Самое мощное стрелковое оружие. Часть 2. Пистолет-пулемёт UMP45 под патрон .45 ACP

Comments

[капрал]

Хочу себе такой же
=================================
Меня всегда интересовало,почему наши не могут купить лицензию на удачный образец и выпускать у себя. Например данный ПП очень хорошо вписался бы в качестве полицейского оружия.

[Кот_Кузя]

Патроны нестандартные. У нашей полиции на вооружении находится патрон 9*18.

[алекс-сп]

Почему-же и 9х19 в пп-2000 идет...
Наши ПП в общем-то не хуже. Единственное преимущество 45-го патрона - убить ,может, и не убьет но с ног свалит как утюгом. Но это важно только для полиции.

[капрал]

Цитата: алекс-сп

Но это важно только для полиции.

Так я про полицию и говорил. Там важно останавливающее а не проникающее действие.
А что до патрона .45 АСР, то его производство несложно наладить для нужд полиции и Росгвардии.

[hohol95]

Патрон ПС-32 (12,3х22 мм R) был разработан в начале 1990-х годов по программе ОКР «Удар» в качестве боеприпаса для перспективного крупнокалиберного револьвера. Собран в укороченной металлической гильзе ружейного патрона 32-го калибра. Сертифицирован в качестве штатного патрона для служебного револьвера У-94С «Удар-С». Выпускается в нескольких вариантах снаряжения.
патрон ПС-32.000 с цилиндрической оболочечной свинцовой пулей массой 13,4 грамм — является основным типом патрона. Пуля имеет высокое останавливающее, но недостаточное пробивное действие.
патрон испытательный ПС-32.И.ОО (с увеличенным пороховым зарядом) — производится небольшими партиями, применяется в технологических целях при производстве огнестрельного оружия.
холостой патрон — дульце гильзы запрессовано «звездочкой»
травматический патрон с резиновой пулей — разработан для использования сотрудниками частных охранных структур, но не был сертифицирован в качестве боеприпаса для служебного оружия и серийно не выпускался.
патрон нелетального действия — с тремя пластмассовыми шариками

[алекс-сп]

Будут те-же проблемы в автоматике, что и с 7,62х54R, нужен с проточкой. А тут уже все равно - или кольтовский запускать, или наш переделывать.

[hohol95]

А надо ли??? Заказов нет - нет и разработок! Сделали из "калаша" охотничьи ружья - не автомат, но самозорядка! Вполне вариант!

[yehat]

ну у него не только это преимущество. Стрельба из него очень специфическая, но если приспособиться, можно вести весьма эффективный выборочный огонь на близкой дистанции по группе целей с высокой долей выведения из строя и малой убийств. Ни на чем другом так стрелять у меня не получалось. МП5 слишком другой, калаш так просто не может. интересно, АЕК смог бы так? Для полиции где-нибудь в Бразилии очень полезная машинка. У нас редко такие задачи решать нужно.
хотя возможно для самообороны своего дома будет очень удобен или в охране гражданских объектов.

[rait]

Во первых у нашей полиции и так есть ПП-19-01 "Витязь",насколько мне известно более чем удачный образец. А главное свой (без всяких лицензий и отчислений) и унифицирован с АКС74У или АК105 (зависит от модели).



Так же в другой компоновке есть ПП-2000 и СР-2. Это из удачных,то есть к примеру не считая шнековых "Бизонов". Более чем достаточно.

Во вторых у нас на вооружении не стоит .45 ACP. То есть если принимать на вооружение UMP-45,то в довесок к этому придется принимать на вооружение .45ACP и добавлять еще один калибр в поставки для МВД что добавит сложностей и затрат. Ради одной модели ПП. В это же самое время есть универсальный 9х19 который используют современные ПП и пистолеты. 9х21 используют целых 2 модели,ПП СР-2 и пистолет СР-1.

В третьих .45ACP непопулярный в полиции США калибр от которого отказываются. Патронов в магазин помещается меньше чем с 9х19,значительно тяжелее,больше отдача. А в полиции США не без оснований и с практическими примерами считают что количество лучше мощности.

[Михаил HORNET]

Именно. UMP 45 вообще очень средненький образец, Сайга 9х19 ничем не хуже, а мифы про "ужасное останавливающее действие " патрона 45 АКП

[VictorZhivilov]

В третьих .45ACP непопулярный в полиции США калибр от которого отказываются. Патронов в магазин помещается меньше чем с 9х19,значительно тяжелее,больше отдача. А в полиции США не без оснований и с практическими примерами считают что количество лучше мощности.

Так .45 ACP изначально создавался для нужд армии. От сюда и соответствующие потребительские свойства.

"Патрон .45 ACP был создан в результате боевого опыта, полученного американской армией во время Филиппино-американской войны 1899-1902 гг., между Соединенными Штатами Америки и Первой филиппинской республикой. Револьверы и пистолеты 38-го калибра оказались не способными остановить решительного противника, мастерски владевшего холодным оружием и использовавшего местные наркотические средства, атакующего с дистанции в несколько метров." Источник: "Стрелковое оружие и боеприпасы" http://www.armoury-online.ru/articles/ammo/pistol
-ammo/45ACP/

Боюсь Вас огорчить, но 9х19 Luger не самый подходящий боеприпас для полицейских операций, поэтому и появился на свет .40 S&W.

"Патрон .40 S&W, созданный как наиболее практичный из мощных пистолетных патронов с большим останавливающим действием пули, является хорошей альтернативой легендарному .45 ACP. Патрон был разработан совместно фирмами Smith & Wesson и Winchester и представлен в 1990 году. Применительно для современных вариантов снаряжения, в среднем, начальная скорость пули массой 10,7 г составляет 350 м/c, а энергия 650 Дж. Главной целью создателей патрона являлось объединение таких качеств как большая емкость магазина с приемлемой толщиной рукоятки, обеспечиваемых патроном 9mm Parabellum, и высокого останавливающего действия пули патрона .45 ACP. В результате новый патрон стал одним из самых популярных в США. Пистолеты 40-го калибра состоят на вооружении полиции, ФБР и других правоохранительных структур США." Источник: "Стрелковое оружие и боеприпасы" http://www.armoury-online.ru/articles/ammo/pistol
-ammo/40sw/

[rait]

Боюсь Вас огорчить, но 9х19 Luger не самый подходящий боеприпас для полицейских операций, поэтому и появился на свет .40 S&W.

У вас устаревшая информация. В результате конструктивных изменений в 9х19 его эффективность вышла на уровень .40 S&W и произошел обратный переход с .40 S&W на 9х19. В том числе именно на него перешли FBI по заказу которых и делался .40 S&W на который они первыми и перешли. Символично.

https://zbroya.info/ru/blog/1625_politsiia-perekh
odit-na-9-mm-pistolety/

Во время появления новостей об обратном переходе видел очень подробную статью в том числе с исследованиями судмед-экспертов в которых было показано что раневой канал от пули 9х19 и пули .40 S&W зачастую неотличимы друг от друга,то есть 9х19 наносит такое же ранение при меньшем калибре.

Так .45 ACP изначально создавался для нужд армии. От сюда и соответствующие потребительские свойства.

Соответствующие для конца 19-начала 20 века. Сейчас 21 век и .45ACP не популярен и в армии США. Сейчас основной пистолет армии США это SIG Sauer M17 (модернизация P320 под ТЗ армейцев) калибром 9х19. До этого это была Beretta M9 этого же калибра.

[parma]

Основной все еще М9, ибо М17 еще меньше года как приняли, и соответственно меняться будет долго...

[rait]

Само собой. Тут просто стоит различать "принят как основной" и "де-факто является основным в подразделениях".

[отто меер]

А вот интересно почему автор решил дать обзор именно на это оружие. Ведь пистолетов-пулеметов под .45 ACP тьма-тьмущая. Вот далеко не все: M3, MP 18. и MP 28.II, Reising M50 и M55, Thompson M1921, M1928, M1, M1A1, Ingram M10 и M11, Uzi и самый распоследний писк-дрызк моды Kriss Super V! И если подумать можно наверное еще много вспомнить.

[brn521]

Хлопушки под .45АСР сложно назвать мощным стрелковым оружием.

[К0щей]

Цитата: brn521

Хлопушки под .45АСР сложно назвать мощным стрелковым оружием.

для полиции - за глаза. при работе в помещениях - тоже. у H&K вообще очень достойное оружие.

[ydjin]

Мне нравится АК-74, это действительно оружие Армагедона, когда все остальные образцы оружия откажут, он будет работать! P.S. С 14 патронов короткими очередями в автаматическом режиме 7 мишений ложил, кто знает режим 22. В учебке с одиночных по мишени 25 выбивал. Учебка "Печи" г.Борисов 1990 г. В/Ч 68559. Чёрные погоны с буквами СА.

[трассер]

Оружие это, оно разное. В закрытом помещении ружье 12 калибра вот что страшно. Но на улице на дальностях свыше 100 метров оно бесполезно. .45 ACP это тяжелая дозвуковая пуля с мощнейшим ударом. Принцип ружейного выстрела.....

[dokusib]

ПП свыше 100 метров тоже не айс. Особенно если это .45 ACP

[brn521]

Цитата: К0щей

для полиции - за глаза

Но в названии речь не о полиции, а о самом мощном стрелковом оружии. И начало было адекватное. И тут внезапно переход на слабенький пистолетный патрон.

[Михаил HORNET]

Патрон 45 АКП имеет столько же джоулей, сколько и патрон 9х19 и даже меньше
Оружие 45 АКП не делается на +Р+, так что пистолет-пулемет под 45 АКП - это вовсе не "мощное" оружие и ему в этом обзоре - не место
Если бы сделать пистолет-пулемет ХОТЯ БЫ под 10 ауто или более мощные пистолетные патроны типа 45 винчестер магнум, 50АЕ - то другое дело
В России кстати в этой же нише выступает оружие под патрон 9х39 (Вал, Вихрь, 9А91) и он НАМНОГО убойнее этого недоразумения UMP45 под 45АКП

[воттак]

создали в результате удешевления мп5,вах какой крутой

[Northern warrior]

МП-5 - распиаренный в 80-х фильмом "Крепкий орешек" ствол, имеющий довольно хитрожопую схему запирания ствола полусвободным затвором (как у винтовки Г-3). Особых преимуществ в кучности перед другими ПП, стреляющими с закрытого затвора, он не имеет, а сложная автоматика требует должного ухода и снижает надежность при загрязнении. Он, конечно, по всем параметрам лучше УЗИ или Ингрэма, но и оружейным шедевром его назвать сложно.

[Northern warrior]

Фигня все это ! ПП значительно уступают малогабаритным автоматам в эффективности против защищенных целей, да и дальность стрельбы из них редко превышает 150 м. У .45АКП отвратительная настильность траектории и пробивная способность пули, а масса носимого БК превышает все разумные рамки.
Наши СР-3 "Вихрь" и АК-9 под патрон 9×39 мм значительно превосходят ЛЮБОЙ существующий ПП в бронепробиваемости и могут эффективно использоваться с глушителем. Масса патрона 9х39 мм незначительно превышает таковую у .45АКП, но его баллистика значительно лучше.

[Mika_BLIN]

Цитата: Northern warrior

дальность стрельбы из них редко превышает 150 м

А у малогабаритных автоматов, считаете, сильно превышает? ;)

Цитата: Northern warrior

У .45АКП отвратительная настильность траектории и пробивная способность пули

Про настильность на таких дистанциях говорить смешно. Прямой выстрел же. А пробивная способность у .45 не хуже, чем у 9х19 и 7,62х25.

Цитата: Northern warrior

масса носимого БК превышает все разумные рамки

Масса патрона .45 ACP - 19-22 гр. Масса патрона: 9Х39 23,2…23,8. Вот пистолетным 9-мм .45-й проигрывает заметно в этом отношении. Но выбирают его, преимущественно, те, кому это не столь важно. Думаю, главным его достоинствам для всяческих "спецназов" является дозвуковая скорость пули в сочетании с распространенностью и большим выбором типа боеприпасов в мире. А всяческие "ОДП" и бронепробиваемость, тем более, для этих полицайских команд зачистки не особенно актуальны.

Цитата: Northern warrior

Наши СР-3 "Вихрь" и АК-9 под патрон 9×39 мм значительно превосходят ЛЮБОЙ существующий ПП в бронепробиваемости и могут эффективно использоваться с глушителем.

Любой ПП .45-го калибра, даже древняя "масленка" может использоваться с глушителем. И, в отличие от наших убер-ваффе, использует самые обычные патроны, коих в мире полно. Сравнивать их, вообще, не очень корректно. И "Вихрь", и 9А-91 гораздо сложнее и дороже любого ПП, использует газовую автоматику. АК-9 вообще не производиться.

Цитата: Northern warrior

Масса патрона 9х39 мм незначительно превышает таковую у .45АКП, но его баллистика значительно лучше.

Да, лучше. Но использовать её в оружии формата ПП ("Вихрь") реальной возможности нет. Это такая же плевалка на расстоянии до 100 метров. Только емкость магазина у неё меньше, и патрон уникальный.
Реализуется эта баллистика в оружии совсем другого класса и назначения, в частности, в 6П29. Но сравнивать "Винторез" с ПП со свободным затвором и вовсе смешно.

[Northern warrior]

Малогабаритные автоматы под патрон 9×39 мм имеют эффективную дальность стрельбы примерно 200 м, но энергия пули патрона СП-5/СП-6 на этой дистанции превышает 500 Джоулей. С расстояния 100 м пуля СП-6/7Н12 шьет навылет 7 мм стальной лист или бронежилет 3-го класса защиты (защита от АКМ), сохраняя высокое ОД. Какой еще ПП в мире, кроме немецкого HK MP-7, способен на это ?
Что касается сравнения пробивной способности .45АКП и 7.62×25 мм ТТ, то у последнего она значительно выше. Скорость пули патрона 7.62×25 мм при стрельбе из ПП примерно 500 м/с, а у 45-го - всего-навсего 290 м/с, поэтому для защиты от пуль 7.62 мм требуется бронежилет более высокого класса.

[АлНиколаич]

Ну, насчёт 9х39 Вы слукавил несколько... 400 метров эффективная дальность. Вал и Винторез подтверждают! А насчёт останавливающего действия там швах полный. Пуля винтовочная, остроносая. Пробивное действие сумасшедшее! Видел вэн Шевроле американский старый, после обработки из 9А91. Там металл кузова двойка наверное, толще чем у Волги Газ21! Навылет сквозь оба борта, попутно продырявив пассажиров- гоблинов. Раненых не было! И вообще, не слышал о раненых этой пулей. Либо сразу 200, либо почти сразу от болевого шока. Руки- ноги отрывает.
Это скорее антиматериальный патрон. Хотя создавался как дозвуковой снайперский...

[Northern warrior]

400 м для патрона 9х39 мм - это предел, учитывая его баллистику. Если многие ругают патрон 7.62×39 мм за плохую настильность траектории пули, то о 9х39 мм и говорить нечего - он дозвуковой.

[philosopher]

Вы правы, баллистика пули патрона 9х39 очень далека от понятия "настильная", но если уж сравнивать 7,62х39 и 9х39, то не так уж они и отличаются. Тут нужно учесть не только в 2,4 раза меньшую начальную скорость, но и вдвое более тяжелую пулю, которая мало того, что обладает правильной для дозвука формой, но и за счёт инерции лучше сохраняет скорость на траектории, а потому более предсказуема при введении поправок на упреждение при переносе огня на разные дистанции. Ну и если уж долетит, то и на 400 м этот 16-граммовый ломик едва ли хоть одно ребро не сломает через бронежилет... Хотя, конечно, зависит от бронежилета и конкретного ребра.

[rait]

И вообще, не слышал о раненых этой пулей. Либо сразу 200, либо почти сразу от болевого шока. Руки- ноги отрывает.

Это значит что у пули как раз таки идеальное останавливающее действие. То есть после попадания цель не может совершать активных действий и не является опасной.

[demiurg]

Проще извращаться с боеприпасами, чем создавать оружие на каждый новый случай.
Есть же 9*19 бронебойные и экспансивные? Можно чередовать патроны в магазине, и при штурме отрывать руки/ноги и пробивать бронежилеты одновременно.
Не хватает энергии? 5.45*39 в руки. Снова мало? 7.62*39 рвите тела напополам, и дырявьте броники 4-5 класса.

Но гораздо прельстивее глазу 145 видов вооружения разных калибров. Причем обязательно с планками пикаттини со всех сторон.

[philosopher]

Как бы вам сказать? В действительности ситуация выглядит не совсем так, как кажется на первый и даже на второй взгляд.
Так, в руинах городской застройки, пожалуй, 5,45х49 будет идеальным, а вот в зелёнке лучше 7,62х39, мало что так же эффективно. Ну а 9х39 уже для очень специальных задач; так для спецуры, собственно, он и разрабатывался. Я хочу сказать, что если нужно вести штурм помещений, то я бы не стал использовать АК-74М или АКМ, если есть выбор среди оружия с дозвуковой начальной скоростью пули, чтобы использовать его с ПБС. Контузию от автоматных очередей в замкнутом пространстве и демаскирующий фактор не стоит забывать. Иначе говоря, есть задача - есть подходящий инструмент для её выполнения.
Кстати, планки это скорее для расширения потенциальных возможностей одного и того же образца оружия в совокупности с конкретным боеприпасом, вместо содержания нескольких разных, но близких по характеристикам.

[Red_Baron]

Извините, но мне кажется вы написали совершенно не подумавши.
Именно, что нужно оружие на каждый конкретный случай. Только отсутствие возможностей и финансы ограничивают это.
Где то требуется скрытое ношение, где то управляемый автоматический огонь, где то размеры, а где то и возможность стрельбы на большей дистанции. Эти и еще куча различных обстоятельств требуют вовсе не разных патронов. А оружия. Естественно, что в рамках подразделения чем меньше видов тем лучше, опять же по многим причинам.
Дальнейшее звучит как какой то не слишком умный фильм. Отрывание того, сего. Вы даже задачи не обозначили, а уже рвать, расчленять, убивать.
Какое чередование пуль. От некоторых вы получите рикошеты и раните себя или товарищей, но при этом пробьете мягкую ткань противнику, чего он не заметит до конца боя. А другие не оставят возможности дальнейшего взаимодействия с человеком. Вы хотя бы прочитайте статью внимательно, посмотрите на UMP. Где и для чего его могут использовать? Задача полицейского, это не оставить после себя море трупов. А где то в боевых действиях использовать UMP вряд ли кому придет в голову.
Вообще даже используя одинаковые патроны но при этом проще в обслуживании, гораздо легче разве это не замечательно? Тут пули такой эффект не дадут. А специальное оружие не производится огромными партиями, как армейское. Так что вполне можно разместить заказ на заводе и удовлетворить нужды.

[gladcu2]

UMP это не линейка от MP-5. Это продолжение концепции " грызгана".

[Штурман Басов]

Цитата: Юферев Сергей

также у карабина нет пистолетной рукоятки управления огнем

Пусть первый бросит в меня камень тот, кто докажет, что у USC нет пистолетной рукоятки. А вот неспособность автора посмотреть хотя бы фотографии USC перед таким заявлением — это камень в его огород.
Википедию, из которой содран сей жареный факт, уже поправил.

Теперь что касается выбора пистолета-пулемета калибра .45 для обзора самого мощного стрелкового оружия. Ну несерьезно же: просто калибр больше, пуля тяжелее, и все? и на этом строится отбор в обзор самого мощного стрелкового оружия? Сейчас эпоха разнообразных PDW, сочетающих в себе габариты пистолета-пулемета и огневую мощь полноценного автомата: PDW (KAC), Honey Badger (AAC), MARS (Colt), PDR (Magpul). В том числе компакты промежуточных калибров 6—6,5 мм под специальные боеприпасы, под патроны СП-5/СП-6 (СР-3, ОЦ-12). В последнее время даже возвращается в употребление термин малогабаритного автомата: МА (Калашников, 2016), АМ-17/АМБ-17. Если говорить об огневой мощи, то специальные бронебойные боеприпасы MP7 и P90 тоже куда более достойные претенденты на обзор самых мощных пистолетов-пулеметов, и даже куда более очевидные. Почему выбор пал на заурядный пистолет-пулемет заурядного калибра, совершенно не понятно.

[psiho117]

Цитата: Штурман Басов

Если говорить об огневой мощи

... то можно вспомнить MP5/10, под патрон 10х25мм Auto, который некогда был выбран для вооружения ФБР

правда в дальнейшем, этот патрон был вытеснен своим-же облегчённым пасынком - .40 S&W. В вину ему ставили чрезмерную отдачу, при стрельбе из пистолета среднестатистическим стрелком.
Жаль, как боеприпас для полицейского ПП, он был более чем хорош: Дульная энергия пуль составляла более 800 Дж и хорошо сохранялась на траектории - на дистанции 90 метров превосходя энергию пуль .45 АСР при вылете.
А есть ещё и охотничьи "горячие" варианты - с энергией свыше 1000 Дж.
Вот где моща!

[Red_Baron]

То есть для полицейского ПП главный критерий это энергия пули?
ОФигенная логика. То есть что бы можно было пробить несколько человек при выстреле, или при промахе находящихся за тонким препятствием и не видимые стрелку.
Возможно стоит пользоваться тогда уже оружием с подствольным гранатометом, вот где моща.

[Михаил HORNET]

Ну сейчас качели идут в обратную сторону - популярность 10 ауто стремительно растет, популярность 40 неуклонно снижается, а 45 практически исчез, оставшись у самых упертых и спецур, использующих пистолеты типа Марк23 SOCOM
Фактически остается два пистолетных патрона - 9х19 как общий (он в плане энергии ныне существенно подрос от оригинала, появилась спецификация 9 мажор) и 10 ауто как специальный, когда нужно "что то помощнее"
Пистолетные Пули разного оружия сейчас научились конструировать так, что пробивают они ОДИНАКОВО, но делают при этом дырку разного диаметра (пробивное стараются держать на уровне 12-18" желатина, стараясь не допускать ни меньше ни больше)
Пуля патрона 9х39 обладает очень сильным останавливающим и убойным действием, опережая все пистолетные пули
То что патрон и оружие под него до сих пор недостаточно распространены - это проблемы логистики и имитации деятельности, вместо работы. Так то он даже как гражданский сертифицирован, без твердосплавного сердечника
Оружие типа АК-9 будет отлично пригодно для использования в качестве "штурмового" - отличное убойное и останавливающее действие, приемлимый уровень шума (это в замкнутых помещениях весьма и весьма важно, так как стрельба ведется "над ухом" и даже наличие активных наушников недостаточно защищает слух), нужны только магазины на 30 и 40, так закажите - и они будут)

[Ua3qhp]

Вот большие експерты, обясните,зачем на прицел ной планке АК М нанесены дистанции меньше 300, если положение П ,как раз соотетсвует 300м

[Симаргл]

В отличие от пистолета Desert Eagle, пистолет-пулемет UMP даже в модификации под достаточно мощный патрон .45 ACP используется спецподразделениями и армейскими подразделениями некоторых стран

В CS переиграл?

[VictorZhivilov]

Приятно видеть некую приемственность оружейных школ и осознавать, что легенды не умирают. Well done!