«Жуайез», «ногокус» и другие… (Мечи и кинжалы Средневековья – часть первая)

10:34. Не думайте, что Я пришел принести мир на
землю; не мир пришел Я принести, но меч,
(Евангелие от Матфея)


Каждая тема для статьи на ВО – это «не просто так»: сел, палец ко лбу приставил и «родил» текст. Надо найти информацию, причем нередко самую интересную информацию приходится брать из книг англоязычных авторов. «Картинки» - ну это и подавно Метрополитен-музей, где их выложено 14.000 (ищите и обрящете) и где сегодня картинка одна, а завтра совсем другая, так что каждый день там можно искать их заново! Так что некоторые материалы готовятся к печати… годами! Пока не сложатся все целиком. Особенно это касается разного рода обширных тем. «Кавалерийской атакой» такие просто не одолеть. Вот и мечи… писали о них много и разные авторы. Поэтому что-то новое сказать трудно. Однако, почему бы и не попробовать? Начнем как всегда с историографии. На сегодня для россиян наиболее доступными по этой теме являются две книги.



Первая книга – это «Меч» Томаса Лайбле (перевод с немецкого), написанная очень популярным языком и с хорошими иллюстрациями, хотя лично я бы иллюстрировал ее намного лучше.


Вторая – книга Яна Петерсена «Норвежские мечи эпохи викингов» (перевод с норвежского). Это очень академичное издание, и оно для популярного чтения непригодно. Но освещает вопрос исчерпывающим образом. А заодно и знакомит с «типологией Петерсена», существенным образом дополняющей «типологию Оакшотта».

«Жуайез», «ногокус» и другие… (Мечи и кинжалы Средневековья – часть первая)

Книга «Medieval Swordsmanship: Illustrated Methods and Techniques» (Paladin Press) Джона Клементса менее доступна, поскольку ну кто же у нас так хорошо знает английский, чтобы читать на нем такие книги – считанные единицы, а ее перевода на русский нет и вряд ли будет, потому что уж очень она специфична. Тем не менее ее можно рекомендовать. Она есть в Сети, как целиком, так и в отрывках, по которым можно получить полное представление о ее содержании.


Миниатюра из манускрипта 1290 г с изображением приемов фехтования на мечах с применением щита баклера. (Королевский Арсенал, Лидс)

Меч, как оружие, начал использоваться очень давно, причем уже в древности были как чисто колющие мечи, так и колюще-рубящие, а также и чисто рубящие. При этом длинные рубящие мечи являлись прежде всего оружием всадников. Такими мечами обладали и скифы, и сарматы, и многие другие народы и племена, причем длина их обычно бывала такова, чтобы сидящий на коне верхом всадник мог свободно кончиком меча дотянуться из седла до лежащего на земле человека. Мечи имели главным образом линзовидные и – реже – ромбические клинки, а перекрестия изготовлялись из одного бруска, который огибал клинок у пяты и сваривался ковкой. Нередко они и вовсе были деревянными или костяными. Навершия рукоятей были кольцевыми или выделывались в виде линзы из полудрагоценных камней. Крепились ножны к поясу за скобу из кости, дерева или нефрита, расположенную на их внешней стороне при помощи одного ремешка, поэтому они обыкновенно висели у бедра горизонтально. Перекрестие, известные нам по классическим средневековым мечам появились на них уже довольно поздно, когда мечами попытались фехтовать, а от ударов мечом начали прикрываться щитами. До этого перекрестия практически не было, поскольку в нем не возникало нужды! А все почему? Потому, что такой была тактика применения меча! Римские легионеры имели колющие мечи и… забросав дротиками своих врагов, они просто бежали на них, прикрывшись своими огромными щитами и ударяли всей свой массой. Те падали, а римским легионерам только и оставалось, что нагнуться, и из-под щита ткнуть неприятеля мечом!


Защитное действие перекрестия.

Сарматы, тоже имевшие длинные мечи, сначала атаковали врага с копьями наперевес, держа их двумя руками, и только потом, когда они ломались либо терялись, рубили ими пехотинцев ударами сверху вниз. Естественно, что шансов удариться костяшками пальцев о поверхность щита при этом было мало, и гарда не требовалась! Первые перекрестия появились на довольно длинных мечах воинов-греков, пехотинцам которых приходилось сражаться мечами и одновременно прикрываться щитами. Ну, а потом эта детали появилась и на европейских мечах. Посмотрите на фотографию руки с мечом. Между перекрестием и навершием остается пространство, в котором рука с мечом надежно защищена от соприкосновения с щитом, в то время как само перекрестие предохраняет руку воина от чужого меча!


Типичный меч Х века. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Однако собственно средневековые рыцарские мечи ведут свою родословную главным образом от римского всаднического меча спаты, около 80 см длиной, предназначавшегося как для рубящего, так и для колющего удара. Напрямую наследовали им мечи Византии, в то время как жившие севернее варвары использовали как свои местные, собственные разработки, в частности, однолезвийный тесак, так и галло-римские образцы, давшие начало мечам франков и норманнов. Наилучшим специалистом по мечам среди британских историков является Эварт Окшотт, очень подробно рассмотревший едва ли не каждую часть средневекового меча, начиная с клинка и заканчивая навершием, однако обо всем, что касается собственно фехтовального искусства Средних веков, лучше всего написал Джон Клементс.


Меч XII – XIII вв. Длина 95,9 см. Вес 1158 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Он отмечает, что мечи 500-1000 гг., как и до этого времени, были довольно короткими (около 70 см) и весили не более 600 г. В VIII-X вв. в Европе получили самое широкое распространение мечи скандинавского типа, находки которых встречаются повсеместно от Англии и вплоть до Руси и Волжской Булгарии. Вот это были уже мечи, которые можно называть «типично средневековыми». Длина их составляла 88-109 см, а вес от 800 до 1400 г. Как правило, это были двулезвийные клинки с долом, занимающим до 80% лезвия, с двухсторонней заточкой. Однако у тех же самых викингов помимо таких клинков были и однолезвийные.


Навершие рукояти XII – XIII вв. Франция. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Навершие, перекрестие, а в отдельных случаях и саму рукоять этих мечей обильно украшали инкрустациями из золота, серебра, меди и латуни, нередко в самых различных цветовых сочетаниях. Сама рукоять была довольно короткой и зажимала руку воина, сжатую в кулак. Фехтовать таким мечом было практически невозможно. Им наносили сильные рубящие удары, от которых никакая кольчуга не спасла, однако достаточно надежной защитой являлся цельнокованый умбон щита, на который в крайних случаях обычно и старались их принимать. Мечи викингов и англосаксов при этом отличались по конструкции, хотя внешне и были довольно-таки похожи. Известно, что стоимость меча у англосаксов достигала 120 быков или 15 рабов мужского пола. Как и всякой ценной вещи, мечам давали имена. Все знают, что меч легендарного Роланда назывался Дюрандаль. А вот меч Карла Великого тоже имел свое имя – Жуайез, что значит «радостный». У викингов самым популярным именем было «Ногокус», а все от того, что они практиковали удары им под щит, и, следовательно, (и археологи это только подтверждают!) чаще всего они получали ранения в ноги!


Рукоять меча XII – XIII вв. крупным планом.

Начиная с 1000 и по 1250 г. мечи приобрели еще более вытянутое лезвие длиной от 81 до 91 см, а уже в начале 1300 г. – 96-121 см. При этом длина рукояти становится такой, что за нее можно было браться даже двумя руками. Типичным навершием XI-XII вв. стала головка в виде парануса (южного ореха), а крестовина вытянулась в длину до 18-23 см.


Меч XIII в. Франция. Длина 91,8 см. Вес 850.5 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Вот эти-то мечи и получили название норманнских, по изображениям на вышивке Байё, но это общеевропейский тип меча, встречавшийся повсеместно. Другим типом рыцарского меча приблизительно около 1300 г. стал так называемый «меч войны», имевший клинок как с долом, так и ромбического сечения и суженный к окончанию, так что им стало возможно уже не только рубить, но и колоть. По-другому его называли еще «длинный меч», да он и в самом деле был длинным (101-121 см, из которых на рукоять приходилось 17-22 см, при весе около 1,2-1,4 кг), вследствие чего его обычно возили на лошади слева у седла. Есть факты, которые указывают на то, что впервые такие мечи появились уже около 1150 г., причем связано это было с распространением в рыцарской коннице лошадей крупных пород, из-за чего обычным мечом со спины такой лошади до лежащего на земле пехотинца рыцарь уже не дотягивался!


Меч 1375–1450 гг. Длина 96.6 см. Вес 1275,7 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Дальнейшим их развитием стали мечи-бастарды (или «мечи в полторы руки») и мало чем отличавшиеся от них так называемые «большие мечи». При этом на смену рубящим мечам сначала пришли колюще-рубящие, как все-таки более универсальные. Головки на их рукоятках приобрели всевозможнейшие очертания: в виде двойного конуса и в форме диска, груши, пробки от графина и восьмиугольника (на исходе XIV в.).


Рукоять шотландского клеймора. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Самыми известными «большими мечами» были итальянский спадон и шотландский клеймор, появившийся также около 1300 г., а также меч-эсток, с трех-четырехгранным клинком, предназначавшийся исключительно для колющих ударов между сочленениями пластинчатой брони. Вес «большого меча» достигал 1,2-1,6 кг, длина – 111-134 см. Использоваться массово такие мечи стали довольно поздно, уже на закате Средних веков.


Меч ХV в. Длина 122.9 см. Вес 1618 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Меч 1400 г. Запад Европы. Длина 102.24 см. Вес 1673 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Рукоять меча 1419 г. Длина 111 см. Вес 1644 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Английский историк оружия Д. Клементс особо оговаривает, что, хотя рукоятки всех этих мечей и были вполне «двуручными», двуручными все эти мечи в полном смысле ни в коем случае не являлись, поскольку любым из них вполне можно было также действовать и одной рукой. Столь любимые романистами «двуручные мечи», т.е. мечи, которые из-за их длины носили, положив на плечо, и которые могли удерживаться только лишь двумя руками, появились, прежде всего, как оружие ландскнехтов на рубеже XV-XVI вв., а рыцарским оружием никогда не являлись!


Два меча «биденхендера» на этом фото слева и справа – типичные мечи «большие мечи», предназначавшиеся для прокалывания доспехов. Меч между ними особенно интересен. Это меч с кожаной защитной подушкой и весом в 8.25 кг принадлежал, судя по его навершию, принцу Хуану Австрийскому (1547 – 1578), командовавшему флотом Христианской Лиги в битве при Лепанто 7 октября 1571 года. (Дрезденская оружейная палата)

Наиболее ранние образцы имели прямой, плоский, либо ромбический в сечении клинок, который позднее стали снабжать двухсторонними крюками, расположенными за перекрестием, которые должны были задерживать и зацеплять клинки противника. В XVI в. появляются также мечи с волнистым и даже пилообразным лезвием, при этом сама их длина достигала человеческого роста при весе от 1,4 до 2 кг. При этом в Англии подобные мечи появились лишь только около 1480 г.


Итальянское навершие меча XVI в. Вес 295 г. (Метролитен-музей, Нью-Йорк)

О двуручных мечах эпохи Возрождения следует немного рассказать отдельно. Они явным образом отличались от «боевых мечей» эпохи Средних веков, причем не только в деталях, но и в таких важных показателях, как длина, вес и тактике их использования в бою.


Вот они эти мечи Эпохи Возрождения. Устрашающие, но весьма и весьма специфические, как оружие.

Двуручный меч того времени (Томас Лайбле использует термин «биденхендер») имел общую длину от 160 до 180 сантиметров, то есть мог сравняться по росту с человеком. Ножен они не имели, так как их носили, положив на плечо как пику. Часть клинка, прилегавшая к рукояти, обычно не затачивалась, а покрывалась кожей, чтобы браться за нее руками и действовать так, как если бы в руках у воина была винтовка со штыком! Очень часто клинки в конце своей не заточенной части имели два дополнительных парирующих крюка. То есть, как средневековым боевым мечом, мечом Возрождения пользоваться было нельзя. И применяли его отнюдь не всадники, пехотинцы, чтобы пробивать бреши в рядах пик противника. Поскольку это было в определенном смысле оружие смертников, обращаться с такими двуручными мечами могли лишь только очень сильные и хорошо обученные воины, получавшие за это двойное жалование. Поэтому их и называли «двойными наемниками».


Данные мечи длиной 180 и 210 см. и весом в 4 и 4.8 кг принадлежат к эпохе правления герцога Августа Саксонского. В Дрезденскую оружейную палату они поступили из арсенала герцога в 1833 году. (Дрезденская оружейная палата)

В течение XVI века такие мечи в боях применялись все реже, но зато использовались как церемониальное оружие. Ими стали вооружать почетные караулы (что представляло своего рода ПР), поскольку такие мечи производили на людей сильное впечатление. Их стали выносить перед особой монархи или монархини, выходившие в тронный зал, что лишь подчеркивало их силу и могущество власти. Такие мечи стали достигать двухметрового размера и пышно украшались. Дужки крестовин стали игриво изгибать в разные стороны, а сами клинки затачивать волнообразно (меч фламберг), хотя никакой особой роли это уже не играло.


А вот восточные мечи в общем-то в большинстве случаев были легче европейских и имели другую форму гарды. Перед вами китайский меч XVII в. Длина 92,1 см. Вес 751,3 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Кстати, рекорд по размерам принадлежит парадным мечам стражи принца Эдуарда Уэльского, когда он был еще графом Честерским (1475-1483). Длины этих монстров достигала 2,26 метра. Нужно ли говорить, что практического значения они не имели уже абсолютно никакого.

Серьезным дополнением к рыцарскому мечу являлись кинжалы. Например, в Италии был популярен базилард – кинжал, имевший Н-образную рукоятку.


Базилард 1540 г. Длина 31.8 см. Вес 147,4 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Кинжал с граненым клинком и характерной формой рукояти с выпуклостями на месте перекрестия получил название баллок или «почечный кинжал».


Баллок 1450–1500 гг. Длина 35.7 см. Вес 190 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Рондель имел рукоять с двумя дисками, потому-то его так и назвали.


Рондель XIV в. Англия. Длина 33 см. Вес 198,4 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Чинкведея, однако, рыцарским кинжалом не была – это оружие итальянских горожан эпохи Возрождения.


Чинкведея 1500 г. Длина 30,3 см. Вес 200 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Впрочем, подробнее обо всех этих кинжалах будет рассказано в следующем материале.

Продолжение следует…
Автор: В.О.Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 66

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. mishastich 25 января 2018 15:59
    Добрый день.

    И когда Чинкуэда стала мечом 1400 года? Это же кинжал переросток.
    1. kalibr (Вячеслав) 25 января 2018 16:50
      А где написано, что это меч? Там, где 1400 год это точно меч, не сомневайтесь "чинка" - 1500 г.
      1. mishastich 26 января 2018 13:00
        Пардонте, картинки смешались.
  2. Curious (Victor) 25 января 2018 16:41
    В течение XVI века такие мечи в боях применялись все реже, но зато использовались как церемониальное оружие. "Ими стали вооружать почетные караулы (что представляло своего рода ПР), поскольку такие мечи производили на людей сильное впечатление. Их стали выносить перед особой монархи или монархини, выходившие в тронный зал, что лишь подчеркивало их силу и могущество власти. Такие мечи стали достигать двухметрового размера и пышно украшались. Дужки крестовин стали игриво изгибать в разные стороны, а сами клинки затачивать волнообразно (меч фламберг), хотя никакой особой роли это уже не играло".
    Из абзаца следует, что фламберг - это чисто декоративное, церемониальное оружие. Или про фламберг еще будет?

    Оружейная комната швейцарских гвардейцев Ватикана.
    Вот сегодня это чисто церемониальное оружие.
    1. zxc15682 (Алексей К) 25 января 2018 18:38
      Сжечь еритиков!!! am
      1. Ищущий (александр) 25 января 2018 19:23
        Что вы Ерись пишите.
    2. Симаргл (Андрей) 25 января 2018 22:15
      Цитата: Curious
      Их стали выносить перед особой монархи или монархини,

      Цитата: Curious
      Из абзаца следует, что фламберг - это чисто декоративное, церемониальное оружие.
      Если учесть, что "Папа" запретил фламберг как совсем уж негуманный...
      - Что-то тут не то! - сказал колобок, выплёвывая лисий хвост....
      1. Циник (Владимир) 26 января 2018 07:03
        Если не ошибаюсь Он и к арбалетам резко отрицательно относился...
        drinks
    3. sd68 (Сергей) 25 января 2018 22:33
      там речь идет не о фламбергах, а о двуручных мечах.
      1. Циник (Владимир) 26 января 2018 07:07
        Цитата: sd68
        не о

        Вот для меня сложилось мнение, что фламберг это скорее меч с определённой формой лезвия, а типоразмер меча.
        Как то так.
        1. sd68 (Сергей) 26 января 2018 11:14

          Фламберг-"пламенеющий" это характерная волнистая форма лезвия, усиливающая режущие возможности и наносящая большие раны.
          В статье автор неудачно написал фразу просто, которую можно понять двояко.
          Впрочем, вашу фразу тоже сложно понять winked
          1. Симаргл (Андрей) 26 января 2018 12:04
            Цитата: sd68
            Фламберг-"пламенеющий" это характерная волнистая форма лезвия
            А ничего, что там два слова?
            flame berg =>> гора пламени, или огненная гора.
            Так что размер тоже указан.
            ... или... flam - лебезить: ничего про пламя...
            1. sd68 (Сергей) 26 января 2018 14:14
              Ничего.это общепринятая трактовка, а какой там подстрочник- дело второе.
              Мать - в - законе вас не смущает же?
    4. К0щей 26 января 2018 05:59
      Цитата: Curious
      Из абзаца следует, что фламберг - это чисто декоративное, церемониальное оружие. Или про фламберг еще будет?

      возможно автор имел в виду, что эти мечи были уже на закате эпохи и принципиально их применение ни на что не влияло.
      а так волнообразное лезвие - это конечно серьезное развитие меча как такового. владельцев таких мясорубок очень не любили)))
  3. polpot (Andru) 25 января 2018 19:37
    Спасибо за статью ,хорошие фотографии ,были люди в старые времена 8,25 веса пойди управся
  4. ВладГашек (владислав гашков) 25 января 2018 20:04
    Очень что в обзор не включены скифские акинаки, славянские и тюркские мечи. О японских и китайских мечах информации довольно много, но Русь почему то из анализа выпадает. Словно наши предки оперировали только топорами и рогатинами.
    1. sterx20072 (Сергей Николаевич Коваленко) 25 января 2018 22:18
      Мечи на Руси ничем от западно европейских не отличались, более того в связи с отсутствием качественного железа, по мнению многих ученых большая часть клинков были привозными.
      1. Циник (Владимир) 26 января 2018 07:21
        К слову, оружие всегда отражало специфику физических возможностей владельца и защитных средств противника. На Руси наиболее популярными орудиями смертоубийства было "почему-то" ударно-дробящие оружие...
        1. sd68 (Сергей) 26 января 2018 11:17
          Хороший мечь в то время был очень дорогим , так как требовал металла высокого качества. Топором проще и дешевле было, им скорее проламывали, чем прорезали или прорубывали.
          Да и подготовка особая не требовалась
        2. Симаргл (Андрей) 26 января 2018 12:07
          Цитата: Циник
          На Руси наиболее популярными орудиями смертоубийства было "почему-то" ударно-дробящие оружие...
          Везде.
          1. Циник (Владимир) 26 января 2018 13:58
            Вот не припомню фаланг и легионов с топорами, так же их, то есть фаланг и легионов, на Руси.
            Это чисто риторически...
            1. Симаргл (Андрей) 26 января 2018 21:30
              С 5 по 15 век?
              Сейчас тоже меч не в почёте: всё больше стрелковым пользуются.
    2. Циник (Владимир) 26 января 2018 07:15
      А до Романовых жизни на Руси не было, не было естественно и оружия...
      Бред, но навязанный как истина и до сих пор многими так и воспринимаемый...
      Чисто риторически
      http://рустрана.рф/article.php?nid=13780
      1. kalibr (Вячеслав) 26 января 2018 11:29
        Если Вам так не терпится все узнать сразу почитайте классику - работу А.Н. Кирпичникова и А.Ф. Медведева. Там про мечи большой раздел.
    3. Джон22 (Александр) 26 января 2018 09:38
      Не торопитесь с выводами. Это начало подборки. Продолжение следует, написано, это для Вас. Главное впереди.
    4. kalibr (Вячеслав) 26 января 2018 11:30
      А.Н. Кирпичников, А.Ф. Медведев - читайте их работы.
    5. brn521 (Иван) 26 января 2018 13:17
      Цитата: ВладГашек
      Словно наши предки оперировали только топорами и рогатинами.

      А так и было. С болотных россыпей особо не разгуляешься. Зато было навалом топлива. Поэтому болотное железо добывали и варили кустарными методами обычные земледельцы чуть ли не повсеместно. Часть пускали на топоры, а часть отправляли на экспорт. Можно было пускать и на мечи, тем более, что подобное железо имеет довольно широкий разброс характеристик, да еще нередко и природные легирующие компоненты вроде молибдена или никеля. Но в болотном железе, добытом кустарными методами, было слишком много серы и фосфора. С такими примесями металл становился слишком ломким, особенно на морозе.
  5. Симон (Вячеслав) 25 января 2018 21:11
    Да, очень интересно и познавательно. good
  6. tchoni (Евгений) 26 января 2018 07:01
    Простите, но, мне кажется, что целью статьи была реклама книг и нью-йоркского музея...
    1. kalibr (Вячеслав) 26 января 2018 07:48
      А Вы знаете другой музей, ну, скажем в РФ, где можно было бы получить такой объем фотографий бесплатно и с таким же качеством? Поделитесь!
      1. sd68 (Сергей) 26 января 2018 11:20
        Проблема многих музеев - стекла, которые бликуют
        1. kalibr (Вячеслав) 26 января 2018 16:42
          Почему-то в Метрополитен-музее эта проблема решена кардинально. Там все экспонаты снимаются профессиональным фотографом БЕЗ стекла и выгладываются на их сайте с указанием ПАБЛИК ДОМАЙН - то есть общественное достояние. У-у, противные американцы, родную маму готовые за баксы продать, а тут все для людей, все бесплатно, гады!!!
  7. НэТ (Сергей) 26 января 2018 09:21
    Интересно, что на миниатюре 1290 года фехтуют мечами на цыпочках, и, похоже, в мягкой обуви. Это такая техника фехтования? А как в бою?
    1. kalibr (Вячеслав) 26 января 2018 11:26
      Про обувь я уже писал в комментариях к какому-то недавнему материалу.
      1. НэТ (Сергей) 26 января 2018 11:51
        А фехтование на носочках и цыпочках, это к кому?
        1. kalibr (Вячеслав) 26 января 2018 16:39
          Об этом будет. О мастерах фехтования.
  8. Партизан Крамаха (Андрей) 26 января 2018 09:57
    Описание тактики римского легиона в статье-полный бред!Легион имел примерно такое же вооружение и тактику как македонская фаланга,отличие только в разбивке легиона на манипулы,которые могли действовать и самостоятельно.Задача командующего была-какой строй выбрать в данный момент:фалангу на ровном месте,или известное по учебникам шахматное построение если местность более неровная.Дротики же метали лёгкие пехотинцы,действовавшие врассыпную,и сваливающие,когда дело доходило до сшибки.Также могла метать первая шеренга при сближении метров на 10,с последующим переходом на мечи,это определялось,опять таки,полководцем в плане на бой.Вторая и последующие шеренги копья никогда не метали-их задача была прикрывать первый ряд,который мечами утилизировал прорвавшихся через частокол копий.
    1. kalibr (Вячеслав) 26 января 2018 11:24
      Почитайте Питера Конноли, Вы,знаток, а также его ссылки на первоисточники...
      1. Tank Hard (Daniel von Messer) 22 мая 2018 23:29
        Цитата: kalibr
        Почитайте Питера Конноли, Вы,знаток, а также его ссылки на первоисточники..

        Интересно, а знакомы ли Вы с трудами Валентина Тараторина - "История боевого фехтования" и "Конница на войне"? Любопытно мне...
    2. sd68 (Сергей) 26 января 2018 11:25
      Основным вооружением фаланги в плотном строю была сарисса, нехарактерная для римлян
      1. mishastich 26 января 2018 12:59
        Основным вооружением македонской фаланги и диадохов была сарисса(отсюда и их название - сарисофоры). У греческих полисов и царств - дори(3-метровое копье). У римлян в разные эпохи- легионы формировались под разные задачи, и у них могли быть пики, пиллы, рогатины и огромный список древкового оружия.
        1. sd68 (Сергей) 26 января 2018 14:53
          Относительно короткие пики были, а длинные сариссы не применялись.
          Тактика боя в фаланге хорошо подходила для неподготовленного непрофессионального воина- навалились, прикрывшись щитами, тыкая своими сариссами во все, что шевелится с той стороны, здания ряды фаланги напирают на передние.
          Римляне были более профессиональны
          1. Циник (Владимир) 29 января 2018 09:07
            Цитата: sd68
            навалились, прикрывшись щитами, тыкая своими сариссами во все

          2. Tank Hard (Daniel von Messer) 22 мая 2018 23:36
            Цитата: sd68
            Тактика боя в фаланге хорошо подходила для неподготовленного непрофессионального воина- навалились

            Ошибочное мнение
            Цитата: sd68
            Римляне были более профессиональны

            Римляне использовали построение типа "фаланга", только несколько модернизировали её... wink
  9. betta (Александр) 26 января 2018 10:25
    Недоделанная статья. Как объяснить такие мечи?
    1. sd68 (Сергей) 26 января 2018 11:10
      Декоративные для украшения залов?
      Иначе объяснить такое перекрёсток невозможно
    2. kalibr (Вячеслав) 26 января 2018 11:22
      betta Про японские мечи было... Про европейские - это первая часть...
  10. betta (Александр) 26 января 2018 10:31
    Ещё один. Для чего делали такие большие? На какого человека они рассчитаны? Какая техника применения?
    1. Микадо (Николай) 26 января 2018 11:15
      Для чего делали такие большие? На какого человека они рассчитаны? Какая техника применения?

      пошучу: видимо, японское супер-оружие было предназначено для того, чтобы показать китайскому и корейскому послам и напугать до смерти. belay laughing как у нас всем заезжим "немцам" "царь-пушку" показывали. А тут - "царь, тьфу, Микадо-катана"! fellow drinks
      1. betta (Александр) 26 января 2018 13:09
        Согласен. Видимо ответ должен быть шуточным либо не вписывающийся в исторические хроники, а значит не правильный.
        1. Микадо (Николай) 26 января 2018 13:16
          нет, у японов был нодати. Пишут, длина клинка была 110-130 см. Но монстр, сделанный упившимся саке японским гением, на фото - это что-то совсем уж никуда не вписывающееся. fellow Ощущение, что это не боевое оружие, а произведение искусства. hi возможно, ритуального назначения. Но по ритуалам - к Куриосу! Он все знает, только бородищу сбрил yes drinks
          1. betta (Александр) 26 января 2018 14:27
            есть ещё интереснее. Bishu Osafune Norimitsu (1447) Полоса меча: 377 см Длина клинка: 227 см Вес: 14,5 кг.
            1. Микадо (Николай) 26 января 2018 16:51
              ну, я даж не знаю... Мне кажется, Фрейд в помощь, почему кому-то понадобился столь длинный меч.. wink подсознательная компенсация, так сказать.. wink drinks
              1. sd68 (Сергей) 26 января 2018 18:04
                Длинный меч- это оружие кавалериста, длина нужна , чтобы добивать лежащих на земле.
                Польские кончары, например, были по полтора метра
                1. Микадо (Николай) 26 января 2018 19:31
                  это все понятно, но это кончар, который был резервным "бронебойным" оружием. Ну, длинные мечи использовали еще и пешие "ланскнехты на двойном окладе" - врубаться в стену пик. Но тут же штуковина длиной почти четыре метра. Похоже, какой-то мастер сотворил людям на потеху, себе на авторитет request
                  1. sd68 (Сергей) 27 января 2018 12:17
                    Я тоже сомневаюсь, что реально использовалось.
                    Кавалерийские мечи и сабли были заметно длиннее пехотных в целом, но были и исключения - вроде двуручных.
                    А что касается этих, то в голову приходит использовать их при обороне крепостей разве что
                    1. Микадо (Николай) 27 января 2018 12:19
                      я даж не представляю, как махать такой штукой весом пятнадцать килограмм laughing drinks
                      1. betta (Александр) 27 января 2018 17:23
                        Видели бы ружья, размером явно более, чем предполагает анатомия современного человека.
                      2. НэТ (Сергей) 31 января 2018 12:36
                        В четыре руки или в восемь?. ))))
  11. sivuch (Игорь Копеецкий) 26 января 2018 11:10
    О кончарах будет отдельно ?
    1. kalibr (Вячеслав) 26 января 2018 11:21
      Не знаю... Не от меня это зависит, увы.
  12. bandabas (bandabas) 26 января 2018 14:05
    Что только не придумает человек, чтобы убивать себе подобных. А начиналось все с палки-копалки smile
  13. Кащенко (Сергей) 26 января 2018 20:27
    Очередная статья по средневековому оружию.. Очень слабо...,коменты(в большинстве случаев)еще слабее..
    1. kalibr (Вячеслав) 27 января 2018 10:14
      Очень ценное суждение знатока. Бедный Оакшотт расстроился бы, будь он жив.
  14. kalibr (Вячеслав) 27 января 2018 20:34
    betta,
    Пантоган - для охоты с лодки на уток!
    1. betta (Александр) 28 января 2018 17:06
      У таких ружей только ствол длиннее. А я говорю о тех, где приклад такого размера, что человек не в состоянии дотянутся до курка. Да и сам курок как будто под два пальца. Ну и калибр будь здоров.
Картина дня