Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Говоря про экономику, Путин почему-то тщательно избегает слова «реиндустриализация»

«Говоря про экономику, Путин почему-то тщательно избегает слова «реиндустриализация»

Выступая с отчетом перед Госдумой, Владимир Путин заявил о том, что Россия должна войти в пятерку крупнейших экономик мира не за 10 лет, как это прогнозировалось ранее, а всего за два-три года

Восстановление экономики действительно завершилось, хотя оно и неравномерно по отраслям

Как мне представляется, это – вполне реалистичный прогноз. Дело в том, что уже сегодня мы имеем примерно одинаковый номинальный ВВП с той же Индией – примерно $1,8 трлн. Это меньше, чем у Великобритании, но уже больше Италии. Таким образом, мы уже сегодня приблизились к первой пятерке стран мира по этому показателю, который характеризует масштабы экономики. Также Владимир Путин констатировал, что наша страна достигла докризисного уровня в экономике. В целом ее восстановление действительно завершилось, хотя оно и весьма неровно по отраслям. Хотя, на мой взгляд, общеэкономическая конъюнктура так и не восстановилась на докризисном уровне. Но за счет большей концентрации госинвестиций и их больших масштабов мы его даже превысили. В своем выступлении перед российскими парламентариями избранный президент говорил о создании новой экономики как о главной задаче, стоящей перед руководством. Очень важно, что Путин акцентировал внимание на том, что мы сами должны проинвестировать модернизацию и что государство должно активно вкладываться в разработку новых технологий. Правда, он говорил о частных прямых инвестициях.


При этом Путин почему-то тщательно избегает произносить слово «реиндустриализация». Однако 25 млн обещанных высокопроизводительных рабочих мест иначе создать невозможно. Никакая инновационная экономика или сфера услуг не способны создать и малой толики подобных рабочих мест. Известно, что инновационная экономика с точки зрения создания квалифицированных рабочих мест вообще очень сильно отстает от промышленности. Даже американцы признают это, когда говорят о том, что им нужно создать 17 млн новых рабочих мест в ближайшие годы. Ничего, кроме реиндустриализации, не предоставит им такую возможность. Можно сравнить количество занятых на предприятиях Apple и, скажем, General Motors. Оно отличается на порядок в пользу последнего. Впрочем, премьер наверняка отдает себе в этом отчет. А то, что он предпочитает не говорить публично о реиндустриализации, – это вопрос тактики. Тем не менее по сути в его речи обозначена программа реиндустриализации с участием государства.

Путин верно заметил, что вложения в ВПК – это еще и средство модернизации

Кроме этого, Путин верно заметил, что вложения в ВПК – это, помимо прочего, еще и средство модернизации экономики. Действительно, если мы посмотрим на масштабы нашей оборонной программы, то при нынешнем уровне развития технологий и кадрового обеспечения нам еле хватает существующего потенциала для того, чтобы выполнять эту программу. На большее у нас нет возможностей. Если мы говорим о сфере прямой государственной ответственности в деле модернизации экономики, то на сегодняшний день он обозначил ее предельное значение. Конечно, можно изыскать на эту программу дополнительные средства, но не вполне понятно, насколько наша экономика может их «переварить».

Когда Путин говорит о 30% инвестиций в основной капитал, представляется, что это – почти предельные цифры. Больше вкладывать просто опасно. Не секрет, что вложения в основной капитал с точки зрения их возврата – это длинные инвестиции. А когда речь идет об инфраструктурных проектах – это тем более длинные инвестиции, прямая окупаемость которых практически отсутствует. На сегодня в мире предельный уровень подобных инвестиций превышают только китайцы, и это же мог делать СССР в период ускоренной индустриализации. Однако нельзя сказать, что с рыночной точки зрения эта индустриализация была суперэффективной.
Автор: Леонтьев Михаил
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 114
  1. zevs379 13 апреля 2012 11:11
    Не понял - о чём статья-то ? минус
    zevs379
    1. Инженегр 13 апреля 2012 12:48
      Да и врут ещё:
      ВВП Индии за 2011 г. трлн.$ 4,463
      ВВП РФ за 2011 г. трлн.$ 2,380
      Италия трлн.$ 1,822
      И в остальном- пудра
      Инженегр
      1. Ty3uk 13 апреля 2012 14:05
        Цитата: Инженегр
        Да и врут ещё:
        ВВП Индии за 2011 г. трлн.$ 4,463
        ВВП РФ за 2011 г. трлн.$ 2,380
        Италия трлн.$ 1,822

        Речь идёт о номинальном ВВП.
        Изучайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D

        1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%

        BD%D0%B0%D0%BB%29
        Ty3uk
        1. Черчилль 13 апреля 2012 14:30
          Статья о том,что мы достигли дна.Опускаться дальше некуда.Остаётся - строить!Строить заводы! Иначе враги нам не понадобятся,сами сдохнем!..А реиндустриализация или просто индустриализация - сиё уже не суть!
          Черчилль
          1. karlo 13 апреля 2012 15:03
            Цитата: Черчилль
            Остаётся - строить!Строить заводы! Иначе враги нам не понадобятся,сами сдохнем!.

            Только строительством заводов проблему не решить . Кто будет опрнделять какие заводы строить ? Государство? Всё попилят чинуши.Только реальный частный сектор , который не будут душить ни откатами ни проверками сам добьётся и решит , что нужно . Я уже не говорю , про кадры которые должны работать на этих заводах.
            karlo
            1. 755962 13 апреля 2012 23:05
              мог делать СССР


              На ВПК в СССР работало примерно 8,4% от всего работающего населения.
              ВПК давал более 20% всей валовой продукции страны, производством военной техники в оборонных комплексах занималось 55% работающих, а 45% делали продукцию гражданского назначения, из общего количества промышленного персонала 33,7% работало в аэрокосмическом комплексе, 20% – в радиотехнике, 9% – в судостроении. Стоимость основных фондов военной промышленности составляла 108 млрд. рублей. А это всего лишь около 6% основных фондов СССР.
              755962
            2. С_мирнов 14 апреля 2012 12:11
              Цель частного сектора - личное обогащение, не более того. Совремменная цель чиновников - такая же. Интересы Страны в целом может отстаивать только правительство подконтрольное гражданам РФ.
              http://igpr.ru/project
              С_мирнов
              1. Мимопроходящий 14 апреля 2012 14:16
                Цитата: С_мирнов
                Цель частного сектора - личное обогащение

                Ничего страшного в этом нет, главное на чем люди делают деньги. Если на спекуляциях и тупой распродаже природных ресурсов, то мы имеем российскую печальную действительность, если на передовых разработках, высокотехнологичном производстве, то получаем Японию.
                Нужна воля государства, чтобы установить стимулирующие инновации жесткие правила игры.
                Мимопроходящий
            3. СергейСК 15 апреля 2012 14:56
              karlo,

              Только государство ! ! ! (даже разжовывать не буду ! ! ! )

              БОЛОТНИКИ , АЛИГАРХИ и прочее НЕПОТРЕБСТВО ничего кроме ТОРГОВЫХ ЦЕНТРОВ без ПОДЖОПНИКА строить нехочет и небудет отдачи ждать долго а жить под ласковым солнцем Британии хочется жить уже завтра ! ! !
          2. аксакал 13 апреля 2012 15:25
            Цитата: Черчилль
            Статья о том,что мы достигли дна.Опускаться дальше некуда.Остаётся - строить!Строить заводы!

            - странное дно - уже опередили Италию и Индию, на очереди - Англия, а вы все идете на дно. Вы из какого государства?
            А заводы и так строятся, новые. И Алмаз-Антей строит, и ОСК, и ОАК. И на гражданке строятся. А вы все надно опускаетесь. Часом не путаете - опускаетесь на дно вы лично, но при этом хочется видеть, что вместе с вами опускаются все и государство в целом? Спешу вас разочаровать - это опускаетесь только вы, остальные и государство следуют в противоположном направлении (пусть и не так быстро, как хотелось бы).
            1. С_мирнов 14 апреля 2012 12:15
              В г.Богородицке закончил свое существование завод производивший кристаллы для строительства андронного коллайтера (в том числе). Я из Этой Страны, а из какой страны ты? Остальное государство это Путин, Гундяев, Абрамович, Дерипаска, Чубайс и т.п.? Да я верю - у них все хорошо и благосостояние растет!
              С_мирнов
              1. аксакал 15 апреля 2012 20:58
                Я знаю и читал про этот завод.
                Завод уникальный, и выпускающий уникальную продукцию с очень узким спектром применения, а завод рассчитан на широкомасштабный выпуск этих изделий. Вы можете обеспечить его заказами? Скажем, каждую неделю запускать по андронному коллайдеру?
                Не знаю, зачем городить нужно было здоровенный завод для таких изделий, когда заведомо известно, что в каждом населенном пункте не БУДЕТ ставиться по андронному коллайдеру, можно было бы обойтись и мелкосериййным производством. Пусть для андронных коллайдеров это будет дороже, но эти коллайдеры на то и уникальные изделия, изготавливаемые штучно, там и пара пунктов в смете может быть дороже, ничего от этого не произойдет.
                Пример неудачный, приводите еще.
          3. 3412 13 апреля 2012 18:13
            Черчиль.Значит Вы признаете что за двенадцать лет правления путин опустил Россию на дно?
            3412
            1. Пилигрим 14 апреля 2012 16:24
              Дно у каждого своё. Или вы уникум нашли чёткую формулировку ДНА? И критерии есть?
              Всё познаётся в сравнении!!!
              Ясно, что в этой системе государства вам не удобно, и вы себя не нашли!
          4. С_мирнов 14 апреля 2012 12:08
            Правильно, а чтобы эффективно строить заводы надо предварительно наладить систему управления государством и вычистить её от коррупции, начиная с первого лица государства. Так же крайне важно заставить правительство работать на интересы граждан России!
            http://igpr.ru/project
            Без этого попытки вложения денег в индустриализацию и армию смысла не имеют. Деньги разворуют, а финальный продукт будет определяться интересами получить максимальный откат.
            С_мирнов
        2. Инженегр 19 апреля 2012 12:01
          А зачем Вам и нам абсолютное значение ВВП за 2010 год, Вы наверняка в курсе, что один и тот же товар в рвзных странах может стоить по-разному ))), я привёл ВВП по ППС за 2011 год, это более точный показатель, используемый в международной экономике.
          А на Вашей ссылке в нчале страницы пометка :
          Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками

          Вот так, предохраняйтесь от подделок )))
          Инженегр
      2. OperTak 14 апреля 2012 18:51
        Цитата: Инженегр
        И в остальном- пудра


        Пудра - это Ваши цифры. Реальный ВВП России меньше только китайского, но больше американского и прочих других. И не понимают этого только те, кто не имеет представления о методиках его подсчета - они везде разные. Это тема для целой статьи, поэтому я приведу лишь один пример, но очень показательный, как США и их подпаски надувают свой ВВП: "производим гайку, затем – страхуем гайку, после чего – продаем страховку гайки, далее – создаем финансовый инструмент, ставящий на то, что гайка будет расти в цене, страхуем его, продаем страховку, создаем финансовый инструмент, ставящий на то что, доходность страховки на гайку и доходность страховки на рост гайки в цене будет расти. Страхуем этот инструмент, продаем страховку... И т.д." И при чем тут вообще гайка, реальный сектор экономики и ВВП?
        OperTak
        1. Инженегр 19 апреля 2012 12:07
          Ещё раз повторяю, не мерьте реальным показателем ВВП, для международных сравнений есть показатель ВВП по ППС. Один и тот же товар у нас и в Китае стоит по-разному в долларовом выражении. Учите матчасть.
          Инженегр
          1. OperTak 19 апреля 2012 16:26
            Цитата: Инженегр
            для международных сравнений есть показатель ВВП по ППС


            Те же яйца, только вид сбоку. ППС - является стоимостью суммы всех товаров и оказанных услуг, произведенных в стране, оцененной в ценах, которые в настоящий год существуют в Соединенных Штатах. Вы ничего не понимаете в экономике:)))) Чтобы этот показатель был объективным, надо чтобы ВСЕ СТРАНЫ печатали доллар!!!
            OperTak
    2. Ty3uk 13 апреля 2012 12:59
      Статья о том, что Путин рассчитывает не на "инновации" и "нанотехнологии", а на развитие реальных производств. Т.е. строит индустриальную экономику, а не постиндустриальную, как в мечтах у Медведева.
      Ty3uk
      1. бук 13 апреля 2012 14:20
        не знай че они там думают делать, а я знаю, что за 20 лет ничего не востановили!!! В городе мб и не заметно , а когда едешь по сельскому району то становится больно!!! Деревни вымерли, колхозы на последнем издыхании, работы нет, все кто остались спиваются( не от хорошей жизни) !!!
        бук
        1. Пилигрим 14 апреля 2012 16:25
          Это где вы ездите? Можно узнать?
          1. бук 14 апреля 2012 23:15
            нижегородская область, сеченовский р-н. В области все р-ны примерно в таком же состоянии и это несмотря на то что ниж обл считается вполне успешной!!!
            бук
        2. olegyurjewitch 14 апреля 2012 21:38
          Цитата: бук
          работы нет, все кто остались спиваются( не от хорошей жизни) !!!

          Я сам оказался в такой ситуации, когда не было ни работы ,кроме случайного заработка,начал бухать, да хватило сил взять себя в руки, благодаря тому что я уехал в Питер в 2001 остался на плаву. Сейчас ситуация там ещё хлеще. Для примера скажу что почти все мои годочки 63 года в могиле.вот так.
          1. бук 14 апреля 2012 23:17
            во многом виновата эта перестройка!!!
            бук
    3. полковник 13 апреля 2012 13:58
      Цитата: zevs379
      Не понял - о чём статья-то ?

      Статья о стиле его работы: "бросил лозунг и забыл", а кто и, главное КАК будет претворять в жизнь его "кремлёвские мечты" - уже не важно. Конечно, обдумывай "что", но еще больше обдумывай "как"!
      Гёте

      Не поленитесь, поищите его обещания в 2002 году, похлеще Хрущёва будет (коммунизм к 1980 году). Уже были бредни Явлинского (за 500 дней из гов...а в конфетку), обещания Ельцина ("лягу на рельсы, если цены вырастут"), да и ВВП много чего обещал. Почти все "прожекты" последних 12 лет так и остались висеть в воздухе, даже в мелочах: от Нацпроектов (деньги попилены и всё забыто) до спорта и борьбы с курением и употреблением пива.
      За 2-3 года Россия должна войти в пятерку крупнейших экономик мира?! Это на кого рассчитано? На посетителей Макдональдсов и бабушек? Любой нормальный человек просто рассмеётся от таких слов. И вообще, что он считает экономикой? Приток денег от продажи энергоресурсов? А где основа основ экономики - МАШИНОСТРОЕНИЕ? Все знают, где - в почти полном развале. Даже элементарные вещи разучились делать: пылесосы, телевизоры, холодильники и т.д. и т.п. - почти всё импортное или собранное из иностранных комплектующих. В Москве уничтожены почти все промышленные предприятия, зато построено и продолжают строиться тысячи торгово-развлекательных центров. Из крупнейшего научного, промышленного, культурного центра она превратилась в гигантский офисно-торговый центр, обросший виллами чиновников и новых "хозяев жизни".

      Глупец судит других по их речам. Мудрый судит о других по их действиям. Любое действие рождает противодействие. То что посеяно, будет сжато, если не нами, то другими.
      Дэвид Лейн
      1. Патриот Руси 13 апреля 2012 14:56
        полковник, полностью потдерживаю. хоть один здравомыслящий человек. сколько можно верить в сказки? думаю ещё два его срока Россия просто не переживёт.
        Патриот Руси
        1. Сосед 13 апреля 2012 15:12
          Цитата: Патриот Руси
          два его срока Россия просто не переживёт.

          Переживёт - не сцы. И ещё как переживёт - на зло таким как ты - врагам России №1. Не позорил бы Русь - сменил бы ник. И бо такие как ты - не патриоты - а ПРЕДАТЕЛИ самые натуральные. Много вас таких - тут ещё один Тролль есть - так у него - просто ник - Патриот.
          А по делу - так Россия - полным ходом идёт - по пути развития. Заводы строятся, вооружения поступают такими темпами - которых даже при СССР не было, технологии - самые лучшие в мире. Всё путем идёт - дамы и господа!
          Безработицы - главное нет - работы завались - не работает только тот - кто не хочет этого - и находит кучи причин - то з/п маленькая - знаю одного такого алкаша - говорит - я чё - за 15.000 пойду работать что-ли? Я что - больной?
          То некогда. То негде. То попа болит.
          Люди нормально стали жить - у всех телефоны, компьютеры, не голодают, одеваются нормально, по заграницам пол РФ мотается в отпусках. Машины у всех. Плазмы и прочие навороты. Преступности - мало.
          ЧЁ надо ещё? В СССР вообще ничего такого не было - и жили люди счастливо - о Богатствах не грезили, чужие миллиарды не считали - спокойно работали и детей растили.
          Зажрались просто всякие болотные и оранжевые. Либо жадность разуим и глаза затмевает - миллиарды мерещатся.
          Только что такие предатели потом получают - хорошо всем известно на примере Ливии - под попу сапогом - это в лучшем случае.
          Сосед
          1. бук 13 апреля 2012 16:15
            сосед , только тупица , тролль и тот кто не живет в нашей стране может верить подобным обещаниям.Так что выбирай кто и где ты!!!

            Россия - полным ходом идёт - по пути развития. Заводы строятся, вооружения поступают такими темпами - которых даже при СССР не было, технологии - самые лучшие в мире. Всё путем идёт - дамы и господа!
            Не смешите, в ссср строили 6 апл за 7 лет, щас фрегат столько строить будут!!!
            Вы про заводы , которые по лицензии штампуют мностранные тачки!!!


            В СССР вообще ничего такого не было - и жили люди счастливо - о Богатствах не грезили, чужие миллиарды не считали - спокойно работали и детей растили.
            Потому что там не была такого беспридела(платное обучение, больницы тож платные) , там не было такой коррупции, там жулье сидело в тюрьмах, а не в офисах в лондоне, там думали о людях, а щас думают как карман набить и страну развалить!!!
            бук
            1. с-т Petrov 15 апреля 2012 13:24
              ты не расплакался пока писал этот пост? бук?
            2. El13 15 апреля 2012 15:33
              Я тож часто ностальгирую по СССР, но вот иногда приходится по работе на почту ходить... вот тут я вспоминаю и детство и юность и ВСЁ то, что было при СССР, а не только хорошее и как то иммунитет к ностальгии месяца на полтора получаю, потом опять одолевает... опять иду на почту lol
              А по поводу деревни... наверное, не здорово там, но вот по экспорту зерновых как то на второе место почти выходим... СССР зерно импортировал... как то у меня в голове не сходятся факты с россказнями иных... или вот давно не вижу ножек Буша и подобной импортятины, всё вроде бы как наше уже... чёт я не понимаю...
              1. с-т Petrov 15 апреля 2012 23:18
                они тоже не понимают. но у них УКРАЛИ)
            3. Инженегр 19 апреля 2012 12:51
              Осторожно с правдой, не передозируйте, некоторые товарищи с правом модераторства её здесь не любят )))
              Инженегр
          2. Патриот Руси 13 апреля 2012 17:47
            СОСЕД, ТВОЙ НИК ТОЖЕ ПРИМЕЛЬКАЛСЯ. ВСЕМ БОЧКАМ ЗАТЫЧКА. ИНТЕРЕСТНО КОГДА РАБОТАТЬ УСПЕВАЕШЬ. ИЛИ ЭТО И ЕСТЬ ТВОЯ РАБОТА?
            Патриот Руси
          3. Инженегр 19 апреля 2012 12:18
            А Вы, Сосед, не патриот Руси, а патриот того, кто у власти, слышал, что таких ещё флюгерами называют, им всё равно что происходит в стране, они работают на власть, какой бы она не была. Придут красные-ляжем под красных, придут белые, ляжем под белых. Придут Ваши хозяева ы, и к ним прилобызаетесь. Ваша нигде не пропадёт.)))
            Инженегр
            1. Инженегр 19 апреля 2012 12:48
              Цитата: Инженегр
              хозяева ы

              хозяева пин до сы
              Инженегр
      2. karlo 13 апреля 2012 15:05
        Цитата: полковник
        За 2-3 года Россия должна войти в пятерку крупнейших экономик мира?

        Напомните , просто забыл , к какому году Путин обещал удвоение ВВП.?25млн. рабочих мест? Сказка .
        karlo
        1. karlo 13 апреля 2012 16:06
          Цитата: karlo
          Напомните , просто забыл , к какому году Путин обещал удвоение ВВП.?25млн. рабочих мест? Сказка .

          Никто не откликнулся , пришлось искать самому .
          На свежезапущенном сайте кандидата в президенты Владимира Путина появился набросок его предвыборной программы. Любовь Путина увеличивать что-либо за энное число лет давно известна. Впервые обещание удвоить ВВП за 10 лет было дано им в 2003 году. Хотя срок, отведенный бывшим и будущим президентом, еще не истек, эксперты посчитали миссию проваленной. Что не помешало премьеру вновь повторить обещание в мае 2011 года (тогда речь шла об увеличении на 84%). Slon посмотрел, что и во сколько раз обещает увеличить Путин в проекте своей предвыборной программы. Итак:


          Производительность труда – вдвое за 10 лет
          Ожидаемую продолжительность жизни – на три года (или на 3%) за пять лет
          Число граждан, регулярно занимающихся физкультурой, – в полтора раза
          Рабочие места – на 25 млн (или на 35%) за 20 лет
          Инвестиции – на 5 процентных пунктов от ВВП (или на 25%) за три года
          Скорость перемещения пассажиров на железных дорогах – вдвое

          Так может всётаки поговорим , очём он говорил ? Как по вашему ? Уважаемый АСКЕТ
          karlo
        2. 443190 13 апреля 2012 23:36
          Еще и не такие сказки нам будут рассказывать ближайшие годы. Он бедняга аж слезу выдавил после шоу ВЫБОРЫ ....
          443190
      3. KA 13 апреля 2012 15:10
        Подаждите! Вот экономический кизис в евросоюзе начнется, спад в великобритании, франции и германии, вот тогда Мы в пятерке и окажемся laughing
        KA
        1. karlo 13 апреля 2012 16:29
          Цитата: KA

          Подаждите! Вот экономический кизис в евросоюзе начнется, спад в великобритании, франции и германии, вот тогда Мы в пятерке и окажемс

          Всё правильно что б чувствовать себя хорошо , надо не самому вылезти из дерьма , а ждать когда другие то же в нём утонут.
          karlo
          1. Дикий 13 апреля 2012 18:10
            Смотрел это момент в прямом эфире. Он говорил, что мы войдём в пятёрку экономик мира ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ. Это да, на это у нас горазды! особенно олигархи, которые на нродные деньги скупают поместья за границей! fellow
            Дикий
      4. пророк Алёша 13 апреля 2012 18:03
        Не в бровь-а в глаз!!! Где удвоение ВВП к 2010 году? Станки на оборонных заводах в Китае закупаем! О чём вообще речь!? Кроме выкачивания природных богатств и их перегонки на Запад-ничего более! Путин на докладе в Думе хвастал ,что обогнал СССР по обьёму портового грузооборота-так и понятно нефть и уголь,лес кругляк уходит без обработки-а СССР экспортировал много высокотехнологичных машин и оборудования! Поток лапши на наши уши продолжается! Где ДЕЛА!? Путин? Где ДЕЛА?
        пророк Алёша
        1. Alexej 13 апреля 2012 20:37
          Цитата: пророк Алёша
          лес кругляк уходит без обработки

          Враньё. Кругляк уже давненько обрабатывается у нас. Раньше я работал на заготовке древисины, а теперь на переработке (я в курсе как и что). Ну и набивает Путин казну за счёт ресурсов... Чтобы чё-нибуть запустить (сель. хозяйство, промышленность, оборонку и т.д.) столько бабла нужно! Дела вам всем подавай... Да где людей нормальных найти на эти самые дела? Хоть кто-нибудь задавался таким вопросом? Пока в народе нашем будут ценится роскошь, богатство, потребительство и обеспеченность деньгами---стране из де--а не выбраться во веки вечные. А дела наши не важные... Куда не глянь--там всё схвачено и за всё уплачено, целые кланы. Короче я хочу сказать, что "Спасение утопающих--дело рук самих утопающих", и в этом не сможет помочь ни Путин, ни Зюганов--вообще никто.
          1. Патриот Руси 14 апреля 2012 08:41
            Alexej,
            ещё как уходит. живу рядом с русско-финской границей. постоянно идут эшелоны с нефтью, с кругляком. в основном берёза. сплошным потоком, из-за чего пригородные электрички ходят редко, с постоянными изменениями и задержками. тут-же газопровод, просека по всему карельскому перешейку. это не экономика! и за двадцать лет изменилось только колличество труб под землёй, и интенсивность вывоза сырья, на тех же старых советских поездах.
            Патриот Руси
            1. Alexej 14 апреля 2012 17:07
              Берёза да. А вот ель и сосна уходит в доске и компонентах мебельных, а они дороже берёзы гораздо.
          2. karla 14 апреля 2012 10:35
            Цитата: Alexej
            Ну и набивает Путин казну за счёт ресурсов... Чтобы чё-нибуть запустить (сель. хозяйство, промышленность, оборонку и т.д.) столько бабла нужно! Дела вам всем подавай..

            Да итак уже 12 лет .
            Столько бабла нужно !
            karla
            1. Alexej 14 апреля 2012 17:23
              А на что по вашему гасились русские долги, набранные во время перестройки? Мы уже и с америкой расчитались за вторую мировую (они нам оружие толкали).
              Техника на предприятиях почти вся импортная. В магазинах жрачка импортная, а если русская--то обязательно из Китая. Если бы не вывозимое сырьё, то померли бы. И не было бы денег на оборонку. Это с учётом всех вороватых кадров ещё умудряемся на плаву держаться. Европейская экономика где? Правильно, в жо-е. Это потому, что 12 лет они платили за русские ресурсы.
          3. virm 16 апреля 2012 11:03
            А зачем он, Путин (Ельцин, Медведев, Горбачев) нужен? Если ничего не может сделать. Пусть идет лес валить. Все больше пользы будет. Сколько на него, на всю другую чиновничью, политическую шушеры уходит денег. А сделать они ничего не могут! А вот, Батька может. Без нефти, без газа. Может. И Сталин смог.
          4. Инженегр 19 апреля 2012 12:55
            А зачем тогда такой аппарат дармедов содержать, больше чем во всём союзе ?
            Инженегр
      5. Инженегр 19 апреля 2012 12:12
        Статья о стиле его работы: "бросил лозунг и забыл", а кто и, главное КАК будет претворять в жизнь его "кремлёвские мечты" - уже не важно. Конечно, обдумывай "что", но еще больше обдумывай "как"!
        Гёте
        Не поленитесь, поищите его обещания в 2002 году, похлеще Хрущёва будет (коммунизм к 1980 году). Уже были бредни Явлинского (за 500 дней из гов...а в конфетку), обещания Ельцина ("лягу на рельсы, если цены вырастут"), да и ВВП много чего обещал. Почти все "прожекты" последних 12 лет так и остались висеть в воздухе, даже в мелочах: от Нацпроектов (деньги попилены и всё забыто) до спорта и борьбы с курением и употреблением пива.
        За 2-3 года Россия должна войти в пятерку крупнейших экономик мира?! Это на кого рассчитано? На посетителей Макдональдсов и бабушек? Любой нормальный человек просто рассмеётся от таких слов. И вообще, что он считает экономикой? Приток денег от продажи энергоресурсов? А где основа основ экономики - МАШИНОСТРОЕНИЕ? Все знают, где - в почти полном развале. Даже элементарные вещи разучились делать: пылесосы, телевизоры, холодильники и т.д. и т.п. - почти всё импортное или собранное из иностранных комплектующих. В Москве уничтожены почти все промышленные предприятия, зато построено и продолжают строиться тысячи торгово-развлекательных центров. Из крупнейшего научного, промышленного, культурного центра она превратилась в гигантский офисно-торговый центр, обросший виллами чиновников и новых "хозяев жизни".

        Глупец судит других по их речам. Мудрый судит о других по их действиям. Любое действие рождает противодействие. То что посеяно, будет сжато, если не нами, то другими.
        Дэвид Лейн

        Вы чертовски правы !!!!!!!!!!!!!!
        Инженегр
  2. vezunchik 13 апреля 2012 11:32
    Суть в том, что ни на кого нельзя надеяться и расчитывать! Только на самих себя. А мы все надеемся что сосед придет и за нас все сделает!
    1. vezunchik 13 апреля 2012 14:55
      500 лет назад хорват Юрий Крижанич, проживший долгое время в России, написал, что правительство русское не когда не идет прямым путем, его то по оврагам, то по буеракам несет. То оно либерально через чур, то очень круто. Так что ....
    2. Сосед 13 апреля 2012 16:00
      Цитата: vezunchik
      сосед придет и за нас все сделает!

      Я!? Нет - не приду и не сделаю! У меня - своей работы и дел - хватает. laughing По ходу - весь оставшийся апрель и май - без выходных мне придётся работать. Итальянские подшипники должны придти - будем менять - взамен Китайских. Так что - работы - немерено предстоит.
      Одно радует - денюжку хорошую заработаю! laughing - потом и кровавыми мозолями! laughing
      Кстати - статейка - рай для Троллей! И воняет от неё - за версту! Во щас они тут в отрыв пойдут! Парни - берегитесь - держимся друг друга - минусуем предателей и плюсуем своих!
      Идёт война! - Информационная война! belay wink
      Сосед
      1. хабаров 13 апреля 2012 18:05
        Слушай, земляк, "не в бровь а в глаз". Сосед не вольно дал характеристику состоянию нашего машиностроения:-"Итальянские подшипники должны придти-будем менять- взамен Китайских". А типутя нам лапшу вешает о возрождении и росте. Ни одного ГПЗ похоже своего не осталось.
        1. Сосед 13 апреля 2012 20:00
          Из Перми - тоже бывает закупают подшипники. Не знаю только точно - откуда в Перми их берут. То ли сами производят, то ли из того же Китая заказывают.
          Но качество - г....о. Завод видать -деньги экономил - зная плохие и самые дешёвые закупал - пока боком выходить не стало. Ремонт и простой то дороже в разы обходится.
          Но - был бы прям дефицит в них и такая острая необходимость - уж не проблема - производство нормальное наладить. К тому же - это не означает - что Российских тех же подшипников нет хороших. Может и есть - дорогие - ведь для армии - где-то их берут. А они везде. В самолётах, танках. В любых электродвигателях.
          И о проблемах с ними - что-то не слыхать. Значит - качество на уровне.
          Да что я тут перед Вами Троллями распинаюсь. Один фиг - только минус вы и можете ставить. Чем больше вас жизни тут учишь, пытаешься из вас людей хотя бы сделать нормальных - тем только хуже себе делаешь и никакой благодарности в ответ - никакой отдачи! laughing Плевать на вас. Тьфу на Вас.
          Оставайтесь при своём мнении и дальше. Буду я тут - бисер метать, делать мне больше нечего, кроме как всяких полоумных развлекать. tongue
          Сосед
          1. karla 14 апреля 2012 10:44
            Цитата: Сосед
            Но - был бы прям дефицит в них и такая острая необходимость - уж не проблема - производство нормальное наладить

            Производство подшибников - сложнейший процесс. От качества сталей , до степени обработки деталей. Не зря все подшибниковые заводы (вСССР) находились только в крупных городах ( требовало наличия высококвалифицировнных кадров ) И назывались ГПЗ( Государственный подшипнтковый завод .)
            Цитата: Сосед
            Может и есть - дорогие - ведь для армии - где-то их берут

            В китае , или Италии. Ну а если бабок хватит тошведский SKF
            karla
        2. virm 16 апреля 2012 11:09
          Да что там, подшибники. В пятницу слушал передачу по рсн. Так там депутат-комми из ГД говорил, что в России остался ОДИН завод, который делает какую-то там сертифицированную штамповку. Я не специалист в этом деле, поэтому не запомнил. Это он в ответ едросу, который заливался об автосборочных предприятиях. Тот так и заткнулся. Но на пару секунд. Потом опять начал: ВВ - то, ВВ - сё...
      2. 3412 13 апреля 2012 18:25
        Сосед спроси у путина когда придут российские подшиники.
        3412
        1. с-т Petrov 15 апреля 2012 13:30
          Брянский машиностроительный завод передал для опытной эксплуатации маневровый тепловоз ТЭМ18ДМ №581, который впервые в практике российского маневрового тепловозостроения оборудован тяговыми электродвигателями с моторно-осевыми подшипниками (МОП) качения отечественного производства.
          Использование моторно-осевых подшипников качения вместо подшипников скольжения является приоритетным направлением развития отечественного тепловозостроения как для вновь строящихся локомотивов, так и для модернизации эксплуатируемого парка локомотивов ОАО «РЖД». Применение МОП качения снижает сопротивление движению локомотива, что приводит к повышению коэффициента полезного действия и увеличению мощности на тягу. Исключение постоянного обслуживания моторно-осевых подшипников значительно сокращает эксплуатационные расходы на содержание и ремонт этого узла локомотива.


          и так на всякий случай м**акам думающим что в России туго с "подшипниками"


          Из диаграммы видно, что основные объемы производства подшипников сосредоточены на территориях Самарской, Московской, Волгоградской и Вологодской областей. При этом объемы выручки производителей в 2007 году увеличились по сравнению с уровнем 2006 года.

          Следует подчеркнуть, что отечественный рынок подшипников является высококонцентрированным – то есть, большая часть производимой продукции приходится на долю нескольких крупнейших предприятий. Так, структура производства подшипников качения представлена на рисунке 6.


          1. virm 16 апреля 2012 11:19
            Ну это же, какое-то шулерство. Говорить "сосредоточены на территориях", "объемы выручки производителей в 2007 году увеличились".
            Потому что объемы производства в штуках упали в бесконечное число раз. Объемы просто не сопоставимы. Тогда было производство, а сейчас кустарщина. Это как с суперджетом. Столько трезвона, а в штуках - меньше десяти за 3 года.
      3. Alexej 13 апреля 2012 20:47
        Цитата: Сосед
        Я!? Нет - не приду и не сделаю! У меня - своей работы и дел - хватает.

        Ну тогда приду я и помогу laughing потому, что у меня весна получилась отпускная, видите-ли европейским странам не купить продукцию (нищеброды грёбаные) нет денег--нет стульев.
        1. karla 14 апреля 2012 10:45
          Цитата: Alexej
          Ну тогда приду я и помогу потому, что у меня весна получилась отпускная, видите-ли европейским странам не купить продукцию (нищеброды грёбаные) нет денег--нет стульев.

          А ,что продаём?
          karla
          1. Alexej 14 апреля 2012 17:40
            Цитата: karla
            А ,что продаём?

            Стулья.
            1. a-b 14 апреля 2012 20:00
              Цитата: Alexej
              Стулья.

              жидкие ?
              a-b
              1. Alexej 15 апреля 2012 19:54
                Оч. смешно. Совершенно верно. Прикинь печалька, даже на жидкие стулья денег нет в европе crying
      4. karla 14 апреля 2012 10:38
        Цитата: Сосед
        . Итальянские подшипники должны придти - будем менять - взамен Китайских.

        А почему ни Российские взамен китайских ? Я помню только в Москве были ГПЗ-1, ГПЗ-2,ГПЗ-3. И где это всё? Наноподшибники теперь выпускают?
        karla
      5. с-т Petrov 15 апреля 2012 13:25
        ровные парни с табой, сосед!)
      6. Инженегр 19 апреля 2012 13:03
        Цитата: Сосед
        Кстати - статейка - рай для Троллей! И воняет от неё - за версту! Во щас они тут в отрыв пойдут!

        Вы, Сосед, каждый день в отрыве
        Цитата: Сосед
        Идёт война! - Информационная война!

        С любовью и теплом вспоминаю времена интернет-форумов без троллей
        Инженегр
    3. хабаров 13 апреля 2012 19:55
      Сосед не придёт, он китайские подшипники меняет.
  3. оле 13 апреля 2012 11:37
    zevs379,
    Согласен с Вами , и мессия чето заговаривается то жесткое управление , то либеральный подход. Мне кажется команда Путину недаст изменить вектор политики и все пойдет по течению куда выплывем.
    оле
  4. Ziksura 13 апреля 2012 11:37
    25 млн обещанных высокопроизводительных рабочих мест в России увидеть очень хочу и мне все равно как это будет называться.
    1. оле 13 апреля 2012 11:58
      Ага вступление в ВТО по словам ВВП прямо таки заставит наш реальный сектор экономики утроить зарплаты , увеличить качество и уменьшить аппетиты наших естественных монополий, ну и конечно государство каааак валнет денег на наше производство , думаю что отдыхать работяги будут только в Майями или на Канарах.
      оле
      1. karlo 13 апреля 2012 15:13
        Цитата: оле
        Ага вступление в ВТО по словам ВВП прямо таки заставит наш реальный сектор экономики утроить зарплаты

        Реально вступление в ВТО приведёт к повышению конкуренции и во многом тепличные условия для многих предприятий закончатся, что приведёт во многих случаях к банкротству и потерией работы. Ни для кого ни секрет ( да и ВВП это говорил ) что производительность труда в РФ отстаёт от западной в 3 раза , производственная база на 15-20 лет ( в этом он ещё оптимист )Как конкурировать собирается( вВТО отменяются ввозные пошлины , искусственно ограничивать ввозимые товары не получится) это просто смерть для многих производителей ( в основном сельхозпродукции) А из высоокотехнологичного оборудования РФ ни экспортирует практически ничего . Вступление в ВТО породит увеличе ние безработицы, а тут обещают 25млн. новых рабочих мест . Куда и из кого ?
        karlo
        1. оле 13 апреля 2012 21:48
          karlo, Все правильно во многих странах переняли систему сельхозкооперации СССР , когда у частника скупают производимую сх продукцию по выгодной для него цене и перепродают уже оптом (пример турция овощи выращивают некрестьяне а в пригороде на балконе уних и то скупают) , ау нас вдеревне вырастят а здать некуда.
          оле
    2. полковник 13 апреля 2012 15:17
      Цитата: Ziksura
      и мне все равно как это будет называться.

      Это будет так и называться: "25 млн обещанных рабочих мест"
    3. met 13 апреля 2012 18:13
      Цитата: Ziksura
      25 млн обещанных высокопроизводительных рабочих мест в России увидеть очень хочу и мне все равно как это будет называться.


      Думаю Большой БИЛ- Болотно-исправительный лагерь!!! wink
      met
      1. эстончик 13 апреля 2012 19:12
        Ага проект и прямую трансляцию БИЛ 2 ))
        эстончик
  5. оле 13 апреля 2012 11:53
    zevs379,
    Согласен с Вами , и мессия чето заговаривается то жесткое управление , то либеральный подход. Мне кажется команда Путину недаст изменить вектор политики и все пойдет по течению куда выплывем.

    zevs379,
    Согласен с Вами , и мессия чето заговаривается то жесткое управление , то либеральный подход. Мне кажется команда Путину недаст изменить вектор политики и все пойдет по течению куда выплывем.
    оле
  6. bashkort 13 апреля 2012 11:57
    Наша задача - выйти, наконец то, в постиндустриальную стадию, в которую мы уже не можем проползти с 1970-х годов. Нужен прорыв в наукоемких технологиях, а гайки, болты и табуретки можно и в Папуасии делать. Поэтому деиндустриализация - это и не так плохо. Плохо - если тупо закрывать и разворовывать наши старые заводы, а людей - на улицу, то есть взамен ничего не предлагать нашим рабочим и инженерам на местах в плане развития более технологичных производств. Как то так.
  7. Oleg0705 13 апреля 2012 11:58
    Путин: стране нужна индустриализация и налоговый маневр


    http://www.partbilet.ru/publications/putin_strane_nujna_industrializatsiya_i_nal
    ogovyiy_manevr_10625.html
    Oleg0705
    1. prunx 13 апреля 2012 13:14
      Oleg0705, позволь задать вопрос. Куда будет деваться продукция выпускаемая предприятиями по итогам новой индустриализации. Приведи возможный список товаров, которые будут реально конкурировать на мировом рынке с аналагичными товарами других производителей? Или ты перекроешь импорт товаров, тем самым заставляя наших граждан покупать отечественные товары, вопреки закону. Вообще, тут довольно часто такой бред пишут некоторые умнеги, что просто диву даешься. Видимо, гости из параллельных вселеных тут часто пишут.
      prunx
      1. karlo 13 апреля 2012 15:15
        Цитата: prunx
        Или ты перекроешь импорт товаров, тем самым заставляя наших граждан покупать отечественные товары, вопреки закону.

        Находясь в ВТО ты априори не можешь перекрывать импорт, даже не можешь устанавливать пошлины
        по своему желанию .
        karlo
        1. Ty3uk 13 апреля 2012 16:26
          Цитата: karlo
          Находясь в ВТО ты априори не можешь перекрывать импорт, даже не можешь устанавливать пошлины по своему желанию .

          Не всё так однозначно, в ВТО есть много инструментов для защиты собственного производителя. А ваши слова - популизм.
          Ty3uk
          1. karlo 13 апреля 2012 18:02
            Цитата: Ty3uk
            Не всё так однозначно, в ВТО есть много инструментов для защиты собственного производителя. А ваши слова - популизм.

            Пример пожалуйста , может я чего не знаю?Имеет ли право государство , член ВТО изменять таможенные пошлины по своему усмотрению ?
            karlo
            1. Ty3uk 13 апреля 2012 18:53
              Например, ВТО никак не регламентирует субсидии и налоговые льготы для внутренних производителей, чем пользуются все страны члены ВТО. Достаточно или ещё примеры?
              Ty3uk
              1. Инженегр 19 апреля 2012 13:12
                ТуЗик, Вы может ВТО и ВТБ24 перепутали ?
                Инженегр
          2. Oleg0705 13 апреля 2012 19:53
            Цитата: Ty3uk
            Не всё так однозначно, в ВТО есть много инструментов для защиты собственного производителя. А ваши слова - популизм


            ВТО – величайшее зло

            отдать то, что можно сделать своими руками, для того, чтобы потом просить то, что могут и не дать.


            http://nstarikov.ru/blog/17107
            Oleg0705
      2. Oleg0705 13 апреля 2012 18:03
        Цитата: prunx Oleg0705, позволь задать вопрос. Куда будет деваться продукция выпускаемая предприятиями по итогам новой индустриализации


        А куда девалась продукция выпускаемая предприятиями СССР при Сталине. ?


        Выпуск продукции в СССР резко вырос
        ("The New York Times", США)



        ОРИГИНАЛЬНАЯ СТАТЬЯ БЫЛА ОПУБЛИКОВАНА 8 МАЯ 1961 ГОДА

        Сегодня авторитетные специалисты по исследованию экономики Советского Союза заявили: общий объем производства в СССР за 50-е годы, судя по всему, удвоился.

        Во время трехдневной национальной конференции, посвященной советской экономике, были представлены научные работы, а также состоялись обсуждения, в ходе которых говорилось о том, что экономический рост в СССР, скорее всего, может продолжиться такими же быстрыми темпами в течение еще некоторого времени в будущем. Сегодня конференция окончила свою работу.

        Участники конференции, профинансированной Советом по исследованиям в области социальных наук (SSRC), обобщили результаты обширной научно-исследовательской работы, которую на протяжении пятнадцати лет вела большая группа американских ученых. Исследования были посвящены советской экономике. Основная часть этой работы финансировалась агентствами правительства США.

        На конференции были представлены некоторые результаты фундаментального исследования, проведенного профессором Гарвардского университета Абрамом Бергсоном и посвященного национальному доходу СССР. Исследование было подготовлено для РЭНД Корпорэйшн (Санта-Моника, штат Калифорния) и для одной из частных исследовательских организаций.

        Ежегодный рост – 7,5%

        Как видно из солидного исследования профессора Бергсона (результаты будут опубликованы в октябре), в интервале между 1950-58-м годами валовой национальный продукт Советского Союза (ВНП) – т.е. общий объем производства товаров и услуг – рос в среднем на 7,5% в пересчете на год. Сказанное означает, что в течение десятилетия, начиная с 1950-го года, объем выпускаемой продукции в СССР возрос более чем в два раза.

        В своем сегодняшнем выступлении профессор Гарвардского университета Саймон Кузнец (Simon Kuznets, лауреат Нобелевской премии по экономике 1972 года – прим. перев) подчеркнул, что, в отличие от сложного предыдущего этапа развития СССР, нынешний экономический рост в Советском Союзе на интервале, начавшемся в 1950 году, следует считать относительно неплохим. Более того, этот рост может сохранить устойчивость в течение еще некоторого периода времени в будущем – но пока сложно сказать, сколько он продлится.

        В частности, профессор Кузнец основывал свои выводы на том факте, что экономический рост, наблюдаемый сейчас в Советском Союзе, был зафиксирован в свое время и в других странах мира, например – в Западной Германии, Японии и Венесуэле. Кроме того, экономический рост в Австрии, Бирме и Италии почти сравним с советским.

        Выводы, которые сделал профессор Кузнец, отчасти базируются на результатах, полученных г-жой Джанет Г. Чепмен (Chapman) и отраженных в ее исследовании. Это исследование было специально подготовлено для РЭНД Корпорэйшн и посвящено анализу изменений показателя потребления на душу населения в СССР.

        В СССР зафиксировано увеличение потребления

        Общие показатели потребления на душу населения, рассчитанные госпожой Чепмен, свидетельствует о том, что в течение последнего десятилетия (т.е. в 50-е годы – прим. перев.) в Советском Союзе потребление на душу населения и уровень жизни росли быстрыми темпами. Заметим, что указанные показатели учитывают не только потребление предметов, таких как продукты питания и одежда, но и доступность социальных услуг, например, образования.

        Индекс потребления, рассчитанный г-жой Чепмен, показывает, что в 1958 году (по сравнению с 1928-м годом) советский потребитель мог приобрести, в среднем, более чем в два раза больше товаров и услуг. Кроме того, по сравнению с 1950-м годом уровень потребления вырос почти на две трети.

        Правда, как видно из основных материалов конференции, некоторые серьезные проблемы измерения экономических показателей еще не полностью решены. Однако общее мнение ученых таково – в 50-е годы советская экономика показала относительно неплохие результаты.

        Профессор Раймонд А. Пауэлл сообщил, что на основании использованных им трех методов измерения промышленного производства в Советском Союзе он пришел к следующему выводу: за период с 1950 по 1958 год среднегодовые темпы роста советской промышленности превышали 10%, что в несколько раз превосходит средневзвешенные темпы роста промышленного производства в Соединенных Штатов за тот же период.

        Говоря об индексе сельскохозяйственного производства в СССР, еще один специалист по СССР – профессор Чикагского университета Д. Гейл Джонсон – сделал вывод о том, что объем сельскохозяйственного производства в Советском Союзе за период с 1950-го по 1959-й годы вырос более чем на 60%.

        http://inosmi.ru/history/20110514/169357234.html

        А так же рекомендую...

        http://nstarikov.ru/blog/15037
        http://nstarikov.ru/blog/15118
        Oleg0705
      3. пророк Алёша 13 апреля 2012 18:19
        Уважаемый ,а вы что предлагаете так и оставаться сыреьевым придатком Запада !? По мне лучше буду ездить на Ладе,зато знать,что Русские заводы работают! Буду пить квас-вместо Пепси-колы! Нам ,если хотим поднять страну из руин, в любом случае придётся частично отгородится от внешних рынков и уже возродив Державу выходить на внешние рынки со станками и т.д.,а не с сырой нефтью!!!
        пророк Алёша
      4. mind1954 14 апреля 2012 06:18
        Да ничего, завоз автодерьма как-то перекрыли, когда захотели !
        Зачем перекрывать ? Плавно душить, по мере роста выпуска
        своих товаров, которые, всячески, поощрять за выход на мировой
        рынок ! Только для этого не надо в ВТО входить, связывая себе
        руки. Было бы желание ! А желания, как видно, и нет, раз опять
        туфту эту втюхивают ! НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ПОКА НЕ БУДЕТ
        КОНФИСКАЦИОННОЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ
        ЭКОНОМИКИ !!! Так как ВТО выгодно, только этим подонкам.
        Они вкладывают капиталы во всём мире, вплоть до США, кроме
        своей страны !
        mind1954
        1. karlos 14 апреля 2012 11:06
          Цитата: mind1954
          Да ничего, завоз автодерьма как-то перекрыли, когда захотели !
          Зачем перекрывать ? Плавно душить, по мере роста выпуска
          своих товаров,

          Ты Лады имеешь ввиду?
          Цитата: mind1954
          НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ПОКА НЕ БУДЕТ
          КОНФИСКАЦИОННОЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ
          ЭКОНОМИКИ !!!

          Вот точно , тогда ничего не будет
          karlos
        2. Инженегр 19 апреля 2012 13:16
          Всё вами сказанное верно, но что если старая иномарка по качеству лучше новой лады ? Что делать потребителю ?
          Потребитель выбирает качество. Дело за малым, повысить качество отечественных авто. )))
          Инженегр
  8. Nechai 13 апреля 2012 12:26
    Цитата: vezunchik
    Суть в том, что ни на кого нельзя надеяться и расчитывать! Только на самих себя. А мы все надеемся что сосед придет и за нас все сделает!

    Когда ещё только собирались разворачивать программу перевооружения, позиция была иная. Мы даём деньги, а производитель поставляет товар. В данном случае - оружие. Чисто прогматичный, рыночный. Обновление основных фондов должен был по задумкам заниматься собственник. Ага! Ни чего не вышло. Там где производство на плаву, собственнику гораздо выгоднее продать за рубеж. Цены выше. А там где швах. Вкладываться ни кто не спешит. Государство, вот ты наладь всё, скооперируй, подготовь кадры и отдай мне.... Вот тогда я и продемонстрирую высочайшую эффектность.... Ныне и пытаються скрестить ужа и ежа....
    Nechai
    1. старый ракетчик 13 апреля 2012 14:54
      Nechai,
      Цитата: Nechai
      Государство, вот ты наладь всё, скооперируй, подготовь кадры и отдай мн

      Привет,Валера.Как ни грустно,но лучше способа никто не придумал,этот принцип используется и в Англии,и во Франции,и в Италии,причем иногда этот цикл-"национализация-приватизация" используется по несколько раз, а ведь там тоже ,далеко не дураки сидят request
    2. vezunchik 13 апреля 2012 14:59
      Правильно, зачем вкладывать собственнику деньги в страну, где все шатко? Лучше на свой счет за границу!
      И если правительство сваливает свою задачу на других, то почему другим не уйти от ответственности. Да и барыш поделят по полам. Вот все и довольны.
      Как писал дедушка Крылов - как ребята не садитесь все в музыканты не годитесь!
  9. rennim 13 апреля 2012 12:27
    Всё пахнет очередным популизмом....начала этого века....Какие рабочие места...? На рынке с бананами... Квалифицированных рабочих и инженеров днём с огнём...Одни менеджеры по продажам.Уровень образования и подготовки спецов падает год от года...."Спасибо" реформатору Фурсенко...
    1. Инженегр 19 апреля 2012 13:19
      Цитата: rennim
      Квалифицированных рабочих и инженеров днём с огнём...

      обижаааааааете......
      laughing
      Инженегр
  10. Dust 13 апреля 2012 12:37
    Если речь и должна идти о 25 миллионах рабочих мест, то только в том плане, как бы стране этих существующих мест не лишиться после вступления в ВТО!
    Dust
  11. НИмп 13 апреля 2012 12:46
    Много толкового Мы слышали от ЕБНа? И никто не осмеливался в то время, что то против говорить. Хотя от либерастов только и слышишь, что при ЕБНе мол была свобода слова. Власть мафии ничем не ограниченная была на 100%! А тут на каждом шагу ВВП не так сказал, не то сделал, что хотелось бы обществу защиты прав рыжих тушканчиков в РФ ! Кто нибудь объясните мне; не сказать слова- «реиндустриализация» - это великое преступление? Признаюсь честно, я сам его впервые произнёс! Сколько мне впаяют за такое преступление?
    НИмп
    1. Аскет 13 апреля 2012 13:04
      Цитата: НИмп
      Кто нибудь объясните мне; не сказать слова- «реиндустриализация» - это великое преступление? Признаюсь честно, я сам его впервые произнёс! Сколько мне впаяют за такое преступление?


      Это переход от либеральной модели капитализма к промышленному.А промышленный бизнес немыслим без господдержки в виде дешевых кредитов и инвестиций и других мер госрегулирования. Логика частника -сиюминутная прибыль с минимальными затратами. Зачем я буду вкладывать деньги в автозавод с риском через пять лет то ли получить прибыль от своей новой модели то ли нет, лучше не париться а открыть дилерскую контору и продавать иномарки по спекулятивным ценам
      1. НИмп 13 апреля 2012 13:28
        Спасибо Аскет, да я уже в Вику заглянул. Я не согласен с автором публикации, он видно не внимательно следил за 4 часовым телепроектом задай вопрос Путину. Он там аккуратно высказал на эту тему свои планы, и даже затронул возможные проблемы на этом направлении, я думаю это где то в недрах инета можно найти, пусть посмотрит! Ну а твоё мнение об публикации Аскет???
        НИмп
        1. Аскет 13 апреля 2012 14:32
          Вообще у меня складывается мнение что нужно обсуждать не то о чем Путин говорит а о чем предпочитает умалчивать на широкой публике.Поэтому его невозможна просчитать, причем реальная его деятельность освещается мало натыкаешься в инете случайно.Допустим Янукович обещал Путину не вступать в ВТО пока не определились с Таможенным Союзом, Янукович вступил. В ответ "сырная" и газовая воцйна(ответил за "базар" что называется) . Тогда Путин на саммите СНГ сказал:"Вы думаете Европе нужно ваше молоко? Янукович сказал что он не против ТС но чтобы это не наносило ущерба суверинитету Украины иначе его на Родине не поймут, когда согласовывали этот вопрос выяснилось что для того чтобы Украине вступить в ТС с Россией,Белоруссией и Казахстаном ей нужно сначала выйти из ВТО, чтобы уже потом единым ТС вступить туда снова.Янукович пообещал что "подумает".Также с китайскими электродвигателями, когда ему пожаловались наши производители что из-за соблюдений Россией некоторых правил ВТО мы теряем свой рынок. Путин сказал дословно: "Рынок денег стоит.Зачем мы тогда выполняем эти условия? На хрена козе баян. Скажите всем производителям что я отменяю эти условия. Это приказ."
          Все это я случайно нарыл в инете, а в СМИ идет паника что Россия вступила в ВТО все пропало, а на самом деле даже предварительно согласованные условия отменили. Об это в СМИ не гугу на первых полосах. Также с ТС Украина на самом деле не против ТС на определенных условиях так же как и остальные участники, но возникли юридические трудности из-за того что Украины -член ВТО, а в прессе опять шумиха и обсирание друг друга. Да на каждом шагу такое идет. В СМИ идет допустим инфа что у нас с ракетоносителем "Ангара" полный анус, я же прекрасно знаю что на ЗиХе её клепают только в путь ударными темпами и в 2013
          г. по плану они должны летать,причем опять же Путина обвиняют в развале космической отрасли. Поэтому он старается поменьше говорить перед СМИ
          оставляя большинство народа в неведении по поводу его истинных планов.
          1. vezunchik 13 апреля 2012 15:00
            Как говоритьсЯ в библии - судите не пословам их, а по делам их
          2. старый ракетчик 13 апреля 2012 15:02
            Аскет,
            И,считаю,что он правильно делает.У нас могут "заболтать"любую проблему,слишком много "политиков" и "деятелей",которые ничего другого делать просто не умеют drinks
            1. НИмп 13 апреля 2012 16:20
              Игорь привет! Мне интересна точка зрения Аскета так как он всегда аргументирует свою позицию, и поэтому некоторые взгляды, (когда гложет сомнения) можно вполне откорректировать не обязательно не полностью под Станислава, но хотя бы не в противоречии с ним. За, что ему спасибо, ну и рад, что твой интерес совпал, получается параллель, это в целом не плохо. drinks
              НИмп
          3. karlo 13 апреля 2012 15:26
            Цитата: Аскет
            Вообще у меня складывается мнение что нужно обсуждать не то о чем Путин говорит а о чем предпочитает умалчивать на широкой публике.Поэтому его невозможна просчитать, причем реальная его деятельность освещается мало натыкаешься в инете случайно.

            Теория конспирации , это классно . Обсудим о чём он не говорил . Вообще молчи за умного сойдёшь .Почему бы для начала не обсудить , что он обещал и не сделал?
            А потом уже , что не обещал и не сделал .Или не сделал , потому, что не обещал. А то как то интересно получается , поговорим о чём он не говорил , а о чём говорил - это не важно
            karlo
          4. sinandju 13 апреля 2012 17:33
            Поэтому он старается поменьше говорить перед СМИ
            оставляя большинство народа в неведении по поводу его истинных планов.

            Ну и ду..ак тогда Путин. Если реально он патриот и любит свой народ, тогда что он его втемную использует? Или Путин вообще нас за дураков держит, типа мы не поймем своего благодетеля? Именно потому, что Путин ничего конкретного не говорит, многие и считают его купленным Западом. Можно же выйти в народ и сказать: "ребята, чиновники и министры достали меня своей коррупцией, давайте сделаем что-то навроде народного ОТК, как на советских заводах, хреново у меня получается рулить министрами и губернаторами, иначе я для вас уже давно горы свернул бы."
            Вот и получается, то ли он дятел, то ли мы, то ли он купленный и его все устраивает.
          5. Karabin 13 апреля 2012 19:06
            Если я правильно вас понял,Аскет, сми всячески игнорируют достижения в промышленности и в целом экономики, Путин за это на сми обижается...
            Цитата: Аскет
            Поэтому он старается поменьше говорить перед СМИ
            оставляя большинство народа в неведении по поводу его истинных планов.

            К лозунгу защитников Путина " Царь- батюшка у нас хороший, да бояре сволочи, не дают ему осчастливить народ" вы добавили совсем уж оригинальный " Царь -батюшка хорош, только СМИ его не поддерживают." А может все гораздо проще и Царь -батюшка не делится своими истинными планами потому, что их просто нет.
          6. mind1954 14 апреля 2012 06:39
            Видимо, у нас какие-то глаза разные ? А я всё натыкаюсь,
            то в Южной Америке вкладывают, то в Южной Африке, то в США
            сланцевый газ добывают на "заработанные" дома ???

            Может это какие-то тайные миссии, о которых нам простым
            смертным неизвестно ? Может это всё и правда, то о чём ВЫ тут
            вещаете, но тогда зачем эти тайны "мадридского двора", ведь
            рвалась-то к власти эта банда под лозунгом "ГЛАСНОСТИ" ????

            Скорее всего, эти Ваши понты из рецептур КГБ !
            Не забуду, на закате Брежнева все грузовики в Москве ездили
            с фотографиями И.В.Сталина на лобовом стекле. Шла подготовка
            к приходу Андропова ! И сейчас, вся эта вакханалия с И.В.Сталиным
            по тем же дешёвым КГБ-ым рецептам !
            mind1954
      2. karlo 13 апреля 2012 15:22
        Цитата: Аскет
        Логика частника -сиюминутная прибыль с минимальными затратами. Зачем я буду вкладывать деньги в автозавод с риском через пять лет то ли получить прибыль от своей новой модели то ли нет, лучше не париться а открыть дилерскую контору и продавать иномарки по спекулятивным ценам

        Интересно ,а как весь запад работает ? Там почему то выпускаются товары , работают и модернизируются заводы. Может это только в России такая идеалогия( продать , а завтра трава не рости ) Да с запада многие предприятия перевели в Китай( те где требуется много ручного труда , а на западе он дорог Но разработки и высокотехнологические предприятия остались на месте.Промышленный бизнес без гос.поддержки ? Что это за корова такая ? Гос.поддержка только по приоритетным направлениям и во время кризиса . Вообще чем меньше гос-во лезет в эти дела , как правило лучше.
        karlo
        1. аксакал 13 апреля 2012 16:26
          Слушай, либераст, про это уже жевано-пережевано. чего опять сюда залез как-то и опять нам эти же сопли к жеванию подсовывает?
          Цитата: karlo
          Но разработки и высокотехнологические предприятия остались на месте.Промышленный бизнес без гос.поддержки ? Что это за корова такая ?

          - факты в студию. Пока знаю. что в США скандалят по поводу китайской электроники в их оборонной продукции, а единственное успешное штатовское предприятие по производству топливных элементов куплен Прохоровым и он пытается это применить к свои е-мобилям. Не нужно думать о западэнцах так хорошо, их идеал - все производства, да и разработку тоже все туда, в третьи страны, ну а под контролем это все держать с помощью финансовой удавочки. Сия история не завершена, чем закончится - посмотрим. Только дается мне, что в Китае работают над собственной финансовой системой, и эту удавочку очень скоро обрежут. И главное, заводы назад не вертаешь laughing laughing laughing
          Цитата: karlo
          Там почему то выпускаются товары , работают и модернизируются заводы
          - Нокиа даже завод в Венгрии закрыл, все ищу трубку Нокиа от неотона - а есть только Малайзия и Чайна. Вы о чем? Если всерьез думаете, что тут лохи засели, вы ошибаетесь, причем так ошибаетесь, что сами здорово смахиваете на тех, за кого нас приняли laughing
          Цитата: karlo
          Гос.поддержка только по приоритетным направлениям и во время кризиса . Вообще чем меньше гос-во лезет в эти дела , как правило лучше

          -опять выученная догма. Пришел тут умничает, как попугай, тем временем тот самый запад за его спиной тушит кризис именно теми способами, про запрет на которые тут этот умник далдонит. Как к вам серьезно относиться после этого? Вы еще расскажите нам догму - про "государство -плохой менеджер", начианйте, повеселите. laughing laughing
        2. Аскет 13 апреля 2012 16:34
          Цитата: karlo
          Интересно ,а как весь запад работает ? Там почему то выпускаются товары , работают и модернизируются заводы.


          Потому что государство проводит политику протекционизма, Потому что там государство и есть ставленники крупного национального бизнеса. А у нас такового просто нет, потому что вся собственность советского государства оказалась в руках "эффективных менеджеров"-компралоров, а мелкий и средний бизнес под контролем криминала и коррумпированных правоохранителей, легализовавшихся сегодня в чиновников и депутатов. На Западе интересы всех крупных монополий защищает государство невзирая ни на какие международные договоры и постановления ООН если они идут вразрез интересам того же Боинга или Локхида. Наслушались чуши про либеральный рынок на основе свободной конкуренции который был лет сто назад и верите св сказки про общество равных возможностей. Сегодня рынки ТНК завоевывают силой в том числе и военной и ни о какой свободной экономике в эпоху глобального монополизма речи не идет все играют по правилам сильных мира сего, а кто не хочет играть того ждет нелегкая судьба.
          1. karlo 13 апреля 2012 17:05
            Цитата: Аскет
            Потому что государство проводит политику протекционизма,

            Разумеется , потому что это прежде всего избиратели , их рабочие места и благополучие
            Цитата: Аскет
            , Потому что там государство и есть ставленники крупного национального бизнеса.

            Нельзя сказать , что власть не уважает представителей бизнеса , т.к. в конце концов они обеспечивают избирателей работой и благосостояние страны.
            Цитата: Аскет
            А у нас такового просто нет, потому что вся собственность советского государства оказалась в руках "эффективных менеджеров"-компралоров, а мелкий и средний бизнес под контролем криминала и коррумпированных правоохранителей,легализовавшихся сегодня в чиновников и депутатов

            А это уже проблема государства в лице избранной власти . И если избиратель не может повлиять на власть для изменения ситуации, получается , то ,что получается. Каждый народ достоин той власти , которую он выбирает.
            Цитата: Аскет
            На Западе интересы всех крупных монополий защищает государство невзирая ни на какие международные договоры и постановления ООН если они идут вразрез интересам того же Боинга или Локхида.

            Не правда , протекционизм есть ,но закон -это главное . А если б ты слышал об антимонопольном комитете и как он просто рвёт на части , что Майкрософт , Что Боинг , да и Гугл. (что б не могли монополизировать рынки и услуги )
            Цитата: Аскет
            рынок на основе свободной конкуренции который был лет сто назад

            Ты отку да знаешь , что было 100 лет назад ? Ниодно правительство в нормальной стране не поддерживает одно предприятие или завод в ущерб другому . Ну а на международном рынке , другое дело . А вообще для чего существуют таможенные пошлины и квоты ? Или такой клаассный врач как Онищенко , сразу находящий различную отраву в продуктах стран с которыми возникает какая то напряженка
            Цитата: Аскет
            про общество равных возможностей

            Равных возможностей нет и не может быть, хотябы из физиологических или умственных различий. Но более менее равный старт может быть . Опять таки более-менее , т.к. финансовые возможности родителей ещё ник то не отменял. У нас это дейсвует, долго объяснять где и как. Но скажем так проходной балл в университеты для арабов , жителей переферии и семей с низким достатком ниже , чем для остальных.

            Цитата: Аскет
            егодня рынки ТНК завоевывают силой в том числе и военной и ни о какой свободной экономике в эпоху глобального монополизма речи не идет все играют по правилам сильных мира сего, а кто не хочет играть того ждет нелегкая судьба.

            В этом , ты прав против ТНК бороться трудно , но это делают и война ( по разбивке монополии на добычу, транзит и распределение *Газпрома * один из примеров ) почему привел пример *Газпрома * потому, что это вам ближе . Если скажу ,что HP в израиле запретили быть провайдером интернета ( т.к. её дочка уже держит 20% рынка ) тебе это ничего не скажет.
            karlo
            1. аксакал 13 апреля 2012 17:17
              Набор догм, причем противоречащих друг другу.
              С одной стороны:
              Цитата: karlo
              Вообще чем меньше гос-во лезет в эти дела , как правило лучше

              и тут же в соседнем посте:
              Цитата: karlo
              Потому что государство проводит политику протекционизма,Разумеется , потому что это прежде всего избиратели , их рабочие места и благополучие
              и как апогей прветствия вмешательства государства вот еще:
              Цитата: karlo
              Не правда , протекционизм есть ,но закон -это главное . А если б ты слышал об антимонопольном комитете и как он просто рвёт на части , что Майкрософт , Что Боинг , да и Гугл. (что б не могли монополизировать рынки и услуги )
              - вы как говорится или крестик снимите, или трусы. Взялись спорить с Аскетом, спорьте содной позции, которую озвучили в более раннем посте. А то каша какя-то, то вы за невмешательство и нерегулирование госудасртвом рыночных процессов, то наоборот. laughing
              1. karlo 13 апреля 2012 17:34
                Цитата: аксакал
                Набор догм, причем противоречащих друг другу.
                С одной стороны:
                Цитата: karlo
                Вообще чем меньше гос-во лезет в эти дела , как правило лучше
                и тут же в соседнем посте:
                Цитата: karlo
                Потому что государство проводит политику протекционизма,Разумеется , потому что это прежде всего избиратели , их рабочие места и благополучие

                Протекционизм на внешнем рынке(если ты понимаешь что это такое) , а на внутреннем и об этом я пишу везде только в случае кризиса и на единичных направлениях.
                Это немножко другое , чем когда государство является собственником гос.корпораций.
                Цитата: аксакал
                Взялись спорить с Аскетом, спорьте содной позции, которую озвучили в более раннем посте. А то каша какя-то, то вы за невмешательство и нерегулирование госудасртвом рыночных процессов, то наоборот.

                Читать научись , а то смотрим одно , а понимаем как хочется . Многоуважаемый асакал .

                Цитата: аксакал
                Набор догм, причем противоречащих друг другу.
                С одной стороны:

                Догма — основное положение какого-либо учения

                Кстати при чём тут догма ? Просто слово красивое решил вставить , так сказать эрудицией блеснуть.Наверное в твоём ауле это бы не плохо проскачило. laughing
                [
                karlo
                1. аксакал 13 апреля 2012 17:36
                  Цитата: karlo
                  а на внутреннем и об этом я пишу везде только в случае кризиса и на единичных направлениях.


                  Цитата: karlo
                  а на внутреннем и об этом я пишу везде только в случае кризиса и на единичных направлениях.
                  - давно уже знаем вашу сказку про белого бычка, ой, то есть про самоорганизующую невидимую руку рынка. Вы что-то новое пытаетесь нам открыть? Так мы знакомы с этим ошибочным тезисом из первых рук, из первоисточников, так сказать. Знакомиться снова с этим, да к тому же в плохом и искаженном исполнении дилетанта от экономики просто желания нет. Вы живете, судя по флагу в тех условиях, мы живем в этих - вот и посмотрим лет через десять, каков результат. А навязывать и далдонить про это нам не нужно. И еще - вы в России давно не были? Что бы далодить про это, как будто в России государство только и делает, что вмешивается в рабоиу частных предприятий. Ничего подобного нету. Приезжайте, открывайте и работатйе, только платите налоги. Можете работать даже в сфере оружия - "Промтехнологии", пытающиеся сейчас составить конкуренцию тулякам и ижевчанам - полностью частное предприятие. Работает, никто их не душит, и даже потихоньку начинают признавать.
                  А крупнейшие предприятия в форме госпредприятий - так это форма протекций такая
                  1. karlo 13 апреля 2012 18:32
                    Цитата: аксакал
                    давно уже знаем вашу сказку про белого бычка, ой, то есть про самоорганизующую невидимую руку рынка. Вы что-то новое пытаетесь нам открыть? Так мы знакомы с этим ошибочным тезисом из первых рук, из первоисточников, так сказать.

                    В России цивилизованного рынка никогда не было , в казахстане тем более.
                    Цитата: аксакал
                    . Вы живете, судя по флагу в тех условиях, мы живем в этих - вот и посмотрим лет через десять, каков результат

                    Результат в магазинах , на дорогах посмотри. Сколько товаров и машин Российского производства ( чисто российского , а не по лицензиям .)
                    Цитата: аксакал
                    И еще - вы в России давно не были? Что бы далодить про это, как будто в России государство только и делает, что вмешивается в рабоиу частных предприятий

                    Последний раз два года назад , но это по телевизору и Медведев и Путин говорят( о снижении доли государства в корпорациях. )
                    Цитата: аксакал
                    живете, судя по флагу в тех условиях, мы живем в этих

                    кстати флажок у тебя то же не российский , когда последний раз из степей в Россию выбирался.
                    Цитата: аксакал
                    Ничего подобного нету. Приезжайте, открывайте и работатйе, только платите налоги.

                    А вот насчёт этого я точно в курсе , у друга (Израильтянина ) сеть клиник в Питере.Налоги точно , только всё как то не государству.

                    Цитата: аксакал
                    А крупнейшие предприятия в форме госпредприятий - так это форма протекций такая

                    Не протекции, а единственный способ(военные предприятия) что б их не растарабанили под чистую и не перевели в офшоры. Но при этом порядка больше там не становится.
                    Цитата: аксакал
                    сейчас составить конкуренцию тулякам и ижевчанам - полностью частное предприятие

                    действительно не составит

                    Новости России, Ижевск. Арбитражный суд Удмуртии принял решение о признании крупнейшего в России производителя боевого оружия и снарядов, а также гражданского оборудования ОАО «Ижевский машиностроительный завод» банкротом, сообщает Ведомости. 16 августа прошлого года в отношении Ижевского завода была введена процедура наблюдений, вызванная иском ООО «Ижстанко», сумма долга завода перед которым составила 814 417 рублей.

                    каким образом государство умудрилось обанкротить собственный завод., ответ знают только в РФ.
                    karlo
                    1. аксакал 14 апреля 2012 00:22
                      Цитата: karlo
                      В России цивилизованного рынка никогда не было , в казахстане тем более.
                      - вы о каком цивилизованном рынке? Который самоорганизуется, потому что по вашему мнению, государство в этот процесс не должно вмешиваться? Вы уперто продолжаете свои сказки про белого бычка? Я вас как-то неясно попросил? Или вы плохо понимаете? Тогда поясните, как может рынок самоорганизоваться в цивилизованный рынок без управляющего вмешательства со стороны как государство, так и общества? Уж у нас в Казахстане в романтичные 90-е дали почти полную свободу предпринимателям, минимальные налоги и сели ждать чуда. Чуда не случилось, а случилось то, что вы тут в межстрочье (типа цивилизованного рынка никогда и не было) именуете диким рынком. Оно и не могло по другому случиться при полном невмешательстве государства и общества. И, кстати, пишется не казахстан, а Казахстан, прошу запомнить. Чуть ниже вы даже гражданина Израиля написали с большой буквы. - еще один такой прокол, и здесь я буду разговаривать с вами в таком тоне, что у модеров уши завернутся. Прошу учесть.


                      Цитата: karlo
                      Сколько товаров и машин Российского производства ( чисто российского , а не по лицензиям .)
                      - и что? В СССР, в котором не было рыночной экономики, не выпускалось достаточно большая номенклатура товаров. Если коснуться тех же автомобилей, то тут отставание вообще историческое - и в Царской России такой отрасли кроме Руссо-Балта, не было вообще. Вы об этом знаете? И теперь вы тут выдвигаете какие-то несуразицы, типа, раз отказались от командо-адмсистемы и приняли рыночные, то за 20 лет все должно появиться на высшем уровне и в лучшем качестве. Мне трудно дать оценку этому вашему высказыванию и предположению. в цивилизованных формах, поэтому просто умолчу. Насчет лицензионных товаров - ваше мнение, что раз разработаны где-то в развитой стране, то и товар не российский, не принимается. Раз продали лицензию, все, собственность на сам произведенный по этой лицензии товар переходит к производителю. Производитель - российский, товар, им произведенный и находящийся в собственности у этого производителя до момента реализации - тоже российский, отказывать этому товару в "Российскости" на основании нероссийской разработки - нету оснований. Если так развивать тему, то Россия может предъявить всем странам и фирмам - производителям радиопродукции, что это российская разработка - про Попова, надеюсь, знаете? И последнее - берем по лицензии самое лучшее. А они совершенно от разных стран. Мы не берем у корейцев технологию сухого строительства, но берем лицензию на производство радиэлектронной продукции. А технологию сухого строителсьвта берем у немцев, у КНАУФ. Или вы полагаете, что Россия за двадцать лет должна научиться выпускать все лучше всех, элкетронику лучше корейцев, а гипсократон - лучше немцев?Вы смеетесь? Или вы действительно...
                      Кстати, изначально вообще эта идея технологии сухого строительства - советская. Почитайте и погуглите. Но мы не требуем от немцев признать это российским товаром. Просто технологическое воплощениебыло ужасное, немцам удалось довести технологию до блеска. И кстати, идея пазогребневых гипсоплит - тоже совесткая разработка. А брать лицензию будем (или уже взяли) у французской Alfa Platre. И что, после начала производства эти плиты будут французским товаром? Только на основании того, что они там слегка попотели и довели технологию. Обломитесь.

                      Цитата: karlo
                      А вот насчёт этого я точно в курсе , у друга (Израильтянина ) сеть клиник в Питере.Налоги точно , только всё как то не государству
                      - слухи. Фамилию и имя этого вашего, которого доят по черному, найдем тут питерца и быстро все проверим. Если действительно так, то те питерские чинуши будут иметь проблемы, сейчас это несложно, есть навальный и прочие товарищи. Ну что,оглашаете? Проверим тут ваши доводы по факту.
                      Давайте от слов переходить к делу. Вы мужчина?

                      Цитата: karlo
                      Не протекции, а единственный способ(военные предприятия) что б их не растарабанили под чистую и не перевели в офшоры. Но при этом порядка больше там не становится.
                      - и это тоже. И еще - если тот же Газпром будет в единоличной собственности, ну скажем, того же Миллера, а потом Россия будет использовать всю свою государственную мощь для протекционистской помощи Газпрому за рубежом - мы этого не поймем, чего это вся Россия помогает Миллеру? В ваших странах это в порядке вещей, у нас - извините, ментальность у нас такая. Поэтому Газпром логичнее сделать госпредприятием - выглядит логично. И не вам диктовать нам ментальность. А насчет порядка - не вам судить, сколько порядка в том же Газпроме, его не больше и не меньше, чем в любой аналогичной западной компании таких размеров. Кстати, года три назад в немецкой Ж/Д компании вскрылось нелицеприятное обстоятельство - администрация компании устраивала незаконное видеослежку за собственными сотрудниками, подозревая их в коррупции. Это у вас порядок такой в ваших компаниях такой, что администрация Ж/Д компании вынуждена идти на такие меры? Это прямо пример для Газпрома? Займитесь бреванами в своем глазу, а соринками мы без вашей помощи разберемся.
                      Почитайте, Ижевск давно жаловался на то, что МО давно не закупал партии автоматов - склады затарены по самые уши. Системообразующее предприятие в такой важной отрасли не угробят, проведут реструктуризации, вливания и прочие омолаживающие процедуры - и все будет в норме. ка говорится, просим не беспокоиться, тем более не вам это делать.
                      Цитата: karlo
                      кстати флажок у тебя то же не российский , когда последний раз из степей в Россию выбирался.
                      - регулярно. Поэтому и пишу знаючи. Кстати, и все процессы в наших странах проходят почти синхронно - что-то в Казахстане раньше,(например, пенсионная реформа), что-то - в России. Но процессы идут почти одинаковые, что говорит о том, что процессы эти носят объективный характер, и нам нужно пройти через них.
  12. r.anoshkin 13 апреля 2012 13:11
    А я понял примерно так:"При повальном воровстве и коррупции от пирога из нефтебаксов остался С-У-К-А изрядный кусок,проскочивший мимо наших ртов и тупо и бездарно потраченный на какой-то ВВП".
    r.anoshkin
    1. НИмп 13 апреля 2012 13:40
      Цитата: r.anoshkin
      изрядный кусок,проскочивший мимо наших ртов
      Улыбнулся читаю твой комет а сам жую бутерброд с чаем! Думаю, поставлю плюс только если мимо рта промажу! laughing
      НИмп
  13. Isk1984 13 апреля 2012 13:52
    Ничего у него не получится так как нет четкой программы действий по восстановлению экономике, а после его отчета в думе я вообще сомневаюсь в его компетенции как руководителя, его сказки про то что В СССР небыло мясного производства, и про 25млн рабочих мест это вообще на грани фантастики...
    1. Самсебенауме 13 апреля 2012 19:39
      Isk1984
      Вот и я в толк до сих пор не возьму - это он прикалывался, или на самом деле так думает? Если прикол - то глупый, а если нет, то уже тревожно...

      Вот, читайте: "За 1946-1950 предприятия мясной промышленности были полностью восстановлены, построено и реконструировано более 300 мясокомбинатов и цехов. Промышленное производство мяса в СССР увеличилось с 1,3 млн. т в 1913 до 8,3 млн. т в 1973.

      На начало 1973 в составе мясной промышленности СССР имелось около 900 предприятий, в том числе 663 мясокомбината. Заготовкой и промышленной переработкой скота и выработкой мясной продукции занято около 450 тыс. чел., в том числе 360 тыс. производственных рабочих."
  14. skychnii 13 апреля 2012 14:16
    ВПК и космос это высокие технологии, выше просто некуда.
    skychnii
  15. вакса 13 апреля 2012 14:26
    Причем тут популизм? Во-1х, Путину он уже не нужен на какое-то время, Во-2х, России действительно сначала нужна реиндустриализация. Поскольку Реиндустриализация будет происходить в первую очередь по гособоронзаказ, то все пойдет в тему. За военной промышленностью потянется гражданская, а поскольку мы будем в ВТО, то и ее продукция найдет спрос по законам открытого рынка. Задача сложная, спорить не приходится, но иного пути у России не просматривается. Так что Кудрин со своими взглядами в администрации президента и правительстве не смотрится - похоже вывалился из повозки в компанию Касьянова и Немцова.
    1. karlos 14 апреля 2012 11:16
      Цитата: вакса
      России действительно сначала нужна реиндустриализация.

      РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ

      - переход от раннеиндустриальной и индустриальной базы производства к его новым технико-технологическим основаниям, переход производства на более прогрессивный путь развития (прогрессивные ("высокие") технологии, информатика, биотехнологии, новые материалы и источники энергии).

      Ну в общем это как Медведевские инновации, только в промышленности . Сколково -2 рулит . Результат понятен.
      karlos
      1. аксакал 15 апреля 2012 21:02
        Цитата: karlos
        Ну в общем это как Медведевские инновации, только в промышленности . Сколково -2 рулит . Результат понятен.
        - флаг вам вруки, идите и машите. Радуйтесь.
        Только не рано ли? Сколково началось вот-вот, а он уже вердикты и результаты ставит.
  16. taseka 13 апреля 2012 14:51
    Давно пора не супермаркеты строить и боулинги, а начинать структурную модернизацию заводов и фабрик, а то выжимаем последнее из заводов типа " Красный пролетарий" на станках 1975 года!
    1. vezunchik 13 апреля 2012 15:01
      так супермаркет быстро приносит хороший барыш - что толку от завода??
      1. PSih2097 15 апреля 2012 21:34
        так супермаркет быстро приносит хороший барыш - что толку от завода??

        При условии, что твой маркет не национализируют, а хозяину не впишут пункт 4 159 статьи, это так, по минимуму...
  17. Bat1stuta 13 апреля 2012 16:40
    последнее время наши журналюги могут сделать из мухи слона. ну не сказал он слова реиндустриализация, ну что с того то? request вот, Горбачев много чего говорил, и что получилось? так что будем ждать больше дел чем слов... bully
    Bat1stuta
  18. Самсебенауме 13 апреля 2012 19:14
    Отчёт на меня произвёл неприятное впечатление.
    Особенно, когда за докладом о проделанной работе правительства последовала набившая оскомину декларативная часть фантазии на тему, что предстоит сделать. Мюнхаузен нервно курит в сторонке..
    За 2-3 года войти в 5 лучших!!! экономик?? Это как сделать-то? На "коленке"?
    Доедая потенциал СССР? Выводя деньги из страны? Продолжая терять каждый год население?
    Что, фабрик-заводов тысячами понастроено? Сколково уже пыхтит и уникальный и дорогущий продукт от науки эшелонами отгружает? Армия у нас в полном достатке? От перепроизводства цены на товары тают на глазах? Веселиться и ликует весь народ???
    Запад плачет, Россия всех и вся подмяла? Грузины съели Саака за то, что не на ту карту поставил? Прибалты вышли из НАТО и Евросоюза и просятся назад?
    А может у нас Автоваз уделал Буху и Мерса по всем показателям? Осталось японцев чуток дожать и будем первыми...
    У нас никто не ворует, мужи государственные теперь только о народе и думают, о стране нашей многострадальной...

    Горе - то какое! Как же далеко наша власть оторвалась от жизни...
    1. doctor3006 13 апреля 2012 21:11
      Самсебенауме, Вы, наверное, единственный думающий человек на сайте из "лампасников". Всё в точку написано, ни добавить, ни прибавить. А насчёт выступления "нацлидера"... Я думаю, всё гражданской войной закончится по типу Югославии, не зря у нас так любят инородцев в страну запускать без виз. Вспомните Косово. А Путин лишь исполняет то, что ему прикажут, в обмен на гарантии сохранения своих денежных активов за рубежом.
      doctor3006
      1. Самсебенауме 13 апреля 2012 22:51
        doctor3006
        Вижу, не жалуют Вас в этой группе. Это бывает. Главное, не стать троллем.
        Здесь больше приветствуются настроения оптимистично - патриотические, но если ребята начнут понимать, что патриотами могут быть реалисты и даже пессимисты, думаю перестанут щедро минусы раздавать, кто не "в упряжке".
        Будьте честны перед собой, и ребятами. Отстаивайте свои убеждения с цифрами и фактами в руках.
        Спасибо за данную мне оценку.
        1. karlos 14 апреля 2012 11:26
          Цитата: Самсебенауме
          Будьте честны перед собой, и ребятами. Отстаивайте свои убеждения с цифрами и фактами в руках.
          Спасибо за данную мне оценку

          Факты и цифры здесь мало кого убеждают . Умудряются минусовать просто чистые ссылки на архивы ,вику и тд.
          karlos
          1. TRex 14 апреля 2012 21:01
            А не надо обращать внимание на все эти "минусования" - "плюсования" и т.д. Каждый волен выражать свои мысли и мнения. Сайт называется "Военное обозрение", а из-за каждого уголка торчат межвежьи ушки "ЕР" и глазками сверкают, с пеной у рта доказывают "гениальность" Путина и Ко.
            Сегодня годовщина Столыпина, который за пять лет сделал столько, что помним его и величаем... Сколько лет надо дать еще ныне действующим? Еще лет десять - двенадцать? Один член-с заявил, что ПВВ надо памятник поставить за то, что не дал Россию развалить на "субъекты"... Да кто бы ему дал... Даже дядьки американские опасаются такой сказки...
  19. патриот2 13 апреля 2012 20:08
    Самсебенауме,
    Вот и я так подумал, когда слушал отчет ВВП.
    Шоры с глаз сразу упали.
    "Как они от нас далеки, никогда не дадут руки" (из к\ф "Мистер ИКС")
    патриот2
  20. Oleg0705 13 апреля 2012 20:28
    Для самых оголтелых скептиков и ворчунов. smile


    Сделано у нас - Не всё так печально есть сдвиги!


    http://sdelanounas.ru/
    Oleg0705
  21. Самсебенауме 13 апреля 2012 21:00
    Как же мне надоело людям в розовых очках что-то объяснять и доказывать.
    Сторонники, так вообще, в какой-то эйфории пребывают. Я же не иностранец, что вы лапшу вешаете? Есть некоторые подвижки, как в песне " кое-где у нас порой...." Но ничего до конца не доведено... Ни один проект!!! За 12 лет!
    Только стоит заикнуться, что у нас как-то не так, так сразу идут в атаку - вы мол скептики, вы ворчуны, слепцы и пр.
    Обращаю внимание на интересный сайт фотодоказательств.
    Смотрите, читайте, изучайте и не морочьте людям голову сказками о "величайших достижениях великого рулевого".
    Ну не поленитесь и не отворачивайтесь, это настоящие и бесплатные музеи под открытым небом.

    http://urban3p.ru/category/factories/?region_id=24
    Слева - обзор по областям. Кликайте по фото и... оцените "заслуги" "рабского труда на галерах"
    1. Oleg0705 13 апреля 2012 21:58
      Цитата: Самсебенауме
      Я же не иностранец,


      читается как нецензурная брань

      Цитата: Самсебенауме
      что вы лапшу вешаете?


      и не думаем каждый воспринимает как понимает
      Oleg0705
    2. оле 13 апреля 2012 22:16
      Самсебенауме, привет нормальный человече , я б еще добавил умирающие деревни и малые города.
      оле
      1. Самсебенауме 13 апреля 2012 22:41
        оле
        Приветствую и тебя мой брат по разуму и единому мышлению!!
        Я не могу обо всём писать, бывает, что хорошая мысля приходит опосля...
        Дополняйте, это не возбраняется, да и мне теплее на сердце, что не я один вижу болезни и язвы нашей страны, которые нужно лечить, а не делать вид, что у нас всё безоблачно. Да и главврачу клизму хорошую поставить есть за что...
  22. Oleg0705 13 апреля 2012 21:32
    Цитата: Самсебенауме
    Смотрите, читайте, изучайте и не морочьте людям голову сказками о "величайших достижениях великого рулевого".


    Сегодняшние убеждения оказываются завтра заблуждениями,. Послезавтра все вновь поменяется местами.

    сделайте предъяву вот этим yes
    Oleg0705
    1. Самсебенауме 13 апреля 2012 22:26
      Oleg0705
      Дорогой товарищ, друг, брат, господин Олег.
      Может хватит кивать на прошлое. Уже плохо работает. Не актуально.
      Проехали.
      Так мы будем всё списывать на прежних (тенденция имеется). Пора с нынешних спрашивать по-полной...
      Я выше приводил цифры, но видимо придётся повторить...
      "За 1946-1950 предприятия мясной промышленности были полностью восстановлены, построено и реконструировано более 300 мясокомбинатов и цехов. Промышленное производство мяса в СССР увеличилось с 1,3 млн. т в 1913 до 8,3 млн. т ..." Это только одна отрасль.
      Вы цифры видите? С логикой всё нормально? Кому я должен аплодировать? Кому ножки целовать?
      Это на фоне полнейшей разрухи всего - энергетики, инфраструктуры, транспорта и пр.
      Что я услышал из доклада - "Мы за 12 лет обеспечили себя мясом курицы на 80-90%. А вот с говядиной полный п...."
      Ёпть, выдающийся показатель...Браво, господа! Феноменально!!

      О чём мы здесь говорим? Кого обсуждаем?
      .
      1. Oleg0705 13 апреля 2012 22:47
        Самсебенауме
        Дорогой товарищ, друг, брат, господин Валерий

        Цитата: Самсебенауме
        Может хватит кивать на прошлое. Уже плохо работает. Не актуально.
        Проехали.


        Кто забывает прошлое, не имеет будущего.
        цифры вижу с логикой у каждого своя не лаптем щи хлебаем. smile
        может нынешний не все договаривает и надо немного подождать он не во власти еще давление сильное подождем? столько ждали надеюсь на него понимаеш? и верю
        Oleg0705
    2. karlos 14 апреля 2012 11:36
      Цитата: Oleg0705
      сделайте предъяву вот этим

      а лучше чингиз хану.
      Горбачёва нет 20 лет , Ельцина 12.

      Почитайте- интересно
      http://www.r-reforms.ru/yew.htm
      karlos
      1. Oleg0705 14 апреля 2012 22:19
        Цитата: karlos
        Почитайте- интересно
        http://www.r-reforms.ru/yew.htm


        Ли Куан Ю: «Все должны учить английский, а родной язык должен стать вторым языком»

        с какого перепугу? и зачем это мне?не мой он кумир и не будет им сам читай его

        http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/lyudi/67927-li-kvan-yu-vse-dolzhny-uchit-

        angliiskii-rodnoi-yazyk-dolzhen-stat-vtor
        Oleg0705
  23. Nechai 13 апреля 2012 21:34
    Цитата: старый ракетчик
    .Как ни грустно,но лучше способа никто не придумал,этот принцип используется и в Англии,и во Франции,и в Италии,причем иногда этот цикл-"национализация-приватизация" используется по несколько раз, а ведь там тоже ,далеко не дураки сидят

    Игорь естественно не дурачки. За общественные деньги кому-то драгу золотодобычи на разведанном и вскрытом месторождении, за копеечки ну почемуж не отдать-то, главное, чтоб человек был хороший верный. А вот поставить нанетого обществом управляющего на это дело. Нет, на это мы пойти не могём. А споб был, как и государство такое было. Вот это действительно грустно. Потому и разрушили его, что оно рушило их стереотипы.Их благосостояние.
    Цитата: Самсебенауме
    Есть некоторые подвижки, как в песне " кое-где у нас порой...." Но ничего до конца не доведено... Ни один проект!!! За 12 лет!

    Тёска, расчитывать и надеяться на то, что в рамках данной системы что-то пойдёт иначе, наверное все понимают, просто наивно. И персоналиями дело не изменишь. Чуть лучше, чуть или не чуть хуже. Нас, с нашего согласия, загнали на тупиковую ветвь развития. Выбираться от туда надо. Лучше без потрясений, но чем быстрее, тем лучше.
    А наш форум плотно пасут. Стоило мне высказать идею, о том, что хорошо бы джапов за инициацию распространения инцефалитного клеща в России привлечь к хотя бы фин. ответственности. Как сегодня с территории Японии последовала попыка взлома моего эл. п/я. Интересно и откуда они мой е-мл узнали... А?
    Nechai
    1. Самсебенауме 13 апреля 2012 23:35
      Nechai
      Привет, тёзка.
      Ну не надо, наверное идеи гнать, да на иноземцев.
      Службы без сомнения есть, делают свою работу. Оказалось - хорошо делают.
      Умеют. А как же нам без них, а?
      А то у нас разведётся нечисти всякой, будут воду мутить.
      И никаких призывов делать не советую, люди разные, кто и как отреагирует не известно...
      Ни революции, на забастовки, ни митинги я лично отвергаю напрочь.
  24. Nechai 13 апреля 2012 21:55
    p.s. это услуга такая на гугле ныне есть. Вечером полез п/я проверить. А мне красной стракой тогда-то была попытка несанкционированного проникновения ай-пишник компа и сервер зарегены в Японии. Вот так, не дремлют робяты.
    Nechai
  25. savelij 13 апреля 2012 22:40
    Пускай Путин про дочек лучше раскажет ,как старшая вышла замуж за английского еврея олигарха-фармацевта, а младшая имея Австрийское гражданство учится в Германии ! Как то непатриотично выходит! Где же любовь к матушке России?
    savelij
    1. Oleg0705 13 апреля 2012 22:59
      Савелий подбиваеш других на крамолу?
      откуда дровишки от них?
      Давай, давай! красавчеГ.
      отрабатывай - может банку варенья дадут.
      Oleg0705
      1. Самсебенауме 13 апреля 2012 23:12
        Просьба выкладывать проверенную инфу. Хорошо бы со ссылкой на достоверный и уважаемый источник.
        А то у нас будет бабий базар (как на фото).
  26. savelij 13 апреля 2012 23:31
    Кстати настоящая фамилия Путина - Шоломов! А Медведева-- Мендель !

    После прихода к власти Путина нефтяные компании ExxonMobil (владельцы семья Рокфеллеров) и Total (владельцы семья Ротшильдов) получили полный доступ для добычи нефти в глуби России и на морском шельфе! Кто Вы мистер Путин ?
    savelij
    1. Oleg0705 13 апреля 2012 23:43
      Награда нашла своего героя!
      Oleg0705
  27. savelij 13 апреля 2012 23:57
    Российский бизнесмен Геннадий Тимченко, которого в СМИ называют другом Путина, впервые возглавил рейтинг миллиардеров России и стран СНГ по версии журнала РБК. Один из самых загадочных российских предпринимателей, обладатель гражданства Финляндии, долгое время находился во второй десятке лишь потому, что у экспертов не хватало данных для оценки его основного актива – одного из крупнейших мировых нефтетрейдеров ГК Gunvor, отмечает издание.


    Согласно новым данным, капитал Тимченко оценивается в 24,61 миллиарда долларов. Он продемонстрировал рост в 10 миллиардов долларов за год, что позволило бизнесмену подняться в рейтинге сразу на 13 позиций, сместив с первого места металлурга Владимира Лисина. Последнего обошел Алишер Усманов, который в последнее время укрепляет свои медиаактивы, приобретая акции «ВКонтакте», Facebook и Twitter. Совладелец «Металлоинвеста», «Мегафона» и Mail.Ru Group обладает состоянием в 19,7 миллиарда долларов.

    В итоге Владимиру Лисину, чьим профильным активом является Новолипецкий металлургический комбинат, досталась третья строчка. Его капитал сократился с 23,3 до 18,76 миллиарда долларов.

    Бывший кандидат в президенты России Михаил Прохоров, являющийся главой группы «ОНЭКСИМ», занял четвертое место рейтинга богатейших бизнесменов России и СНГ с состоянием в 18,15 миллиарда долларов.

    Председатель совета директоров АФК «Система» Владимир Евтушенков оказался на пятой позиции с капиталом в 18,06 миллиарда долларов.

    За ним следуют совладелец «Альфа-групп» Михаил Фридман (16,62 миллиарда долларов) и совладелец холдинга «Нафта-Москва» и футбольного клуба «Анжи», а также член Совета Федерации от Дагестана Сулейман Керимов (16,56 миллиарда долларов). Последнего журнал рекомендовал пригласить на пост министра финансов какой-нибудь «нуждающейся страны» (например, Греции), поскольку бизнесмен очень быстро сумел оправиться от последствий финансового кризиса 2008 года.

    В первую десятку списка также попали владелец «Базового элемента», «алюминиевый король» Олег Дерипаска (15,2 миллиарда долларов), глава «Северстали» Алексей Мордашов (15,12 миллиарда долларов), а также председатель совета директоров НОВАТЭК и СИБУР Леонид Михельсон (13,76 миллиарда долларов.), который «перепрыгнул» сразу 10 позиций.

    Собственник Millhouse Capital и английского футбольного клуба «Челси» Роман Абрамович (13,7 миллиарда долларов) занял 11-ю строчку. 12-е место у владельца «Интерроса» Владимира Потанина (13,4 миллиарда долларов). Президент ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов (12,74 миллиарда долларов) и владелец ГК «Ренова» Виктор Вексельберг, недавно покинувший пост председателя совета директоров «Русала», оказались на 13 и 14 строчках соответственно.

    Богатейшим нероссийским предпринимателем в рейтинге РБК стал представитель Украины. Владелец System Capital Management, президент футбольного клуба «Шахтер» Ринат Ахметов расположился на 15-й позиции рейтинга с состоянием в 12,4 миллиарда долларов.

    Лидер рейтинга Геннадий Тимченко владеет значительной долей акций Gunvor – одного из крупнейших мировых нефтетрейдеров. Кроме того, он является основным бенефициаром фонда Volga Resources, который занимается инвестициями в нефтегазовые проекты, инфраструктуру и сектор финансовых услуг в России, странах СНГ, Турции, а также Центральной и Восточной Европы. Фонду Volga Resources принадлежит почти четверть акций крупнейшего российского независимого производителя газа НОВАТЭК, а также контрольный пакет акций ОАО «Стройтрансгаз» – ведущей инжиниринговой и строительной компании в российской топливно-энергетической отрасли.

    Геннадий Тимченко является хорошим знакомым премьера России Владимира Путина. В начале 1990-х годов они вместе работали в петербургской администрации. Тимченко является одним из учредителей спортклуба дзюдо «Явара-Нева», почетным президентом которого избран Путин.

    Несколько лет назад газета Financial Times опубликовало материал, в котором утверждалось, что успех компании Gunvor объясняется дружескими отношениями между Тимченко и Путиным. Владелец нефтетрейдера в ответ на публикацию написал гневное письмо, в котором заявил, что статья содержит «немало неточностей и ложных суждений», напоминает «Утро.ру». По утверждению Геннадия Тимченко, предположения о том, что его дружба с Владимиром Путиным лежит в основе его успеха в бизнесе нелепа, а слухи о близости этих отношений «чересчур раздуты».

    Информацию о дружеских связях премьера и бизнесмена также распространяли некоторые российские политики. Тимченко подал в суд иск о защите чести и достоинства. В феврале 2011 года Замоскворецкий суд Москвы взыскал 200 тыс. рублей компенсации морального ущерба с Бориса Немцова и Владимира Милова, указавших в своем докладе «Путин. Итоги. 10 лет» на коррупционную деятельность Тимченко и его близость к верхним эшелонам власти.

    В сентябре прошлого года Путин на встрече с российскими писателями и книгоиздателями рассказал о взаимоотношениях с Геннадием Тимченко. Писатель Захар Прилепин поинтересовался у Путина, как тот относится к решению владельца Gunvor Геннадия Тимченко принять финское гражданство. «Все, что связано с его бизнес-интересами, – это его личное дело, – ответил премьер. – Я никогда туда не лез и лезть не собираюсь. Надеюсь, что и он в мои дела никогда нос совать не будет».

    По словам Путина, Тимченко «пришел в бизнес не вчера и не позавчера, а с первого шага, когда была разрешена приватизация». «И я уверяю вас: я знаю, что много пишут по этому вопросу – абсолютно без всякого моего участия», – подчеркнул премьер.

    Желание Тимченко переехать в Финляндию Владимир Путин объяснил корпоративными интересами. «Когда объемы компании стали такими, что потребовалось, чтобы кто-то из них обязательно был, организовывал работу на той стороне границы, то, как я себе представляю, выбрали его, чтобы он переехал туда и там продолжил корпоративную работу», – сказал премьер, добавив, что нахождение Тимченко в Финляндии не лишает его российского подданства.


    Несколько лет назад ряд западных СМИ опубликовали материал, в которых утверждалось, что успех компании Gunvor объясняется дружескими отношениями между Тимченко и Путиным
    savelij
  28. Nechai 14 апреля 2012 00:05
    Цитата: Самсебенауме
    Ну не надо, наверное идеи гнать, да на иноземцев.

    Тёска,предлагаешь когда нас все виноватят, как на гнилой "стрелке", лишь утираться и ни ни в обратку?! И быть всегда во всём виноватыми. По жизни, ля!
    Мы как то забыли что уже сделал "отряд 731"и для кого готовил ещё большее. Знаешь сколько подразделений его располагалось вдоль наших границ. Не научников, а боевых? Благо всех почти их нейтролизовали вовремя, кроме одного. Он ЗА Малым Хинганов распологался, успел нагадить. Мы для них "брёвна"... Если не читал, не смотрел видео, не знаешь, то можно и спокойно говорить. А вот когда знаешь, что нацики с их брюшным тифом, просто дети малые посравнению с этими вежливенькими сейчас сынами Микадо.
    А призывов я и не делаю, лишь констотация фактов. Спецура это лучше нас понимает. Как и Власть собственно. Их выбор пути. Ждём-с, надеемся и верим. Ага...
    Nechai
  29. Oleg0705 14 апреля 2012 00:10
    Как говорил Винни-Пух, "это жу-жу - неспроста! ... Савелий проплаченный
    Это разжигание общего недовольства.
    Идет информационная война и в ней участвуют серьезные силы и савелий один из винтиков
    не поддавайтесь на провокации.
    Oleg0705
  30. savelij 14 апреля 2012 00:52
    Криминальный портрет В.Путина по информации различных отечественных и зарубежных СМИ периода 1990-1999 гг. Привожу лишь небольшую часть этих сообщений.

    1. 13 мая 2000 года в Вадузе, столице Лихтенштейна, был арестован адвокат Рудольф Риттер, брат министра экономики Лихтенштейна. Немного раньше, в апреле, в западную печать просочился отчет германской спецслужбы BND, в которой Риттер был назван агентом колумбийского "наркокартеля" братьев Очоа и российской организованной преступности. В докладе, в частности, упоминалась основанная Риттером компания SPAG, которая использовала деньги колумбийской наркомафии для приобретения недвижимости в Петербурге. Как утверждалось в печати, "крышей" SPAG и лично Риттера в Питере был Владимир Путин, который в то время отвечал в петербургской мэрии за внешнеэкономические связи. Официально Путин оставался консультантом фирмы до 23 мая 2000 года.

    В 1992-1996 годах в период пребывания Путина на посту руководителя Комитета по внешним связям Санкт-Петербурга и в должности консультанта немецкой компаний по недвижимости – SPAG (St. Petersburg Immobilien und Beteiligungs AG) (СПАГ), созданной в 1992 году по инициативе мэрии Санкт-Петербурга, ставшей совладелицей предприятия СПАГ, фирма стала центром по отмыванию денег в Европе. В частности, через фирму СПАГ Российские криминальные элементы переводили средства через румынский банк IRB с целью приобретения недвижимости в России. Через эту же компанию осуществлялась продажа недвижимости в СПБ на деньги, заработанные через наркоторговлю.

    В середине 1990-х годов группа депутатов Ленсовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым провела специальное расследование, связанное с деятельностью Путина по выдаче лицензий на вывоз за рубеж сырья и цветных металлов. Питерские законодатели обвинили Путин в неэффективном использовании своих полномочий и коррупции. В частности, в заключении комиссии упоминалась история о выдаче лицензии на вывоз сырьевых ресурсов за границу под поставки продуктов питания, которые в город так и не поступили. А.Собчаку было рекомендовано отстранить Путина от занимаемой должности.

    2. В.Путин участвовал в приватизации, в частности:

    Балтийского морского пароходства (БМП). Контроль за БМП позволил организовать продажу российских судов по заниженным ценам, при этом все действия осуществлялись через криминального авторитета Требера И.И.;

    завода крепких напитков "Самтрест" (через криминального авторитета Мирилашвили М.М. – "Миша Кутаисский");

    гостиницы "Астория".

    3. С помощью вице-губернатора Санкт-Петербурга Гришанова (бывший командующий Балтийским флотом) Путин через порт Ломоносов занимался продажей кораблей военно-морской базы. Данный порт, находящийся на территории бывшей военно-морской базы и созданный Собчаком, Путиным и Черкесовым, является пропускным пунктом по контрабанде природных ресурсов из России и ввозу в нашу страну импортных товаров.

    4. Весной 1998 года на предвыборную кампанию Собчака было переведено из банка "Царскосельский" в Швейцарский банк около 30 млн долларов США, проводку контролировали Путин, Черкесов, Григорьев (Материалы находились у начальника Службы СКРОСО УФСБ Десятникова Б.О.).

    5. Глава администрации Василеостровского района В.Голубев знаком с Путиным со времени работы в 1 Службе УКГБ СССР по г. Ленинграду. Бывшие коллеги организовали ряд фирм, через которые "прокручиваются", а затем присваиваются бюджетные деньги.

    6. Будучи вице-мэром, Путин через Ленинградское Адмиралтейское объединение организовал продажу подводных лодок за границу. В 1994 году зам. Генерального директора объединения был убит (одна из версий – за отказ осуществить незаконную продажу военного имущества за границу).

    7. Балтийская финансовая группа (БФГ, генеральный директор Капыш) ежемесячно финансово помогает Путину и Черкесову. В 1994-95 гг. у Капыша по нефтяному терминалу Морского порта возник конфликт с одним из учредителей терминала, Капыш заказал убийство этого учредителя. Путин за 50 тыс. долларов США уговорил учредителей урегулировать конфликт, после чего противник Капыша выехал в Израиль.

    8. Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Нижешиным и Гольдманом, корпорация "ХХ трест" перевела в Испанию бюджетные средства, полученные на строительство, в том числе, бизнес-центра "Петр Великий". В Испании в г. Торвиехо была куплена гостиница. Часть украденных средств пошла на покупку Путиным виллы в испанском городе Бенидорм (материалы имеются в КРУ Минфина РФ по г. Санкт-Петербургу и обл.).

    9. 12 декабря 1997 года джип, в котором с превышением скорости ехал В.Путин (на законном основании – с правительственной "мигалкой") на 17-м километре Минского шоссе насмерть сбил пятилетнего Дениса Лапшина ("Новая газета", #8 (577), 14-20 февраля 1999). Водитель В.Путина Зыков Б.Б. не был арестован и в 1999 году подпал под амнистию.
    savelij
    1. wk 14 апреля 2012 01:08
      Цитата: savelij
      Криминальный портрет В.Путина

      хороший сброник сплетен, только не для сайта...Вы его распечатайте и бабушкам на скамейке возле дома дайте... скоро весна, скучно сидеть без такой важной информации..... забыли толко десятый пункт, в нём Путин ест человечину и пьёт кровь младенцев.
      wk
  31. Ботановед 14 апреля 2012 01:18
    Самсебенауме
    Вы цифры видите? С логикой всё нормально? Кому я должен аплодировать? Кому ножки целовать?
    Это на фоне полнейшей разрухи всего - энергетики, инфраструктуры, транспорта и пр.
    Что я услышал из доклада - "Мы за 12 лет обеспечили себя мясом курицы на 80-90%. А вот с говядиной полный п...."
    Ёпть, выдающийся показатель...Браво, господа! Феноменально!!

    А что, у вас есть сомнения в том, что это хорошо?
    Насчет развала всего и т.п. - вы, батенька сами чем занимаетесь? Курочек выращиваете? Или металл льете? Или п"здаболите на сайтах, как многие тут великие манагеры?
    Хотите крутизну показать - составьте бизнесс-план по строительству комплекса КРС или завода какого-нибудь. И постройте. Хоть птицефабрику. А потом гордо скажите всем - фигня, нечем гордиться!
    А на мой взгляд - то, что Россия из импортера пшеницы стала экспортером - это хорошо. И это не подтверждает ваше нытье. И то, что мы движемся в сторону продовольственной независимости - тоже здорово. И что дороги, хоть и плохо, но строятся - тоже неплохо. СССР несмог БАМ достроить - а Россия может! И автодороги новые тоже строим! И военную технику, да и про гражданскую не забываем.
    Медленно, согласен. Но быстро только ваши фантазии плодятся.
    1. Самсебенауме 14 апреля 2012 13:55
      Я, даже не буду с Вами в полемику вступать. Вы относитесь к типу людей, которые с ходу вешают ярлыки. Я психолог и каждый день ко мне обращаются люди, которые имеют проблемы. Да будет Вам известно, что социальные проблемы самые многочисленные...
      А вы стройте животноводческие комплексы и кормите людей, да по невысоким ценам, да качественным мясом. Займитесь тем, чем умеете. Глядишь и у меня работы убавиться. А то я как жилетка для слёз...
      И добавлю, а что ускорится мешает? Тысячи лет нам хватит для продовольственной независимости?
      1. Oleg0705 14 апреля 2012 21:48
        Цитата: Самсебенауме
        Я психолог и каждый день ко мне обращаются люди,


        Самсебенауме
        Дорогой товарищ, друг, брат, господин Валерий

        Ви здес практикуете?килиентов ищете? bully
        Oleg0705
    2. karlos 14 апреля 2012 14:06
      Цитата: Ботановед
      СССР несмог БАМ достроить - а Россия может

      В 1888 году в Русском техническом обществе обсуждался проект постройки тихоокеанской железной дороги через северную оконечность Байкала, после чего в июле — сентябре 1889 года полковник Генерального штаба Н. А. Волошинов преодолел с небольшим отрядом тысячекилометровое пространство от Усть-Кута до Муи — как раз по тем местам, где сейчас пролегла трасса БАМа. И пришел к выводу: «…проведение линии по этому направлению оказывается безусловно невозможным в силу одних технических затруднений, не говоря уже о других соображениях». Волошинов не был пессимистом, но он трезво осознавал: ни техники, ни средств для выполнения грандиозных работ у России на тот момент не было[5].
      В 1926 году Отдельный корпус железнодорожных войск РККА начал проводить топографическую разведку будущей трассы БАМа. Окончательное решение о строительстве магистрали сформировалось в высшем политическом и военном руководстве СССР в 1931 году[источник не указан 294 дня] — в тот год Япония оккупировала Манчжурию и создала угрозу одним ударом отрезать весь советский Дальний Восток, захватив хотя бы одну станцию на Транссибе — единственной железной дороге, соединявшей дальневосточные регионы страны с остальной территорией государства и проходившей в некоторых местах у самой границы с Манчжурией.
      В 1932 году (13 апреля) вышло постановление СНК СССР «О строительстве Байкало-Амурской железной дороги», по которому были развёрнуты проектно-изыскательские работы и началось строительство. К осени стало ясно, что основной проблемой строительства стала нехватка рабочих рук. При официально установленном количестве работников в 25 тысяч человек, удалось привлечь только 2,5 тысячи человек. В результате, 25 октября вышло второе постановление СНК СССР, по которому строительство БАМа было передано особому управлению ОГПУ. Вслед за этим продолжилось (в основном силами заключённых Байкало-Амурского ИТЛ (Бамлага)) строительство трёх соединительных линий от Транссиба к намечавшейся трассе БАМа: Бам — Тында, Волочаевка — Комсомольск-на-Амуре, Известковая — Ургал.
      В процессе разведки выяснилось, что наземная разведка в условиях непроходимой тайги является сложной и во многом рискованной задачей. Была применена новая для того времени технология аэрофотосъёмки, первым съёмку выполнил будущий герой Советского Союза Михаил Кириллов. Самолёт Кириллова был предоставлен НКПС управлением Севморпути[6].
      Cпециалисты Московского аэрогеодезического треста подтвердили ценность и применимость аэрофотоснимков, было принято решение проводить эти работы собственными силами. Первым воздушным судном НКПС стал гидросамолёт МР-6, он получил номер «СССР Ж-1». Первым железнодорожным лётчиком стал Л. Г. Крузе, который до этого доставлял газету «Правда» в Ленинград из Москвы. С сезона 1936 года самолёт активно работал на трассировке новой магистрали[6].

      Ну в общем с России царской началось , Россией царской и закончится.
      120 лет на одну дорогу - не мало.

      В 1862 г. президент Линкольн подписал Акт о строительстве Тихоокеанской железной дороги, в котором предусматривалось проложить почти 3 тыс. км рельсового пути.

      В 1863 г. две компании – «Сентрал Пэсифик рэйлроуд» и «Юнион Пэсифик рэйлроуд» – начали строительство с противоположных концов страны, соперничая друг с другом, чтобы первыми добраться до середины пути.

      Дорога, которую прокладывала «Сентрал Пэсифик», начиналась от Сакраменто на западе и шла на восток. На тогда еще малоосвоенном Тихоокеанском побережье рабочей силы, тем более для столь тяжелых работ, было немного. Выход нашли быстро – в Калифорнию завезли рабочих из Китая. Их потомки стали основой мощной китайской диаспоры на западе США. И по сей день «Чайна таун» в Сан-Франциско является крупнейшим и самым известным китайским кварталом за пределами Китая.

      Строили магистраль 10 тыс. китайцев и 3 тыс. ирландцев, они зарабатывали по 1–2 долл. в день.

      Горный массив Сьерра-Невада был чрезвычайно сложным участком для прокладки дороги, что существенно замедляло работы. Однако именно «Сэнтрал Пэсифик» установила рекорд скорости, проложив в один из дней 16 км путей. За 6 лет компания проложила 1110 км путей.
      В последующие годы строительство железных дорог, соединяющих восточную и западную части страны, было продолжено. В 1880 г. компания «Сазерн Пэсифик» построила южный участок дороги через штат Канзас. К 1893 г. в США вошли в строй четыре трансконтинентальные железные дороги. К 1913 г. почти половина железных дорог в мире (411 тыс. км) приходилась на Северную Америку.
      karlos
  32. sazhka0 14 апреля 2012 02:46
    путин.. экономика..О чём речь..

    И Карлы.И Аксакалы.И все говорят о России..
    sazhka0
  33. Nechai 14 апреля 2012 16:22
    Цитата: Самсебенауме
    Службы без сомнения есть, делают свою работу. Оказалось - хорошо делают.Умеют. А как же нам без них, а? А то у нас разведётся нечисти всякой, будут воду мутить

    Ещё заминусимся, но Валерий, Вы "ЗА" работу ЧЬИХ спец.служб ратуете? РФ или джаповских? Вроде чёрным по белому написал КОГО ИМЕННО "заинтересовала" моя писанина. И услышал от Вас -"хорошо работают". Что хорошо, да что там, просто отлично согласен, но вот восторгаться сим фактом....
    Nechai
  34. savelij 14 апреля 2012 18:10
    . Американцы взяли под свой контроль лидеров отечественного двигателестроения - конструкторское бюро «Авиадвигатель» и завод «Пермские моторы». Фирма «Brunsvocek» владеет четвертью акций Иркутского авиационного производственного объединения (ИАПО), и теперь наши знаменитые истребители-перехватчики Су-30, многоцелевые истребители Су-30мк уже не в наших руках, это наш противник решает продать нашей армии эти прекрасные боевые машины или вовсе обломать им крылья… Иностранцы имеют блокирующие пакеты акций в ОАО «АНТК им. Туполева», Саратовском ОАО «Сигнал», в ЗАО «Евромиль». Американская компания «Nik and Si Corporation» скупила пакеты акций 19 предприятий оборонно-промышленного комплекса. После того как американцы захватили контрольный пакет акций курского АО «Кристалл», здесь сразу был прекращен выпуск комплектующих изделий для систем наведения ракетного комплекса «Игла» и других специзделий для армии, уничтожена уникальная технологическая база. «Особую тревогу вызывает захват иностранными фирмами контрольных пакетов акций ведущих российских предприятий оборонного комплекса и даже целых его отраслей. Американские и английские фирмы приобрели контрольные пакеты акций МАПО «МИГ», ОКБ «Сухой», ОКБ им. Яковлева, авиакомплекс им. Илюшина, ОКБ им. Антонова, - предприятий, производящих сложные комплексы и системы управления полетами летательных аппаратов. Германская фирма «Сименс» приобрела более 20% акций Калужского турбинного завода, производящего уникальное оборудование для атомных подводных лодок. Россия не только утрачивает право собственности на многие оборонные предприятия, но и теряет право управления их деятельностью в интересах государства
    savelij
  35. savelij 14 апреля 2012 19:25
    Число россиян с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума по итогам 2011 года возросло до 18,1 млн человек с 17,9 млн человек в 2010 году. Уровень бедности(процент бедных граждан от общей численности населения) повысился в прошлом году до 12,8% с 12,6% по итогам 2010 года. Величина прожиточного минимума в целом по России за IV квартал 2011 года составила 6 тыс. 209 рублей. В том числе для трудоспособного населения он достиг 6 тыс. 710 рублей, для пенсионеров— 4 тыс. 902 рубля, для детей— 5 тыс. 993 рубля.По сравнению с III кварталом 2011 года величина прожиточного минимума уменьшилась на 1,2%. Как напоминает"Вести Экономика", количество бедных граждан увеличилось впервые с 2008 года. В том году в РФ насчитали 18,8 млн бедных граждан, уровень бедности поднялся до 13,4% с 18,7 млн человек и 13,3% в 2007 году соответственно...
    savelij
  36. Ботановед 14 апреля 2012 22:39
    Самсебенауме
    Если уж вы психолог - составьте для начала рейтинг целей для Путина. И динамику потребностей современного российского общества. На каком уровне ваши пациенты по Маслоу? Надеюсь, не на 3? А как давно они там? Не при Путине ли?
    Как медиатор - психологу...
  37. suharev-52 15 апреля 2012 00:32
    Едва осилил комментарии. Начну по порядку:
    1. По поводу спора о подшипниках.
    У нас в Вологде ГПЗ работает и выпускает продукцию.
    2. По поводу 25 млн. рабочих мест.
    Открою "страшную" тайну. Внимательно следите за инфо вбросами ВВП. Он чётко сказал, что "возможно и в России создание ЧВК и ЧОК " , вот вам и рабочие места: помоложе - в ЧВК, а кто постарше - в ЧОК.
    3. Ну и на последок.
    Все споры о ВВП: кто он враг России или друг? Нам данного вопроса не решить. Мы не обладаем всем необходимым обьёмом информации. И думаю если узнаем то не скоро. С уважением.
  38. Ботановед 15 апреля 2012 22:01
    Заминусили... Если бы минусы что-то решали во внешней и внутренней политике.
    Не нравится Путин? Я часто предлагаю - говорите, кто лучше, только подкрепите свои измышления конкретными фактами. Не знаю уж почему, но все как-то молчат.
    Брехать - не пахать.
    А насчети моего вопроса Самсебенауме - я серьезно спросил. Какой уровень потребностей у людей, которые сегодня идут к психологу? Ко мне вот ходят люди, занимающие либо очень-очень посты, либо с неплохим достатком (не из-за того, что беру много - 300 руб. час консультации). Просто к психологу идет человек, 1. имеющий все, 2. достаточно умный для того, чтобы доверять специалисту.
    В отличии от посетителей разных сайтов, которые слово "политика" воспринмают по буклету какого-нибудь папы ЗЮ - "просралиполимеры".
    Я имел возможность и с Зю, и с Бабуриным, и с Левичевым, и нашими великими демократами беседовать. Грустно, но их сценарий не выходит за рамки учебников. Просто буквари разные - у Зю - "Интернационал", у Гозмана - "Европейская хартия прав человека", ну и далее по списку.
    С книжными опечатками, допусками на погрешности, голой теорией и святой верой "ну мы бы так не лоханулись".
    При первой проверке на реальность их домыслов они уходили от ответов и прятались за спины референтов и иных шестерек, которые их окружают.
    И таким людям доверять страну? Даже не смешно.

    И насчет сравнения России и СССР - очевидное нежелание включить моск и думать. В СССР пенсия у моей бабушки, оставшейся без мужа и тянувшая двоих детей, было 3 рубля 15 копеек. В России - 7 000 рублей. Кто умный, переведите в доллары и ту и эту.
    Насчет ожидаемого "великого" аргумента про нефть - СССР в 1984 году добывал 490 млн. тонн. Россия сегодня - 460 млн. тонн.
    Так что Путин мог загнать всех пенсионеров в ж... , как в СССР, остальных - в трудовые лагеря, и выпускали бы мы сегодня по 5000 танков в год.
    Только почему-то Путин этого не делает, да и мы не хотим. А если и мечтаем о великих стройках, то чужими руками и за чужой счет.
    Сами-то готовы только на сайтах поохать да поумничать в детском садике.
    Как то так.
  39. valeri51d 16 апреля 2012 00:01
    Уважаемые коллеги. Обратил внимание на такой факт, как только вы не согласны с мнением бутафорских генералов, так вас сразу начинают минусить. В переписке приувалирует снисходительное покровительство, ну прямо барин (Старый ракетчик( 2). Куда смотрят модераторы сайта? Это сговор? Но младших по званию на сайте больше, дадим отпор если это не прекратится . Если я не прав, поправте. Призываю минусить этих так называемых,а то смотрю они уже завминусовали всех. Не сдаваться дадим достойный ответ бандерлогам, а начать предлагаю со (старого ракетчика (2). С уважением.
    valeri51d
  40. valeri51d 16 апреля 2012 10:42
    Уважаемые коллеги. Обратил внимание на такой факт, как только вы не согласны с мнением бутафорских генералов, так вас сразу начинают минусить. В переписке приувалирует снисходительное покровительство, ну прямо барин (cтарый ракетчик 2). Куда смотрят модераторы сайта? Это сговор? Но младших по званию на сайте больше, дадим отпор если это не прекратится . Если я не прав, поправте. С уважением.
    valeri51d
  41. virm 16 апреля 2012 13:05
    Не нравится Путин? Я часто предлагаю - говорите, кто лучше, только подкрепите свои измышления конкретными фактами.


    То же мне бином Ньютона. (С)
    Квачков. Это единственный человек, имя которого на слуху у миллионов. И который, делами уже доказал преданность нашему народу и нашей стране.
    Вот мы тут рассуждаем, что на уме у Путина и как он будет рулить дальше. Это же - абсурд. Человек 12 (!) лет - правитель страны. А о нем невозможно сформировать мнение. Ху из мистер Путин? Возьмите любого деятеля из полит-тусовки. Ну чем оно зарекомендовало себя? На основании каких дел тому или иному политишину доверить власть? Рогозин? Чем он достойней майора Солнечникова или летчиков Кружалина и Спички? Но, мы о них узнаем только после того, как они совершили ПОСТУПОК, Их нет уже с нами. А Квачков пока еще борется. Нашей стране нужен - сейчас не эффективный менеджер у власти. А человек душой и сердцем преданный России, неразрывно связанный с ней навсегда. Русский.
    Вот и ответьте, кто этот человек.
    1. Дикий 20 апреля 2012 20:18
      Я с Вами согласен, Квачков очень достойный человек. Всё дело в том, что подобные люди скорее всего никогда не придут к власти. А жаль. recourse
      Дикий

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня