: Для тех, кому постоянно мерещатся чужие миллиарды разъясняю подробно: Согласно ФЗ от 10.01.2003 №19-ФЗ (ред. от 05.12.2017) "О выборах Президента Российской Федерации" Графа "Иные ценные бумаги" подподраздела "Ценные бумаги" подраздела "Иное имущество" Приложения №3 «Сведения о размере и об источниках доходов, имуществе, о счетах (вкладах) в банках, ценных бумагах и об обязательствах имущественного характера кандидата на должность Президента Российской Федерации и его супруга» заполняется по следующему правилу: "Указываются сведения обо всех ценных бумагах (облигациях, векселях, чеках, сертификатах и других), за исключением акций: вид ценной бумаги, полное наименование организации, выпустившей ценную бумагу, с указанием ее организационно-правовой формы (фамилия, имя, отчество, паспортные данные для физического лица), ИНН, почтовый адрес места нахождения (проживания), КОЛИЧЕСТВО ценных бумаг и ОБЩАЯ стоимость в рублях по каждому виду." Еще раз - указывается ОБЩАЯ СТОИМОСТЬ в рублях по каждому виду ценной бумаги. Поэтому, учите матчасть и не выступайте "попугаями" - "слышал звон, да не знаю где он". Общая рыночная стоимость указанная в Сведениях (опубликовано на официальном сайте ЦИК РФ) составляет - 25 595 889,80 руб.
                  1. Голован Джек (Роман) 15 января 2018 19:16
                    За-ме-ча-тель-но good
                    А теперь идем на сайт ЦИК и смотрим на следующий дивный документ:






                    И что же мы видим:
                    1. "Дополнение" (формат которого в ФЗ от 10.01.2003 №19-ФЗ, ясное дело, не оговаривается) никакого отношения к Приложению 3 к этому ФЗ... не имеет и составлено "в свободной форме".
                    2. В дополнении русским по белому (аж три раза) написано "рыночная стоимость ценной бумаги"... одной, Карл!!!
                    3. Покажите мне еврооблигацию номиналом менее $10000 wink


                    Цитата: Тамагон
                    Общая рыночная стоимость указанная в Сведениях (опубликовано на официальном сайте ЦИК РФ) составляет - 25 595 889,80 руб

                    Ссылочку приведите, будьте любезны yes
                2. rulь (Олег) 15 января 2018 21:53
                  Стандартный лот на рынке еврооблигаций составляет $500 000. Но на Московской бирже многие евробонды торгуются по $1000, минимальным лотом в одну облигацию.

                  Источник: http://capitalgains.ru/investitsii/tsennye-bumagi
                  /evroobligatsii-dohodnost.html
        3. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 17:41
          Цитата: Скоробей
          отметился и на вранье с доходами

          С 4.10 посмотрите. Вполне адекватное объяснение. Не забывайте, что в СМИ успешно используют подачу инфы под нужным "углом"(стакан наполовину пуст или полон?)
          1. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 19:04
            Что показательно: ролик, который я размещал, ЗАМЕНИЛИ!
            Браво пропутинским модерам! Можете порожок взять с полочки, ибо кто, если не вы, поменяли видео?
            Кто захочет - найдет: на России 24 шла прямая трансляция. Постараюсь позже ссыль все же закинуть.
            https://www.youtube.com/watch?v=v-1mBxjPjoc&f
            eature=youtu.be

            Заходите, смотрите!
      3. vladimirZ (VladimirZ) 13 января 2018 12:39
        Реализация формулируемых президентом России целей социально-экономического развития страны невозможна без введения ясной и понятной всем гражданам идеологии. В России эта идеология не может не быть социалистической. - из статьи

        К сожалению, у нынешнего Президента идеология либерализма, неизбежно ведущего Россию в дальнейшее падение, уже из стран третьего мира в небытие - дальнейший развал по типу СССР. К сожалению.
        Нужно менять Президента на выборах на другую кандидатуру, ныне слава Богу, есть реальная альтернатива Путину - Павел Грудинин, способный изменить на посту Президента идеологию развития России на социалистическую с элементами рыночной экономики. Что то по типу Китая.
        Хватит и дальше гробить страну, загонять людей в бедность, и сокращать народонаселение России путинской либеральной политикой, приведшей к уровню 1905 года расслоения на бедных и богатых, когда небольшая кучка олигархов (около 1%) сконцентрировала в своих карманах 99% богатств государства.
        На этих выборах есть альтернатива В. Путину. Голосуйте за Павла Грудинина
        1. Был Мамонт (Был мамонт) 13 января 2018 12:59
          Цитата: vladimirZ
          На этих выборах есть альтернатива В. Путину. Голосуйте за Павла Грудинина

          Нет реальной альтернативы Путину. Ни на этих выборах, ни на прежних. Слишком разные возможности в пропаганде и агитации. И адмресурсе. И в финансах. Кстати, наполнение избирательного фонда Путина- это не адмресурс? Я посмотрел на список вкладчиков. Рекомендую-с.
          P.S. Веселит "забота " о морально-этическом " облике Грудинина и его финансах. А, что будет ближе к выборам?!
          1. vladimirZ (VladimirZ) 13 января 2018 13:21
            Нет реальной альтернативы Путину. - Был Мамонт

            Далеко не факт. Многие люди уже очухались от либеральной лапши, навешиваемой властными СМИ, и не будут голосовать за Путина.
            Если будут честные выборы Путину не победить. Его победа на выборах может быть только за счет административного ресурса и фальсификации выборов, подделки её результатов.
            Задача Левого фронта, выдвинувшего П. Грудинина, добиться полного контроля на выборах, честных выборов.
            Если выборы будут фальсифицированными и власть пойдет на махинации, это повлечет неизбежные политические последствия и не только среди народа внутри России, но и за рубежом.
            Вы, вероятно, знаете, что фактически авторитет В. Путина и уважение к нему со стороны других лидеров государств далеки от нормального. И что будет его ждать при фальсификации выборов трудно даже предположить.
            Вспомните международную встречу глав государств, кажется в Австралии, когда за обеденным столом Путин оказался один, никто не захотел с ним сидеть рядом, после чего Путин покинул этот саммит.
            Как вести в таких условиях внешнею политику? Как можно будет встречаться с политическими лидерами других государств и разговаривать с ними на равных - это будет означать одно заваливать внешнею политику.
            1. Был Мамонт (Был мамонт) 13 января 2018 14:03
              Цитата: vladimirZ
              Если будут честные выборы Путину не победить.

              Ключевое слово: " Если". Путин даже на предвыборные дебаты не явится. Кстати, за Путина я не собирался голосовать и до выдвижения Грудинина. И чем больше голосов наберет Грудинин, считаю тем полезнее это будет для страны.
              Цитата: vladimirZ
              ...за обеденным столом Путин оказался один... .

              Думаю,что это не имеет отношения к уважению. Ельцин бы сидел в плотной компании .
              Опять "если бы". wink
            2. Ромей (Дмитрий) 13 января 2018 14:10
              В целом согласен с Вашими тезисами, но все таки наши силы и силы путинистов явно не равны. Весь информационный перевес на их стороне. Многие просто не знают, кто такой Грудинин и кем он выдвинут. Многие считают, что это просто некий функционер КПРФ, встроившийся в нынешнюю систему со всеми вытекающими. Я занимаюсь агитацией напрямую среди доступной мне аудитории и мне очень долго приходится объяснять людям, что он кандидат не только и не столько от КПРФ, но и от широкого спектра идеологически разнонаправленных сил от национальной промышленной буржуазии до монархистов, у которых общий взгляд с левыми на будущее страны. Что он практик, на деле показывающий как можно управлять предприятием, что этот опыт можно реализовать успешно в масштабах страны. Понимание проблем у народа есть. Возможно даже удастся перетянуть на свою сторону вменяемых из аудитории Навального. Но, все таки многим ТВ крепко вбило в голову, что без Путина нам кердык. Мол пусть будет все плохо, главное чтобы хуже не было, не задумываясь о последствиях этого олигархического застоя. Конечно приложим все силы для победы в марте, но главное подготовить людей к реальной альтернативе со стороны патриотической оппозиции в момент неизбежного политического и экономического кризисов. И эту предвыборную кампанию надо строить в этом ключе. Надеюсь П.Н. Грудинин учел ошибки первых шагов и далек от всякого соглашательства с ныне действующей властью дабы не скомпрометировать себя сотрудничеством с либералом-президентом и олигархатом. Это будет очень важно в момент "идеального шторма" для перехвата власти при угрозе захвата оной откровенными подзападниками.
              1. vladimirZ (VladimirZ) 13 января 2018 14:35
                - Ромею
                Согласен с вами. Вся сложность донести до людей кто такой Грудинин, кого он представляет, и какая у него идеология.
                Подконтрольные власти СМИ работают только на В. Путина, забивая мозги людям, чтобы они не разобрались в этой политической ситуации.
                Для этого, кстати и выдвинуто столько кандидатов - от кого не походя, чтобы размыть главную борьбу между кандидатом олигархов и кандидатом Левых сил, - Путина и Грудинина.
                Будем бороться и в меру своих сил разъяснять и убеждать людей, что только голосуя за сторонника Левого фронта Павла Грудинина, народ сможет победить и вернуть себе власть и социальные завоевания.
            3. Dart2027 13 января 2018 14:43
              Цитата: vladimirZ
              Вы, вероятно, знаете, что фактически авторитет В. Путина и уважение к нему со стороны других лидеров государств далеки от нормального.

              Например у Порошенко?
            4. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 16:53
              С внешней политикой у Путина всё в порядке, не беспокойтесь.
              Ваша забота о "честных выборах" - совсем по Навальному. Привет вашему Госдепу!
              1. vladimirZ (VladimirZ) 15 января 2018 19:18
                Ваша забота о "честных выборах" - совсем по Навальному. Привет вашему Госдепу! - виктор н

                А о каких выборах вы мечтаете? Или вовсе без выборов, посредством передачи власти по наследству? Так вроде в 21 веке живем.
                А догадался, вы за передачу власти путём выбора себе приемника по типу Ельцина-Путина. Наследственная передача власти от одного лидера авторитарного режима другому с сохранением у власти компрадорских олигархов.
                Так не протянет такая система долго, неизбежно приведет к обострению политической ситуации, к социальному взрыву, хаосу, и дай Бог, революции, со сменой общественного строя.
              2. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 17:44
                Цитата: виктор н
                С внешней политикой у Путина всё в порядке

                Да, верно - и с этим, заметьте, никто не спорит. Вопрос об экономике внутри страны.. или Вы жируете при нынешней власти? Тогда вопрос снимается..
          2. Mestny (Сергей) 13 января 2018 15:05
            А что, не надо?
            Тогда можно Прохорова обратно выдвигать, или Чубайса. А что - отличный управленец.
            Мы же, или точнее сказать вы же хотите заменить "жуликоиворов" на честных?
            Ну так и давайте поищем этих самых честных.
          3. sapporo1959 (Михаил) 13 января 2018 18:14
            Отечественная забота о финансах Грудилина это конечно да же как то порою и забавно! Да же флейтист и герой России с тремя миллиардами на офшоре на скрипочки детишкам и то не вызывал такого бурного интереса в наших так называемых свободных демократических СМИ,как какой то председатель колхоза с миллионом и то не зеленых,а только рублей..Думаю будет весело!
            1. Голован Джек (Роман) 13 января 2018 18:39
              Цитата: sapporo1959
              Да же флейтист и герой России с тремя миллиардами на офшоре на скрипочки детишкам

              Это кто ж такой? Виолончелиста - помню, флейтиста - нет request
              Цитата: sapporo1959
              председатель колхоза

              Какого калхоза, слюшай... ЗАО "Совхоз имени Ленина", не хухры-мухры...
              Цитата: sapporo1959
              с миллионом и то не зеленых,а только рублей

              Э-э-эээ, считать не можешь савсэм, дарагой...
              Одних только ценных бумаг в Liechtensteinische Landesbank у г-на Грудиниа нашлось больше чем на 5 лярдов рублей.
              По курсу сами пересчитаете, делить вы умеете, вижу laughing
              Неплохой такой кусочек для человека, заработавшего за 6 лет чуть поменьше 160 мли. рублей... И откуда этот "кусочек" взялся, интересно request
              1. sapporo1959 (Михаил) 13 января 2018 18:50
                Вот и я про то,что миллиарды друга Путина покупателя скрипок в офшоре органы почему то не заинтересовали ,ну а тут да же и названия банка...Кстати не напомните фамилии и других музыкантов игроков на виолончели заработавших там много на концертах в России? А то может то же в музыканты пойду?
                1. Голован Джек (Роман) 13 января 2018 18:54
                  Цитата: sapporo1959
                  Кстати не напомните...

                  Не-а... в интернет, и гуглить, гуглить, гуглить...
                  А чтобы мне что-то заказывать, у вас денег не хватит wink
                  1. sapporo1959 (Михаил) 13 января 2018 21:31
                    Так а чего гуглить? Если закон есть то он для всех должен быть одинаков,а то у этого вижу,а этого уже и нет.Раз ты такой принципиальный борец с коррупцией,о борьбе с которой я каждый день слышу и слышу уж который десяток лет,то и борись,а не забалтывай о ценных для нашей страны кадрах.Как то так как мне кажется...
                  2. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 17:49
                    Цитата: Голован Джек
                    и гуглить, гуглить, гуглить...

                    Предпочитаю "яндексить". "Гугл" - это для проамерских либералов! wink Коим Катманнулл, как я понимаю, не является hi
                2. ВладГашек (владислав гашков) 13 января 2018 19:34
                  Если мне не изменяет память, то это некий меценат-миллиордер Ралдугин. За точность не ручаюсь.
              2. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 01:43
                Цитата: Голован Джек
                Одних только ценных бумаг в Liechtensteinische Landesbank у г-на Грудиниа нашлось больше чем на 5 лярдов рублей.

                ... дайте угадаю: не иначе, псина на аватарке сменила кота?
                Читаем прессу: у СМИ с арифметикой хреново оказалось - видимо, очинно желали "жаренный фактик" вбросить!
                Как там по Закону? "..не иметь счетов в зарубежных банках..." и пр. Вроде так требуют от кандидатов в Президенты?.. Тогда объясните, плииз, почему его все же зарегистрировали?
                1. Голован Джек (Роман) 14 января 2018 02:02
                  Цитата: avia1991
                  Тогда объясните, плииз, почему его все же зарегистрировали?

                  Зарегистрированный сегодня кандидат в президенты от партии КПРФ Павел Грудинин, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина", закрыл счета в зарубежных банках, как того требует закон от претендентов на пост главы государства. Об этом рассказал журналистам член ЦИК Евгений Шевченко.
                  При выдвижении кандидаты сообщали о своих доходах на 1 декабря. Позже Грудинин подал уточненные сведения, указал наличие пяти счетов в одном из австрийских банков, расположенных в Вене, на одном из них оставалось 14 млн 390 тыс. рублей, на другом - 16 тыс. 760 рублей, остальные - с нулевым остатком. Также кандидат уведомил о том, что хранит 600 ценных бумаг в кредитной организации Liechtensteinische Landesbank, их общая стоимость составляет 7,5 млрд. рублей.


                  Так что, ЦИК сказал - "все по закону".
                  Вопросы, из этого... проистекающие:
                  1. Откуда у директора ЗАО с личным доходом чуть меньше 16 млн. руб. за 6 лет ценных бумаг на 7.5 лярда (тех же рублей)?
                  2. Куда подевались бумаги? Проданы? Переведены в российский банк? Прэсса о том молчит.
                  3. 08.01.2018 эти бумаги были в Лихтенштейне (см. Дополнения от Грудиниа, ссылку я приводил уже); 12-го Грудиниа зарегистрировали, то есть бумаг там уже не было... Лихо, что еще сказать.
                  Но Вы за него голосуйте, голосуйте... "Прийдэ, порядок наведэ" laughing
                  1. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 03:25
                    Цитата: Голован Джек
                    Откуда у директора ЗАО с личным доходом чуть меньше 16 млн. руб. за 6 лет

                    Вообще-то, если помню правильно, он же говорил о 157 млн. за этот период, совершенно официально.
                    Когда он приобретал эти акции - скока они, по-Вашему, могли стоить? И сколько маржи было получено за всё время?
                    7,5 млрд. рублей - это, на секундочку, чуть больше 131 млн. баков. Немало, конечно - но у многих топовых массковских менагеров такого порядка суммы наличествуют. Это - олигархат?
                    Как бы то ни было, за 22 года директорства, с учетом успешно работающего предприятия, чем-то из ряда вон я лично эту сумму не считаю.
                    Цитата: Голован Джек
                    Вы за него голосуйте, голосуйте... "Прийдэ, порядок наведэ"
                    Спасибо за совет wassat , думаю, именно так и будет.. если, конечно, действующая олигархическая верхушка совершит ошибку, и посчитает голоса реально.. во всяком случае, я буду за него голосовать - если не получится его продвинуть, то хоть прозрачный намек нашим "божествам" отправим! hi
                    1. Голован Джек (Роман) 14 января 2018 03:41
                      Цитата: avia1991
                      Вообще-то, если помню правильно, он же говорил о 157 млн. за этот период, совершенно официально

                      Точно.

                      Так, его доходы составили 157 413 983,26 руб. - это зарплата в ЗАО "Совхоз имени Ленина", премия за участие в конкурсе, материальная помощь, проценты (доход от вкладов)

                      Ладно. 26.17 млн.руб. в год, так?
                      Вопрос: сколько лет должен работать Грудинин, чтобы заработать 7.5 млрд. руб.?
                      Я вам отвечу: 286+ лет
                      belay
                      И, заметим, эти ценные бумаги далеко не единственное, чем чел обладает.
                      Вопрос: откуда у скромного колхозника столько бабла?

                      Цитата: avia1991
                      Как бы то ни было, за 22 года директорства, с учетом успешно работающего предприятия, чем-то из ряда вон я лично эту сумму не считаю

                      Примитивный расчет показывает, что вы, к сожалению, ошибаетесь...
                      Цитата: avia1991
                      у многих топовых массковских менагеров такого порядка суммы наличествуют

                      Там понятно, откуда эти суммы. И, заметим, эти "манагеры" не претендуют руководить моей страной, под видом "скромного колхозника", ога yes

                      Цитата: avia1991
                      если не получится его продвинуть, то хоть прозрачный намек нашим "божествам" отправим

                      Еще одна широко распространенная ошибка.
                      Лень разбирать, интересно - пишите в личку.
                      1. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 03:53
                        Цитата: Голован Джек
                        Еще одна широко распространенная ошибка

                        А может, это просто Ваше мнение не совсем верно?
                        Цитата: Голован Джек
                        Вопрос: сколько лет должен работать Грудинин, чтобы заработать 7.5 млрд. руб.

                        Вопрос: скока стоили бумаги при их приобретении?
                        Кроме того, не стоит забывать, что он же - и основной акционер своего предприятия, верно? Не думаю, что Вы, пытаясь всячески очернить несимпатичного Вам кандидата, не отдаете себе отчет в том, что на фоне остальных он выглядит гораздо более открытым и понятным.
                        Кстати, по поводу
                        Цитата: Голован Джек
                        Там понятно, откуда эти суммы. И, заметим, эти "манагеры" не претендуют руководить

                        "ТАМ", как раз, далеко не всегда понятно. Так же, как у Миллера и Сечина.. и насчет "не претендуют": Вы у них лично спрашивали wink Кто бы их еще выдвинул?!
                    2. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 17:03
                      Любезному Вы прощаете и мутность доходов, и изначальное нарушение известных правил (забыл сразу сказать). Зачем же ТАК?
                  2. Тамагон 14 января 2018 11:01
                    Цитата: Голован Джек
                    Откуда у директора ЗАО с личным доходом чуть меньше 16 млн. руб. за 6 лет ценных бумаг на 7.5 лярда (тех же рублей)?

                    Не распространяйте вранье, стыдно должно быть...ценных бумаг 200 шт. номинальная стоимость 13.9 млн, всех а не каждой!!!!! Причем рублей!
                    1. Голован Джек (Роман) 14 января 2018 11:06
                      Цитата: Тамагон
                      Не распространяйте вранье

                      Скажите это зеркалу yes

                      Идем по ссылочке, попадаем на сайт Россиской газеты.
                      Так статья с информацией от ЦИК РФ. В курсе, что это, или разжевать требуется?
                      В статье явно указана сумма.
                      И кто же в итоге врет: ЦИК, РГ или таки вы?
                      1. Svist (Михаил) 15 января 2018 11:18
                        Думаю врёт РГ. Вы удивитесь? smile
      4. lis-ik (Сергей) 13 января 2018 13:50
        Цитата: народник
        Uncle Lee
        Жаль, но его в Кремле не слышат !

        Вся властная верхушка вместе с президентом насквозь либерастическая. Они не способны и не желают ничего менять. Только Грудинин и правительство народного доверия могут повернуть Россию на «китайский» путь развития при поддержке широкого фронта левых и национально -патриотических сил. Голосуйте за Грудинина.

        Да прекратите Вы уже агитировать за Грудинина, такой же олигарх, как и все. Неужели не понимаете, что это искусственный конкурент для ВВП?
        1. народник (юрий) 13 января 2018 14:16
          lis-ik
          Да прекратите Вы уже агитировать за Грудинина, такой же олигарх, как и все. Неужели не понимаете, что это искусственный конкурент для ВВП?

          Вполне понимаю, что Грудинин самый серьёзный и опасный для ВВП конкурент. Грудинин сделал себя сам, а ВВП "друзья" везде тащили - Собчак, Чубайс и др. Опасность Грудинина для нынешней верхушки была видна сразу с момента выдвижения. Видна в том числе и по злобной реакции провластных СМИ в первый же день. По Вестям ФМ прошло два лживых выступления и одно чуть нейтральное всего за несколько часов. Это то, что я сам слышал.
          1. Mestny (Сергей) 13 января 2018 17:16
            Цитата: vladimirZ
            Олигарх это не просто богатый и много зарабатывающий человек. Олигархи, кроме богатства характеризуется полным слиянием богатства и власти, причем очень сильно влияющего на власть в своих интересах, интересах своего олигархического класса современной крупной буржуазии.
            П. Грудинина никоим образом по этому определению, - влияния на власть, назвать олигархом нельзя.

            То есть Грудинин - пока не олигарх? Хорошо. Но вероятно успешный бизнесмен из 90-х?
            Снова спрашиваю - на кой шиш менять олигарха на успешного бизнесмена, кандидата в олигархи?
            1. vladimirZ (VladimirZ) 13 января 2018 18:15
              То есть Грудинин - пока не олигарх? Хорошо. Но вероятно успешный бизнесмен из 90-х?
              Снова спрашиваю - на кой шиш менять олигарха на успешного бизнесмена, кандидата в олигархи? - Mestny

              Ну, давайте не на предпринимателя - бизнесмена П. Грудинина, а на какого нибудь ничего непонимающего дворника, рабочего? Или вот на эту, из "Дома-2", Ксюшу Собчак - шоумена? laughing
              Вас это устроит? Большинство людей нет.
              Для кандидата в Президенты нужен человек, прошедший какой то успешный жизненный и производственный опыт, выбиравшийся в органы власти, проверенный там своей работой, поддержанный и выдвинутый в кандидаты Президента массовыми левыми политическими партиями и движениями, и главное имеющий убеждения, совпадающие с идеологией социально справедливого общества, и доказавший своей работой эти свои убеждения.
              Вот таким качествам и отвечает Павел Грудинин - человек прошедший предварительный отбор из порядка десятка кандидатов КПРФ и народно-патриотических движений России и выдвинутый ими.
            2. ВладГашек (владислав гашков) 13 января 2018 19:36
              По поговорке: "Из двух зол выбирают меньшее". ВВП -БОЛЬШОЕ ЗЛО. Грудинин - это маленькое зло. Вот и выбирайте.
              1. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 17:09
                ВВП - честь и слава!
                Проверенный, успешный, опытный политик.
                Грудинин - селянин мелкого пошиба, не имеющий опыта управления большими системами. А какое у него образование?
                Кот в мешке.
                1. vladimirZ (VladimirZ) 15 января 2018 19:27
                  ВВП - честь и слава!
                  Проверенный, успешный, опытный политик. - виктор н

                  Политик, принявший власть от американской марионетки Ельцина, и продолживший его политический курс, который неизбежно закрепил компрадорскую олигархическую власть, увеличив число олигархов с десяти до сотни, отдав им 99% некогда общенародной госсобственности, и доведший половину населения до бедности и нищеты.
                  Так, что лучше П. Грудинина с его социалистической программой построения социально справедливого государства для абсолютного большинства народа.
        2. vladimirZ (VladimirZ) 13 января 2018 14:19
          Да прекратите Вы уже агитировать за Грудинина, такой же олигарх, как и все. - lis-ik

          Похоже вы дилетант в политике.
          Олигарх это не просто богатый и много зарабатывающий человек. Олигархи, кроме богатства характеризуется полным слиянием богатства и власти, причем очень сильно влияющего на власть в своих интересах, интересах своего олигархического класса современной крупной буржуазии.
          П. Грудинина никоим образом по этому определению, - влияния на власть, назвать олигархом нельзя.
          П. Грудинин единственный реальный конкурент В. Путину на выборах Президента России.
          Причем он, Грудинин конкурент Путину в основном, что должно определять за кого отдать свой голос, - в идеологии.
          В. Путин сторонник либеральной идеологии буржуазного олигархического класса, представитель современной олигархии России, выражающей её интересы.
          П. Грудинин - сторонник социалистической идеологии социальной справедливости для всего народа, он представитель трудящегося народа, и выражает их интересы.
          1. lis-ik (Сергей) 13 января 2018 14:55
            Цитата: vladimirZ
            Да прекратите Вы уже агитировать за Грудинина, такой же олигарх, как и все. - lis-ik

            Похоже вы дилетант в политике.
            Олигарх это не просто богатый и много зарабатывающий человек. Олигархи, кроме богатства характеризуется полным слиянием богатства и власти, причем очень сильно влияющего на власть в своих интересах, интересах своего олигархического класса современной крупной буржуазии.
            П. Грудинина никоим образом по этому определению, - влияния на власть, назвать олигархом нельзя.
            П. Грудинин единственный реальный конкурент В. Путину на выборах Президента России.
            Причем он, Грудинин конкурент Путину в основном, что должно определять за кого отдать свой голос, - в идеологии.
            В. Путин сторонник либеральной идеологии буржуазного олигархического класса, представитель современной олигархии России, выражающей её интересы.
            П. Грудинин - сторонник социалистической идеологии социальной справедливости для всего народа, он представитель трудящегося народа, и выражает их интересы.

            Я утрировал, для простаты восприятия, а насчёт простого народа Вы погорячились, вспомните где находятся земли совхоза Ленина. Вот там и случилось экономическое "чудо".
            1. lis-ik (Сергей) 13 января 2018 15:23
              Кстати про клубнику. Подмосковной не где не видел, вот только с утра затарил магазин, везде Турция и Греция. Где подмосковная? Реально не знаю! Может простой перекуп?
              1. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 02:34
                Цитата: lis-ik
                вот только с утра затарил магазин, везде Турция и Греция. Где подмосковная?

                А с чего Вы решили, что у них клубника круглогодично выращивается? Она растет тогда, когда и положено в нашей полосе - летом! А не так, как то ГМО, которым Вас исправно снабжают "партнеры".
                И кстати, кроме клубники, совхоз занимается много чем по с/х, так что для круглогодичной деятельности работы хватает.
          2. soloveyav (Александр) 13 января 2018 17:27
            Хотелось бы верить, что он конкурент, но 18 лет назад Грудинин был доверенным лицом Путина на выборах
            http://tass.ru/info/4838426
            Так что велика вероятность, что старого знакомого попросили в массовку поиграть, так сказать : хотите социалиста - вот он вам
            1. vladimirZ (VladimirZ) 13 января 2018 18:28
              Так что велика вероятность, что старого знакомого попросили в массовку поиграть, так сказать : хотите социалиста - вот он вам - soloveyav

              Советую вам посмотреть историю выдвижения П. Грудинина от коммунистов КПРФ и народно-патриотических сил. Он прошел серьезный отбор у партий и движений, являющихся серьезными оппозиционными силами нынешней власти, а потому никакого "попросили в массовку поиграть" нет по факту.
              Такой вариант событий относится к другим кандидатам в Президенты, типа Собчак, кандидатов от лжепартий, так называемых партий спойлеров типа "Коммунисты России", "КПРФ" - казачья партия российской федерации, и пр.
            2. Галеон (Андрей) 16 января 2018 12:21
              А вы забыли, как 22 года назад за Ельцина голосовали? Ну и что теперь с вами делать?
        3. Тамагон 14 января 2018 11:04
          Нашли олигарха 37 млн. руб. не смешите мои тапочки.
      5. albert (albert wesker) 13 января 2018 18:33
        Цитата: народник
        Только Грудинин и правительство народного доверия могут повернуть Россию на «китайский» путь развития при поддержке широкого фронта левых и национально -патриотических сил

        Вообще-то и вправду удивительно , что левые и правы объединились и идут на выборы одним фронтом.Значит, у Грудинина реальные шансы на победу, судя по истерике кремлеботов всех мастей в интернете.
        1. Байкал (Байкал) 14 января 2018 01:07
          С кремлеботами не знаком, но то, что Вы подозрительно похожи на муд...aка - очевидно laughing
          1. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 17:56
            Цитата: Байкал
            муд...aка

            Базар фильтруйте, "полкан". Иначе только лишний раз оттолкнёте людей от той власти, за которую так ратуете.
            1. Байкал (Байкал) 17 января 2018 17:15
              Демонстративно кладу красную культяпку на воротник свежего грудининца laughing
              Че встреваете, как школьница? Я ж не к Вам обращался)
              1. avia1991 (Сергей) 17 января 2018 23:02
                Цитата: Байкал
                Че встреваете, как школьница? Я ж не к Вам обращался)

                Я не встреваю, а делаю конкретное замечание не в меру раздухарившемуся пропутинскому прихвостню.
                Если защищаете своего кандидата - учитесь делать это достойно. А не можете - молчите многозначительно, больше толку будет. ВО, вроде, не помойка, общение в стиле "кокни" не катит.. или я не прав, и можно кому попало здесь гнилой базар устраивать?
      6. Байкал (Байкал) 14 января 2018 01:06
        народник, грудининский овощь рот не тянет?)
        Бот, одним словом.
    4. 210окв (дмитрий) 13 января 2018 10:15
      Владимир hi Он сказал правильные вещи.Но для этого надо менять Конституцию.Где сказано о запрете какой либо идеологии.Как то так...
      Цитата: Uncle Lee
      Ну вот ! Молодец ! Все по полочкам разложил ! Руководство к действиям.
      Жаль, но его в Кремле не слышат !
      1. Офицер запаса (Алексей) 13 января 2018 13:23
        Глазьев как в другом мире живет. Эдакий уютный зал, в котором он читает свои лекции. А за дверями зала - реальная жизнь. Какая идеология? В Конституцию пусть заглянет. Какой социалистический выбор при нынешнем раскладе собственников всех ресурсов страны? Революция? Проходили уже.
        Я много раз говорил, что у нас подавляющее количество граждан страны всегда голосует за действующую власть. Поэтому изменения в политике, в экономике и в идеологии будут иметь шанс только в том случае, если эта инициатива пойдет от президента. Вот только что-то подобного не наблюдается.
        1. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 01:56
          Цитата: Офицер запаса
          изменения в политике, в экономике и в идеологии будут иметь шанс только в том случае, если эта инициатива пойдет от президента

          Ну, почему же?
          Цитата: Офицер запаса
          Революция? Проходили уже
          И получили мощный опыт! Который, кстати, никто всерьез не анализировал: либо строго "за" - либо визгливо "против". И изменения произошли глобальные, и "сразу"(по историческим, конечно, меркам).
          А от Президента нынешнего подобных инициатив я не жду давно - с тех пор, как в мае 2014-го он "отработал" на 180 градусов в отношении Донбасса, после беседы с Дидьё Буркхальтером.. История показала, что тот "прогиб" зачтен не был - но линия до сих пор не меняется.
          ПРИВЕТСТВУЮ, АЛЕКСЕЙ! Тыщу лет - тыщу зим! hi drinks
          1. Офицер запаса (Алексей) 14 января 2018 14:00
            Сергей, приветствую! Очень рад видеть.
            Я об этом и написал, что никаких инициатив от президента не наблюдается. Если все подробно анализировать, то долгий разговор получится. И честно, говоря, не никакого желания на эту тему беседовать. Сотрясание воздуха, не более.
            1. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 18:03
              Цитата: Офицер запаса
              честно, говоря, не никакого желания на эту тему беседовать. Сотрясание воздуха, не более.

              Ну, значит, не будем.. но в этом случае остается отправляться на погост, и там мирно дожидаться конца.. не в обиду! Появился шанс проголосовать за реального кандидата, чего не было в течение нескольких избирательных кампаний! И я лично этим не премину воспользоваться. Даже в случае неудачи, Грудинин войдет в серьезный политический круг, и к след. выборам вполне может добиться успеха. hi
              1. Офицер запаса (Алексей) 16 января 2018 18:39
                Я тоже голосовать буду за Грудинина. Я знаю, что выиграть ему не дадут. Но голосовать за него буду хотя бы потому, чтобы потом через 10-15 лет мог честно смотреть в глаза внукам, когда они спросят - "А где все вы были в это время?" А спросят обязательно. И не только они. Это же так увлекательно - обвинять предыдущее поколение. Как сейчас модно обвинять всех в развале СССР.
                Сергей, все давно уже определились со своими предпочтениями.
                Поэтому повторю - нет никакого желания на эту тему беседовать. Сотрясание воздуха.
    5. трассер (Вьюга) 13 января 2018 16:01
      Он является советником президента России. Вам это о чем говорит? Другое дело что надо действовать постепенно, иначе дела как в хохлостане пойдут. Новые кадры надо вырастить.
      1. Тарелка 15 января 2018 14:33
        Вам это о чем говорит?

        Первая же мысль редко когда бывает правильной, но всё же выскажу её. О том, что он просто набивает себе политический рейтинг такими рассуждениями, не желая при этом что-то реально делать и продвигать.
        1. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 17:23
          Сергей Глазьев - не политик, а учёный.
          Пока здесь НИКТО по существу статьи не высказался - отсутствует компетенция.
          А суть в том, что: надо отказаться от догм, как это сделал Китай. И строить социальное государство ( не социалистическое в прежнем понимании). Способны осознать, усвоить, отказаться и действовать?
    6. SCHNIFER (snifer) 13 января 2018 19:08
      Жаль, что Грудинин, а не он....реально жаль. Другого шанса левым не дадут.
    7. Тарелка 15 января 2018 14:31
      Согласен, России нужно идти "влево". Об этом ясно говорит и наш опыт (огромные темпы роста в первые годы существования СССР), и китайский. В рамках этой статьи я полностью согласен с автором. Однако не раскрывается, как именно осуществить такой переход (я видел, что описание этого выходит за рамки статьи, но хотелось бы увидеть на ВО продолжение этого, как раз выход за этим рамки). К тому же, непонятно, как противостоять засевшим на ключевых постах либералам. Ведь, если их решим выдернуть из системы, они её могут всю поломать: расшатать экономику (в случае с контролем ЦБ опустить ставку до нуля, вызвав инфляцию и бум кредитования, а потом резко задрать её, чтоб все остались с кучей кредитов, а реальной сектор экономики без денежной подпитки, это только то, что я вижу, а они видят по-любому больше возможностей сделать это), вывезти остатки денег, спустить оставшиеся акции ключевых компаний в западные руки... Аж представить страшно. Такой тонкий вопрос тоже надо решать.
      1. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 17:30
        Глазьев многое опубликовал по интересующим Вас темам, легко найдёте. Реализовать трудно, но кое-что уже делается. Не все это замечают, что хорошо. Путину нужна наша помощь. Кто не понимает - пусть сидит на скамеечке, обсуждает Грудинина, Собчак и прочих.....
        1. Тарелка 16 января 2018 14:16
          Можете подсказать, что вбивать в поисковике для того, чтоб найти?
        2. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 18:07
          Цитата: виктор н
          Путину нужна наша помощь.

          ????? Самому крутому Президенту нужна НАША помощь?! Вы ничего не перепутали?..
          Пока что г-н Путин продолжает слушать г-на Кудрина. Так что с социальными проектами Глазьева Вы ему (Путину) нафиг не нужны laughing
  2. Boris55 (Борис) 13 января 2018 09:02
    Какая идеология поднимет Россию

    Какая? Та, за которую проголосует народ. Сколько можно верить лапшевесам, неужели 90-е ни кого ни чему не научили? Если кто забыл, Глазьев предлагал распродать все наши недра частным лицам. Лавры Чубайса ему спокойно спать не дают...
    1. Stas157 (Стас) 13 января 2018 09:53
      Цитата: Boris55
      Если кто забыл, Глазьев предлагал распродать все наши недра частным лицам. Лавры Чубайса ему спокойно спать не дают...

      Не будьте голословными, покажите, где и когда Глазьев такое говорил? Удивите нас!
      1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 10:09
        Это было в том веке и осталось только в памяти. Но уверяю вас, я это слышал от него, не лично, а по телевизору в какой-то передаче и он рассуждал там об этом вполне серьёзно.. К сожалению в то время инета у меня не было. Так что можете верить, а можете не верить.
        1. Stas157 (Стас) 13 января 2018 10:56
          Цитата: Boris55
          Это было в том веке и осталось только в памяти. Но уверяю вас, я это слышал от него, не лично

          Ну, что Вы! Ваших слов вполне достаточно. Как же это я раньше не догадался, что про коммунистический Глазьев за одно с либералом Чубайсом! Спасибо, Вы раскрыли мне глаза. А что если у Вас интернета в то время не было, то и не записал никто передачу то? ...Жалко.
          1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 11:10
            Цитата: Stas157
            Вас интернета в то время не было, то и не записал никто передачу то?

            Глазьев о природной ренте: ~3 мин.
            1. Stas157 (Стас) 13 января 2018 11:17
              Цитата: Boris55
              Про эти высказывания Глазьева есть в лекциях у г-ла К.П.Петрова.

              А, кто такой Петров? Наверное, очень честный человек, которому тоже можно верить на слово?
              1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 11:19
                Цитата: Stas157
                А, кто такой Петров? Наверное, очень честный человек, которому тоже можно верить на слово?

                Инет в помощь. См. Видео выше. 3:43 - "...государство, как собственник проданных ресурсов..."
            2. Stas157 (Стас) 13 января 2018 11:26
              Цитата: Boris55
              Глазьев о природной ренте: ~3 мин.

              Где же его утверждения там, что дескать недра ДОЛЖНЫ принадлежать частным лицам? Напротив, Глазьев утверждает, что природные ресурсы должны принадлежать всему народу, а не кучке избранных!
              Цитата: Boris55
              Инет тебе в помощь. См. Видео выше.

              Спасибо, Вы и так мне очень помогли!
              1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 11:28
                Цитата: Stas157
                Где же его утверждения там, что дескать недра ДОЛЖНЫ принадлежать частным лицам?

                А кому по вашему он предлагает государству продавать природные ресурсы и с этого получать ренту. wassat
                1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 11:41
                  С 22-й минут то-же интересные его рассуждения, как государству ни чего не делать и только бабки получать...
                2. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 17:37
                  Bois55, Вы, видимо, не поняли несколько: изъять ренту возможно только при совершении акта купли-продажи. А государство может продать кому? - Только частникам.
          2. Svist (Михаил) 14 января 2018 05:21
            "Но уверяю вас, я это слышал от него, не лично, а по телевизору в какой-то передаче " (С)
            Джентльменам надо верить на слово! smile
    2. andrej-shironov 13 января 2018 10:14
      Неужели за эту властную верхушку прямо таки голосовал весь народ?
      1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 13 января 2018 11:15
        Цитата: andrej-shironov
        Неужели за эту властную верхушку прямо таки голосовал весь народ?

        Смеётесь? Это не народ голосовал, это 146% wassat
    3. Комментарий был удален.
  3. тасха 13 января 2018 09:22
    Хорошее описание нынешней ситуации в стране и много слов о том, как же быть...
    Совсем непонятно, что же делать, какие шаги предпринять...
    1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 13 января 2018 11:16
      Цитата: тасха
      Совсем непонятно, что же делать, какие шаги предпринять..

      1. тасха 13 января 2018 14:26
        Спасибо. И посмотрел, и почитал... По пунктам программу я думаю разберут толковые люди.. Первое же впечатление - популизм... Реальная жизнь гораздо суровее... Как поведёт себя Грудинин и его советники столкнувшись с действительностью - большой, большой вопрос...
        1. Mestny (Сергей) 13 января 2018 17:22
          Никакого вопроса тут нет. они поведут себя, как диктует обстановка. А поскольку грудинин как тут выше сказали "не олигарх", то что бы стать им необходимо будет быстренько вписаться в действующую систему. Что бы сделать это побыстрее, и быть полояльнее такой персонаж пойдёт на всё - то есть попросту всё сдаст с потрохами "партнёрам". И всё, что делалось эти 17 лет, и делается сейчас - всё пойдёт в топку.
          Ну это же очевидно, ёлы-палы! Ну посмотрите его программу, почитайте - дешевейший популизм, способный заткнуть за пояс аналогичный от либералов.
          1. тасха 13 января 2018 17:58
            А поскольку грудинин как тут выше сказали "не олигарх"

            В комментариях к одной из статей я пытался убедить оппонента, что Грудинин - олигарх. Мелкий... Не знаю, удалось ли мне...
          2. rulь (Олег) 16 января 2018 00:07
            Цитата: Mestny
            И всё, что делалось эти 17 лет, и делается сейчас - всё пойдёт в топку.

            Для того и существует сменяемость власти во всем нормальном мире, а не преемственность или наследственность, что бы пробовать движение вперед ТЕМ или ИНЫМ способом. Не сворачивая в главном направлении, разные партии дополняют друг-друга новыми экономическими идеями, новыми подходами в новых реалиях. А что делалось, уже более 18 лет у нас? Один курс, одна идея, один подход, одна зависимость и много, много слов о развитии. Это и надо в топку. Причем, если не получится более мягкими способами, то применить именно жесткие. Финансовая система работает на Запад, экономическое и промышленное развитие только тех отраслей, которые занимаются перекачкой недр на Запад. Вся основная выручка остается на Западе. Заслуга в обширной коррупционной сети, встроенной в вертикаль власти? Причем, те кто пытался уже искать по какому-либо поводу правду в этой системе, знают не по наслышке о размере этого спрута. И мне довелось, с недавнего времени познакомиться, хотя я, как и многие в России тоже постоянно верил и уговаривал себя дать еще шанс. Хватит! Если спрут не хочет блага России, то от него надо избавляться.
  4. Егоза (Елена) 13 января 2018 09:24
    Только идеология социализма приемлема для России. И именно к ней страна и придет, именно ее потребует народ, причем уже в скором времени.
    1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 10:14
      Цитата: Егоза
      Только идеология социализма приемлема для России.

      hi
      А социализм у нас такой разный (Тоцкого, Сталина, Хрущёва-Брежнева, Горбатого).
      Вы за какой: просто социализм, развитой социализм или социализм с человеческим лицом?
      1. Егоза (Елена) 13 января 2018 11:32
        Цитата: Boris55
        Вы за какой: просто социализм, развитой социализм или социализм с человеческим лицом?

        За НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ! От тов. И.В. Сталина.
        1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 11:39
          Цитата: Егоза
          За НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ! От тов. И.В. Сталина.

          Согласен!
        2. Ромей (Дмитрий) 13 января 2018 14:19
          Цитата: Егоза
          Цитата: Boris55
          Вы за какой: просто социализм, развитой социализм или социализм с человеческим лицом?

          За НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ! От тов. И.В. Сталина.

          Это невозможно, потому как Сталина воскресить невозможно. Другая страна, другая психология, другие задачи. Нужно отбросив догматику, погубившую СССР, работать над новым вариантом, который устроит всех. Вроде китайского или вьетнамского. С ярко выраженными национальными чертами.
        3. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 17:41
          А чем Вам не нравится шведский вариант? Хрущёв завидовал!
      2. Stas157 (Стас) 13 января 2018 11:59
        Цитата: Boris55
        А социализм у нас такой разный (Тоцкого, Сталина, Хрущёва-Брежнева, Горбатого).
        Вы за какой: просто социализм, развитой социализм или социализм с человеческим лицом?

        У всех свои ошибки были. Были перекосы и перегибы. Но, это не значит, что социализм плохой. Социализм прежде всего это экономический принцип перераспределения конечного продукта труда. От каждого по способности, каждому - по труду. Ничего лучше этого, пока реализовано не было. Политическая система при этом может быть разной. И совсем не обязательно, что при этом должна быть диктатура и железный занавес, и чтобы покупку валюты воспринимали, как преступление.
        Нынешний капитализм в России это шаг назад, в прошлое. Будущее за социализмом. Будет жалко, если первая в мире социалистическая страна, попадет туда вновь последней! Поэтому, не сидим дома, а поддержим кандидата в президенты Павла Грудинина.
        1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 12:15
          Цитата: Stas157
          Поэтому, не сидим дома, а поддержим кандидата в президенты Павла Грудинина.

          Вы предлагаете вернуться в 90-е?
          1. Stas157 (Стас) 13 января 2018 13:42
            Цитата: Boris55
            Вы предлагаете вернуться в 90-е?

            У вас опять эксклюзивная информация? Вы то Глазьева с Чубайсом связывали, то теперь Грудина к американцам хотите привязать! Откуда вы это все берете?
            Совершенно очевидно, что сей час, когда Грудинин выигрывает Путина в два раза по числу голосов на разных интернет голосования, где участвую десятки тысяч человек(а скоро будут сотни!), это красная лампа олигархату и всей властной верхушке! Поэтому они будут использовать все средства, чтобы свалить Грудинина, дискредитировать его в глазах избирателей. Будут марать и пачкать его выискивая все новые и новые свидетельства!
            А вам хороший совет. Не тиражируйте вы эту чернуху. Не позорьте себя. Вы играете на руку олигархату. Они и без вас хорошо с этим справятся.
            1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 13 января 2018 13:54
              Цитата: Stas157
              Цитата: Boris55
              Вы предлагаете вернуться в 90-е?
              У вас опять эксклюзивная информация? Вы то Глазьева с Чубайсом связывали, то теперь Грудина к американцам хотите привязать! Откуда вы это все берете?

              Борис 55 черпает инфу в большом клозете по имени помёт-тв, ему уже давно болт в ухо вставили и непрерывно транслируют wassat
              В общем информаторррр wink
              1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 15:01
                Цитата: Stas157
                Откуда вы это все берете?

                Цитата: Стропорез
                В общем информаторррр

                Спящие - проснулись, консервы - вскрылись. Поздравляю вас с саморазоблачением.
                Я уже здесь не раз писал. 1) Необходимо было НЕ дать развалиться России. 2) Необходимо было накормить людей. 3) Обеспечить продовольственную и военную безопасность. 4) Обеспечить экономическую безопасность и процветание страны - что и предстоит сделать Путину на следующем сроке президентства.
                Нет смысла бороться за независимость разваливающегося государства. Голодный народ неспособен что либо восстанавливать. И так далее. Всё идёт по плану. Не надо ему мешать. Но этот вопрос будет решать уже другой президент.
                Цель Грудилина, и всех кто за ним стоит и всех тех, кто его поддерживает, не дать Путину реализовать четвёртый пункт плана - сделать России процветающим государством.
                Только тогда, когда страна будет полностью независима, можно будет решать вопрос с олигархами, не раньше. А пока мы зависим от зелёного, все слова миссии о его способность решить все проблемы в два притопа в три прихлопа - лапша на уши. Но этот вопрос будет решать уже другой президент (Не Путин).
                1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 13 января 2018 15:11
                  Цитата: Boris55
                  Цель Грудилина, и всех кто за ним стоит и всех тех, кто его поддерживает, не дать Путину реализовать четвёртый пункт плана - сделать России процветающим государством.

                  До этого ему палки в колёса либарылы , дам и 1125-ая колонна вставляли. wassat
                  А теперь вот Грудини сотоварищи laughing
                  Вам то не смешно, Коллега?
                  1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 15:14
                    Цитата: Стропорез
                    Вам то не смешно, Коллега?

                    Тот план, который я обозначил выше, не смотря ни на какие либеральные палки в колёсах, выполняется? Да - три пункта выполнено. Какие у вас есть основания предполагать, что 4-й пункт не будет выполнен?
                    То, что Путин будет выбран - сомнений нет ни у кого. От того, с каким результатом он победит, зависит степень его способности проводить свою политику.
                    1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 13 января 2018 15:20
                      Цитата: Boris55
                      Тот план, который я обозначил выше, выполняется?

                      Ага, он называется "Утилизация России". Без высоких цен на нефть уже давно бы всё рухнуло.
                      Цитата: Boris55
                      Какие у вас есть основания предполагать, что 4-й пункт не будет выполнен?

                      сахибзадовна не даёт в это поверить.
                      Не тешьте себя иллюзиями-всё очень плохо, а возможно ещё хуже.
                      1. Boris55 (Борис) 13 января 2018 15:22
                        Цитата: Стропорез
                        Не тешьте себя иллюзиями-всё очень плохо, а возможно ещё хуже.

                        Сладкая ложь, всегда приятней горькой правды.
                    2. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 02:55
                      Цитата: Boris55
                      Да - три пункта выполнено.

                      Неужели?! Это какие же?
                      Еще с первым могу согласиться - это просто факт. Видимо, удалось убедить тогдашних олигархов, что надежнее будет кормиться с большой страны,
                      имеющей ЯО - больше шансов, что кормушку не "отожмут" те, кто посильнее.
                      А дальше?
                      Цитата: Boris55
                      2) Необходимо было накормить людей. 3) Обеспечить продовольственную и военную безопасность
                      Накормили людей? ЧЕМ?! Искусственными продуктами, в которых мизерная добавка натуральных ингредиентов? А с продовольственной безопасностью что? Растим дофига хлеба? К Вашему сведению, того количества, которое собирается, едва должно хватать для НОРМАЛЬНОГО удовлетворения потребностей страны - при условии, конечно, что животноводство мы не будем умерщвлять. Но мы продаем лучшее зерно за бугор - потому что кое-кому нужны баксы - и кормим население хлебом из зерна кормовых категорий, из муки, смешанной с крахмалом, и для верности отбеленной химией! ЧУдная концепция! Своего семенного фонда нет, племенное животноводство на ладан дышит, сельхозтехники производится, дай Бог, 10% от советского периода.. Это Вы называете обеспечением безопасности?
                      Что до армии, можно радоваться за то, что хотя бы престиж её подняли, реально. Но вот крёстный сын у меня вернулся недавно со срочной, и по его рассказам стало понятно, что до идиллии в ВС - еще как до Луны раком..
                      Мы способны противостоять региональным конфликтам, но при более серьезной войне сможем противопоставить лишь ЯО - обычных сил хватит ненадолго, а где резервы брать? Этих пацанов, что ли, которых в течение года не всегда успевают научить даже Калашников разбирать-собирать?
                      Так что давайте, раз уж претендуете на объективность, будем говорить о реальных вещах, а не о том, что БЫ хотелось видеть. hi
                  2. Boris55 (Борис) 14 января 2018 08:50
                    Цитата: Стропорез
                    А теперь вот Грудини сотоварищи

                    За кого предлагают голосовать КПРФовсы, наслкдники тех, кто устроил перестройку 90-х.

                    "...Лидер ЛДПР Владимир Жириновский подсчитал сумму зарубежных активов бизнесмена Павла Грудинина, являющегося кандидатом в президенты России от партии КПРФ. По словам лидера либерал-демократов, на счетах коммуниста в австрийском банке лежит порядка 5 млрд рублей.
                    «Вот ценные бумаги. Структурная нота — 200 штук, еврооблигации — 200 штук и опцион. Это виды ценных бумаг <...> Коммунисты окончательно повернулись в сторону капитализма. Они ведут на выборы своего кандидата-миллиардера», — заявил Жириновский..."
                    https://iz.ru/694796/2018-01-12/zhirinovskii-nazv
                    al-summu-zarubezhnykh-aktivov-grudinina
                2. Ромей (Дмитрий) 13 января 2018 16:19
                  Цитата: Boris55
                  Цитата: Stas157
                  Откуда вы это все берете?

                  Цитата: Стропорез
                  В общем информаторррр


                  Я уже здесь не раз писал. 1) Необходимо было НЕ дать развалиться России. 2) Необходимо было накормить людей. 3) Обеспечить продовольственную и военную безопасность. 4) Обеспечить экономическую безопасность и процветание страны - что и предстоит сделать Путину на следующем сроке президентства.

                  Опять ХПП?! Это просто праздник какой то!!! laughing laughing laughing Продолжайте радовать. Больше бреда на квадратный сантиметр от фанатов Путина- нам меньше гемороя с предвыборной агитацией.
                  1. Голован Джек (Роман) 13 января 2018 16:30
                    Цитата: Ромей
                    нам меньше гемороя с предвыборной агитацией

                    Торопи́тесь радоваться и веселиться.
                    У вас осталось всего два месяца.
      3. xtur (Артур Петросян) 13 января 2018 12:29
        >ты за какой: просто социализм, развитой социализм или социализм с человеческим лицом?

        Если бы ты был в курсе работ Глазьева и его точки зрения, то бы задал вопрос по другому - ты за равновесную экономическую теорию, или за неравновесную ? Вообще есть нобелевский лауреат Пригожин, хорошо изложивший теорию неравновесных процессов . Проблема теории социализма была в том, что она сложилась во времена, когда в науке не существовало теории неравновесных процессов, и они пытались изложить теория социализма на языке, который для этого не подходит, соответственно суть социализма искажалась и ограничивалась

        примером равновесных процессов является рынок 19 века, процессы которые описываются классической термодинамикой. А примером неравновесных процессов являются процессы в живых организмах.
        Социалистическая экономика всегда была неравновесной системой, у которой было три степени изоляции от внешнего мира - валютная монополия государства, и непересекающиеся сферы безналичного и наличного расчёта.
        Глазьев придерживается точки зрения на экономику как на неравновесную систему, просто по его утверждениям, современные экономики запада с их кредитной накачкой тоже являются неравновесными системами, в которых спрос планируется и создаётся.

        Просто если бы у Глазьева были хорошие помошники по ИТ, они бы ему объяснили, что в любой неравновесной системе существует и занимают основное место информационные потоки, и что в сфере информации есть собственный цикл производства, не зависимый от материального, а значит общество описывается не вектором классовых противоречий, а целой матрицей, и никакой классовой борьбы как источнике исторического развития не существует, и потому нет никаких жёстких границ между социализмом и капитализмом

        Но даже без этого Глазьев является сторонником смешанной экономики, сочетающей конкуренцию с планированием и контролем над банковской системой
    2. atos_kin (Виссарионыч) 13 января 2018 10:17
      Несменяемый лидер так не считает и народ на выборах это подтвердит.
  5. Monster_Fat (Да Какая Разница) 13 января 2018 10:03
    "Наука и....религия"....-этой фразой чувак слил всю свою, в общем-то правильную статью, в унитаз... lol
  6. andrej-shironov 13 января 2018 10:13
    Уважаемый Сергей! Я с вами полностью согласен, писал и говорил об этом несколько лет назад. Китай очень правильные выводы сделал после событий на площади Тяньанмень. Десяток лет руководство Китая было сосредоточено на решении внутренних проблем и лишь потом устремилось во внешнюю политику. К сожалению нынешняя власть России не способна сделать подобное. Нынешние элиты России прочно встроены в конгломерат западных элит, правда на вассальных условиях. Поэтому мы имеем то что имеем. Критическую ситуацию с внутренней политикой и отсутствием потенций и желания её решать.
    1. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 18:23
      Удивительная слепота!
      Впрочем, если Вы хотите ломать государство изнутри - понятно, Ваш союзник Госдеп.
      1. andrej-shironov 15 января 2018 19:05
        Удивительный, ни на чём не основанный оптимизм! Впрочем если вы хотите подпевать власти ваш союзник Администрация президента. Будьте так добры, откройте мне глаза!
      2. zoolu350 (Петр) 15 января 2018 19:07
        Госдеп "уважаемый партнер" ваших хозяев из олигархата РФ, сам наемный менеджер олигархата РФ Путин это всегда подчеркивает.
  7. тасха 13 января 2018 10:14
    без критерия соответствия принимаемых решений интересам повышения общественного благосостояния система управления будет лишена стержня – ответственности чиновников и руководителей государственных корпораций за конкретные результаты своей работы. Она будет оставаться коррумпированной и недееспособной.

    Это надо вышки с излучателями строить.. wink Где эти критерии взять? Кто их будет оценивать? А людей где взять?
    доминирующей в общественном сознании ценностью является социальная справедливость.

    Вот бы написал Сергей Глазьев своё видение этой социальной справедливости... Интересно..
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 13 января 2018 10:33
      Вот бы написал Сергей Глазьев своё видение этой социальной справедливости..


      Он же написал в конце статьи свое видение того, откуда "черпать" новую "идеологию": из -"религии" wink .... значит, там же, надо искать и видение "социальной справедливости", забавно правда? особенно учитывая кастово-иерархическое устройство РПЦ... Ну, и забавен тезис автора о "социализме" в Индии... Вот уж точно где "социализм" так "социализм".... lol
  8. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 13 января 2018 10:32
    С.Ю.Глазьев, как отмечают читатели, все по полочкам разложил. Могу добавить следующее: 1. Относительно производительности труда, Вывод ошибочен. Если сравнивать продукцию по трудоемкости ее изготовления, мы по ряду отраслей (особенно в ОПК) не отстаем; 2 . Инновационная особенность промышленности. Правительство вообще это выбросило из рассмотрения в РФ. Пример: в КНР за 2017 год получили патенты в науке около 1,3 млн. ед. В РФ всего около 30 тыс. ед. Я помню за один свой патент на "Антенну на трубке ПВД сверхзвукового самолета - истребителя" , я получил вознаграждение более 5 тыс. рублей (это было в начале 70-х годов). Мы с женой смогли купить трех комнатную квартиру в Ленинграде на Василевском острове, 3. У меня в подчинении на 45 предприятиях (5 ГУ МРП СССР) был цеха автоматы, даже был один завод автомат. А сколько было ГАПов; 4. По индексу "Джини" если 10% населения страны имеют доход более 100% остального населения, жди негодования в обществе. А у нас 1% населения владеет 90% богатства страны; 5. Кандидаты на пост Президента России. Даже от КПРФ кандидат имеет доход более 5 млрд. рублей. Как это может быть. Зав кафедрой в Университетах имеют заработок около 40 тыс. рублей. А сколько зарабатывает молодой специалист. Как ему найти работу.
    Честь имею.
    1. народник (юрий) 13 января 2018 11:01
      Общая сумма доходов Грудинина за последние шесть лет составила 157,41 млн рублей.
      1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 13 января 2018 11:19
        Цитата: народник
        Общая сумма доходов Грудинина за последние шесть лет составила 157,41 млн рублей.

        Сечин 5 млн. в день рубит!
        1. народник (юрий) 13 января 2018 13:32
          Стропорез
          Цитата: народник
          Общая сумма доходов Грудинина за последние шесть лет составила 157,41 млн рублей.

          Сечин 5 млн. в день рубит!

          Я только уточнил предидущий комментарий мичмана где ошибочно указан доход в 5млр. Доход 30мл в год - это доход бизнесмена средней руки.
          1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 13 января 2018 13:35
            Цитата: народник
            Я только уточнил предидущий комментарий мичмана где ошибочно указан доход в 5млр. Доход 30мл в год - это доход бизнесмена средней руки.

            Пардон,Коллега, не так понял hi
        2. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 03:06
          Цитата: Стропорез
          Сечин 5 млн. в день рубит!

          Во потеет, наверно, бедняга, от такой каторжной работы.. laughing
    2. Boris55 (Борис) 13 января 2018 11:05
      Цитата: мичман
      С.Ю.Глазьев, как отмечают читатели, все по полочкам разложил

      Говорить правильные слова красиво, они все мастера, а вот как до дела доходит, куда всё девается...
  9. parusnik (Алексей Богомазов) 13 января 2018 10:42
    Ясно, что КПСС возродить невозможно, да и не нужно.
    ...Из всех существующих партий в России, ни одна не является носителем социалистической идеологии..даже КПРФ...РПЦ?...Дык с 16 века это "стяжательская" церковь...В прямом и переносном смысле..Мои предки по отцовской линии, являясь сторонниками "нестяжателей", на Урал бежали ...
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 13 января 2018 10:53
      Стоит только открыть в "Гугле" запрос : "Русские народные пословицы, поговорки, высказывания о попах"....и....столько "интересного" выпадает, что начинаешь задумываться о "вековой", "всенародной любви" к РПЦ... wink
      1. pilot69 (Вячеслав) 13 января 2018 13:17
        Да, совершенно верно, первое, что приходит на ум - "каков поп - таков и приход".
        Подмена понятий лучший способ "запудрить" мозг народу. Как-то незаметно у нас смешали два понятия - вера и религия. Внешние атрибуты полностью заменили веру. Противно наблюдать в церковные праздники на главных тв-каналах истово крестящихся КОММУНИСТОВ!!! (коммунистов, Карл!!!)
      2. bober1982 (vladimir) 13 января 2018 18:40
        Цитата: Monster_Fat
        что начинаешь задумываться о "вековой", "всенародной любви" к РПЦ...

        Вы ошибаетесь, Церковь всегда была и будет гонима, и так будет до скончания века.
        И пока будут гнать и оскорблять Церковь - это означает,что она жива,это нам только в радость,поверьте.
  10. басмач (Константин) 13 января 2018 11:11
    Вот ух намешал. А главное, под каким соусом. Всё классически-ложь вперемешку с правдой. Не надо отождествлять идейные смыслы с идеологией- это разные понятия. Религия если и является носителем идем- то идеи терпения и смирения- ни о какой социалистической направленности и речи нет- скорее применима идея рабской покорности.
    А уж по поводу Китая. Основной экономический закон социализма сформулирован давно ( и Глазьев его знать просто обязан)-"обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, – непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, – непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники." И. Стлалин Экономические проблемы социализма в СССР
    И если посмотреть на Китай, то кризис перепроизводства ( и другие признаки капитализма-вернее империализма) там проявляются всё сильней. КПК пошла по тому же пути, что и КПСС
    Носителем идеологии как раз и являются партии. Партия - это и есть сплав идеологии и её членов, которые эту идеологию формулируют и продвигают в массы. Т.к массы в своей основе инертны и аполитичны.
  11. Комментарий был удален.
  12. Голован Джек (Роман) 13 января 2018 11:47
    О, снова котоглазьевы на горизонте... и снова горы бреда.
    Все это "добро" разгребать - лениво и бессмысленно, пройдусь по наиболее выдающимся, кхм... перлам:
    Второй мир стран социализма... с учётом социалистической ориентации не только Китая, но также Индии и стран Индокитая

    О как. У Индии, оказывается, "социалистическая ориентация". И у Вьетнама, Камбоджи, Лаоса, Малайзии и Таиланда.
    Прикольно.
    Вот только есть подозрение, что сами они об этом не знают. И вообще никто не знает, кроме "академика" Глазьева good
    Опережая по темпам социально-экономического развития страны первого мира в два-три раза, второй мир...

    Когда ничего нет, "опережать по темпам развития" не просто легко, а легче легкого.
    В том году пенсия 1 доллар, а в этом уже 5... рост 500%, чеужтам.
    Примером может служить Эфиопия, выкарабкивающаяся из нищеты с двузначными темпами прироста ВВП...

    ... именно yes
    Кстати, о птичках пенсии:
    Жители сельской местности не платят пенсионные взносы от доходов, в связи с этим не получают трудовую пенсию. ... Средняя пенсия в Китае составляет 900-1300 юаней (145-210 долларов)

    Социалистическая ориентация в действии, ога...
    Крикуны про пенсии российские (средние же), ау-у-ууу...
    ... второй мир через десять лет будет доминировать на планете

    Дай Бог нашему теляти, да волка́ загрызть.
    А черепахе догнать, наконец, Ахилла laughing
    А котоглазьевым перестать уже дурить народ... хотя это - уж точно вряд ли, они за это деньги получают и больше ничего (кроме как дурить) не умеют request
    1. Гардамир 13 января 2018 13:19
      и снова горы бреда.
      какие ваши доказательства?
      подозрение,
      подозрение к делу не подошъёшь
      ау-у-ууу...
      и опять эмоции, а где доказательства
      А котоглазьевым перестать уже дурить народ
      во первых оскорбление члена президентского совета, во вторых дурить народ разрешено только нынешней власти и головану?
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  13. Starik72 (Владимир) 13 января 2018 12:00
    Какая может быть в стране социальная справедливость,когда в стране есть БОГАТЫЕ И БЕДНЫЕ ??? Какая может быть социальная справедливость,когда нет для ВСЕХ - РАВНЫХ УСЛОВИЙ и РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ??? Какая может быть социальная справедливость,когда в стране нет равенства перед ЗАКОНОМ,когда законы пишут для бедных,а для богатых их не существует ??? Вот когда во главу идеологии поставят те критерии которые названы,вот тогда в государстве будет социальная справедливость !
    1. виктор н (Виктор н) 15 января 2018 18:34
      Вы про утопию читали?
      Неравенство ВСЕГДА было, есть и будет. Уж так устроен этот мир: принимайте или отойдите. Но комфортное место в таком мире можно занять только по его правилам и личными усилиями, не надеясь на помощь и чудо.
      1. Starik72 (Владимир) 16 января 2018 17:06
        виктор н. Флаг ВАМ в руки. Живите и выживайте в этом сумасшедшем обществе капитализма.
      2. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 18:19
        Цитата: виктор н
        комфортное место в таком мире можно занять только по его правилам и личными усилиями

        ..особенно о личных усилиях понравилось.. Сынок Сечнина, видимо, гений менеджмента? А сынок Рагозина?.. Тоска берет за подразделение "Росавиации", которое он возглавил! ..А как насчет "золотой молодежи", весьма комфортно прожигающей жизнь, безо всяких усилий?.. "..желаю Вам дремать в неведении счастливом.."
  14. vladimirvn (Владимир Николаевич) 13 января 2018 12:32
    Любить свою страну и свой народ- вот и вся идеология. И делать, делать все, для их благополучия. А пока...https://www.gazeta.ru/social/2018/01/11/11
    609642.shtml
  15. Голован Джек (Роман) 13 января 2018 12:35
    Цитата: Stas157
    Будущее за социализмом. Будет жалко, если первая в мире социалистическая страна, попадет туда вновь последней

    Блин... а ведь и правда - жалко будет...
    Стас, вас сегодня... не узнать просто. Хотя...
    Цитата: Stas157
    Поэтому, не сидим дома, а поддержим кандидата в президенты Павла Грудинина

    О, блин. А так хорошо начали.
    Ловите вам, про Грудинина:
    Идем на сайт ЦИК РФ, видим вот такую картинку:


    Жмякаем мышой на "Дополнение" (на картинке обведено красненьким), скачивается PDF. Открываем, читаем...

    ... и начинаем, наконец, уже думать головой yes
    1. Liechtensteinische Landesbank - это, Стас, оффщор. Причем не просто оффшор, а очень крутой оффшор, ни вас, ни меня туда не пустят - стопудово.
    2. У г-на Грудинина в этом банке почему-то находится ценных бумаг на сумму более 5 млрд. рублей belay
    3. Эти данные Грудинин предоставил сам, оспаривать... утомитесь, короче.
    Вот так-то... "Грудинин прийдэ, порядок наведэ" laughing
    1. Гардамир 13 января 2018 13:22
      Блин... а ведь и правда - жалко будет...
      и снова эмоции
      У г-на Грудинина в этом банке почему-то находится ценных бумаг на сумму более 5 млрд. рублей
      Почему бы у бизнесмена не быть деньгам, а откуда деньги у госслужащих типа Чаек, Медведевых и прочих?
      1. Голован Джек (Роман) 13 января 2018 13:26
        Цитата: Гардамир
        и снова эмоции

        Причем, заметьте, положительные.
        Ваша команда меня дико веселит порой...
        Как все же там поживает "танк Т-62-МБ", Гардамир? wassat
      2. Mestny (Сергей) 13 января 2018 16:50
        Повторю свой вопрос - чем лучше бизнесмен Грудинин бизнесмена Чубайса например? Ну или Медведева?
        А так то да, у бизнесмена - почему бы и не быть деньгам.
        Правда есть одна затыка - ни один бизнесмен не будет делать то, что там обещает делать Грудинин для страны в случае прихода к власти. Придётся или крест снять, или трусы надеть.
      3. Тамагон 14 января 2018 11:17
        Рыночная стоимость всех бумаг, а не одной.
    2. народник (юрий) 13 января 2018 13:45
      . У г-на Грудинина в этом банке почему-то находится ценных бумаг на сумму более 5 млрд. рублей

      «На момент регистрации зарубежных счетов у него нет. Уведомление Павел Грудинин подал в Центральную избирательную комиссию. Зарубежные счета были на момент выдвижения, это разрешено законом. Но к моменту регистрации, соответственно, эти счета были закрыты.
      1. Mestny (Сергей) 13 января 2018 16:52
        Деньги раздал пенсионерам? Построил на них предприятия, дороги?
    3. Monster_Fat (Да Какая Разница) 13 января 2018 14:34
      А чего в этот "крутой оффшор" (кстати, на самом деле- банк работающий по швейцарским правилам-то есть для "нерезидентов" обязательный остаток на счету-200000-500000 евриков (или долларов)), трудно попасть?. Открыть счет-пожалуйста, только всегда держать остаток на счету не менее 500000 евро (или долларов)...http://koffshore.com/bankaccounts/lan
      desbank/
  16. vladimirvn (Владимир Николаевич) 13 января 2018 12:58
    Я была тогда с моим народом, там, где, мой народ, к несчастью был". А. Ахматова,
  17. Лексус (Алексей) 13 января 2018 13:06
    Из Глазьева вышел бы отличный премьер. А экономический блок Болдыреву можно поручить.
    1. Голован Джек (Роман) 13 января 2018 13:18
      Цитата: Лексус
      Из Глазьева вышел бы отличный премьер. А экономический блок Болдыреву можно поручить

      good laughing good
  18. Dzafdet (Сергей) 13 января 2018 13:08
    Короче , вывод один : пока не устраним надстройку в виде коммерческих банков, ничего у нас не изменится. Банк должен быть один- государственный. У нас таких нет, НИ ОДНОГО.
  19. Dzafdet (Сергей) 13 января 2018 13:11
    2. У г-на Грудинина в этом банке почему-то находится ценных бумаг на сумму более 5 млрд. рублей 

    И что? У Вовчика на 40 млрддолларов имущества на третьих лиц оформлено. Пусть дальше копит? Может быть уже пора раба освободить от галеры?
    1. Голован Джек (Роман) 13 января 2018 13:20
      Это по принципу "сам ", что ли?
      Эти 40 лярдов искали пожарные, милиция все спецслужбы Запада.
      И не нашли.
      А Грудининская денешка - вот она... в оффшоре, кстати, что он там про оффшоры-то говорит?
      "Начни с себя" это называется wink
      1. avia1991 (Сергей) 14 января 2018 03:38
        Цитата: Голован Джек
        А Грудининская денешка - вот она... в оффшоре,

        Цитата: Monster_Fat
        А чего в этот "крутой оффшор" (кстати, на самом деле- банк работающий по швейцарским правилам-то есть для "нерезидентов" обязательный остаток на счету-200000-500000 евриков (или долларов)), трудно попасть?. Открыть счет-пожалуйста

        Цитата: Голован Джек
        Эти 40 лярдов искали
        А на чьё имя искали, не подскажете?
        Заодно расскажите, с чего это Ему вздумалось с супругой разойтись? И почему ТАК категорически прячутся его вполне взрослые и самостоятельные детки?.. А заодно объясните, почему у нас, при таком бессребреннике в президентском кресле, с таким успехом работают его лепшие друзья - детства, юности, лихих 90-х?
        1. Голован Джек (Роман) 14 января 2018 03:46
          Цитата: avia1991
          avia1991

          Вода, вода... аш-два-о галимый...
          Это вы утверждаете что-то, следовательно, вам и доказывать.
          Все прочее есть... троллизьм (с) groks laughing
          А искать западные спецслужбы умеют, не сомневайтесь.
          Но - не нашли. Пичалька. Им.
          А теперь почему-то и вам... вы чьих, вообще, будете-то? wink
          1. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 18:31
            Цитата: Голован Джек
            Но - не нашли. Пичалька. Им

            А причин может быть две:
            1. "Договорились".
            2. Деньги в России, как и недвижимость, и коммерческие структуры. Не достать их здесь Западу.
            И далее: повспоминайте, что в личной собственности имели большинство лидеров СССР? Г-н Путин на них не похож ни с какого боку - особенно судя по его либеральным взглядам, и капиталистической заточенности. Расскажите мне, как он на одну зарплату живет? И как при этом Аркаша Ротенберг, с которым они в дзюдо в Питере занимались, получает подряд на Крымский мост - не имея НИКАКОГО опыта строительства мостовых переходов?! Кстати.. а как господа Ротенберги вообще миллиардерами стали? Что - они с Путиным входили, вместе с Чубайсом, Тимченко и пр., в клуб "Гениальный мальчик"?
            И т.д., и пр.
            Ваше обоснование выглядит так: "Да, украл, и краду! Но ты же меня не поймал за руку? Значит, я честный человек!"
            По мне, и хрен бы с ним: пусть имеет деньги, имея возможности.. но про развитие собственной российской экономики тоже надо думать! И хоть что-то делать для этого!
    2. Mestny (Сергей) 13 января 2018 16:46
      Кто такой Вовчик? Ваш сосед? вы у него бухгалтером работаете, что так сильно в курсе где кому и сколько?
      Подозреваю, что вся эта информация из соответствующей прессы.
  20. rudolff (Rudolf) 13 января 2018 14:30
    "Россия опустилась ниже среднего уровня, оказавшись среди стран третьего мира." Н-да... Никогда в своей жизни, даже в самом страшном сне, не думал, что когда-либо прочитаю или услышу подобное. Россию — страна третьего мира! Перелом мозга на старости лет... И просвета не видно. Еще пяток-другой лет такого "вставания с колен" и мы станем просто территорией.
    1. Mestny (Сергей) 13 января 2018 16:45
      Можно укорить, если надоело ждать. Нужно только проголосовать за кандидата от оппозиции Грудинина.
    2. xtur (Артур Петросян) 14 января 2018 15:21
      >Еще пяток-другой лет такого "вставания с колен" и мы станем просто территорией.

      где то я это уже слышал - ВВ с ракетами. Только вот в ядерной энергетике весь мир отстаёт от РФ примерно на несколько десятков лет. Невозможно иметь такой отрыв в ядерной энергетике и катастрофически отставать в других сферах - ЯЭ это и высочайший уровень машиностроения, и высочайший уровень материаловедения, и ИТ за собой тянет.

      Так что ещё ничего не определено с будущим !
      1. karish (Александр) 14 января 2018 15:28
        Цитата: xtur
        Только вот в ядерной энергетике весь мир отстаёт от РФ примерно на несколько десятков лет

        hi
        Если можно , поподробней , в чем отстаёт , кто отстает и насколько лет.
        Такое безапеляционное заявление требует подпитки фактами .
        Цитата: xtur
        Невозможно иметь такой отрыв в ядерной энергетике и катастрофически отставать в других сферах

        конечно можно.
        1. xtur (Артур Петросян) 15 января 2018 00:15
          >такое безапеляционное заявление требует подпитки фактами .

          с этим можно было бы согласиться, если бы не было твоего следующего утверждения

          >конечно можно.

          я было ответил на первый из твоих вопросов, а когда дошёл вот до этого, то стёр - ты неадекватен в своём отношении к РФ и нет никакого смысла тебе приводить аргументы.

          PS
          ты реально живёшь в Израиле, или это просто IP так определился ?
  21. iouris (iouris) 13 января 2018 14:41
    Носителем идеологии является партия, поэтому надо начинать с партии. Партия начинается с миссии. Партия - это организационная структура, которую следует создать. Реализация проекта требует значительных капиталовложений. Так кому надо "поднимать" Россию до такой степени, что он готов дать своих денег?
  22. Radikal 13 января 2018 15:28
    Цитата: Boris55
    Это было в том веке и осталось только в памяти. Но уверяю вас, я это слышал от него, не лично, а по телевизору в какой-то передаче и он рассуждал там об этом вполне серьёзно.. К сожалению в то время инета у меня не было. Так что можете верить, а можете не верить.

    Прям, как в той древней шутке - "Не знаю как, не знаю где, но сидит заяц на суку, и посылает всех на х......! wassat
  23. Mestny (Сергей) 13 января 2018 16:42
    Цитата: vladimirZ
    Если будут честные выборы Путину не победить. Его победа на выборах может быть только за счет административного ресурса и фальсификации выборов, подделки её результатов.

    Ну то есть вы заранее заявляете - победить может только ваш кандидат. Все остальные варианты - нечестные.
    Так это же оно и есть, строго по методичке, слово в слово. Только на предыдущих выборах это применялось к либеральной оппозиции, а теперь к оппозиции "другого типа.
    Это кстати, один из компонентов цветной революции - любым способом убрать легитимность выборов. В некоторых странах сработало, правда с массовой раздачей печенек, и посулами сытой европейской жизни.
    Какие посулы у ваших? Строительство социализма?
  24. a.sirin (Aleksandr) 13 января 2018 19:09
    Смотря что понимать под подъемом страны. если натыкать пушек-танков, куда только можно, то это не подъем, это известный путь с известным результатом.
    Подъем - на "общепринятом" языке - означает создание условий для постоянного роста, пусть и не стремительного, уровня жизни людей, прежде всего т.н. "простых". Но для этого требуется экономическая свобода с минимально возможной коррупцией и отсутствием "своих" для власти бизнесменов.
    А это, в свою очередь, предопределяет постоянную сменяемость власти.
    Жизнь и ее "вызовы" постоянно меняются. В одной исторической ситуации нужны такие решения, в другой - другие. Люди - население - далеко не дураки и не неумные люди и они все эти требования понимают и чувствуют. В одной ситуации они голосуют за тех, кто, по из мнению лучше подходит для решения задач данного времени, в других - за тех, кто подходит, по их мнению, лучше. Подтверждение этому - постоянный, хотя и не стремительный рост уровня жизни в странах с регулярно сменяемой властью.
    Остальное - фарисейство. Особенно мантры об "угрозах извне"
  25. bober1982 (vladimir) 13 января 2018 19:15
    В чём-то господин Грудинин напоминает Керенского - человека из ниоткуда, когда провинциального адвоката какая-та неведомая сила (нечистая) вынесла в "спасители" России, и нынешнего удачливого "колхозника" те же самые силы вынесли в те же "спасители".
    Одно радует, Армия и Росгвардия, на них вся надежда.
    1. народник (юрий) 13 января 2018 19:37
      bober1982
      Одно радует, Армия и Росгвардия, на них вся надежда

      До февраля 1917 тоже так было. wink
      1. bober1982 (vladimir) 13 января 2018 19:47
        Цитата: народник
        До февраля 1917 тоже так было

        Нет, так не было,заблуждаетесь.
        В 1905г. армия и жандармерия была на стороне власти, поэтому и сумели смуту подавить, а к февралю 1917г. они были полностью деморализованы, поэтому так легко и свалили власть.Сейчас не получится, не 1991г.
        1. Ромей (Дмитрий) 13 января 2018 20:49
          Цитата: bober1982
          Цитата: народник
          До февраля 1917 тоже так было

          Сейчас не получится, не 1991г.

          Это пока. До созревания второго и главного условия созревания революционной ситуации - когда власть не может управлять по старому. Когда будет нечем платить, то лояльность армии и нацгвардии с насаждаемой в них психологией кондотьеров можно смело ставить под сомнение.
          Цитата: bober1982
          Цитата: народник
          До февраля 1917 тоже так было

          Нет, так не было,заблуждаетесь.
          В 1905г. армия и жандармерия была на стороне власти, поэтому и сумели смуту подавить, а к февралю 1917г. они были полностью деморализованы, поэтому так легко и свалили власть

          Это не так. В феврале 1917 года речи о некоей деморализации непосредственно личного состава армии и спецслужб быть не может. Просто все внимание было сосредоточено на ведение боевых действий с внешним противником. Поэтому заговор думцев и генералов был осуществлен с необычайной легкостью и был встречен с удивлением даже большевиками.
          1. bober1982 (vladimir) 13 января 2018 21:01
            Цитата: Ромей
            В феврале 1917 года речи о некоей деморализации непосредственно личного состава армии и спецслужб быть не может

            Высшие чины жандармерии и армии в открытую работали на развал власти.Личный состав из себя представлял сброд,а вы говорите о некоей деморализации.
            Цитата: Ромей
            Поэтому заговор думцев и генералов был осуществлен с необычайной легкостью

            Здесь с вами полностью соглашусь.
            1. avia1991 (Сергей) 16 января 2018 18:38
              Цитата: bober1982
              Личный состав из себя представлял сброд

              Ах, вот как Вы относитесь к простым людям?! Интересно, на какой же уровень в социуме Вы себя отнесли?..
        2. народник (юрий) 13 января 2018 22:44

          bober1982
          Нет, так не было,заблуждаетесь.
          В 1905г. армия и жандармерия была на стороне власти, поэтому и сумели смуту подавить, а к февралю 1917г. они были полностью деморализованы, поэтому так легко и свалили власть.Сейчас не получится, не 1991г.

          На улицы Петрограда вышли до 400 тысяч рабочих и до 70 тысяч солдат. Это было 27 февраля 1917 года. Армия присоединилась к народу, а широкое народное движение в ближайшие дни переросло в революцию.
    2. sapporo1959 (Михаил) 13 января 2018 23:32
      А чего это вы про гвардию вспомнили? Хотите пострелять так вам в Сирию или на Донбасс..А тут просто выборы.Мирно сменился да и пиши себе мемуары как страну поднимал,ну а там и следующий должен быть.Ну и по спасителю опять же не понять,что Медведев рвя рубаху на груди и крича за Родину бросится её поднимать верите,а то что председатель калгаса с таким же кличем бросится уже не верите? А почему интересно?
      1. bober1982 (vladimir) 14 января 2018 11:14
        Цитата: sapporo1959
        А чего это вы про гвардию вспомнили?

        Сильная гвардия - сильное государство.
        Цитата: sapporo1959
        Хотите пострелять

        А чего это вы про стрельбу заговорили?
        Цитата: sapporo1959
        а то что председатель калгаса с таким же кличем бросится уже не верите? А почему интересно?

        Сколько же в нашей истории было болтунов,и не сосчитать.
  26. Влад5307 (Владимир) 13 января 2018 19:26
    Цитата: Boris55
    Цитата: Егоза
    Только идеология социализма приемлема для России.

    hi
    А социализм у нас такой разный (Тоцкого, Сталина, Хрущёва-Брежнева, Горбатого).
    Вы за какой: просто социализм, развитой социализм или социализм с человеческим лицом?

    Советский Союз потому и развалили, что престарелые члены ЦК послесталинской эпохи превратили учение о социализме в догму и никакого научного развития идей социализма не было. Поэтому ваш вопрос отдает этим застойным душком маразматов от КПСС. Да Сталин действовал жестко, время требовало такого руководителя партией и гос-ва. А если бы победили сторонники аграрного развития страны в противовес индустриализации, то уже в 1941 году СССР перестал бы существовать и не надо здесь лить сопли о жертвах ГУЛАГА. Сделанного не вернешь, но можно не повторять ошибок и идти вперед. Разворот к олигархическому кап-зму уничтожил не меньше людей ,чем унесла ВОВ. Где плач и стоны по этим жертвам!? Неоднократно писал здесь на ВО о вредности курса ВВП, его приверженности идеям т.н.либерального капитализма, идеи выгодные для кучки обворовавшей гос-во, т.е. народ и умыкающих прибавочную стоимость за бугор, а не направляющих на развитие России. Путь нынешней власти тупиковый, как и путь развития предложенный миру "вашингтонским обкомом". hi
  27. ВладГашек (владислав гашков) 13 января 2018 19:28
    Позволю себе не согласиться с мнением уважаемого академика о смерти теории научного коммунизма. Скорее здесь мы видим убийственное приспособленчество "научных коммунистов", что показывает пример главного "научного коммуниста" МФТИ конца 80-х гг Карлова. Вся эта орава теоретиков "научного коммунизма" бастренько перекрасилась в либертистов. Идеология безусловно нужна. В прошлом говорили "общество без идеологии - это муравейник". Сейчас общество без идеологии - крысятник. Поэтому нужно создавать идеологию. Она - не догма "научного коммунизма", а форма идеального конструирования будущего и программирования деятельности по продвижению к нему. Сейчас такой идеологии нет. Есть даже запрет на нее. Поэтому то, наше общество и есть крысятник.
    1. bober1982 (vladimir) 13 января 2018 19:41
      Цитата: ВладГашек
      Поэтому то, наше общество и есть крысятник.

      Вы правильно мысль озвучили, но я бы дополнил - а причём здесь социализм? там,что называлось социализмом, был такой же крысятник, как и при феодализме,капитализме,фашизме,империализме.Люди не меняются.Как был этот самый крысятник, так и будет.
  28. Голован Джек (Роман) 14 января 2018 04:11
    avia1991
    Цитата: avia1991
    Цитата: Голован Джек
    Еще одна широко распространенная ошибка

    А может, это просто Ваше мнение не совсем верно?

    А это не мое мнение. Но я его разделяю:
    Чем активнее будет голосование за Грудинина, тем более "правой" будет политика следующего срока Путина. Причина проста: за счет выхода из "путинского большинства" поверивших в Грудинина псевдопатриотов-инфантилов, оно ("путинское большинство") серьезно "поправеет", а Путин, как любой нормальный политик, прежде всего продвигает интересы своих (еще раз - своих!), а не чужих сторонников

    Как вам такая логика?
    Цитата: avia1991
    Вопрос: скока стоили бумаги при их приобретении?

    Два рубля за штуку... а теперь вот резко подорожали - аж до 12 миллионов laughing
    Заканчивайте... дурковать уже. Такие бумаги не приобретаются на доходы от клубнички. Следовательно, не все так ясно с г-ном Грудининым.
    Цитата: avia1991
    Кроме того, не стоит забывать, что он же - и основной акционер своего предприятия, верно?

    Это учтено в его декларации о доходах.
    За крайние 6 лет - 157+ лямов. Рублей. По 26+ лямов в год. Все.
    Цитата: avia1991
    Не думаю, что Вы, пытаясь всячески очернить несимпатичного Вам кандидата, не отдаете себе отчет в том, что на фоне остальных он выглядит гораздо более открытым и понятным

    Я кого-то "черню"?? Да нубынафиг...
    Я просто пытаюсь сопоставить данные о доходах некого чела с его имуществом. Пользуюсь при этом вполне открытыми и подтвержденными цифрами.
    И пока баланс не сходится... пичаль request
    "На фоне остальных" - кого, простите? Кандидатов в президенты? Или аллигархов, которых вы непонятно зачем сюда приплели?
    Нашли, панимаишь, икону... спаситель Отечества... с усиками и запахом клубники laughing
  29. М.Михельсон (Michael Antonov) 14 января 2018 08:57
    Ну если человек чирикает о "патриотизме" на основе "науки и религии"(? -
    сочетание-то какое) и так и не увидел, что РПЦ поднята на щит только лишь для того, чтобы прокладывать путь для всеобщей реституции и преграждать путь к социализму (о котором он так печется), то... наше вам с кисточкой.
    (А об Академии отдельный разговор.)
  30. Комментарий был удален.
  31. Altona (Евгений) 14 января 2018 12:49
    Цитата: народник
    Голосуйте за Грудинина.

    ------------------------
    В рамках буржуазной республики всякие "голосуй-не голосуй" приводят к одному результату, власти наглых и тупых.Характер собственности и общественных отношений это не изменит. Грудинин, блудинин, мудинин-это все без толку. Грудинин просто сделает победу ВВП более осмысленной и яркой.
  32. 82т11 (Алексей) 14 января 2018 22:37
    Статья правильная России нужна идеология! Причем идеология которую разделяет и поддерживает большинство населения!
    Проблема только в том что сейчас идёт идеология денег у кого их больше тот и прав, и власть это устраивает.
    Так что если кто то ждёт что власть будет искать идеологию то можете расслабиться ей (власти) это не надо!
  33. Тамагон 15 января 2018 18:03
    Для тех, кому постоянно мерещатся чужие миллиарды разъясняю подробно: Согласно ФЗ от 10.01.2003 №19-ФЗ (ред. от 05.12.2017) "О выборах Президента Российской Федерации" Графа "Иные ценные бумаги" подподраздела "Ценные бумаги" подраздела "Иное имущество" Приложения №3 «Сведения о размере и об источниках доходов, имуществе, о счетах (вкладах) в банках, ценных бумагах и об обязательствах имущественного характера кандидата на должность Президента Российской Федерации и его супруга» заполняется по следующему правилу: "Указываются сведения обо всех ценных бумагах (облигациях, векселях, чеках, сертификатах и других), за исключением акций: вид ценной бумаги, полное наименование организации, выпустившей ценную бумагу, с указанием ее организационно-правовой формы (фамилия, имя, отчество, паспортные данные для физического лица), ИНН, почтовый адрес места нахождения (проживания), КОЛИЧЕСТВО ценных бумаг и ОБЩАЯ стоимость в рублях по каждому виду." Еще раз - указывается ОБЩАЯ СТОИМОСТЬ в рублях по каждому виду ценной бумаги. Поэтому, учите матчасть и не выступайте "попугаями" - "слышал звон, да не знаю где он". Общая рыночная стоимость указанная в Сведениях (опубликовано на официальном сайте ЦИК РФ) составляет - 25 595 889,80 руб.
    1. Голован Джек (Роман) 16 января 2018 09:41
      Для особо упорных - правильный ответ здесь:

      Тамагон... здеся-то не гоните уж stop
  34. yehat (Сергей) 16 января 2018 12:33
    очень жаль, что Глазьев не выступает куратором министерства экономического развития.
    Как раз сейчас, когда доходы бюджета снова растут, он бы мог там сделать не мало.
Картина дня