Рассказы об оружии. Пистолет-пулемёт Томпсона



Все любители оружейной истории прекрасно знают «томми-ган». Сегодняшний наш рассказ будет об этом долгожителе мира оружия с разборкой и комментариями Андрея Бондаря из клуба исторической реконструкции «Инфантерия».




История пистолета-пулемета началась в далеком 1916 году, когда отставной генерал американской армии Джон Томпсон и промышленник Том Райан решили сделать для армии США автоматическую винтовку.

Томпсон для этого даже купил патент у конструктора Джона Блиша на полусвободный затвор оригинальной конструкции.

Однако не сильно сведущего в делах конструкторских Томпсона немного обманули. Сказать, что затвор Блиша был недоработанный, значит ничего не сказать. Автоматика не обеспечивала полноценного запирания ствола на время выстрела. Единственный патрон, с которым затвор Блиша работал штатно, был пистолетный .45 ACP.

Короче, достаточно для того, чтобы не вернуть деньги, но недостаточно для автоматической винтовки.

Но дело было в Америке, и настоящего янки-генерала остановить было сложно. Томпсон решил не дорабатывать неудачный затвор для винтовки, а сделать малогабаритный ручной пулемёт под пистолетный патрон, предназначенного для ведения боя на ближней дистанции и штурмовых операций.

Естественно, под пистолетный патрон .45, к которым детище Блиша нормально работало.

Сам Томпсон называл свою идею submachine-gun («подпулемет»), что и утвердилось в западном написании. Для нас же привычнее название пистолет-пулемёт, так мы и будем его называть далее по ходу пьесы.



В 1918 году вышла первая партия пистолет-пулеметов Томпсона и оказалась никому не нужной. Первая мировая уже закончилась, а в мирное время найти применение и устойчивый рынок сбыта оружию такого типа было несколько проблематично.

К 1921 году пистолет-пулемет был основательно доработан. В результате получился именно тот М1921 «Томпсон», который нам известен.

Однако ажиотажа не наблюдалось. Пистолет-пулемет продавался неохотно. Армия, хоть и закупила пробную партию и даже опробовала в реальных боевых условиях в Латинской Америке, но поголовно вооружаться не спешила.

Виной в основном служила довольно высокая по тем временам цена (200 долларов) и специфичность применения «Томпсона». Довольно тяжелый и эффективный на дистанции до 50 м, пистолет-пулемет не совсем подходил под тогдашнюю доктрину ведения боя.

Известно, что Томпсона и Райана от финансового краха спасли гангстеры. Они-то по достоинству оценили М1921 «Томпсон», весьма эффективный в городских условиях. С 1928 года в США развернулись самые настоящие уличные войны с применением этого оружия, а чтобы не отставать от «плохих парней», М1921 для полиции и ФБР стало закупать и правительство.

Деньги потекли, пусть и не рекой. Проект выжил. Более того, «томми-ган» все-таки пробился в армию. Но это была отдельная история.

Армейский вариант «Томпсона», М1928, был закончен в 1929 году, но на вооружение армии США попал лишь в 1938 году.



Пистолет-пулемет был изрядно упрощен: разработан дульный тормоз, уменьшенный темп стрельбы, упрощенный прицел, свободный затвор вместо полусвободного, питание патронами только из коробчатых магазинов.

В немалой степени поспособствовало появлению М1928 в армии США насыщение войск техникой. А экипажам требовалось именно такое оружие — компактное и мощное на близких дистанциях.

Если в период с 1918 по 1939 гг. количество выпущенных пистолетов-пулеметов не превышало 30 тысяч штук, то с началом Второй мировой войны, с 1940 по 1944 г., было изготовлено 1.387.134 «Томпсона». Последние пистолеты-пулеметы этого типа были сняты с вооружения ФБР США только в 1976 году.

Повоевали «томми-ганы» и у нас, причем задолго до поставок по ленд-лизу.

В 1924 году через посредников в Мексике, руководством СССР была закуплена партия М1921, поступивших на вооружение войск ОГПУ и пограничных войск.

«Томпсоны» активно использовались на южных границах в ходе боев с басмачами. В служебной документации они именовались «ручными пулемётами Томпсона».



Немалое количество, а именно 135 тысяч, пистолетов-пулемётов Томпсона было поставлено СССР в рамках программы ленд-лиза, в том числе в качестве дополнительного снаряжения к разнообразной военной технике (танки, самолёты, грузовики), но широкого распространения они не получили в силу ряда недостатков.

Можно говорить о недостаточной эффективной дальности стрельбы, чувствительности к загрязнению, нехватке боеприпасов.



Но основной причиной послужило наличие куда более удачных моделей пистолет-пулеметов отечественного производства. ППШ-41 и ППС-43 были более практичны и востребованы в войсках, нежели «Томпсоны».

Рассказы об оружии. Пистолет-пулемёт Томпсона


«Томпсон» продолжает использоваться в вооруженных конфликтах до настоящего времени.

Автор:
Роман Скоморохов, Роман Кривов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

49 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 17 января 2018 15:15
    +2
    Что хорошо не очень мощный патрон даёт слабую отдачу... Что позволяет удерживать прицел во время ведения огня длинными очередями...
    1. Ehanatone Онлайн
      Ehanatone 9 февраля 2018 20:37
      -1
      Никто не в курсе ,что за бард на рекламе альфа банк с гитарой — случайно не коленька с н.уренгоя ..
  2. Паштет Офлайн
    Паштет 17 января 2018 15:49
    0
    Пистолет-пулемёт американских гангстеров времён их "Сухого закона" !!!
  3. амурец Офлайн
    амурец 17 января 2018 15:51
    +9
    В 1924 году через посредников в Мексике, руководством СССР была закуплена партия М1921, поступивших на вооружение войск ОГПУ и пограничных войск.
    «Томпсоны» активно использовались на южных границах в ходе боев с басмачами. В служебной документации они именовались «ручными пулемётами Томпсона».

    Интересная информация. Первый раз об этом узнал. Да, век живи-век учись.
    Однако не сильно сведущего в делах конструкторских Томпсона немного обманули. Сказать, что затвор Блиша был недоработанный, значит ничего не сказать. Автоматика не обеспечивала полноценного запирания ствола на время выстрела. Единственный патрон, с которым затвор Блиша работал штатно, был пистолетный .45 ACP.

    И здесь подтверждается старая поговорка: "Не обманешь-не продашь."
  4. Zug Офлайн
    Zug 17 января 2018 16:16
    +4
    Вполне себе достойное оружие в сравнении с тем же ППШ-тоже не сахар был,к загрязнению так же чувствителен.Дальность у Томпсона мала-ну как мала? Он и не разрабатывался для ведения огня свыше 100 метров.Пистолет пулемет действен на расстоянии 100 метров-не более-любой! на " своих дистанциях" хорошее оружие...потому как если 11.45 попадет в тушку то мало по любому не будет
    1. ФЕОДОР Офлайн
      ФЕОДОР 17 января 2018 22:03
      +5
      Он ватник не всегда пробивал ! А ППШ тот же патрон что и ТТ пользовал !
      1. Zug Офлайн
        Zug 18 января 2018 10:01
        +1
        да все пистолеты пулеметы ватники не пробивали)))я ту же сказку слыхал про Суоми))) оружие это создавалось для штурмовых групп и ближнего боя!!!! - определяющее значение - в начале статьи!
    2. Мак Офлайн
      Мак 18 января 2018 11:15
      +2
      Но он слишком тяжёл для армейского оружия
  5. Naputeon Bonaput Офлайн
    Naputeon Bonaput 17 января 2018 17:46
    +1
    Пишущая машинка.
  6. BORMAN82 Офлайн
    BORMAN82 17 января 2018 18:45
    +4
    эффективный на дистанции до 50 м, пистолет-пулемет не совсем подходил под тогдашнюю доктрину ведения боя

    http://gunsforum.com/topic/1728-ostanavlivayusche
    e-deystvie-3/?tab=comments#comment-23088
    Рекомендую посмотреть сравнение раневой баллистики патронов 7,62х25 и .45АСР на разных дистанция, там и про кучность стрельбы очередями из ППШ и Томпосона на дистанциях до 200м имеется.
    1. sd68 Офлайн
      sd68 17 января 2018 21:30
      +8
      Дальность стрельбы у 7,62 заметно выше, что важно именно для армейского оружия, то что останавливающий эффект у 11,45 или у 9 мм больше, важно в первую очередь для полицейского оружия
    2. aws4 Офлайн
      aws4 18 января 2018 05:06
      0
      Спасибо за ссылку но какие то вещи меня в ней смутили... и все же странно получается Томи и 50 м.. Будучи подростком в школе нарыл у военрука книженку годов 70х отпечатанную.. в ней были основные типы оружия стран нато, томи там не было но был кольт1911 .. так вот в этой советской книженке было указанно что данный пистолет позволяет вести бой на дистанции до 70 метров при том что все другие пистоли до 50 ... вот как то так
    3. Zug Офлайн
      Zug 18 января 2018 10:11
      +1
      Сасибо-прочел-и вот удивление.Впрочем как я и предполагал -то что томми типа не пробивал ватник-чушь полная-мощный патрон,мягкая отдача,тяжелая пуля.Хорошее было оружие-а довоенные образцы с их фрезером дак и понадежнее!
    4. brn521 Офлайн
      brn521 18 января 2018 12:23
      +1
      Цитата: BORMAN82
      там и про кучность стрельбы очередями из ППШ и Томпосона на дистанциях до 200м имеется.

      Есть подозрение, что при крутизне траектории .45 АСР для стрельбы на 200 м Томпсону потребуется лазерный дальномер и микрометрический винт на целике. Впрочем, это к снайперам и охотникам с их таблицами превышений.
      Насчет пробивания ватников аналогично. Претензия к .45 АСР в чем? При -20, а тем более при -30 градусах, мощность падает настолько, что он двойной ватник не пробивает, а на сухих досках вместо пулевых отверстий появляются вмятины. Так что кладем заряженный Томпсон в морозильную камеру и только после этого смотрим результат.
      Раневой баллистики для определения эффективности патрона в боевых условиях недостаточно. Если противник за деревянными дверями и ставнями как за каменной стеной, то это однозначно плохо.
      1. BORMAN82 Офлайн
        BORMAN82 18 января 2018 15:17
        +3
        Цитата: brn521
        Есть подозрение, что при крутизне траектории .45 АСР для стрельбы на 200 м Томпсону потребуется лазерный дальномер и микрометрический винт на целике. Впрочем, это к снайперам и охотникам с их таблицами превышений.

        Патрон 7.62х25, пуля 5.5г, ППШ 500м/с. Патрон .45АСР, пуля 14.9г , Томпсон 330м/с. Баллистический калькулятор выдает величину привышения для дистанции 200м для .45АСР 60см, 7.62тт 40см . Внешняя баллистика обоих патронов позволяет уверенно поражать на 200м как минимум ростовую мишень. Ради интереса посчитал привышение для 300м при пристрелки в 0 на 200м, получилось соответственно 195см .45 и 150см для 7.62ТТ.
        1. brn521 Офлайн
          brn521 18 января 2018 18:32
          +1
          Цитата: BORMAN82
          Патрон .45АСР, пуля 14.9г , Томпсон 330м/с

          В свое время искал в интернете свидетельства существования и использования усиленных "автоматных" вариантов патронов во время ВМВ. Ни характеристик, ни объемов, ничего. В данном случае явно усиленный патрон.
          Цитата: BORMAN82
          Внешняя баллистика обоих патронов

          В том и дело. Неизвестно, что это за патрон такой выжал аж 330м/с и сколько их вообще было в войсках. С таким же успехом можно в ППШ зарядить чехословацкий, а то даже и польский послевоенные патроны.
          Цитата: BORMAN82
          Ради интереса посчитал привышение для 300м при пристрелки в 0 на 200м, получилось соответственно 195см .45 и 150см для 7.62ТТ.

          С 7,62 проще. Есть НСД для ППШ от 1946 года http://1941-1945.ru/ppsh.pdf Есть таблицы превышений в приложении в конце. Для Томпсона какое-нибудь наставление есть?
          1. Alex Koch Офлайн
            Alex Koch 21 января 2018 12:37
            +1

            Томпсон. Руководство по пистолету-пулемету Томпсона. 1942 Издание Амторга, http://voennizdat.com/downloadbook.php?id=1306
            1. brn521 Офлайн
              brn521 22 января 2018 15:40
              0
              Цитата: Alex Koch
              Руководство по пистолету-пулемету Томпсона

              Получается , что у Томпсона превышение в среднем где-то в 1,7 раза больше. Значит и рабочая дистанция, на которой не нужно заморачиваться с поправками, т.е. дальность прямого выстрела, у него меньше где-то на столько же.
              Зачем это нужно. Из ППШ стрельба короткими очередями на дистанцию до 200м велась с установкой прицела на 20, без лишних поправок и морокой с определением дистанции. У АКМ дистанция возросла до 300м. У АК-74 до 400м. У Томпсона это будет где-то 120 метров. Чем длиннее эта дистанция, тем больше шанс попадания в противника на разных дистанциях или в сложных условиях.
  7. gross kaput Офлайн
    gross kaput 17 января 2018 19:06
    +22
    Статья яркий пример как НЕ надо "писать" статьи.
    Этакий сборник из журналов уровня "Юный техник" и собственных фантазий автора.
    Разберем поподробнее - вообщем-то Томпсон загорелся идеей разработки легкого автоматического оружия под пистолетный патрон в 1914г., в 1915, он, перебирая патенты устройства автоматических образцов оружия, заинтересовался на патентом Блиша после чего между Блишем и Томпсоном было достигнуто соглашение - Томпсон использует патент Блиша в своей разработке, ищет инвестора для создания компании а Блиш за свой патент получает.... нет не деньги, а 3 % процента акций в компании. Томпсон нашел инвестора в лице табачного магната Райана и в 1916г. была создана Auto ordnance Cor. Т.е. ни какой речи о продаже патента Блиша не шло, Блиш стал совладельцем (пусть и небольшим) компании производителя и его доходы напрямую зависели от того насколько удачным будет продукт.
    2. В 1918 г. вышла не первая партия ПП а появился первый прямой прототип Томми-гана назывался он "Аннигилятор". В 1919 г. в недрах Ауто Ордансе родился американский термин Sub Machine gun.
    в 1920 состоялась первая демонстрация доведенного до ума Томми-гана, причем Кольт хотела выкупить права на образец за 1 миллион но Райан отказался. Хотя с Кольтом был заключен контракт на производство томми-ганов по субподряду и первые 15 000 ПП М1921 были собраны на Кольте. В основной массе они попали в армию США но вопреки ожиданиям большого интереса не вызвали, только КМП заинтересовался томми-ганами но выдвинул свои спецефичные требования в результате появился М1923 под более мощный патрон .45 Томпсон имевщий большую длину гильзы чем .45 АКП. Но первый более-менее крупный заказ от КМП поступил только в 1927г. и уже на ПП под стандартный патрон .45АКП. Так появился Томпсон модель 1928. До ВМВ армейские заказы на Томми-ганы поступали только от иностранных государств их заказала Дания и Франция последняя до своего поражения их получить не успела и томмики французксого заказа уехали в Британию.
    3. Что касается "упрощенного" М1928 - бред сивой кобылы М1928 был самым навороченным из всего семейства Томмиков. первые упрощения начались в М1928А1 и то не сначала производства а с конца 1940 г. - убрали компенсатор и оребрение ствола, переднюю рукоятку заменили на цевье, рамочный прицел уступил место простому диоптрическому целику но ни о каком-либо снижении скорострельности или отказа от вкладыша блиша речи применительно к М1928-М1928А1 не идет. В конце 1941г. появилась упрощенная версия Томпсона М-1 вот она уже не имела возможности присоединения дисковых магазинов, а самая упрощенная версия М1А1 появилась в конце 1942г вот она ужи не имела вкладыша блиша и работала со свободного затвора.
    4. Лендлиз - откуда авторы вытащили цифру в 135000 одному богу известно - сами американцы считают что они поставили в СССР 137000 ПП НО количество общее в которое входили и ПП ТОмпсона и ПП Рейзинга коих тоже было поставлено не один десяток тысяч.
    1. Джон22 Офлайн
      Джон22 18 января 2018 10:15
      +2
      Уточнение: модель Томпсон М1 начали выпускать с 1.04.1942 г. (в клипе показана), а модель М1 А1 с июня 1943 г.
      1. gross kaput Офлайн
        gross kaput 18 января 2018 18:23
        0
        По поводу точной даты начала выпуска не скажу, я ориентировался на даты изменения в чертежах.
    2. Zug Офлайн
      Zug 18 января 2018 10:15
      0
      ААААй!-спасибо!!!!
    3. Kibb Офлайн
      Kibb 19 января 2018 13:08
      0
      Отлично- напишете статью
  8. panzerfaust Офлайн
    panzerfaust 17 января 2018 19:31
    +2
    Фрезерованное чудо!
  9. Джон22 Офлайн
    Джон22 17 января 2018 19:34
    +3
    Томпсон не покупал патент на полусвободный затвор. В 1916 г. он создал фирму с участием Джона Блиша - владельцем патента для разработки автоматического оружия - недопулемёта, как тогда называли.
  10. Zubr Онлайн
    Zubr 17 января 2018 21:35
    +2
    smile Анмгмлятор
  11. sd68 Офлайн
    sd68 17 января 2018 22:08
    +2
    Во время войны был разработан вариант Томпсона под патрон 0.30 карбайн, но военных он не заинтересовал.
    Притом что патрон карбайн имел начальную скорость полёта пули в 2 с лишним раза больше, чем у 0.45
  12. саша75 Офлайн
    саша75 18 января 2018 00:02
    0
    Выкидывали их с патронами и подсумками не один раз находили в свалках, так что не любили это оружие у нас походу.
  13. Northern warrior Офлайн
    Northern warrior 18 января 2018 01:34
    +3
    Это чисто полицейское оружие. Патрон .45 не сильно способствует стрельбе далее 100 м, да и пробивная способность тупоносой пули хромает на обе ноги. А вес у ПП какой ! На мой взгляд, лучшим ПП времен войны является наш ППС-43. ППС легкий, дешевый, простой в обслуживании и стреляет мощным пистолетным патроном.
    1. sd68 Офлайн
      sd68 18 января 2018 08:04
      +1
      и тем не менее основным в мире патроном для ПП является 9мм Парабеллум.
    2. Zug Офлайн
      Zug 18 января 2018 10:18
      +3
      Вот блин-да не был никогда ППС лучшим-не любили его в войсках! - больно был хлипок да капризен,по словам ветерана с ППС воеваать было удобно тем-кто с него в реальности никогда не стрелял а таскал на ремне.То бишь-расчеты орудий,охана,водители машин и т.д.Унылое это было .г.г.г.г.Лень щас подключать депот-поищите рекламации на это чудо оружие
      1. Northern warrior Офлайн
        Northern warrior 18 января 2018 11:08
        +1
        Те ПП, что делались в блокадном Ленинграде, не отличались особой надежностью и ресурсом, но более поздние серии ППС были понадежнее ППШ-41 и МП-40.
      2. gladcu2 Офлайн
        gladcu2 27 января 2018 18:20
        0
        Zug

        А на войне стрелковым оружием особенно не воюют, а таскают его с собой на всякий случай. В основном артиллерией воюют. Поэтому ресурс для стрелкового оружия военного времени не особо важно. Главное чтобы стрелял вовремя. А стрельба вовремя, это связка магазина приемника магазина. У ППС с этим вроде нормально.

        А в мирное время, оружие делают качественно и надолго. Чтобы на складах не портились и на стрельбищах не изнашивались.
  14. Northern warrior Офлайн
    Northern warrior 18 января 2018 02:26
    +2
    Зачем вообще делать ПП с полусвободным затвором ? Для снижения скорострельности до 500-700 в/мин можно просто увеличить выбег затвора, жесткость возвратной пружины и накалывать капсюль патрона до остановки затвора в крайнем переднем положении. Такая схема значительно проще, надежнее и дешевле в производстве, чем игра с вкладышами из бронзы и роликами. Каждое конструкторское решение должно иметь обоснование, иначе оно летит в мусор.
    1. Zug Офлайн
      Zug 18 января 2018 10:18
      0
      Ну если делали полусвободный затвор-значит это было лучшее решение...на тот момент...
    2. gross kaput Офлайн
      gross kaput 18 января 2018 18:56
      +2
      Цитата: Northern warrior
      Такая схема значительно проще, надежнее и дешевле в производстве,

      И физически не возможна в ПП laughing Мулька про выкат в ПП была запущена Болотиным который не разобравшись в устройстве затвора МП-40 решил что тот работает на выкате.
      Почему невозможно? - банально - воспламенение капсюля и поднятие давления в гильзе до величины позволяющей остановить затвор должно произойти в строго фиксированный момент - с точностью до 0,5мм хода если воспламенение произойдет раньше то порвет гильзу если позже то не будет самого выката. Теперь задачка для начальной школы - скорость движения затвора МП-40 в конце хода составляет 3 м/с расстояние в 0,5 мм он проходит за 0,00015 секунды такой точности воспламенения на современных капсюлях достигнуть принципиально не возможно, не считая влияния температуры воздуха на скорость воспламенения и нарастания давления, загрязнения и износа оружия и т.д. В общем стрельба с выката в ПП это миф, единственная система в мире которая стреляет на выкате это семейство малокалиберных зенитных и авиационных автоматов oerlikon (Эрликон) особенность конструкции этой схемы в том что затвор имеет длинную цилиндрическую часть входящую в патронник (из-за этого донце гильзы с кольцевой проточкой меньше диаметра тела гильзы) и принудительный накол капсюля в строго фиксированный момент движения, данная особенность реализована курком который размещен непосредственно в затворе и срывается с боевого взвода за счет взаимодействия с элементом коробки в момент движения, и не смотря на большую длину гильзы с толстым донцем и соответственно расширенный промежуток воспламенения затвор забегает в патронник именно для того что-бы промежуток времени воспламенения гарантированно совпадал с полным размещением гильзы в патроннике при любых неблагоприятных условиях .
      1. brn521 Офлайн
        brn521 19 января 2018 10:57
        +1
        Цитата: gross kaput
        В общем стрельба с выката в ПП это миф

        Вот это интересно. Сам удивлялся, как такое возможно. Но поскольку 100% источников говорили про выкат затвора у ПП, то пришлось принять за аксиому. Якобы снижение массы и размеров ПП произошло за счет использования выката.
        1. gross kaput Офлайн
          gross kaput 20 января 2018 00:14
          +1
          Это нормально, сам долгое время принимал за аксиому наличие выката в некоторых ПП, а однажды общаясь с человеком имеющим только общие знания по устройству оружия начал рассказывать ему про зеркальный зазор и возможность разрыва гильзы при большом зазоре и наткнулся на его вопрос а как оно тогда в ПП на выкате работает? И сам уже задумался - а как? посчитал порылся в учебниках по конструированию оружия и понял что никак оно не работает в ПП - это заблуждение laughing Тогда уже стало интересно откуда такая интересная "особенность" ПП взялась? А взялась она из неправильной трактовки конструкции затвора МП-40 в "материальной части стрелкового оружия" 46г. издания так как труд был достаточно серьезный и авторитетный то многие стали просто принимать это на веру, хотя в специализированных учебниках по конструированию про выкат рассказывалось только применительно к Эрликонам и его хитрой конструкции гильзы, патронника и затвора.
  15. myobius59 Офлайн
    myobius59 18 января 2018 08:59
    +3
    Пару лет назад читал воспоминания фронтовика. Дело в том , что эти пистолеты-пулеметы шли в комплекте с танками "Шерман". вроде их было 2 шт. и , поэтому и были на вооружении танкистов , которые воевали на этих танках
    Так вот . как он утверждал, пуля из этого п-п не пробивала два надетых ватника. Расстояние точно не написано.
    И кстати очень хвалил МП-40, и за компактность, по сравнению с "Томпсоном", и за ТТХ.
    Если он наврал, то и я тоже.
    1. Zug Офлайн
      Zug 18 января 2018 10:21
      +1
      Не -Я тож читал-про ватник конечно непонятно-с какой дистанции он стрелял-11.43 кольт-достаточно мощный патрон с тяжелой пулей.МП 38-40 все -кто имел из наших с ним дело тоже не хаяли его-говорили что сделан был качественно и воронение было на порядке лучше-не ржавел-со слов одного ветерана-переходя через речку на дне напеске поднял брошенный мп-отряхнул посмотрел-ни налета даже ржы-наш грит-под дождем прошел-все-налет рыжий
    2. brn521 Офлайн
      brn521 19 января 2018 11:10
      +1
      Цитата: myobius59
      Так вот . как он утверждал, пуля из этого п-п не пробивала два надетых ватника.

      Там конкретнее было. Ходили байки, что некоторые бойцы зимой на спор держали выстрел из Томпсона, надев два ватника. Мощность выстрела на морозе и на самом деле падает. У СВД вроде как по этому поводу газовый регулятор есть, выравнивающий зимние и летние траектории. Но это винтовочный патрон, с большой навеской пороха. У оригинального .45 АСР навеска пороха очень маленькая по сравнению с калибром и массой пули. По-идее, если пороховых газов мало, то они быстро охладятся, контактируя с замерзщими патронником, пулей и стволом. У .45 площадь контактирующих поверхностей гораздо больше, чем у 7,62.
  16. Мещерский Офлайн
    Мещерский 18 января 2018 16:35
    +3
    У приятеля в Сиэтле есть ТоммиГан сорокового года выпуска, так что приходилось пострелять. Машинка хорошая, прикладистая, стрелять приятно, отдача не сильная. Задержек при стрельбе не было ни разу. Отдельно надо отметить очень высокое качество изготовления, хотя образец армейский.
    1. gladcu2 Офлайн
      gladcu2 27 января 2018 15:11
      0
      Как армейское оружие, томпсон сказать мягко- хуже некуда.

      Высокое качество отделки оружия производства США того времени считалось обычным.
  17. солдатъ Офлайн
    солдатъ 19 января 2018 10:19
    +15
    Интересный материал.
    До этого Томпсон ассоциировался у меня с непременным атрибутом вооружения бутлегера эпохи сухого закона и мафиози 20-30 гг. Ну и конечно фбр-цев, которые их гоняли
  18. Вадим Голубков 19 января 2018 13:28
    0
    Томпсон отличная вешщь, рожок...
  19. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 21 января 2018 02:53
    +1
    Цитата: Zug
    Вот блин-да не был никогда ППС лучшим-не любили его в войсках! - больно был хлипок да капризен,по словам ветерана с ППС воеваать было удобно тем-кто с него в реальности никогда не стрелял а таскал на ремне.То бишь-расчеты орудий,охана,водители машин и т.д.Унылое это было .г.г.г.г.Лень щас подключать депот-поищите рекламации на это чудо оружие


    Однако, как ни странно, именно немцы вскоре после окончания войны, скопировали Судаева и производили под названием Дукс. Поменяли только боеприпас поставив 9х19 вместо нашего. Вооружали им пограничную стражу. И, что характерно, имея на складах свои МР-шки, предпочли ППС. Дураки наверное, да?
    1. Zug Офлайн
      Zug 27 января 2018 23:28
      0
      Ну если ветеран-автоматчик то...
      Вот рекламации с фронта:
      Оставить на вооружение офицерского состава и тыловых подразделений, так как скорострельность его меньше и менее удобен в рукопашном бою»… «По автомату ППС — имеет плохую кучность»… «ППШ вообще из производства изъять. ППС утяжелить ствол, автомат сделать прочным, наподобие немецкого. Желательно автомат иметь очень прочным не поддающимся деформации при ударах; падениях; увеличить его массу для прочности при использовании в рукопашной схватке. Магазины иметь к нему по типу немецкого»… «ППС чаще отказывает в бою, чем ППШ. Особенно часто ломается извлекатель. Конструкция не позволяет устранить качку магазина. Из двух дублированных образцов ППШ и ППС наиболее отвечает боевым требованиям ППШ»… «ППС — индивидуальное автоматическое оружие. При правильном использовании безотказен, лёгок, обладает большой маневренностью в условиях ближнего боя.

      Отрицательные стороны:

      — По своему весу и неустойчивости отсутствует прицельный огонь. В практике Отечественной войны подразделения приобретать ППС избегали из-за излишних перезарядок магазинов. Считали, что магазина на 30 патронов недостаточно, а запасные в разгаре боя часто терялись и при одном магазине оказывался (имеется в виду ПП. — Прим ред.) неполноценным — тогда как ППШ при наличии одного магазина был вполне боеспособен. ППС у бойцов любви к себе не приобрёл из-за его неустойчивости при стрельбе».
      и это еще не все....
  20. gladcu2 Офлайн
    gladcu2 27 января 2018 15:06
    0
    Видео даже не стал смотреть. Посмотрел, как бессистемно разбросана коллекция оружия на заднем плане у автора и не стал тратить время.

    Статья более интересна. Вот факты о 128 к Томпсоном, закупленных СССР напрягло. Не реально. Известно, что томпсон прилагался к лендлизовскому танку вместе с набором кольтов 1911. Поэтому говорить что СССР закупило так много танков.... Сомнительно.

    Томпсон совсем не компактный. Это большой и тяжёлый дрын... Был принят на вооружение армии под давлением обстоятельств.

    Существует байка, что пуля Томпсона не пробивает два надетых друг на друга ватника.

    Как оружие бандитов, томпсон идеален. Как оружие армейское, отвратительно.
  21. Главный недостаток Томмигана в качестве военного оружия - это вес патронов, которые надо на себе таскать. Вес 100 патронов это больше двух килограммов. Вес 400 патронов - почти 9 килограммов...

    Каторга.

    Для 9х19 или 7.62х25 - либо вес вдвое меньше. Либо вдвое больше можно на себе унести.