18 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Per se. Звание
    Per se.
    +12
    18 января 2018 06:07
    «Мы страна капиталистическая, основные средства производства находятся в частных руках. Пытаемся совместить государственную задачу с частным владельческим интересом и с извлечением прибыли». Получается, что на первом месте – охрана интересов собственников, а уж потом – безопасность страны.
    Здесь за скобками осталась одна так же очень важная проблема, - в советские времена существовала мощная научная и производственная база, а сейчас это далеко не так. Если в целях "оптимизации", просто, из-за банкротства, разрыва производственных связей, сократили, уничтожили множество КБ, НИИ, опытных заводов, стендов, полигонов и лабораторий, упала общая подготовка специалистов и самого образования, чему здесь удивляться... Всё оснащение армии и флота держится на советском фундаменте, советских наработках и идеях, стариках пенсионерах, конструкторах и инженерах, старых мастерах, получивших прекрасное образование в СССР и производственный опыт. Что будет дальше, когда они уйдут, когда останутся "жертвы ЕГЭ", легионы финансистов и юристов, вместо техников, электронщиков, физиков и химиков, другой вопрос. Это тоже проблема подобранного нами капитализма.
    1. vladimirZ Звание
      vladimirZ
      +7
      18 января 2018 06:43
      Невозможно содержать ОПК в условиях олигархического капитализма в масштабах Советского Союза, с методами указывающими по какой цене должна производится та или иная военная продукция, с подавляющим руководством финансовых менеджеров над производственными процессами ОПК.
      Прав Н.И. Рыжков процессом должны руководить производственники с участием финансовых работников, но не наоборот.
      И ещё в условиях капитализма, умерла так умерла, нужно отойти от государственного руководства обороной промышленностью. Или восстанавливать плановую экономику в основных и оборонных отраслях промышленности. Другого нет.
      1. Per se. Звание
        Per se.
        +10
        18 января 2018 07:13
        Цитата: vladimirZ
        И ещё в условиях капитализма, умерла так умерла, нужно отойти от государственного руководства обороной промышленностью.
        Кто же будет заниматься обороноспособностью страны, разве это не прерогатива государства? Нет, ребята демократы, здесь только, - "восстанавливать плановую экономику в основных и оборонных отраслях промышленности", другого разумного пути, действительно, нет. Ко всему, необходима и национализация всех архиважных для обороны отраслей промышленности. Самое главное (перефразировав классика), жить в капитализме, и быть свободным от его законов, сложенных во благо лидера-хозяина мировой капиталистической системы, - невозможно. Поэтому, если говорить о каком-либо самостоятельном развитии, о возрождении многополярного мира, надо и выходить из чужого полюса силы, чужих правил игры, не для блага колоний придуманных.
        1. Владимир16 Звание
          Владимир16
          +1
          18 января 2018 16:40
          В то время как развитые страны ускорили переход к шестому технологическому укладу...

          В это время наши разгромили бармалеев в Сирии...
          Перед выборами таких статеек будет масса.
          Переходят к шестому технологическому укладу... wassat
          1. Мих1974 Звание
            Мих1974
            +2
            19 января 2018 03:51
            Да да, помниться все "хотел войну" перед Первой Мировой, а потом "внезапно" выяснилось что - снарядов НЕМАЕ, а частники за них такую цену загнули что страна даже без ревоючии реально РАЗОРИЛАСЬ. А так же вспоминаю что незадолго до войны выродки в учередительном собрании постановили - стратегические запасы меди,олова, хлопка, ткани и т.д распродать по тещим ценам negative Распродали (капитализьм -**ли) , а потом Война и покупали уже НА ПОРЯДКИ дороже!!
            Так что если сучится война (например с украиной) и они реально упрутся всем народом - разоримся на производстве боеприпасов и на горючке!! am negative И это я еще не упоминаю людские потери.
  2. Голован Джек Звание
    Голован Джек
    +8
    18 января 2018 06:24
    С этим сырым «итого» генподрядчик идет к заказчику, и таким образом цена фиксируется. А затем приходят расчеты поставщиков, где все уже существенно дороже. Соответственно головной исполнитель элементарно попадает на увеличение себестоимости и потерю прибыли

    То есть из-за неумения оценить риски ребята попадают на деньги.
    К чему наш ВПК ни разу не привык.
    Надо... привыкать, или учиться делать вменяемые оценки. Не они одни такие... несчастные.
    Ладно, кооперация за нами, хотя мы не понимаем, как ей надо управлять. Но мы продолжаем утверждать, что риски у нас большие. Дайте нам прибыль не менее 10 процентов. По факту сегодня из-за кооперации у нас вообще нет прибыли

    А поскольку не умеют - претензии к государству. "Дайте нам" good
    Мы страна капиталистическая, основные средства производства находятся в частных руках. Пытаемся совместить государственную задачу с частным владельческим интересом и с извлечением прибыли

    Ай-ай-ай...
    А других капиталистических стран на свеnе нет, ога...
    И у всех такая же точно промблема, ога...
    ИМХО написано на заказ, от "менеджеров" (ни разу не эффективных), которым (по привычке, доставшейся от Союза еще) хочется и рыбку съесть, и на мафынке покататься.
    Не бывает request
    1. CONTROL Звание
      CONTROL
      +2
      18 января 2018 09:12
      Цитата: Голован Джек
      С этим сырым «итого» генподрядчик идет к заказчику, и таким образом цена фиксируется. А затем приходят расчеты поставщиков, где все уже существенно дороже. Соответственно головной исполнитель элементарно попадает на увеличение себестоимости и потерю прибыли

      То есть из-за неумения оценить риски ребята попадают на деньги.
      К чему наш ВПК ни разу не привык.
      Надо... привыкать, или учиться делать вменяемые оценки. Не они одни такие... несчастные.

      "Купил" желтый ("золотой?) никнейм - не прибавил ума?!
      Когда "инвестором" ОПК становится не сам ОПК а "госбюджет" (т.е. государство) - практически законодательно (!!!) диктующий приёмочную цену на конечную продукцию, и больше никаким местом в её производстве не участвующий... какой такой "прибыли" или хоть "самоокупаемости" можно ждать в условиях "свободного, стихийного..." практически анархического капиталистического рынка с его ценообразованием на сырьё и комплектующие по принципу "как левая нога захочет"?
      ...Спаси нас, Господь, от малограмотных "голованов", возомнивших себя экономистами!
      1. Голован Джек Звание
        Голован Джек
        +6
        18 января 2018 09:56
        Цитата: CONTROL
        Когда "инвестором" ОПК становится не сам ОПК а "госбюджет"

        Не инвестором, а заказчиком. И не бюджет, а МО. Две смысловых ошибки в одном предложении, однако...
        Цитата: CONTROL
        практически законодательно (!!!) диктующий приёмочную цену на конечную продукцию

        Да нубынафиг...
        Цитата: CONTROL
        ..Спаси нас, Господь, от малограмотных...

        ... КОНТРОЛОВ,
        Цитата: CONTROL
        возомнивших себя экономистами!

        Воистину, спаси yes
    2. CONTROL Звание
      CONTROL
      +4
      18 января 2018 09:28
      Цитата: Голован Джек
      Ладно, кооперация за нами, хотя мы не понимаем, как ей надо управлять. Но мы продолжаем утверждать, что риски у нас большие. Дайте нам прибыль не менее 10 процентов. По факту сегодня из-за кооперации у нас вообще нет прибыли

      А поскольку не умеют - претензии к государству. "Дайте нам"
      Мы страна капиталистическая, основные средства производства находятся в частных руках. Пытаемся совместить государственную задачу с частным владельческим интересом и с извлечением прибыли

      Ай-ай-ай...
      А других капиталистических стран на свеnе нет, ога...

      ...есть, есть у нас и эсеры и меньшевики! ("другие капиталистические"). Идём, покажу!
      (к/ф "Ленин в октябре") ...однако - никто из "других" винтовку свою не отдаст! Ни за какие деньги!
      Сколько США "потратили" на "замволт" и F-35? Грят, миллиарды... Неудача? выбросили на ветер?
      Ан нет - вложились в ВПК: в науку, технологии и опыт (который, как известно, бесценен!)!
      И при этом даже в "желтых" СМИ никто не ведёт "гнилого базара" о рынке, ценообразовании и кооперации; прекрасно понимая - на кону выставлен "за деньги" суверенитет и военная безопасность страны!!! хотя там-то как раз с этим вполне неплохо - при их военной доктрине всяких "опережающих" и "предупредительных" ударов (читай - немотивированной военной агрессии направленной на "несогласных") и политическом курсе "цветных революций" и насильственой смены правящих режимов в тех же "несогласных" странах!
      Так что: российский ОПК - это не та отрасль экономики, где стоило бы "считать прибыль"!
      1. Голован Джек Звание
        Голован Джек
        +4
        18 января 2018 09:53
        Цитата: CONTROL
        российский ОПК - это не та отрасль экономики, где стоило бы "считать прибыль"!

        Прибыль считать предлагают... руководители предприятий ОПК. Вот к ним и обращайтесь...
        Тоньше надо, тоньше... и тщательне́е negative
        1. CONTROL Звание
          CONTROL
          +2
          18 января 2018 09:56
          Цитата: Голован Джек
          Тоньше надо, тоньше... и тщательне́е

          Договорились!
          ...значит: замАх пошире, шаг ровнее... и - сплеча!
  3. антивирус Звание
    антивирус
    +2
    18 января 2018 09:00
    далеко зашли в осмыслении своего места в мире

    и 25 лет назад так было
    и единственные поставщики и \КД со звездой --это от Заказчика, а не капиталиста
    виллы- дачи строить по прежнему выгоднее строить , чем авианосец
  4. andrej-shironov Звание
    andrej-shironov
    +3
    18 января 2018 09:14
    Так в эпоху развитого либерального капитализма, где главный принцип "Обогащайся!", ничего другого ожидать и не приходится.
  5. Герман 4223 Звание
    Герман 4223
    +3
    18 января 2018 10:06
    Реальных денег в бюджете нет,на всех и на всё к сожалению не хватает, от этого и беды.Я считаю надо в первую очередь рождаемость в стране повышать всеми мерами,правдами и не правдами.Ведь экономику делают люди,с налогов существует бюджет ,а людей у нас в стране маловато для нашей то территории и по сравнению с соседями.Будет расти население будет расти и экономика,будет больше денег в бюджете,будет расти и внутренняя промышленность,так как больше людей это больше потребителей, а товар в своей стране продать всегда проще чем за рубеж.
  6. groks Звание
    groks
    +2
    18 января 2018 10:58
    Создаётся устойчивое впечатление, что ГОЗ - спасательный круг для банкиров. Ещё один.
  7. Лексус Звание
    Лексус
    +5
    18 января 2018 11:21
    Растаскивают "наверху", а судить будут Васю-токаря.
  8. NF68 Звание
    NF68
    0
    18 января 2018 21:23
    На более менее нормальное восстановление того, чем располагал СССР уйдёт не мало лет. К тому же сейчас Россия в лучшем случае будет располагать примерно половиной тех ресурсов что к концу 80-х годов имел СССР.
  9. golikov Звание
    golikov
    0
    20 января 2018 13:37
    Предприятия ОПК это акционерные общества различных типов, которые сформировались из различных НИИ, КБ и тому подобное, это и есть капитализм.
    Радеть за то, чтобы им разрешить устанавливать стоимость изделий самостоятельно наверное перебор.
    Т.е. если надо купить 10 табуреток и есть только 10 руб. надо найти и заставить продать именно с таким условием. Иначе будут продавать по 100 р.
    А когда понадобилось восстановить производство Ту-160, вбухали столько денег, что ПАО ОАК не знает что теперь делать с оборудованием.