Морпехам США «впарили» немецкие винтовки НК 416, которые боятся пыли и морозов



Вопрос замены индивидуального оружия в вооруженных силах США стоит достаточно остро с 90-х годов прошлого столетия. По мнению американских военных, штурмовые винтовки, созданные на платформе М-16\АR-15, уже не отвечают всем требованиям современных боевых действий, а сама система практически исчерпала возможности модернизации.

НК 416 - в американском обозначении М27 Infantry Automatic Rifles (IAR)


Было объявлено несколько конкурсов на замену винтовки, однако все они закончились ничем. Последний – «Interim Combat Service Rifle» был досрочно завершен этой осенью Министерством обороны США.

И вот на днях стало известно, что Корпус морской пехоты (КМП) США окончательно сделал выбор в пользу фаворита безвременно завершенной программы – германской винтовки НК 416 (в американском обозначении М27 Infantry Automatic Rifles (IAR)). Напомним, что КМП США подчиняется не Министерству обороны, а непосредственно президенту США, и вопросы вооружения решает самостоятельно.

Как бы то ни было, но винтовка М27 успешно прошла все испытания по программе КМП, и в августе прошлого года КМП США объявил о намерении закупить более чем 50 000 единиц. В уведомлении о намерении указывалось, что для морских пехотинцев будут приобретены 50 814 автоматических винтовок M27 Infantry Automatic Rifles (IAR) производства немецкой компании Heckler & Koch. А в первых числах нового 2018 года стало известно о том, что КМП США официально объявил о старте процесса перевооружения.

Отметим, что Heckler & Koch уже давно и настойчиво борется за американский оружейный рынок. Еще в конце прошлого столетия эта немецкая фирма открыла свой американский филиал – фирму Heckler & Koch Inc., которая в январе 1994 года освоила производство.45 (11,43-мм) пистолета Heckler & Koch USР.45 по заказу командования сил специальных операций США.

Американский филиал активно участвовал во всех упомянутых выше конкурсах. Собственно и НК 416, сегодня хорошо известная в мире и используемая силовыми структурами ряда стран, обязана своим появлением именно усилиями немецких оружейников утвердиться на американском рынке.

Это настойчивое намерение вполне понятно. Ведь помимо того, что американские многочисленные вооруженные силы сами по себе представляют обширный рынок сбыта, США являются лидером Западного мира, и потому американские военные стандарты практически автоматически распространяются на страны, находящиеся в сфере их влияния. Так что Heckler & Koch с вооружением КМП буквально «сорвал джекпот».

Норвежские спецназовцы жалуются на отказы системы при низких температурах

Изначально винтовка HK416 позиционировалась ни как самостоятельное оружие, а как сменный аппер для оружия семейства М-16, который повышал надежность конструкции. В нем, в отличие от базовой конструкции, вместо газовой трубки используется шток, толкаемый поршнем с коротким ходом (как в СВТ). Этот шток, в свою очередь, толкает стандартный затвор.

Надо сказать, что данная конструкция не является ни уникальной, ни революционной. Варианты АR-15 с коротким ходом поршня рассматривались еще в 60-е годы прошлого века, но распространения не получили.

Как бы то ни было, но на рынок в 2005 году НК416 пошел не как сменный модуль, а как самостоятельный карабин. Причем рекламщики Heckler und Koch уверяют, что оружейники фирмы сумели в своем детище совместить точность и эргономичность М 4 и надежность АК. Впрочем, если первая часть утверждения справедлива, то уровень надежности НК416, превосходя М-16, не дотягивает не только до автомата Калашникова, но и до FN FNC, FN SCAR, или Sig Sauer 550. В частности норвежские спецназовцы жалуются на отказы системы при низких температурах. Не слишком повысилась надежность НК416 в сравнении с М4 и в условиях повышенной запыленности. Так при проведении американскими учеными в 2007 году испытаний на испытательной станции в штате Мэрилэнде, винтовка дала 233 отказа на 6 тысяч выстрелов. При том, что способность девайса вести автоматический огонь возросла в сравнении с М4, отказы при интенсивной стрельбе и перегреве, не редкость и в этой системе.

К этому можно прибавить, что оружейники, стремясь максимально облегчить конструкцию, по мнению экспертов, чересчур увлеклись использованием алюминиевых сплавов, что, конечно же, не способствовало повышению прочности конструкции.

Ресурс винтовки изготовители обозначили в 20 000 выстрелов, что на две тысячи превосходит возможности М4.

Иными словами – НК416 неплохая винтовка, с улучшенными, в сравнении с М4, характеристиками, очередной модернизацией которой она, по сути дела, является. Однако если учесть, что новинка в разы дороже предшественницы, целесообразность такой замены вызывает сомнение.

Примечательно, что сами немцы перевооружаются на НК 433 – более дешевую и эффективную модель.
Есть весьма серьезные основания предполагать, что выбор руководства КМП США связан не столько с техническим совершенством творения компании Heckler und Koch, сколько с эффективным, так скажем, продвижением товара.

Как пиарили НК416

Маркетинговый ход, здорово смахивающий на аферу, был следующим. Компания передала американским спецназовцам из «Дельты», подразделений Объединенного командования специальных операций, антитеррористической группы ведения ассиметричных боевых действий и «морским котикам» винтовки бесплатно, с тем, чтобы они максимально их «пиарили». Затем через лоббистов организовали обсуждение в парламенте на тему: «почему спецназовцев вооружают новейшими винтовками лучшими в мире, а обычные «Джи-Ай» вынуждены воевать с устаревшими М-4». Но поскольку «маркетологи» не сумели заинтересовать должным образом чиновников из департамента вооружений Пентагона (наверно, пожадничали), программа Министерства обороны, возможно и «заточенная» под эту винтовку, была прекращена. А вот в Корпусе морской пехоты Heckler und Koch добился успеха.
Автор: Борис Джерелиевский
Первоисточник: https://vpk-news.ru/articles/40763


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 105

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 32363 (bbb bbb) 20 января 2018 15:09
    всётаки симбиоз Шмайсера и Калашникова рулит по сей день (семейство АК) после того как Шмайсера отправили на родину, М.Калашников больше ничего запоминающего придумать не смог.
    1. Beltasir Matyagu (Vladimir Matveyeff) 20 января 2018 15:44
      А почему Шмайссеры и ему подобные, вернувшись на родину не смогли придумать более ничего запоминающегося? Может потому что вся ваша аргументация немцепоклонников о бездарности русских инженеров, которые к слову изобрели половину знаковых технологий в мире, полное говно и гроша ломаного не стоит?
      1. Strashila (I) 20 января 2018 16:34
        Есть путаница в том, что немцев привлекали в качестве технологов на производстве... Шмайстер был технологом... разработал технологию производства магазинов для автоматов с применением штамповки, получил на это патент... , где собственно по этому и стояла его фамилия... от сюда и вся путаница с названием немецких автоматов МР38 и МР40,МР41
        1. Strashila (I) 20 января 2018 16:41
          И что с разу Шмайстер... дедушку Федорова все забыли.
        2. Джон22 (Александр) 20 января 2018 18:03
          Хуго Шмайсер был конструктором первого ПП Германии МР 18/1 поступившего в 1918 г. на вооружение армии. По аналогии остальные ПП Германии называли Шмайсерами. Как по аналогии многие компактные пистолеты называли Браунингами.
          1. Strashila (I) 20 января 2018 19:52
            их называли Щмайстерами, из-за штампа с его фамилией на магазинах изготовленных по его патенту.
      2. 32363 (bbb bbb) 20 января 2018 16:48
        Цитата: Beltasir Matyagu
        А почему Шмайссеры и ему подобные, вернувшись на родину не смогли придумать более ничего запоминающегося? Может потому что вся ваша аргументация немцепоклонников о бездарности русских инженеров, которые к слову изобрели половину знаковых технологий в мире, полное говно и гроша ломаного не стоит?

        да потому что им запрещали это делать, Мессершмитт например швейные машинки производить начал после запрета заниматся самолётами. О бездарности русских инженеров я вообще никогда в жизни не говорил, даже наоборот, я за совместную работу русских и немцев, только тогда получаются шедевры, пример АК, я живя и работая в Германии уже более 20 лет вижу как черезчур мудрёно немцы всё делают, нехватает именно русского упрощёного подхода, чего нет в немцах))) говорю как есть без унижения или превозношения когото.

        а неплохим из послевоенных образцов считаю HK21
        1. Bad_gr (Владимир) 20 января 2018 19:05
          Цитата: 32363
          я за совместную работу русских и немцев, только тогда получаются шедевры, пример АК

          Сейчас не проблема найти информацию о немецких конструкторах в России после войны. К автомату Калашникова Шмайсер не имеет никакого отношения. О его пребывании в нашем КБ осталась память как о жалобщике и кляузнике. Изобретений - мизер, и те (если правильно помню) по технике производства, а не по конструкции чего-либо.
        2. Альф (Василий) 22 января 2018 00:16
          Цитата: 32363
          да потому что им запрещали это делать,

          Во гады-то, эти кто-то, таких великих конструкторов зарубили.
    2. Комментарий был удален.
    3. aws4 (антон 4) 20 января 2018 15:47
      вы как всегда выдаете желаемое за действительное... я сколько рас просил вас привести ссылки и доказательства или хотя бы указать на то интерьвью Калашникова на которое вы ссылались и вы всегда ловко пропадали ... ваша изворотливость достойна похвалы в отличии от вас... уважаемый эксперт я уважаю немецкий гений и знаю что немцы очень талантливы но следа ни Шмайсера ни какого другова немецкого конструктора в разработке АК не наблюдается... если вы что то говорите то извольте выложить и факты а не просто пустой треп которым вы занимаетесь уже на протяжении многих месяцев на этом сайте.... и так для справки Михаил Калашников уже после создал один из лучших в мире единый пулемет...
      1. 32363 (bbb bbb) 20 января 2018 16:09
        Цитата: aws4
        вы как всегда выдаете желаемое за действительное... я сколько рас просил вас привести ссылки и доказательства или хотя бы указать на то интерьвью Калашникова на которое вы ссылались и вы всегда ловко пропадали ... ваша изворотливость достойна похвалы в отличии от вас... уважаемый эксперт я уважаю немецкий гений и знаю что немцы очень талантливы но следа ни Шмайсера ни какого другова немецкого конструктора в разработке АК не наблюдается... если вы что то говорите то извольте выложить и факты а не просто пустой треп которым вы занимаетесь уже на протяжении многих месяцев на этом сайте.... и так для справки Михаил Калашников уже после создал один из лучших в мире единый пулемет...

        я тебе уже отвечал, немогу найти, видно не удобное для вас признание выдал Михаил Тимофеевич, вот и затёрли, видел сам лично, про Калашникова не пропустил ни одной передачи.
        а ещё помню выступление Жирика с трибуны Думы в 2010 о том что в скором времени ожидается наплыв 60 милионов мигрантов в Европу, я ещё подумал что крышак у жирика потёк конкретно, но он будучи болтуном просто озвучил чьюто инфу, и делает это регулярно, изза этого его "прогнозы" часто збываются))) щас ищю это видео и немогу найти.
        1. aws4 (антон 4) 20 января 2018 16:41
          вот вот вы мне тогда тоже обещали и я весь нэт перерыл по своей наивности но что то ничего не нашел да и вы как всегда спрятались а точнее слились... я еще рас повторюсь - немцы очень талантливая и изобретательная нация, человечество обязано многим этому по истину гениальному народу но не стоит лгать и примазываться к тому где даже не пахло немцами... увы лучшее пехотное оружие 20 века создал русский конструктор .. на эту тему написано много статей и кстати здесь была статья где даже Шариковым разжевали и детально разобрали оба образца.. но такие как вы не успокоились даже после этого и придумали другую байку про то как Шмассер помогал юному русскому пареньку создавать АК...
        2. Альф (Василий) 22 января 2018 00:17
          Цитата: 32363
          а ещё помню выступление Жирика с трибуны Думы в 2010 о том что в скором времени ожидается наплыв 60 милионов мигрантов в Европу, я ещё подумал что крышак у жирика потёк конкретно, но он будучи болтуном просто озвучил чьюто инфу, и делает это регулярно, изза этого его "прогнозы" часто збываются))) щас ищю это видео и немогу найти.

          А причем тут жирик и Ваша безграмотность ?
        3. philosopher (Вячеслав) 22 января 2018 20:07
          Теперь уже передачи с ТВ являются эталоном информации? А вы в курсе, что можно выхватывать фразы из контекста, чем пользуются журнашлюхи широко и беспрестанно, чтобы в итоге получить полностью противоположный смысл?
          А я вот читал заключения многих специалистов и могу выделить единую линию, согласно которой АК-46 и MP-43 общего меньше, чем между MP-43 и СКС.
      2. voyaka uh (Alexey) 22 января 2018 00:53
        Калашников получил все разработки Судаева, который умер вскоре после войны.
        Там и был переделанный Судаевым Стуг Шмайсера. Калашников изменил затвор, взяв за образец американскую Гаранд. И получил в результате этого симбиоза неплохое изделие. Доводить технологию до промышленного выпуска "пригласили" из Германии бюро Шмайсера .
        1. aws4 (антон 4) 22 января 2018 02:07
          опять 25... знаете всегда с удовольствием читаю ваши комы без шуток считаю вас мыслящим человеком со своим опытом... но в данном вопросе откуда у вас такая информация??? предоставьте пожалуйста доказательства своим словам
          1. voyaka uh (Alexey) 22 января 2018 15:29
            Прочитал недавно. Меня и самого удивила эта инфа,
            но она все расставляет на свои места. StG 44 был прорывным
            изделием и заинтересовал всех советских конструкторов.
            (американцев - нет. у них был другой концепт: прицельная стрельба одиночными).
            Но немцы ставили StG на поток в военной спешке, и там было
            много огрехов -было чего улучшать. Судаев - признанный талант - успел первым.
            Но рано умер. Документацию и образцы его КБ получил Калашников.
            У Калашникова было и много других иностранных образцов. В том числе
            автоматичекая виновка Гаранда со всеми чертежами, полученными официально.
            Калашников не был гением, то толковым оружейником был несомненно. Он соединил лучшее из Судаевского прототипа и из Гаранд. Когда дошло до производства, пришлось
            приглашать профессионалов: КБ Шмайсера в полном составе. Они наладили
            технологию производства деталей и отбыли обратно в Германию.
            Переделывать и улучшать оружие, разработанное другими - обычная практика.
            Это не воровство, и не признак слабости.
            На выходе получилось отличное изделие - АКМ good
            1. aws4 (антон 4) 22 января 2018 17:00
              ну что интересная версия... уже по крайне мере в ней есть зерно разумного в отличии от баек про то что Шмайсер стоял над мальчиком Мишей который был у него подмастерьем и журил его недоучку
            2. philosopher (Вячеслав) 22 января 2018 20:45
              Эту "инфу" вы в полном составе откуда-то почерпнули или тут есть доля вашего домысла? Милости просим - ссылку на первоисточник.
              Теперь, внимание, внезапно: АКМ появился уже после отбытия немецких технологов, более того, сильно позже смерти Шмайсера на родине. Основная стадия "шлифовки" велась на промежутке между появлением АК-46 и АК-47, именно тогда автомат Калашникова получил свой почти не менявшийся далее вид. Однако, сам Хуго Шмайсер участия в доводке АК-46 до АК-47 не принимал. Его задача состояла в доводке технологий производств вообще на другом предприятии.
            3. synthwave (Михаил) 22 января 2018 20:57
              американцев - нет. у них был другой концепт: прицельная стрельба одиночными
              И именно поэтому они в войну ходили с пистолетами пулеметами Томпсона, пистолетами пулеметами М3 и такими чудовищами как Browning M1918...
              Дальше можно не читать. Маняфантазии, как и программы про инопланетян на ренТВ. Уровень тот же. Ниже еще дописал почему.
            4. abc_alex (Алексей) 23 января 2018 00:59
              американцев - нет. у них был другой концепт: прицельная стрельба одиночными


              Возможно я вас удивлю, но АК-47 это автоматическое оружие для стрельбы одиночными. Калашников сам неоднократно это говорил, когда его упрекали в низкой кучности автоматической стрельбы, автоматический режим стрельбы нужен был только для создания высокой плотности огня. Штатовцам же не нравилась идея промежуточного патрона, им она и сейчас претит, у них патроны с винтовочной энергетикой.
              немцы ставили StG на поток в военной спешке, и там было

              ППС и КПВТ тоже разрабатывались в ходе войны, это что-то меняет?

              Когда дошло до производства, пришлось приглашать профессионалов: КБ Шмайсера в полном составе.

              Да? А что, опыта серийного производства СВТ, ППШ, ППС (особенно) и пулемётов в ходе войны советским производствам не хватало? :) Особенно того, который мог передать Шмайссер? За весь военный период было выпущено 420000-440000 MP 43, MP 44 и StG 44 (других образцов Шмайссер вермахту не дал). При том что в СССР за примерно такой же период было выпущено 1,6 млн винтовок СВТ-40, 6 млн. ППШ, и 2 млн. ППС. При этом последний вообще был чудом технологичности.
              Общеизвестно, что главным вкладом немцев в производство АК-47 было применение "холодной ковки" или говоря проще, штамповки изделий. Но вот закавыка: на производствах фирмы «Haenel» которой руководил Шмайссер процесс штамповки деталей для StG 44 не применялся. Штампованный детали на эти производства шли с завода «Merz-Werke» из Франкфурта-на-Майне.
              А вот кто действительно у немцев был спец в процессе штамповки так это Вернер Эрнст Грунер ( «Гроссфусс», Fa. Joh. Großfuß, Blech- und Lackierwarenfabrik) -- разработчик конструкции и технологии производства MG-42. Вот он то как раз и передавал в СССР свои наработки процесса штамповки. А не Шмайссер, который был разработчиком оружия, а не технологом и в его КБ скорее всего тоже не было специалистов по холодной ковке.

              Очевидно, что Шмайссер и его КБ находясь в Ижевске вряд ли могли напрямую влиять на конструкцию Калашникова, проживавшего в Коврове, так же очевидно, что опыт серийного производства с применением штамповки немцы в Ижевск привезли. Но вот насколько этот опыт был инновационным и недоступным для СССР -- вопрос. Ведь тот же ППС будучи штампованным требовал для своих 3 кг металлических деталей чуть больше 5,5 кг стали, в то время, как МП-40 на свои 4 кило -- больше 10 кг.


              И почему, перечисляя "прототипы" для АК-47 вы так старательно вывчеркнули советское оружие? Да, Гаранд, да Штурмгевер, но разве не АВС? Не СВТ? Не АБ-46?
              1. synthwave (Михаил) 23 января 2018 02:00
                Цитата: abc_alex
                Возможно я вас удивлю, но АК-47 это автоматическое оружие для стрельбы одиночными. Калашников сам неоднократно это говорил, когда его упрекали в низкой кучности автоматической стрельбы, автоматический режим стрельбы нужен был только для создания высокой плотности огня. Штатовцам же не нравилась идея промежуточного патрона, им она и сейчас претит, у них патроны с винтовочной энергетикой.


                Я извиняюсь, но это притянуто за уши. Ибо оружие предназначено для стрельбы одиночными (винтовки от Мосинки до СВД) и оружие которое показывает намного лучшие результаты по кучности, при стрельбе одиночными (любая штурмовая винтовка от АК до 416) это разные вещи. И Калашников говорил именно об этом, если говорил. Мол хотите точности, есть режим ведения огня одиночными, а хотите косить траву при стрельбе в упор, переключайте на автомат. Что до промежуточного патрона, то нравилось им это или нет, но они к нему пришли, начав с 7,62×51 и придя к 5,56×45. Ибо было понятно еще с 40-х, хочешь стрелять автоматом на 400 м, нужен промежуток. Этакая золотая середина. А любой перекос в сторону винтовочных патронов, или пистолетных, вместе плюсами свойств, добавляет и их минусы.
                1. Альф (Василий) 23 января 2018 21:34
                  Цитата: synthwave
                  Ибо было понятно еще с 40-х, хочешь стрелять автоматом на 400 м, нужен промежуток.

                  Потом, правда, выяснилось-никто из автомата на 400 метров не стрелял и не собирался.
                  1. synthwave (Михаил) 23 января 2018 21:37
                    Ну это уже другой вопрос. Для одиночного огня это реальная дистанция. Но если посмотреть видосы из Донбасса, или Сирии все просто лупят очередями в сторону врага особо не целясь, а выцеливают отдельные тушки только снайперы с оптикой.
                2. abc_alex (Алексей) 24 января 2018 22:55
                  Мол хотите точности, есть режим ведения огня одиночными, а хотите косить траву при стрельбе в упор, переключайте на автомат.


                  ??? Вы другими словами повторили мою мысль. Для попадания в противника -- стреляйте одиночными, автоматический огонь для стрельбы на подавление.

                  Что до промежуточного патрона, то нравилось им это или нет, но они к нему пришли, начав с 7,62×51 и придя к 5,56×45.


                  А 5,56×45 точно промежуточный патрон? Не малокалиберный винтовочный?
                  1. synthwave (Михаил) 24 января 2018 23:11
                    ??? Вы другими словами повторили мою мысль. Для попадания в противника -- стреляйте одиночными, автоматический огонь для стрельбы на подавление.

                    Ваша мысль была что "АК-47 это автоматическое оружие для стрельбы одиночными". Вы меня хотели этим удивить. Я не стал вас спрашивать, "а нафига тогда там режим автоматического огня" и расписал как есть на самом деле. АК это НЕ оружие для стрельбы одиночными. Если вы в снайпера играете ставите одиночный огонь. А так 90 процентов времени лупят очередью сторону противника особо и не целясь. Это универсально оружие.

                    А 5,56×45 точно промежуточный патрон? Не малокалиберный винтовочный?
                    5,56×45 мм NATO — малоимпульсный промежуточный патрон с бесфланцевой гильзой бутылочной формы, принятый на вооружение странами НАТО в 1980-х годах. Создан на основе патрона .223 Remington.
                    Википедия. Первая же ссылка в гугле...
                    1. abc_alex (Алексей) 26 января 2018 19:26
                      Я не стал вас спрашивать, "а нафига тогда там режим автоматического огня" и расписал как есть на самом деле.


                      Ну, так и я вас не спрашиваю, зачем автоматическому оружию режим стрельбы одиночными. :) И я как раз согласен с тем, что если из АК надо попадать -- стреляют одиночными (или на крайний случай короткими 2-3 патрона очередями.), а автоматический огонь нужен для создания высокой плотности, или как вы написали "стрельбы в сторону противника не целясь". О чём мы спорим?

                      5,56×45 мм NATO — малоимпульсный промежуточный патрон с бесфланцевой гильзой бутылочной формы...
                      Википедия. Первая же ссылка в гугле...


                      Да мало ли что в Википедии написано. Вас не удивляет, почему М-16 -- винтовка, а АК-47 -- карабин? Может потому, что патрон 7Н6 даёт давление в стволе до 294,2 МПа, а натовский патрон до 358,5 МПа? :)
                      Или потому, что энергия пули у нашего патрона 1143 Дж, а у вашего 1560? То есть говоря проще НАТО-вский патрон не промежуточный, а именно винтовочный, хоть и малокалиберный :)
                      Сразу скажу, пример М-4 не актуален, на базе винтовочного патрона можно сделать карабин без проблем.
                      1. synthwave (Михаил) 26 января 2018 19:55
                        Ну, так и я вас не спрашиваю, зачем автоматическому оружию режим стрельбы одиночными.
                        Можете спросить и я вам отвечу. Первоначально планировали что для прицельной стрельбы, а в практике оказалось, что для экономии боеприпасов.

                        О чём мы спорим?
                        О том что АК это НЕ оружие для стрельбы одиночными.

                        Да мало ли что в Википедии написано.
                        Дайте другой источник, который опровергает википедию и я с вами соглашусь.

                        а АК-47 -- карабин?
                        Почитайте что такое карабин. Вообще НИГДЕ, никогда и никто не писал что калашмат это карабин. Вы наверно первый. И АК и AR, это один класс, штурмовых винтовок. Просто в штатах их называют автоматические винтовки, или просто винтовки, а у нас автоматы.

                        Может потому, что патрон 7Н6 даёт давление в стволе до 294,2 МПа, а натовский патрон до 358,5 МПа?
                        Не только давление в стволе определяет тип боеприпасов.

                        Или потому, что энергия пули у нашего патрона 1143 Дж, а у вашего 1560?
                        СМ. выше.

                        То есть говоря проще НАТО-вский патрон не промежуточный, а именно винтовочный, хоть и малокалиберный :)
                        ЛОЛ малокалиберный винтовочный, это и есть промежуточный, т.к. он менее мощный того же винтовочного, но мощнее пистолетного.

                        Сразу скажу, пример М-4 не актуален, на базе винтовочного патрона можно сделать карабин без проблем.
                        Карабин это просто винтовка с коротким стволом (не автоматическая). От патронов он не зависит.

                        Знаете, я в стрелковке не особо, но вы по моему в своем особом мире живете, без обид...
            5. Alexey RA (Алексей) 24 января 2018 14:30
              Цитата: voyaka uh
              Документацию и образцы его КБ получил Калашников.
              У Калашникова было и много других иностранных образцов. В том числе
              автоматичекая виновка Гаранда со всеми чертежами, полученными официально.

              Просто Калашникову повезло с местом работы. На Научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения были образцы, чертежи, а главное - результаты испытаний всех образцов стрелковки, сделанной в СССР или полученной из-за границы, вплоть до малосерийной экзотики. Можно было оценить жизнеспособность или пригодность к эксплуатации в реальных условиях практически всех схем и узлов оружия на примере уже испытанных аналогов.
              Кроме того, имея на руках программы испытаний образцов вооружения можно было сразу сказать - на какие узлы и на какие условия работы следует обратить особое внимание.
              Кстати, до МТК среди сотрудников НИПСВО уже был один конструктор, в одночасье получивший широкую известность за свой ПП. ИЧХ, по результатам испытаний ПП вроде бы выигрывала совсем другая модель, работы известного конструктора - но приняли на вооружение именно образец работы сотрудника НИПСВО.
            6. Михаил28 (Михаил28) 28 апреля 2018 22:32
              Если всё было, как ты описал, то Шмайсера надо было не домой в германию отпустить, а расстрелять, как саботажника.
              Штамповку ствольной коробки удалось освоить спустя годы после "наладки технологии Шмайсером и отбытия обратно в Германию".
              Вот и пришлось у АК эти коробки фрезеровать. И только в АКМ ствольные коробки стали штампованные.
              В каком году Шмайсер вернулся в Германию? АКМ был принят на вооружение в 1959 году. Это тот автомат, у которого ствольная коробка стала штампованной.
        2. synthwave (Михаил) 22 января 2018 06:41
          Калашников получил все разработки Судаева, который умер вскоре после войны.
          Где, когда и от кого получил? Или это все было в твоих маняфантазиях? Если ты о АС-44 то его разработка прекратилась сразу после смерти Судаева в 1946, а в том же году Калашников уже представил свой образец.
          Там и был переделанный Судаевым Стуг Шмайсера.
          Да, да "переделанный" и именно "стуг шмайсера" (StG 44 я так полагаю). Только работы по АС-44 начались ДО появления StG 44. И вдохновлялись трофейными карабинами MKb.42(W). А так, при создании нового ВСЕГДА опираются на старое.
          Калашников изменил затвор, взяв за образец американскую Гаранд.
          Да ты шо? А почему именно "гарант"? Из-за поворотного затвора? А почему например не пулемет Lewis? Там тоже такой затвор и появился он раньше.... А М16 с калаша слизали, да? Не, ну а че? Там тоже поворотный затвор и появилась она позже калаша....
          Доводить технологию до промышленного выпуска "пригласили" из Германии бюро Шмайсера.
          До шмассера выпускали миллионы единиц огнестрелки, а наладить выпуск калаша позвали побежденного немца... Этож плазмаган практически, по сравнению с ППШ (нет).

          Обожаю вояку...местный игсперт по всему и ничему, витающий в собственном манямирке laughing . А что же ты про то как вы галил свой запиоли слизав его с калашмата не написал wink ?
          1. bunta (Андрей) 22 января 2018 22:18
            Цитата: synthwave
            Обожаю вояку..

            Очень тонкий тролль. Вроде бы все с этим шМайссером понятно и разжевано и на документах приведено. Нет, один черт гов...й так и норовит куда нибудь воткнуть что нибудь не особенно уж спорное, но мелкое и противное.

            А роль Судаева в становлении МТК как Мастера бесспорна. Они работали за соседними кульманами, когда Судаев работал над АС, а Калашников над карабином.
    4. Droid 20 января 2018 15:49
      Все-таки интернет невеждами полнится...
      1. Невежды не в курсе, что Калашников делал свой автомат в 700 километрах от Шмайсера.
      2. Так же невежды не в курсе про семейство ПК, не говоря уже про АКМ, РПК, АК74. Потому несут всякий бред, что ничего больше запоминающегося, кроме АК, нет.
      1. aws4 (антон 4) 20 января 2018 15:57
        нет нет на счет ПК вы правы я тоже об этом упомянул но АКМ, РПК и тд это уже развитие АК так что давай те будем честны и не будем уподобляться первому коментатору.... факт остается фактом Михаил Тимофеевич создал две великолепных системы это АК и ПК ..
      2. 32363 (bbb bbb) 20 января 2018 16:02
        Цитата: Droid
        1. Невежды не в курсе, что Калашников делал свой автомат в 700 километрах от Шмайсера.

        сам Михаил Калашников незадолго до смерти в одной из передач признал, что ему помогали немцы и именно Шмайсер.
        1. Комментарий был удален.
          1. 32363 (bbb bbb) 20 января 2018 16:14
            Цитата: aws4
            ТАК Я УЖЕ 10 РАС ПРОСИЛ ТЕБЯ МНЕ ХОТЬ КУСОЧЕК ПОКАЗАТЬ ИЗ ЭТОЙ ПЕРЕДАЧИ И ТЫ ВСЕГДА ОТМАЗЫВАЕШСЯ И ТЕРЯЕШСЯ.... НУ ДАВАЙ ХОТЬ СЕЙЧАС ОТВЕТЬ ЗА СВОИ СЛОВА

            не температурь, выдохни, аспиринку проглоти. drinks
        2. Комментарий был удален.
        3. Razvedka_Boem 20 января 2018 16:08
          сам Михаил Калашников незадолго до смерти в одной из передач признал, что ему помогали немцы и именно Шмайсер.

          Ссылку пожалуйста.
        4. avt 20 января 2018 16:19
          Цитата: 32363
          сам Михаил Калашников незадолго до смерти в одной из передач признал, что ему помогали немцы и именно Шмайсер.

          Да вы голубчик даже не троль , просто подлец , нагло марающий имя великого Оружейника. Но это понятно - серость всегда завистлива до злобы и готова свои глюки за факты выдавать, а то и просто нагло врать.
          avt
          1. Zug (Zug) 20 января 2018 17:21
            Ну может и могли помогать-что в этом такого то? шмайссер и не он один работал у нас.Может что и посоветывал.Я токо не пойму что столько воплей то по этому поводу?наши ведь свои двигателя у немцев первые скопировали реактивные-их за основу брали,да и у англичан закупили двигателя и потом на их основе наши создали свой-чо не кричите то про подлецов? Сам Калашников в интервью-сам видел сказал:конструктор автомата не только я-эта работа тысяч людей,специалистов
            Zug
        5. _Ugene_ (_Ugene_) 20 января 2018 17:06
          сам Михаил Калашников незадолго до смерти в одной из передач признал, что ему помогали немцы и именно Шмайсер.

          во заливает, не было такого, поэтому и ссылки не будет, хоть обыщись
        6. sibiryouk (Геннадий) 20 января 2018 18:07
          А согласно книге Малимона- Калашникову помогали конструкции Булкина и Судаева, ориентируясь на них Калашников и довел свой автомат до победы в конкурсе 1947г
          1. voyaka uh (Alexey) 22 января 2018 01:00
            Правильно. Именно из чертежей Судаева Калашников и взял переделку Шмайсеровского автомата. Судаев сделал всю работу. Но затвор Калашников взял у винтовки Гаранд. Американцы дали все ее чертежи в порядке помощи.
            В общем, Калашников правильно объединил два изделия.
            1. philosopher (Вячеслав) 22 января 2018 21:13
              Не верно, вы хоть заповторяйтесь. Гранд М1 там вообще никаким боком, Калашников отработал поворотный затвор ещё на своём карабине, и вообще, идея затвора с поворотом растёт оттуда же, откуда и у М1 - из магазинных винтовок.
        7. abc_alex (Алексей) 24 января 2018 23:22
          Кто из немцев и в чём помогал? И насколько сильно помогал? Вам Михаил Калашников об этом не поведал в подробностях?

          А может вам заодно кто-то рассказал про помощь от таких людей как Лютый или Дейкин? :)
      3. andrewkor 20 января 2018 16:30
        Так надоели терки меж Икспертами, очень похоже на провокацию!
    5. avt 20 января 2018 16:16
      Цитата: 32363
      всётаки симбиоз Шмайсера и Калашникова рулит по сей день (семейство АК)

      Нравятся мне эти коекакеры упоротые в своём ,,знании" , даже не смотря на разложенные по деталям эпопею ,,ошмассировании" Калашникова и не раз прям вот тут на сайте. Но коекакерам , а то и откровенным ....навальнятарам -всезнайкам реальные документы архивные не указ , знай себе художественный свист исполняют.Воистину мудрость народная велика - ,,Дураков учить - только портить"
      avt
      1. 32363 (bbb bbb) 20 января 2018 16:27
        Цитата: avt
        Цитата: 32363
        всётаки симбиоз Шмайсера и Калашникова рулит по сей день (семейство АК)

        Нравятся мне эти коекакеры упоротые в своём ,,знании" , даже не смотря на разложенные по деталям эпопею ,,ошмассировании" Калашникова и не раз прям вот тут на сайте. Но коекакерам , а то и откровенным ....навальнятарам -всезнайкам реальные документы архивные не указ , знай себе художественный свист исполняют.Воистину мудрость народная велика - ,,Дураков учить - только портить"

        laughing вон ПМ явная копия Вальтер ППК и все живут с этим спокойно, а то что схема запирания у СТГ и АК разная так это логично, ибо немцы сами её признали неудачной, так зачем копировать неудачную схему?
        1. avt 20 января 2018 16:31
          Цитата: 32363
          вон ПМ явная копия Вальтер ППК и все живут с этим спокойно,

          Ну ,,Д.Б." по Лаврову вообще спокойны в своей упоротости . Опять же это для людей ищущих знания ПЯ здесь на сайте , равно как и ТТ в сравнении с Браунингом , уже разбирали по винтику . НО
          Цитата: avt
          ,,Дураков учить - только портить"
          avt
        2. aws4 (антон 4) 20 января 2018 16:32
          А разве кто то отрицает что ПМ есть переработанный вальтер???????????
        3. sibiryouk (Геннадий) 20 января 2018 18:20
          ПМ и ППК только внешне похожи, а при разборке видны явные различия и ствола и УСМ, и предохранитель у ПМ отличается. Но для ПРОФАНА- все одно ПЕКАЛЬ!
        4. Альф (Василий) 22 января 2018 00:20
          Цитата: 32363
          вон ПМ явная копия Вальтер ППК и все живут с этим спокойно, а то что схема запирания у СТГ и АК разная так это логично, ибо немцы сами её признали неудачной, так зачем копировать неудачную схему?

          И что общего между АК и МП ?
          1. philosopher (Вячеслав) 22 января 2018 21:18
            Внешний вид (метров с 500 в сумерках) и тактика применения.
            Собственно, среди всех нынешних пистолетов можно найти общего больше. Там так или иначе три разных предка. Лень копать, раньше бы из памяти перечислил.
            1. Альф (Василий) 22 января 2018 22:32
              Цитата: philosopher
              Внешний вид (метров с 500 в сумерках) и тактика применения.
              Собственно, среди всех нынешних пистолетов можно найти общего больше. Там так или иначе три разных предка. Лень копать, раньше бы из памяти перечислил.

              Вообще-то я прикалываюсь над такими вот "знатоками".
              1. philosopher (Вячеслав) 22 января 2018 22:44
                Так и я с иронией...
                1. Альф (Василий) 23 января 2018 21:30
                  Цитата: philosopher
                  Так и я с иронией...

                  hi
    6. Наблюдатель2014 (Сергей) 20 января 2018 17:00
      32363
      всётаки симбиоз Шмайсера и Калашникова рулит по сей день (семейство АК) после того как Шмайсера отправили на родину, М.Калашников больше ничего запоминающего придумать не смог
      Что?.Недоперепил за праздники? am
    7. Альф (Василий) 22 января 2018 00:14
      Цитата: 32363
      всётаки симбиоз Шмайсера и Калашникова рулит по сей день (семейство АК) после того как Шмайсера отправили на родину, М.Калашников больше ничего запоминающего придумать не смог.

      Не надоело всякую фигню утверждать ? Любой мало-мальски разбирающийся технарь скажет это.
  2. Razvedka_Boem 20 января 2018 16:10
    С G36 тоже непонятная история.. Отличная винтовка, а в итоге интриги ее похоронили..
    1. Strashila (I) 20 января 2018 16:21
      Её похоронили после того, как немцы её применили в реальных боевых условиях в Афганистане... падение точности стрельбы при интенсивном использовании и заклинивание... так что парад и съемки в фильмах это одно, но война совсем другое.
      1. Razvedka_Boem 20 января 2018 16:25
        падение точности стрельбы при интенсивном использовании и заклинивание

        Что такое "интенсивная стрельба"?
        Применительно к G36 в Нете пишут - "падение точности после НЕПРЕРЫВНОГО отстрела 150 патронов, т.е. 5 магазинов подряд, без паузы.
        Любое оружие после такого будет страдать падением точности.
        1. Strashila (I) 20 января 2018 16:39
          Это солдатам бундесвера объясните... как правильно стрелять... значит производитель давал такие гарантии на своё оружие и они не оправдались.
        2. 32363 (bbb bbb) 20 января 2018 17:11
          Цитата: Razvedka_Boem
          падение точности стрельбы при интенсивном использовании и заклинивание

          Что такое "интенсивная стрельба"?
          Применительно к G36 в Нете пишут - "падение точности после НЕПРЕРЫВНОГО отстрела 150 патронов, т.е. 5 магазинов подряд, без паузы.
          Любое оружие после такого будет страдать падением точности.

          +5 , физика едина для всех, после нагрева металла всего до 20градусов начинаеться тепловое расширение материала.
        3. Droid 20 января 2018 17:12
          АК74 например нормально отстреливает 150 патронов непрерывным огнем без ущерба для себя. А немцы умудрились впендюрить ствол напрямую в пластик, естественно, что после интенсивной стрельбы пластик от нагрева ведет вместе со стволом.
          1. Вишневая девятка (1) 20 января 2018 17:37
            Цитата: Droid
            АК74 например нормально отстреливает 150 патронов непрерывным

            Может, это связано с тем, что "неудовлетворительная точность" в понимании немцев и "нормально отстреливает" в случае АК - это примерно одно и то же?
            1. 32363 (bbb bbb) 20 января 2018 20:43
              Цитата: Вишневая девятка
              Цитата: Droid
              АК74 например нормально отстреливает 150 патронов непрерывным

              Может, это связано с тем, что "неудовлетворительная точность" в понимании немцев и "нормально отстреливает" в случае АК - это примерно одно и то же?

              однозначно
              1. Вишневая девятка (1) 20 января 2018 21:08
                А какое отношение отстрел на отказ имеет к точности?
            2. Droid 20 января 2018 21:26
              Это связано с тем, что у нас не додумались заделать ствол напрямую в пластик, в отличие от немцев. Вы фотку то рассмотрели?
              1. Вишневая девятка (1) 20 января 2018 21:40
                Цитата: Droid
                Вы фотку то рассмотрели?

                Вполне. А что, по-вашему, на ней изображено? Относительно чего "ведет" ствол?
                1. Droid 21 января 2018 17:20
                  Цитата: Вишневая девятка
                  А что, по-вашему, на ней изображено?

                  Ствол на ней изображен, со стороны патронника, в пластиковой ствольной коробке.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Относительно чего "ведет" ствол?

                  Относительно ствольной коробки. Если Вы не в курсе, то сообщаю, что при нагреве пластик размягчается, а патронник самая интенсивно греющаяся часть оружия.
                  1. Вишневая девятка (1) 21 января 2018 17:37
                    Цитата: Droid
                    Относительно ствольной коробки

                    И в чем трагедия?
                    1. Droid 22 января 2018 15:13
                      Цитата: Вишневая девятка
                      И в чем трагедия?

                      Вы серьезно? Не понимаете в чем трагедия, когда ствол качается в ствольной коробке и от каждого выстрела смещается в произвольную сторону? Действительно, какая может быть трагедия в том, что прицел смотрит в одну сторону, а ствол вообще неизвестно в какую, и с каждым новым выстрелом в разную.
    2. avt 20 января 2018 16:51
      Цитата: Razvedka_Boem
      С G36 тоже непонятная история..

      Кому как , но не немцам , которые это
      Цитата: Razvedka_Boem
      Отличная винтовка,

      прогнали через боевые в Афганистане.Собственно , если память не изменяет , описываемый агрегат Хеклер с Кохом делали на конкурс US-ам для спецов по итогам того же Афгана.
      avt
  3. andrewkor 20 января 2018 16:25
    При всех достоинствах и недостатках оного гаджета возникает немаловажный вопрос мобрезерва на случай военных действий.КМП как раз и отличается от прочих формирований ВС США весьма высокой интесивностью участия в конфликтах по всему миру.К примеру в России на складах 7 миллионов АК-74!
  4. Оператор (Андрей) 20 января 2018 16:40
    Автоматический карабин/винтовка НК416 (в зависимости от длины сменного ствола) - вполне достойное стрелковое оружие, по ресурсу, убойности и кучности превосходящее АК-74, по надежности уступающее ему.

    Компоновочное решение НК416 (аппер/юппер, соосные ствол и приклад\) базируется на АR-ке Юджина Стоунера и на голову превосходит компоновочное решение АК (открытая сверху ствольная коробка, смещенный вниз приклад). В результате на АК невозможно правильным образом установить современные оптические приспособления (коллиматор, голографический прицел, оптический прицел переменной кратности).

    Единственное преимущество АК (повышенная надежность) достигнута чисто колхозным способом - разгоном отката затворной рамы до "космической" скорости, сметающей все загрязнения на своем пути, но гарантированно сбивающей прицел при стрельбе очередями.

    Тем не менее ГРАУ МО РФ до сих пор продолжает считать надежность (а не летальность) главным качеством любого оружия - типа самым идеальным вооружением пехотинца является дубина (уж она то не подведет в условиях любой запыленности) laughing

    В свое время министр обороны США Роберт Макнамара просто таки разогнал американский аналог ГРАУ, который препятствовал переходу на малоимпульсные патроны.
    1. Комментарий был удален.
    2. aws4 (антон 4) 20 января 2018 16:58
      Не надо впадать в крайности на счет дубины... все знают о недостатках АК и все понимают что его надо менять... так же не забывайте когда и для какой армии он создавался, это массовое оружия для огромной армии малоподготовленных сроников... да сейчас АК устарел безнадежно но во всем мире признанно снято передач и написано книг и статей что АК по совокупности качеств признан лучшим пехотным оружием 20 века... но мы сейчас живем в 21 и многие наши патриоты упоротые и командиры застряли в 60-70 годах .
      1. voyaka uh (Alexey) 23 января 2018 00:38
        АК был "королем" в 60-70-х годах, его начали теснить в 80-х, а устаревать начал в 90-х, когда появилась оптика на личном оружии пехотинцев.
        1. aws4 (антон 4) 23 января 2018 04:36
          вот тут я с вами согласен...
        2. synthwave (Михаил) 23 января 2018 04:42
          Лол, как оптика связана с базовой конструкцией? Хороший ствол с оптикой станет просто еще лучше. АК как был золотой серединой для армейской стрелковки, так ей и остался. Только в 21 веке ему свистоперделок добавили (АК-12) чтобы соответствовал. Он в таком виде в мире и через сто лет будет популярен, до появления принципиально новых имб (плазмаганов каких нибудь). То же самое с западными AR-образными винтовками. НИЧЕГО в стрелковке массового принципиально нового по конструкции не появилось с 50-х годов. Лоск на старые стволы только наводят, всякими эргономичными ручками, планками пиккатини и коллиматорами.
          1. ромул (Егор) 23 января 2018 04:54
            Цитата: synthwave
            до появления принципиально новых имб (плазмаганов каких нибудь). То же самое с западными AR-образными винтовками.

            good Лучше и не скажешь.
    3. Droid 20 января 2018 17:15
      АК74 по эффективности стрельбы короткими очередями — основным видом огня автомата, уделывает любой штатный зарубежный образец.
    4. Вишневая девятка (1) 20 января 2018 17:40
      Цитата: Оператор
      ГРАУ МО РФ до сих пор продолжает считать надежность

      Есть мнение специалиста
    5. Джон22 (Александр) 20 января 2018 18:29
      Позвольте добавить: Основное преимущество АК заключается в том, что затворная рама с затвором находится в верху ствольной коробки и двигается её на узких отбортовках с минимальным трением. Вся грязь падает на дно ствольной коробки и выпадает во все щели. Скейство ARок имеет цилиндрическую (трубчатую если хотите) ствольную коробку и затворную раму цилиндрической-же формы (поршень в цилиндре), а ещё туда направляют "выхлопные газы". Что можно ожидать? Заклинивания от загрязнения. Для чего и добавлен досылатель (чтобы хоть затвор закрыть).
  5. spech (Владимир) 20 января 2018 16:54
    Напомним, что КМП США подчиняется не Министерству обороны, а непосредственно президенту США, и вопросы вооружения решает самостоятельно.

    А сколько визгу было когда россгвардию переподчиняли.
  6. ul_vitalii (Виталий) 20 января 2018 18:02
    Цитата: aws4
    ДАВАЙ ХОТЬ ЧТО ТО ХОТЬ ССЫЛОЧКУ ХОТЬ ОТРЫВОЧЕК НУ ГДЕ??????????????????????????????????????????????
    ?????????????????

    На ТВ "Звезда" была передача "Не факт" про автомат Калашникова и самого конструктора, рассматривались и сравнивались многие узлы и технические решения этих автоматов. Так вот из передачи следовало, что автоматы разные, но в ней промелькнула возможность участия в разработке якобы его руководителя (как дипломированного специалиста).
    1. bunta (Андрей) 20 января 2018 20:05
      Цитата: ul_vitalii
      На ТВ "Звезда" была передача "Не факт"

      Не смотрите эту гадость. Снимают совершенно бестолковые аборигены типа Оператора. Знаю из разговора с работником музея, который их сопровождал во время съемки. Ни кого не слушали, гнали свою заранее сочиненную пургу. Армянин, который ведет передачу и активно машет руками, тот вообще оказался свидетелем секты шмайссера.
  7. DesToeR (Анатолий) 20 января 2018 22:36
    Цитата: Оператор
    Автоматический карабин/винтовка НК416 (в зависимости от длины сменного ствола) - вполне достойное стрелковое оружие

    Точка. И не более.
    Цитата: Оператор
    Компоновочное решение НК416 (аппер/юппер, соосные ствол и приклад\) базируется на АR-ке Юджина Стоунера и на голову превосходит компоновочное решение АК (открытая сверху ствольная коробка, смещенный вниз приклад). В результате на АК невозможно правильным образом установить современные оптические приспособления (коллиматор, голографический прицел, оптический прицел переменной кратности).

    Странно, как это Стоунер закладывал своё "удачное" компоновочное решение под установку оптических прицелов, если в войсках М-16 шла без оных? Ясновидение? Не думаю!
    Цитата: Оператор
    Единственное преимущество АК (повышенная надежность) достигнута чисто колхозным способом - разгоном отката затворной рамы до "космической" скорости, сметающей все загрязнения на своем пути, но гарантированно сбивающей прицел при стрельбе очередями.

    А есть иные способы достигнуть "повышенной надёжности", кроме как ускорением подвижных частей автоматики? И что это за термин "повышенная надёжность"? Надёжность может быть либо достаточной, либо недостаточной. Причём критерием выступает не абстрактные ощущения т.н. "операторов" на полигоне, а конкретный, математически рассчитанный, показатель.
    Цитата: Оператор
    В свое время министр обороны США Роберт Макнамара просто таки разогнал американский аналог ГРАУ, который препятствовал переходу на малоимпульсные патроны.

    Вот когда министры обороны США пройдут парочку мировых войн в режиме "на выживание", когда организуют производство того самого стрелкового оружия в миллионых экземплярах при потери половины промышленности и всеобщей мобилизации, вот тогда и можно будет прислушаться к их критериям оценки эффективности системы стрелковых вооружений. А пока лучше пользоваться своей - она работает, проверено.
    1. Черный_Ватник 20 января 2018 23:39
      Точка. И не более.

      Есть мнение компетентных людей, что разрекламированная возможность быстрой смены стволов ( оно же величается модным словом "Модульность"), нафиг не нужна солдату на передовой в силу некоторых причин. Основной функцией этой самой модульности является принцип "Красиво разрекламировать, дорого продать"

      А есть иные способы достигнуть "повышенной надёжности", кроме как ускорением подвижных частей автоматики? И что это за термин "повышенная надёжность"? Надёжность может быть либо достаточной, либо недостаточной. Причём критерием выступает не абстрактные ощущения т.н. "операторов" на полигоне, а конкретный, математически рассчитанный, показатель.

      Люди, которые не читают мемуары ветеранов войн, которые в принципе не понимают, что такое война даже на уровне теории, никогда не поймут, что все плюсы инструмента мигом улетают в трубу, если этот инструмент перестает работать. Точность, крутяцкий прицел, тактические штучки-дрючки - это все конечно классно, но нафига оно мне нужно будет в оружии, которое не работает? Вопрос на 100 миллионов.

      Вот когда министры обороны США пройдут парочку мировых войн в режиме "на выживание", когда организуют производство того самого стрелкового оружия в миллионых экземплярах при потери половины промышленности и всеобщей мобилизации, вот тогда и можно будет прислушаться к их критериям оценки эффективности системы стрелковых вооружений. А пока лучше пользоваться своей - она работает, проверено.


      Зачем министрам обороны США что-то проходить? Чтобы заниматься лоббизмом и откатами, не обязательно иметь представления о тактике оборонительного боя в условиях города или чем-то таком.
      У США слева вода, справа вода, над головой сателлит, под ногами нищий бродяга - а вы про войну на выживание)


      Самое интересное, что такие статьи можно клепать пачками, отличаться они друг от друга будут не сильно. Ибо невозможно при наличии современных технологий придумать что-то эдакое, что сильно бы отличалось от М-16 или АК в лучшую сторону. Тот же НК416 - это М16 с приваренным поршнем... как пить дать инновация, ага)
      Ну и разумеется в такой статье не обойтись без легендарного "Калашников украл у Шмайсера идею")
    2. Оператор (Андрей) 21 января 2018 00:34
      DesToeR

      Юджин Стоунер именно что подумал о правильной установке оптических прицелов на свою AR-ку, иначе бы не запилил ствольную коробку, верх которой жестко связан со стволом и оборудован местом для крепления прицельных приспособлений.

      Повышенная надежность - это когда надежность одной модели оружия выше относительно другой. Достаточная надежность - субъективное понятие, у каждого свое мнение.
      Надежность явным образом противоречит летальности - дубина на порядок надежней огнестрельного оружия, последнее на порядок летальнее первого.

      Судя по вашего комменту, вы с генералами ГРАУ готовитесь к прошедшей войне laughing
  8. voyaka uh (Alexey) 21 января 2018 00:52
    Увеличили надежность М4. Что у них американцы просили, то немцы и сделали.
    Почему афера?
  9. sd68 (Сергей) 21 января 2018 01:35
    Ну автор и навертел.
    Какое отношение норвежские спецназовцы имеют к КМП США?
    Никакого.
    Как автор умудрился выдать внедрение немецкого автомата в КМП США за какое то американское влияние?
    А что касается работы в экстремальных условиях, так у автоматов серии АК надежность тоже низкая, что официально признали и Ижмаш и лично Калашников.
    1. philosopher (Вячеслав) 22 января 2018 21:32
      ... и ссылка на документ или хотя бы видео, в котором официальный представитель или лично Калашников это признают.
      А в вашем понимании "экстремальные условия" это как? Куда уж экстремальнее, чем условия проверки на работоспособность у нашей оружейной школы?
  10. DesToeR (Анатолий) 21 января 2018 09:21
    Цитата: Оператор
    Юджин Стоунер именно что подумал о правильной установке оптических прицелов на свою AR-ку, иначе бы не запилил ствольную коробку, верх которой жестко связан со стволом и оборудован местом для крепления прицельных приспособлений.

    Странная логика какая то? Ведь планка пикатини на М-16 появилась только в 1994 году! А по поводу жёсткости - так в АК также планка крепления прицела жёстко связана со стволом.
    Цитата: Оператор
    Повышенная надежность - это когда надежность одной модели оружия выше относительно другой.

    Это сравнительный показатель, отражающий преимущество одной конструкции над другой. В ТТЗ разработчику доводится абсолютный показатель, который необходимо достичь. При принятии в СССР на вооружение АК никакой М-16 ещё не было, а вот понимание что такое недостаточная надёжность - было.
    Цитата: Оператор
    Достаточная надежность - субъективное понятие, у каждого свое мнение.

    Нет не субъективное, а рассчитанное на основании эксплуатации той или иной системы оружия.
    Цитата: Оператор
    Надежность явным образом противоречит летальности

    Нет не противоречит. Есть масса примеров того, как великолепное (на полигонах) оружие снимали с производства только из-за недостаточной надёжности. Солдат, попав в сложные боевые условия, сам выбрасывал такое оружие и менял его на более простое.
    Цитата: Оператор
    Судя по вашего комменту, вы с генералами ГРАУ готовитесь к прошедшей войне

    Ничего революционного ни М-16, ни HK416 на поля боя по сравнению с АК-74М не привнесут. В чём то лучше, а в чём то хуже - победит та армия, чьи солдаты будут лучше подготовлены и мотивированы. Вместо траты больших средств на создание новых стрелковых комплексов под существующий патрон, лично моё мнение, гораздо лучше было бы оснастить существующие в войсках АК-74М оптическими или калиматорными прицелами.
    1. sd68 (Сергей) 21 января 2018 09:58
      М16 уже привнесла- малоимпульсный патрон, по образцу которого и сделали АК74
      1. Вишневая девятка (1) 21 января 2018 13:14
        Цитата: sd68
        М16 уже привнесла- малоимпульсный патрон,

        Вы путаетесь. Малоимпульсный патрон разрабатывался сам по себе. М16 - это винтовка Стоунера AR-10, переделанная, не слишком удачно, под этот патрон. То есть переделали изначально нормально, но потом начались нюансы.
        1. sd68 (Сергей) 21 января 2018 14:13
          Я понимаю разницу между винтовкой и патроном.
          Но тем не менее малоимпульсный патрон в армейское оружие пошёл именно с М16
  11. Комментарий был удален.
  12. DesToeR (Анатолий) 21 января 2018 10:01
    Цитата: sd68
    М16 уже привнесла- малоимпульсный патрон, по образцу которого и сделали АК74

    Никто не спорит. На сегодняшний день армия России вооружена автоматами, использующие малоимпульсные патроны.
    1. sd68 (Сергей) 21 января 2018 14:15
      Выше вы написали, что М16 ничего не привнесла.
      Но вообще- то успех боевых действий давно решает не винтовка
  13. bunta (Андрей) 21 января 2018 15:00
    Ресурс винтовки изготовители обозначили в 20 000 выстрелов, что на две тысячи превосходит возможности М4.


    Интересно из какого пальца это высосано? На испытаниях M27 даже по ресурсу ствола уступила M16.
  14. DesToeR (Анатолий) 21 января 2018 16:42
    Цитата: sd68
    ыше вы написали, что М16 ничего не привнесла.

    Нет я этого не писал. Внимательно прочитайте предложение.
    1. sd68 (Сергей) 21 января 2018 22:51
      Ничего революционного ни М-16, ни HK416 на поля боя по сравнению с АК-74М не привнесут.

      Значит, я вас не так понял.
      Конечно, не привнесут. В век управляемых боеприпасов, компьютеров, позволяющих обеспечить быстрый и точный расчет даннух для стрельбы арртилерии, "ружжо" становится вспомогательным элементом для частных случаев на поле современного боя.
      Что еще раньше случилось с пистолетом.
      1. Альф (Василий) 22 января 2018 00:26
        Цитата: sd68
        В век управляемых боеприпасов, компьютеров, позволяющих обеспечить быстрый и точный расчет даннух для стрельбы арртилерии, "ружжо" становится вспомогательным элементом для частных случаев на поле современного боя.

        Тогда пусть ВСУ все автоматы сдаст, а вооружится пистолетами. Таскать легче, а в бою ни тот, ни другой не нужен.
        1. sd68 (Сергей) 22 января 2018 10:18
          Зайдите куда-нибудь в Новости, так полно таких как вы, вам с ними удобно будет такие вопросы обсудить.
          1. Альф (Василий) 22 января 2018 22:30
            Цитата: sd68
            Зайдите куда-нибудь в Новости, так полно таких как вы, вам с ними удобно будет такие вопросы обсудить.

            Это Вам с Вашими подобными идеями место на АльтИст. Там заодно и с Карбайном поговорите.
  15. Олежек 28 января 2018 10:26
    В принципе еще в ПМВ личное оружие солдата стало чем-то второстепенным по отношению к артиллерии/пулемётам (во вторую очередь)
    Во ВМВ ситуация усилилась...
    Сегодня говорить о каких-то "супервинтовках" для массового пехотинца достаточно
    странно. Оружие ближнего боя.
    Спецназ там или силы КТО дело другое
    Калаш неубиваем именно по причине невозможности/ненужности прорыва в данном вопросе на современном уровне техники.
    Столько насоздавали тяжёлого вооружения что крутить круги вокруг личного оружия пехотинца смысла нет.
  16. Комментарий был удален.
  17. abc_alex (Алексей) 31 января 2018 17:04
    Цитата: synthwave
    Можете спросить и я вам отвечу. Первоначально планировали что для прицельной стрельбы, а в практике оказалось, что для экономии боеприпасов.


    Первоначально -- это когда? Сейчас стрельба одиночными не подразумевает прицеливания? Или стреляют не для того, чтобы попадать?

    Почитайте что такое карабин. Вообще НИГДЕ, никогда и никто не писал что калашмат это карабин. Вы наверно первый. И АК и AR, это один класс, штурмовых винтовок. Просто в штатах их называют автоматические винтовки, или просто винтовки, а у нас автоматы.


    Да что вы говорите? Может тогда объясните, почему в США штурмовая винтовка М-16 запрещена к продаже а АК-47 разрешён? :) Как раз наоборот всегда и везде, кто бы не сравнивал эти образцы особо отмечается, что АК -- карабин. Мало ли как их называют в "Популярной механике", оружие классифицируется по техническим параметрам, а не по желанию журналиста.

    "Автоматами" же называли в СССР , и часто называют сейчас, самозарядные системы любого калибра, способные стрелять очередями. Были в ходу и "зенитный автомат" и "корабельный автомат". И вообще.

    Артиллерийский автомат -- самостоятельно функционирующая часть автоматического артиллерийского орудия, включающая ствол, затвор, противооткатные устройства и другие механизмы, необходимые для перезаряжання и производства выстрела. Для работы А. а. используется энергия пороховых газов или постороннего источника.
    Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988


    Так что по большому счёту понятие "автомат" к классу оружия отношения не имеет, это определение того, как осуществляется перезарядка и спуск. :)
    Но если настаиваете на своей точке зрения -- пожалуйста, только вам это ничего на даст, поскольку есть ГОСТ 28653-90 который однозначно трактует понятие "автомат" в стрелковом оружии как автоматический карабин. Ссылку дать или сами найдёте?

    Так что ваша фраза "И АК и AR, это один класс" -- сами понимаете, абсурдна, даже аббревиатура "АК" обозначала изначально всё-таки "автоматический карабин", а не "автомат Калашникова". Но, да бог с ним, названием, просто вы бы уточнили для начала по какой классификации "это один класс". :) Как вы можете убедиться сами, по отечественной классификации АК -- карабин :) А вот такого класса оружия как "штурмовая винтовка" в классификации НАТО, по-моему нет совсем, это тоже из "Популярной механики" :) Есть автоматическая винтовка и автоматический карабин.

    Если хотите Википедии, вот вам Википедия, из статьи "Карабин"

    К середине XX века, по мере насыщения войск пулемётами, миномётами, легкой артиллерией, бронетехникой и тому подобными средствами ведения боя, важность стрелкового оружия резко упала, в особенности — его огня на средние и дальние дистанции, так что появилась возможность перейти в вооружении уже рядового пехотинца от длинной винтовки к короткому, более удобному карабину. К этому времени кавалерийские части потеряли своё значение, и в то же время возросла роль моторизованных частей, в которых бойцы также носили за спиной оружие с укороченным стволом. Например, в РККА в 1944 году вместо винтовки Мосина для вооружения всей пехоты был принят карабин, в своё время разработанный на её основе для вооружения кавалерии, а через несколько лет — уже самозарядный карабин Симонова — СКС и автомат (автоматический карабин) Калашникова — АК, которые создавались как карабины с самого начала и не имели уже соответствующих им систем винтовок...



    Цитата: synthwave
    ЛОЛ малокалиберный винтовочный, это и есть промежуточный, т.к. он менее мощный того же винтовочного, но мощнее пистолетного.


    Да? А вы мощность то в чём измеряете, в калибрах? :) В чём вы её измеряете то? Ватт -- это Джоуль делённый на секунду, но вас Джоули не устроили, у вас своя система измерения мощности :) Поделитесь?


    Цитата: synthwave
    Карабин это просто винтовка с коротким стволом (не автоматическая). От патронов он не зависит.


    Это вы где такое вычитали? М-4 уже не карабин? СКС -- не карабин? Они автоматические :) А не подскажете, у "карабина Маузера 98 года" какая винтовка была в "старших братьях"? Смотрите, есть такая штука как "Сайга" -- карабин на базе АК, но длина ствола у неё 580мм почти на 10 см больше, чем у АК-74. Это что, на самом деле винтовка, а создатели вводят всех в заблуждение? :)

    Цитата: synthwave
    Знаете, я в стрелковке не особо, но вы по моему в своем особом мире живете, без обид...


    Да какие обиды, вы же просто "в стрелковке не особо", поэтому и путаетесь в том, что и без вас запутано до безобразия.
    Промежуточный патрон действительно по мощности между винтовочным и пистолетным в одном калибре. Но этот диапазон ограничен. И если наш патрон в него входит, то штатовский из него "вываливается", он мощнее. Он даёт большее давление в канале ствола и сообщает большую энергию пуле. Поэтому М-16 автоматическая винтовка. А АК-47 и АК-74 карабины. У них энергия пули меньше винтовочной. И патрон у М-16 винтовочный малоимпульсный, поскольку импульс это произведение массы на скорость. У обоих патронов лёгкие пули и соответственно малый импульс.
    Но есть и формальный признак винтовки и карабина -- длина ствола. Только введен он был давно, тогда, когда ещё не были точно исследован процесс выстрела и не было доказано, что после определённой длины ствола в калибрах энергия пули уже не нарастает. Именно поэтому методом укорачивания ствола из винтовки М-16 легко получили карабин под винтовочный потрон. А вот из карабина под промежуточный патрон, хоть ты извратись, но винтовка не получится. И дело не в оружии а в патроне, на базе АК есть несколько снайперских винтовок, но все они под мощный винтовочный патрон.

    Я так понимаю :)
  18. Bob57 (Борис) 26 марта 2018 02:00
    Паника в США надо договариваться !
Картина дня