Константин Сёмин: Трагедия в Перми — диагноз нашему обществу

Константин Сёмин: Трагедия в Перми — диагноз нашему обществу


Ситуация с резнёй в пермской школе напоминает мне такой момент, когда человек, давно не смотрящийся в зеркало, вдруг оказывается перед зеркалом и понимает, насколько он ужасен, насколько он сам себя запустил. И когда всё наше общество иногда оказывается поставлено нос к носу с таким зеркалом, происходит вспышка, и оно вдруг осознаёт, что же с ним происходит. Не только наше общество переживает такие моменты. Недаром сегодня многие вспомнили «Боулинг для Колумбины». Соединённые Штаты — классическое капиталистическое общество. Нам всё время ставят его в пример, но оно переживает такие моменты озарения раз по 300 в году. Там в школах не ножами орудуют — преимущественно огнестрельным оружием, но, тем не менее, такие ситуации происходят постоянно — не периодически, а постоянно. Исчисляются они десятками и сотнями. И каждый раз общественное мнение вздрагивает, каждый раз для публицистов появляется повод обмакнуть перья в чернила и написать очередную статью о том, как всё запущено, как всё ужасно. Но в целом ситуация не меняется. Это диагноз обществу. Это говорит не о состоянии конкретного человека, который вышел из себя. С каждым может произойти что-то катастрофическое, каждый может потерять рассудок, наверное — впрочем, я не специалист в судебной медицине и психиатрии. Но когда это происходит в школах именно так, как сегодня в Перми или регулярно в Соединённых Штатах, это говорит не о каких-то частных проблемах, не об отдельной истории отдельного человека — это говорит о проблемах системных, о том, что больно всё общество.

Проблема в том, что мы переживём этот случай и уже завтра о нём забудем. Он останется в хрониках, в отчётах следственных органов, а мы будет дожидаться следующего. И большая моя печаль о том, что непонятно, сколько такого должно произойти, чтобы была достигнута какая-то критическая отметка, чтобы каждый из нас окончательно осознал — так жить нельзя, так дальше продолжаться не может.


У нас подобные истории (не по фабуле произошедшего, а по своей чудовищности) происходят тоже регулярно. Вспомните и детей, утонувших на Сямозере, и недавнюю перестрелку в подмосковной школе, и убийство красноярской школьницы одноклассницами, и погибших рабочих на стройке в Краснодарском крае. Каждый сюжет особенный, но каждый сюжет говорит об одном: мы перешли на совершенно звериную платформу развития. Хотя «развитием» то, что с нами происходит сегодня, уже нельзя назвать.

И, тем не менее, каждый раз ужаснувшись, каждый раз всплеснув руками, каждый раз погрузившись в невесёлые мысли, мы продолжаем жить как ни в чём не бывало, потому что ничего не меняется и ничто не изменится. Вот что я думаю, наблюдая за тем, как в очередной раз закипают страсти, сыплются обвинения во все стороны, ищутся виноватые. Безусловно, конкретный человек всегда виноват, наверное, найдут ответственных и здесь. И если это будет не один Лев Б., то наверняка тот, кто его воспитывал, кто надзирал, кто вовремя не написал, кто вовремя не отчитался, вовремя не предотвратил. Но в любом случае в масштабах страны каждый такой виноватый будет стрелочником. А виновата в том, что происходит так, как происходит, так, как ещё 30 лет назад не могли мы себе представить — система наших экономических и общественных отношений. Я говорю об этом каждый раз и не перестану говорить.

Вспоминаются слова Ульянова в фильме «Председатель»: «Развратились в нищете и безделье». Потому что, конечно, молодой человек, занятый так, как заняты были мы в нашем детстве — в наших кружках и, самое главное, в наших мечтах о достойной жизни — вряд ли будет соучастником группы в соцсети, которая посвящена массовым убийствам. Здесь возникает такой вопрос. Если мы уже вспомнили нашу Родину — СССР, понятно, что асоциальные, девиантные типы всегда были и будут, это неизбежно, это биология. Но что мы читаем про этих мальчиков: там и наркомания, и учёт в психоневрологическом диспансере, и отчисление из школы. При этом мне очень «нравится» информация: «семья у Льва Б. благополучная» — однако он не раз убегал из дома. Таким образом, мы знаем, что за молодыми людьми из группы риска должны были наблюдать «благополучные семьи», должна были наблюдать психиатры в психоневрологическом диспансере, должны были приглядывать по наркоманской линии. Ничего этого не было. Наши органы опеки и попечительства занимаются совершенно другим: видимо, они воспринимают детей как товар, продавая иностранцам. Так в чём разница в системе надзора за проблемными детьми в СССР и сегодня?

Мне кажется, что система надзора, система воспитания и все остальные системы сегодня работают синхронно и выглядят одинаково. Не важно, о чём идёт разговор — они все поставлены на рыночные рельсы. Отношение людей к людям не отличается от учреждения к учреждению. Каждый думает исключительно о собственной шкуре. И нечего рассчитывать, что появятся какие-то новые Макаренко, которые будут вытаскивать безнадёжных подростков и лечить их созидательным трудом и высокой культурой. В Советском Союзе этот метод работал, как мы знаем, со времён Дзержинского через Макаренко и вплоть до самых последних дней существования Советского Союза. Советская педагогика, советская воспитательная школа, даже советская исправительно-трудовая школа работали, они возвращали в жизнь очень многих людей. Да, конечно, всегда были отщепенцы, нам всегда вспомнят какого-нибудь Чикатило. Но мы должны сопоставить сегодняшнюю статистику с тем, что было тогда. И мы все прекрасно понимаем, что сегодня мы утопаем в социальных проблемах, мы окружены социальными язвами. По сравнению с тем, что мы видим сегодня, в Советском Союзе не было наркомании — вообще не было. Говорят, что она непобедима — но она была побеждена в Советском Союзе, её фактически не существовало. Да, где-то можно было что-то накопать, но в принципе для любого обычного человека, который жил в любом советском городе, наркомании не было. Не было проституции. Она существовала где-то там, под какими-то плинтусами её можно было выковырять и узнать, что в «Интуристе», ах, бывает. Но в масштабах страны проституции не было. Опять же говорят, что проституцию нельзя победить — оказывается, можно. Оказывается, это зависит от того, как организовано государство и общество. И то же самое касается всех остальных проблем и общественных патологий. Патология, которая нам сейчас продемонстрирована в лицо в очередной раз — это патология общества в целом.

Мы очень любим отважных и самоотверженных людей, находящихся на службе у государства, которые в нужный момент закроют собой людей от террориста, которые в нужный момент бросятся на помощь, спасут и так далее. Но таких инициативных и самоотверженных людей не хватит для того, чтобы накрыть ими все язвы, образующиеся в результате развития капиталистических отношений. И всегда тех, кто думает о собственной шкуре, будет больше, поскольку таков базис. Каков базис, такова и надстройка.

То, что мы видим и в школах, и по телевизору, и в кинотеатрах, и в группах ВКонтакте, и безумные течения последних лет, связанные с детскими самоубийствами — это всё является проекцией наших общественно-экономических отношений. Коль скоро мы приняли решение жить в зоопарке или в джунглях, мы будем жрать друг друга, и будут происходить такие совершенно безумные истории. До тех пор, пока мы не осознаем, что дело не в конкретной девиации, не в конкретном отклонении. Мы любим часто повторять — это любимая либеральная песенка, — что каждый человек отвечает сам за себя. Что если человек — преступник или проститутка, то это потому, что он сам для себя так решил. Человек с ума сошёл, пошёл и зарезал — надо разбираться, кто допустил. Нет, не в этом дело. Каждый, конечно, отвечает сам за себя, но в целом мы делаем то, что нам предписано делать системой экономических отношений. К сожалению, эта мысль очень часто ускользает от тех, кто обсуждает наши современные проблемы. Всегда проще переложить ответственность за происходящее на конкретного человека, потому что конкретного человека осудили, забыли и вроде бы как проблему решили. Ничего же не решили!

Вы посмотрите почти на каждую семью сегодня, на каждого конкретного человека. У нас каждая биография — это патология. Покажите сегодня мне счастливую семью, покажите мне счастливого человека, покажите мне человека, который полностью психически здоров? У нас с 90-го года до сих пор наблюдается лавинообразный рост психических заболеваний. Мы все это знаем, мы все это понимаем. И я думаю, что, даже встречаясь со своими вполне адекватными и здоровыми друзьями, мы про себя отмечаем, что не совсем и не во всём мы здоровы. Увы, то, что мы обсуждаем сейчас — это болезнь, поразившая всё общество, пропитавшая его, проникшая метастазами во все его органы.

Мы же привыкли в последние несколько лет во всех наших трудностях и бедах (по крайней мере, системного характера, потому что вздрогнула вся страна от того, что сейчас случилось) обвинять кого-то, кто нас этим заразил — ЦРУ, какую-нибудь волосатую руку. Но такое, что случилось в Перми, организовать невозможно. Это не ЦРУ сделало — это мы сами такие стали. И в это зеркало надо очень внимательно смотреться и честно себе сказать, что это часть нашего сегодняшнего облика. И этот облик необходимо менять, нельзя оставлять его таким, иначе мы все рано или поздно выродимся и даже не будем осознавать, что это происходит. Я бы только добавил про ЦРУ, что если здесь и есть вина ЦРУ, то вина эта тянется ещё с советских времён, когда подкупали наших высших чиновников и руководителей и заставили изменить наш строй.

Та проблематика, которую мы обсуждаем, активнейшим образом анализировалась в советском искусстве. В литературе, но особенно — в кино. Вспомните фильмы Вадима Абдрашитова, Валерия Приёмыхова, Киры Муратовой, Ролана Быкова о трудных подростках — сколько было этих фильмов! Дети — и я в том числе, и вы — ходили в кинотеатры и смотрели эти фильмы. Видели себя как в зеркале, порой ужасались, боялись тех путей к ужасному, которые были там продемонстрированы, и были благодарны за те пути выздоровления, которые там тоже были явлены. И таким образом, ребёнок выходил в жизнь подготовленным к таким ситуациям, и линия его жизни становилась прямой. Сегодня же можно говорить даже о диверсии, потому что то, что находится в области киноискусства, как будто заточено на то, чтобы рождались Львы Б. и исключительно Львы Б.

Мы же и здесь провозгласили во всём логику рыночных отношений, правильно? То есть если мы присоединились к ВТО, то присоединились не только Череповецким металлургическим комбинатом или «Северсталью» — мы присоединились и рынком нашей культурной продукции. Это всё товар, это всё продаётся и покупается, всё — начиная от прокатных удостоверений, заканчивая билетами в Большой театр. Это всё рынок. И поскольку мы присоединились к более мощному экономическому агенту, этот агент нас в две минуты заполнил по уши всем, что он производит. Соответственно, пришли компьютерные игры, где потроха торчат из каждого угла. Кто-то регулирует это? Я не к тому, что надо запретить компьютерные игры или интернет. Но Советский Союз производил собственную культуру, ведь её производят, как на заводе. Если у тебя не будет такого своего производства, ты будешь потребителем чужой культуры. А если чужая культура звериная, то и ты тоже будешь зверем. Если твоим детям объясняют в течение 10 или 15 лет, что с топором прийти и раздолбить на части человека — это нормально, то рано или поздно из нескольких миллионов человек появится один, который сделает это — обязательно. Если он будет видеть это в кино — он повторит. Потому что человек — это существо, которое нуждается в образце для подражания. Человек ещё ведёт себя по-обезьяньи — не только на нашем континенте, на любом. И если ты ему даёшь обезьяньи стандарты поведения, он будет обезьяной, он обязательно будет повторять её свойства. Если ты ему поёшь по-обезьяньи, он будет тебе подпевать по-обезьяньи. Если ты пишешь книги на обезьяньем языке, он будет читать такое и производить такое, называя себя великим писателем или поэтом. В обезьянничание превратилась вся наша массовая культура. Мы с пренебрежением произносим эти два слова — массовая культура, но она другой и не может быть. Культура для масс не может не быть массовой. И поскольку мы сейчас своей культурой не владеем, ничего своего у нас практически не осталось за редким-редким исключением, а всё то своё, что есть, это жалкая копия и попытка изобразить то, что уже было кем-то сделано — то вот, пожалуйста, результат.

И знаете, к чему я прихожу, рассуждая так? Никому не хочется ничего раскачивать, никому не хочется увидеть потрясений. Мы по-столыпински ждём 150 лет, чтобы всё само наладилось эволюционным путём. Но какова цена ожидания? Через сколько времени те, кто ожидают, постареют? А им на смену придёт одно, другое, третье поколение, воспитанное группами ВКонтакте об убийствах, воспитанное фильмами, которые не испытывают никакой конкуренции со стороны высоких образцов отечественной культуры, потому что нет этих высоких образцов. Таким образом, происходит перерождение общественно-социальной ткани, перерождение общества. И через какое-то время это общество в зеркале себя не узнает. Оно и сейчас-то уже не узнаёт себя. Через 10-15 лет можно оказаться совсем другим народом, совсем другой страной, которую, на самом деле, уже ничего не будет связывать — никакие нервы, никакие сухожилия — с тем высокими культурными и человеческими образцами, которые оставила нам советская эпоха.

И сколько бы сейчас наши узколобые либералы не воротили нос и не говорили, что «вы нас тащите в прошлое, это всё уже бывало» — ничего не бывало. Просто есть несколько путей развития общества, научно известных человечеству. И то, что нам сегодня пытаются представить как безальтернативную данность, как будто бы ничего другого нельзя, потому что, дескать, совок устарел и разрушился, и возвращаться к нему значит вернуться в прошлое — так это мы сейчас вернулись в прошлое. Наше настоящее — это прошлое до 1817 года. Мы проваливаемся в феодализм и глубже, иногда в рабовладельческий строй. Вот что нужно вспоминать тем, кто пытается упрекнуть нас в чрезмерной ностальгии и неуместных отсылках к временам минувшим.

Когда мы делали третью серию фильма «Последний звонок», процитировали известного в широких, даже и не только в узких кругах, преподавателя Высшей школы экономики Исаака Фрумина. В статье 1992 года, она называлась «Кухаркины дети», он рассуждает о девиантных, социально-неблагополучных детях, которые приходили в его экспериментальную красноярскую школу. И он там терзается выбором: девочка из семьи алкоголиков, у которой одни матерные слова на языке и которая всегда грязная и завшивленная — её вышвырнуть или оставить со всеми благополучными детьми? Своё монологическое рассуждение Фрумин заканчивает интересным выводом: «если мы удалим неблагополучных из класса, то в какой-то момент эти дети будут ждать нас в подъездах с ножами. Если мы не хотим, чтобы это случилось, чтобы наши благополучные, облизанные, чистые, светлые, умнейшие дети увидели этих детей с ножами в подъездах, мы должны находить какие-то механизмы социальной адаптации». Но в действительности в этих словах, конечно, есть огромное лукавство. Никто никого нигде адаптировать в системе, построенной фрумиными, не будет. Описанная им девочка обречена отправиться туда, куда они определили ещё со времен «Преступления и наказания» и других классических произведений русской литературы. И поэтому встреча детей из их «светлого мира» с «грязненькими» неизбежна. Ничто не может исключить этой встречи. Рано или поздно то, что фрумины вырастили в обществе, встретит их в подъезде с ножом.
Автор:
Константин Сёмин
Первоисточник:
https://izborsk-club.ru/14667
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

120 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. тасха Офлайн
    тасха 18 января 2018 06:08
    +5
    Не могу согласиться с последним абзацем. Зря он так про Исака Фрумина.
    Вот большая цитата:
    "Мы должны понимать: "качество образования" и "условия обучения" — это не одно и то же,— говорит Исак Фрумин.— Почему элитная школа должна отличаться тем, что в ней есть бассейн, а в обычной школе — нет? Ситуация, когда одни дети учатся во дворцах, а другие в хижинах, для цивилизованной страны совершенно недопустима. При этом надо понимать: есть особо одаренные дети, для обучения которых требуются действительно особые условия, особые программы и специально подготовленные учителя. И за это должно платить государство. Никто ведь не возражает против того, что в музыкальной школе при консерватории педагог занимается индивидуально с каждым учеником. Но у нас сейчас разговор о другом — общем подходе к проблеме. И тут все очевидно: неравное распределение ресурсов между элитными и массовыми школами вряд ли можно считать разумным и оправданным. Если родители хотят, чтобы их дети в общеобразовательной школе получали больше услуг, чтобы у них по сравнению с обычной программой было больше учебных предметов, чтобы в классе было пять учеников — ну пусть они за это и платят. Частным элитным школам".

    В странах, тратящих на образование 5 процентов ВВП (у нас, как известно, 3 процента, и не ВВП, а госбюджета), давно поняли, что государство должно поддерживать не элитные школы, а те, что работают в сложных социально-экономических условиях, учат трудных детей и показывают хорошие результаты. Это и есть лучшие школы. Специалисты их называют резильентными. Но в нашем Министерстве образования даже слова такого не слышали, в чем откровенно призналась министр образования Ольга Васильева.


    Исак Давидович пишет о том, что нужно искать детей, более чем талантливых и умных, и для них создавать условия за счёт государства.. Вспомните ФизТех Школы, например...
    1. vladimirZ Офлайн
      vladimirZ 18 января 2018 07:00
      +14
      Трагедия в Перми это зеркало нашей жизни, куда никто не хочет заглядывать. Мы мол и так "хорошо живем, нам ничего не надо менять". Не нужно восстанавливать советскую, кстати лучшую в мире, школу, советские программы обучения и гуманизма. И по большому счету не нужно восстанавливать социально справедливое общество и государство - социализм.
      Вот это и есть беда, большинство устраивает существующий грабительский олигархический строй во главе с олигархическим кланом нынешних правителей.
      Любые призывы законно, выборно сменить строй через смену нынешних руководителей, В. Путина, встречают массовый протест оболваненных или проплаченных людей. "Нас всё устраивает, Нам не надо майдана."
      Так, что получите и распишитесь, к сожалению, в очередном и не последнем массовым кровавым терроре.
      1. тасха Офлайн
        тасха 18 января 2018 07:13
        +4
        И по большому счету не нужно восстанавливать социально справедливое общество и государство - социализм.

        Могу согласиться с Вами только в одном - то так называемое социально справедливое общество и то государство-социализм о котором я могу судить - восстанавливать не нужно точно...
        1. vladimirZ Офлайн
          vladimirZ 18 января 2018 07:52
          +9
          Могу согласиться с Вами только в одном - то так называемое социально справедливое общество и то государство-социализм о котором я могу судить - восстанавливать не нужно точно... - тасха

          А я не могу согласится с вами. То, что я написал выше, приведенное вами, это мой сарказм по отношению к тем кто подобное утверждает.
          Беда, когда большинство устраивает существующий грабительский олигархический строй во главе с олигархическим кланом нынешних правителей.
          Нужно восстанавливать социально справедливое общество и государство. Сейчас предоставляется, хоть маленький, но шанс вернутся к прошлому избранием на выборах Президента России кандидата КПРФ и Левого фронта - Павла Грудинина.
          1. тасха Офлайн
            тасха 18 января 2018 08:04
            +10
            Нужно восстанавливать социально справедливое общество и государство.

            Не нужно нам ничего восстанавливать. Нам нужно двигаться вперёд, не забывая об ошибках и достижениях прошлого. Тот СССР, который я помню - мне не нужен точно.

            кандидата КПРФ и Левого фронта - Павла Грудинина.

            кандидата КПРФ и Левого фронта - бизнесмена, владельца крупного ЗАО и собственника земельных угодий в Подмосковье Павла Грудинина...

            Прямо как в фильме:
            - Джека Воробья...
            - КАПИТАНА Джека Воробья wink
            1. Стирбьорн Офлайн
              Стирбьорн 18 января 2018 09:24
              +14
              Цитата: тасха
              кандидата КПРФ и Левого фронта - бизнесмена, владельца крупного ЗАО и собственника земельных угодий в Подмосковье Павла Грудинина...

              По делам надо судить fellow
              1. тасха Офлайн
                тасха 18 января 2018 09:48
                +6
                Бабац... Ну Вы даёте...
                Во-первых слева - подпись уже лживая вообще-то. Владелец ЗАО "...", успешный бизнесмен и собственник земельных угодий... Справа - "Законно выбранный президент Российской Федерации". Обман уже начался?
                Во-вторых...
                Есть у меня знакомый. Владелец завода. Денег - куры не клюют (не так как у Грудинина, но всё равно..).. Рабочие как в сыр в масле катаются.. И что? Президентом ему не надо быть...
                Трамп успешный бизнесмен. Порошенко - успешный бизнесмен. Они хорошие президенты?
                В третьих..
                На предприятии и в России. Разницу в масштабах задач понимаете?Опыт предприятия перенести на страну? Готовы рискнуть страной?
                Ну и ещё в тему
                Справа - Крым. Слева - построен ангар для клубники wink

                Хорошо быть добрым, когда денег много wink
                1. Стирбьорн Офлайн
                  Стирбьорн 18 января 2018 10:25
                  +12
                  Цитата: тасха
                  Во-первых слева - подпись уже лживая вообще-то. Владелец ЗАО "...", успешный бизнесмен и собственник земельных угодий... Справа - "Законно выбранный президент Российской Федерации". Обман уже начался?

                  Владелец 42% акций ЗАО, вообще-то, ну и директор по должности - где тут ложь и обман по вашему?
                  Цитата: тасха
                  Есть у меня знакомый. Владелец завода. Денег - куры не клюют (не так как у Грудинина, но всё равно..).. Рабочие как в сыр в масле катаются.. И что? Президентом ему не надо быть...

                  Можно подумать его кто-то заставляет
                  Цитата: тасха
                  Трамп успешный бизнесмен. Порошенко - успешный бизнесмен. Они хорошие президенты?

                  Бизнесмен бизнесмену рознь, их же не в инкубаторах растят. У людей разная социальная ответственность. Лукашенко, вполне успешный президент, да и по Трампу больше шума - оборонку свою он загрузил внешними контрактами, уже ни на одну сотню миллиардов.
                  Цитата: тасха
                  На предприятии и в России. Разницу в масштабах задач понимаете?Опыт предприятия перенести на страну? Готовы рискнуть страной?

                  Страна и так в пропасть катится при нынешних властях - производство падает, цены растут, деньги в офшоры по прежнему выводят миллиардами, пенсионный возраст собираются повышать, налоги тоже и тд, а Путин работой правительства удовлетворен.
                  Цитата: тасха
                  Справа - Крым. Слева - построен ангар для клубники
                  Ну и что теперь, дальше можно остаток жизни пожить для себя?! Если уж что и построен справа - то это Ельцин-центр, а слева первая, в России, роботизированная молочная ферма, лучшая школа в Европе, детский садик в виде замка
                  1. тасха Офлайн
                    тасха 18 января 2018 10:44
                    +2
                    Владелец 42% акций ЗАО, вообще-то, ну и директор по должности

                    Вот это "Ну и директор по должности" и есть великий обман. Хорошее начало... Особенно "Совхоз им. Ленина". Как пломбир "Советский" - рекламный ход. Удачный...
                    Можно подумать его кто-то заставляет

                    Не понял...
                    производство падает, цены растут

                    У бизнесмена Грудинина тоже производство падает?
                    Бизнесмен бизнесмену рознь, их же не в инкубаторах растят.

                    Рискнуть хотите? Ставим на красное? Выборы - не рулетка, страна - не ставка... Как поведёт себя бизнесмен Грудинин, столкнувшись с проблемами не уровня клубничной грядки, а совершенно другими?

                    Я там в комментариях к статье "Ехидные комментарии.. " предлагаю заняться прогнозами.. Пойдёмте туда, если хотите wink
                2. Alex_59 Офлайн
                  Alex_59 18 января 2018 11:25
                  +14
                  Цитата: тасха
                  Справа - Крым.

                  Крым не справа. Крым в центре. Крым наш только благодаря самим крымчанам. Если бы не это шишь с маслом был бы, а не Крым. Путин лишь взял что в руки шло. Спасибо конечно, что не оттолкнул, а принял. Но изначально никакой целенаправленной работы по подготовке людей и обстановки к возврату Крыма никто не вёл - всем пофиг было.
                3. басмач Офлайн
                  басмач 18 января 2018 12:03
                  +9
                  А давайте вспомним, с чего Путин начинал. Или он президент ом родился. Никому в широких кругах не известный чиновник становится премьером и не проработав трёх лет- президентом.
                4. поневолебрат 18 января 2018 17:32
                  +7
                  Цитата: тасха
                  Справа - Крым

                  Никто не спорит. Но это из разряда "победителей не судят". Если бы Крым не случился - его надо было придумать, потому что и до и после сплошное.... нет слова. Здравоохранение и образование разрушено - сам вижу, передовицы читать не надо. ЖКХ - стоит непомерно и все в руинах. На зарплату можно купить сырок из пальмового масла. В стране нет денег, вы держитесь, но по паре раз в день на мобильник звонят зазубренные менеджеры и впаривают кредиты. И вот это вот все Гаранта удовлетворяет - правительство работает отлично, есть рост, импортозамещение прет (правда корветы без немецких движков стоят, ну да фиг с ним).
              2. To be or not to be Офлайн
                To be or not to be 18 января 2018 11:38
                +3
                По делам судят,, а не по обещаниям...турецкую клубнику не люблю.
                А теперь вопрос ?
                1.Вот состав КПРФ "На 1 января 2013 года в структуре КПРФ функционируют 81 региональная организация, 2278 местных и 13726 первичных отделений. В последние четыре года наблюдается устойчивый рост общей численности партийных рядов. Сегодня численность партии превышает 157 тысяч человек "
                Взято от сюда http://kprf-saratov.ru/o-partii-kprf/
                Почему не нашлось достойного кандидата на пост президента РФ ?
                2. Что означает смычка коммунистов и бизнеса(капиталистов) ? Тенитолкай?куда .. ? На развал РФ?
                3.Что за цирк устроен с кандидатами в президенты
                -на прошлых выборах от ЛДПР шел водитель Жириновского .Владимир Вольфович тогда се\умел отсидеться На этих его подтолкнули -мол дафФай отрабатывай.. при его вечных 4- 5 %???
                - от КПРФ тогда шел сам Первый ...Зюганов ..но. как всегда .Теперь.вообще финт ушами..Со стороны..спящего и взлелеяного разбудили.. такого неприкасаемого на золотых землях подмосковья Да и союз с другими псевдо левыми .? однако..
                - Ксюшу из Дома -2 докрутили до кандидата в Президенты...
                Чудны дела творятся??
                1. поневолебрат 19 января 2018 09:51
                  +1
                  Цитата: To be or not to be
                  2. Что означает смычка коммунистов и бизнеса(капиталистов) ? Тенитолкай?куда .. ? На развал РФ?

                  По первой части. Грудинин ни разу не коммунист и никогда об этом не говорил. Смычка - правильное слово, лево-патриотической оппозиции удается объединиться. Об этом давно говорил Болдырев. КПРФ давно коммунистическая только по названию, так что же им мешает объединяться? Пускай. Насчет развала РФ? Честно, не знаю. Вообще то на развал работает оппозиция с другого фланга. А у правящей верхушки один беспроигрышный аргумент: "Не тронь нас, а то все развалится" Дак ребят! Кто довел-то?! Вы и довели. Подвиньтесь.
              3. leonid-zherebtcov Офлайн
                leonid-zherebtcov 18 января 2018 15:03
                +2
                Этот плакат - дешевое и лживое СЛОВОБЛУДИЕ мальца в пеленках...
              4. Soho Офлайн
                Soho 19 января 2018 05:29
                +1
                Стирбьорн Вчера, 09:24 ↑
                Цитата: тасха
                кандидата КПРФ и Левого фронта - бизнесмена, владельца крупного ЗАО и собственника земельных угодий в Подмосковье Павла Грудинина...
                По делам надо судить fellow

                вы глупец, милчеловек. И рекламная пикча ваша рассчитана только на простофиль и глупцов. По аналогии я могу сваять такую же, в которой ваш грудинин будет выглядеть не менее чудовищно, чем путин fool
                p.s. не совсем понятно почему вас админы не пнули с ВО за политическую агитацию.
                1. Стирбьорн Офлайн
                  Стирбьорн 19 января 2018 09:21
                  +1
                  Цитата: Soho
                  p.s. не совсем понятно почему вас админы не пнули с ВО за политическую агитацию.

                  Вы бы, прежде правила ВО, почитали прежде чем на форуме писать, да к админам апеллировать - или по вашему правила пишут для дураков, а умникам они ни к чему?! - нет там такого нарушения "за политическую агитацию", а вот за хамство, к примеру, имеется fellow
          2. user Офлайн
            user 19 января 2018 09:54
            +2
            Мы очень любим отважных и самоотверженных людей, находящихся на службе у государства,


            Для того чтобы появились люди такого типа их нужно воспитывать (я специально не говорю на чём) ими нужно заниматься. Вот в СССР были октябрята, пионеры, комсомольцы и за время обучения было охвачены все. Поэтому у нас и появилась общность - Советский народ (раньше это название частенько упоминалось). И в государстве ничего подобного пришествия никогда не могло произойти. Но если подрастающим поколением не заниматься, то кроме таких происшествий появляются хорошие мальчики с хорошими родителями и хорошими докладами в Бундестаге.

            И мне хотелось бы ошибаться, но это только начало.
          3. Стерх Офлайн
            Стерх 21 января 2018 19:28
            0
            К сожалению, Грудинин это подстава. Это Гапон. Нам нужен другой лидер. Уверен, он есть, но видимо не пришло еще его время выйти на свет. Кто знал в широких кругах Ульянова-Ленина? До 17го года в народе о нем мало кто знал.
            1. vladimirZ Офлайн
              vladimirZ 22 января 2018 05:33
              +2
              К сожалению, Грудинин это подстава. - Стерх

              К сожалению, Стерх, вы не разбираетесь в политике или преднамеренно наводите "тень на плетень".
              Подстава это Навальный, Собчак, и другие, выставленные в кандидаты на Президента, зовущие людей на несанкционированные митинги или другие противозаконные мероприятия, без должной на то ситуации.
              А Павел Грудинин законно выставленный кандидат в Президенты, от реальной Левой объединенной оппозиции, нынешнему компрадорскому олигархическому режиму.
              Причем от всех других П. Грудинин отличается основной чертой - он имеет в отличии от всех других, начиная от В. Путина до той же никчемной Собчак, ИДЕОЛОГИЮ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА, с которой весь народ может победить на выборах.
              Не Павел Грудинин победит, - весь народ России может с ним победить на выборах, обретя путь к возрождению социально справедливого государства.
              А если победит Путин, народ проиграет, так как вновь верх одержит компрадорский олигархический класс, ведущий Россию в дальнейший грабительский капитализм, который неизбежно поставит нашу страну на грань развала по типу СССР, с неизбежным горем для всех народов живущих в России.
            2. В. Салама Офлайн
              В. Салама 27 января 2018 22:35
              0
              Цитата: Стерх
              К сожалению....

              Не, не тролль, точно. "Тень на плетень наводит", это да. Ну не потому, что только в политике не разбирается, ... Диагноз заочно ставить не буду, дождусь, когда появится. Нормальный вроде парень, из геройской семьи, коллективом руководит, а мотивации не пойму. Очень хотелось бы проверить свои предположения, насколько я умею разбираться в людях...
      2. А.Каледин Офлайн
        А.Каледин 18 января 2018 10:17
        0
        А вы видите проблему только в строе!? А в советском строе разве ничего подобного не было?
        1. Комментарий был удален.
        2. dsk Офлайн
          dsk 18 января 2018 12:27
          +3

          Поздравляю православных участников ВО с Крещением Господнем!
        3. vladimirZ Офлайн
          vladimirZ 22 января 2018 17:43
          0
          А вы видите проблему только в строе!? А в советском строе разве ничего подобного не было? - А.Каледин

          Да, только в общественно-политическом строе. В социально справедливом обществе и государстве, при социализме, всё было направлено для развития человека и его совершенствования. Там декларируется такая цель, подкрепленная целой системой мер и мероприятий для воспитания человека и особенно детей и молодежи.
          Думаю не стоит напоминать о детских массовых организаций, начиная с октябрят, пионерской и комсомольских организаций, которые постоянно и системно занимались детьми, воспитанием, обучением, досугом, обучением их к самоорганизации.
          И это давало свои плоды, не было массовой детской преступности, отсутствовало как явление среди них беспризорность, употребление наркотиков, пьянство.
          А сейчас, что? Сбросили всё на учителей, на их в основном женский авторитет, готовят "потребителей", которые знают только свои права, неограниченную никем мифическую "свободу", но не понимают своих обязанностей перед школой, учителями, обществом, государством. Да, что там говорить даже перед родителями.
          И это даёт свои результаты в массовом росте детской преступности, да так, что пришлось вводить специальную ювенальную юстицию в России. Массовые негативные всплески в правонарушениях, наркомании, беспризорности, пьянстве, непонимании своего места в обществе захлестнули школьников, молодежь.
          Вы, что этого не знаете? Не можете оценить масштабов, что было и ЧТО стало?
      3. РУСС Офлайн
        РУСС 18 января 2018 21:00
        +2
        Цитата: vladimirZ
        Так, что получите и распишитесь, к сожалению, в очередном и не последнем массовым кровавым терроре.

        В СССР тоже были теракты и убийства , и тоже в школе .
        пример-
        1950г 4 апреля — теракт в селе Гиска (окрестности Г. Бендеры Молдавской ССР): учитель-военрук принёс в школу свёрток с 12 кг тола и взорвал его во время занятий в одном из классов. Причиной взрыва оказалась неразделённая любовь к одной из его коллег. Здание оказалось разрушено, погибли 23 человека (включая военрука), многие были ранены. Выпуск всей школы в том году насчитывал только 5 учеников. Трагедия оказалась засекречена, упоминать о ней было запрещено. В 2007 в селе открыт памятник-мемориал
        1. onix757 Офлайн
          onix757 18 января 2018 21:06
          +5
          В СССР тоже были теракты и убийства , и тоже в школе .

          Тогда это было чп союзного масштаба с серьезными оргвыводами. Сейчас, на фоне ежедневной криминальной хроники, всего лишь "новость деня". А прессекретарь президента либо промолчит, либо скажет что ничего не знает.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 19 января 2018 11:25
            +2
            Цитата: onix757
            А прессекретарь президента либо промолчит, либо скажет что ничего не знает.

            Центральные каналы вообще проигнорировали данное преступление
      4. Petr1968 Офлайн
        Petr1968 19 января 2018 11:03
        0
        Цитата: vladimirZ
        Любые призывы законно, выборно сменить строй через смену нынешних руководителей, В. Путина, встречают массовый протест оболваненных или проплаченных людей. "Нас всё устраивает, Нам не надо майдана."

        86% проплаченных....мда...маразм крепчал..
        1. vladimirZ Офлайн
          vladimirZ 20 января 2018 07:48
          +2
          86% проплаченных.... - Petr1968

          мда...маразм крепчал.. Прежде всего оболваненных, а затем уже проплаченных на своих служебных местах с хорошей з/п, которые люди боятся потерять, имея своё мнение. И ещё, из этих 86% больше половины приписанных, т.к. реальных, объективных данных никто не напечатает, боясь снова за свое место, проплаченное.
          Истинный рейтинг узнаем, когда Путин отойдет от власти, как узнали истинный рейтинг Горбачева и Ельцина.
      5. rait Онлайн
        rait 21 января 2018 13:05
        0
        Не нужно восстанавливать советскую, кстати лучшую в мире, школу, советские программы обучения


        Только вот как минимум с результатом у "лучшей в мире школы" были проблемы,миллионы её выпускников вкладывали деньги в МММ которая невозможна на уровне математики средней школы.
    2. поневолебрат 18 января 2018 17:24
      +1
      Исаак Давидович может говорить сколь угодно правильные вещи, но преподает он в ВШЭ - рассаднике системных либерофашистов и 5 колонны. Оттого наверно К.Семин и отнес его в последнем абзаце к строителям такого "светлого" настоящего. Тем более что правильные слова он говорил аж в 1992 году. Мог сделать много неправильных дел, не знаю на следил, только предполагаю. Судя по тому где он сейчас обретается
      1. Petr1968 Офлайн
        Petr1968 19 января 2018 11:06
        0
        Цитата: поневолебрат
        ВШЭ - рассаднике системных либерофашистов и 5 колонны.

        В чем проблема подать заявление в ФСБ и прокуратура, что Вы раскрыли сеть фашистов и предателей Родины?? А знаете почему Вы это не делаете...потому что вы ....как это без мата, когда мелят языком... балабол, вот, нашел слово)))
  2. Stas157 Онлайн
    Stas157 18 января 2018 06:12
    +13
    . молодой человек, занятый так, как заняты были мы в нашем детстве — в наших кружках и, самое главное, в наших мечтах о достойной жизни — вряд ли будет соучастником группы в соцсети, которая посвящена массовым убийствам

    Так для этого кружки и спортивные секции должны быть доступны не только для благополучных семей, но и для неблагополучных, тоже. Советская власть могла найти деньги на собственных детей, современная Россия, к сожалению, нет.
    Зачем же, на предстоящих выборах, отдавать свой голос человеку, которому не хватило 17 лет на то, чтобы помочь нашим детям, а не кремлевскими олигархам? Не лучше ли отдать свой выбор, действительно народному избраннику, коммунисту, Павлу Грудинину?
    1. тасха Офлайн
      тасха 18 января 2018 06:47
      +3
      народному избраннику, коммунисту, Павлу Грудинину?


      бизнесмену, владельцу крупного хозяйства и собственнику земельных угодий в Подмосковье...

      Дональд Трамп - бизнесмен. Петр Порошенко - бизнесмен... Они хорошие президенты?

      Но в любом случае, зависимость будущего страны от нескольких десятков человек у власти ничего, кроме великой печали не вызывает...
      1. Стирбьорн Офлайн
        Стирбьорн 18 января 2018 09:28
        +10
        Цитата: тасха
        бизнесмену, владельцу крупного хозяйства и собственнику земельных угодий в Подмосковье...

        При этом живущему в обычном многоэтажном доме...люди разные конечно
    2. raw174 Офлайн
      raw174 18 января 2018 07:36
      +3
      Добрый день hi
      Цитата: Stas157
      Так для этого кружки и спортивные секции должны быть доступны не только для благополучных семей, но и для неблагополучных, тоже.

      А они, неблагополучные, в абсолютном большинстве своём и не пойдут на секции и в кружки, у них интересы иные воспитываются в семье... В деревнях и сейчас спортивные секции абсолютно бесплатны. У нас есть лыжи\легкая атлетика (ведёт один тренер), волейбол и футбол, туда неблагополучных не загонишь и палкой! Хотя даже лыжи, мячи и пр. дадут на занятия!
      Да, при союзе была ступенчатая программа воспитания, были секции, а пустовали ли детские колонии? Меньше ли было детей-преступников? Не уверен... В то время о резне подростков дальше микрорайона, ну городка, никто не узнал бы, ведь не было средств для передачи информации... я, на Урале, и не услышал бы о резне...
      Драки на дискотеках были и тогда, кто в школе не дрался?
      В нашей деревне, старшеклассники нас (3-5 класс) после уроков водили за школу и заставляли драться между собой, не угрозами конечно, а словами типа: "ты что, не пацан?", но и следили, чтобы всё честь по чести: лежачего не бить, в пах не бить, палки/камни не применять... Все отделывались разбитыми носами и ссадинами...
      Это не отменяет того, что нужна внятная идеология для молодёжи, а привить её ох как тяжело...
      1. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 18 января 2018 07:42
        +7
        Цитата: raw174
        А они, неблагополучные, в абсолютном большинстве своём и не пойдут на секции и в кружки, у них интересы иные воспитываются в семье... В деревнях и сейчас спортивные секции абсолютно бесплатны. У нас есть лыжи\легкая атлетика (ведёт один тренер), волейбол и футбол, туда неблагополучных не загонишь и палкой! Хотя даже лыжи, мячи и пр. дадут на занятия!

        И как только Макаренко их работать заставлял? Это даже не лыжи с мячиком.
        1. raw174 Офлайн
          raw174 18 января 2018 07:54
          +2
          Цитата: мордвин 3
          И как только Макаренко их работать заставлял? Это даже не лыжи с мячиком.

          Недавно, в каком то док.фильме про него (Макаренко) говорили, да он разработал методику, получалось, но это единичный выход... видимо нет сейчас таких "Макаренко"... Да и будет ли работать его методика в наши дни? вопрос...
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 18 января 2018 08:07
            +2
            Не будет, потому, как сегодняшним воспитанникам зон для несовершеннолетних и детдомов, никто не даст хорошее оборудование для пр-ва, или там землю с тракторами, и никто им не положит приличную зарплату. Они чувствовали себя людьми, а не быдлом малолетним. И производили очень даже высокотехнологичную продукцию, по тем временам, на импортном оборудовании. К слову, в Германии опыт Макаренко изучали. Как сейчас - не знаю. Наши ещё смогут додуматься частные тюрьмы ввести.
            1. raw174 Офлайн
              raw174 18 января 2018 09:00
              0
              Не владею информацией, а макаринцы после отсидки на завод пошли работать? интересно, сколько их потом вернулось в казенный дом?..
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 18 января 2018 09:10
                +7
                Цитата: raw174
                Не владею информацией, а макаринцы после отсидки на завод пошли работать? интересно, сколько их потом вернулось в казенный дом?..

                Практически все поступали на Рабфаки, потом на предприятия. Конечно, были и неисправимые, не без этого. Но они ведь не сидели, а работали. И не из под палки. Колония им. Горького прославилась своим хозяйством, им. Дзержинского - выпускала станки не хуже американских, и фотоаппараты ФЭД на немецком оборудовании. "Педагогическая поэма" Макаренко Вам в помощь.
          2. CONTROL Офлайн
            CONTROL 18 января 2018 10:46
            +4
            Цитата: raw174
            Недавно, в каком то док.фильме про него (Макаренко) говорили, да он разработал методику, получалось, но это единичный выход... видимо нет сейчас таких "Макаренко"... Да и будет ли работать его методика в наши дни? вопрос...

            Школы-коммуны по методике Антона Макаренко существуют и успешно работают в Гемании, Франции, Англии, Италии, Японии, на Кубе - большая сеть школ-коммун...
        2. sd68 Офлайн
          sd68 18 января 2018 10:29
          0
          морду бил при необходимости. в буквальном смысле слова.
      2. Stas157 Онлайн
        Stas157 18 января 2018 11:07
        +3
        Цитата: raw174
        А они, неблагополучные, в абсолютном большинстве своём и не пойдут на секции и в кружки, у них интересы иные воспитываются в семье...

        А не надо решать за них. Были бы бесплатные секции, пошли. А вот когда нет у родителей возможностей, а кружки платные, как сей час, то уже точно не пойдут!
        Цитата: raw174
        В деревнях и сейчас спортивные секции абсолютно бесплатны.

        А вот это не знал. Но, надо учитывать то что подавляющее большинство населения в России городское. А те что в деревне, так у них и так по хозяйству занятий, забот, больше чем у городских.
      3. поневолебрат 18 января 2018 17:41
        +5
        Цитата: raw174
        В деревнях и сейчас спортивные секции абсолютно бесплатны. У нас есть лыжи\легкая атлетика (ведёт один тренер), волейбол и футбол, туда неблагополучных не загонишь и палкой!

        Конченных уже не загонишь, но у Вас какая-то деревня... не деревня совсем. Признайтесь, может у "клятого Грудинина" работаете в "Совхозе" laughing Это шутка, конечно, ведь сейчас из каждого утюга об этом. Типичная деревня (в 15 км от среднего провинциального города) ходит рейсовый автобус. Треть алкоголики, чуть пенсионеров, остальные обеспеченные дачники (у кого уже не дача а коттедж в деревне) И нет там ни детей, ни школ, земля распродана под коттеджи. Школа сельская закрыта лет 20 назад, на ее месте работящие мужики рубят срубы и продают. Это нужно вставшей с колен России конечно больше чем школы
        1. raw174 Офлайн
          raw174 19 января 2018 06:21
          +1
          Цитата: поневолебрат
          Признайтесь, может у "клятого Грудинина" работаете в "Совхозе

          У нас есть свой "Грудинин", правда казах, так что больше подойдёт Грудинбаев))) Руководит совхозом, растит зерно и КРС, он доллоровый миллионер, дочь в Лондоне, сын вроде бы в Москве, на спорт ежегодно выделяет около 2 млн. руб. (при том, что муниципальтет выделяет около 700 тыс, без з\п тренеров), построил с 0 ФАП, работникам даёт беспроцентные ссуды. Мужик уважаемый и у нас и в области. Такой есть в каждом сельхоз районе, где то пожаднее...
          Цитата: поневолебрат
          в 15 км от среднего провинциального города

          у нас 200 км. ближайший город... население около 9 тыс., в 80-х было около 15 тыс. чел. (райцентр). 4 школы по 100-300 учеников, 8 детсадов., 1 ДШИ, 1 ДЮСШ, производство только сельхоз, добывают золото, не много, но ковыряют. район дотационный на 80 %. Население не богатое, но живём, сами нет-нет, покапываем золотишко с "Минилабом", по чуть чуть...
      4. rait Онлайн
        rait 21 января 2018 13:14
        0
        А они, неблагополучные, в абсолютном большинстве своём и не пойдут на секции и в кружки, у них интересы иные воспитываются в семье...


        Не ну почему же! Умные неблагополучный пойдут,еще как. На секции контактных единоборств,с абсолютно понятными целями.
    3. Bastinda Офлайн
      Bastinda 18 января 2018 08:23
      +13
      На мой взгляд, шансов мало. Но любой новый президент, будет лучше, чем сегодняшняя безнадега. 18 лет на выборы не ходил. На эти пойду!
      1. raw174 Офлайн
        raw174 18 января 2018 09:16
        +1
        Цитата: Bastinda
        Но любой новый президент, будет лучше, чем сегодняшняя безнадега. 18 лет на выборы не ходил. На эти пойду!

        Может тогда Сапчак? Только бы успеть в Казахстан свалить, мне тут недалеко!)))
        1. поневолебрат 18 января 2018 17:48
          0
          Цитата: raw174
          Только бы успеть в Казахстан свалить, мне тут недалеко!)))

          Вам виднее, раз рядом, но тут писали, что Назарбаев на поклон к Трампу ездил, договоров военных привез тучу. Думаю, не вариант для отсидки. Там всё тож самое. Плюс, слышал, русских они ... не очень в общем, хотя как бы и друзья.
    4. raw174 Офлайн
      raw174 18 января 2018 09:08
      +3
      Цитата: Stas157
      Не лучше ли отдать свой выбор, действительно народному избраннику, коммунисту, Павлу Грудинину?

      Не называйте его НАРОДНЫМ! От какого он народа? Народного собрание выдвигает, вече или ещё какой круг, и то он будет представлять народ конкретной местности, а Грудинин - Зюгановский, коммунистический можно сказать, он всё же от партии идёт...
      1. Stas157 Онлайн
        Stas157 18 января 2018 11:01
        +7
        Цитата: raw174
        Не называйте его НАРОДНЫМ! От какого он народа?

        Предельно просто: Коммунисты - за народ. ЕдРо и Путин - за олигархов!
        1. raw174 Офлайн
          raw174 18 января 2018 12:29
          0
          Цитата: Stas157
          Предельно просто: Коммунисты - за народ. ЕдРо и Путин - за олигархов!

          Вот это да! Вот это поворот... Я лично не имею ничего против коммунистов и лично Грудинина, не хочу обсуждать его минусы и плюсы, все мы не без недостатка, но всё же если коммунисты за народ и такие хорошие, почему люди за них не голосуют? А ведь за них реально сейчас не голосуют... Может они за какой то другой народ? Что "занародного" они совершили?
          1. Sasha_Sar Офлайн
            Sasha_Sar 18 января 2018 15:42
            +5
            Простите, что вмешиваюсь в ваш спор, но про выборы терпение лопнуло. Как у нас выбирают уже "ежу понятно" после 10 сентября. Конкретно про Саратов. В 18.00 журналы выдачи бюллетеней чистые как платье невесты (сам видел). А на утро 70% населения пришло на выборы. Кого не спросишь, голосовали за КПРФ (Алимова О.), а у губернатора от ЕР 70%. Сити менеджер (мэр) Сараев на утро пишет заявление об уходе, причина давление на ИК. Приезжает комиссия из Москвы от Элочки Панфиловой, слетают все председатели УИК и же с ними. В том числе и Саратовской обл. Результат, Сараев вместо уголовного преследования за нарушение закона о выборах (да же возбуждать ни чего не стали), возглавил центр метрологии и стандартизации (диплом пожарного-экономиста). Вот такой у нас "легитимно" выбранный губернатор, а вы говорите выборы.
            1. raw174 Офлайн
              raw174 19 января 2018 06:34
              0
              Цитата: Sasha_Sar
              Конкретно про Саратов. В 18.00 журналы выдачи бюллетеней чистые как платье невесты (сам видел). А на утро 70% населения пришло на выборы. Кого не спросишь, голосовали за КПРФ (Алимова О.), а у губернатора от ЕР 70%.

              А наблюдатели? Я работал в УИК 4 года, у нас наблюдатели не слазили с участка, все с журналами, все считают, все на связи со своими штабами, особо не забалуешь, никто в комиссии не хочет подставляться...
              Цитата: Sasha_Sar
              Вот такой у нас "легитимно" выбранный губернатор, а вы говорите выборы.

              В Ваших краях не бывал, видимо регион то крименальненький... Такие порядки обычно установлены там где братки масть держат (извините за жаргон).
              1. Sasha_Sar Офлайн
                Sasha_Sar 19 января 2018 08:47
                0
                Не, "масть держит" спикер ГД г-н Володин В.В.
        2. А.Каледин Офлайн
          А.Каледин 18 января 2018 17:18
          0
          Цитата: Stas157
          Цитата: raw174
          Не называйте его НАРОДНЫМ! От какого он народа?

          Предельно просто: Коммунисты - за народ. ЕдРо и Путин - за олигархов!
          А сколько народа за коммунистов что бы каждого коммунистического кандидата называть народным...
  3. Alex66 Офлайн
    Alex66 18 января 2018 06:33
    +9
    Все правильно, раз капитализм, то и все его пороки и ни какое православие нас не спасет от них. Когда один человек паразитирует на другом, сильный душит тех, кто слабее, конкуренция это оправдывает. Вместо того что бы помочь слабому стать сильнее, злому стать великодушным мы приняли конкурентную систему и отказались от системы сотрудничества. А на этом пути у нас нет будущего Россия будет уничтожена, здесь западная система превосходит нас.
  4. Uncle Lee Онлайн
    Uncle Lee 18 января 2018 06:46
    +13
    Все правильно Сёмин обрисовал ! Добавить нечего.
  5. EwgenyZ Офлайн
    EwgenyZ 18 января 2018 07:03
    +5
    Молодец "эксперт" Сёмин, всё расставил "по местам", и нашел корень зла! Оказывается, тогда, в СССР, всё было так благостно, и наркомании не было и детки все паиньками были, потому что не по под'ездам чалились, а при кружках и секциях были. Чей-то не могу сказать это про своё советское детство, половиной из тех с кем бегал по дворам уже давно "не с нами", ну да ладно, Он эксперт, Ему лучше знать. Сокрушается Константин, что вот уж как тридцать лет мы идём по звериному пути развития... Ой как сокрушается, а случаем не лукавит ли "эксперт"? По мне, дак, мы на этот путь ступили сто лет назад, когда новая власть "объяснила" народу, что люди не дети божьи, а разумные звери, этакие очень умные обезьянки, а Бога нет и жизнь одна и надо взять от жизни всё. Некоторые, правда, поняли это не так как хотели в ВКП(б), ну дак, как говориться: на вкус и цвет.... И что теперь крокодильи слезы лить-то, нет, ведь, Бога и теперь все можно и нет вечных мук за преступления. Просто тридцать лет назад перестали лицемерить и стали называть вещи своими именами.
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 18 января 2018 07:49
      +6
      Цитата: EwgenyZ
      Просто тридцать лет назад перестали лицемерить

      Ага, и заодно в рэкетиры пошли, пальцы гнуть, нелицемерные. Мишка Квакин яблоки тырил, а эти пионеры совсем поля не видели.
      1. RussKamikadZE Офлайн
        RussKamikadZE 18 января 2018 10:12
        +2
        Рэкетиры эти были воспитаны в советских школах и обществе. Так что про "безгрешность и идеальность" людей при СССР автор не прав.
      2. EwgenyZ Офлайн
        EwgenyZ 18 января 2018 12:16
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Ага, и заодно в рэкетиры пошли, пальцы гнуть, нелицемерные.

        Ну, если, Вы помните 90е, Вы должны и помнить, что, почти, все эти рэкетиры спортсмены, воспитанные в советских спортивных секциях... Да и чубайсы, там всякие, не с Луны прилетели.
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 18 января 2018 12:26
          +5
          Конечно. Только появились они в перестройку, когда страна стремительно стала совесть терять. Исскуственный дефицит с одной стороны, заламывающие наглые цены кооператоры - с другой, и крышуешие их спортсмены-рэкетеры - с третьей. Все красиво жить захотели. Вот они сегодня как раз и рулят.
          1. EwgenyZ Офлайн
            EwgenyZ 18 января 2018 14:29
            0
            Цитата: мордвин 3
            Конечно. Только появились они в перестройку, когда страна стремительно стала совесть терять.

            Ладно, принято. Перестройка, ну дак, перестройка виновата. Ясно, разобрались. А про искусственный дифицит, Вы, наверное, пошутили. Ещё Райкин, Царство, Ему, Небесное, шутил - "Пусть всё будет, но пусть чего-нибудь не хватает". Помните? wink Хотя, согласен - искусственный! При коммунистах много чего стало дифицит, даже, не смотря на то, что у других было в свободном доступе.
            1. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 18 января 2018 14:50
              +1
              Был дефицит, спорить не буду. Вот только возник он при Хруще, который все артели в Госсобственность переподчинил. А в них работало около 2-ух миллионов человек. Так что Райкину плакать бы надо. Брежнев, к сожалению, назад ничего не вернул. И покатилась кривая... А ведь там даже телевизоры выпускали. И качество было отличное. Почти всю мелочь, и не только, в артелях делали. А цепы им задирать не позволяли. На 10%, не выше, вроде. У нас в городе была Химическая артель "Третья пятилетка", так теперь она американцам принадлежит. Порошки стиральные выпускает. А при Меченом внаглую стали рынок для импорта освобождать. А мы ушами хлопали.
              1. EwgenyZ Офлайн
                EwgenyZ 18 января 2018 17:31
                0
                Цитата: мордвин 3
                Был дефицит, спорить не буду. Вот только возник он при Хруще.

                Пардонте, а Хрущев кем был? Буржуином что ли или, самым что не на есть, коммунистом?! В ближайшие окружение Сталина входил. Да и Михал Сергеич тоже, вроде, не из олигархов.
                1. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 18 января 2018 17:56
                  0
                  Цитата: EwgenyZ
                  В ближайшие окружение Сталина входил.

                  Входил. Только вот до войны Сталин свое окружение зачищал периодически, а потом они сами его зачистили. Не хотели они скромно жить. А Михайло за признание Южной Кореи кругленькую сумму получил. Да и нынче небедствует. Довел страну своими новыми мышлениями и плюгаризмами.
                  1. EwgenyZ Офлайн
                    EwgenyZ 19 января 2018 07:27
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    Только вот до войны Сталин свое окружение зачищал периодически, а потом они сами его зачистили.

                    Толковые ученики попались, на отлично выучили урок. И самого учителя "зачистили".
                    Цитата: мордвин 3
                    Не хотели они скромно жить

                    Вот только почему?
                    Наверное, потому, что система была искусственной, и когда "дали слабину" всё пошло вразнос. При чем, ещё не при Горбачёве, а сразу после смерти Сталина, а Перестройка стала логическим завершением эксперимента.
    2. Антианглосакс 18 января 2018 10:44
      +1
      Цитата: EwgenyZ
      По мне, дак, мы на этот путь ступили сто лет назад, когда новая власть "объяснила" народу, что люди не дети божьи, а разумные звери, этакие очень умные обезьянки, а Бога нет и жизнь одна и надо взять от жизни всё.

      Просто смешно laughing ... А на западе вроде как и не "объясняли", в америпедии (и не только) Бога вспоминают в дело и не в дело, всуе, только результат на порядок плачевнее - там людишки уже давно животными стали... К чему это всё привело все видим по америпедии и гейропе. К тому же нет ясности - а каком конкретно Боге идёт речь? И Бога будем как рассматривать - с точки зрения религии или веры?
      По мне, дак, мы на звериный путь ступили 30 лет назад, когда новая "власть" "объяснила" народу, что вообще нет ничего святого, и жизнь одна и надо взять от жизни всё.
      Кстати, Моральный кодекс строителя коммунизма от библейских заповедей мало чем отличается. Соглашусь, что вообще не стоило большевикам-коммунистам устраивать всяческие гонения на РПЦ и её адептов, как-то мягче и гармоничнее следовало бы подходить, без давления. Но, это если бы не гадили и времена были малость другие.
      1. EwgenyZ Офлайн
        EwgenyZ 18 января 2018 12:06
        0
        Цитата: Антианглосакс
        А на западе вроде как и не "объясняли", в америпедии (и не только) Бога вспоминают в дело и не в дело, всуе, только результат на порядок плачевнее

        Не волнуйтесь, объясняют, и стали делать это куда раньше чем у нас, правда без нашего фанатизма, но "медленно и верно", поэтому и результаты там на зависть нашим "ударникам безбожной пятилетки".
        Цитата: Антианглосакс
        К тому же нет ясности - а каком конкретно Боге идёт речь?

        Ну, Бог один, чего тут не ясно-то? request
        Цитата: Антианглосакс
        Кстати, Моральный кодекс строителя коммунизма от библейских заповедей мало чем отличается.

        Ну так же мало отличаются как Як-40 и Ту-134, оба реактивные самолеты, оба летают но задачи разные.
    3. rait Онлайн
      rait 21 января 2018 13:22
      +1
      По мне, дак, мы на этот путь ступили сто лет назад, когда новая власть "объяснила" народу, что люди не дети божьи, а разумные звери, этакие очень умные обезьянки, а Бога нет и жизнь одна и надо взять от жизни всё. Некоторые, правда, поняли это не так как хотели в ВКП(б), ну дак, как говориться: на вкус и цвет.... И что теперь крокодильи слезы лить-то, нет, ведь, Бога и теперь все можно и нет вечных мук за преступления


      Сразу видно что вы вообще не в курсе как оно было в РИ,не в курсе нравов того времени. Потому что тогда Бог был,а значит за означенную мзду можно было смыть любые грехи. Всю жизнь насиловал? Грабил? Убивал? Заплати мзду в пользу Церкви и тебе гарантируют вход в райские врата. Бог-коррупционер какой-то lol

      Так что гос.религия не просто ничего не меняет,а напротив дает возможность смыть все грехи.

      Во вторых нравы того времени были куда как жестче и зверинее нынешних. Крестьяне никто,аристократия всё,сексуальная эксплуатация детей была абсолютной нормой и детская проституция в РИ не просто процветала,а по записям тех лет в открытую существовала на бульварах и площадях средь бела дня. Это в 21 веке придумали какую-то сексуальную неприкосновенность детей,раньше ничего такого не было и опедерастившихся директоров гимназий даже не снимали с должностей. Это считалось нормой в РИ,даже увлечением аристократии. Одного сняли,но после очень быстро вернули обратно.

      А что? Несмываемых грехов нет,заплати попу,он все смоет. И никаких вечных мук за преступления,они для бедных,для тех кто не может заплатить в пользу гос.религии.

      Так что не просто так произошла революция,ой как не просто так.
  6. raw174 Офлайн
    raw174 18 января 2018 07:39
    +1
    17 января поножовщина школяров случилась у нас, в Челябинской области, в Смольном... Теперь все в школу ножи носят?
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 18 января 2018 08:15
      +6
      Не знаю, как теперь, а я в Союзе всегда нож имел на кармане. С первого класса. И мыслей таких не было, что б воткнуть в кого то. Поголовно почти у всех ножи были. Все эти пионерские, колхозники, белки, туристические, охотники со спиленными экстраторами, чабанские, рыбацкие и т.д. Сотни моделей в Союзе выпускали.
      1. raw174 Офлайн
        raw174 18 января 2018 09:04
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Не знаю, как теперь, а я в Союзе всегда нож имел на кармане

        У меня ножа не было, но в ножички играли с пацанами, когда карбида не было))) У нас тоже без поножовщин обходилось, а где то наверное не обходилось...
        1. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 18 января 2018 11:17
          +3
          Цитата: raw174
          когда карбида не было

          Оооо, карбид, карбид! Великая игрушка детства! )))))
  7. parusnik Офлайн
    parusnik 18 января 2018 08:10
    +6
    Подписываюсь под каждым словом Семина...Все верно...
    1. тасха Офлайн
      тасха 18 января 2018 08:30
      +1
      Многое верно. И что? Сколько их, причитающих о проблемах современной России... А лопатой работать никто не хочет... wink
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 18 января 2018 09:27
        +5
        Я как понимаю Вы тож лопатой не работаете..
        1. тасха Офлайн
          тасха 18 января 2018 10:11
          +3
          И лопатой бывает. Я много чего делаю. wink
          Стараюсь следовать принципу "Не согласен-Критикуй. Критикуешь-предлагай. Предлагаешь - делай".. Вот, правда с Делай иногда проблемы. Но я и в аналитики-писатели не лезу... wink
    2. Антианглосакс 18 января 2018 10:48
      +3
      Цитата: parusnik
      Подписываюсь под каждым словом Семина...Все верно...

      Таких вот людей, с незапятнанной репутацией, с честью и совестью и надо готовить в главу государства.
      1. raw174 Офлайн
        raw174 18 января 2018 12:32
        0
        Цитата: Антианглосакс
        Таких вот людей, с незапятнанной репутацией, с честью и совестью и надо готовить в главу государства.

        В закрытой спецшколе? а в политике невозможно не запачкаться в .овне, если заниматься её всерьёз...
  8. Лесс Офлайн
    Лесс 18 января 2018 08:55
    +5
    Соединённые Штаты — классическое капиталистическое общество. Нам всё время ставят его в пример,
    кто ставит? Эхо Москвы и иже с ними?
    У нас каждая биография — это патология.
    Автор, говори за себя.
    Рано или поздно то, что фрумины вырастили в обществе, встретит их в подъезде с ножом.
    Чтобы этого не случилось, надо в интернете не фигню всякую писать, а "сеять разумное, доброе, вечное". Не зацикливаться на негативе, от этого негатива становится, только больше, а писать о людях, которые делают добро, совершают подвиги, например:
    Автор, если написать интересно, то рейтинг у статьи будет не меньше, чем когда ты пишешь о негативе. Я не призываю скрывать негатив, но у молодых должен быть пример, которому хочется подражать.
  9. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 18 января 2018 09:21
    +5
    Уважаемый автор! Я давно уже писал об этом. Очень многие проблемы нашего общества от слепого копирования либеральной капиталистической системы, которую наша власть вслепую скопировала с США ещё в 90-е и до сих пор, являясь вассалом этого коллективного Запада, не может отказаться от этой системы!
    1. alstr Офлайн
      alstr 18 января 2018 10:21
      +1
      На самом деле все достаточно просто и сложно одновременно.
      Наша проблема в том, что при СССР какая-то общая идея-цель была. Да. она была несколько утопична и мало достижима, но была. А сейчас такой идеи нет, т.к. считать конечной идеей личное благополучие нельзя.

      Вот и получается, что все бросились исполнять свою идею. А они разные - эти идеи. Вот и получается разброд и шатание. Кроме того, в одиночку даже свою идею реализовать сложно.

      Поэтому пока мы все не поймем ради чего мы живем, кроме своего благополучия, то до тех пор у нас такое и будет происходить.

      Ну, и конечно же автор приврал насчет наркотиков и поножовщины. Все это было, но сильно ретушировалось.
  10. Кэптен45 Офлайн
    Кэптен45 18 января 2018 09:32
    +2
    Мне кажется, что система надзора, система воспитания и все остальные системы сегодня работают синхронно и выглядят одинаково. Не важно, о чём идёт разговор — они все поставлены на рыночные рельсы.(с)
    Школа оказывает образовательные УСЛУГИ,медицина -лечебные УСЛУГИ и т.д и т.п. - вся страна на обслуге или в услужении.Рождённым в СССР конечно,тяжело быть халдеем или половым с салфеткой на руке,оказывая услуги,потому как "служить бы рад,прислуживаться тошно"(с),не то воспитание,не буржуинское "чего изволите-с". Ещё лет 15-20,а потом мы вымрем как мамонты,вот тогда буржуины вовсю развернутся да и кадры соответствующие подрастут и своих детей воспитают.
  11. Кэптен45 Офлайн
    Кэптен45 18 января 2018 09:43
    +3
    Ну совсем ВО заполиткорректилось.Употребил в комментарии печатное название женщин с низкой социальной ответственностью,как нельзя лучше характеризующее отдельную категорию граждан из категории управленцев,так не мог опубликовать,пишут ,что " в тексте комментария употреблены недопустимые выражения". Вот с этого всё и начинается,как в армии-все беды от незастёгнутой верхней пуговицы.Сначала стыдливо не можем назвать вещи своими именами,вдруг кто обидится ,а потом удивляемся поножовщине в школе. У нас помниться физрук куряк гонял шомполом от "воздушки" по задницам и никто не жаловался,а уборщица тряпкой или веником могла огреть.С четвёртого класса сами полы мыли,причём парты были не чета нынешним и ничего,никто не возмущался и не умер,на пришкольном участке работали,а потом в подшефном совхозе.А сейчас - да боже упаси,как это так пол мыть в классе? belay Вот и привыкают гадить,потому что не своими руками убирают am
  12. CONTROL Офлайн
    CONTROL 18 января 2018 10:24
    +1
    До "элоев" и "морлоков" - один шаг...
    И он уже сделан!
  13. Оверлок Офлайн
    Оверлок 18 января 2018 10:52
    +3
    Цитата: vladimirZ
    Любые призывы законно, выборно сменить строй через смену нынешних руководителей, В. Путина, встречают массовый протест оболваненных или проплаченных людей. "Нас всё устраивает, Нам не надо майдана."

    основной аргумент запутинцев- "хотите как на Украине?". Они не понимают. что система власти построенная на 1 человеке рухнет после этого человека. Это значит, что построено не государство, а карточный дом, который обязательно рухнет
  14. Оверлок Офлайн
    Оверлок 18 января 2018 10:56
    +2
    Цитата: Антианглосакс
    Таких вот людей, с незапятнанной репутацией, с честью и совестью и надо готовить в главу государства.

    к сожалению, на олимпе власти люди с иной жизненной позицией! Там ТАКИЕ не нужны! "Служить бы рад, прислуживаться тошно"- остается только в книгах
  15. Оверлок Офлайн
    Оверлок 18 января 2018 10:59
    +2
    Цитата: тасха
    Справа - Крым. Слева - построен ангар для клубники wink

    Хорошо быть добрым, когда денег много wink

    можно и по другому:
    Справа Крым, слева - Украина.
    Денег у ВВП столько. что еще 100 млрд S в экономику США вложил.
    Кто беднее и эффективнее?
  16. Оверлок Офлайн
    Оверлок 18 января 2018 11:04
    +7
    Цитата: тасха
    Выборы - не рулетка, страна - не ставка... Как поведёт себя бизнесмен Грудинин, столкнувшись с проблемами не уровня клубничной грядки, а совершенно другими?

    зато очень даже известно, как поведет себя Путин после избрания.

    100 млрд S баксов не деньги для него, главное- имидж!
    Выбирая Путина знайте, что получаете бесплатно Медведева и Ко, "модернизацию" здравоохранения и образования, расслоение общества по имущественному цензу и т.д.
  17. Оверлок Офлайн
    Оверлок 18 января 2018 11:12
    +7
    «если мы удалим неблагополучных из класса, то в какой-то момент эти дети будут ждать нас в подъездах с ножами.
    ----------------------------
    В 90-х у меня была интересная беседа с предпринимателем, который в те годы спал с ТТ под подушкой.
    Он мне просто все объяснил.-"Понимаешь, когда у тебя есть все, а у кого - ничего, то наступает момент, когда этот голодный и обделенный задает себе простой вопрос- а почему так? Он берет в руку что может- дубину, арматуру, пистолет и идет брать свое. Он убъет кого-то, сядет в его авто и будет счастлив, что у него есть все. Но он забывает, что где-то рядом растет такой же обделенный и голодный, который через несколько лет придет за его жизнью".
    Эта философия показывает, что наша жизнь будет состоят из череды таких происшествий, ибо образ нашей жизни сейчас ущербный. Нельзя в обществе, где царит власть денег и нет социальной справедливости добиться мира и всеобщей любви
  18. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 18 января 2018 11:14
    +2
    Все конечно написано правильно, но я бы у синусоиды, нарисованной автором, срезал бы пики. Не так все было великолепно в СССР, и не так все ужасно сейчас.
  19. Оверлок Офлайн
    Оверлок 18 января 2018 11:16
    +2
    Цитата: raw174
    Может тогда Сапчак? Только бы успеть в Казахстан свалить, мне тут недалеко!)))

    в том и трагедия, что ВВП так зачистил площадку своими полетами и ныряниями, что долго альтернативы не будет. Ведь вам только Собчак в голову и приходит. А что, в России кроме Собчак личностей нет?
  20. Оверлок Офлайн
    Оверлок 18 января 2018 11:19
    +3
    Цитата: RussKamikadZE
    Рэкетиры эти были воспитаны в советских школах и обществе. Так что про "безгрешность и идеальность" людей при СССР автор не прав.

    Хотите сказать, что эти персонажи были в СССР? Они появились, когда власть потеряла власть. А "вышку" за хищения в особо крупных размерах забыли? 50 тыс украл и тебе все равно уже- расстрел!
  21. Оверлок Офлайн
    Оверлок 18 января 2018 11:20
    +3
    Цитата: мордвин 3
    Не знаю, как теперь, а я в Союзе всегда нож имел на кармане. С первого класса. И мыслей таких не было, что б воткнуть в кого то.

    а я свободно ходил ночью и не боялся, ножей не носил и был уверен в завтрашнем дне
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 18 января 2018 11:44
      +3
      Цитата: Оверлок
      а я свободно ходил ночью и не боялся, ножей не носил и был уверен в завтрашнем дне

      Я тоже по ночам ходил, и не боялся, а ножи были потому как в ножички игрались, кидали их в цель, да и просто нужен, если там рогатку срезать, или самострел сделать, или лук там... Как инструмент, в общем, а не как ХО.
      1. Оверлок Офлайн
        Оверлок 18 января 2018 15:55
        +1
        согласен полностью
  22. Лексус Офлайн
    Лексус 18 января 2018 11:23
    +4
    Безответственность и безнаказанность. Вспомнить хотя бы, как депутаты и чиновники "в один голос" встали на защиту клауса десятниченко.
  23. Комментарий был удален.
  24. Angor Офлайн
    Angor 18 января 2018 11:38
    0
    [media=https://m.facebook.com/groups/452440834893
    332?view=permalink&id=1147497545387654]
  25. Radikal Офлайн
    Radikal 18 января 2018 11:57
    +2
    Цитата: тасха
    Не могу согласиться с последним абзацем. Зря он так про Исака Фрумина.
    Вот большая цитата:
    "Мы должны понимать: "качество образования" и "условия обучения" — это не одно и то же,— говорит Исак Фрумин.— Почему элитная школа должна отличаться тем, что в ней есть бассейн, а в обычной школе — нет? Ситуация, когда одни дети учатся во дворцах, а другие в хижинах, для цивилизованной страны совершенно недопустима. При этом надо понимать: есть особо одаренные дети, для обучения которых требуются действительно особые условия, особые программы и специально подготовленные учителя. И за это должно платить государство. Никто ведь не возражает против того, что в музыкальной школе при консерватории педагог занимается индивидуально с каждым учеником. Но у нас сейчас разговор о другом — общем подходе к проблеме. И тут все очевидно: неравное распределение ресурсов между элитными и массовыми школами вряд ли можно считать разумным и оправданным. Если родители хотят, чтобы их дети в общеобразовательной школе получали больше услуг, чтобы у них по сравнению с обычной программой было больше учебных предметов, чтобы в классе было пять учеников — ну пусть они за это и платят. Частным элитным школам".

    В странах, тратящих на образование 5 процентов ВВП (у нас, как известно, 3 процента, и не ВВП, а госбюджета), давно поняли, что государство должно поддерживать не элитные школы, а те, что работают в сложных социально-экономических условиях, учат трудных детей и показывают хорошие результаты. Это и есть лучшие школы. Специалисты их называют резильентными. Но в нашем Министерстве образования даже слова такого не слышали, в чем откровенно призналась министр образования Ольга Васильева.


    Исак Давидович пишет о том, что нужно искать детей, более чем талантливых и умных, и для них создавать условия за счёт государства.. Вспомните ФизТех Школы, например...

    А наши прославленные советские конструкторы, учёные заканчивали специальные школы для одарённых детей? Почитайте биографии многих - там вы не найдете никаких упоминаний об этом! Более того, многие из них закончили так называеме в те времена ШРМ - школы рабочей молодёжи! Поэтому Ваш пафос по поводу этого Исаака Давидовича несколько неуместен! hi sad
  26. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 18 января 2018 12:31
    +1
    ..мы перешли на совершенно звериную платформу развития. Хотя «развитием» то, что с нами происходит сегодня, уже нельзя назвать... ДА! Это так!
    1. Petr1968 Офлайн
      Petr1968 19 января 2018 11:16
      +1
      Цитата: vladimirvn
      Хотя «развитием» то, что с нами происходит сегодня, уже нельзя назвать... ДА! Это так!

      Обама виноват, однозначно!!!!
  27. Лужский Офлайн
    Лужский 18 января 2018 13:33
    +3
    Когда в начале 80-х я пошел в первый класс детские разногласия решались "за школой" один на один в присутствии "секундантов", которые следили за тем, чтобы правила соблюдались. Без металла, лежачего не бить, там, чтоб не кусались, за волосы нельзя, пальцы ломать... Мальчишеская драка тогда была проявлением силы духа, умения за себя постоять. Часто после драки ребята становились друзьями. Лично у меня знакомство с некоторыми ребятами, с которыми потом очень хорошо дружили, начиналось с драки. Взаимное мордобитие на равных порождало взаимное уважение.
    Когда я заканчивал школу таких "дуэльных поединков" не было. Доблестью считалось напасть "гопшой" на одного, завалить его и"отдуплить" и чем жестче, тем, значит, твоя "гопша" круче. В старших классах неоднократно с друзьями разгоняли такие "разборки" среди семи-восьмиклассников - пятеро на одного, семеро... И перелом этот произошел годах этак в 1987-88. Я тогда впервые по-серьезному огреб от компании человек этак в семь. Был конфликт, договорились один на один, завозились, я оказался сверху и тут же словил с ноги со всей амплитуды в голову, дальше только лежал и закрывался. А ребята были знакомые, из соседней деревни, мы друг друга знали до этого, в том числе по именам, бывало и дрались и дружили. Что произошло? Почему так резко понятия изменились?
    Автор статьи прав в одном - за такое поведение детей ответственно общество. Модели поведения формируются воспитанием, в котором участвуем мы все, как общество для всех детей в целом и как непосредственное окружение для детей конкретно взятых. Но эту мысль можно было бы выразить и лаконичнее.
  28. vandarus Офлайн
    vandarus 18 января 2018 13:59
    0
    Это не проблема нашего общества. Это проблема нашей цивилизации. Тех кто двигает цивилизацию вперед технически, культурно и т.д. в процентном отношении меньше на поколение, чем т.н. человеческого балласта ничего не производящего, не созидающего. Я не считаю людей балластом (ибо это уже сильно воняет фашизмом), но логика такова, что при капитализме (диком или индустриальном неважно) появляются целые поколения "лишних людей". И вот эти люди без будущего, без перспектив, с образованием от фурсенко, живущие на подачки от государства. Их кормят дрянной едой, пичкают тупыми телешоу, устраивают для них мундиале (лишь бы не бузили), и время от времени прореживают войнами. Подсознательно, на уровне инстинктов, все это чувствуют. Это выплескивается в фанатские сообщества, АУЕ и т.д. Все чаще во многих странах происходят акты казалось бы немотивированного насилия, но причина кроется в социально-общественной формации, которая главенствует в мире (в той или иной степени)-это капитализм.
    То, что произошло у нас и в особенности как это пытались выдать за некую поножовщину двух 17-леток, которых пытались разнять четвероклашки и учитель, только частный случай. Дальше будет больше.
  29. Radikal Офлайн
    Radikal 18 января 2018 15:17
    +3
    Цитата: EwgenyZ
    Молодец "эксперт" Сёмин, всё расставил "по местам", и нашел корень зла! Оказывается, тогда, в СССР, всё было так благостно, и наркомании не было и детки все паиньками были, потому что не по под'ездам чалились, а при кружках и секциях были. Чей-то не могу сказать это про своё советское детство, половиной из тех с кем бегал по дворам уже давно "не с нами", ну да ладно, Он эксперт, Ему лучше знать. Сокрушается Константин, что вот уж как тридцать лет мы идём по звериному пути развития... Ой как сокрушается, а случаем не лукавит ли "эксперт"? По мне, дак, мы на этот путь ступили сто лет назад, когда новая власть "объяснила" народу, что люди не дети божьи, а разумные звери, этакие очень умные обезьянки, а Бога нет и жизнь одна и надо взять от жизни всё. Некоторые, правда, поняли это не так как хотели в ВКП(б), ну дак, как говориться: на вкус и цвет.... И что теперь крокодильи слезы лить-то, нет, ведь, Бога и теперь все можно и нет вечных мук за преступления. Просто тридцать лет назад перестали лицемерить и стали называть вещи своими именами.

    Насчёт "Просто тридцать лет назад перестали лицемерить и стали называть вещи своими именами" - это круто!!! А сейчас власть вся в белом, и ужасно пушистая! Я рыдаю от "умиления" , и "гордости" за неё! wassat P.S. Любезный, Вы где живёте? В отдельно взятом...телевизоре? belay
    1. EwgenyZ Офлайн
      EwgenyZ 19 января 2018 08:50
      0
      Цитата: Radikal
      Я рыдаю от "умиления" , и "гордости" за неё! wassat

      Продолжайте рыдать.
      Цитата: Radikal
      А сейчас власть вся в белом, и ужасно пушистая!

      Это Ваши выводы, я такого не говорил. Просто сейчас многое можно назвать своими именами, а тридцать лет назад за такие разговоры и по 70-й статье можно было "пойти"
      Цитата: Radikal
      P.S. Любезный, Вы где живёте? В отдельно взятом...телевизоре? belay

      В России-матушке живу. А Вы где?
  30. prior Офлайн
    prior 18 января 2018 16:59
    +3
    Что бы мы здесь не писали, на вопрос когда будет лучше, ответ - уже было.
    Традиционно ситуация развивается от плохого к худшему. Осталось немного подождать.
  31. А.Каледин Офлайн
    А.Каледин 18 января 2018 17:21
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: EwgenyZ
    Просто тридцать лет назад перестали лицемерить

    Ага, и заодно в рэкетиры пошли, пальцы гнуть, нелицемерные. Мишка Квакин яблоки тырил, а эти пионеры совсем поля не видели.

    А в рэкетиры пошли не воспитанники той советской системы? Нет!? Не комсомольцы ли переквалифицировались в рэкетиры!?
  32. Сержант71 Офлайн
    Сержант71 19 января 2018 05:29
    0
    Цитата: Стирбьорн
    Цитата: тасха
    кандидата КПРФ и Левого фронта - бизнесмена, владельца крупного ЗАО и собственника земельных угодий в Подмосковье Павла Грудинина...

    По делам надо судить fellow

    Агитация уровня Навального с этими чудо-картинками. А денежки-то свои "патриот" предпочёл держать за границей. Всё, что нужно знать об олигархах из колхоза им. Ленина
    1. Petr1968 Офлайн
      Petr1968 19 января 2018 11:16
      +2
      Цитата: Сержант71
      А денежки-то свои "патриот" предпочёл держать за границей. Всё, что нужно знать об олигархах из колхоза им. Ленина

      Так тут эти денежки патриотические силовики могут прикарманить. Мало случаев что ли отжима бизнеса? Даже Самые Самые "виолончелисты"- в офшорах держат.
      1. Тарелка Офлайн
        Тарелка 21 января 2018 21:41
        0
        Неужто ли те, кто выводят деньги в офшоры, вдруг стали хорошими дяденьками, которые скрываются от силовиков?
  33. Кэптен45 Офлайн
    Кэптен45 19 января 2018 11:40
    0
    Сегодня в новостях: в Барнауле школьник с топором и бутылкой бензина... Давайте СМИ больше пишите,делайте рекламу прид@ркам. fool ДБЛ,БЛТ(с) Больше ничего на ум не приходит что в отношении СМИ,что школьников.
    1. vandarus Офлайн
      vandarus 19 января 2018 12:48
      +1
      Т.е. причина происходящего в том, что СМИ об этом сообщают? Попытайтесь подумать.
      1. Тарелка Офлайн
        Тарелка 21 января 2018 21:39
        0
        Ну таки да. Человек стайное существо, как не пытайтесь это отрицать. И соответственно, если видишь много информации о том, как люди мочат людей, то возникают соответствующие мысли...
        1. Комментарий был удален.
  34. turbris Офлайн
    turbris 19 января 2018 17:49
    0
    Я конечно не согласен с тем, что трагедия в Перми ставит диагноз нашему обществу, здесь автор явно перегнул палку. Но за рассуждениями о нашем сегодняшнем облике, потерялась роль родителей в воспитании своих собственных детей, все надежды возлагаются на государство, на власть, на другие общественные организации. Кто в первую очередь виновен в том, что произошло в Перми? Конечно родители этих малолетних преступников и они должны нести за это ответственность, наравне с теми, кого они вырастили. У нас родители вообще никак не отвечают за воспитание своих детей, родили - отдали в ясли и на этом в основном воспитание заканчивается, а остается только забота о хлебе насущном. А родители кто? То ребенок выпал из окна, то задохнулся в собственной кровати, то 5-ти летний ребенок остался ночью на улице, потому что родители пьяны, то вообще предлагают собственную 12-летнюю дочь на продажу для утех - это что? Я конечно категорически против ювенальной юстиции, но родители должны нести ответственность за своих детей, вплоть до их совершеннолетия и это не должно быть формально, а контролироваться соответствующими государственными органами, иначе полная безнаказанность и приводит к подобным случаям.
  35. 16112014nk Офлайн
    16112014nk 19 января 2018 18:32
    0
    Цитата: Alex_59
    Крым наш только благодаря самим крымчанам

    Помню подписание договора о принятии Крыма в состав России. Радостные лица Аксёнова, Константинова и Чалого. И кислая, вымученная улыбка на лице Путина.
  36. Radikal Офлайн
    Radikal 19 января 2018 21:22
    0
    Цитата: EwgenyZ
    Цитата: Radikal
    Я рыдаю от "умиления" , и "гордости" за неё! wassat

    Продолжайте рыдать.
    Цитата: Radikal
    А сейчас власть вся в белом, и ужасно пушистая!

    Это Ваши выводы, я такого не говорил. Просто сейчас многое можно назвать своими именами, а тридцать лет назад за такие разговоры и по 70-й статье можно было "пойти"
    Цитата: Radikal
    P.S. Любезный, Вы где живёте? В отдельно взятом...телевизоре? belay

    В России-матушке живу. А Вы где?

    Как-то одному персонажу уже объяснял, что 30 лет назад просто многих поводов бы не было писать то, что мы здесь пишем, но при этом "разобрались" бы с теми, кто действительно является врагом страны, а сейчас вполне чувствует себя комфортно на заграничные гранты, живет здесь, и "поливает" нашу историю грязью! И им за это ничего не бывает! А что касается России-матушки, в которой Вы, как и я живём, то она оказалась для всех разной! Для одних она - объект для извлечения прибыли, для других - территория для удовлетворения собственных амбиций, третья, и последняя категория людей -это действительно патриоты своей страны, те к то помнит, и приумножает её славную историю, иногда отдаёт за неё жизнь ! А Вы к каким себя относите? sad
  37. Radikal Офлайн
    Radikal 19 января 2018 21:42
    0
    Цитата: тасха
    Не могу согласиться с последним абзацем. Зря он так про Исака Фрумина.
    Вот большая цитата:
    "Мы должны понимать: "качество образования" и "условия обучения" — это не одно и то же,— говорит Исак Фрумин.— Почему элитная школа должна отличаться тем, что в ней есть бассейн, а в обычной школе — нет? Ситуация, когда одни дети учатся во дворцах, а другие в хижинах, для цивилизованной страны совершенно недопустима. При этом надо понимать: есть особо одаренные дети, для обучения которых требуются действительно особые условия, особые программы и специально подготовленные учителя. И за это должно платить государство. Никто ведь не возражает против того, что в музыкальной школе при консерватории педагог занимается индивидуально с каждым учеником. Но у нас сейчас разговор о другом — общем подходе к проблеме. И тут все очевидно: неравное распределение ресурсов между элитными и массовыми школами вряд ли можно считать разумным и оправданным. Если родители хотят, чтобы их дети в общеобразовательной школе получали больше услуг, чтобы у них по сравнению с обычной программой было больше учебных предметов, чтобы в классе было пять учеников — ну пусть они за это и платят. Частным элитным школам".

    В странах, тратящих на образование 5 процентов ВВП (у нас, как известно, 3 процента, и не ВВП, а госбюджета), давно поняли, что государство должно поддерживать не элитные школы, а те, что работают в сложных социально-экономических условиях, учат трудных детей и показывают хорошие результаты. Это и есть лучшие школы. Специалисты их называют резильентными. Но в нашем Министерстве образования даже слова такого не слышали, в чем откровенно призналась министр образования Ольга Васильева.


    Исак Давидович пишет о том, что нужно искать детей, более чем талантливых и умных, и для них создавать условия за счёт государства.. Вспомните ФизТех Школы, например...

    Что касается упоминаемого Вами Фрумина, то найдите в интернете, в архиве НТВ выпуск программы "ЧП, Расследование" за 19.01.2018 года. Там Ваш кумир во всей красе! wassat hi
  38. Axon Офлайн
    Axon 20 января 2018 22:33
    0
    по моему,это диагноз автору
  39. Тарелка Офлайн
    Тарелка 21 января 2018 21:36
    0
    Почему я узнал об этим группах ВКонтакте из этой статьи? По себе, конечно, не судят, но... Я основное время в Интернете провожу как раз в этой социальной сети. И до этого о группах, где убийцы собираются, не слышал. Может, не такое это распространённое явление?
  40. Radikal Офлайн
    Radikal 23 января 2018 14:50
    0
    Цитата: EwgenyZ
    Цитата: Radikal
    Я рыдаю от "умиления" , и "гордости" за неё! wassat

    Продолжайте рыдать.
    Цитата: Radikal
    А сейчас власть вся в белом, и ужасно пушистая!

    Это Ваши выводы, я такого не говорил. Просто сейчас многое можно назвать своими именами, а тридцать лет назад за такие разговоры и по 70-й статье можно было "пойти"
    Цитата: Radikal
    P.S. Любезный, Вы где живёте? В отдельно взятом...телевизоре? belay

    В России-матушке живу. А Вы где?

    Забыл спросить - Вам 70-я статья УК "по жизни" знакома, или по работе? wassat