Дело №8-56с. Как Москву переименовать пытались

80 лет назад – в январе 1938 года Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов Рабочих, Крестьянских и Красноармейских депутатов открыл дело №8/56-с, носившее название «Письма о переименовании гор. Москвы». Дело сразу же получило гриф «секретно» и рассматривалось в Секретном отделении ВЦИК СРККД.

Речь идёт о подборке писем граждан СССР, не только и чаще даже не столько жителей Москвы, которые обращались к партии с призывами о необходимости изменения названия советской столицы. Нужно заметить, что это был уже второй «поток» писем о переименовании. Первый имел место в 20-е годы – после смерти В.И.Ульянова (Ленина). Граждане (группа тамбовчан), в частности, внесли предложение в 1927 году о необходимости переименования столицы Советского Союза в «Город Ильича» (Ильич) в связи с тем, что «Москва – не русское название». В Государственном архиве Российской Федерации хранится подлинник этого печатного текста, в котором есть такие слова (оригинальный текст представлен без изменений):
... «Москва» в «Город Ильича», справедливо полагая, что таковое название больше скажет уму и сердцу пролетариата, чем отжившее и бессмысленное, к тому же не русское и не имеющее логических корней, - название «Москва».


Из хода истории известно, что Москву в Город Ильича тогда не переименовали. Причём историки до сих пор спорят о причинах, побудивших власти отказаться от «народных инициатив». Одна из распространённых версий – город вождя мирового пролетариата к тому моменту уже носила Северная столица, а называть в честь одного человека (пусть и «вождя») две столицы – перебор. Но это всего лишь версия. Официально опубликован короткий вердикт «Делу хода не давать» без объяснения причин, который и спустя многие десятилетия рождает споры об этих причинах.


Дело №8-56с. Как Москву переименовать пытались

Торговля газетами и журналами в Москве. Фото Бренсона Деку (Branson DeCou) (США), 1931 год


Вторая волна писем пришлась на конец 1937 – начало 1938 года. Партии вновь пришлось формировать архив корреспонденции, которая на сей раз буквально требовала от чиновников переименовать Москву в город в честь Иосифа Сталина. В Город Виссарионовича по аналогии с Городом Ильича провести переименование не предлагали – зато представлялись варианты с обыгрыванием самого слова «Сталин». Так, одно из наиболее часто встречающихся в архивных документах предложений звучит как «Сталинадар» («Дар Сталина»).

Сотрудники ГА РФ, основываясь на архивных данных, считают, что первое подобное предложение появилось в конце декабря 1937 года, и автором его является член большевистской партии П.Зайцев. Этот человек, о биографии которого фактически ничего не известно, направил письмо партийному руководству, заявляя, что переименование столицы в Сталинадар будет воспринято «с радостью всем трудящимся человечеством Земли». «Необходимость» переименования именно в «Дар Сталина» описывалась появлением Конституции СССР, которая до сих пор именуется как сталинская. Автор считал, что если Конституция предполагает появление нового органа госвласти – Верховного Совета, то новый орган и должен учесть сталинский вклад в своё формирование, а потому отдать дань «Отцу народов», назвав столицу в его честь.

Вслед за этим письмом пришли ещё несколько эпистолярных сообщений, в которых также предлагалось дать Москве имя Сталинадар. Причём именно в таком варианте написания. Это наводит на мысль о том, что «народная кампания» вполне могла быть срежиссирована представителями окружения главы государства с целью заручиться большей поддержкой с его стороны в весьма непростой исторический период.

Среди аргументов для переименования Москвы в Сталинадар был не только тот, который связан с появлением сталинской Конституции. В частности, предлагался вариант аргументации, связанный с «социалистическим обновлением столицы». Отмечалось, что в сталинскую эпоху в Москве появился метрополитен, проектировались и создавались новые улицы и проспекты, была проведена работа по созданию канала (речь о канале имени Москвы, первоначально носившем название «Москва-Волга»), открывались новые производства.

Из письма Елены Чулковой от 2 января 1938 года на имя Николая Ежова (оригинальный текст сохранён):
Я – рядовая советская женщина... и я глубоко убеждена, что, выскажи я громко свою мысль (о переименовании, - прим. автора), она будет тут же с восторгом подхвачена всеми народами нашего Союза.


Товарищ Чулкова направила Ежову не только текст в прозе, но и стихи, «побуждающие» к переименованию. Вот фрагмент:
Мысль летит быстрей, чем птица,
Счастье Сталин дал нам в дар,
И красавица столица
Не Москва – Сталинадар!


Однако «Сталинадар», как выясняется, был не единственным вариантом в качестве предложений от трудящихся. Несмотря на то, что уже более десятилетия на карте Страны Советов значился город Сталинград, находились граждане, которые предлагали сделать Сталинградом ещё и Москву.

Причём приходила и совсем уж оригинальная корреспонденция, в которой новое название столицы СССР звучало как «Стален Град Москва». Государственный архив Российской Федерации хранит и такое письмо. Его автором является Полина Голубева из Кисловодска, которая (судя по тексту) не обладала высоким уровнем грамотности, но обладала, что называется, «активной гражданской позицией», а потому, как ей самой казалось (самой ли?..), не могла остаться без предложений об увековечивании сталинского имени ещё при его жизни. Те факты, что товарищ Голубева толком не знала, как пишется фамилия (псевдоним) товарища Сталина, и что Сталинград уже существует, не помешали ей выйти с предложением такого характера (авторский текст приводится без изменений):
Дорогой товарещ Стален примите мое писмо
Прошу всех Сталеных саратников зделат Москву Сталенград Москва так как Лененград так и Москву тогда настоящая москва в старой москве жила вся гниль проклятая мы их постепенно вычистем всоэто отродя.


Из архива известно и о профессии автора этого письма. Полина Ивановна (имя автора текста) работала ваннщицей в комплексе минераловодских нарзанных ванн.

Ни Ильичём, ни Сталинадаром, ни Стален Градом столица государства в итоге не стала.

Конспирологи утверждают, что одной из причин снятия с должности наркома внутренних дел Николая Ежова в ноябре 1938 года (сначала с переводом его в наркомы водного транспорта), а также его последующий арест и расстрел нужно как-то связывать с тем, что якобы именно он не дал хода «гражданской инициативе о прославлении имени великого Сталина». Среди историков есть и другая версия. Заключается она в том, что «народной воля» о переименовании Москвы в честь главы государства была срежиссирована в ведомстве самого Ежова, причём при его активной поддержке.



Историки основывают такую теорию на том, что письма от советских граждан (в 30-е годы) стали поступать именно в то время, когда Ежов возглавлял НКВД, и после его отставки с этого поста пламя инициатив странным образом угасло. Во всяком случае, можно основываться только на рассекреченных документах – письмах с инициативами о смене названия столицы. Возможно, были и другие письма. Но в любом случае инициативы поощрения «сверху» не получили, и Москва осталась Москвой. Причём было бы наивно полагать, что об инициативах ничего не знал сам Сталин, а потому вполне вероятно, что попытки лести и угодничества были пресечены им лично, как более ранняя попытка переименовать СССР из Союза Советских Социалистических Республик в Союз Советских Сталинских Республик.
Автор: Володин Алексей (по материалам ГА РФ)

Использованы фотографии: Бренсон Деку, Википедия

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 83

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. parusnik (Алексей Богомазов) 15 января 2018 07:21
    Забавно...Было такое дело...
    1. vladimirZ (VladimirZ) 15 января 2018 19:55
      Глупых лизоблюдов всегда хватало у нас в стране. Достаточно вспомнить не такие далекие лозунги "Коней на переправе не меняют", "А кто, если не наш солнцеликий?", который сразу после снятия с поста, охаивается миллионами. Из этой же песни.
      1. Вольнопёр (Алексей) 16 января 2018 00:43
        Цитата: vladimirZ
        Глупых лизоблюдов всегда хватало у нас в стране. Достаточно вспомнить не такие далекие лозунги "Коней на переправе не меняют", "А кто, если не наш солнцеликий?", который сразу после снятия с поста, охаивается миллионами. Из этой же песни.

        Из песни
        А мы по-прежнему все движемся вперед,
        А ежли кто-нибудь случайно и помрёт,
        Так ведь на то она история
        Та самая, которая
        Ни столько ни полстолько
        Не соврёт!
        Стихи ( *три куплета / прим. / ) написал в 1965 году Анатолий Флейтман (род. в 1930 г.)

        А дальше подключилось "народное творчество".
        С частью его можно ознакомиться здесь:
        https://gord15.livejournal.com/221161.html
        Один из вариантов

  2. Всадник без головы (Толик) 15 января 2018 07:33
    Все с ног на уши были готовы поставить
    Лишь бы перед вождем выстелиться
    Все равно не помогало wassat
    1. антивирус 15 января 2018 15:26
      да уж , скорее всего Ежов выслуживался и давил на Калинина и др "пинжаков"
    2. Монархист (Лабинский Слава) 15 января 2018 16:45
      Всадник, Вы правы: сради номенклатуры были,есть и будут такие уродливые без меры.
      Помните как В.В.сказал:"заставь долина богу молиться он и лоб расшибет"
      Как-то давно уже по радио слушал: когда была разработана рецептура колбасы"докторской",*некоторые ретивые чиновники в документах ее называли:"Сталинской",но кто-то из"верхних" одумался- значит Сталина на колбасу?
      1. moskowit (Николай Иванович) 15 января 2018 18:58
        Как много нам открытий ЧУДНЫХ готовит Обозренья дух.....
        Простите Александр Сергеевич....
  3. andrew42 (Андрей) 15 января 2018 07:39
    Троцкистов хлебом не корми, - дай что-нибудь русское затоптать. Это у них на генном уровне, - было, есть, и будет. Выстроиться всемером с ложкой, за одним Ванькой с сошкой, и перекрашиваться под изменяющиеся лозунги без конца.
    1. Mestny (Сергей) 15 января 2018 11:24
      Достаточно прочитать фамилии самых известных троцкистов, и всё удивление пропадает.
      1. Mavrikiy 17 января 2018 02:01
        На Хрущева намекаете?
  4. Ольгович (Андрей) 15 января 2018 07:48
    ,
    предлагался вариант аргументации, связанный с «социалистическим обновлением столицы»
    Невежды без памяти и совести, уничтожившие половину памятников Москвы, ее исторических зданий, наполнившие ее бездарными надутыми улицами Койкого , еще и переименовать хотели в порыве подхалимажа. Нет слов.
    1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 08:34
      Зато Владимир Владимирович Путин, сравнил идеи коммунизма с православной религией, а В.И.Ленина, практически, со святыми гор.Афон. wink https://www.gazeta.ru/politics/2018/01/14_a_11612
      042.shtml
      1. Ольгович (Андрей) 15 января 2018 09:06
        Цитата: avva2012
        Зато Владимир Владимирович Путин, сравнил идеи коммунизма с православной религией, а В.И.Ленина, практически, со святыми гор.Афон. wink https://www.gazeta.ru/politics/2018/01/14_a_11612
        042.shtml

        Да уж, классно он над вами постебался! laughing
        Вы, кстати, давно бились лбом у дедушки? yes
        Не крутится он там от злости от таких сравнений? yes
        1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 09:47
          Включите отчество, а не от матчество. Подумайте, ВВП, не вашего уровня человек, он "стебаться" не будет. И если он такой наклон, перед выборами, в сторону левого движения сделал, то это движение сила. Причем, данным заявлением, он не опасается потерять значительное количество голосов "монархистов" и антикоммунистов. Их, реально, мизер. Их мнение не учитывается. О чем ВВП и сказал.
          Вы, кстати, давно бились лбом у дедушки?

          Это, что молдавская поговорка? А, что она означает? Извините, но я молдавский менталитет не понимаю. В армии был один представительно этого народа, но, сами понимаете, по одному человеку нельзя судить об особенностях нации.
          Не крутится он там от злости от таких сравнений?

          no what
          1. Ольгович (Андрей) 15 января 2018 10:36
            Цитата: avva2012
            Включите отчество, а не от матчество.

            А по-русски-не умеете говорить?
            Цитата: avva2012
            Подумайте, ВВП, не вашего уровня человек, он "стебаться" не будет. И если он такой наклон, перед выборами, в сторону левого движения сделал, то это движение сила.

            Нет, конечно-он-Вашего уровня. lol А "Сила"- это 4. 5% от населения России за комм-в на последних выборах, потеря 50 голосов из 90 в Думе? belay
            БОльшего унижения, чем сравнение с хрисианством и святыми мощами для коммунистов и придумать невозможно: с тем, чем они нещадно боролись-туда их и ...засунули! laughing
            Цитата: avva2012
            Это, что молдавская поговорка? А, что она означает?

            Все по-русски, что Вам неясно? request ЕЩЕ раз: давно припадали к "святым мощам" дедули в мавзолее? lol Как там ему ТАКИЕ сравнения? laughing
            Цитата: avva2012
            В армии был один представительно этого народа, но, сами понимаете, по одному человеку нельзя судить об особенностях нации.

            Не заморачивайтесь, я-русский. yes
            1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 10:59
              Не заморачивайтесь, я-русский.

              Русский, так русский. Но люди длительное время проживающие в местности, где преобладает другая культура и язык, так или иначе воспринимают менталитет большинства. Хотя, конечно, вы очень похожи на человека проживающего в сферическом вакууме. Так что, пусть будет русский.
              ЕЩЕ раз: давно припадали к "святым мощам" дедули в мавзолее?

              Как то не умно, не находите?
              БОльшего унижения, чем сравнение с хрисианством и святыми мощами для коммунистов и придумать невозможно: с тем, чем они нещадно боролись-туда их и ...засунули!

              А, вы коммунист? Откуда, вам, знать то, что происходит с коммунистом, какие чувства он испытывает? Вы же перекати поле. Сначала пионер, потом комсомолец, затем, возможно даже в партии были. А сейчас то ли монархист, то ли националист, то ли еще кто.
              А по-русски-не умеете говорить?

              Ольгович, был такой анекдот про серьгу в ухе. "Мол серьга была у пиратов и у лиц нетрадиционной ориентации. И если за спиной не видно корабля с адамовой головой на флагштоке, то серьга в ухе...". Вы же не княжеского рода Ольговичей, правда? Значит, это у вас матчество. Я по-русски объясняю?
              1. Ольгович (Андрей) 15 января 2018 12:04
                Цитата: avva2012
                Русский, так русский. Но люди длительное время проживающие в местности, где преобладает другая культура и язык, так или иначе воспринимают менталитет большинства.

                Наш класс на 40% был еврейским, а русских, украинцев, молдаван, грузин, армян-остальные немногие проценты. Я-еврей? yes
                Цитата: avva2012
                Хотя, конечно, вы очень похожи на человека проживающего в сферическом вакууме.

                Опять не по-русски... request Вы-нерусский? belay
                Цитата: avva2012
                Как то не умно, не находите?

                Нет. А что, что - не так? belay Вы с таким воодушевлением цитировали ВВП о мощах и вот- на тебе: "припасть к дедуле" -Вам оскорбительно. request lol
                Цитата: avva2012
                А, вы коммунист? Откуда, вам, знать то, что происходит с коммунистом, какие чувства он испытывает?.

                Коммунисты-не человеки? У них-другие чувства?! belay
                Все чудесатее и чудесатее.... request
                Цитата: avva2012
                Вы же перекати поле. Сначала пионер, потом комсомолец, затем, возможно даже в партии были..

                Председатель совета отряда, член совета дружины, комсорг. yes Замполиты-трутни и партсобрания-сначала посеяли сомнения в партии, а потом она вообще разложилась у всех на глазах..
                Цитата: avva2012
                . А сейчас то ли монархист, то ли националист, то ли еще кто

                Обязательно ярлык приклеить-без этого мир слишком сложен для Вас?
                Ну хорошо, клейте это : я НЕ монархист, НЕ националист, Не интернационалист, НЕ коммунист и прочие НЕ.
                Я за все то, что хорошо для развития России и сохранения русского народа. Приклеили? yes
                Цитата: avva2012
                Вы же не княжеского рода Ольговичей, правда? Значит, это у вас матчество. Я по-русски объясняю?

                Не совсем: что такое "это."? Ник, что ли? request Ольговичи-ветвь Рюриковичей, может, где-то и -родственники. recourse yes
                А Вы-рекламируете "AVVA - брендовая мужская одежда из ТУРЦИИ"? belay
                1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 12:21
                  Ну хорошо, клейте это : я НЕ монархист, НЕ националист, Не интернационалист, НЕ коммунист и прочие НЕ.

                  Наконец, вы сказали о себе все. Вы просто НЕ.
                  А Вы-рекламируете "AVVA - брендовая мужская одежда из ТУРЦИИ"?

                  Вы реально ветвь. Тупиковая.
                  1. Ольгович (Андрей) 15 января 2018 15:46
                    Цитата: avva2012
                    Наконец, вы сказали о себе все. Вы просто НЕ.

                    Сложно для восприятия? lol Вам бы чего попроще : коммунист-не коммунист, ленинист-неленинист (а значит враг-не враг). Привыкайте-мир намного сложнее , разнообразнее и красочней. . yes
                    Цитата: avva2012
                    А Вы-рекламируете "AVVA - брендовая мужская одежда из ТУРЦИИ"?
                    Вы реально ветвь. Тупиковая.

                    Что же Вы все время впросак попадаете? request Один, два раза-бывает, а у Вас же-уже система впросачества. lol
                    1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 16:18
                      Ольгович (Рюрикович), вы смысл написанного понимаете, Не? Путин, как политик, вышедший на выборы говорит только то, что должно привлечь избирателя. И если он сказал то на что я ссылку дал комментарием выше, значит он уверен, что большинство российского общества к его словам отнесутся положительно. А, это значит, что подобных вам, в этом самом обществе, ничтожное меньшинство. И вы можете сколько угодно кривляться, и отрицать очевидное, это останется только кривлянием. Здесь, что ещё характерно, даже не сами его слова, а сдержанный ответ РПЦ, "о квазирелигиозных ритуалах советской эпохи". Никакого возмущения. Да, впросак попали вы. Кстати, вы, в курсе, что значит, это слово?
                      1. Ольгович (Андрей) 15 января 2018 17:37
                        Цитата: avva2012
                        Ольгович (Рюрикович), вы смысл написанного понимаете, Не?

                        Вы, простите, Путин? belay ЗАЧЕМ Вы мне пререводите с русского на русский?
                        Цитата: avva2012
                        И если он сказал то на что я ссылку дал комментарием выше, значит он уверен, что большинство российского общества к его словам отнесутся положительно. А, это значит, что подобных вам, в этом самом обществе, ничтожное меньшинство. И вы можете сколько угодно кривляться, и отрицать очевидное, это останется только кривлянием.

                        Путин сказал, что у вас получился ФАРС на религию, т.е. псевдорелигия и псевдомощи. Вас унизили, а вы-не поняли. lol fool
                        Меньшинство-это 40 мест в Думе-позорище! И это -факт, а не Ваши домыслы.
                        Цитата: avva2012
                        а сдержанный ответ РПЦ, "о квазирелигиозных ритуалах советской эпохи". Никакого возмущения.

                        Чем возмущаться? Они ПОДТВЕРДИЛИ Путина-и меня. yes
                        Цитата: avva2012
                        Да, впросак попали вы. Кстати, вы, в курсе, что значит, это слово?

                        Знаю-Вы как раз там lol
                      2. Alex_59 (Алексей) 16 января 2018 14:17
                        Цитата: avva2012
                        Ольгович (Рюрикович), вы смысл написанного понимаете, Не?

                        Он не понимает. Проверено.
                        Цитата: avva2012
                        Путин, как политик, вышедший на выборы говорит только то, что должно привлечь избирателя.

                        Не только. Он говорит еще и то, что является очевидным. Дело в том, что по сути вся советская идеология и есть православие. Причем сюжет - классический. Дьявольским искушением (джинсы, свобода, кока-кола) одурманили народ, который в итоге разрушил державу (храм, рай) в угоду своему чреву. Сейчас мы изгнаны из рая - маемся, мучаемся, не можем найти идею, разрываемся на части. Классика! Настолько очевидная параллель что волосы дыбом.
                        А издевательство над КПРФ в современных условиях (мол не голосют за них, унижают сравнениями с православием) - это пляски на костях. КПРФ сами себя убивают рыхлой невнятной позицией, но это совершенно не означает что люди не разделяют идей социализма (хотя бы, уж про коммунизм не будем). Вера и административный церковный аппарат это тоже самое что социализм и административный аппарат КПРФ - вещи разные, и порой противоположные. Социал-демократия исповедует те же базовые ценности, что и православие - справедливость, равенство, свобода. Поэтому это будущее человечества.
                    2. avva2012 (Александр) 16 января 2018 02:41
                      Они ПОДТВЕРДИЛИ Путина-и меня.
                      "Грудой дел,
                      суматохой явлений
                      день отошел,
                      постепенно стемнев.
                      Двое в комнате.
                      Я
                      и Ленин..."
                      Вы, простите, Путин? ЗАЧЕМ Вы мне
                      Хорошо, НЕ Путин, поставьте любую ФИО политика. Затем слово Выборы, что получится? Ну, у княжича просветлело? Да, тут ещё и интервью Александра Бортникова, которое он дал накануне Дня работника органов безопасности, главному редактору "Российской газеты".
                      Знаю-Вы как раз там lol Тогда не плачьте, когда вас одаривают эпитетами от Хана Тенгри, если знаете значение. Сами же выпрашиваете, господин НЕ, человек низкой плотности.
                      1. Ольгович (Андрей) 16 января 2018 10:53
                        Цитата: avva2012
                        Хорошо, НЕ Путин, поставьте любую ФИО политика. Затем слово Выборы, что получится?

                        Ничего не получится. По-русски -научитесь излагать мыслиrequest
                        Цитата: avva2012
                        Да, тут ещё и интервью Александра Бортникова, которое он дал накануне Дня работника органов безопасности, главному редактору "Российской газеты".

                        Где "тут"?! К чему "тут"? belay
                        Цитата: avva2012
                        Тогда не плачьте, когда вас одаривают эпитетами от Хана Тенгри, если знаете значение.

                        Он характеризует ими , в первую очередь себя. До Вас и это -не доходит? request
                    3. avva2012 (Александр) 16 января 2018 12:30
                      request

                      Ответ человека НЕ. И чего столь долго другие букфы набирали? laughing
          2. verner1967 (Алекс) 15 января 2018 18:29
            Цитата: avva2012
            он "стебаться" не будет.

            а он и не стебался, он прямо сказал:
            А кодекс строителей коммунизма? Это сублимация, это примитивная выдержка из Библии, ничего там нового не придумали.
            1. sxfRipper (Александр) 15 января 2018 22:35
              Это задолго до него было сказано, он лишь вспомнил к месту.
              1. Вольнопёр (Алексей) 15 января 2018 23:59
                Цитата: sxfRipper
                Это задолго до него было сказано, он лишь вспомнил к месту.

                Зюганов сказал это раньше. Вот видео 2011 года.

                Или вот ещё - 2016 год.
                Зюганов считает Христа "первым коммунистом в летоисчислении"
                МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов подтвердил, что коммунисты не намерены отказываться от участия в первомайских акциях, несмотря на информацию об их возможной отмене в ряде регионов России из-за празднования Пасхи.

                Что касается православной Пасхи, который в этом году также приходится на 1 мая, то Зюганов назвал праздник Христова Воскресения "удивительным, прекрасным праздником", который "нисколько не противоречит солидарности трудящихся". "Потому что Христос был первым коммунистом в новом летоисчислении. Он возвысил свой голос за сирых, за страждущих, за бедных, за больных, за убогих - всех, кому плохо и тяжело. И в этом отношении, если бы он был жив, он бы был в наших колоннах", - заявил глава ЦК КПРФ.

                подробнее: http://tass.ru/obschestvo/3223717
      2. Boris55 (Борис) 15 января 2018 09:12
        Цитата: avva2012
        Зато Владимир Владимирович Путин, сравнил идеи коммунизма с православной религией

        Так учение К.Маркса - это Библия, адаптированная для нехрестей. Вы разве об этом не знали?
        1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 10:00
          А какую из книг К. Маркса, можно считать "учением"? Вообще, коммунистами себя считают разные представители конфессий. Например, в странах Латинской Америки, католической вере относятся нормально. Многие священники помогали марксистам на Кубе, Никарагуа. Коммунисты и в исламских странах Всевышнего не отрицают.
          Есть диалектический материализм, который отрицает наличие высшей разумной силы, но лишь только левацкие, троцкистские течения, негативно относятся к религии. Сам же В.И. Ленин говорил о религии в своей статье «Об отношении рабочей партии к религии» опубликованной в №45 газеты "Пролетарий" от 13(26) мая 1909 г., так: «Мы должны не только допускать, но и привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений, но мы привлекаем их для воспитания в духе нашей программы, а не для активной борьбы с ней" или "если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзамено­вать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может.».
          « Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться» (Полн.собр.соч. т.37 стр. 186). http://leninism.su/lie/4430-lenin-i-religiya.html
          1. Лужский (Михаил) 15 января 2018 10:40
            Цитата: avva2012
            Сам же В.И. Ленин говорил о религии в своей статье «Об отношении рабочей партии к религии»

            Большевики изначально не были врагами православия. Это церковь в лице своих иерархов фактически развязала войну с большевиками, выступив с политическими заявлениями антисоветского характера и развернув соответствующую агитацию. Репрессии большевиков в отношении церкви - сугубо защитная реакция и, как мне кажется, вполне оправданная. Очень жаль, что церковь не сумела дистанцироваться от политики. Сколько крови могло было не быть пролито, если бы в 1917 году патриарх благословил бы советскую власть и добровольно передал государству церковные земли и богатства, оставив только самое необходимое для отправления обрядов. Сколько церквей и икон не было бы уничтожено, вывезено, да просто потеряно, сколько знаний могло быть сохранено. Какого колоссального ущерба, нанесенного советской властью русской православной культуре удалось бы избежать...
            Я совершенно не религиозный человек, но даже мне, человеку абсолютно чуждому любых религиозных конфессий, ужасно жаль, что руководство русской православной Церкви поступило столь недальновидно, фактически, поставив под угрозу само свое существование .
            1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 11:13
              Репрессии большевиков в отношении церкви - сугубо защитная реакция и, как мне кажется, вполне оправданная.

              В принципе и добавить то не чего в ваш комментарий. Все верно. Печально на самом деле.
              Единственно, что можно сказать, это то, что во время гражданской войны, пока не установилась власть, на местах под красным знаменем могли действовать кто угодно. И анархисты, и какие нибудь максималисты, да и вообще, просто бандиты в том числе и "белые". Не думаю, что ложные "партизанские отряды", это ноу хау немецко-фашистских войск. За то сейчас, на "красных" вешают всех собак.
            2. Ольгович (Андрей) 15 января 2018 15:52
              Цитата: Лужский
              если бы в 1917 году патриарх благословил бы советскую власть и добровольно передал государству церковные земли и богатства,

              С какого ПЕРЕПУГУ?! belay Что за зверь такой-"советская власть"? Ее никто не принял , не признал. Так что церковь была абсолютно логична и последовательна.
              Цитата: Лужский
              Это церковь в лице своих иерархов фактически развязала войну с большевиками, выступив с политическими заявлениями антисоветского характера и развернув соответствующую агитацию.

              Бедные пушистые большевики-ВСЕ на них "напали" lol .! Они же-никого не свергали и никого не разгоняли и не убивали, а на них ополчились.... fool
          2. Boris55 (Борис) 15 января 2018 10:45
            Цитата: avva2012
            А какую из книг К. Маркса, можно считать "учением"?

            Что бы ответить на ваш вопрос, необходимо дать ответ на вопрос: а что же такое Библия? Библия состоит из двух наборов книг - Старый Завет, где расписано как поработить Мир и Новый Завет, где расписано как порабощённых держать в повиновении.
            Маркс в Капитале расписал что такое капитализм и выявил все его уязвимые места т.е. своего рода создал "Старый Завет". "Новый Завет" - это тория Коммунизма.
            1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 11:22
              Основная книга для христианина, в общем и целом, это Евангелие. "Ветхий завет", предназначен для доказательства того, что Иисус, это и есть Мессия. Где там порабощение кого, я так и не понял.
              К. Маркс в "Капитале" описал, что есть капитализм. Все. Теория же коммунизма не изложена в одной книге все же. ПСС В.И. Ленина?
              1. Boris55 (Борис) 15 января 2018 11:29
                Цитата: avva2012
                "Ветхий завет" - Где там порабощение кого, я так и не понял.

                Вот пару цитат:

                Цитата: avva2012
                Теория же коммунизма не изложена в одной книге все же

                Принципы коммунизма изложены Ф.Энгельсом в одноимённой работе.

                Про Исуса. Он был послан Богом племени иудейскому на их переломном жизненном пути, да бы наставить их на путь промысла божьего. Они же извратив учения Христа превратили его в оружие по порабощению Мира. В Библии есть много книг от разных пророков. В ней нет ни одной книги от Исуса!
                1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 11:44
                  Борис, еще раз, "Ветхий зовет" предназначен для обоснования легитимности Иисуса, прости господи за это слово, как Мессии. И вообще, это священная книга, но все же современному человеку не надо относится к написанному в ней, как к руководству к действию. Там много притч, которые иносказательно учат, развивают, наводят на определенные мысли. Хотя были люди, которые воспринимали все буквально, и совершали определенные действия, по глупости своей становясь калеками, "Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя", "если глаз твой соблазняет тебя"...
                2. avva2012 (Александр) 15 января 2018 11:48
                  В Библии есть много книг от разных пророков. В ней нет ни одной книги от Исуса!

                  Само Евангелие, это и есть учение Христа. Борис, Иисус не пророк. Это же элементарные знания.
                  1. Boris55 (Борис) 15 января 2018 11:58
                    Цитата: avva2012
                    Само Евангелие

                    Евангеле - по русски откровения. Повторюсь ещё раз.В библии много откровений от разных пророков. В ней нет откровения от Исуса. Есть некоторые высказывания Христа, разбросанных по всей Библии.
                    Цитата: avva2012
                    И вообще, это священная книга, но все же современному человеку не надо относится к написанному в ней, как к руководству к действию.

                    Извините, но по моему вы ни разу не читали Ветхий завет.
                    "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти …" (Второзаконие 13:5).
                    «Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18).
                    «Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
                    И запылали костры инквизиции по всей Европе в т.ч. и Руси...


                    Какую из этих Библий вы считаете священной?
                    - 982 год. Библию перевели Кирилл и Мефодий;
                    - 1499 год. Появилась Геннадиевская Библия (первая двуединая Библия, содержащая Ветхий и Новый заветы);
                    - 1581 год. Библия первопечатника Ивана Фёдорова (Острожская Библия);
                    - 1663 год. Московское издание руской Библии (представляет собой несколько переработанный текст Острожской Библии);
                    - 1751 год. Елизаветинская Библия;
                    - 1876 год. Синодальный перевод, который сегодня распространяет РПЦ.
                    1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 12:09
                      Борис, а вы исповедуете какую религию?
                      Понимаю, что с вами спорить бесполезно, но Мессия и Пророк, это совсем разные ипостаси. Пророки предсказывали появление Мессии.
                      1. Boris55 (Борис) 15 января 2018 12:25
                        Я верю Богу. Я не верю чернокнижникам. Исусу же статус Бога был присвоен на Никейском Соборе в 325 году простым голосованием при двух воздержавшихся.
                        Ну а теперь расскажите как появление миссии спасло индейцев северной Америки, 95% истреблённых аборигенам Австралии и др. от безумия уверовших в него.
                    2. avva2012 (Александр) 15 января 2018 12:42
                      Борис, вам бы с пользователем bober1982, подискутировать. Я пас. В суевериях не силен, да и желания нет в них разбираться, если честно.
                    3. Dimmih (Дмитрий) 17 января 2018 10:40
                      Евангелие по-русски-Благая Весть, а Откровение-это Апокалипсис. Являясь противником воззрений Вашего противника в споре , АVVA2012, я всё же "ужасошася" качеству Ваших познаний. Если что-то утверждаете, не поленитесь хотя бы прогуглить, дабы в несении чуши в массы Вас не упрекнули.
                3. sxfRipper (Александр) 15 января 2018 22:39
                  Дык естественно - Ветхий завет создан задолго до рождения Иисуса Христа)))
    2. Reptiloid (Дмитрий) 16 января 2018 06:10
      Цитата: Ольгович
      ,
      предлагался вариант аргументации, связанный с «социалистическим обновлением столицы»
      Невежды без памяти и совести, уничтожившие половину памятников Москвы, ее исторических зданий, наполнившие ее бездарными надутыми улицами Койкого , еще и переименовать хотели в порыве подхалимажа. Нет слов.

      А в Москве-то кто когда был? Большевики-то как раз сохраняли здания(кроме ветхих московских домишек ещё2-3 этажных), а не создавали новоделы и бизнес-центры, гостинницы из стекла и бетона в историческом центре.Это-----уже проявления капитализма вернувшегося
      1. ромул (Егор) 16 января 2018 06:19
        Цитата: Reptiloid
        А в Москве-то кто когда был?

        А был - незабвенный Юрий Михалыч с супругой и сотоварищи )
  5. нивасандер 15 января 2018 08:20
    щас у шумеров такой же зуд
  6. Дирижер 15 января 2018 08:46
    )))) А в Алма-Ате , по многочисленным просьбам народа проспект Фурманова таки стал Проспектом Назарбаева . Вот Байбек лизнул так лизнул.
    1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 09:04
      Кто такой Фурманов для независимого Казахстана? Пока не оккупант. Пока.
      1. свой1970 (Сергей) 15 января 2018 12:30
        Цитата: avva2012
        Кто такой Фурманов для независимого Казахстана? Пока не оккупант. Пока.
        -даже теоретически Фурманов не воевал на территории Казахстана - земли вдоль Урала(реки) были землями Уральского казачьего войска,с коим и воевала Чапаевская дивизия. Поэтому даже формально самые оголтелые в РК не могут назвать его оккупантом.
        Хотя бывает в жизни всякое-вон Украина хочет границ 1917года....
        1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 12:44
          Я имел ввиду, что Фурманов был русским. При воссиянии национальной идентичности на фоне антисоветчины, все русские могут перейти в разряд оккупантов.
          1. Reptiloid (Дмитрий) 15 января 2018 16:37
            И почему слово МОГУТ?
            Цитата: avva2012
            Я имел ввиду, что Фурманов был русским. При воссиянии национальной идентичности на фоне антисоветчины, все русские могут перейти в разряд оккупантов.

            Это происходило, происходит на постсоветском пространстве! Русских ОБОЗНАЧАЮТ оккупантами, иначе свою идентичность не создать и не объяснить отсталость после независимости.
            1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 16:54
              Ага, повылазили, баи, беки. Скоро чингизиды появятся. Ну, а что, Россия, сама пример даёт.
              1. HanTengri (Игорь) 15 января 2018 20:36
                Цитата: avva2012
                Ага, повылазили, баи, беки. Скоро чингизиды появятся. Ну, а что, Россия, сама пример даёт.

                Э! Зачем скоро?! Уже есть, да!
                Не чингизид, конечно, но... Ташкент, сквер Амира Темура (почему не эмира и почему не Тимура? Х.з. request)
                Бывший сквер Революции...

                Бывший Константиновский сквер.

                P.s. Все фото примерно с одного ракурса.
        2. parusnik (Алексей Богомазов) 15 января 2018 18:46
          -даже теоретически Фурманов не воевал на территории Казахстана
          ....30 июня 1919 г. из-за переведён из дивизии в Туркестан. С августа 1919 г. по сентябрь 1920 г. начальник политического управления Туркестанского фронта, с конца 1919 года - уполномоченный РВСР в Семиречье. 12-19 июня 1920 г. во время восстания в гарнизоне города Верного, теперь Алма-Ата, сыграл ключевую роль в ликвидации восстания: Фурманов вёл с повстанцами переговоры, затягивая время, пока не подошли верные части ,это описано им в романе "Мятеж".
          1. свой1970 (Сергей) 16 января 2018 09:18
            Семиречье и Верный - территории(и земли) казачьего войска (Семиреченского).
            Я возможно некорректно выразился - я имел ввиду что он НЕ воевал на землях исконно казахских(киргиз-кайсацких) Букеевской орды,Старшего и Среднего Жузов.
            Исключительно земли казачьих войск...
  7. mavrus (Андрей) 15 января 2018 11:40
    Цитата: Всадник без головы
    Все с ног на уши были готовы поставить
    Лишь бы перед вождем выстелиться
    Все равно не помогало wassat

    А в 90-е, когда перед новыми хозяевами стелились, переименовывая всё и вся... Вам разве не "забавно" было... А совсем недавний прогиб наших дерьмокрадов по переименованию моста в честь убиенного Ефимыча... "Услужливых дураков" во всё эпохи хватает.
  8. Naputeon Bonaput (Всеволод) 15 января 2018 12:47
    Большевцкие дурь и низкопоклонство не имеют аналогий в истории. Это лизоблюдство настолько постыдно в своей форме, что появляются серьезные, несомненные доказательства тирании политического режима и нравственного разложения общества.
    1. HanTengri (Игорь) 15 января 2018 21:59
      А нарочито, вопреки общепринятому в современном русском языке написании, писать "БольшевЦкие", это что? Дурь? Низкопоклонство? Лизоблюдство? Или все, вместе взятое, помноженное на карго культ?
      1. Naputeon Bonaput (Всеволод) 16 января 2018 05:30
        Большевистские. Так устроит?
        1. HanTengri (Игорь) 16 января 2018 19:52
          Цитата: Naputeon Bonaput
          Большевистские. Так устроит?

          Нет, "Боня", не устроит! Вы писали "большевиЦкие"... Очень хочется понять зачем? Что, для Вас, лично, означает разница, между этими "...Цкие" и "...ские", если смысл фразы от этого не меняется? ( Сугубо профессиональный интерес. Можете не отвечать.)
          1. avva2012 (Александр) 17 января 2018 05:22
            Сомневаюсь, что ответит, но я думаю, это симптомы проявления карго-культа. Один "яти" изучает, другой говорит, как в фильмах про гражданскую войну говорили, всякие, батьки Ангелы. Это все от большого ума и эрудиции, как вы понимаете.
            1. Naputeon Bonaput (Всеволод) 17 января 2018 05:33
              Слово было написано с ошибкой, хотя и не такой существенной чтоб волосья рвать.
  9. tihonmarine ( Влад) 15 января 2018 12:56
    Если кто и хотел переименовать Москву, так это Свердлов.
  10. вакса (Валерий Зюков) 15 января 2018 13:56
    Невежество всегда лезет вперед.
  11. Dzmicer 15 января 2018 15:10
    Не удивлюсь, если после мартовских выборов Президента современные нам лизоблюды начнут слать письма в АП с прошениями переименовать Москву в Путин. laughing
    Также не буду удивле,если уже были такие починатели.
    1. avva2012 (Александр) 15 января 2018 15:18
      Также не буду удивле, если после мартовских выборов Президента, такие, как вы и вам подобные, исчезнут из сети на удивле.
    2. Вольнопёр (Алексей) 15 января 2018 23:26
      Цитата: Dzmicer
      Не удивлюсь, если после мартовских выборов Президента современные нам лизоблюды начнут слать письма в АП с прошениями переименовать Москву в Путин.


      "Город Владимир переименовали во Владимир Владимирович" - такая шутка бродила в начале этого века. И молодые жители города Владимир воплотили её в жизнь.
      Город Владимир переименовали во Владимир Владимирович. Фоторепортаж
      Сегодня, 7 октября 2012 года В.В.Путину исполняется 60 лет. В честь этого владимирские студенты сделали плакаты с надписью «Владимирович, с днем рождения!» и вознамерились повесить их под семью знаками вьезда в город.


      https://593582.surfingbird.ru/surf/bx.wE4b82#.Wl0
      LnKDJxBQ
  12. Монархист (Лабинский Слава) 15 января 2018 17:25
    Когда-то по радио слышал,что в средние века какие-то"ретивцы" предложили папе римскому: присвоить имена Христа Солнцу,а Луне- Девы Марии. Он послал запрос астронома,а тама нашелся ушлый демагог и написал ответ:" Возможно ,ли говорить:"лик Христа закатился, затмение Христа? А с Луной еще сложнее:" бывает полная,бывает ущербная. Это может вызвать богохульство:" забеременела,а потом родила",а поэтому они ждут разъяснения его святейшества". Возможно, папа Римский этого сам делал,а может демагогия оказалась сильнее ,но " ретивцев" послал в таких выражениях,что.."мама Мия"
  13. Монархист (Лабинский Слава) 15 января 2018 17:29
    Цитата: Dzmicer
    Не удивлюсь, если после мартовских выборов Президента современные нам лизоблюды начнут слать письма в АП с прошениями переименовать Москву в Путин. laughing
    Также не буду удивле,если уже были такие починатели.

    Уважаемый, сейчас 21 век и чиновники ушлые: В. В.победит,а достойных соперников у него нет,но он то не вечен и в следующий раз опять переименовать?
    1. Вольнопёр (Алексей) 15 января 2018 23:40
      Монархист Сегодня, 17:29
      Уважаемый, сейчас 21 век и чиновники ушлые: В. В.победит,а достойных соперников у него нет,но он то не вечен и в следующий раз опять переименовать?

      Вот не быть вам чиновником, нет у вас "масштабного мЫшленния". laughing
      Переименование, это ж бюджет! А бюджет можно "попилить"! Или в крайнем случае подкормить "карманные" фирмы зарегистрированные на родню.
      wassat
  14. Гардамир 15 января 2018 20:31
    Да вообще , ох уж эти совки им только что-нибудь переименовывать, больше ничем не занимались, переименовывали, да галоши для Африки делали.
    Город Александровск на Мурмане переименовали в 1939 в Полярный.
    Белоцарск в 1926 в Кызыл
    город Тоёхара в 1946 в Южно-Сахалинск
    И ещё много примеров Обдорск в Салехард, Ораниенбаум в Ломоносов, Фридланд в город Правдинск.
    Но самый большой грех большевиков, власть была народная, бесплатное образование и медицина, А ещё при советах не было олигархов неподсудных, это уж совсем возмутительно.
    Если б не удался госпереворот Ельцина-Собчака, чем бы сейчас Роттенберги занимались? А Шувалову наверно не пришлось бы собачек держать.
    И главное сейчас все живём хорошо, ну вы знаете машины по дворам, 100 сортов колбасы, кругом одни миллиардеры.
    1. Naputeon Bonaput (Всеволод) 16 января 2018 05:57
      Олигархов не было, но мафия была всегда. И тырили миллионами, и крышевали их вплоть до министров и конторских.
      Образование и медицина хоть и бесплатные, но на уровнего тогдашних стран Латинской Америки или Турции. Т.е. не совсем г. но явно отсталое. Пока были в здравии кадры, получившие образование в РИ, и прошедшие горнило ВОВ, все это как-то держалось. А вот когда кухаркины дети (ельцины и собчаки) за образование и медицину взялись, все и посыпалось. И образование, и медицина, и армия, и общество, и идеология (и без того примитивная), и страна.
      1. мордвин 3 (Владимир...) 16 января 2018 06:00
        Бред не пиши. В 70-е ООН признала лучшей медициной в СССР.
        1. Naputeon Bonaput (Всеволод) 16 января 2018 07:00
          Веришь международным рейтингам?
          1. мордвин 3 (Владимир...) 16 января 2018 07:08
            Хе. Это они сейчас скурвились, примерно с 80-ых. А до этого были очень даже уважаемыми, и авторитетными.
            1. Naputeon Bonaput (Всеволод) 16 января 2018 07:24
              Ну, в составе ооновской комиссии наверняка представители стран "народной демократии" и прочие лумумбы состояли. Соответственно и признание. Это даже не коррупция - так, клевреты подтявкнули, словно пекинесы.
              1. мордвин 3 (Владимир...) 16 января 2018 07:28
                Опять чушь пишите. Когда, к примеру, ВОЗ признала алкоголь наркотиком, вся наша делегация в знак протеста покинула заседание. laughing Потому, как Брежнев водочку уважал. yes
                1. Naputeon Bonaput (Всеволод) 16 января 2018 07:34
                  Это доказательства отсутствия влияния?
                  1. мордвин 3 (Владимир...) 16 января 2018 07:35
                    Ага. А как Вы догадались? crying
                    1. Naputeon Bonaput (Всеволод) 16 января 2018 08:06
                      Ну не все коту масленица) может расчувствовался Брежнев, или пара-тройка лумумб из обоймы выпала. Не хватило голосов, понимаешь.
  15. Нормаль ок (Петр) 16 января 2018 14:50
    "Сталинадар"
    Булгаков со своим "Собачьим сердцем" бессмертен.
  16. avva2012 (Александр) 17 января 2018 05:16
    Alex_59,
    Социал-демократия исповедует те же базовые ценности, что и православие - справедливость, равенство, свобода. Поэтому это будущее человечества.

    Вообщем, лично я, с вами полностью согласен, но социал-демократия, это все же переходный этап. Без элементов частной собственности, пока, обойтись не возможно. Это прекрасно понимали В.И. Ленин и И.В. Сталин. Буржуазное мироощущение/идеологию, декретом не отменишь, но работать в направлении перехода только на общественную собственность и построение бесклассового надо. Иначе не получится, нарастут противоречия, будет очередной 91-й.
Картина дня