«Русский» коллаборационизм: апофеоз безволия

Во время Великой Отечественной войны нашлись советские граждане, которые были на той, немецкой, стороне — в рядах вермахта, СС, военизированных и полицейских образований. А сегодня находятся почитатели этих людей, предавших свою страну. Многие из них любят порассуждать о 2 млн русских, которые воевали с СССР на стороне Германии по идейным соображениям: дескать, настолько ненавистны были им проклятые большевики-комиссары. Говорится и о «второй гражданской войне». На самом деле в основе коллаборационизма лежало вовсе не идейное отрицание Советской власти. Да, было много убеждённых противников коммунистов, однако не они определяли лицо «русского» коллаборационизма.



НЕУДАЧИ С САМОГО НАЧАЛА


Начнём с того, что самой правдоподобной цифрой представляется 1,2 млн человек. Её называет историк Сергей Дробязко, наиболее детально изучивший данные. Среди них насчитывалось много выходцев из Средней Азии, Прибалтики, с Кавказа и Украины. Численность собственно русских оценивается примерно в 400 тысяч.

Практически сразу русские части показали себя плохими помощниками. Многие очень быстро поняли и собственное реальное положение холопов, и неправоту, безнадёжность своего дела. Причём осознание это пришло ещё до Сталинграда, когда СССР стоял на краю пропасти. В этом плане весьма показательна судьба так называемой Русской национальной народной армии (РННА). Образовали эту «армию» по инициативе нескольких белоэмигрантов Сергей Иванов, Константин Кромиади и другие, пудрившие мозги советским пленным рассказами о новом Русском государстве, которое возникнет в ходе борьбы против большевиков и еврейства. Количество участников формирования достигало 4 тыс., и немцы возлагали на него определённые надежды. Самое ответственное задание РННА было поручено весной 1942 года: её задействовали против советских подразделений 4-го воздушно-десантного корпуса и 1-го гвардейского кавалерийского корпуса, находящихся в немецком тылу в районе Вязьмы и Дорогобужа.



Предполагалось, что коллаборационисты, одетые в советскую форму, захватят в плен генерал-лейтенанта Павла Белова и попытаются склонить к сдаче красноармейцев. Однако произошло обратное: 100 бойцов РННА перешли на советскую сторону. После этого «армию» нацелили на борьбу с партизанами. Велась борьба вяло, а народоармейцы массово переходили на сторону тех, с кем должны были воевать. Так, только 6–15 августа 1942-го к партизанам (с оружием в руках) перебежали 200 офицеров и солдат РННА. А в октябре произошёл крупный конфликт между РННА и немецким командованием, которое вознамерилось недвусмысленно показать, кто является хозяином, а кто — слугой. С самого начала существования РННА там носили советскую форму, но с погонами и бело-сине-красными кокардами. Теперь же был отдан приказ переодеться в немецкую форму. Кроме того, народной армии следовало разделиться на батальоны. Личный состав возмутился и отказался подчиниться, в результате пришлось задействовать войска СС — для вразумления зарвавшихся холопов. Оружие у бойцов РННА забрали, потом, правда, вернули, после чего 300 человек сразу же перешли к партизанам. Дальше — больше: в ноябре ряды перебежчиков пополнили ещё 600 человек. В конце концов терпение немцев лопнуло, РННА была расформирована, а ее части переброшены во Францию.

МАРШ ПЕРЕБЕЖЧИКОВ

В апреле 1943 года гитлеровцы стремились поднять боевой дух своих помощников и сразу зачислили всех русских во власовскую Русскую освободительную армию (РОА). Таким образом им пытались внушить, что они представляют собой нечто единое. Сделали это немцы отнюдь не от широты душевной, а потому, что началось массовое бегство: в том же 1943-м бежали к партизанам 14 тыс. человек.

Это было уже самое настоящее разложение, и немцы решили от греха подальше убрать «помощников» с Восточного фронта. Относительно надёжные части отправили во Францию, Голландию, Бельгию и на Балканы, а ненадёжные просто-напросто расформировали. Это нанесло довольно мощный удар по психике перебежчиков, которые окончательно поняли ничтожность своего реального статуса. Многие из них предпочли бежать к партизанам, чем отправляться на Запад.



В этом плане наиболее показательна судьба 1-й русской национальной бригады СС «Дружина». Она была создана на основе Боевого союза русских националистов, который возглавил советский полковник Владимир Гиль (взявший псевдоним Родионов). Вначале возник 1-й русский национальный отряд СС (Дружина № 1), после объединения с Дружиной № 2 образование стало именоваться 1-м русским национальным полком СС. А после усиления за счёт местных жителей и пленных в мае 1943 года была сформирована собственно бригада СС. При штабе бригады функционировал немецкий штаб, который возглавлял гауптштурмфюрер СС Рознер. Понятно, что ни о какой самостоятельности не могло идти и речи. Численность бригады составляла 3 тыс. человек. Специализировались «дружинники» на борьбе с партизанами.

Так, бригада принимала участие в антипартизанских операциях в районе Бегомля — Лепеля. Там «русским» эсэсовцам крепко преподали урок партизаны, что оказало хорошее воспитательное воздействие. Многие задумались о переходе, а партизаны немедленно воспользовались этими настроениями. В августе 1943-го Гиль-Родионов установил контакт с командованием партизанской бригады «Железняк». Ему и бойцам бригады СС пообещали амнистию в том случае, если «дружинники» перейдут на сторону партизан. Предложение было с готовностью принято, части бригады уничтожили немецкий штаб, а заодно и тех офицеров, которых сочли ненадёжными. Далее бывшие эсэсовцы атаковали ближайшие немецкие гарнизоны.

К партизанам перешёл практически весь состав подразделения, которое стало именоваться 1-й антифашистской партизанской бригадой. Владимира Гиля наградили орденом Красной Звезды и восстановили в прежнем звании. Свежеиспечённые партизаны весьма неплохо проявили себя в бою. Так, они разгромили немецкие гарнизоны в Илье, Ободовцах и Вилейке. В апреле 1944 года гитлеровцы предприняли серьёзную операцию по разгрому партизан Полоцко-Лепельской зоны. Бригада была вынуждена прорывать немецкую блокаду. Во время этого прорыва Гиль получил серьёзные ранения, от которых скончался.

ДВИЖЕНИЕ ДЕЗЕРТИРОВ

Власовская армия, впрочем, тоже воевать не хотела. Андрей Власов упорно пытался убедить немецкое командование, что ему необходимо больше времени на подготовку. С трудом удалось заставить 1-ю дивизию Сергея Буняченко выдвинуться на Одерский фронт. Там 13 апреля она приняла участие в атаке советских войск, и такой вклад в борьбу с большевизмом власовцам не понравился. Били их всерьёз, по-настоящему. Тогда Буняченко ничтоже сумняшеся увёл своё формирование в Чехию на соединение с другими власовскими частями.

Оставим пока за скобками идейных антикоммунистов и сделаем очевидный вывод. В большинстве своём так называемые власовцы были скорее дезертирами, чем антикоммунистами. У них просто не хватило воли хоть как-то противостоять огромной военно-политической машине Третьего рейха. В ряде случаев отсутствию воли способствовала обида на Советскую власть, при которой очень многих действительно обидели. Однако многие обиженные до конца противостояли фашистским захватчикам, не страшась ни лишений, ни смерти. Так что фактор обиды, не говоря уже об идейности, не играл определяющей роли.



Любопытно сравнить всё это с Первой мировой войной. Тогда несогласные с властью не перебегали к немцам или австрийцам, не дезертировали. Они вели упорную (и довольно рискованную) революционную работу в царской армии. Большевики славились организованностью и храбростью, выступали за свержение всех империалистических правительств, но они не принимали сторону немцев. Большевики всегда были за то, чтобы держать фронт, и категорически против дезертирства. И никогда не поддерживали дезертирского призыва «Штык в землю — и айда свою бабу тискать».

Большевики продолжали сражаться, братаясь с немцами, при этом не сдаваясь им, агитируя тех же самых немцев и готовясь к решающему революционному штурму. Стойкость большевиков признавали многие армейские начальники, например командующий Северным фронтом генерал Владимир Черемисов. Он оказался настолько потрясён крепостью большевиков, что даже финансировал их газету «Наш путь». И не только он, многие другие военачальники также финансировали большевистскую прессу. Это, кстати, к вопросу о том, откуда большевики брали деньги. Ну и, конечно, здесь можно и нужно вспомнить Моонзундское сражение, во время которого большевики сосредоточили в своих руках сопротивление немцам.

Совсем иное дело — «помощники» немцев. Показали они себя очень и очень слабо. Их безвозвратные потери составили 8,5 тыс. человек, из них 8 тыс. пропали без вести. По сути, речь шла о дезертирах и перебежчиках. В итоге немцы расформировали многие из этих частей, бросив их на фортификационные работы. Когда союзники высадились на побережье Атлантики, то многие восточные разбежались, другие сдались в плен, а иные даже взбунтовались, перебив своё начальство. И уж под самый занавес «помощников» попытались использовать для формирования Русской освободительной армии.

ЛОКОТСКАЯ РЕСПУБЛИКА: ТЩЕТНЫЙ ПИАР

У нынешних поклонников коллаборационизма есть особая гордость — Локотской округ, громко названный республикой. Во время войны немцы допустили создание полицайского автономного образования на территории нескольких районов Орловской и Курской областей по соображениям, о которых будет сказано ниже. Данное образование возглавлял Бронислав Каминский, лидер так называемой Народной социалистической партии России «Викинг» (сначала бургомистром был Константин Воскобойник, которого убили партизаны). Ничего не скажешь, хорошее название для русской националистической партии! В её манифесте читаем: «Наша партия — партия национальная. Она помнит и ценит лучшие традиции русского народа. Она знает, что викинги-витязи, опираясь на русский народ, создали в седой древности Русское государство». Очень показательно, что у этих коллаборационистов Русское государство строят нерусские викинги, которые только опираются на русский народ! К слову, новоявленные «викинги»-нацисты поначалу не разрешили создавать партию, отмашка была дана только в 1943 году. Такая вот «самостоятельность».

Ныне Локотское самоуправление регулярно пиарят, пытаясь представить в качестве альтернативы коммунизму и сталинизму. Выливается очень много патоки по поводу того, какого экономического процветания удалось достичь тамошним коллаборационистам после отмены ненавистного колхозного строя. Дескать, земли и скота с птицей у крестьян было предостаточно. При этом совершенно непонятно, о каком процветании может идти речь в условиях тяжелейшей войны, когда подавляющее большинство взрослого мужского населения поставлено под ружьё. Да ещё притом, что на местное население были наложены мощные реквизиции: тысячи голов скота угоняли на нужды германской армии-«освободительницы».


Полевые командиры РОНА

Каминский создал Русскую освободительную народную армию (РОНА), численность которой достигала 20 тысяч. Действовала она, впрочем, не слишком эффективно, хотя и лютовала в отношении захваченных партизан и тех, кто подозревался в пособничестве. Тут проявились и административно-юридические таланты каминцев, составивших особый антипартизанский кодекс из 150 статей, по каждой из которых полагалась смертная казнь. Достаточно продуктивно служили они в качестве разведчиков, наводящих немецких карателей на партизан. Однако в РОНА тоже хватало перебежчиков: только зимой 1942–1943 года на сторону партизан перешли тысячи каминцев, предварительно уничтожавших немецкие гарнизоны и склады.

Каминский и его приспешники контролировали лишь часть своей автономии, население которой составляло 0,5 млн человек. «Посмотрев на карту, нетрудно убедиться, что под контроль Каминского отдавались территории вокруг железнодорожных веток Брянск — Навля — Льгов и Брянск — Навля — Хутор-Михайловский, — пишет историк Александр Дюков. — Именно в этих областях действовал так называемый Южный Брянский партизанский край… Таким образом, Каминскому передавались территории, де-факто контролируемые партизанами… Для того чтобы сэкономить «немецкую кровь», командование 2-й танковой армии пошло на предоставление продемонстрировавшему свою лояльность оккупантам Брониславу Каминскому «милитаризировать» подчиненный ему район и вести борьбу с партизанами, естественно, под немецким контролем» (Die Aktion Kaminsky. Растоптанная победа. Против лжи и ревизионизма).

Один из каминцев, Михеев, честно признавался: «Только 10% леса принадлежали нам». А генерал Бернхард Рамке констатировал: «Боевики инженера Каминского не могут отразить крупных нападений на себя». По сути, нацисты ставили некий эксперимент над подчинёнными им «унтерменшами», главная задача которых заключалась в охране железнодорожных веток от партизан. Эксперимент с треском провалился, поэтому, кстати, немцы нигде больше такого не проводили.

Конец Каминского оказался бесславным: немцы расстреляли его во время подавления Варшавского восстания.

КОМПЛЕКС САМОУБИЙЦЫ

Вообще если дезертиры отчаянно хотели жить, а заблудшие — искупить вину, то идейные антикоммунисты искали смерти с настойчивостью самоубийц. И здесь уместно вспомнить про ещё одних «героев» антибольшевистской борьбы. «Член, а затем и руководитель Российского Имперского Союза-Ордена Н. Сахновский воевал в составе бельгийского Валлонского легиона войск СС под командой глубоко верующего католика Леона Дегреля, — пишет историк Владимир Ларионов. — Оружие батальон Сахновского получил только на Украине, и, вырываясь из окружения, в Корсунь-Шевченковской операции Красной армии батальон почти поголовно погиб в героической рукопашной схватке» («Витязи Святой Руси»).

Это прямо какая-то феерия — «погиб в рукопашной схватке», а оружие не выдавалось! Понятно, почему нацисты отводили русским «помощникам» роль холопов и пушечного мяса. Но как русские люди могли хватать такую смертоносную наживку? Показательно, что поклонники коллаборационизма вовсю прославляют казаков, которые пошли за Петром Красновым и были в конечном итоге выданы Иосифу Сталину западными демократиями. (Сам акт выдачи почему-то именуется предательством, что совсем нелепо, ибо союзники никого не предавали. Они как раз выполняли взятые на себя союзнические обязательства, выдавая СССР тех, кто воевал на стороне Германии, против них же самих в том числе.) Как известно, многие из этих несчастных покончили жизнь самоубийством, опасаясь «ужасной расправы».

«Русский» коллаборационизм: апофеоз безволия


Ужасы эти изрядно преувеличены, отношение к коллаборационистам было зачастую весьма либеральным. Вот пример: 31 октября 1944 года британские власти передали советским союзникам 10 тыс. репатриантов, служивших в вермахте. Как только они прибыли в Мурманск, им объявили о прощении, а также об освобождении от уголовной ответственности. Проверку, правда, пришлось пройти, и коллаборационисты провели год в фильтрационном лагере, что вполне логично. После этого подавляющее большинство освободили, более того, начислили трудовой стаж.

Давно открыты данные архивов, которые разоблачают ложь о том, что якобы все или большинство пленных сидели. Историк Виктор Земсков поработал в Государственном архиве РФ, изучил хранящиеся там материалы. Оказывается, к 1 марта 1946 года 2 427 906 репатриантов были направлены к месту своего жительства, 801 152 — на службу в Советскую армию, 608 095 — зачислены в рабочие батальоны Наркомата обороны СССР. А вот 272 867 человек (6,5%) передали в распоряжение НКВД СССР. Собственно, они и сидели.

Самоубийство казаков — страшный конец, который показывает всю глубину отчаяния и обречённости «русского» коллаборационизма.

Тысячи борцов с большевизмом не представляли собой никакой самостоятельной силы, не обладали никакой субъектностью. Сначала они пошли воевать за немцев, потом бросились искать покровительства англо-американцев, надеясь на их помощь и заступничество. А ведь среди коллаборационистов, придерживающихся крайне правых взглядов, было достаточно людей, отлично понимающих, что такое западные демократии. Они знали, что это плутократии, пытающиеся подчинить себе Россию. Тот же Краснов в романе «От Двуглавого Орла к красному знамени» вложил в уста своего героя Саблина слова о том, что главный враг — Англия. И вот люди, ещё вчера воевавшие за антидемократа Адольфа Гитлера, с какой-то слепой надеждой бросаются в объятия этого самого главного врага.


Пётр Краснов (третий слева)

Могут возразить, что Краснов и красновцы использовали пусть и призрачный, но всё же шанс на спасение. Да, это так, хотя показательно, что сами они считали себя полностью зависимыми от каких-то внешних, чужеземных сил. И в этом видна ущербность коллаборационизма, которая выражалась в страшной болезни воли. Если бы эти люди действительно были уверены в своей правоте, они продолжили бы борьбу, вступив, например, в союз с сербскими четниками Дражи Михайловича.

В любом случае можно было сделать попытку, ведь всё лучше, чем сводить счёты с жизнью, совершая страшный грех самоубийства. Однако на поверку оказалось, что никакой веры в себя у этих людей не имелось, была лишь слепая ненависть к большевизму, которая сочеталась с диким страхом перед ним. И эта ненависть пополам со страхом ослепляла и оглушала коллаборационистов. Не Правды они искали, а Силы, увидев её в смертоносных тевтонских армадах. Они встали под знамёна иностранных захватчиков, а это означает политическое самоубийство. А потом многие из них — вполне закономерно — совершили самоубийство буквальное.

Вот показательные строки из дневника некой Лидии Осиповой, страстно ненавидевшей большевизм и желавшей прихода немцев-освободителей: «Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб… А я решила по приходе большевиков отравиться сама и отравить Николая [мужа. – А. Е.] так, чтобы он этого не знал». Читать всё это дико, тут открываются какие-то совсем уж жуткие, инфернальные бездны. И опять-таки налицо суицидальность. Отсутствие собственной силы, ненависть и страх — всё это бросало идейных коллаборационистов в крутящуюся воронку самоубийства. Они настолько слились с чужой Силой, что растворились в ней и погибли с нею же вместе.

БОЛЕЗНЬ ВОЛИ

Теперь нужно вспомнить о том, что коллаборационизм существовал и в странах, где никаких большевиков у власти не было. По этому поводу очень хорошо написал Юрий Нерсесов: «Население Третьей Французской республики с колониями к началу войны превысило 110 млн человек… В ряды германской армии попало не менее 200 тыс. граждан Франции. Еще 500 тыс. служило в воинских частях коллаборационистского правительства маршала Петена, которые самостоятельно воевали против союзников в Африке и на Ближнем Востоке, а также вступали в германские соединения, составив, в частности, пехотный полк и артиллерийский дивизион в прославленной 90-й легкой моторизованной дивизии Африканского корпуса фельдмаршала Роммеля. С учетом усердно отлавливавших партизан и подпольщиков полицейских, гестаповцев и фашистских боевиков получается около 1 млн при 80 тыс. погибших.

Та же картина будет и в любой другой европейской стране. От Польши, где при 35 млн довоенного населения только с территорий, оккупированных Германией, в армию и полицию вступило 500 тыс. человек, до Дании, которая, капитулировав перед Германией почти без сопротивления, только в войсках СС на Восточном фронте потеряла убитыми и пленными около 2,5 тыс. человек.

Вот и получается, что доля коллаборационистов в европейских странах, где не было ни ГУЛАГа, ни колхозов, куда выше советской» («Миф о второй гражданской»).



Были, конечно, и там люди идейные, как, скажем, бельгийский эсэсовец Леон Дегрель. Зимой 1945 года он повёл три батальона и три отдельные роты валлонских добровольцев на помощь немецким городам. После боёв под Старгардом в живых осталось лишь 625 человек. Или эсэсовец-доброволец Эжен Воло, последний из тех, кто получил Железный крест в рейхсканцелярии. Хотя таких было меньшинство, а большинство коллаборационистов просто подчинилось Силе, будучи околдовано мощью и безжалостностью немецкой военно-политической машины. То же самое и с большинством «русских» коллаборационистов. Правда, болезнь воли, заставляющая искать Силу (а не быть ей), была присуща и идейным пособникам Гитлера.

Надо сказать, что у нас эта болезнь воли роковым образом накладывается на давнишнее наше западничество, присущее самым разным людям, причём даже тем, кто очень и очень далёк от коллаборационизма. В Западе видят Силу, перед которой склоняются. Не Правду, а именно Силу, выраженную в безжалостной, всесокрушающей экспансии и безудержном накоплении материальных ресурсов. Эта Сила убивает и порабощает волю, превращая человека в объект, проводника космического могущества. В конечном итоге такими объектами становятся и сами субъекты Силы. Вспомним, что и плутократ — раб своих капиталов.

В 1941–1945 годах большинство русских воевало на стороне Правды, противостоя армадам немецкой Силы. А меньшинство склонилось перед Силой, что сделало его слабым и обрекло на поражение.
Автор:
Александр Елисеев
Первоисточник:
https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_posts/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BE%D0%B7/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

230 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР Офлайн
    ФЕОДОР 20 января 2018 06:29
    +20
    Одно дело на власть обижаться ! Другое против своего народа воевать !
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 20 января 2018 08:45
      +4
      Цитата: ФЕОДОР
      Одно дело на власть обижаться ! Другое против своего народа воевать !

      что, собственно, и происходило в гражданскую.
      1. Ищущий Офлайн
        Ищущий 20 января 2018 20:16
        0
        НО !!! с обеих сторон.
        1. verner1967 Офлайн
          verner1967 22 января 2018 06:10
          +3
          Цитата: Ищущий
          с обеих сторон

          с этим никто и не спорит, это, кстати, относится практически к любой гражданской войне
    2. Лексус Офлайн
      Лексус 20 января 2018 16:28
      +12
      Многие из этих, в конце концов, получили по заслугам.

      Власов и его штаб, 1 августа 1946 года am bully
      Все попытки "отмыть и отбелить" их сегодня - такое же предательство!
  2. avva2012 Офлайн
    avva2012 20 января 2018 06:29
    +17
    'Подчинились Силе", хорошо сказано, емко и точно. Инфернальная сила порабощения, так характерная для капитализма, как формации. Интересная статья, спасибо автору, за нестандартный взгляд не только на предательство, как явление.
    1. Котище Офлайн
      Котище 20 января 2018 11:14
      +9
      Уважаемый Александр, если мы признаем неотвратимую силу "фашисткой машины", тогда подвиг наших дедов и прадедов сломавшим хребет коричнивой чуме становится поистине выдающимся явлением в истории нашего Отечества.
      В советской доктрине существовала всеобъемлющая категория - массовый героизм. Несмотря на пафос - это единственный термин объясняющий причину: когда несовершеннолетние доовляли себе годы, для того чтоб идти на фронт, старики шли в партизаны, летчики на таран, ........
      Сколько раз Россию пытались ставить на колени, но она всегда поднималась и сдавала сдачи!
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 20 января 2018 12:30
        +11
        Владислав, он, подвиг, самое выдающееся, что случилось за обозримую историю мира. Победить было невозможно. Но победили. Это не только знает большинство нас, но и их. Только поэтому, Они, Там и Здесь, пытаются принизить, извратить, небывалое событие, которое случилось за время существования цивилизации. И что страшнее всего для Них, этот подвиг не случился бы без Идеи. Они, это знают и понимают лучше нас. Автор не зря упоминает инферно. Верим мы в это или нет, но оно есть, по крайней мере в душе каждого из нас. Коммунистическая идея, смогла и создала человека, который смог победить абсолютное зло. И прежде всего в себе, а потом и внешнее. Именно из-за внутренней победы над бездной, наши предки, несмотря на все, что немцы сделали, остались людьми. Да, Владислав, не зря Россию считают, Там рассадником коммунизма. Именно люди в нашей стране, какой бы национальности они не были, способны на подвиг внутренний и внешний. Ну, а мы, надеюсь встанем очередной раз.
      2. Микадо Онлайн
        Микадо 20 января 2018 13:22
        +10
        Во время этого прорыва Гиль получил серьёзные ранения, от которых скончался.

        Гиль-Родионов похоронен в поселке Ушачи Витебской области, там же музей партизанского движения и памятник гетто. Я был на его могиле - санаторий, в котором я отдыхал летом и писал "Рыцарей из Полоцка" находится в восьми километрах от поселка. Там много партизан захоронено, еще больше захоронено в месте прорыва, где практически полностью погибла бригада Гиля. Бывшие изменники отдали долг Родине до конца. Даст Бог, напишу - много фото сделал. Вообще, с этого начать писать и хотел.... А вообще места волшебные. Кто есть с Северо-Запада - рекомендую съездить. Хорошее лечение, вкусная еда, рыбалка, лес - просто красота! good
      3. bandabas Офлайн
        bandabas 20 января 2018 15:02
        +1
        Дело не в массовом героизме, а в каждом конкретном человеке и его окружении (одноклассниках, сослуживцах, рабочем коллективе и любимых). Другое дело, что в нашей стране это очень сильно выражено. Пока.
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович 20 января 2018 07:20
    +15
    Факт остается фактом: в ПМВ НИКТО не воевал против своих, в ВМВ- более миллиона. И это о чем-то говорит. И только потом, когда стало ясно, что гитлеровцы хотят именнно уничтожения страны и народа-поток иссяк.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 20 января 2018 07:47
      +22
      А где, вы в статье прочитали о том, что "воевали"? Мизер, на самом деле, а основное большинство спасалось от смерти в концлагерях, вступая в РОА. Часть, по тому же малодушию, шли в полицаи, т.к., на оккупированных территориях, жизнь была, чуть лучше, чем в лагере смерти.
      Ну, а то, что вы оправдываете предателей, это понятно из анамнеза вашего на сайте. Жду, теперь: fool fool fool, Ольгович, laughing
      1. kalibr Онлайн
        kalibr 20 января 2018 08:18
        +13
        Беда всех предателей только в одном: ОНИ ПРОИГРАЛИ! Если предатели выигрывают - они ГЕРОИ!
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 20 января 2018 09:42
          +8
          Цитата: kalibr
          Беда всех предателей только в одном: ОНИ ПРОИГРАЛИ!

          Не в этом, а в том, что они предали интересы своей страны в угоду врага и тем самым сами стали врагами "своей" страны. Выиграли бы или победили - не они, а те, кому они служили.
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 20 января 2018 10:38
          +14
          Иуде за предательство Христа дали тридцать серебренников. Но слышал такое мнение, что он предал по идейным соображениям,а деньги были не главное, выкинул же он их. В Ветхом Завете говорится, что Мессия придет чтобы спасти только народ Израиля. В проповеди Христа же, звучит, что спасётся любой, кто в него уверует. Когнитивный диссонанс случился у Иуды. К чему, это я. Предательство проходит в душе человека, после которого, он не может не победить, не проиграть. Чем бы, он его не оправдывал, какие доводы не приводил, чем бы не прикрывался, он уже там, на осине с высунутым языком.
          1. Krasnodar Онлайн
            Krasnodar 20 января 2018 17:24
            0
            Цитата: avva2012
            Иуде за предательство Христа дали тридцать серебренников. Но слышал такое мнение, что он предал по идейным соображениям,а деньги были не главное, выкинул же он их. В Ветхом Завете говорится, что Мессия придет чтобы спасти только народ Израиля. В проповеди Христа же, звучит, что спасётся любой, кто в него уверует. Когнитивный диссонанс случился у Иуды. К чему, это я. Предательство проходит в душе человека, после которого, он не может не победить, не проиграть. Чем бы, он его не оправдывал, какие доводы не приводил, чем бы не прикрывался, он уже там, на осине с высунутым языком.

            В Нагорной Проповеди Иисуса есть явный запрет на "обращение" других народов: Мф 10:5
            Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева
            Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас Мф7:6
            Запреты связаны с властью Ирода, происходящего из идумеев - народа, который в своё время насильно перевели в иудаизм (при Александре Янае).
        3. Serg Koma Офлайн
          Serg Koma 20 января 2018 11:16
          +2
          Цитата: kalibr
          Беда всех предателей только в одном: ОНИ ПРОИГРАЛИ! Если предатели выигрывают - они ГЕРОИ!

          Наберите в поиске "Иван Добробаб", материалы военной прокуратуры - после предательства, после поражения немцев, в "герои" всё старался выбиться, и в фильме "28 Панфиловцев" ему это удалось....
          14 августа 1989 года на основании заключения Главной военной прокуратуры в реабилитации ему было отказано: «Добробабин был осужден законно, и оснований для его реабилитации не имеется»
          .
          17 сентября 1992 года, Генеральная прокуратура Украины тоже вынесла заключение признать Ивана Добробабина обоснованно осужденным и не подлежащим реабилитации

          26 марта 1993 года Пленум Верховного Суда Украины, рассмотрев заключение ГПУ, своим постановлением отменил судебные решения в отношении Добробабина, уголовное производство было прекращено на основании п. 2 ст. 6 УПК Украины за отсутствием состава преступления. 11 мая 1993 года ВСУ выдал Ивану Добробабину справку о реабилитации № 7-48н92.

          .29 сентября 1996 года Главная военная прокуратура РФ вынесла заключение: вина Добробабина И.Е. в измене Родины подтверждается собранными по делу доказательствами и в соответствии с Законом РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года реабилитации не подлежит. Поскольку Пленум Верховного Суда Украины решение по делу Добробабина принял вопреки требованиям Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий», то оно не имеет силы на территории Российской Федерации, и Добробабин И.Е. восстановлению в правах на награды права не имеет.

          И таких как Добробаб наверняка были не единицы...
          1. sd68 Офлайн
            sd68 22 января 2018 01:50
            0
            Добробабину не нужно было в герои выбиваться, он и так был Герой Советского Союза.
            Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом мужество и героизм сержанту Добробабину посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
        4. iouris Офлайн
          iouris 20 января 2018 12:28
          +6
          Цитата: kalibr
          Если предатели выигрывают - они ГЕРОИ!

          Предатель не может быть героем по определению. Кроме того, войны бывают справедливые и несправедливые. Побеждает та сторона, которая воюет за прогресс. Герой - должен стоять на стороне прогресса. Если нацист - герой, то, остановите Землю, я желаю сойти. Во время гражданской войны участники не предают, а определяются.
          1. Микадо Онлайн
            Микадо 20 января 2018 13:30
            +8
            он прав. Как ни прискорбно с точки зрения этики и патриотизма, с точки зрения логики историю пишут победители. Возьмем маленький пример - Павла I начали реабилитировать только в начале 2000-х, до этого все считали его олигофреном. Потому что его историю писали его же убийцы! am
            У меня был в жизни случай пару лет назад, когда подруга, в свое время жившая в Германии, заявила: "Лучше бы нас немцы завоевали! Жили бы как люди!" Взрослый человек, в Питере живет, за сорок! На что я ответил: "В лучшем случае ты бы тогда, благодаря природной красоте, свиней бы пасла. А у меня прадед погиб, я к немцам любви не питаю". Видимо, ей никто не объяснил про "План "Ост" request с уважением, hi
        5. Александр Грин 20 января 2018 17:26
          +4
          Цитата: kalibr
          Беда всех предателей только в одном: ОНИ ПРОИГРАЛИ! Если предатели выигрывают - они ГЕРОИ!

          Ошибаетесь, уважаемый, названное вами явление, называется "Калиф на час"
      2. verner1967 Офлайн
        verner1967 20 января 2018 08:54
        +7
        Цитата: avva2012
        а основное большинство спасалось от смерти в концлагерях, вступая в РОА.

        метод кнута и пряника, в лагерях для пленных везде не мёд, а пропаганда была сильной, нигде на нацистских плакатах вы не найдёте выражение "Убей русского!" везде призывы борьбы с жидо-большевизмом. В реалиях же этой "борьбы с жидо-большевизмом" многие прозрели и перешли на сторону партизан, перебив своих немецких командиров. Предателей тут никто не защищает, просто одни ими и не были, т.к. не признали сов.власть, а другие (и их немало) были партийными и советскими функционерами и активистами.
        Интересные фото: сдающиеся красноармейцы в полном снаряжении, пленный комиссар... к чему бы это в такой статье?
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 20 января 2018 10:42
          +12
          Не зря говорится, что Родина, мать. Поэтому не важно, кто является отцом, т.е., какая власть в стране. Взял оружие, надел чужую форму, все, привет родне, ты предатель. А отговорка есть у каждого, как естественное отверстие.
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 20 января 2018 11:05
            +4
            Цитата: avva2012
            надел чужую форму,

            так они то как раз эту форму и отказывались одевать ))) форма то у них русская была, фото же прилагаются
            Цитата: avva2012
            говорится, что Родина, мать

            Цитата: avva2012
            не важно, кто является отцом, т.е., какая власть в стране.

            ну да, вот они и воевали за Россию против этой власти (хотели, по крайней мере), но когда увидели каким образом это делают нацисты, решили уйти от них. Красные то в гражданскую русский народ не пожалели.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 20 января 2018 11:10
              +5
              Цитата: verner1967
              ну да, вот они и воевали за Россию против этой власти (хотели, по крайней мере), но когда увидели каким образом это делают нацисты, решили уйти от них.

              Вы только подтвердили поговорку: "Предавшие единожды, предадут и дважды".
              1. verner1967 Офлайн
                verner1967 20 января 2018 19:40
                +2
                Цитата: Boris55
                "Предавшие единожды, предадут и дважды".

                не всегда, человеку свойственно ошибаться и делать выводы.
            2. avva2012 Офлайн
              avva2012 20 января 2018 11:22
              +10
              Это какой русский народ, они, не пожалели? Кто этот народ порол?
              Да, полноте, сначала, освободители рядились в форму английского производства, в 19-м, а потом на "русскую форму", цепляли символы несуществующего государства в 41-45. Далее, пошли служить американцам в цивильных костюмах. Важна не форма, а содержание. Содержание же смердило, как и сейчас.
              1. verner1967 Офлайн
                verner1967 20 января 2018 19:43
                +4
                Цитата: avva2012
                Это какой русский народ, они, не пожалели? Кто этот народ порол?

                а кто расстреливал заложников и пришедших на регистрацию офицеров, не принявших "прелестей" советской власти крестьян и матросов? Порол... какое жестокое наказание!!!
                1. Ищущий Офлайн
                  Ищущий 20 января 2018 20:23
                  +6
                  А где документальные подтверждения?
                2. avva2012 Офлайн
                  avva2012 21 января 2018 07:41
                  +4
                  Многократно приводились доказательства "белого" террора. Сам Деникин писал о том, что у казачков обоз ломился, из-за мордерства. Террор, грабеж, насилие творимое "белыми освободителями", их пособники не стыдясь приписали "красным", не зря же, ваш духовный лидер сказал, "чем чудовищнее ложь, тем больше в нее поверят".
        2. Serg Koma Офлайн
          Serg Koma 20 января 2018 10:52
          +11
          Цитата: verner1967
          пленный комиссар... к чему бы это в такой статье?

          Внимательней. Он ("комиссар" по вашему) находится отдельно от остальных, под непосредственной охраной, без шинели, хотя рядовой состав в бушлатах... Далее - изучайте форму и знаки отличия, в частности нарукавные нашивки
          И "комиссар" превращается в лейтенанта, по петлицам можно только предположить( не хватает "четкости"),стрелкового подразделения. belay
          При "экспертных замечаниях" - совершайте хотя бы краткий экскурс в историю. За ту Власть, которую вы люто ненавидите, Советские люди на Подвиг шли.
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 20 января 2018 11:12
            +5
            Цитата: Serg Koma
            И "комиссар" превращается в лейтенанта

            при более внимательном рассмотрении "лейтенант" превращается в комиссара, так как при большем увеличении на рукаве проглядывается, т.н. "спорка"
            Цитата: Serg Koma
            находится отдельно от остальных, под непосредственной охраной, без шинели, хотя рядовой состав в бушлатах.

            т.е. вы считаете, что он не пленный? А кто тогда?
            Цитата: Serg Koma
            За ту Власть, которую вы люто ненавидите, Советские люди на Подвиг шли.

            а по-вашему Родина это только власть? Те эмигранты, что вступили в ряды сопротивления или собирали средства в помощь РККА, тоже за большевиков были? А что стоит эта власть без России?
            1. Serg Koma Офлайн
              Serg Koma 20 января 2018 12:29
              +7
              Цитата: verner1967
              при более внимательном рассмотрении "лейтенант" превращается в комиссара, так как при большем увеличении на рукаве проглядывается, т.н. "спорка"

              Выкручиваетесь??? laughing Не выдавайте желательное за действительное.
              Цитата: verner1967
              А что стоит эта власть без России?

              В одном окопе против общего врага воевали СОВЕТСКИЕ граждане. И Родина у них была одна СССР.
              Цитата: verner1967
              Те эмигранты, что вступили в ряды сопротивления или собирали средства в помощь РККА, тоже за большевиков были?

              Антон Иванович Деникин мой классовый враг, но за его позицию во время Великой Отечественной - снимаю шляпу. Если рассматривать моё личное отношение к белому генералу Деникину, и красному Власову - догадайтесь к кому я отношусь с большим Уважением. И не сваливайте в кучу эмигрантов, сопротивление и фин.помощь - не только эмигранты помогали чем могли Советскому Союзу.
              1. Rastas Офлайн
                Rastas 20 января 2018 18:31
                +4
                А за что Деникина уважать. Он ничего не сделал для помощи. Он отказался сотрудничать с Рейхом. Герой какой. Но отказался сотрудничать и с советской резидентурой, хотя те предлагали, а вот генерал Скоблин в свое время соглашался и без войны. Деникин также отказался пойти на сотрудничество с организацией "Черная капелла", которая также неоднократно выходила на генерала. К тому же после войны от писал письма американским политикам, чтобы те препятствовали выдаче Советам пленных казаков и власовцев, воевавших на стороне Гитлера. И вы его уважаете?
                1. Serg Koma Офлайн
                  Serg Koma 20 января 2018 21:04
                  +2
                  Цитата: Rastas
                  Он ничего не сделал для помощи. Он отказался сотрудничать с Рейхом.

                  Скажу лично от себя. Я не зная, смог бы я подняться из окопа в атаку на пулеметы, смог бы находясь на оккупированной территории отказаться от сотрудничества против классового врага... Вот поэтому и Уважаю Людей способных на Поступок (даже не героический).
              2. verner1967 Офлайн
                verner1967 20 января 2018 19:49
                +5
                Цитата: Serg Koma
                Выкручиваетесь??? Не выдавайте желательное за действительное.

                а увеличить фото и признать, что я прав силы духа не хватает?
                Цитата: Serg Koma
                В одном окопе против общего врага воевали СОВЕТСКИЕ граждане. И Родина у них была одна СССР.

                даже у тех кто родился до 17-го года? Родиной является страна, а не государство ибо власть меняется, а страна остаётся.
                Цитата: Serg Koma
                Если рассматривать моё личное отношение к белому генералу Деникину, и красному Власову - догадайтесь к кому я отношусь с большим Уважением.

                у меня такая же позиция
                Цитата: Serg Koma
                И не сваливайте в кучу эмигрантов, сопротивление и фин.помощь - не только эмигранты помогали чем могли Советскому Союзу.

                а я сейчас об эмигрантах и никого в кучу на сваливаю. Они (эмигранты) воевали и в сопротивлении, и в войсках союзников, и помогали материально.
                1. Serg Koma Офлайн
                  Serg Koma 20 января 2018 20:59
                  +5
                  Цитата: verner1967
                  а увеличить фото и признать,

                  Так сперва попробуйте НАЙТИ несуществующию "спорку", и фото в студию (место расположения звезды), складочки и дырка/пятно в зачет не пойдут. Выкручиваетесь как то не оригинально, только голословные заявления laughing
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 21 января 2018 07:45
                    +5
                    А у него одно достоинство, "врёт не краснея", "белый" же.
                    1. Serg Koma Офлайн
                      Serg Koma 21 января 2018 08:56
                      +3
                      Цитата: avva2012
                      "врёт не краснея", "белый" же.

                      drinks
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 21 января 2018 12:29
                        +1
                        Взаимно, уважаемый drinks
                  2. verner1967 Офлайн
                    verner1967 21 января 2018 10:37
                    +2
                    Цитата: Serg Koma
                    складочки и дырка/пятно в зачет не пойдут.

                    вы вообще думали. когда это писали? Спарывали звёздочки для того, что бы их видно не было, а на вото след просматривается. Может мне ещё в другом фото в траве поискать, где он эту звёздочку выбросил?
                2. Serg Koma Офлайн
                  Serg Koma 20 января 2018 21:16
                  +2
                  Цитата: verner1967
                  увеличить фото

                  Здесь самое большое разрешение в инете https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/wp-content/uploads
                  /2015/07/5.jpg
                  3000х1895 ИЩИТЕ laughing
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 21 января 2018 10:55
                    +2
                    Цитата: Serg Koma
                    Здесь самое большое разрешение в инете

                    не надо тут предъявлять битые ссылки, а самому трудно увеличить или развитие не позволяет?
                    сравните с http://1941-1945.at.ua/publ/1-1-0-44
                    не увидеть следов от звезды это надо постараться
                    1. Serg Koma Офлайн
                      Serg Koma 21 января 2018 11:49
                      +1
                      Цитата: Serg Koma
                      Цитата: verner1967
                      Цитата: Serg Koma
                      Здесь самое большое разрешение в инете

                      не надо тут предъявлять битые ссылки, а самому трудно увеличить или развитие не позволяет?
                      сравните с http://1941-1945.at.ua/publ/1-1-0-44
                      не увидеть следов от звезды это надо постараться

                      Вы видите "ЗВЕЗДУ", иди хотя бы намёк на неё в виде выгоревшей ткани, мест "строчек" и т.п. - Значит вам везде мерещится "Советская УГРОЗА!" Увидеть то, чего НЕТ - это надо постараться, ВСЯвидЯщий laughing
                3. Serg Koma Офлайн
                  Serg Koma 20 января 2018 21:25
                  +3
                  Цитата: verner1967
                  а я сейчас об эмигрантах и никого в кучу на сваливаю. Они (эмигранты) воевали и в сопротивлении, и в войсках союзников, и помогали материально.

                  В составе РККА было известное вам подразделение "Нормандия Неман", за кого и против кого они воевали? Или вы собираетесь (опять повторяю) объединить ВСЕХ оказывающих сопротивление (во всех формах) фашизму в одну кучку "борцов против тирании" временно помогающих Сталину в силу обстоятельств?
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 21 января 2018 10:39
                    +2
                    Цитата: Serg Koma
                    за кого и против кого они воевали?

                    ну и за кого? За Советскую власть? да неужели? laughing
                    1. Serg Koma Офлайн
                      Serg Koma 21 января 2018 12:01
                      +2
                      Цитата: Serg Koma
                      подразделение "Нормандия Неман", за кого и против кого они воевали?

                      Цитата: verner1967
                      ну и за кого? За Советскую власть? да неужели?

                      Воевали против общего врага, но заметьте, в составе РККА(хотя могли и в другом месте, в другой стране), то есть в составе "большевистских орд" по вашей терминологии, а так как они находились в составе РККА - выполняли Приказы СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и находились под ЕЁ руководством - отсюда делайте выводы о добровольцах французах воевавших хоть де юре, хоть де факто за Советскую Власть! И такие прописные истины вы понять не можете, или от упрямства не воспринимаете?
              3. Ищущий Офлайн
                Ищущий 20 января 2018 20:28
                0
                Достойный противник достоин уважения,но если враг не сдаётся-его уничтожают.
      3. Ольгович Офлайн
        Ольгович 20 января 2018 10:24
        +5
        Цитата: avva2012
        А где, вы в статье прочитали о том, что "воевали"?

        В статье. И не только.
        Цитата: avva2012
        Ну, а то, что вы оправдываете предателей,

        Не я , а ВЫ оправдываете их предательство , Вы себя-то-читатете:
        Цитата: avva2012
        Мизер, на самом деле, а основное большинство спасалось от смерти в концлагерях, вступая в РОА. Часть, по тому же малодушию, шли в полицаи, т.к., на оккупированных территориях, жизнь была, чуть лучше

        Цитата: avva2012
        это понятно из анамнеза lol вашего на сайте

        Русский забыли? yes
        Цитата: avva2012
        . Жду, теперь: , Ольгович,

        Кого? Песца? hi
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 20 января 2018 10:46
          +12
          Не, Ольгович, новых смайлов от вас и очередную продукцию вашего мозга. Не подкачали, было забавно. Что ещё спродуцируете?
    2. sibiryouk Офлайн
      sibiryouk 20 января 2018 08:28
      +9
      Первая Мировая- была войной другого типа, в отличие от 2-й. Это не была война на уничтожение самого государства, нации как таковой. В Первую Мировую на захваченных территориях не было движения сопротивления, как во 2-ю. Но в плен сдавались многие, скорее всего чтобы больше в войне не участвовать, а сидя в плену дождаться окончания этой мировой бойни!
      1. Naputeon Bonaput Офлайн
        Naputeon Bonaput 20 января 2018 09:46
        +5
        Гражданскую войну тоже можно назвать войной истребительного типа. Уничтожили, изгнали, репрессировали без всякого сомнения лучших представители русского народа.
        1. Александр Грин 20 января 2018 18:03
          +6
          Цитата: Naputeon Bonaput
          Гражданскую войну тоже можно назвать войной истребительного типа. Уничтожили, изгнали, репрессировали без всякого сомнения лучших представители русского народа.

          Гражданская война была классовая, рабочие и крестьяне изгнали из страны своих угнетателей, которых к лучшим представителям русского народ никак не отнести.
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 20 января 2018 19:51
            +4
            Цитата: Александр Грин
            рабочие и крестьяне изгнали из страны своих угнетателей

            а также работников культуры, искусства, творческой интеллигенции и учёных. А потом за золото покупали технологии, приглашали специалистов и инженеров из-за границы.
            1. Ищущий Офлайн
              Ищущий 20 января 2018 20:40
              +6
              Вот только не надо частное выдавать за общее.ДА,на определённом этапе.пока не были подготовлены кадры СОВЕТСКОЙ!!! научно-технической мысли,приглашали и платили.Но по самому минимуму.Или вы считаете,что надо было звать назад,тех.кто ненавидел советскую власть?
              1. verner1967 Офлайн
                verner1967 21 января 2018 10:52
                +2
                Цитата: Ищущий
                надо было звать назад,тех.кто ненавидел советскую власть?

                а зачем была такая власть, которую ненавидят?
            2. Александр Грин 21 января 2018 20:56
              +4
              Цитата: verner1967
              а также работников культуры, искусства, творческой интеллигенции и учёных. А потом за золото покупали технологии, приглашали специалистов и инженеров из-за границы.

              Болтунам-антисоветчикам из творческой интеллигенции тем самым сохранили жизнь, а инженеры и ученые практически все остались в Советской России.
              Технологии же покупали потому, что в царской России наука и технологии отставали от западных, потому что практически вся ее промышленность принадлежала западным хозяевам, которым не было смысла ставить новое оборудование и развивать технологии в стране, где есть дешевая рабочая сила, огромную прибыль они и так получали.
              Советское же правительство развернуло настолько масштабную по объемам и грандиозную по срокам программу индустриализации страны, с которой никакая бы другая страна в том числе и царская Россия не справились бы.
              Советская власть была народной, ее ненавидели только те, кто не захотел смириться с тем, что лишился возможности паразитировать на трудящихся.
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 23 января 2018 16:11
                0
                Цитата: Александр Грин
                Советское же правительство развернуло настолько масштабную по объемам и грандиозную по срокам программу индустриализации страны, с которой никакая бы другая страна в том числе и царская Россия не справились бы.




                Историки по-разному оценивают вклад этого человека в историю нашей страны. С одной стороны, его имя ассоциируется с массовыми репрессиями. А с другой - за время его правления Советский Союз стал промышленно развитой страной, что и позволило нам победить во Второй мировой войне. Но как СССР из отсталой аграрной страны всего за несколько лет смог превратиться в индустриального гиганта? Помните знаменитую фразу «Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой»? «Комсомолка» приоткрывает страницы истории, не описанной в школьных учебниках. И начало индустриализации пришлось как раз на момент, когда генсеком стал ­Иосиф Виссарионович.

                Два слагаемых успеха

                «Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» - такое заявление сделал Иосиф Сталин в феврале 1931 года на совещании хозяйственников. Он прекрасно понимал: Стране Советов нужна, как сейчас модно говорить, модернизация. И, чтобы ее провести, недостаточно собрать кучу народа, дать им в руки лопаты и заставить строить металлургический завод.

                Любая модернизация невозможна без двух вещей. Во-первых, в страну должен прийти капитал. И он не берется из воздуха. Либо мы сами его зарабатываем, либо берем деньги в долг. Во-вторых, кто-то более умный должен поделиться опытом. То есть приехать к нам в страну и построить завод, а также научить наших инженеров. Дешевой рабочей силы в стране хватало. А вот грамотных инженеров было недостаточно. Значит, знание, умение и, самое главное, технологии надо было брать из-за бугра.

                Заводы, построенные с помощью иностранцев


                Версальский мир нам в помощь

                Любой кризис в развитых странах дает уникальную возможность развивающимся. Объясняется это просто: крупный бизнес как огня боится кризиса. В это время предпринимателям лишь бы на ногах устоять. Поэтому единственный выход - искать на планете те места, где их инвестиции смогут дать максимальную отдачу. Вот почему крупные компании так любят развивающиеся страны. Там, где потенциал развития выше (другими словами, где страна беднее), отдача от любого вложенного доллара будет сильнее.

                Сталину крупно повезло. Западные страны (основной источник научно-технической мысли в то время) находились в тяжелом положении. Поэтому они готовы были согласиться на любую работу. Иосиф Виссарионович это моментально понял. В итоге советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах «красный колосс» использовал послевоенную слабость Германии. А в 1930-х - Великую депрессию в США.


                Начнем с немцев. После кабального Версальского мира в 1919 году Германии было запрещено иметь крупную армию и развивать военную промышленность. Вот немцы и пошли в обход. Они начали вести секретные переговоры с Советским Союзом, а затем и строить промышленные объекты в нашей стране. Этим занималась так называемая «Зондергруппа Р».

                «Немцы являются для нас единственной отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей», - писал в то время Сталину Иероним Уборевич, начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА).

                Схема была проста. Немцы строили заводы у нас и размещали на них свои заказы. Часть самолетов и пушек оставляли в России, а часть увозили к себе. Примеров их работы полно (см. графику). После прихода к власти в Германии Гитлера сотрудничество с Россией было ­приостановлено, но заводы остались.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 23 января 2018 16:14
                  0
                  Следующий этап индустриализации можно назвать американским. В 1929 году, когда Великая депрессия в США стала реальностью, без работы остался именитый архитектор Альберт Кан. Он был известен тем, что построил завод Форда в Детройте. А в 1930-х составил план промышленной модернизации в России.

                  За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры особенно не заморачивались. Они перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.

                  Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения.
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 23 января 2018 16:17
                    0
                    Американцы и немцы построили бы в СССР еще больше заводов. Но у Союза в 1932 году начала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. И Сталин решил: мавр сделал свое дело - мавр может уходить. Советские чиновники под различными (часто надуманными) предлогами разрывали контракты с иностранными фирмами. Русские очень быстро перенимали у американцев и немцев, как нужно строить промышленные объекты. К примеру, первую домну Магнитки выкладывали 2,5 месяца полностью под присмотром американских рабочих, а на четвертую ушло меньше трех недель. И помощь западных ­спецов уже не пригодилась.
                    1. Александр Грин 23 января 2018 22:30
                      +1
                      Ну вот видите, уважаемый Русс, вы все понимаете, поэтому Слава Великому Сталину, что он сумел сыграть на слабостях капитализма и поднять Союз Советских Социалистических Республик на невиданную высоту!
          2. РУСС Офлайн
            РУСС 20 января 2018 20:40
            +4
            Цитата: Александр Грин
            Гражданская война была классовая, рабочие и крестьяне изгнали из страны своих угнетателей, которых к лучшим представителям русского народ никак не отнести.

            У вас в родной Украине ДнепроГЭС построили с помощью американцев ,так как своих инженеров не хватало ,а оборудования не было, потому как лучшие "технические умы" утекли за рубеж.
            1. Александр Грин 21 января 2018 21:01
              +2
              Цитата: РУСС
              У вас в родной Украине ДнепроГЭС построили с помощью американцев ,так как своих инженеров не хватало ,а оборудования не было, потому как лучшие "технические умы" утекли за рубеж.

              Поднимите глаза и прочитайте комментарий, предшествующий вашему.
        2. Ищущий Офлайн
          Ищущий 20 января 2018 20:31
          +3
          Без тебя этот список будет неполным.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 21 января 2018 09:23
            +3
            Цитата: Ищущий
            Без тебя этот список будет неполным.

            Обоснуйте пожалуйста свою нелепецу
            1. Serg Koma Офлайн
              Serg Koma 21 января 2018 10:08
              +4
              Цитата: РУСС
              Цитата: Ищущий
              Без тебя этот список будет неполным.

              Обоснуйте пожалуйста свою нелепецу

              Сколько иностранного оборудования было на промпроизводстве в РИ? Сколько инспецов работало в РИ? Сколько "граждан" РИ имели "двойное" граждансто/подданство?
              Цитата: РУСС
              У вас в родной Украине ДнепроГЭС построили с помощью американцев ,так как своих инженеров не хватало ,а оборудования не было, потому как лучшие "технические умы" утекли за рубеж.

              Сколько ГРЭС, на уровне ДнепроГЭС, было построено в РИ ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ? Предвосхищая ваш вопрос: РуссоБалт , ЗиС, Газ ....
              ЗАЯВЛЯЯ об "утечки" приведите стат данные о тех кто не утёк, и продолжал служить СВОЕЙ Родине, а так же об участии инкапитала в промышленности РИ.
              А так - у вас только сожаление о Сикорском, Зворыкине и т.п., при этом совершенно не сравниваете с сегодняшним днём, и с РИ.
              Вот и получается у вас как у каклостана в настоящий момент - "Во всём Путин виноват!!!", только "Путин" вы заменяете на "Ленин"!
    3. avt Офлайн
      avt 20 января 2018 10:31
      +14
      Цитата: Ольгович
      Факт остается фактом:

      Что врать по чубайсовски о
      Цитата: Ольгович
      в ВМВ- более миллиона.

      Приписывая в боевые части ,,хиви", да и приписывая их больше 800 тысяч натянут не могутА заодно всех белогвардейских подонков из казачьего корпуса, принявших SSовскую присягу, но так и не введённых в SS.Количество же боевых частей прекрасно , с немецкой педантичностью , но и с некоторым лукавством в опускании конкретики , расписано у Мюллера -Гильдебранта к примеру.Вот по Сухопутным и войскам SS
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 20 января 2018 10:40
        +5
        Цитата: avt
        Цитата: Ольгович
        Факт остается фактом:
        Что врать по чубайсовски о
        Цитата: Ольгович
        в ВМВ- более миллиона.

        Вы, мил, человек СТАТЬЮ бы прочитали для начала:
        Автор
        Начнём с того, что самой правдоподобной цифрой представляется 1,2 млн человек
        и
        Цитата: avt
        Приписывая в боевые части ,,хиви", да и приписывая их больше 800 тысяч натянут не могутА

        "Натянули"-таки lol
        1. avt Офлайн
          avt 20 января 2018 11:02
          +11
          Цитата: Ольгович
          Вы, мил, человек СТАТЬЮ бы прочитали для начала:

          Читали и не одну , включая апологетов вашего хрустобулочничества - Чубайса с Поповым , о том как Власов пробивался в Ленинград ...чтобы возглавить сопротивление ,,режиму" Сталина . Такие же с
          Цитата: Ольгович
          Начнём с того, что самой правдоподобной цифрой представляется 1,2 млн человек

          Цитата: Ольгович
          "Натянули"-таки

          Вас на ,,хиви"? Да. Кстати в СОВЕТСКОМ фильме ,,Судьба человека" герой в исполнении Бондарчука именно в таком статусе пребывал в плену , после концлагеря. Да - работали , ну не все в партизаны прорывались , причём после проверки возвращались к мирной жизни . В отличии от белогвардейских карателей. Не зря в той же Югославии очковали на удивление сербам , говоривших им -,,Что вы волнуетесь ? Русские же идут "Знали , что многим, вахтовым методом карательствовавшим на Восточном фронте ответ держать придётся.
          1. avt Офлайн
            avt 20 января 2018 12:28
            +9
            Кстати ! Хрустобулочники и
            Цитата: Ольгович
            Вы, мил, человек СТАТЬЮ бы прочитали для начала:

            В частности , за РПЗЦ и обращение в 1938
            Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
            за подписью
            Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
            Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”.
            где в частности
            .....Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.....
            Ничего пробулькать неохота ? Кроме
            Цитата: Ольгович
            "Натянули"-таки
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 21 января 2018 08:17
              +3
              Цитата: avt
              Ничего пробулькать неохота ?

              Охота! lol И даже услышать ответное булькание по поводу взятия Парижа 15 июня.

              "Телеграмма
              Москва, 18 июня 1940 — 1.40
              Получена 18 июня 1940 — 4.00

              № 1167 от 17 июня
              Очень срочно!

              Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил.


              И
              Цитата: Ольгович
              "Натянули"-таки
              yes
              Я -о цифре yes
              1. avt Офлайн
                avt 21 января 2018 12:05
                +3
                Цитата: Ольгович
                "Телеграмма
                Москва, 18 июня 1940 — 1.40

                bully Шулерствуем помаленьку? Вот только дурочку не надо гнать , всё вы прекрасно понимаете и тем паче разницу между телеграммой Молотова и откровенно ХОЛУЙСКИМ и по факту людоедским обращением Антония , называющего ,прям с плакатиком стоящего -,,Гитлер - освободитель России" . Всерьёз хотите мне втереть ,что НИКТО в РПЗЦ не читал ,,Майнкампф" и вообще сидя в Берлине не понимал что готовит Гитлер для СССР ? Если не реально не видите разницы, то моё мнение о вашем интеллекте было явно ...завышенное,мягко говоря.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 21 января 2018 12:13
                  +2
                  Цитата: avt
                  Шулерствуем помаленьку? Вот только дурочку не надо гнать , всё вы прекрасно понимаете и тем паче разницу между телеграммой Молотова и откровенно ХОЛУЙСКИМ и по факту людоедским обращением Антония

                  Если Вы не улавливаете разницы между весом ОФИЦИАЛЬНОГО поздравления Правительства страны и заявления негосударственной организации, то
                  Цитата: avt
                  моё мнение о вашем интеллекте было явно ...завышенное,мягко говоря.

                  hi
                  1. avt Офлайн
                    avt 21 января 2018 12:19
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    негосударственной организации,

                    Решили от шулерства к дуркованию перейти ? Дело ваше - отмывать чёрного кобеля , как Игорёк Чубайс с Поповым Власова ,но всё одно до бела не отмоете., Кстати - НТС сотрудничавший с гитлеровцами напрямую , тоже типа ,,общественная " и уж точно не государственная организация , равно как и ОУН . Хорошая у вас монархистов иконостасик нарисовался .А может сразу на их главного -Адольфа Алоизовича молиться начнёте ?
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 21 января 2018 13:50
                      +2
                      Цитата: avt
                      Решили от шулерства к дуркованию перейти ?

                      Куда мне до Вас! hi
                      Цитата: avt
                      Дело ваше - отмывать чёрного кобеля как Игорёк Чубайс с Поповым Власова ,но всё одно до бела не отмоете.,

                      Что это?! belay fool
                      Цитата: avt
                      Кстати - НТС сотрудничавший с гитлеровцами напрямую , тоже типа ,,общественная " и уж точно не государственная организация , равно как и ОУН

                      И?
                      А государство сотрудничало с ницистами и продолжило бы, если бы не 22 июня.
                      Цитата: avt
                      Хорошая у вас монархистов иконостасик нарисовался А может сразу на их главного -Адольфа Алоизовича молиться начнёте ?.

                      нарисовали сами- сами и молитесь. yes
          2. igordok Офлайн
            igordok 20 января 2018 13:37
            +4
            Цитата: avt
            Кстати в СОВЕТСКОМ фильме ,,Судьба человека" герой в исполнении Бондарчука именно в таком статусе пребывал в плену , после концлагеря.

            Показателен так же фильм "Проверка на дорогах" 1971г.
            1. Микадо Онлайн
              Микадо 20 января 2018 13:43
              +6
              Показателен так же фильм "Проверка на дорогах" 1971г.

              который долгое время "пролежал на полке". Несмотря на то, что "власовцы" и прочие "казаки" сравнительно дешево отделались, никто не хотел о них упоминать. what
              Немножко отвлекусь: практически во всех военных фильмах высокие чины СС (Штирлиц и Мюллер, например. И не только в наших фильмах!) ходят в черной форме. Но во время войны ее уже никто не носил! Все ходили в форме "фельдграу", а запас черных кителей был передан на обмундирование "вспомогательной полиции"! Тех самых полицаев-доброхотов. angry Обшивали по краям рукавов голубым сукном - и вуаля! hi
            2. iouris Офлайн
              iouris 20 января 2018 16:19
              +7
              В фильме содержится лишь косвенный намёк на то, что действие происходит в Псковской области. Псков - столица власовского "движения" и 22.05.1943 года состоялся парад власовцев по случаю второй годовщины. Парад состоялся раньше, т.к. готовилось "решающее наступление" под Курском и Белгородом.
              После 1991 года были предприняты очевидные попытки обелить власовцев. Власов был представлен как проект Берии и Сталина на случай сепаратного мира и образования протектората "Россия" на завоёванной Гитлером территории СССР (примерно до Урала).
              1. igordok Офлайн
                igordok 20 января 2018 18:51
                +4
                Цитата: iouris
                Псков - столица власовского "движения"

                На каком основании Вы считаете, Псков - столица власовского "движения". Власовцы - т.н. 1 гвардейская бригада РОА, по численности, равная батальону, располагались в деревне Стремутка, в 15 км от Пскова. 22 июня (не мая) 1943г. они провели марш в г.Пскове, где им единственный раз, по недосмотру, дали пронести триколор. Через некоторое время у "власовцев" возник бунт. Бунт возглавили помощники знаменосца на параде. Половина "бригады" разбежалась по партизанам, и это соединение было расформировано. Возглавляли эту "бригаду" офицеры-белоэмигранты.
              2. Ищущий Офлайн
                Ищущий 20 января 2018 20:52
                +6
                Всех этих"обеливателей "невзирая на должности,учёные степени и звания не мешало бы было вздёрнуть,так же как и предмет их"обеливания" в 1946г.
    4. Rastas Офлайн
      Rastas 20 января 2018 18:09
      +8
      Специально для Ольговича:
      В Великую Отечественную войну были братания с немцами? Нет, а в ПМВ были. В Великую Отечественную войну были требования мира? Нет, а в ПМВ были. В Великую Отечественную войну было восстание Ленинградского гарнизона? Нет, а в ПМВ Петроградский гарнизон восстал. В Великую Отечественную войну было предательство генералитетом своего Верховного? Нет. А в ПМВ генералы отреклись от присяги своему Верховному. Потом как это не было предательства? немцы заняли Царство Польское, Прибалтику, где создали подконтрольные себе правительства, а те признали власть немцев. Центральная Рада Украины пошла на соглашательство, фактически допустив оккупацию своей территории. Грузия пошла тем же путем. Причем все они боялись именно большевиков и руками немцев хотели справиться с ними. А в Царстве Польском, Прибалтике, Украине, Грузии жили российские подданные, но ведь предали получается.
  4. parusnik Офлайн
    parusnik 20 января 2018 07:56
    +5
    Актуальная на сегодня статья ,спасибо....
    1. Микадо Онлайн
      Микадо 20 января 2018 13:55
      +8
      думаю, стоит рассмотреть деятельность немецкой "вспомогательной полиции". Много крови на руках у них. И поставить альтернативу. Потому что советские милиционеры храбро воевали в 41-м году в составе своих подразделений, прямо в черных шинелях! Милиционера же, который эвакуировал ценности то ли из Гатчины, то ли из Павловска (уж не помню) немцы взяли живым и повесили. Но долг он выполнил!
  5. EwgenyZ Офлайн
    EwgenyZ 20 января 2018 07:59
    +7
    Интересная статья. В XX веке у России было много чего в первый раз и революция и массовое предательство. Вопрос - почему? Почему когда пришел Наполеон не было такого количества иуд, не было в русско-японскую, в Крымской не было, когда воевали шведов и турок не было? Может быть потому что тогда не было "учителей" из своих. Автор как-то неуклюже пытается выгородить большевиков, но "Пахабный мир" портит тут всю "идиллию"... И доводы, что у "них" там тоже были калаборанты не убеждает: у них там они были всегда, у нас НЕ БЫЛО в таких "промышленных" масштабах, до тех пор пока в России ко власти не пришли нигилисты. До тех пор пока не были поруганы святыни русского народа, пока не были растоптаны вековые устои Руси... Поэтому не стоит удивляться тому, что для многих в эмиграции ненависть к большевизму оказалось сильней любви к Родине... Как, говорится: Понять можно, простить нельзя! В Великую Отечественную войну теперь уж большевики спасали Россию, но "осадочек остался", этот "осадок" и породил предателей, уже из рядов советских граждан. Поэтому нам, "сегодня", надо извлечь уроки из истории начала XX века и не допустить повторения, тем более современные власовцы уже на подходе.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 20 января 2018 08:05
      +8
      Ну, что, вы, власовцы, уже тут. Идеи теже, оправдание предательства, то же ничем не отличается от "Обращения к народам России" Власова. Я не такая, я жду трамвая. Угу, большевики виноваты, что душа сгнила.
      1. EwgenyZ Офлайн
        EwgenyZ 20 января 2018 08:47
        +6
        Цитата: avva2012
        Угу, большевики виноваты, что душа сгнила.

        Но, по факту, именно при большевиках массовое предательство стало реальностью. Души просто так не "гниют".
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 20 января 2018 10:53
          +9
          Душа сначала сгнивает, предварительно, раньше тела. Возможно, если бы не было войны, то спокойно и дожили до физического конца. Война была лакмусовой бумажкой. Любое серьезное событие ею является. Возьмите 91-й. Вся гниль вылезла. А кто был с душой, тот с ней и остался. Читайте ниже комментарий Алексея (parusnik), ответ, kalibru.
        2. ALEA IACTA EST Офлайн
          ALEA IACTA EST 20 января 2018 12:47
          +1
          Идеи вроде большевизма или нацизма - следствие, а не причина морального разложения.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 20 января 2018 13:13
            +6
            Логику читайте, а не пишите ерунду.
          2. Krasnodar Онлайн
            Krasnodar 20 января 2018 17:45
            +3
            Цитата: ALEA IACTA EST
            Идеи вроде большевизма или нацизма - следствие, а не причина морального разложения.

            Большевизм это следствие отрыва правящих элит от народа, ими угнетаемого. (внутренний фактор)
            Нацизм - следствие бедственного положения народа, проигравшего империалистическую войну. (фактор внешний)
            Идея большевизма - всеобщее равенство.
            Идея нацизма - национальное и расовое превосходство.
            Между этими идеологиями ставить знак равенства как то не правильно.
            1. ALEA IACTA EST Офлайн
              ALEA IACTA EST 20 января 2018 19:28
              0
              Пусть левые, революционные и правые, реакционные, радикалы и заявляют диаметрально противоположные цели, но их отношение к человеку, стремление прервать органичный путь развития общества, разрушение и извращение ими национальной культуры, а также методы политической борьбы и осуществления своих программ делают позволяют сделать вывод о равноудаленности их от здравого смысла.
        3. Сергей Садчиков 20 января 2018 18:55
          +4
          Мне , вот интересно , как подменяются понятия , значит в Великую Отечественную , было массовое предательство по идеологическим соображениям !!!! Но не упоминается главное , что немцы устроили массовый геноцид на оккупированных территориях с населением почти в 100 млн. человек , такого в ПМВ не было , поэтому и не было широкого партизанского движения .И то , что на оккупированных территориях только 1 % населения сотрудничал с немцами , говорит как раз об обратном , это просто мизерная цифра по сравнению с теми колоссальными испытаниями , выпавшим всем кто был на оккупированных территориях СССР.
      2. РУСС Офлайн
        РУСС 20 января 2018 10:26
        +3
        Цитата: avva2012
        . Я не такая, я жду трамвая. Угу, большевики виноваты, что душа сгнила.

        Виноваты не виноваты ,но многие перебежчики были коммунистами .
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 20 января 2018 11:00
          +12
          Это какие "многие", именно, перебежчики? И какое количество их было по сравнению с количеством погибших коммунистов? А в партию перед боем вступали, это как? И было известно, что добровольцами пойдут только коммунисты, но все равно, желающих было много. На память гадить не надо. Колом же станет когда нибудь.
          Русская поэзия: Коммунисты, вперед! Александр Межиров
          Есть в военном приказе
          Такие слова,
          На которые только в тяжелом бою
          (Да и то не всегда)
          Получает права
          Командир, подымающий роту свою.

          Я давно понимаю
          Военный устав
          И под выкладкой полной
          Не горблюсь давно.
          Но, страницы устава до дыр залистав,
          Этих слов
          До сих пор
          Не нашел
          Все равно.

          Год двадцатый,
          Коней одичавших галоп.
          Перекоп.
          Эшелоны. Тифозная мгла.
          Интервентская пуля, летящая в лоб,—
          И не встать под огнем у шестого кола.
          Полк
          Шинели
          На проволоку побросал,—
          Но стучит над шинельным сукном пулемет.
          И тогда
          еле слышно
          сказал
          комиссар:
          — Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
          Летним утром
          Граната упала в траву,
          Возле Львова
          Застава во рву залегла.
          «Мессершмитты» плеснули бензин
          в синеву,—
          И не встать под огнем у шестого кола.
          Жгли мосты
          На дорогах от Бреста к Москве.
          Шли солдаты,
          От беженцев взгляд отводя.
          И на башнях,
          Закопанных в пашни «KB»,
          Высыхали тяжелые капли дождя.
          И без кожуха
          Из сталинградских квартир
          Бил «максим»,
          И Родимцев ощупывал лед.
          И тогда
          еле слышно
          сказал
          командир:
          — Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 20 января 2018 12:41
            +4
            Цитата: avva2012
            Русская поэзия: Коммунисты, вперед!

            Это тоже коммунист написал:

            Я предлагаю
            Минина расплавить,
            Пожарского.
            Зачем им пьедестал?
            Довольно нам
            Двух лавочников славить,
            Их за прилавками
            Октябрь застал.

            Случайно им
            Мы не свернули шею.
            Я знаю, это было бы подстать.
            Подумаешь,
            Они спасли Рассею!
            А может, лучше было б не спасать?


            “30 дней”, Москва. 1930, 8, с. 66)
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 20 января 2018 13:19
              +8
              Вы опять не поняли, что написали. У вас с мышлением не лады, что ли? О чем два разных человека писали и как, эти произведения можно связать логически? Кривая логика, это.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 20 января 2018 13:42
                +3
                Цитата: avva2012
                Вы опять не поняли, что написали

                Вы опять не поняли: это не я, это ВЫ писали. Оба произведения. ЧТО неясно?
                ВЫ же, кстати, ВЗОРВАЛИ усыпательницы Минина и Пожарского. Русофилы,да....
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 20 января 2018 14:57
                  +11
                  Я? Ольгавич, сходите к врачу, а. Судя по тому, что вы пишите, у вас температура. Сейчас, как раз ОРВИ, грипп распространяется. Озаботьтесь здоровьем своим.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 21 января 2018 07:32
                    +3
                    Цитата: avva2012
                    Я?.

                    . Отрекитесь от той власти- и обвинение снимем yes
                    1. Комментарий был удален.
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 21 января 2018 15:24
                      +2
                      Уж лучше сдохнуть. Интересно, за что комментарий удалён?
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 22 января 2018 07:26
                        +1
                        Цитата: avva2012
                        Уж лучше сдохнуть.

                        Значит-ВИНОВЕН!
                    3. avva2012 Офлайн
                      avva2012 22 января 2018 07:50
                      +1
                      Значит-ВИНОВЕН!

                      Вы бы лучше нашли с кем в доктора поиграть, раз в детство впадаете.
      3. Ольгович Офлайн
        Ольгович 20 января 2018 10:47
        +4
        Цитата: avva2012
        Угу, большевики виноваты, что душа сгнила.

        Не, это не они ЕДИНОЛИЧНО вбивали 70 лет свою "правду" и "идеологию", да! fool
        Опять вокруг бесчисленные "враги" виноваты у этих белопушистых наивных беззащитных большевиков. Они же хотели ДОБРА! А все-такие злые. Противные... lol laughing
        Я не такая, я жду трамвая. lol
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 20 января 2018 11:26
          +9
          "А все-такие злые. Противные..."
          Ольгович, я о вас, был лучшего мнения. А, вы?! belay
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 20 января 2018 11:38
            +4
            Цитата: avva2012
            Ольгович, я о вас, был лучшего мнения. А, вы?

            Не понял: разве вы-не белопушистые, наивные , беззащитные, добрейшие большевики, которых без конца обманывали, бессчетно предавали злые, неблагодарные, противные, не понимающие своего счастья жить под их властью , граждане? request belay
            Или кто -вы? Куда вы, наст. большевики-делись, растворились, разложились? request
        2. Boris55 Офлайн
          Boris55 20 января 2018 11:40
          +8
          Цитата: Ольгович
          Куда вы, наст. большевики-делись, растворились, разложились?

          При Сталине все партийные собрания были открытыми. На них имел право высказать своё мнение как партийные, так и безпартийный. Во время войны под лозунгом "Коммунисты вперёд" был практически выбит весь "Сталинский призыв", численность троцкистов в партии стала превалировать. С приходом троцкиста Хрущёва к власти, партийные собрания стали закрытыми. Партия оторвалась от народа и это одна из причин почему народ не встал на защиту генсека, а поддержал Ельцина, бросившему вызов зажравшейся партноменклатуре.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 20 января 2018 12:10
            +4
            Цитата: Boris55
            При Сталине все партийные собрания были открытыми. На них имел право высказать своё мнение как партийные, так и безпартийный.

            Не только имел право, но и был обязан выступить -с осуждение врагов народа. yes
            Цитата: Boris55
            й. Во время войны под лозунгом "Коммунисты вперёд" был практически выбит весь "Сталинский призыв", численность троцкистов в партии стала превалировать.

            Не было никакого "сталинского призыва"не числится такой
            К началу Великой Отечественной войны в вооружённых силах СССР насчитывалось 654 тыс. коммунистов, к январю 1945 года их количество увеличилось до 3 031 тысяч. . И все 2,5 млн вступивших-троцкисты?!
            А почему же партия не производила сталинистов, а только "троцкистов? belay Опять-враги "пробрались"?! belay
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 20 января 2018 12:24
              +7
              Цитата: Ольгович
              Не только имел право, но и был обязан выступить -с осуждение врагов народа

              Ну а вы, как я понимаю, отпрыск тех самых врагов народа пытающийся обелить их в наших глазах? laughing
              Цитата: Ольгович
              Не было никакого "сталинского призыва"не числится такой

              Сталинский, Ленинский, Октябрьский - это названия одного и того же процесса.

              Цитата: Ольгович
              А почему же партия не производила сталинистов, а только "троцкистов?

              Да потому, что всё партийное руководство страны (85%) были троцкисты. Точно такое же положение сегодня и у Путина. Он действует в интересах народа. Народ его поддерживает, а тухлая прокладка с крылышками между ними и народом как всегда гадит.

              Цитата: Ольгович
              к январю 1945 года их количество увеличилось до 3 031 тысяч.

              А толку то что, когда набирали всех подряд, что в конечном счёте привело к дискредитации партии.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 20 января 2018 12:33
                +3
                Цитата: Boris55
                Ну а вы, как я понимаю, отпрыск тех самых врагов народа пытающийся их обелить в наших глазах?

                А- не было никаких "врагов народа": не было такого термина в УК.
                А причудливые образы-кому интересны?
                Цитата: Boris55
                Да потому, что всё партийное руководство страны (85%) были троцкисты.

                В сотый раз спрашиваю: ПОЧЕМУ партия продуцировала не наст. большевиков, а бракованных ("троцкистов") ?! Бракованная была? lol
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 20 января 2018 12:39
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  А- не было никаких "врагов народа": не было такого термина в УК.

                  Тогда о чём вы писали коментом выше? " ...был обязан выступить -с осуждение врагов народа" laughing
                  Цитата: Ольгович
                  ПОЧЕМУ партия продуцировала не наст. большевиков, а бракованных ("троцкистов") ?!

                  Да потому что троцкисты (85% партайгеносе) призывали в партию троцкистов и как могли дискредитировали большевиков. За 40 лет их старания в партии большевиков практически не осталось... по моему я вам это уже не первый раз объясняю.
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 20 января 2018 13:03
                    +4
                    Добавлю. Вы в курсе где во время войны были Хрущёв, Брежнев - вот они и им подобные и принимали кого непопадя в партию.
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 20 января 2018 13:35
                      +3
                      Цитата: Boris55
                      Добавлю. Вы в курсе где во время войны были Хрущёв, Брежнев - вот они и им подобные и принимали кого непопадя в партию.

                      Так вот кто виноват в коллаборационизме ? Опять одни и те же персонажи , бедный Хрущ ,знал бы он ,что на него ещё и этих собак понавешают laughing
                      1. Boris55 Офлайн
                        Boris55 20 января 2018 14:29
                        +3
                        Цитата: РУСС
                        Так вот кто виноват в коллаборационизме ?

                        А где вы видели, что бы начальник подбирал себе в команду своих могильщиков? По сути за время войны троцкисты, учитывая опыт "Сталинского набора", провели свой набор в партию.
                  2. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 20 января 2018 13:05
                    +3
                    Цитата: Boris55
                    Тогда о чём вы писали коментом выше? " ...был обязан выступить -с осуждение врагов народа"

                    Собрание-не суд.
                    Цитата: Boris55
                    Да потому что троцкисты (85% партайгеносе) призывали в партию троцкистов и как могли дискредитировали большевиков.

                    До 1944 г большинство было-у большевиков (Ваши слова) КАК же они оказались в меньшинстве?! Кто им мешал принимать большевиков?
                    Т.е. в годы войны принимали именно троцкистов?! belay
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 20 января 2018 14:34
                      +3
                      Цитата: Ольгович
                      Собрание-не суд.

                      Я где то что то говорил об судах или об УК? laughing
                      Цитата: Ольгович
                      До 1944 г большинство было-у большевиков (Ваши слова) КАК же они оказались в меньшинстве?!

                      Вот так вот и оказались, что обновлённые парт ячейки возглавили нужные люди... Числом взяли.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 21 января 2018 07:36
                        +3
                        Цитата: Boris55
                        Вот так вот и оказались, что обновлённые парт ячейки возглавили нужные люди... Числом взяли.

                        Как так вот? Почему БОЛЬШЕВИКОВ не принимали БОЛЬШЕВИКИ?!
            2. avva2012 Офлайн
              avva2012 20 января 2018 12:52
              +8
              belay Ольгавич, вам, этот смайлик к лицу. Во время ВОВ, погибло 3( три ) состава коммунистической партии. Т.к., коммунисту было положено идти впереди, то и убивали их первыми. Борис, немного не верно, на мой взгляд, выразился. В партию пришло много людей, которые были идейные, но в отличии от партийцев до военного времени, в теории были слабыми. Этим воспользовались те троцкисты, которых не выявили чистки. Человеком можно управлять, если он неграмотен в чем-то. Поэтому честных людей, но не изучавших марксиско-ленинское учение, просто вводили в заблуждение. Как же, молодому фронтовику, коммунисту, говорит старый партиец. Как не поверишь? А времени учиться уже не было, да и не хотелось, думаю. Примерно так, а не так, как у вас belay
              1. Александр Грин 20 января 2018 18:35
                +7
                Цитата: avva2012
                В партию пришло много людей, которые были идейные, но в отличии от партийцев до военного времени, в теории были слабыми. Этим воспользовались те троцкисты, которых не выявили чистки.

                Дорогой друг, Вы все правильно пишете.
                Дело в том, что наши визави просто не читают чужие комментарии, а только свои, иначе не повторяли бы этот вопрос. На него уже был ответ при обсуждении статьи «Как создали Добровольческую армию»
                Вот некоторые выдержки оттуда.
                "… после революции идеологическая борьба в СССР никогда не прекращалась, но после победы большевиков в гражданской войне в партию вступило много бывших эсеров, меньшевиков, бундовцев и пр., которые сразу же начали борьбу против большевистского ЦК. В 30-е годы им дали по рукам, но после войны они взяли реванш.
                К сожалению, во время войны на фронтах погибло целое поколение строителей коммунизма: молодежь 1920-1921-1922-1923 годов рождения, воспитанная Советской властью, на фронтах погибло три состава коммунистической партии. Погибли лучшие, на их место в партию пришли тоже герои, но политически малограмотные, кандидатский стаж практически был отменен.
                После войны город захлестнула мелкобуржуазная волна выходцев из села и оккупированных территорий, у рабочего класса нарушилась преемственность пролетарской идеологии. Поэтому диктатура пролетариата после войны держалась на авторитете И.В. Сталина. Но как только он умер, замаскировавшиеся, троцкисты, бухаринцы и иже с ними под руководством Хрущева сумели навязать политически малограмотным членам партии и всему советскому народу под флагом борьбы с культом личности демонтаж сталинской модели социалистической экономики.
                Началась постепенная реставрация капитализма, которая для обмана трудящихся шла под красным флагом. В конце-концов это привело перевороту 1991 года."
          2. Комментарий был удален.
    2. kalibr Онлайн
      kalibr 20 января 2018 08:16
      +4
      Хорошая в целом статья. У меня мой хороший знакомый защитил диссертацию на эту тему. И потом я использовал его данные в книге "Умрем же под Москвой...". Хорошая... но она имеет пафосное такое окончание. И оно все портит. Если тогда народ воевал за ПРАВДУ, то перед чем он склонился в 1991 году? Перед СИЛОЙ? Но... ведь была армия, атомных подлодок в 2 раза больше, чем у США, тяжелых ракет ... танков больше, чем у всех стран мира вместе взятых, были десятки тысяч агентов КГБ, родная советская милиция, армия, генералитет, 18 миллионная КПСС, комсомол - "горячие сердца" и что-то палец о палец никто не ударил в защиту СССРа.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 20 января 2018 09:20
        +10
        Вячеслав Олегович, вот не надо в людей камни бросать...Вы будучи, членом КПСС, партийным агитатором, о чем Вы сами писали и не раз...Вы почему не встали "в защиту СССРа"...Вы же по убеждения в партию вступали или что бы карьера лучше шла...Вы за себя отвечайте.За себя и наш батальон отвечу, и на нашей совести развал СССР, но по крайней мере есть белое пятно, когда наш батальон пытались заставить принять присягу на верность РФ, было сказано Присяга принимается один раз и не приняли...и не заставили....А когда царя свергли, генералитет , армия присягнули на верность Временному правительству...Да и церковь отреклась..Так что не надо..тут мы играем, тут не играем, жирное пятно, рыбу заворачивали...
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 20 января 2018 10:31
        +3
        Цитата: kalibr
        . Если тогда народ воевал за ПРАВДУ, то перед чем он склонился в 1991 году?

        За Родину воевал тогда, как и всегда. А вот за большевиков в 1991-не стал. Все просто и ясно.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 20 января 2018 12:07
          +7
          Цитата: Ольгович
          А вот за большевиков в 1991-не стал.

          Большевиков к этому времени во власти уже не было. Учи матчасть.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 20 января 2018 12:18
            +4
            Цитата: Boris55
            Большевиков к этому времени во власти уже не было. Учи матчасть.

            Не понял: а как же 18 миллионов "горячих сердец"? belay request
            Вы скажете, как всегда, что все- "троцкисты".
            Т.е. сталинисты, по Вашему, это штучный, ценный, но невоспроизводимый товар, в отличие от бесконечно плодящихся " троцкистов".
            Но почему? . Партии нужны герои, а она рожала только , гм., да. yes
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 20 января 2018 15:01
              +8
              Не знаю кто, какая партия, но вот такие, как вы, тоже родились в советском роддоме, гм.,да. yes
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 21 января 2018 07:43
                +3
                Цитата: avva2012
                Не знаю кто, какая партия, но вот такие, как вы, тоже родились в советском роддоме, гм.,да. yes

                По-русски выразите свою "мысль" yes
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 21 января 2018 13:08
                  +2
                  По-русски, забанят. Как бы не хотелось выразить. winked
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 21 января 2018 13:59
                    +2
                    Цитата: avva2012
                    По-русски, забанят. Как бы не хотелось выразить. winked

                    Т.е. хотите, но - lol не можете... И так-ВСЕГДА.... yes
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 21 января 2018 15:33
                      +2
                      А, вы уверены, что так будет всегда? Точно? wink
            2. Александр Грин 20 января 2018 18:59
              +5
              Цитата: Ольгович
              .е. сталинисты, по Вашему, это штучный, ценный, но невоспроизводимый товар, в отличие от бесконечно плодящихся " троцкистов".
              Но почему? . Партии нужны герои, а она рожала только , гм., да

              К сожалению, к 1991 году ваша мелкобуржуазная идеология в обществе стала преобладающей. А настоящее учение о революции, о диктатуре пролетариата, о социализме после смерти Сталина руками хрущевцев было предано забвению.
              Почему большевиков родится меньше чем троцкистов?
              Потому что большевизм базируется на научной методологии - на марксизме- ленинизме, на коллективистской идеологии, чтобы его освоить нужно учиться, делать усилия над собой, думать. А любой оппортунизм, в том числе и троцкизм, базируется на мелкобуржуазной идеологии, которая ненаучна, а потому воспринимается намного легче. Ведь легче быть эгоистом и жить только для себя по принципу "моя хата с краю", а чтобы жить для других нужно настоящее коммунистическое воспитание.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 21 января 2018 07:57
                +3
                Цитата: Александр Грин
                К сожалению, к 1991 году ваша мелкобуржуазная идеология в обществе стала преобладающей.

                Слабаки вы, ч.т.д.
                Цитата: Александр Грин
                А настоящее учение о революции, о диктатуре пролетариата, о социализме после смерти Сталина руками хрущевцев было предано забвению.

                Куда же НАСТОЯЩИЕ сталинисты-подевались? request Почему -не плодились в благопрятнейших условиях при сталине и после? Их всех-убили?! belay belay
                Цитата: Александр Грин
                Почему большевиков родится меньше чем троцкистов?
                Потому что большевизм базируется на научной методологии - на марксизме- ленинизме, на коллективистской идеологии, чтобы его освоить нужно учиться, делать усилия над собой, думать. .

                Ааа-народ не тот Вам попался: такой ленивый, не понял своего счастья-жить под вами.
                Ишите другой народ! yes
                1. Александр Грин 21 января 2018 21:43
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Слабаки вы,

                  Я думал, что вы из образованных, а вы рассуждаете, как мой молодой сосед-пьяница. Неужели вы не понимаете, что новое всегда с трудом пробивает себе дорогу, обратите внимание на Великую французскую революцию, 1789 год -свергнута монархия, в начале 19 века ее реставрация, потом революции 1830. 1848, 1870 г.г. и только после этого во Франции установилась буржуазная республика. А у нас пока была только одна социалистическая революция.
                  Цитата: Ольгович
                  Куда же НАСТОЯЩИЕ сталинисты-подевались? Почему -не плодились в благопрятнейших условиях при Сталине и после? Их всех-убили?!

                  И здесь вы тоже выказываете свое невежество, вы не в состоянии осознать силу удара по социализму такого объективного фактора, как война 1941-1945 г.г. Кстати, после хрущевского переворота настоящих большевиков-сталинцев действительно расстреливали, сажали в тюрьмы, отстраняли от руководства, ссылали на периферию.
                  Цитата: Ольгович
                  Ааа-народ не тот Вам попался: такой ленивый, не понял своего счастья-жить под вами.
                  Ишите другой народ!

                  К сожалению "Через народ перепрыгнуть нельзя".
                  В революцию победить крупную буржуазию в 1000 раз легче, чем убедить миллионы мелких хозяйчиков, а они своей ежедневной, будничной, невидной, разлагающей деятельностью дают те же результаты, которые нужны буржуазии для реставрации капитализма.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 22 января 2018 07:34
                    +1
                    Цитата: Александр Грин
                    новое всегда с трудом пробивает себе дорогу,

                    Дурость-тоже -с трудом
                    Цитата: Александр Грин
                    вы не в состоянии осознать силу удара по социализму такого объективного фактора, как война 1941-1945 г.г.

                    Только сталинистов убивали-на выбор? А троцкистов-жалели. Удостоверение показывали? fool
                    Цитата: Александр Грин
                    стати, после хрущевского переворота настоящих большевиков-сталинцев действительно расстреливали, сажали в тюрьмы, отстраняли от руководства, ссылали на периферию.

                    Давайте цифры этих сотен тысяч "замученных сталинцев. lol
                    Цитата: Александр Грин
                    К сожалению "Через народ перепрыгнуть нельзя".

                    Я и говорю-ищите ДРУГОЙ народ! для своих опытов.
                    1. Александр Грин 23 января 2018 02:07
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Дурость-тоже -с трудом

                      Вы жизнь плохо знаете, дурость как раз идет "на Ура"
                      Цитата: Ольгович
                      Только сталинистов убивали-на выбор? А троцкистов-жалели. Удостоверение показывали?

                      Цитата: Ольгович
                      Давайте цифры этих сотен тысяч "замученных сталинцев

                      Вы ж такой начитанный, неужели вам неизвестны имена их имена? В 1953-1954 г.г. в месте с Берией расстреляли немало высокопоставленных руководителей, сослали на периферию, отправили на пенсию.
                      А про сотни тысяч где вы у меня увидели? Это вы специалист-любитель по преувеличению цифр. У меня нет цифр, сколько было снято настоящих сталинцев с должностей, знаю только что в нашем городе после 1956 года были заменены все партийные и советские руководители.
                      Цитата: Ольгович
                      Я и говорю-ищите ДРУГОЙ народ! для своих опытов

                      А народ вас спрашивать не станет, вот закончит полный курс выучки капитализмом и опять поганой метлой выметет из страны всех паразитов.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 23 января 2018 10:33
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы жизнь плохо знаете, дурость как раз идет "на Ура"

                        Жили бы в пещере-по Вашей логике.
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы ж такой начитанный, неужели вам неизвестны имена их имена? В 1953-1954 г.г. в месте с Берией расстреляли немало высокопоставленных руководителей, сослали на периферию, отправили на пенсию.

                        "Немало"-это слезы. ПОЧЕМУ так мало сталинистов оказалось в вкпбе? ПОЧЕМУ бесконечно уничтожаемые троцкисты победили неуничтожаемых сталинистов?
                        Когда Вы и Вам подобные несете эту вселенскую ЧУШЬ о всесильных троцкистах, победивших всесильных (ведь всех "победили" lol ) сталинистов-это смешно до слез.
                        Цитата: Александр Грин
                        А народ вас спрашивать не станет, вот закончит полный курс выучки капитализмом и опять поганой метлой выметет из страны всех паразитов.

                        Ищите другой народ, тут вам-облом! hi
                      2. Александр Грин 23 января 2018 22:40
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        ПОЧЕМУ так мало сталинистов оказалось в вкпбе? ПОЧЕМУ бесконечно уничтожаемые троцкисты победили неуничтожаемых сталинистов?

                        Большинству троцкистов в 1937-1938 г.г. давали по 10 лет, и они всю войну отсиделись в лагерях и остались живы, к тому же было много затаившихся, а сталинцы первыми шли в бой, поэтому их погибло очень много.
                      3. Александр Грин 23 января 2018 22:49
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Ищите другой народ, тут вам-облом!

                        Вы думаете, что простой народ так и будет пребывать в рабстве? Плохо же вы о нем думаете?
                        Буржуазия скоро заставит народ ужаснуться себя самого, и это вдохнет в него отвагу...
          2. kalibr Онлайн
            kalibr 20 января 2018 14:01
            +2
            А куда же они делись? Улетели на Марс?
      3. Boris55 Офлайн
        Boris55 20 января 2018 11:58
        +1
        Цитата: kalibr
        Если тогда народ воевал за ПРАВДУ, то перед чем он склонился в 1991 году? Перед СИЛОЙ?

        Перед концепцией, которой у СССР не было.
        Пословицу "Сила есть, ума не надо" наверняка слышали. В СССР была сила и да же была идеология. Лозунг "догоним и перегоним" вписал СССР в забугорную концепцию, что и привело нас к нынешнему состоянию. Высшие приоритеты управления всегда определяют поведение низших.
      4. скептик31 Офлайн
        скептик31 20 января 2018 13:15
        +7
        Причем здесь сражались, не сражались? Прибалтийские славяне очень здорово сражались против тевтонов, и немцам никогда бы их не победить. Но. Но их верхушка просто побраталась с немцами и перебежала на их сторону и все. Никаких следов от этих воинственных и славных племен не осталось. Изменяют не низы, изменяют верхи. Низы просто не сразу понимают, к чему идет дело. А когда доходит, бывает уже поздно. К тому же и среди них есть некоторые, которые готовы продаться за 30 серебряников. Причем у последних всегда есть причины, чтобы оправдать свое поведение. Здесь и все не так вокруг, и варвары, кровавые славяне (или красные), и цивилизованные противники, у которых все правильно и хорошо. Скажи им, что они потенциальные предатели, так они обидятся. Они же идейные, тот же Олегович. Единственное, что может хоть как-то приоткрыть, чего они из себя представляют, это вопрос в лоб, а чего вы хотите? Какой вариант развития тех или иных событий вас устраивает? И все. И ку-ку.
      5. Rastas Офлайн
        Rastas 20 января 2018 17:25
        +5
        Почему никто не ударил? Результат референдума марта 91-го и был ответом народа. к тому же вспомните лозунги перестройки. Там же не говорилось о переходе к капитализму, олигархии. Наоборот развал Союза прикрывали лозунгами - вся власть Советам, вернемся к Ленину, больше социализма, многоукладности экономики и т. п. 1991 - верхушечный переворот. Это еще А. Зиновьев в своей книге "Русская трагедия" это хорошо показал.
    3. parusnik Офлайн
      parusnik 20 января 2018 09:07
      +8
      тем более современные власовцы уже на подходе.
      ..Да не подходе, они уже среди нас...Да и потом, атамана Семенова в годы гражданской войны поддерживали японцы и потом им верно служил.Он конечно не коллаборационист, он за Святую Русь поруганную большевиками , вместе с японцами...Генерал Слащев , узнав о соглашении генерала Врангеля с Антантой ,согласно которому от Святой Руси остались бы "рожки да ножки", вернулся на Родину.Но генерал Слащев на сегодняшний день, " предатель" Белого движения, а Врангель и ко "спасители" Отечества.
      1. EwgenyZ Офлайн
        EwgenyZ 20 января 2018 10:02
        +3
        Цитата: parusnik
        Генерал Слащев , узнав о соглашении

        Ну, допустим, не по-этому Слащев вернулся на Родину.
        Цитата: parusnik
        ..Да не подходе, они уже среди нас...

        Ну тут, "вопрос, конечно, интересный"©. Многие из тех кого принято считать либеройдами в случае войны возьмутся за оружие и с достоинством отдадут долг Родине, а многие из сегодняшних "патриота" не "моргнув глазом" повторят "подвиг" Власова.
        1. parusnik Офлайн
          parusnik 20 января 2018 11:06
          +8
          Многие из тех кого принято считать либеройдами в случае войны возьмутся за оружие и с достоинством отдадут долг Родине
          ...Да...да и есть примеры Мария Гайдар, она конечно не с оружием в руках, но с достоинством отдает долги Родине....
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 20 января 2018 11:16
            +4
            Цитата: parusnik
            .Да...да и есть примеры Мария Гайдар, она конечно не с оружием в руках, но с достоинством отдает долги Родине....

            Мария Гайдар никчемная пустышка, жалкая тень своих родственников,сейчас ошивается рядом с Порохом, она в принципе вообще не заслуживает внимания и обсуждения так как она ноль полнейший.
            1. parusnik Офлайн
              parusnik 20 января 2018 11:17
              +9
              Дык она из либералов....
              1. EwgenyZ Офлайн
                EwgenyZ 20 января 2018 13:10
                +4
                Цитата: parusnik
                Дык она из либералов....

                Ну и Деникин не был большевиком, да и Слащев, если мне память не изменяет, не был членом ВКП(б), а вот Андрей Власов, например, были"пламенным коммунистом" и звезда маршальская Ему "светила". Ан вона как получилось: стал конченой своло4ю.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 20 января 2018 15:08
                  +8
                  И что? Александр первый, не протестовал против убийства своего отца и? Вроде, кровь голубая, высшей пробы, а вон как. Где-то читал, что растет дерево и вроде внешне у него все хорошо, но в какой-то момент, заводится в нем червоточина и вырастает дерево кривым. Так и Власов и Александр Романов, бывает. К коммунистической идеологии, это какое отношение имеет?
                  1. EwgenyZ Офлайн
                    EwgenyZ 21 января 2018 09:55
                    0
                    Цитата: avva2012
                    К коммунистической идеологии, это какое отношение имеет?

                    Вот и я думаю - каким местом коммунизм относится к патриотизму?! Дак, ведь, нет, некоторые спорщики тут усиленно доказывают, что раз не любишь коммунизм значит предатель!
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 21 января 2018 13:22
                      0
                      А так никто не писал. Изучайте, правда, диалектику, таких вопросов не будет.
                2. Rastas Офлайн
                  Rastas 20 января 2018 17:35
                  +5
                  Деникин по просьбам ЦРУ последние два года жизни писал для него доклады. Он же должен был понимать, чем он занимается и против кого США ведут борьбу. Однако пошел на сотрудничество. Просто у Власова и Краснова хозяевами был немцы, у Деникина - сначала французы, затем американцы.
                  1. EwgenyZ Офлайн
                    EwgenyZ 21 января 2018 09:58
                    0
                    Цитата: Rastas
                    Деникин по просьбам ЦРУ последние два года жизни писал для него доклады. Он же должен был понимать, чем он занимается и против кого США ведут борьбу. Однако пошел на сотрудничество.

                    А Вы хотели бы чтоб идейный противник коммунизма писал хвалебные оды про большевиков!? Не находите это желание странным?
      2. Rastas Офлайн
        Rastas 20 января 2018 17:30
        +6
        Сегодня уже появляются россказни про героических власовцев, которые кидались под немецкие танки с гранатами. Нашим внукам и не такое расскажут. В начале 90-х Солженицын упрекал российскую власть как раз не столько за антисоветизм, сколько намекал, что это надо делать тоньше, аккуратнее. Нынешняя власть, клеймя Украину, занимается по-сути тем же самым, только другими методами.
    4. iouris Офлайн
      iouris 20 января 2018 16:30
      +6
      Цитата: EwgenyZ
      Почему когда пришел Наполеон не было такого количества иуд, не было в русско-японскую, в Крымской не было, когда воевали шведов и турок не было?

      Потому что эти события происходили в докапиталистическую эпоху. Нация формируется только в период формирования буржуазного государства, когда сложился институт частной собственности, т.е. сформировался класс собственников, интерес которого не связан исключительно с этим государством, а часто входит в острое противоречие с интересом этого государства. Капитал интернационален по своей природе, на это указал ещё К. Маркс.
      Мировому капитализму уже более 600 лет. Власовцы и бандеровцы - это тот контингент, который предполагает возможность формирования национального (сиречь мелкобуржуазного) государства, а это государство сразу же попадает в орбиту более старого и более мощного буржуазного государства. Социализм в СССР пал под напором мелкой буржуазии, которую произвела из себя сталинская номенклатура в послесталинский период.
      1. EwgenyZ Офлайн
        EwgenyZ 21 января 2018 10:14
        0
        Цитата: iouris
        Потому что эти события происходили в докапиталистическую эпоху.

        Т.е. Вы хотите сказать, что Россия в XVIII и XIX веках была феодальным государством?! И таким оставалась вплоть до Октябрьской революции, т.к. ни в русско-японскую, ни в Первую Мировую не было такого количества предателей.
        Цитата: iouris
        Цитата: EwgenyZ
        Почему когда пришел Наполеон не было такого количества иуд, не было в русско-японскую, в Крымской не было, когда воевали шведов и турок не было?

        Потому что эти события происходили в докапиталистическую эпоху. Нация формируется только в период формирования буржуазного государства, когда сложился институт частной собственности, т.е. сформировался класс собственников, интерес которого не связан исключительно с этим государством, а часто входит в острое противоречие с интересом этого государства. Капитал интернационален по своей природе, на это указал ещё К. Маркс.
        Мировому капитализму уже более 600 лет. Власовцы и бандеровцы - это тот контингент, который предполагает возможность формирования национального (сиречь мелкобуржуазного) государства, а это государство сразу же попадает в орбиту более старого и более мощного буржуазного государства. Социализм в СССР пал под напором мелкой буржуазии, которую произвела из себя сталинская номенклатура в послесталинский период.
    5. Ищущий Офлайн
      Ищущий 20 января 2018 21:14
      +3
      Может займёмся арифметикой.С момента Октябрьской революции прошло всего 24года-многие воевавшие против Советской власти,амнистированные ею,но затаившие злобу ,были,как говорится в расцвете сил и подлежали призыву на военную службу.Добавьте трудности и ошибки первых месяцев войны.разрушения и смерть-вот вам и благодатная почва для всевозможных мыслей.Кстати обратная сторона этой проблемы-массовый героизм и самопожертвование десятков миллионов родившихся уже в СССР и и тех кто ещё помнил условия жизни угнетаемых классов в царской России. А в общем, сравнение событий 200-летней давности и 70-летней как то некорректно.
  6. XII легион Офлайн
    XII легион 20 января 2018 10:00
    +21
    Во время Великой Отечественной войны нашлись советские граждане, которые были на той, немецкой, стороне — в рядах вермахта, СС, военизированных и полицейских образований.

    Нашлось, и еще сколько.
    А вот в ПМВ такой номер не прошел!
    1. iouris Офлайн
      iouris 20 января 2018 16:34
      +3
      Цитата: XII легион
      А вот в ПМВ такой номер не прошел!

      Это потому, что в ПМВ линия фронта не приблизилась к территории современной РФ ближе нескольких сот километров, а во время победоносной ВОВ было захвачено до 30% производственного потенциала и значительная часть европейской территории России-СССР. Но даже это не идёт ни кв какое сравнение с последствиями мелкобуржуазной контрреволюции 1985...1998 г.г.
    2. Rastas Офлайн
      Rastas 20 января 2018 17:53
      +5
      Почему не нашлось? А братания на фронте? А массовое дезертирство, а отказ идти в атаку, а требование мира? К тому тогда немцы и не пытались создавать коллаборационистские подразделения. А в Великую Отечественную войну шла борьба на выживание. вот многие и пытались приспособиться к новой власти.
      1. XII легион Офлайн
        XII легион 20 января 2018 19:54
        +17
        Еще как пытались!
        Австро-германское командование, заинтересованное в розни между народами Российской Империи, пыталось выделять в особые лагеря поляков, украинцев и мусульман. С перспективой формирования из них воинских частей.
        И как-то одна из сестер милосердия (периодически посещающих пленных), поехала в один из таких лагерей - в нем были русские военнопленные польской национальности. Сопровождавший ее австрийский офицер спросил - говорит ли она по-польски. Этот язык мне не нужен - сказала сестра. Перед ней были построены солдаты - они сохранили полковые погоны и боевые награды.
        Не успела сестра закончить перед ними речь на русском языке, как один унтер-офицер громко крикнул: Государю Императору - ура! И по "польскому" лагерю загремело русское «ура».
        Немцы собрали мусульман в отдельный лагерь, построили им мечеть. И, как вспоминал, очевидец, как-то на плацу было собрано несколько тысяч русских солдат-мусульман. Спойте нам свою молитву, - сказало осматривающее лицо лицо.
        Вышли вперед муллы, пошептались с солдатами.
        И запели ... Молитву русского народа - Боже, Царя храни
        1. Rastas Офлайн
          Rastas 20 января 2018 20:00
          +3
          какие мусульманские батальоны собирались формировать австрийцы???? Вы где такую чушь прочитали? Потом, про историю с поляками не знаю, насколько она правдива, только даже царь фактически соглашался после войны образовать Польское государство. Но на стороне австрийцев были польские формирования того же Пилсудского.
          1. XII легион Офлайн
            XII легион 20 января 2018 21:30
            +17
            Это воспоминания очевидцев тех лет.
            Или вам виднее?
      2. XII легион Офлайн
        XII легион 20 января 2018 19:59
        +16
        Rastas
        массовое дезертирство

        Советский историк Кавторадзе выявил, что если с начала войны до Февральской революции общее число дезертиров составляло 195 тыс. человек, т. е. в среднем 6,3 тыс. в месяц (это для 6-7 миллионной армии!),
        то с марта до августа 1917 г. количество дезертиров увеличилось в пять раз, а в период 15 июня - 1 июля – в шесть раз . В большинстве случаев это были т. н. «зарегистрированные дезертиры» (например, под разными предлогами стремящиеся в тыл). Это последствия "углубления революции" в марте - декабре 1917 г. Как и
        отказ идти в атаку, и требование мира
        1. Rastas Офлайн
          Rastas 20 января 2018 20:52
          +4
          Углубление революции в чем заключалось? Временное правительство мир не заключало, обещало продолжать войну до победного конца, но солдаты побежали, агитаторов против войны не расстреливали, а слушали и соглашались. Странно, не правда. И еще, вы читаете статьи с монархических сайтов, которые не подкреплены документальными свидетельствами, поэтому относитесь к ним более критично и не берите на веру.
          1. XII легион Офлайн
            XII легион 20 января 2018 21:34
            +18
            Углубление революции - демократизация армии. Приказ № 1, выборные органы, комитеты, братания. Они и привели к тому что армия утратила постепенно боеспособность. На веру ничего не беру. Учите документы. Ознакомьтесь например
            Разложение армии в 1917 году. Центрархив. М.-Л., 1925.
        2. Rastas Офлайн
          Rastas 20 января 2018 21:08
          +3
          Вы жонглируете цифрами. 195 тыс. дезертиров - это только количество пойманных при побеге. Нач. штаба Юго-Западного фронта М. В. Алексеев в декабре 14-го оценивал в 20% количество сбегавших нижних чинов только с эшелонов, шедших на фронт. На Северном фронте, согласно данным контрольных участков Двинского и Петроградского военных округов, с ноября 1915 г. по февраль 1917 г. были задержаны 56 176 человек. На Западном фронте, по данным Ставки, до марта 1917 г. задержали 13 648, на Румынском фронте – 67 845 человек. На Юго-Западном фронте, по сведениям, поступавшим от начальников военно-полицейских команд, местных губернаторов и начальников военных округов, к марту 1917 г. насчитывалось 64 582 задержанных дезертиров. К ним следует прибавить арестованных жандармами на железных дорогах внутри России (в 1915 г. – 148 803, а в 1916 г. –74 753 человека). Таким образом, только по официальным данным военных и жандармских учреждений на фронте и в тылу были задержаны около 420 тыс. человек, что на порядок превышает количество дезертиров в германской (35–45 тыс.) и британской (35 тыс.) армиях.
          1. XII легион Офлайн
            XII легион 20 января 2018 21:37
            +17
            Не жонглирую. Цифры точные.
            Я вам привожу данные известнейшего спеца - советского историка Кавторадзе. Это данные советской исторической науки. Проштудируйте
            Кавторадзе, А. Г. Июньское наступление русской армии в 1917 году // Военно-исторический журнал. - 1967. - № 5. – С. 111-118.
            1. hohol95 Офлайн
              hohol95 20 января 2018 22:13
              +2
              Сколько же всего было дезертиров в царской армии в годы Первой мировой войны? Согласно данным Ставки, до весны 1917 г. их насчитывалось 195 тыс.41 В историографии количество дезертиров иногда оценивают в 1.5–2 млн. При этом историки-эмигранты склонны занижать данные, доказывая, что дезертирство получило широкое распространение вследствие революции.

              По всей вероятности, те цифры, которыми располагала Ставка, рассчитывались из числа задержанных при побеге с фронта в тыл. Так, на Северном фронте, согласно данным контрольных участков Двинского и Петроградского военных округов, с ноября 1915 г. по февраль 1917 г. были задержаны 56 176 человек. На Западном фронте, по данным Ставки, до марта 1917 г. задержали 13 648, на Румынском фронте – 67 845 человек. На Юго-Западном фронте, по сведениям, поступавшим от начальников военно-полицейских команд, местных губернаторов и начальников военных округов, к марту 1917 г. насчитывалось 64 582 задержанных дезертиров. К ним следует прибавить арестованных жандармами на железных дорогах внутри России (в 1915 г. – 148 803, а в 1916 г. –74 753 человека). Таким образом, только по официальным данным военных и жандармских учреждений на фронте и в тылу были задержаны около 420 тыс. человек, что на порядок превышает количество дезертиров в германской (35–45 тыс.) и британской (35 тыс.) армиях.

              Менее всего сведений о количестве дезертиров, осевших во внутренних губерниях России. По сведениям гражданских властей, на каждую деревню приходилось по одному, иногда по два и редко три найденных дезертира, т.е всего около 300 тыс. человек. В целом же по стране с конца 1914 г. до марта 1917 г. задерживалось и проживало по месту жительства около 800 тыс. дезертиров. Общая же цифра тех, кто перед революцией прошел путь дезертира, включая незадержанных, может составить 1–1.5 млн.
            2. Rastas Офлайн
              Rastas 20 января 2018 22:57
              +2
              Не отрицаю, а поясняю, что нужно уточнять значение этих цифр, что 195 тыс. - это только пойманные. А. Г. Кавторадзе сам пишет "это были так называемые зарегистрированные дезертиры". Вот клчевые слова. А сколько было незарегистрированных? Приказ № 1 - это было требование совета рабочих и солдатских депутатов, а не членов Думы.
              1. XII легион Офлайн
                XII легион 21 января 2018 08:19
                +17
                Rastas
                А. Г. Кавторадзе сам пишет "это были так называемые зарегистрированные дезертиры". Вот клчевые слова. А сколько было незарегистрированных?

                То-то и оно
                О зарегистрированных дезертиры Кавторадзе пишет, говоря о 1917 г.
                За более ранний период им указано ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО дезертиров
        3. hohol95 Офлайн
          hohol95 20 января 2018 22:10
          +3
          В 1911 г. за самовольные отлучки, побеги и неявку были осуждены 8 027, а в 1912 г. – 13 358 человек.
          В сентябре 1914 г. командующий Юго-Западным фронтом Н.И. Иванов отмечал большое количество бродящих солдат и целых групп, их распущенность, случаи мародерства. С фронта писали, что при отходе полков второй очереди солдаты разбегались по деревням целыми взводами; множество дезертиров появилось в Варшаве. Солдаты массами бежали с поездов, шедших на фронт.
          Только Варшавским жандармско-полицейским управлением за декабрь 1914 г. – февраль 1915 г. были задержаны 3 500 дезертиров. На железных дорогах Юго-Западного фронта с 15 декабря 1914 г. по 15 января 1915 г. задержали 12 872 человек. Н.И. Иванов указывал, что большая часть задерживаемых сознательно уклонялась с пути следования к своей части, не желая нести не только боевую, но и никакую службу. Начальник штаба Ставки Н.Я. Янушкевич писал в марте 1915 г. начальнику Жандармского корпуса В.Ф. Джунковскому, что побеги с поездов нельзя остановить взысканиями с солдат или малоопытных начальников эшелонов.

          Министр внутренних дел кн. Н.Б. Щербатов в сентябре 1915 г. оказался свидетелем «невероятной распущенности» солдатской массы под Оршей. Тогда же командующий Западным фронтом сообщал о массе отсталых солдат, потерянных для армии, быстро деморализующихся, начинающих промышлять мародерством и даже бандитизмом, и требовал начать с этим борьбу «самыми быстрыми, радикальными, а в некоторых случаях и суровыми мерами». О массе самовольных отлучек нижних чинов и даже офицеров, о повсеместных беспорядках и поджогах в тылу в то же время телеграфировал начальнику снабжений Юго-Западного фронта Алексеев. Дезертирство проникло глубоко в тыл России: в декабре 1915 г. толпы бродячих солдат появились в Московском военном округе.

          А вы о 1917...
          1. XII легион Офлайн
            XII легион 20 января 2018 22:15
            +17
            Я привел данные классики советской исторической науки.
            Кавторадзе - это имя.
            Кто такие Rastas или еще кто - мне неведомо
    3. Александр Грин 20 января 2018 19:07
      +4
      Цитата: XII легион
      ашлось, и еще сколько.
      А вот в ПМВ такой номер не прошел!

      Уважаемый, займитесь самообразованием, почитайте учебник диалектического материализма и тогда вы поймете как надо правильно сравнивать два события.
      1. XII легион Офлайн
        XII легион 20 января 2018 19:55
        +17
        Читайте сами свои материализмы
        Как правильно сравнить 2 войны - сами поймем. На то они обе мировые.
        Если конечно не смотреть на все сквозь призму классовой борьбы.
        1. Rastas Офлайн
          Rastas 20 января 2018 20:54
          +2
          А чем вы объясните тогда, то во Франции, где революции не было, в ПМВ французы воевали против немцев, не шли с ними на сотрудничество и победили. А во ВМВ количество французов- коллаборационистов превышало тех, кто воевал против оккупантов. Тоже большевики постарались?
          1. XII легион Офлайн
            XII легион 20 января 2018 21:41
            +17
            Во Франции весной 1917 г. были волнения.
            Весенние революционные события 1917 г. парализовали значительную часть французской армии (бунты и беспорядки произошли в 28 дивизиях), некоторые части под красными знаменами двинулись на Париж.
            Просто французы жесткой рукой навели порядок. А у нас все в демократию играли. Забыли что война - и что лучше повесить сотню агитаторов, чем потом погибнет сотня тысяч порядочных людей.
            1. Rastas Офлайн
              Rastas 20 января 2018 23:28
              +2
              Повторяю. Почему во ВМВ много французов пошли служить к немцам, а в ПМВ нет? Потом в русской армии пытались ввести расстрелы, тот же Корнилов, например. Но сами солдаты не выполняли приказы. Солдатам эта война осточертела. Потому что кто-то кровь проливает, а в тылу наживаются, бухают, со бабами развлекаются. Стих того же Маяковского "Вам" не читали?
        2. Ищущий Офлайн
          Ищущий 20 января 2018 21:27
          +3
          Господи.какое убогое мировозрение.ДОРОГУША,да.в том то и дело,что ВСЕ ВОЙНЫ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА это результат классовых противоречий .
        3. Александр Грин 21 января 2018 21:48
          +1
          Цитата: XII легион
          Если конечно не смотреть на все сквозь призму классовой борьбы.

          А это как раз ключ для правильного понимания сути первой мировой войны и Великой Отечественной войны, как части второй мировой войны.
      2. Ищущий Офлайн
        Ищущий 20 января 2018 21:18
        +4
        Да он такой то и науки не слышал.
        1. XII легион Офлайн
          XII легион 20 января 2018 21:38
          +17
          Это у вас убогие воззрения
          Дорогуша)))
  7. РУСС Офлайн
    РУСС 20 января 2018 10:33
    +6
    Цитата: XII легион
    Во время Великой Отечественной войны нашлись советские граждане, которые были на той, немецкой, стороне — в рядах вермахта, СС, военизированных и полицейских образований.

    Нашлось, и еще сколько.
    А вот в ПМВ такой номер не прошел!

    Более того не было бурления на Кавказе и в Крыму многие горцы себя геройски зарекомендовали на фронте ,а вот уже в ВоВ активизировались националисты и сепаратисты от Крыма ,Кавказа и до Средней Азии.Создавались национальные военизированные объединения- Восточные легионы Вермахта.
    1. Котище Офлайн
      Котище 20 января 2018 12:29
      +6
      Как-то однобоко! Поиски простого объяснения многогранного вопроса в некотором смысле умиляет. А был ли мальчик? Привожу примерный список награжденных "Золотой медалью - герой СССР" в годы ВОВ!
      уточненный список, составленный писателем Геннадием Овруцким:
      Русские - 7998;
      украинцы - 2021,
      белорусы - 299,
      татары - 161,
      евреи - 107,
      казахи - 96,
      грузины - 90,
      армяне - 89,
      узбеки - 67,
      мордвинцы - 63,
      чуваши - 45,
      азербайджанцы - 43,
      башкиры - 38,
      осетины - 33,
      марийцы - 18,
      туркмены - 16,
      литовцы - 15,
      таджики - 15,
      латыши - 12,
      киргизы - 12,
      коми - 10,
      удмурты - 10,
      эстонцы - 9,
      немцы - 9
      карелы - 8,
      буряты и монголы - 8
      калмыки - 8,
      кабардинцы - 8
      адыги - 6,
      крымские татары-6
      чеченцы-5
      французы - 4
      абхазы - 4,
      якуты - 2,
      молдаване - 2,
      тувинец - 1,

      Есть все представители народов Кавказа, Крымского полуострова, даже немцы Поволжья.
      Возможно с этого необходимо начинать мытье косточек "предателей".
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 20 января 2018 13:02
        +3
        Цитата: Котище
        Есть все представители народов Кавказа, Крымского полуострова, даже немцы Поволжья.
        Возможно с этого необходимо начинать мытье косточек "предателей

        Несомненно это бесспорно -герои были и есть среди многих народов России и Союза, но восточные легионы были именно в ВоВ, а не в ПМ.
        1. Котище Офлайн
          Котище 20 января 2018 13:19
          +7
          Германия в первую мировую и не ставила задачи по национальному вопросу. А когда начала ставить, то примеры в лице украинцев, белорусов, финов и поляков мы получили мгновенно! Так что этим инструментом грех было не воспользоватся во ВМВ.
      2. EwgenyZ Офлайн
        EwgenyZ 20 января 2018 13:24
        +2
        Цитата: Котище
        Привожу примерный список награжденных "Золотой медалью - герой СССР" в годы ВОВ.

        Ну, начнем с того, что не "ВОВ", а "Великая Отечественная война". Уважайте тех кто проливал кровь за нас.
        Вот подскажите: а наличие в списке эстонцев, латышей, украинцев, народов Кавказа, русских как-то отменяет существование национальных частей в Вермахте и СС? Или это как-то отменяет депортации некоторых народов из вашего списка? Зря, получается, их депортировали? Да Вас тут щас защитники тов. Сталина, за такую кромолу, на "0" помножат!
        1. Котище Офлайн
          Котище 20 января 2018 14:33
          +8
          Не Вам меня учить - Уважаемый, что любить, как любить и зачем любить. Первое, есть ряд сокращений прописаных в энциклопедических словарях, "г." - город или год, "н.э." - наша эра, в том числе и "ВОВ", так что Ваша попытка увязать это с подвигом и кровью, кроме как жеста "истерики сопливого юноши которого бросила девушка" ничего не показывает. К слову попытки дешевого пиара, Вас не красят.
          Второе, кровь проливали Вы, лично? Так что употребляя дешевые категории. "Само-рекламы" - "Нас" писать необходимо с большой буквы.
          Третье, согласно мнения Автора, на стороне Германии воевало как минимум 400 000 предателей русской национальности. Было и несколько формирований СС "Дружина 1", "Дружина 2", казачьи формирования и др.
          В связи с Вашей логикой подвиг Советского народа надо невилировать в "О" из-за наличия предателей-русских. Убого однако? Необходимо отделять зерна от плева. Уро-до-в хватает всегда и везде, но это не в коем случае не должно подменять - одно другим.
          Да предатели были - тем славнее победа Наших ДЕДОВ И ПРАДЕДОВ.
          Четвертое и последнее, мой дед участвовал в департации чеченцев и ингушей, а также очевидцем "чеченского стояния кавалеров на Красной площади"! Когда джигиты при параде, в орденах пришли к Кремлю - просится обратно на фронт? Так что мешая "своим поганым языком" тех и других, Вы оскорбяете НАС, НАШУ РОДИНУ И ИХ КРОВЬЮ ПОЛИТЫЙ ПОДВИГ.
          Честь имею Котище!
          1. EwgenyZ Офлайн
            EwgenyZ 20 января 2018 15:48
            0
            Цитата: Котище
            Не Вам меня учить - Уважаемый, что любить, как любить и зачем любить. Первое, есть ряд сокращений.

            Ну на "нет" и суда нет. Раз есть сокращения нафига лишний раз по клавишам клацать. Ваше отношение к Великой Отечественной войне ясно, для Вас это "ВОВ".
            Цитата: Котище
            Второе, кровь проливали Вы, лично?

            Мой дед проливал и в прямом и в переносном смысле слова. И за меня тоже! Хоть меня тогда ещё и в планах не было. И Победу встретил в госпитале в Тамбове, и до конца жизни носил в Себе до килограмма осколков и умер из-за этого ровно в 50 лет, в День своего Рождения. Поэтому для Меня эта война Великая Отечественная, а для Вас ВОВ.
            Цитата: Котище
            В связи с Вашей логикой подвиг Советского народа надо невилировать в "О" из-за наличия предателей-русских.

            Вы о чем, "любезный"? Это Вы выложили список Героев Советского Союза в ответ на замечание что в Первой Мировой не было такого размаха бунта на национальных окраинах? Суть Вашей логики в чем?! А я спросил Вас чем этот список отменяет наличие национальных частей в Вермахте и СС. И раз до Вас не допирает, что депортации связанны именно с подрывной деятельностью представителей отдельных народов то это проблемы Вашей логики.
            И, судя, по тону Вашего "опуса" это у Вас
            "истерика сопливого юноши которого бросила девушка"
            1. Котище Офлайн
              Котище 20 января 2018 18:00
              +3
              Цитата: РУСС
              Цитата: XII легион
              Во время Великой Отечественной войны нашлись советские граждане, которые были на той, немецкой, стороне — в рядах вермахта, СС, военизированных и полицейских образований.

              Нашлось, и еще сколько.
              А вот в ПМВ такой номер не прошел!

              Более того не было бурления на Кавказе и в Крыму многие горцы себя геройски зарекомендовали на фронте ,а вот уже в ВоВ активизировались националисты и сепаратисты от Крыма ,Кавказа и до Средней Азии.Создавались национальные военизированные объединения- Восточные легионы Вермахта.

              Внимательно читайте уважаемый комментарий!
              Именно указав Уважаемому РУССу, на однобокость приведенного примера на многогранную проблему я привел примерный перечень национальностей героев награжденных медалью - золотая звезда героев СССР.
              Ниже есть мой пост о том, что буквально с развалом Российской Империи начался парад суверинететов в Прибалтике, Польше, Белоруссии и на Украине. При этом я обратил внимание, что что Казеровская Германия не разигрывала национальную карту, в отличие от третьего рейха.
              Ваша нападка из-за сокращения на меня, а не на Вашего визави меня удивила? Почитайте Ягофрова - "есть два типа неумных людей одни как на красную тряпку бросаются на условные сокращения, другие на грмматические ошибки"!
              К какой Вы себя категории относите?
              А теперь по крови "проливал кровь Ваш дед", низкий поклон ему и уважение. Что сделали для Отечества Вы?
              Особенно я желаю услышать как Вы заслужили государственную награду с авторки?
              Дерзайте!
              1. EwgenyZ Офлайн
                EwgenyZ 21 января 2018 11:13
                0
                Цитата: Котище
                Ваша нападка из-за сокращения на меня, а не на Вашего визави меня удивила?

                Потому что отвечал Вам, а не Ему. И, кстати, не нападка, а просьба - давайте уважать.
                Цитата: Котище
                А теперь по крови "проливал кровь Ваш дед", низкий поклон ему и уважение. Что сделали для Отечества Вы?
                Ни чего, в плане "кинуться с гранатой под танк или закрыть амбразуру ДОТа", слава Богу, деды наши постарались, чтоб такой возможности нам не представилось... Но если, всё-таки случится, уверен, деду будет не стыдно за внука.
                Цитата: Котище
                Особенно я желаю услышать как Вы заслужили государственную награду с авторки?

                Нравится мне этот орден, считаю самым красивым из всех советских наград. И, к тому же, один из немногих советских, на котором русский святой. Надеюсь удовлетворил Ваше любопытство?
          2. avva2012 Офлайн
            avva2012 20 января 2018 16:39
            +9
            Да оскорбляют. И Родину, и нас, и наших родных. Просто хотят подменить понятия. Предательство у них, это доблесть, а выполнение долга, это служение "кровавому режиму". Тех, кого наши предки упокаивали, эту нежить, сейчас в герои пытаются возвести. Не получится, пока есть память. И ее надо беречь, как самое важное, то, что скрепляет невидимыми узами прошлое, настоящее и будущее. Ведь, без наших родных, будущего не будет, т.к., придут они, чьи предки были по другую линия фронта.
            1. Котище Офлайн
              Котище 20 января 2018 19:33
              +3
              Да Доктор, Вы безусловно правы "прийдут они"!
              Гражданскую войну начала прошлого века я считаю общей бедой всех жителей Российской Империи. В гражданской войне где брат шел против брата, а сын на отца нет - предателей.
              Предатели появились потом, когда под флагом фашисткой германии они вошли в пределы свой Родины. Им нет оправдания им нет места в России и памяти народа. Многие поддались минутной слабости бросили оружие и поняли руки в гору. Кто они - они предатели. Давайте будем последовательны в своих суждениях - все кто с оружием в руках, воевал на стороне врага, он и наш враг. Все кто был вольным пособником фашизма - наш враг.
              Но не надо мешать к ним красноармейцев ранеными попавших в плен врагу, не подавшихмя пыткам и уговорам предателей. Детей и женщин угнаных в Германию в трудовые лагеря и концлагеря которые вопреки всему дождались....
              Не враги они нам, они наш пример для подражания!

              Еще более недопустимо мешать людей по национальному признаку. Коли ты прибалт - ты эсесовец, если хохол то боевик УНА, если крымский татарин........
              Мой список награжденных - Золотой Медалью - Героя Советского Союза штамп, что кроме "их" есть "другие". Мешая грязью иуд и предателей с героями, мы бьем самих себя. Легко сидя на диване "визжать", что народы Кавказа предатели! А Вы возьмите и скажите это в лицо лизгину или дагестанцу? Слабо?
              В свое время я получил урок, за который низко кланяюсь тому аксакалу. Мой сослуживец бросил на базаре...... одной из республик Кавказа, деду который толговал бахчей, что они все "духи". Дед ударил его клюкой, он за оружие. Я бросился между ними понимая, что нас 21 человек, а в ихнем кишлаке только мужчин под сотни две. Дед встал, достал сверток у сердца, развернул а там орден Славы 3-й степени. Он сказал нам только одно "мой, под Кенигсбергом в 45". Мой сослуживец просто упал на колени перед дедом со словами "Отец прости".
              Так скажите мне наивному дундуку достоин ли этот дед депортации? Заслужила ли его мать или отец?
              И это говорю я чей дед возможно сопровождал вагоны и баржи с его родственниками на Урал. А второй мой дед возможно в это время воевал плечем к плечу с ним под Кенигсбергом.
              Историю не переписать, с ней надо учиться жить и идти дальше, но прежде чем на клавиатуре набить корявыми пальчиками "нация"="предатель" посмотрите список награжденных в годы Великой Отечественной войны.
              Честь имею Владислав Котище!
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 21 января 2018 15:48
                +2
                Уважаемый Владислав, полностью согласен с Вами. Нет наций, предателей, есть, увы, в любой нации, предатели. Это особая "нация", т.к., даже загробное место у них одно на всех.
          3. Ищущий Офлайн
            Ищущий 20 января 2018 21:40
            0
            А честь есть то?.Суда по употреблению выражения "ВОВ"-нет.
        2. Ищущий Офлайн
          Ищущий 20 января 2018 21:36
          0
          А каких это-"некоторых",Кроме чеченов и крымских татар у меня что то больше никто на ум не приходит.А этих депортировали за дело.
      3. Комментарий был удален.
  8. ротмистр Офлайн
    ротмистр 20 января 2018 10:50
    +6
    Если просто, то в России (точнее в СССР) до Великой Отечественной были созданы условия для предательства.Поэтому и 1.2 млн оказывали помощь немцам, в борьбе с нашим народом. Да, кто из идейных соображений, кто то из шкурных. Но в связи с тем, что в СССР предательство поставили в ранг геройства; например развал армии, Брестский мир, раздача националистам русских земель с народом, коллективизация( забрали землю у крестьян, которую обещали отдать в вечное пользование) -это создало питательную среду для предательства. Самый выдающийся эталон предательства член военного совета 32 армии, бригадный комиссар Жиленков. Такого в истории Российской империи( повторяю; Российской империи) никогда не было.
    1. parusnik Офлайн
      parusnik 20 января 2018 11:26
      +8
      то в России (точнее в СССР) до Великой Отечественной были созданы условия для предательства.
      ...Уточним, в феврале 1917 года, когда Родзянки,Гучковы,Керенские свергли императора.Когда армия, флот принесли присягу Временному правительству....Церковь тоже отреклась...
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 20 января 2018 13:09
        +2
        Цитата: parusnik
        Церковь тоже отреклась...

        Ну не совсем отреклась, а скорее ушла в нейтралитет, причины таковы ,что у церкви появился шанс вновь обрести Патриарха и некую независимость от власти ,за что потом и поплатились.....
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 20 января 2018 12:23
      +4
      Цитата: ротмистр
      Но в связи с тем, что в СССР предательство поставили в ранг геройства; например развал армии, Брестский мир, раздача националистам русских земель с народом, коллективизация

      А ведь точно подмечено! С этой точки зрения, как-то не задумывался! hi
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 20 января 2018 13:23
        +8
        Вы и это можете? laughing Что-то до сих пор, незамечено было.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 21 января 2018 08:06
          +3
          Цитата: avva2012
          Вы и это -можете? незамечено было

          Могу! yes А вот Вы это-не lol можете lol Замечено. hi
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 21 января 2018 13:30
            +3
            Вами? Так у вас, как в кривом зеркале, кривда, это правда, а умение мыслить, будет вами восприниматься за не разумность. Найдите здесь комментарий одного из пользователей, там, как раз есть о тех, кто придирается к опечаткам и русскому языку. Хотя, вряд ли, вы это поймёте.
    3. Rastas Офлайн
      Rastas 20 января 2018 17:55
      +5
      Ротмистр, вы же бывший член КПСС. Имейте уж совесть.
    4. Ищущий Офлайн
      Ищущий 20 января 2018 21:50
      +4
      Именно из за таких как ты,затаившихся как подколодные змеи ,недобитых кулаков.подкулачников,офицеров.попов .тайно ненавидевших советскую власть и формировались отряды этих предателей.
    5. BAI Офлайн
      BAI 21 января 2018 00:53
      +2
      Самый выдающийся эталон предательства член военного совета 32 армии, бригадный комиссар Жиленков. Такого в истории Российской империи( повторяю; Российской империи) никогда не было.

      Был еще некий князь Курбский — русский полководец, политик, писатель, переводчик и меценат, ближайший приближённый Ивана Грозного. Происходил из смоленско-ярославской ветви Рюрикова дома, той его части, что владела селом Курба на Ярославщине. В 1564 г. в разгар Ливонской войны получил известие о предстоящей опале, бежал и поселился в Великом княжестве Литовском.
      В январе 1563 г. Курбский установил изменнические связи с литовской разведкой. 13 января 1563 г. Сигизмунд II в письме Раде Великого княжества Литовского благодарил витебского воеводу Н. Ю. Радзивилла «за старания в отношении Курбского». По заключению Скрынникова, речь идёт о передаче Курбским сведений о передвижении русской армии, что способствовало поражению русских войск в сражении 25 января 1564 г. под Улой.
      Царство,конечно, не империя. но все же. Про князей времен монголо-татарского ига вспоминать не будем.
  9. Naputeon Bonaput Офлайн
    Naputeon Bonaput 20 января 2018 11:18
    +4
    В названии статьи слово Русский в кавычки взято. И это правильно - Русские люди Родину свою любят, и у них нет причин ее предавать. А советское население своему СССР изменило чуть ли не с первым проходимцем (почин еще в финскую был положен).
    1. Комментарий был удален.
    2. Котище Офлайн
      Котище 20 января 2018 13:23
      +6
      Печально? Но должен константировать, что не понял Вашу мысль!
      Для меня русское=советское как минимум в логических конструкциях.
      1. Naputeon Bonaput Офлайн
        Naputeon Bonaput 20 января 2018 13:50
        +5
        Вы верите в то, что Горбачев был внуком кулака, сыном полицая, является агентом ЦРУ и состоит в масонской ложе Великий Восток России?
        1. Котище Офлайн
          Котище 20 января 2018 14:46
          +8
          Вместо того, чтоб нести "бредятину".
          Поясните в чем - суть предательства?
          Страна может быть разная: Российская Империя, СССР, Россия, что - это для меня меняет если я по национальности - русский. Мои деды, прадеды, отец были - русскими. Я или кто-то из них должны были отречся от своего Отечества.
          Возможно Вы придерживаетесь взглядов, что в Великой Отечественной войне победила - ленинградская интеллегенция, тогда извиняйте у Нас с Вами разные дороги.
  10. soldner Офлайн
    soldner 20 января 2018 13:37
    +2
    На фото Полевые командиры РОНА - Командующий офицер — майор Иван Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Офицер справа от Ивана Фролова — лейтенант Михальчевский. Солдат справа, по видимому, принадлежит к РОА (судя по нашивке).
  11. Naputeon Bonaput Офлайн
    Naputeon Bonaput 20 января 2018 15:59
    +1
    Я придерживать мнения, что в Великую Отечественной Войну победил Великий Русский Народ. И если вы придерживаетесь мнения, что Российская Империя была страной рабов, а Российская Федерация страной буржуев-мещан, тогда извиняйте у Нас с Вами разные дороги.
    1. Rastas Офлайн
      Rastas 20 января 2018 17:58
      +6
      Великий русский народ под руководством коммунистов. Куда же тогда деть коммунистов и комсомольцев, погибших на фронте? Такие как вы просто умиляете. кричите про патриотизм, русский народ, а сами в комментариях используете примитивные западные агитки холодной войны.
      1. Naputeon Bonaput Офлайн
        Naputeon Bonaput 20 января 2018 18:32
        +1
        Уберите русских, оставьте коммунистов и всех остальных - кто победил бы?
        1. Rastas Офлайн
          Rastas 20 января 2018 19:08
          +5
          Коммунисты и комсомольцы были марсианами? Бонапут, кончайте геббельсовской пропагандой пользоваться. А то вы двуликим Янусом становитесь. То примазываетесь к победе в Велико Отечественной войне, то используете геббельсовскую пропаганду, которую в годы холодной войны подхватили американцы. Это они кричали об особой нации - большевиках которые взялись не пойми откуда, расплодились в огромном количестве и уничтожили русский народ-богоносец.
        2. РУСС Офлайн
          РУСС 20 января 2018 20:51
          +2
          Цитата: Naputeon Bonaput
          Уберите русских, оставьте коммунистов и всех остальных - кто победил бы?

          К началу 1943 года в партийных организациях Вооружённых Сил на-ходилось более 1 938 тыс. членов и кандидатов в члены ВКП(б), или 50,3% общего её состава; из них в действующей армии — 1 223 тыс., или 63,6% численности коммунистов в армии и на флоте; соответственно в территориальных парторганизациях — 1 916 тыс., или 49,7%, в том числе в тяжёлой и оборонной промышленности — 211,8 тыс., или 11,8%.
          На 1 января 1945 года в военных парторганизациях находилось 3 324 тыс. коммунистов, или 57,7% общего числа членов и кандидатов в члены ВКП(б).
    2. avt Офлайн
      avt 20 января 2018 18:04
      +7
      Цитата: Naputeon Bonaput
      в Великую Отечественной Войну победил Великий Русский Народ.

      Вообще то Великий СОВЕТСКИЙ Народ , тому пример массовый героизм отмеченный высокими наградами представителей других национальностей. И что самое главное, вопреки блевотине Сванидзе ( внука партийного деятеля ВКП(б) Николая Самсоновича Сванидзе[11], дальнего родственника первой жены Иосифа Сталина — Е. С. Сванидзе) Не вообще как то сам вопреки ,,коммунякам - бериевцам" заградотрядами мешавшим ему побеждать , а под руководством ВКПб во главе со Сталиным..Что является медицинским фактом .
      1. Naputeon Bonaput Офлайн
        Naputeon Bonaput 20 января 2018 18:39
        +2
        Советский народ - антирусский проект. Сталин это почти признал.
        1. Rastas Офлайн
          Rastas 20 января 2018 19:09
          +7
          Русский язык и наша страна никогда в мире не пользовались такой популярностью, как в период так ненавистной Вам советской власти.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 20 января 2018 20:57
            +1
            Цитата: Rastas
            Русский язык и наша страна никогда в мире не пользовались такой популярностью, как в период так ненавистной Вам советской власти.

            Cогласно данным статистического агентства Евростат, число учащихся начальных школ ЕС, изучающих русский язык достигло 500 тысяч. Там образом, русский язык занял пятое место по популярности среди школьников на территории Евросоюза.
            1. Rastas Офлайн
              Rastas 20 января 2018 21:16
              +2
              В принципе, логично. Русский, английский, немецкий, французский, испанский. Проблема в том, что лет через 50 в Европе уменьшится количество населения, говорящего на русском. В Чехии или Польше, например, те, кому за 40 еще могут говорить по русски, даже в восточной Германии с таким сталкивался.
            2. Serg Koma Офлайн
              Serg Koma 21 января 2018 11:44
              +2
              Цитата: РУСС
              Там образом, русский язык занял пятое место по популярности среди школьников на территории Евросоюза.

              Для "неграждан" и граждан ряда стран ЕС (особенно бывшего СССР), для большого количество эмигрантов из СССР в ЕС - русский язык является родным, либо языком общения между национальностями бывшего Союза!
        2. Ищущий Офлайн
          Ищущий 20 января 2018 22:00
          +1
          Более,чем уверен,что ты -еврей(культурно).
      2. BAI Офлайн
        BAI 21 января 2018 00:34
        +5
        а под руководством ВКПб во главе со Сталиным

        Но надо признать,что между теми кто вступил в партию в 41 ив 85 - большая разница.

        Пленный политрук перед расстрелом.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 21 января 2018 09:34
          +1
          Цитата: BAI
          Но надо признать,что между теми кто вступил в партию в 41 ив 85 - большая разница.

          В статье много так сказать "следствия", а вот "причины"" по которым красноармейцы уходили к немцам практически не указаны....
    3. Ищущий Офлайн
      Ищущий 20 января 2018 21:53
      +1
      В таком случае,вы-всего лишь великодержавный шовинист.
  12. xomaNN Офлайн
    xomaNN 20 января 2018 21:19
    +1
    Сейчас вот в ук....р. гражданской войне поди пойми, когда перебежчики с обеих сторон воюют против прежних сотоварищей. А тогда то пришлая чёрная сила напала. И когда вижу власова в очёчках и немецкой форме - просто мерзко. Тем более те места около Ленинграда и Волхова хорошо знаю. Непогребёными там в земле десятки тысяч наших солдат полегли, но не пошли против своих.
  13. VeteranVSSSR Онлайн
    VeteranVSSSR 20 января 2018 22:46
    +1
    автор-->автор-->автор,ты или кто???
    Слушай сюда,Александр Елисеев!!! Пока лучшие СЫНЫ Советского Народа воевали на стороне Правды,противостоя армадам немецкой Силе.
    И не надо передергивать,что только русские воевали...Власов кто есть?- билят,руский,ну не может быть!!!
    Дружок-Санек,а раскажи мне,сыну белоруского партизана,сыну кавалера Ордена Славы,как у вас за Уралом гансы палили деревни,как фрицы бомбили оренбуржье,как сБашкирии угоняли детей в неметчину...Есть аргумент???, так предъяви хоть,что нибудь.
    Ребята,прошу меня извинить,но вот из-за таких писак Вас хохлы и не любят
    1. Комментарий был удален.
  14. BAI Офлайн
    BAI 21 января 2018 00:26
    +1
    В статье пропущен интересный случай,когда в Крыму лагерь советских военнопленных самостоятельно (без конвоя) пошел в немецкий тыл, уходя от наступления Красной Армии.
  15. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 21 января 2018 01:05
    +1
    Про безволие лучше бы вспомнил семилетку (с 1993-го) Ельцина, когда с Россией делали, что хотели, а никто не подумал и пикнуть. (Чем во времена далекие погружаться.)
  16. Serg Koma Офлайн
    Serg Koma 21 января 2018 09:10
    +2
    Цитата: verner1967

    даже у тех кто родился до 17-го года? Родиной является страна, а не государство ибо власть меняется, а страна остаётся.

    МОИ два деда родились в Российской Империи - один, имея бронь, добровольцем сложил голову под Сталинградом. Второй войну в Праге закончил. Тетка - девчонкой добровольцем в РККА. Вот ИМ вы попробовали бы объяснить что СССР им не Родина, и они за "кровавого тирана" и "жидобольшивисткую власть" в бой идут....
    Думаю что ваша агитация на этом и закончилась бы!!!!

    P.S. И ГДЕ ОТВЕТ(фото) ПО "СПОРКЕ" - только пшик с вашей стороны вместо "заявлений"
  17. Serg Koma Офлайн
    Serg Koma 21 января 2018 11:38
    +2
    Цитата: verner1967
    Цитата: Serg Koma
    Здесь самое большое разрешение в инете

    не надо тут предъявлять битые ссылки, а самому трудно увеличить или развитие не позволяет?
    сравните с http://1941-1945.at.ua/publ/1-1-0-44
    не увидеть следов от звезды это надо постараться

    Вы видите "ЗВЕЗДУ", иди хотя бы намёк на неё в виде выгоревшей ткани, мест "строчек" и т.п. - Значит вам везде мерещится "Советская УГРОЗА!" Увидеть то, чего НЕТ - это надо постараться, ВСЯвидЯщий laughing
  18. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок 22 января 2018 01:16
    0
    Большевики славились организованностью и храбростью, выступали за свержение всех империалистических правительств, но они не принимали сторону немцев.

    Ну-ну, а разложение фронта в 1917г случайно не большевики инициировали.