6-й стрелковый в Луцком прорыве

6-й стрелковый полк 2-й стрелковой дивизии – один из лучших стрелковых полков русской императорской армии. Зенитом славы части стало участие в Луцком прорыве 1916 г.

Взглянем на картину участия полка в этом историческом наступлении, основываясь на боевых документах части.

22-го мая в 4 часа артиллерия, бомбометы и минометы открыли мощный огонь - наиболее интенсивно он продолжался до 10 часов. Огонь велся также весь день 22-го мая и ночь на 23-е мая.




Метким огнем русской артиллерии удалось к 16 часам 22 мая разрушить проволочное заграждение перед первой линией вражеских окопов. Противник перешел во вторую линию своих окопов, оставив в первой линии небольшие группы бойцов с пулеметами.

Около 16 часов командующий 16-й ротой прапорщик Лубенец провел разведку вражеских позиций - проникнув с 8-ю бойцами своей роты в первую линию окопов противника, он вернулся, раздобыв необходимые сведения и 15 австрийских щитов, несколько винтовок, гранат, ракет и ящик с патронами. Разведкой было установлено: первая линия вражеских окопов оставлена, в первой линии остались лишь небольшие группы солдат противника с пулеметами, выявлен характер укреплений позиций, обнаружено три хода сообщений (в т. ч. один крытый), соединяющие две линии неприятельских окопов. Был установлен и факт разрушения заграждений первой линии и части самих окопов противника.



Всю ночь огонь артиллерии и стрелков мешал противнику восстановить разрушенные искусственные препятствия (лишь на некоторых участках ему удалось выбросить рогатки - но утром 23-го мая они были снесены артиллерией).

Утром 23-го мая артиллерия, бомбометы и минометы вновь открыли сильный огонь по первым линиям окопов и заграждениям противника, продолжавшийся до 9 часов утра – часа пехотной атаки.

Ровно в 9 часов из окопов выскочила первая линия (волна) русских стрелков, а за ней, спустя минуту, вторая. Их места тотчас заняли 3-я и 4-я волны. Последним было приказано поддержать первые – в зависимости от обстановки.

Одновременно с появлением на бруствере русских бойцов, артиллеристы перенесли свой огонь на третью и четвертую линии австрийских окопов. Первая и вторая стрелковые волны стремительно атаковали – и захватили первую линию окопов противника. Роты 4-го батальона, не останавливаясь на первой, второй, третьей и четвертой линиях окопов, сразу заняли позицию впереди четвертой линии противника – двигаясь стремительно и сметая все на своем пути.



Пройдя сквозь позиции вражеской батареи, роты 4-го батальона обнаружили, что следовавшие рядом с ними роты 5-го стрелкового полка остановились на первой и второй линиях окопов противника - и правый фланг оказался обнажен. Противник начал яростные атаки - с целью отрезать выдвинувшийся слишком далеко вперед 4-й батальон и выручить свою батарею. И батальону пришлось выдержать 5 контратак противника. В то же время роты 5-го стрелкового полка, воспользовавшись продвижением 4-го батальона 6-го стрелкового полка, также продвинулись вперед и заняли четвертую линию окопов противника.

Около 16 часов 1-й батальон получил приказ поддержать атаку 4-й дивизии – атаковав левый фланг противника. Исполняя этот приказ, 3-я рота и полурота 1-й роты нанесли удар противнику в тыл и захватили 15 офицеров, 400 нижних чинов и 1 пулемет. После этой атаки противник, державшийся в передовых окопах несмотря на прорыв 6-го стрелкового полка, ринулся назад и, преследуемый 4-й дивизией и стрелками, начал беспорядочное отступление. Австрийцы начали массами сдаваться в плен.



Другая полурота 1-й роты, действуя левее 3-го и 4-го батальонов, совместно с ротами этих батальонов отбросили противника, прикрывавшего артиллерийскую батарею. И вражеская батарея (о ней писалось выше) была захвачена повторно - полуротой 1-й роты, 10-й и 16-й ротами. Заняв высоту юго-восточнее Покашевской рощи, полк начал окапываться – следовало закрепить за собою захваченное пространство.

В бою 23-го мая у мест. Олыки 6-й стрелковый полк захватил 6 орудий, 6 пулеметов, 2 миномета, 2 бомбомета и много пленных - 33 офицера и 1473 нижних чинов, а также снаряды, инженерное имущество и т. д.

На другой день полк преследовал противника, продвигаясь на запад - через д.д. Покашево, Хорлупы и Романово. Достигнув дер. Копче, стрелки остановились на ночлег, выставив в сторожевое охранение 3-й батальон и команду разведчиков на линии дер. Поддубце.

Получив приказ преследовать противника в северо-западном направлении, следуя через дд. Поддубцы, Ворохов, колонию Гуща, 25-го мая на рассвете полк продолжил наступление.

В 6 часов утра 1-й батальон, шедший в авангарде, тесня неприятельскую кавалерию и сторожевое охранение, встретил сопротивление противника на линии дер. Борухово, Вишнево. Противник занял позицию и окопался.

Продвинувшись под ураганным винтовочным, пулеметным и артиллерийским огнем на дистанцию 200 - 300 шагов и выдвинув для охвата левого фланга противника роту 2-го батальона и взвод разведчиков, 1-й батальон пошел в атаку. Противник бешеным огнем пытался остановить атакующих - но энергичная атака семи рот и команды разведчиков обратили его в бегство. Рота, выдвинувшаяся для атаки левого фланга, атаковала противника с тыла – это окончательно сломило его упорство и он почти целиком на участке 6-то стрелкового полка сдался в плен. Всего в этом бою было пленено 16 офицеров и 953 нижних чина, захвачен один пулемет, много телефонного имущества, оружия и патронов. Поле боя было усеяно убитыми и ранеными австрийцами. Преследуя остатки разбитого противника и пройдя дер. Борухово, полк остановился и привел себя в порядок, а затем продолжал движение в западном направлении - на колонию Гуща.

6-й стрелковый в Луцком прорыве
Полковник Иванов Иван Васильевич. Командир 6-го стрелкового полка, кавалер орденов Святого Георгия 4-й степени, Святого Владимира 3-й степени с мечами и Георгиевского оружия.

Под сильным стрелковым и артиллерийским огнем противника цепи полка, при поддержке 2-й батареи 6-го стрелкового артиллерийского дивизиона, подползли к укрепленным позициям противника на дистанцию 300 шагов, и бросились в атаку, подхваченную другими частями и резервами. Через несколько минут роты 1-го батальона прорвались сквозь проволочное заграждение и, опрокинув защитников укрепления, овладели последним. Вслед за прорвавшимся 1-м батальоном ринулись и остальные батальоны полка. 1-й и 2-й батальоны захватив 4 офицеров, 423 нижних чина и 1 пулемет.

После этого прорыва австрийцы на всем участке у кол. Теремно отхлынули назад - к Луцку. По Луцкому шоссе во весь карьер неслись две артиллерийские запряжки, но без орудий, брошенных противником. Преследовавшие его 1-й и 2-й батальоны открыли огонь залпами и из пулеметов - что еще больше усилило панику.

3-й и 4-й батальоны, переправившись около 5 часов 25 мая на левый берег р. Стырь, начали теснить противника от г. Луцка в северо-западном направлении. Австрийцы пытались задержаться в городе - чтобы уничтожить свои склады.

Командующий левофланговой 10-й ротой прапорщик Калашников, заметив в предместье г. Луцка с. Красное горевший большой интендантский склад, по собственной инициативе бросился вместе с ротой в с. Красное и перебил как поджигателей, так и охранявших склад австрийцев. Овладев складом, 10-я рота и несколько разведчиков 4-й дивизии стали тушить пожар, а затем, оставив при складе караул в 30 человек при подпрапорщике, рота продолжила движение за своим батальоном.

В 7 часов утра переправились на левый берег Стыри 1-й и 2-й батальоны. Переправа 8-го и 7-го стрелковых полков была задержана противником, засевшим в окопах на левом берегу реки.

6-му полку в 8 часов утра было приказано, действуя во фланг противника, содействовать переправе 8-го и 7-го стрелковых полков. Для выполнения этой задачи 6-му полку были приданы два батальона: один от 8-го, и один от 7-го стрелковых полков. Батальоны, переправившись по мосту, двинулись вперед, и под их натиском противник начал отступление. Около 700 человек сдалось в плен батальону 8-го стрелкового полка.

6-й стрелковый полк был в авангарде Луцкого прорыва – являясь флагманом своего боевого участка. Об умелом действии части и мужестве и героизме офицеров и стрелков говорят потери и трофеи полка. За период боев с 22-го мая по 2-е июня 1916 г. потери составили: 4 офицера и 128 нижних чинов убитыми, 15 офицеров и 1267 нижних чинов ранеными. Трофеи за тот же период: пленных 53 офицера и 3024 нижних чинов здоровыми и 3 офицера и 214 нижних чинов ранеными, а также 6 орудий, 7 зарядных ящиков, 8 пулеметов, 2 бомбомета, 2 миномета, 1 огнемет, много снаряжения, оружия, снарядов, патронов и инженерного имущества.

Автор:
Олейников Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

120 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. XII легион Офлайн
    XII легион 26 января 2018 05:58
    +22
    Одним из офицеров 6-го стрелкового полка был Владимир Иванович Николаев (1869-1937). Генерал-майор, кавалер орденов (только за мировую войну) Святого Георгия 4-й степени, Святого Владимира 3-й степени с мечами и Георгиевского оружия.

    В 1914-15 гг. был офицером 6-го стрелкового. Дважды ранен.
    А в 1916 г. он уже командовал другим полком.
    Нахождение в составе РККА с весны 1918 г. и золотые часы от РВС СССР с надписью «Стойкому защитнику пролетарской революции» не помогли – закончил жизнь на Бутовском полигоне Москвы.
    Интересная статья о важной вехе боевого пути русских императорских стрелков.
    Спасибо!
  2. ПоручикТетеринъ 26 января 2018 07:31
    +17
    Прекрасная и очень познавательная статья. О Луцком прорыве в российской историографии пишут чаще, чем о других операциях Второй Отечественной, но вот о деталях боев того времени, о боевой работе отдельных частей и подвигах офицеров и нижних чинов исследований практически нет. Алексей Владимирович, эта статья, как и многие другие, написанные Вами не только интересно, но и радостно читать, видя, как из небытия возвращается память доблестных делах русской армии тех лет и о подвигах ее героев. Сердечно благодарю Вас за проделанный труд! hi
    1. OAV09081974 Офлайн
      OAV09081974 26 января 2018 19:29
      +18
      Спасибо большое уважаемый ПоручикТетеринъ!
      Очень приятна Ваша высокая оценка. Всегда с большим удовольствием читаю Ваши информативные, грамотные и взвешенные комментарии.
      hi drinks
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович 26 января 2018 07:42
    +14
    Замечательная статья. еще раз показавшая, как замечательно воевали наши предки в Вторую Отечественную.
    1. OAV09081974 Офлайн
      OAV09081974 26 января 2018 19:45
      +19
      Спасибо уважаемый Ольгович!
      За доброе слово, высокую оценку и неизменный позитив drinks hi
  4. parusnik Офлайн
    parusnik 26 января 2018 07:48
    +11
    На Ивановых Россия держится...
  5. Квадратный Офлайн
    Квадратный 26 января 2018 09:41
    +11
    Подвиг в каждом нюансе
    Инициатива бойцов и командиров
    Отличная была армия hi
  6. Mamka pula Офлайн
    Mamka pula 26 января 2018 10:59
    +19
    От всех потомков героев былых времен
    Автору - низкий поклон love
    История оживает..
  7. Какой-то Компот 26 января 2018 12:06
    +21
    Наступающий в позиционной войне полк, без поддержки танков и авиации, нанес противнику вдвое большие потери чем потерял сам.
    Иллюстрация того что и в целом в ходе Брусиловского прорыва наступающие русские понесли не большие потери чем обороняющийся противник.
    Уникальная операция!
    Отлично good
  8. Островский Офлайн
    Островский 26 января 2018 15:57
    +18
    Спасибо автору за исследование героической эпохи нашей истории.
  9. Главный Врач 26 января 2018 16:32
    +18
    Любитель полковиков русской армии.
    Целая подборка имеется, да обрываются на начале 20 века. Оно естественно. Хоть некоторые истории полков и дописаны в эмиграции.
    Но Великая война за бортом. Как правило.
    Посему автор делает большое дело заполняя этот пробел. Конкретный пробел. Ведь эпоха Великой войны (в плане усилий войск и эпизодов мужества и героизма личного состава) стоила для полков петровской армии всей 200-летней предшествующей эпохи.
    Присоединяюсь ко всему вышесказанному товарищами
  10. Главный Врач 26 января 2018 16:41
    +18
    Пожелание автору - продолжить исследование боевого пути русских (можно и не только) частей эпохи Великой войны
    1. OAV09081974 Офлайн
      OAV09081974 26 января 2018 18:07
      +19
      Принято. Есть в планах. Спасибо Вам и всем коллегам за оценку, советы и дополнения
      С уважением
      hi
  11. кипеж Офлайн
    кипеж 26 января 2018 20:26
    +16
    Ну вот, а говорили в 16 году русская армия воевать разучилась!
  12. Серж72 Офлайн
    Серж72 26 января 2018 22:01
    +18
    Огневой бой, штыковые атаки, стремительность и инициативность - визитная карточка русских пехотинцев (стрелков).
    Жаль не довели до ума, не добили супостата - ведь недолго уже оставалось.
    Вывести из строя открытой силой Русский фронт враг не смог.
    И тогда австро-германцы были вынуждены применить новое оружие - идеологическое, сработали "с тыла". Обезглавили империю.
    Но и сами в 1918 г. получили "нож в спину". Не делай то, что не хочешь получить сам.
    Приятно вспомнить о подвигах русского оружия.
    Супер, спасибо!
  13. барбитурат Офлайн
    барбитурат 27 января 2018 07:07
    +1
    Эх, отличный прорыв получился у нас против австрийцев, да только подошли германские дивизии и все...Стоход и преступное истребление гвардии - военной основы престола. Против австрийцев мы всю войну хорошо воевали, но основной противник были германцы, а против них ничего не получалось , тут уже решали не индивидуальные качества солдата (хотя немцы были ни в чем не хуже по боевым качествам наших солдат) а общий уровень командования и оснащенности боевой техникой, а тут мы были ГОРАЗДО слабее немцев. Почему так получилось, историки ломают копья) Лично я согласен с Керсновским: "В результате наши отлично применявшиеся к местности взводы, великолепно стрелявшие роты и проявлявшие частный почин батальоны оказывались заключенными в вялые дивизии, неуклюжие корпуса и рыхлые армии"
    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 27 января 2018 08:19
      +16
      Не согласен
      наши отлично применявшиеся к местности взводы, великолепно стрелявшие роты и проявлявшие частный почин батальоны оказывались заключенными в вялые дивизии, неуклюжие корпуса и рыхлые армии
      Это о 14 годе
      О 16 годе Керсновский писал, что выковались прекрасные корпуса и дивизии - имевшие богатый боевой опыт.
      Эх, отличный прорыв получился у нас против австрийцев, да только подошли германские дивизии и все

      Рванули ведь и на фронте германской Южной армии тоже
      А она состояла почти сплошь из германцев, и еще каких. Одна 1-я дивизия чего стоила!
      И контрудары германцев как держали (https://topwar.ru/133599-razbivshayasya-stal.htm
      l).

      А летом 1917 г. в ходе Июньского наступления прорвали на всех фронтах - на Северном, Западном, Юго-Западном и Румынском. Северный и Западный - германцы, Юго-Западный тоже уже во многом германцы. Румынский - все.
      Это была уникальная операция! Прорыв везде удался!
      Но развить его уже не удавалось - из-за демократизирующейся пехоты.
      Э. Людендорф писал: «это уже были не прежние русские солдаты». «мозг был одержим недугом революции» .
      П. Гинденбург писал: «войска Керенского—это не войска Брусилова. Поэтому русское наступление у Станиславова, несмотря на благоприятные перспективы, удается не вполне».
      То есть порыв был, а контратаки уже не держали. Стойкость исчезла.
      Генерал В. И. Гурко писал: «Наше наступление могло закончиться только разгромом тех немногих все еще сохранивших боеспособность полков, которые двинутся вперед, оставляя позади основную массу армии, неспособную отразить даже самые робкие контратаки противника».
      Поэтому и надеялись на наступление 17 года (не без оснований). Если бы все было как раньше.
      Но... Удар пришел с тыла, как верно подметил Серж72.
      1. барбитурат Офлайн
        барбитурат 27 января 2018 13:32
        +1
        Цитата: Синий Мент
        О 16 годе Керсновский писал, что выковались прекрасные корпуса и дивизии - имевшие богатый боевой опыт.


        Где и в каком контексте он об этом упоминает? Отдельные соединения может где то и отличались в лучшую сторону, но после потерь 1914 и 1915 года армия уже была практически вся из резервистов.
        «Перед войной кадровый офицерский состав насчитывал 42 000 – 43 000 чел. Вместе с призванными в ходе мобилизации офицерами запаса и произведенными поручиками в июле – августе количество офицеров дошло до 80 000 чел. Потери в 1914–1915 годах. составили 45 115 офицеров» . (Волков С. В. Русский офицерский корпус. – М., 1993.)

        «Потери в живой силе превзошли все предвоенные расчеты и ожидания. Никто не мог предположить, что человеческие потери будут так велики, и что две пятых этих потерь будут составлять пленные. С начала войны по 1 ноября 1915 года русскими армиями было потеряно 4 360 000 чел., в том числе 1 740 000 пленными. Из этих потерь 2 386 000 (54 %) было потеряно в ходе Великого отступления с 1 мая по 1 ноября 1915 года...

        Проблемой стало то обстоятельство, что за данный период времени русская Действующая армия утратила весь свой кадр, в том числе и в офицерском составе. В 1915 году погибли последние кадры, что еще оставались в войсках к началу кампании. 1 423 000 чел. состава кадровой армии, бывшей до войны, растаяли еще до начала Великого отступления, в операциях 1914 года и зимней кампании в лесах Восточной Пруссии и на горных склонах Карпат. Теперь же, в ходе кампании 1915 года, страна потеряла почти весь обученный запас, вообще бывший в стране до войны. В строю оставались единицы тех, кто проходил военную службу до войны: Действующая армия к началу 1916 года приняла характер милиционной армии». (М.В. Оськин «Брусиловский прорыв»).

        Цитата: Синий Мент
        Рванули ведь и на фронте германской Южной армии тоже
        А она состояла почти сплошь из германцев, и еще каких. Одна 1-я дивизия чего стоила!
        И контрудары германцев как держали (https://topwar.ru/133599-razbivshayasya-stal.htm
        l).


        Об австрийцах : Считая, что русские армии после Великого отступления 1915 года небоепособны, а собственные укрепленные полосы непреодолимы, австрийское командование перебросило в Италию свои лучшие части – 3-ю, 10-ю, 34-ю, 43-ю, 59-ю, 13-ю пехотные дивизии. Туда же ушла и значительная часть тяжелой артиллерии.
        «К началу наступления Юго-Западного фронта в Италии австрийцы держали тридцать пять дивизий, а в России – тридцать девять.
        Таким образом, на Востоке австрийцы не имели стратегического резерва, и все расчеты австрийского главнокомандующего (номинальный главком – эрцгерцог Фридрих) ген. Ф. Конрада фон Гётцендорфа были построены на несокрушимости обороны». (М.В. Оськин «Брусиловский прорыв»)
        Все эти ошибки и характерные особенности австро-венгерской армии, конечно же, способствовали успеху Луцкого прорыва русской армии.

        Теперь о германцах: Я не знаю, откуда вы берете сведения, о якобы прорванном фронте которую удерживала германская Южная армия??? Откройте любой источник и вам расскажут следующее:

        "Перешедшие затем в наступление русские 8-я, 11-я, 7-я и 9-я армии (594 тыс.человек и 1938 орудий) прорвали хорошо укреплённую позиционную оборону австро-венгерского фронта (486 тыс.человек и 1846 орудий), которым командовал эрцгерцог Фридрих. Прорыв был осуществлён сразу на 13 участках с последующим развитием в сторону флангов и в глубину."
        Где тут Южная армия немцев?? Зачем сказку рассказывать?))
        Зато далее историки рассказывают следуюющее о действиях германцев:
        «…насыщение австро-венгерских оборонительных порядков германскими войсками позволило сбить, а затем и остановить русский наступательный порыв. Первые пленные немцы были взяты на луцком направлении уже 27 мая. Образование сводных армейских и оперативных групп генералов Бернгарди, Линзингена и др. германских военачальников позволило в наиболее кризисный момент удержать ключевые районы, послужившие костяком для восстановления общей австро-германской обороны на Востоке. Германские части, вкрапливаемые в австрийские корпуса и армии, имели более высокий боевой потенциал, более подготовленный рядовой и командный состав и, главное, более мощную технику. Именно в боях с немцами были растрепаны русские ударные группировки, что и позволило командованию Центральных держав удержать разваливающийся Восточный фронт от уже наметившегося крушения после блестящих майских побед русского Юго-Западного фронта южнее Полесья».

        Про прорыв 1917 года и что там получилось - как раз отдельный разговор, хотя опять вы сказку рассказываете, про какието всеобщие прорывы на всех фронтах))
        1. Синий Мент Офлайн
          Синий Мент 27 января 2018 14:10
          +16
          Где и в каком контексте он об этом упоминает?

          Об этом кроме Керсновского написано в брошюре «Русская армия на начало 1917 г.». Из 135-ти поименованных пехотных дивизий (включая гвардейские, стрелковые и пр.) русской армии, по которым имеется информация, охарактеризованы как «испытанные в боях», «первоклассные», «хорошие», «с высокой боевой репутацией», «лучшего качества» – 74 дивизии; как «выдающиеся части» – 19 дивизий; и как «штурмовые» – 4 дивизии. Т. е. почти 72% от числа пехотных дивизий лестно характеризовались нашим врагом.
          за данный период времени русская Действующая армия утратила весь свой кадр, в том числе и в офицерском составе. В 1915 году погибли последние кадры, что еще оставались в войсках к началу кампании. 1 423 000 чел. состава кадровой армии, бывшей до войны, растаяли еще до начала Великого отступления, в операциях 1914 года и зимней кампании в лесах Восточной Пруссии и на горных склонах Карпат. Теперь же, в ходе кампании 1915 года, страна потеряла почти весь обученный запас, вообще бывший в стране до войны. В строю оставались единицы тех, кто проходил военную службу до войны: Действующая армия к началу 1916 года приняла характер милиционной армии».

          Тем не менее - действовала прекрасно в кампании 1916 года. Прапорщики из интеллигентов и "милиционеры". У всех стран кадровые составы выбыли из строя - у немцев к 16 г., у русских в 1915 г., у австрийцев еще раньше. И ничего - справлялись.
          Где тут Южная армия немцев?? Зачем сказку рассказывать?)

          Взгляние на карту и не вешайте лапшу))

          О составе германской Южной армии - загляните в Рейхсархив.
          С тем что германские соединения самортизировали - не спорю. Но какой ценой? Киган пишет о потере немцами 350 тысяч на Русском фронте в этот период.
          Про прорыв 1917 года и что там получилось - как раз отдельный разговор, хотя опять вы сказку рассказываете, про какието всеобщие прорывы на всех фронтах))

          Про Тарнопольский прорыв слышали? Русские войска вырвались на оперативный простор. Контрударами их позже удалось отбросить в исходное положение - почему, писал выше.
          Наступление 10-й армии на Западном фронте 6-10 июля - удалось преодолеть тактическую оборону немцев и даже захватить часть артиллерии. Итог - тот же.
          Северный фронт - 5-я армия осуществила тактический прорыв фронта противника, заняла первую линию его окопов и завязала бой за вторую. Но развить этот успех русские части не смогли вследствие отсутствия резервов, необходимых для наращивания удара. Резервы были – они не хотели идти в бой.
          Самый большой успех был достигнут 11-12 июля на Румынском фронте. Почитайте например труд Виноградова.
          Все было, а разговор - отдельный.
          1. Синий Мент Офлайн
            Синий Мент 27 января 2018 14:20
            +16
            К Летнему наступлению 1917 г.
            То что на всех фронтах:
            1) Июньское наступление Юго-Западного фронта (Тарнопольский прорыв) - задействовано 4 армии (Особая, 7-я, 8-я, 11-я).
            2) Июльская операция Западного фронта - 10-я армия;
            3) Наступление 5-й армии Северного фронта;
            4) Наступление Румынского фронта ( 2 армии - 1-я румынская и 6-я русская).
            Т.е. в Летнем наступлении 1917 г. участвовало 8 армий (из них 7 русских).
            Результат - взлом тактической (а ЮЗФ и Румынский фронты - еще и выход на оперативный простор) обороны противника. Не развиты вследствие революционной деградации основной массы пехоты. Артиллерийская подготовка - на высоте.
            1. Синий Мент Офлайн
              Синий Мент 27 января 2018 14:24
              +16
              Т. е. 8 армий - это и есть ВСОБЩИЕ прорывы на ВСЕХ фронтах (кроме Кавказского).
              Про Наступление ЮЗФ 1916 г. помимо Оськина почитайте Ветошникова, Кузнецова, Базанова (это общее, но много частного). А также Луцкий прорыв. Труды и материалы. 1924 г.
              1. барбитурат Офлайн
                барбитурат 27 января 2018 15:50
                +1
                Не смешите, где вы видите прорывы фронтов?? Что читать я и сам знаю)
                1. Синий Мент Офлайн
                  Синий Мент 27 января 2018 16:01
                  +15
                  Прорывы произошли на всех 4 фронтах. Где тактические, где оперативные.
                  Что читать я и сам знаю)

                  Да видать не очень.
          2. барбитурат Офлайн
            барбитурат 27 января 2018 15:48
            +1
            Цитата: Синий Мент
            Об этом кроме Керсновского написано в брошюре «Русская армия на начало 1917 г.». Из 135-ти поименованных пехотных дивизий (включая гвардейские, стрелковые и пр.) русской армии, по которым имеется информация, охарактеризованы как «испытанные в боях», «первоклассные», «хорошие», «с высокой боевой репутацией», «лучшего качества» – 74 дивизии; как «выдающиеся части» – 19 дивизий; и как «штурмовые» – 4 дивизии. Т. е. почти 72% от числа пехотных дивизий лестно характеризовались нашим врагом.

            Да? Бойся, когда тебя хвалит враг, ну в брошюре то конечно - вся правда о русской армии) Кстати, что за брошюра? Кто автор? Найти не могу))

            Цитата: Синий Мент
            Взгляние на карту и не вешайте лапшу))

            Лапшу вешает сам Брусилов, когда пишет, что он атаковал австро-венгров? Это видно даже по вашей карте. А осуществил ли прорыв Брусилов сквозь боевые порядки немцев?
            Послушаем Людендорфа
            "...русские атаковали АВСТРО-ВЕНГЕРСКИЙ фронт восточнее Луцка, у Тарнополя и севернее Днестра. Атака была начата русскими без значительного превосходства сил. В районе Тарнополя ген. граф фон Ботмер, вступивший после ген. фон Линзингена в командование Юго-германской армией,… ОТБИЛ русскую атаку, но в остальных двух районах русские одержали полный успех и глубоко прорвали австро-венгерский фронт
            Цитата: Синий Мент

            С тем что германские соединения самортизировали - не спорю. Но какой ценой? Киган пишет о потере немцами 350 тысяч на Русском фронте в этот период


            Возможно и 350, опять же цифры все по разному считают. Например сами немцы
            "...потери Германии составили 148 тыс. человек в том числе около 20 тыс. пленными"
            Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918. Band 10, Berlin 1936, S. 566


            Цитата: Синий Мент
            Про Тарнопольский прорыв слышали? Русские войска вырвались на оперативный простор. Контрударами их позже удалось отбросить в исходное положение - почему, писал выше.
            Наступление 10-й армии на Западном фронте 6-10 июля - удалось преодолеть тактическую оборону немцев и даже захватить часть артиллерии. Итог - тот же.
            Северный фронт - 5-я армия осуществила тактический прорыв фронта противника, заняла первую линию его окопов и завязала бой за вторую. Но развить этот успех русские части не смогли вследствие отсутствия резервов, необходимых для наращивания удара. Резервы были – они не хотели идти в бой.
            Самый большой успех был достигнут 11-12 июля на Румынском фронте. Почитайте например труд Виноградова.
            Все было, а разговор - отдельный.


            Вы не путайте тактические успехи и занятие одной двух линий окопов со чтратегическими операциями с прорывами фронта противника, такие качели и называются позиционной войной, когда забирают друг у друга по километру в неделю и выдыхаются
            1. Синий Мент Офлайн
              Синий Мент 27 января 2018 15:56
              +15
              Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918. Band 10, Berlin 1936, S. 566

              Да, вы его открывали?
              В районе Тарнополя ген. граф фон Ботмер, вступивший после ген. фон Линзингена в командование Юго-германской армией
              Да, а почему же до этого не признавали существование этой армии? Или так нужно по правилам троллинга?
              Вы не путайте тактические успехи и занятие одной двух линий окопов со чтратегическими операциями с прорывами фронта противника, такие качели и называются позиционной войной, когда забирают друг у друга по километру в неделю и выдыхаются

              Здрасьте, я же и написал - преодолена тактическая оборона. Развить не удалось - пехота отказалась продолжить наступление.
              А Юго-Западный и Румынский фронты вышли на оперативный простор и захватили большие трофеи. И немцы в кампании 1917 г. понесли на Русском фронте большие потери, чем австрийцы.
              Да? Бойся, когда тебя хвалит враг, ну в брошюре то конечно - вся правда о русской армии) Кстати, что за брошюра? Кто автор? Найти не могу))

              А где ищете?
              Лапшу вешает сам Брусилов, когда пишет, что он атаковал австро-венгров?

              Не передергивайте. Вы вешали лапшу, отвергая существование германской Южной армии.
            2. Синий Мент Офлайн
              Синий Мент 27 января 2018 16:40
              +15
              А осуществил ли прорыв Брусилов сквозь боевые порядки немцев?

              7-я же армия генерала Д. Г. Щербачева столкнулась 24 мая с главными силами Южной германской армии. Блестящий прорыв 2-го армейского корпуса генерала В. Е. Флуга позиций у Язловца (считавшихся неприступными), разгром корпуса Гофмана центральными корпусами 7-й армии решили исход сражения.
              То есть ответ - положительный.
              Попросим автора подробнее остановиться на операциях 7-й и 11-й армий ЮЗФ, раз противостояние с германскими войсками вызывает особый интерес.
        2. Гопник Офлайн
          Гопник 28 января 2018 14:57
          +1
          Цитата: барбитурат
          Проблемой стало то обстоятельство, что за данный период времени русская Действующая армия утратила весь свой кадр, в том числе и в офицерском составе. В 1915 году погибли последние кадры, что еще оставались в войсках к началу кампании. 1 423 000 чел. состава кадровой армии, бывшей до войны, растаяли еще до начала Великого отступления, в операциях 1914 года и зимней кампании в лесах Восточной Пруссии и на горных склонах Карпат. Теперь же, в ходе кампании 1915 года, страна потеряла почти весь обученный запас, вообще бывший в стране до войны. В строю оставались единицы тех, кто проходил военную службу до войны: Действующая армия к началу 1916 года приняла характер милиционной армии


          Ну, это обычно для всех участников обеих мировых войн. Кто-то чуть раньше (Австро-Венгрия), кто-то чуть-чуть позже (Германия).
    2. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 27 января 2018 08:23
      +16
      Стоход отдельный разговор. Тяжелая местность и ошибки командования. Мы же говорим из-за Ржевской бойни, что в ВОВ были слабее немцев?
      Так что не были мы ГОРАЗДО слабее немцев. Им уступали ВСЕ противники - но на проценты, а не в разы. Поэтому и бились скопом.
      Но научились и их бить тоже.
      1. барбитурат Офлайн
        барбитурат 27 января 2018 13:36
        +1
        Не согласен с вами ни в чем, но такие споры нужно вести лично, а не по клавке стучать, верьте во что хотите)
        1. Синий Мент Офлайн
          Синий Мент 27 января 2018 14:12
          +16
          И вы верьте во что хотите
          Ваше согласие не особо интересно
          А то что споры нужно вести лично, с этим не спорю)
          1. Синий Мент Офлайн
            Синий Мент 27 января 2018 14:41
            +16
            Хотя о чем - если
            Откройте любой источник и вам расскажут следующее:
            вы путаете литературу (Оськин) с источником (документ). А документы говорят не о том, что
            Перешедшие затем в наступление русские 8-я, 11-я, 7-я и 9-я армии (594 тыс.человек и 1938 орудий) прорвали хорошо укреплённую позиционную оборону австро-венгерского фронта (486 тыс.человек и 1846 орудий)
            а о том, что к началу Брусиловского прорыва в состав Юго-Западного фронта входило 573 тыс. штыков, 60 тыс. сабель, 1770 легких и 168 тяжелых орудий (из них 596 полевых и 74 тяжелых в 8-й армии на направлении главного удара).
            Австро-германские войска располагали 448 тыс. штыков и 27 тыс. сабель, 1,3 тыс. легкими и 545 тяжелыми артиллерийскими орудиями. Когда германский кайзер посетил участок германской Южной армии, он пришел в восторг и объявил, что таких позиций не видел даже на Западе.
            То есть соотношение сил не благоприятствовало широкомасштабному наступлению.
            А каков результат!
            1. барбитурат Офлайн
              барбитурат 27 января 2018 15:33
              +1
              Цитата: Синий Мент
              вы путаете литературу (Оськин) с источником (документ).

              Да? Странный вы человек, называете свою цифру так, как будто она опровергает мою)) И Оськин пишет с опорой на документы, как и любые исторические исследования. НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ разночтения в цифрах постоянно получаются у разных историков и что?
              Да и цифры я вам приводил вовсе не Оськина, это цифры самого Брусилова laughing
              Еще раз ПРОЦИТИРУЮ для вас самого Брусилова, какие у него были силы и КОГО ИМЕННО ОН АТАКОВАЛ (может Южную армию немцев и забыл? laughing )

              "Артиллерийская подготовка продолжалась с 3 часов ночи 4 июня (22 мая по старому стилю) до 9 часов утра 6 июня (24 мая по с.с.) и привела к сильному разрушению первой полосы обороны и частичной нейтрализации артиллерии противника. Перешедшие затем в наступление русские 8-я, 11-я, 7-я и 9-я армии (594 тыс.человек и 1938 орудий) прорвали хорошо укреплённую позиционную оборону австро-венгерского фронта (486 тыс.человек и 1846 орудий), которым командовал эрцгерцог Фридрих. Прорыв был осуществлён сразу на 13 участках с последующим развитием в сторону флангов и в глубину.

              Уже к полудню 6 июня (24 мая по с.с.) было взято в плен 900 офицеров и свыше 40 тысяч нижних чинов, захвачено 77 орудий, 134 пулемёта и 49 бомбомётов. К 9 июня (27 мая по с.с.) было взято в плен 1240 офицеров и свыше 71 тысяч нижних чинов, захвачено 94 орудия, 179 пулемётов, 53 бомбомёта и миномёта"

              !!!!!!!!!!!!!! Брусилов А. А. Мои воспоминания. — М.: Воениздат, 1983. С. 199.

              Но я вам еще раз говорю, что небольшие разночтения в цифрах вполне допустимы, хотя вы ринулись опровергать мою и Брусилова цифры своими и даже ссылки на "документ" не привели)

              Ну и про результат рассказал сам Брусилов
              "Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанес, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны "терпение, терпение и терпение". Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооружённой силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена."
              — Брусилов А.А. Мои воспоминания. - М.: Воениздат, 1983. С. 215, 214
              1. Синий Мент Офлайн
                Синий Мент 27 января 2018 15:38
                +15
                ИМЕННО ОН АТАКОВАЛ (может Южную армию немцев и забыл?

                Карту видели?
                7-я и 11-я армии ЮЗФ действовали против германской Южной армии.
                Сами немцы об этом подробно пишут) И другие ИСТОЧНИКИ.
                Не знаю что забыл Брусилов - он мемуарист, может писать о чем угодно и то что лично ему интересно. Он кстати не писал, что НЕ ВОЕВАЛ с германскими войсками.
                Вы можете писать какие угодно большие посты, но от факта АВСТРО-ГЕРМАНСКИХ а не АВСТРИЙСКИХ войск, потерпевших поражение в ходе Брусиловского прорыва - не отвертитесь)) И били их русские скопом - что австрийцев, что германцев
                1. Синий Мент Офлайн
                  Синий Мент 27 января 2018 15:44
                  +15
                  Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанес, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны "терпение, терпение и терпение".

                  Да, но стратегический результат все равно был.
                  Противник перебросил части 45 дивизий, потерял огромную территорию, понес тяжелые потери.
                  Л. В. Ветошников также отмечал: «Наступление русских армий на Юго-западном фронте глубоко потрясло австрийские войска в Галиции и Буковине, вызвав тревогу у командования центральных держав. Полный разгром 4-й и 7-й австрийских армий заставил австро-германское командование приостановить наступление в Трентино и облегчил обстановку для англо-французов под Верденом».
                  Кризис резервов германцев.
                  Если бы союзники начали СИНХРОННОЕ наступление - т. е. раньше начали свою Сомму, то раньше могла и закончиться война.
                  1. барбитурат Офлайн
                    барбитурат 27 января 2018 17:58
                    +1
                    Цитата: Синий Мент
                    Да, а почему же до этого не признавали существование этой армии? Или так нужно по правилам троллинга?

                    Цитата: Синий Мент
                    Не передергивайте. Вы вешали лапшу, отвергая существование германской Южной армии.


                    Ну и где я отвергал СУЩЕСТВОВАНИЕ Южной германской армии? Вы что то приписываете мне, я еще раз вам повторяю, хотя уже устал, где вы видите ПРОРЫВ на фронте удерживаемом Южной германской армией?? Если вам и историки и САМ Брусилов (вы лучше него бедолаги чтоли знаете, с кем он воевал и какие фронты прорывал?? laughing ) ОБЪЯСНЯЮТ и НА КАРТЕ РИСУЮТ СТРЕЛОЧКАМИ (на вашей же карте), что 8 и 9 наши армии разгромили соответственно 4-ю и 7-ю армии, против них и наносился основной удар (следите за количеством стрелочек на карте). Какие то тактические успехи против Южной армии немцев были, но незначительные и были остановлены контрударами. Вам об этом пишут историки и сам Брусилов, где вы видите разгром НЕМЦЕВ? Я ОБ ЭТОМ И ПИСАЛ В СВОЕМ САМОМ ПЕРВОМ ПОСТЕ, ЧТО УСПЕХИ ПРОТИВ АВСТРИЙЦЕВ БЫЛИ ОГРОМНЫЕ, НО КАК ТОЛЬКО ПОДХОДИЛИ НЕМЦЫ, ВСЕ ЗАКАНЧИВАЛОСЬ!!!
                    Немчура подтянула резервы и все быстро закончилось Ковельской бойней, об этом ПИШЕТ САМ Брусилов и все историки вменяемые. Цитаты Брусилова я приводил, как и цитаты историков и Людендорфа о якобы "прорваном" фронте Южной германской армии.
                    Так что вы можете писать сразу по 5 постов ответов, как вы это делате (устал отвечать), но разгромленных немцев на уровне армии - я не вижу. Попытка выдать тактические успехи за какие то прорывы фронтов - это очень необъективно. В заключение еще одна интересная цитата Брусилова, про техническое развитие нашей армии, так сказать ее материальную сторону
                    Брусилова часто упрекали при жизни, что его успехи были куплены огромной кровью солдат и вот что он ответил (ну вы то его опровергните, вам в 21 веке за компом виднее) laughing

                    "«Слыхал я упреки, что я не жалел дорогой солдатской крови. Признать себя в этом виновным я по совести не могу. Правда, раз дело началось, я настоятельно требовал доведения его до успешного конца. Что же касается количества пролитой крови, то оно зависело не от меня, а от тех технических средств, которыми меня снабжали сверху, и не моя вина, что патронов и снарядов было мало, недоставало тяжелой артиллерии, воздушный флот был до смешного мал и недоброкачественен и так далее. Все подобные тяжкие недочеты, конечно, влияли на увеличение наших потерь убитыми и ранеными. Но при чем же я тут? В моих настоятельных требованиях не было недостатка, и это все, что я мог сделать».
                    1. Синий Мент Офлайн
                      Синий Мент 27 января 2018 18:17
                      +15
                      Ну и где я отвергал СУЩЕСТВОВАНИЕ Южной германской армии?

                      Это же ваше (смотри выше)
                      Где тут Южная армия немцев?? Зачем сказку рассказывать?))

                      То есть отвергали, а теперь выкручиваетесь.
                      Насчет прорыва ее фронта - 7-я армия генерала Д. Г. Щербачева столкнулась 24 мая с главными силами Южной германской армии. Блестящий прорыв 2-го армейского корпуса генерала В. Е. Флуга позиций у Язловца (считавшихся неприступными), разгром корпуса Гофмана центральными корпусами 7-й армии решили исход сражения.
                      Это я тоже писал.
                      Против нее действовали 11-я и 7-я армии. Действовали которые кстати - успешнее чем 8-я даже.
                      Если вы не верите исследованиям профессиональных советских военных историков, картам и т.д. - это ваши проблемы.
                      А Брусилов никак не опровергает существование этой армии и то, что его фронт нанес ей поражение. В мемуарах так - что-то пишу, на чем-то внимание акцентирую, а на чем-то нет. Память - вещь избирательная.
                      Но я вот что вам скажу Вячеслав Олегович - ранее догадался кто такие сиалы и маврикии, а теперь понял кто такой мурроу и дядя мурзик. И разочарован конкретно. Нда...
                      УЖ
                      1. Синий Мент Офлайн
                        Синий Мент 27 января 2018 18:19
                        +15
                        Брусилова часто упрекали при жизни, что его успехи были куплены огромной кровью солдат

                        Если уж на то пошло - то потери были как минимум РАВНЫ. Для наступающего и обороняющегося. Что нонсенс для наступления в позиционной войне. Опровергните если сможете.
                        А крови солдатской очень жаль. Но в более позднее время ее не жалели - еще больше
                      2. барбитурат Офлайн
                        барбитурат 27 января 2018 19:15
                        +1
                        Цитата: Синий Мент
                        Ну и где я отвергал СУЩЕСТВОВАНИЕ Южной германской армии?
                        Это же ваше (смотри выше)
                        Где тут Южная армия немцев?? Зачем сказку рассказывать?))
                        То есть отвергали, а теперь выкручиваетесь.


                        Ладно, с тобой я уже не хочу на вы laughing
                        Ты посты мои читаешь? я тебе объяснил, так что хватит врать, еще раз перечитай Брусилова и историков, почитай КАКИЕ АРМИИ И КАКОГО ГОСУДАРСТВА разгромили и где прорвали фронт и подумай - Где тут Южная армия немцев?? Зачем сказку рассказывать?))

                        Цитата: Синий Мент
                        Насчет прорыва ее фронта - 7-я армия генерала Д. Г. Щербачева столкнулась 24 мая с главными силами Южной германской армии. Блестящий прорыв 2-го армейского корпуса генерала В. Е. Флуга позиций у Язловца (считавшихся неприступными), разгром корпуса Гофмана центральными корпусами 7-й армии решили исход сражения.
                        Это я тоже писал.


                        Ты много чего пишешь, ссылки какие нибудь? Цитаты? Про РАЗГРОМ Южной армии немцев, как их били "всем скопом" laughing
                        Я тебя уже завалил цитатами самого Брусилова и историков, Людендорфа, где они прямо говорят, кого разбили и где прорвали фронт с какими результатами. Какого сражения решили исход?)) Исход Брусиловского прорыва? или что??)) laughing В том то и дело, что ты пишешь и не понимаешь что))

                        Цитата: Синий Мент
                        Против нее действовали 11-я и 7-я армии. Действовали которые кстати - успешнее чем 8-я даже.
                        Если вы не верите исследованиям профессиональных советских военных историков, картам и т.д. - это ваши проблемы.


                        Фантазии ваши, почему это должны быть мои проблемы? laughing Историки, которых я читаю и мемуары самих исполнителей говорят о
                        "11-я и 7-я армии прорвали фронт, но контрударами противника наступление было приостановлено." Пишут сухо, без упора на разгромы и пленных, СОВСЕМ НЕ ТАК, как о разгроме Австро-Венгерских армий, потому что ни прорыва толкового ни разгрома немцев НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ и далее покатились на Ковель и т.д.

                        Цитата: Синий Мент
                        А Брусилов никак не опровергает существование этой армии и то, что его фронт нанес ей поражение. В мемуарах так - что-то пишу, на чем-то внимание акцентирую, а на чем-то нет. Память - вещь избирательная.

                        Ухаха, не смешите, думаете он все по памяти писал и цифры приводил? Составы армий и т.д.?? laughing laughing Я вам таким образом могу что угодно объяснить, просто Гагарин не запомнил, что летал на Луну, а не вокруг земли, память знаете ли штука избирательная)))

                        Ну а про потери, тут соглашусь. Австрияки очень много потеряли, что сильно уравновешивает, их войска вообще очень по разному воевали, в общем и целом скажу так - над австрияками у наших выработался комплекс превосходства (и заслуженно), а перед германцами - комлекс неполноценности (тоже заслуженно)
    3. Гопник Офлайн
      Гопник 28 января 2018 14:48
      +1
      Немцев тоже иногда били - Варшавско-Ивангородская операция или зимний Прасныш, например. Но, в целом, германская армия, думаю, была лучшей в обеих мировых войнах по сравнению со всеми участниками. Причем в ПМВ это объяснимо и логично.
      1. Синий Мент Офлайн
        Синий Мент 28 января 2018 18:32
        +15
        Немцев тоже иногда били - Варшавско-Ивангородская операция или зимний Прасныш, например.
        Однозначно.
        Еще Первая Августовская операция сентябрь 1914., кольцо под Лодзью ноябрь 1914., Журавно 1915. и т.д.
        целом, германская армия, думаю, была лучшей в обеих мировых войнах по сравнению со всеми участниками. Причем в ПМВ это объяснимо и логично.

        Полностью согласен
  14. Синий Мент Офлайн
    Синий Мент 27 января 2018 19:24
    +15
    барбитурат,
    Слушай ты.
    10-й раз повторяю про ЯЗЛОВЕЦ.
    7-я армия генерала Д. Г. Щербачева столкнулась 24 мая с главными силами Южной германской армии. Блестящий прорыв 2-го армейского корпуса генерала В. Е. Флуга позиций у Язловца (считавшихся неприступными), разгром корпуса Гофмана центральными корпусами 7-й армии решили исход сражения.
    Корпус Гофмана - ГЕРМАНСКИЙ. Читай Рейхсархив, который в глаза не видел.
    Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918.

    Так вот - он без
    von
    laughing
    Почитай об операциях 7-й и 11-й армий. Не мемуаристов как Брусилов и Людендорф, а исследования советских военных историков 20-30 гг, участников войны и командиров РККА. Я тоже приводил разные ссылки. Например Луцкий прорыв. Труды и материалы. 1924.
    Южная германская армия потерпела тяжелое ПОРАЖЕНИЕ. Факт имеет место быть.
    Может нам осветят эти сражения - просвещение тоже очень важно, особенно для таких барбитуратов laughing
    1. барбитурат Офлайн
      барбитурат 27 января 2018 21:48
      +1
      Синий, ты там и правда синий laughing
      Цитата: Синий Мент
      10-й раз повторяю про ЯЗЛОВЕЦ.

      и что?? где прорыв фронта? ты вообще тактику немцев знаешь? это не австрийцы,они свои наиболее боеспособные части держали вглубине, последовали контрудары и все. Это прорыв только в мозгах синих ментов)) Об этом тебе говорят и сам Брусилов и историки.

      Цитата: Синий Мент
      7-я армия генерала Д. Г. Щербачева столкнулась 24 мая с главными силами Южной германской армии. Блестящий прорыв 2-го армейского корпуса генерала В. Е. Флуга позиций у Язловца (считавшихся неприступными), разгром корпуса Гофмана центральными корпусами 7-й армии решили исход сражения.
      Корпус Гофмана - ГЕРМАНСКИЙ. Читай Рейхсархив, который в глаза не видел.
      Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918.
      Так вот - он без
      von


      Ну во первых, раз ты в глаза не видел Рейхсархив, то и состава Южной германской армии ты НЕ ЗНАЕШЬ. Германская она так, только по названию и командованию.
      "Ядро германской Южной армии составила оперативная группа ген. П. фон Хоффмана, включавшая в себя германские и австрийские части. Также в состав Южной армии входили австрийские 6-й (ген. А. Арц фон Штрауссенбург), 9-й (фельдмаршал-лейтенант Р. Краличек) и 13-й (ген. А. Ремен цу Бэренсфельд) армейские корпуса, а также 39-я германская пехотная дивизия генерала Оппельн-Брониковски."
      Не густо немцев в НЕМЕЦКОЙ армии,ага? laughing Одна дивизия да смешанная оперативная группа Хоффмана.
      Теперь для синих ментов поясняю, где ты вычитал про разгром!! корпуса laughing (а на самом деле это смешанная австро германская оперативная группа) " Гофмана"? Корпус должен иметь НОМЕР!!, назови мне номер ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА Хоффмана?? Оборону наши прорвали, но были остановленны контратаками. Вот тебе статья на топваре
      https://topwar.ru/96527-upuschennye-vozmozhnosti-
      brusilovskogo-proryva.html

      Тут тоже скороговоркой упоминается некий корпус Гофмана и тут же приводятся номера наших корпусов,австрийских, а вот номера ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА Гофмана не приводят, смекаешь?
      И далее по тексту,если ты будешь что то читать, а не только писать, рассказчики говорят о последовавших контрударах - видать сильно "рагромили" Южную армию немцев - и все, контраатаки отбили и генерал Щербачев РЕШИЛ ОСТАНОВИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ.
      Так что ты мне глупого не включай, или дай конкретную ссылку на рейхсархив, где указывается номер и боевой состав ГЕРМАНСКОГО корпуса Хоффмана или я тебе могу ответить так же - не ври и читай рейхсархив - Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918. laughing


      Цитата: Синий Мент
      Почитай об операциях 7-й и 11-й армий. Не мемуаристов как Брусилов и Людендорф, а исследования советских военных историков 20-30 гг, участников войны и командиров РККА. Я тоже приводил разные ссылки. Например Луцкий прорыв. Труды и материалы. 1924.


      Почему я должен доверять советским историкам 20-30х годов больше, чем непосредственным участникам и командирам событий, а так же многочисленным и уважаемым мною историкам, которые пишут с глубоким знанием предмета и ссылками на первоисточники? Наоборот, я бы исследованиям,написанным в такой тяжелый период нашей истории - не доверял бы или искал подтверждения в других источниках, что уже проделали искренние энтузиасты этого вопроса, такие как Оськин к примеру. Да и не те же историки, о которых вы говорите,помогали Брусилову писать мемумары при советской власти? laughing
      Цитата: Синий Мент
      Южная германская армия потерпела тяжелое ПОРАЖЕНИЕ. Факт имеет место быть.

      Поражение - очень может быть, хотя она быстро оправилась от первоначального ошеломления, именно благодаря НЕМНОГОЧИСЛЕННЫМ ГЕРМАНСКИМ ВОЙСКАМ В ЭТОЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ laughing Но глубокого прорыва на этом участке не получилось и даже пошли сильные контратаки.
      Так ГДЕ РАЗГРОМ НЕМЦЕВ? Может поэтому о РАЗГРОМЕ НЕМЦЕВ НИКТО И НЕ ПИШЕТ, а пишут только обогромном количестве пленных и трофеев взятых у АВСТРО-ВЕНГЕРСКИХ армий.
      1. Синий Мент Офлайн
        Синий Мент 27 января 2018 22:18
        +15
        Синий, ты там и правда синий laughing и вдобавок мент

        Пошли оскорбления, раз сказать нечего
        Умник! Он так и назывался - корпус Гофмана (Хоффмана). И вот его командир. Макс Гоффман. Типичный "австрийский" генерал

        Изучи структуру германской армии. Ряд соединений назывался по именам командиров - от корпусов до армейских групп.
        А вот командующий германской Южной армией, граф Ботмер, тоже типичный "австрияк" laughing

        Кстати, забыли о корпусе Маршаля (помимо корпуса Гоффмана) - тоже германском.
        Так вот - он действовал против 11-й армии. Кузнецов. Кампания 1916 г. М., 1941 г. С. 60.
        искренние энтузиасты этого вопроса, такие как Оськин
        Как раз - таки многие "энтузиасты" ооочень сильно опирались на труды 20-30 гг. - которые кстати писались во времена с высочайшей исследовательской культурой и людьми высокой квалификации. Бывшими генералами - такими как Брусилов.
        И ВСЕ пишут о разгроме АВСТРО-ГЕРМАНСКИХ войск. Недавно была на топваре статья Разбившаяся сталь - о 10-м германском корпусе. Кстати, армия А. фон Линзингена потеряла в майских боях свыше 82-х тыс. человек или 51% от первоначального состава (германский 10-й корпус – свыше 80%). Если как считаешь, мало было немцев в Южной ГЕРМАНСКОЙ армии - потом нарастили. Общие потери немцев в кампании 1916 г. на Русском фронте - 400 тыс., из них большинство во время Наступления ЮЗФ.
  15. барбитурат Офлайн
    барбитурат 27 января 2018 22:06
    +1
    Ну ладно, спать пора, но синий мент не спи!! ищи номер корпуса "Гофмана" в рехсархиве)) а то пишут здесьже, на топваре в статье(ссылку я тебе приводил)
    "На направлении главного удара 2-й корпус генерала Флуга совместно с Туркестанской дивизией в первый же день прорвал 2-3 линии окопов противника. 25 мая (7 июня) наши войска на плечах противника ворвались в Язловец. 25 мая атаковал центральный 16-й корпус генерала Саввича и опрокинул 6-й австро-венгерский корпус. 27 мая начал наступление правофланговый 22-й корпус Бринкена и разбил вражеский корпус Гофмана. Австрийские войска, понеся большие потери, в беспорядке отступили за реку Стрыпу. Войска армии Щербачева форсировали Стрыпу всеми тремя корпусами."

    Значит все корпуса имеют номера, а немецкий нет)) видать самых недостойных собрали в этот корпус))Даже номер пожалели. laughing Наверно 666-ой немецкий корпус))Хотя где тут немцы, ведь сами пишут "правофланговый 22-й корпус Бринкена и разбил вражеский корпус Гофмана. Австрийские войска, понеся большие потери, в беспорядке отступили за реку Стрыпу." Про немцев и не говоряти тут же "Австрийские войска.."
    По синему менту разбили немцев из безымяного корпуса, а бежали австрийцы))) laughing
    Со смеха можно лопнуть))
    Ну да спать пора)
    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 27 января 2018 22:29
      +15
      Убегаешь?
      Ладно, спи.
      Почитай про ГЕРМАНСКИЕ корпуса и армейские группы ПМВ.
      Это не помешало им быть германскими.
      Кстати корпус Маршаля действовал еще в Карпатах (германские 48-я резервная и 3-я гвардейская пехотная и австро-венгерская 19-я пехотная дивизии. Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s. 592).
      Вот он - Вольф Маршаль

      И из его послужного списка
      02.08.1914 diensttuender General à la suite SM des Kaiser und Königs (Orderly General a la suite in HM Wilhelm II's court)
      24.12.1914 General der Kavallerie (Charakter)
      24.12.1914 3. Garde-Infanterie-Division (replaced Karl Litzmann)
      17.02.1915 Korps Marschall
      18.04.1915 Generalleutnant (Patent)
      27.01.1916 Generaladjutant SM Wilhelm II (Adjutant General to HM Wilhelm II)
      18.04.1916 Garde Reservekorps (replaced Max von Gallwitz)
      19.11.1918 4. Armee (replaced Friedrich Sixt von Armin)
      30.12.1918 außer Dienst
      Специально выделил жирным))
      1. Синий Мент Офлайн
        Синий Мент 27 января 2018 22:31
        +15
        Были и другие ИМЕННЫЕ корпуса кайзеровской армии.
        В т. ч. микс
        И не только
        Как-то так
        1. барбитурат Офлайн
          барбитурат 28 января 2018 07:34
          +1
          Ты просто запутался во всех этих корпусах и своем желании показать разгром именно НЕМЦЕВ - о разгроме австрийцев я и не спорил, славное было дело laughing
          Но я повторяю, ты запутался)
          Давай сначала по корпусу Гофмана (пусть будет Гофман) wink

          Цитата: Синий Мент
          Умник! Он так и назывался - корпус Гофмана (Хоффмана). И вот его командир. Макс Гоффман.


          Ты путаешь, ЗНАМЕНИТОГО НЕМЕЦКОГО МАКСА ГОФФМАНА и ВНИМАНИЕ!!!! - АВСТРИЙСКОГО ГЕНЕРАЛА Петера фон Хофманна!!!!!!
          Так вот, под началом этого АВСТРИЙСКОГО ГЕНЕРАЛА и была создана ОПЕРАТИВНАЯ ГРУППА!!! -
          "Оперативная группа Хофмана., входившая в состав герм. Южной армии, состояла из 1-й герм. пех. дивизии (ген. фон Конта) и австро-венгерских 55-й пех. дивизии (ген. Дрда) и 131-й пех. бригады (полковник Бергер)"
          "Во время Брусиловского прорыва оперативная группа Хофмана оказалась единственной, кто смог оказать рус. армиям достойное сопротивление"

          Выше я тебе уже приводил состав Южной армии:
          "Ядро германской Южной армии составила оперативная группа ген. П. фон Хоффмана, включавшая в себя германские и австрийские части. Также в состав Южной армии входили австрийские 6-й (ген. А. Арц фон Штрауссенбург), 9-й (фельдмаршал-лейтенант Р. Краличек) и 13-й (ген. А. Ремен цу Бэренсфельд) армейские корпуса, а также 39-я германская пехотная дивизия генерала Оппельн-Брониковски."

          Так вот, мы видим целых ДВЕ ГЕРМАНСКИХ ДИВИЗИИ и НИКАКОГО ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА Гофмана!! Вот это Южная ГЕРМАНСКАЯ армия))) А где тут немцы??)))
          Причем наши войска, именно из за вкрапления ГЕРМАНСКИХ частей в Южную ГЕРМАНСКУЮ армию laughing (какая насмешка истории, германская армия почти без германских подразделений laughing ) добились тут простого вклинения в оборону, пусть и хорошего вклинения, но были остановлены контратаками, отбили эти контратаки и ВСЕ! Дальше пошли в другом направлении - туда, где ПО НАСТОЯЩЕМУ РАЗГРОМИЛИ АВСТРИЙЦЕВ.

          Вот я тебе и пытался объяснить, что никакого РАЗГРОМА ЮЖНОЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ НЕ БЫЛО, как НЕ БЫЛО и ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА Гофмана и вообще НЕМЦЕВ то было крайне МАЛО!! при прорыве Брусилова, это позже, что бы фронт окончательно не развалился, немцы начали перебрасывать ЧИСТО ГЕРМАНСКИЕ подразделения на направление нашего главного удара после прорыва и чем дело кончилось, мы знаем, да и сам Брусилов рассказал.

          Ну и теперь еще одно - ОПЕРАТИВНАЯ ГРУППА Гофмана была по силе равна КОРПУСУ и многие, ДЛЯ ПРОСТОТЫ ВОСПРИЯТИЯ, называют ее (оперативную группу) - КОРПУСОМ, но только НЕ ГЕРМАНСКИМ, а АВСТРИЙСКИМ!!!!!!!!!!! Так и пишут иностранцы

          "das k.u.k. Korps „Hofmann“ mit der deutschen 1. Division, k.u.k. 55. Infanterie-Division und 131. Landsturmbrigade stand in der Mitte und"

          Черным по белому - das k.u.k. Korps „Hofmann“ - АВСТРИЙСКИЙ - k.u.k.!!!!!!!!
          Дак был ли в ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ГЕРМАНСКИЙ КОРПУС Гофмана? И был ли он РАЗГРОМЛЕН? ОТВЕТ - НЕТ!!!!!!!

          Вот почему ни историки, ни САМ Брусилов ни о каких РАЗГРОМАХ немцев при Брусиловском прорыве и не вспоминает - немцев то почти не было, да и их разгрома на участке Южной армии тоже.

          Время мало, как появится, возможно и разберемся с корпусом Маршала, там тоже, очень интересно))
          1. Синий Мент Офлайн
            Синий Мент 28 января 2018 08:00
            +15
            мы видим целых ДВЕ ГЕРМАНСКИХ ДИВИЗИИ и НИКАКОГО ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА Гофмана!! Вот это Южная ГЕРМАНСКАЯ армия))) А где тут немцы??)))

            laughing
            Так 2 дивизии = корпус. Сам написал - 2 ГЕРМАНСКИХ дивизии.
            Дружище - а как объяснишь корпус Маршаля?
            Я смотрю - то что неудобно - своим вниманием обходишь
            А ведь в его составе еще 2 германские дивизии - 48-я резервная и 3-я гвардейская пехотная + австро-венгерская 19-я пехотная дивизии. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s. 592).
            Сколько уже - 4 германских дивизии в Южной армии? ))
            А как твоя брехня что НЕ БЫЛО ИМЕННЫХ соединений в германской армии а только номерные?
            А как же тогда: армейские группы Войрша, фон Шольца, Гронау, Штранца, д,Эльза, Гюнделя.
            А корпуса: Герока, Маршаля и др.
            Были сводные например корпуса. Да много что еще.
            1. Синий Мент Офлайн
              Синий Мент 28 января 2018 08:03
              +15
              Я и не писал что разгромлены ГЕРМАНСКИЕ войска - а АВСТРО-ГЕРМАНСКИЕ, как и пишут уважаемые историки. Разумеется, австрийцев было на порядок больше. Пока немцы до 45 (!!!) дивизий в Галицию не перебросили летом-осенью 1916 года.
              В придачу к тем нескольким, что уже были в составе Южной германской армии, потерпевшей в ходе Брусиловского наступления серьезное поражение.
            2. Синий Мент Офлайн
              Синий Мент 28 января 2018 08:14
              +15
              Так что подтвердил ты мои слова о том, что несколько германских дивизий было на галицийском фронте. Как раз в Южной армии.
              1-й герм. пех. дивизии (ген. фон Конта)
              - твоя цитата
              И я написал выше -
              одна 1-я дивизия чего стоила!

              Так что не вижу причин ломать копья
            3. барбитурат Офлайн
              барбитурат 28 января 2018 08:42
              +1
              Цитата: Синий Мент
              Так 2 дивизии = корпус. Сам написал - 2 ГЕРМАНСКИХ дивизии.

              laughing
              не смеши, две дивизии не составляют корпус, если нет единого командования и штаба этого корпуса, ты придуриваешься чтоли? laughing

              Цитата: Синий Мент
              Дружище - а как объяснишь корпус Маршаля?
              Я смотрю - то что неудобно - своим вниманием обходишь
              А ведь в его составе еще 2 германские дивизии - 48-я резервная и 3-я гвардейская пехотная + австро-венгерская 19-я пехотная дивизии. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s. 592).


              Значит тебе объяснения твоей БРЕХНИ про МАКСА ГОФМАНА laughing (ухаха) и АВСТРИЙСКИЙ КОРПУС ГОФМАНА НЕ ХВАТИЛО? laughing КАК ЛИХО ТЫ УМОЛЧАЛ О СВОЕЙ БРЕХНЕ И ПРОЩЕ - БЕЗГРАМОТНОСТИ laughing ПУТАЕШЬ ГЕНЕРАЛОВ и АРМИИ и еще меня в чем то обвиняешь))

              Бегло глянул по корпусу Маршала smile , как я и знал, где там немцы? ГДЕ ГЕРМАНСКИЙ КОРПУС?
              Все иностранные источники дают одно и то же - прикомандирован к АВСТРИЙСКОЙ АРМИИ и Командовал корпусом Маршала состоящим из АВСТРИЙСКИХ подразделений. ГДЕ ТУТ ГЕРМАНСКИЙ КОРПУС? КАКИЕ ДИВИЗИИ ВХОДИЛИ? Даже беглый анализ говорит о немецком командире австрийских подразделений, вот тебе и ГЕРМАНСКИЙ КОРПУС.
              Вот ты мне картинку генерала Маршала показал, а рядом с картинкой ты текст читал?))

              "In February 1915, the General was selected to command the newly-established Korps Marschall, formed from various Austrian infantry divisions and fighting in the Bukovina region in support of Armeegruppe Pflanzer-Baltin."

              Перевод для тебя

              " В феврале 1915 года генерал был избран командованием недавно созданного Корпуса Маршалла, образованного из различных АВСТРИЙСКИХ пехотных дивизий и сражавшихся в Буковине в поддержку Армеэгруппе Пфанзер-Балтин "

              Ты приводишь ссылку на 1915!! год и даже не понимаешь, где заканчивается ГВАРДЕЙСКИЙ РЕЗЕРВНЫЙ КОРПУС НЕМЦЕВ и начинается КОРПУС МАРШАЛА ИЗ АВСТРИЙЦЕВ))

              Цитата: Синий Мент
              Сколько уже - 4 германских дивизии в Южной армии? ))


              Хватит уже врать, ты мне уже надоел, ты или бухой, или мент или все вместе))
              Корпус Маршала из АВСТРИЙСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВХОДИЛ в СОСТАВ ЮЖНОЙ АРМИИ? НЕТ!!! Так что иди в пень, надоел уже своей безграмотностью.

              Цитата: Синий Мент
              А как твоя брехня что НЕ БЫЛО ИМЕННЫХ соединений в германской армии а только номерные?
              А как же тогда: армейские группы Войрша, фон Шольца, Гронау, Штранца, д,Эльза, Гюнделя.
              А корпуса: Герока, Маршаля и др.
              Были сводные например корпуса. Да много что еще.



              Не бреши, я тебя просил привести НОМЕР ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА, так ты набрехал, что он был немецким и набрехал с генералом, перепутал армии вдобавок))
              ЧИСТО ГЕРМАНСКИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ - ИМЕЛИ НУМЕРАЦИЮ, погугли сам свою туфту и увидишь, что всякие там
              Цитата: Синий Мент
              армейские группы Войрша, фон Шольца, Гронау, Штранца, д,Эльза, Гюнделя.
              А корпуса: Герока, Маршаля и др.

              НЕ БЫЛИ ЧИСТО ГЕРМАНСКИМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ и ПОЭТОМУ НЕ ИМЕЛИ НУМЕРАЦИИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ.

              Так что надоел врать уже, нафига ты мне сдался, убеждать тут тебя в чем то, время терять laughing Брешет в наглую, ничего не понимает, сообщения мои не читает, состава войск не знает, путает генералов и даже армии и еще пыжица тут, в брехне обвиняет)) клоун ты
              1. Синий Мент Офлайн
                Синий Мент 28 января 2018 08:54
                +15
                не смеши, две дивизии не составляют корпус, если нет единого командования и штаба этого корпуса, ты придуриваешься чтоли

                2 дивизии - рассчетный корпус
                В корпусе Маршаля 2 германские дивизии - 48-я резервная и 3-я гвардейская пехотная + австро-венгерская 19-я пехотная дивизии. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s. 592).
                Корпус ВХОДИЛ в состав Южной германской армии. Об этом говорит труд Кузнецова (приводил выше) и Рейхсархив.
                Ознакомься с источником дядя Мурзик.
                армейские группы Войрша, фон Шольца, Гронау, Штранца, д,Эльза, Гюнделя.
                А корпуса: Герока, Маршаля
                не были чисто германскими?
                Ты заболел что ли? Это наименования соединений и объединений ГЕРМАНСКОЙ армии. Боевое расписание германской армии. Пг., Разведывательное отделение штаба Главнокомандующего армиями Северного фронта. 1917. С. 3-4.
                Армейские группы Штранца, дЭльза и Гюнделя так вообще действовали на Французском фронте.
                Повышай образовательный уровень дядя.
                1. Синий Мент Офлайн
                  Синий Мент 28 января 2018 09:04
                  +15
                  НЕ БЫЛИ ЧИСТО ГЕРМАНСКИМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ и ПОЭТОМУ НЕ ИМЕЛИ НУМЕРАЦИИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ.

                  Во-первых, не подразделениями. Разберись что такое подразделение, часть, соединение и объединение. А во-вторых, если в сводном корпусе из 3 дивизий 2 германские - пусть он и не имел германского номера, но в него входили германские соединения.
                  1. барбитурат Офлайн
                    барбитурат 28 января 2018 10:10
                    +1
                    Ты сначала со своим враньем разберись)) Ну и аргументированно докажи мне, ЧТО в ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ 1914-1918 годов принято называть
                    Цитата: Синий Мент
                    подразделение, часть, соединение и объединение.

                    laughing

                    Цитата: Синий Мент
                    А во-вторых, если в сводном корпусе из 3 дивизий 2 германские - пусть он и не имел германского номера, но в него входили германские соединения.


                    Глубокая мысль)) и не поспоришь)) laughing Сам перечитай, что нацарапал))
                    1. Синий Мент Офлайн
                      Синий Мент 28 января 2018 10:12
                      +15
                      Я нацарапал - что ты не видишь разницы между подразделением, частью, соединением и объединением. То есть неуч.
                      Сводный корпус - 2 дивизии германские, одна австрийская. И германский командующий. Так что все верно.
                2. барбитурат Офлайн
                  барбитурат 28 января 2018 09:42
                  +1
                  Цитата: Синий Мент
                  2 дивизии - рассчетный корпус


                  тобой рассчетный корпус?)) не смеши, недавно Путин сократил 10000 ГАИшников - значит по твоему - он сократил ДИВИЗИЮ ГАИ?)) Да, клоун? У нас существуют по твоему ДИВИЗИИ ГАИ?))Хотя ты синий мент, что с тебя взять))

                  Цитата: Синий Мент
                  В корпусе Маршаля 2 германские дивизии - 48-я резервная и 3-я гвардейская пехотная + австро-венгерская 19-я пехотная дивизии. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s. 592).
                  Корпус ВХОДИЛ в состав Южной германской армии. Об этом говорит труд Кузнецова (приводил выше) и Рейхсархив.
                  Ознакомься с источником дядя Мурзик.


                  Я тебе уже все объяснил, синий, не позорься. Ты САМ показываешь ссылки, которые тебя же и ОПРОВЕРГАЮТ)) В твоей же ссылке, клоун, немецким для русского мента написано - Sommer und Herbst 1915!!!!!!!! - ЛЕТО И ОСЕНЬ 1915!!!!!!!!!! Смекаешь? Ты года 1916 и 1915 не путаешь?? а лето и осень с весной не? Весной 1916?) Не?
                  Как ты мне надоел, я сам танкист, но ты конкретно в танке и все люки закрыл))


                  Цитата: Синий Мент
                  армейские группы Войрша, фон Шольца, Гронау, Штранца, д,Эльза, Гюнделя.
                  А корпуса: Герока, Маршаля
                  не были чисто германскими?
                  Ты заболел что ли? Это наименования соединений и объединений ГЕРМАНСКОЙ армии. Боевое расписание германской армии. Пг., Разведывательное отделение штаба Главнокомандующего армиями Северного фронта. 1917. С. 3-4.
                  Армейские группы Штранца, дЭльза и Гюнделя так вообще действовали на Французском фронте.
                  Повышай образовательный уровень дядя.


                  Армейские группы Войрша и фон Шольца - смешанные, погуглишь сам (причем немцев там почти не было) про корпус Маршала я тебе уже отвечал.
                  С армейскими группами Штранца, дЭльза и Гюнделя : ДА, ВОЗМОЖНО они были чисто ГЕРМАНСКИМИ (я нашел данные пока только по группе Штранца), тут я поторопился и ответил по первым двум смешанным группам Войрша и фон Шольца, это я признаю, НО - Армейская группа по имени генерала - это одно, а вот корпус - другое.
                  Вот берем группу Штранца - командир 5 армейского корпуса и из этого корпуса была и образована Армейская группа Штранц.
                  То есть Армейская группа номера не несла, в мирное время ее не существовало, но корпус в ее основе - номер имел.
                  Вообще, надо разбираться по каждому подразделению отдельно, но это куча времени и поэтому скопом по всем подразделениям может быть неточность.


                  Цитата: Синий Мент
                  Повышай образовательный уровень дядя.


                  Ну да ну да, я австрийских и германских генералов не путаю, как армии и года по ссылкам)) Для тебя что Макс Гофман, что Петер фон Хофманн - все едино)) Что австрийский корпус, что германский. Если для тебя любые ДВЕ дивизии - КОРПУС)) Ухаха. Состав Южной армии ты вообще не знаешь)) Путаешь года))
                  А когда я тебя натыкал в твою безграмотность, ты молчишь и пытаешься обвинить меня!! Браво!!))
                  1. Синий Мент Офлайн
                    Синий Мент 28 января 2018 10:09
                    +15
                    Армейские группы Войрша и фон Шольца - смешанные, погуглишь сам (причем немцев там почти не было) про корпус Маршала я тебе уже отвечал.

                    И без гугла ясно. Войрш - командир Силезского ландверного корпуса.
                    С армейскими группами Штранца, дЭльза и Гюнделя : ДА, ВОЗМОЖНО они были чисто ГЕРМАНСКИМИ

                    Не возможно, а точно.
                    для тебя любые ДВЕ дивизии - КОРПУС))

                    Для меня не две дивизии - корпус. Я в отличие от тебя не называю корпуса и армейские группы - ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ.
                    Просто речь шла о количестве германских дивизий. 2 дивизии - счетный корпус (1-я и 37-я) + корпус Маршаля.
                    Состав Южной армии знаю - как знает его Кузнецов и др. историки. И немцы тоже. Маршаль в феврале 1915. возглавил корпус в составе Южной армии (его состав на осень 1915 г. - 3 дивизии, из них 2 германские) я привел.
                    Что ж, процесс пошел, оно учится))
                    И это немало)))
                    1. Синий Мент Офлайн
                      Синий Мент 28 января 2018 10:11
                      +16
                      Армейские группы Войрша и Шольца - ГЕРМАНСКИЕ. Они находились кстати на северном участке Русского фронта, а не в Галиции.
                      Боевое расписание германской армии. Пг., Разведывательное отделение штаба Главнокомандующего армиями Северного фронта. 1917. С. 3-4.
                      Sommer und Herbst 1915!!!!!!!! - ЛЕТО И ОСЕНЬ 1915!!!!!!!!

                      Ну и что - соединение действовало и в 16 году
                    2. барбитурат Офлайн
                      барбитурат 28 января 2018 10:30
                      +1
                      Цитата: Синий Мент
                      И без гугла ясно. Войрш - командир Силезского ландверного корпуса.


                      Да?)) Дак ты же строчил про "Армейскую группу Войрша "?

                      "В июне-июле 1916 года на позиции армейской группы «Войрш» (три австро-венгерских и один германский корпус) пришёлся главный удар русского Западного фронта в ходе Барановичской операции. Войска Войрша удержали свои позиции и нанесли большой урон противнику."

                      Или мы уже перескакиваем с Брусиловского прорыва на другие года? Может тогда еще лейтенатские годы Войрша вспомним? laughing

                      Цитата: Синий Мент
                      Для меня не две дивизии - корпус. Я в отличие от тебя не называю корпуса и армейские группы - ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ.


                      Цитата: Синий Мент
                      Так 2 дивизии = корпус.


                      Сам говорил про корпус, а теперь не корпус)) Правильно, ты в отличие от меня их вообще никак не называешь, потому что состава не знаешь на рассматриваемый период, путаешь командиров, года и принадлежность к государству, что немцы что австрийцы - все едино, как ты можешь их как то называть?? laughing laughing

                      Цитата: Синий Мент
                      Просто речь шла о количестве германских дивизий. 2 дивизии - счетный корпус (1-я и 37-я) + корпус Маршаля.
                      Состав Южной армии знаю - как знает его Кузнецов и др. историки. И немцы тоже. Маршаль в феврале 1915. возглавил корпус в составе Южной армии (его состав на осень 1915 г. - 3 дивизии, из них 2 германские) я привел.

                      Никаких СЧЕТНЫХ корпусов НЕ БЫЛО, как и ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА МАРШАЛА И ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА ГОФМАНА, ЗАЧЕМ МНЕ СОСТАВ НА ОСЕНЬ 1915 года?? Ты знаешь, что генерал Маршал в апреле 1916 года был вообще переведен на Западный фронт? Командиром Гвардейского Резервного корпуса (Гвардейский Резервный не имел номера).


                      Цитата: Синий Мент
                      Что ж, процесс пошел, оно учится))
                      И это немало)))


                      Я то учусь, это ты застрял))
                      1. Синий Мент Офлайн
                        Синий Мент 28 января 2018 10:38
                        +16
                        армейские группы Войрша, фон Шольца, Гронау, Штранца, д,Эльза, Гюнделя.
                        А корпуса: Герока, Маршаля и др.
                        НЕ БЫЛИ ЧИСТО ГЕРМАНСКИМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ и ПОЭТОМУ НЕ ИМЕЛИ НУМЕРАЦИИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ.

                        Это кто назвал группы и корпуса подразделениями - я что ли?
                        Никаких СЧЕТНЫХ корпусов НЕ БЫЛО, как и ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА МАРШАЛА И ГЕРМАНСКОГО КОРПУСА ГОФМАНА

                        Понятно что не было. Но 2 бригады считаются за дивизию, а 2 дивизии за корпус. Это как раз и важно - когда есть микс и сводные соединения и объединения.
                        Мы же выясняем количество дивизий а не корпусов? Состав дивизии постоянный, а корпуса - нет. Достаточно посмотреть на русские корпуса.
                        Маршал был переведен - а его корпус в составе Южной армии остался (Кузнецов. М.,1941., Рейхсархив).
                        В любом случае затрепать тот факт, что в составе ГЕРМАНСКОЙ Южной армии уже К НАЧАЛУ Брусиловского прорыва было несколько германских дивизий - тебе мурзик не удастся.
  16. барбитурат Офлайн
    барбитурат 28 января 2018 10:39
    +1
    Цитата: Синий Мент
    Армейские группы Войрша и Шольца - ГЕРМАНСКИЕ. Они находились кстати на северном участке Русского фронта, а не в Галиции.
    Боевое расписание германской армии. Пг., Разведывательное отделение штаба Главнокомандующего армиями Северного фронта. 1917. С. 3-4.
    Sommer und Herbst 1915!!!!!!!! - ЛЕТО И ОСЕНЬ 1915!!!!!!!!
    Ну и что - соединение действовало и в 16 году


    Короче, я тебя понял - включил глупого, хватит на тебя время тратить.
    То он про 1915 год говорит, теперь вообще про 1917, то к 1916 году возврат)) Так можно до бесконечности тут тереть а оно мне надо?))
    Есть Брусиловский прорыв, его и обсуждали - состав Армейской группы Войрша на рассматриваемые события

    "В конце июня 1916 группа В. (XXV резервный, III и ХХП австро-венгерские корпуса, III герм. ландверный корпус; всего ок. 82 батальонов и 248 орудий) располагалась против 4-й рус. армии Западного фронта (район Барановичей), где планировалось нанести главный удар рус. фронта. Успешными действиями сорвал попытку прорыва фронта, удержав позиции и нанеся большой урон противнику. "

    Так что иди лесом, теперь у него уже 1917 год, ему скидываешь состав - опять ГЕРМАНСКИЕ laughing
    Ты там выпил, ну тебя, время только тратить, ПРОЩАЙ, ЛЮБИТЕЛЬ МИФИЧЕСКИХ РАЗГРОМОВ И ПРОРЫВОВ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК hi

    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 28 января 2018 10:44
      +16
      Подытожу:
      Мы выяснили, что к началу Брусиловского прорыва в составе Южной германской армии было как минимум 4 германских дивизии: 1-я, 37-я, 3гв. и 48-я резервная. Они и встретили 11-ю и (частично) 7-я армии ЮЗФ. А потом пошли массированные германские переброски.
      Как-то так
    2. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 28 января 2018 10:48
      +16
      Боевое расписание германской армии. Пг., Разведывательное отделение штаба Главнокомандующего армиями Северного фронта. 1917.

      Это источник, в котором указаны германские войска на русском фронте на начало другой кампании. Его я тебе привел как иллюстрацию, что были ИМЕННЫЕ соединения и объединения в составе германской армии.
      А по Брусиловскому прорыву - разгромы германских войск были не мифическими. Так считают источники и апологеты советской военно-исторической науки. Южную германскую армию ждали суровые испытания.
  17. барбитурат Офлайн
    барбитурат 28 января 2018 10:43
    +1
    Цитата: Синий Мент
    В любом случае затрепать тот факт, что в составе ГЕРМАНСКОЙ Южной армии уже К НАЧАЛУ Брусиловского прорыва было несколько германских дивизий - тебе мурзик не удастся.


    P. S.
    Самому не смешно?)) я это и не пытался отрицать, в составе Южной армии было ДВЕ ГЕРМАНСКИХ ДИВИЗИИ, прорыв на этом участке не получился - вот и все.
    Так что хватит пороть чепуху, ей же больно))
    пока, синявый, пиши есчо laughing
    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 28 января 2018 10:49
      +16
      Нет, 4 (как минимум):
      1-я, 37-я и 3-я гв. и 48-я резервная
      1. Синий Мент Офлайн
        Синий Мент 28 января 2018 10:52
        +16
        Вот выдержка из боевого пути 48-й рд
    2. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 28 января 2018 10:54
      +16
      прорыв на этом участке не получился - вот и все.
      Так что хватит пороть чепуху, ей же больно))
      пока, синявый, пиши есчо

      Все получилось
      Если что - напишу.
      Иди хлебни барбитурата
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 28 января 2018 14:43
        +1
        Искренне поражен Вашим терпением и хладнокровием. Снимаю шляпу.
        1. Синий Мент Офлайн
          Синий Мент 28 января 2018 16:27
          +15
          Спасибо!
          А насчет стрелков - насколько знаю, когда стрелковые бригады (1-8) были развернуты в дивизии - тогда и появился стандартный 4-батальонный состав. В 1915-1916 гг.
          А. Деникин пишет, что возглавляемая им 4-я Железная стрелковая бригада была развернута в дивизию в 1915 году.
  18. Гопник Офлайн
    Гопник 28 января 2018 14:45
    +1
    Спасибо большое, очень интересно. Отмечу для себя, оказывается к кампании 1916 стрелковые полки довели до 4-х батальонов. Как мы знаем, вступили в войну в составе 2-х, в 1915 по штатам полагалось 3, и вот в 1916 уже 4, т.е. перешли на обычный пехотный штат. Интересно, насколько это было распространено.
  19. барбитурат Офлайн
    барбитурат 28 января 2018 16:51
    +1
    Цитата: Синий Мент
    Подытожу:
    Мы выяснили, что к началу Брусиловского прорыва в составе Южной германской армии было как минимум 4 германских дивизии: 1-я, 37-я, 3гв. и 48-я резервная. Они и встретили 11-ю и (частично) 7-я армии ЮЗФ. А потом пошли массированные германские переброски.
    Как-то так


    Ну что же, давай займемся конкретикой и подытожим. Оперативная группа Гофмана - числилась как австрийская? ДА! И никогда не считалась ГЕРМАНСКИМ КОРПУСОМ!! Это ты признаешь? laughing Числась как австрийская и большинство ее состава было австрийским, НО в ее составе была 1-я германская дивизия.
    Разбираемся с 1-ой германской дивизией
    Информация по ней есть и тут нас ждет ОТКРЫТИЕ!! Оказывается 1-я германская дивизия была еще в НАЧАЛЕ МАРТА 1916 года ПЕРЕБРОШЕНА НА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ И 20 апреля атаковала Верден!!
    Так выходит в Оперативной группе Гофмана вообще нет немцев? Выходит так yes

    Теперь еще одна германская дивизия Южной германской армии - 37-я, хотя тот же Оськин говорит о 39-ой дивизии, смотрим обе?
    37-я просидела почти весь 1916 год в Латвии, под Даугавпилсом и держать оборону в составе Южной армии НЕ МОГЛА - ОТПАДАЕТ.
    39-я вообще как в 1914 году попала на Западный фронт,так там и воевала и как и 1-я дивизия - "загремела" под Верден в 1916 laughing

    По моим данным - больше НИКАКИХ ГЕРМАНСКИХ Дивизий или каких то других ГЕРМАНСКИХ подразделений в составе ИМЕННО ЮЖНОЙ Германской армии - НЕ БЫЛО!! Так где вообще немцы в Южной армии?? laughing

    Далее ты упоминаешь про 3-ю гвардейскую резервную и 48-ю резервную, возможно они и были, хотя в СОСТАВЕ Южной армии я их НИГДЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ. ПОВТОРЯЮ!!! РАЗБИРАЕМ 1916 год и по времени БРУСИЛОВСКИЙ ПРОРЫВ!!!!!!!!!!!!!! НЕ НАДО ПИСАТЬ ПРО 1915тый или 1917 тый год!!

    Смотрим 3-ю гвардейскую резервную
    Прекрасная дивизия,очень боеспособная и немцы ее очень хвалят, она совсем немного успела повоевать на Западе и была уже в конце августа 1914 года переброшена на Восток и далее опять ОБАЛДЕВАЕМ!!!
    Оказывается 3-я гвардейская резервная дивизия уже в середине апреля 1916 переброшена в ШАМПАНЬ, на ЗАПАД!! Позиционные бои и затем Сомма!! Никакой Брусиловский прорыв ей и не снился, своих проблем хватало на Сомме) laughing

    Смотрим 48-ю резервную
    Ну хоть здесь все чисто - держала оборону при Брусиловском прорыве, ОДНА ДИВИЗИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА laughing laughing

    Что то ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК НУ ОЧЕНЬ МАЛО НА ПРОВЕРКУ
    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 28 января 2018 17:21
      +15
      Да вы что, даже этузиаст Оськин Ошибся? laughing
      В состав германской Южной армии на начало сентября 1916 г. (Рейхсархив, Т.11, С. 370.) входило 7 германских (119, 199, 208, 216 пд., 1 и 49 рез. див., 3 гв. див), 2 турецких (19 и 29) и 5 австрийских.
      Понятно что во многом это результат перебросок немцев на ЮЗФ.
      А на май 1916. - выясним, найдем. Не переживайте, займемся этим вопросом)) Может путаница с номерами - но одна (!) германская дивизия в Южной армии, сами понимаете, никак быть не могла. Начиная с Карпатской операции немцы накачивали ее войсками, хоть переброски туда-сюда были постоянно. Кстати 3-я гвардейская точно БЫЛА в составе Южной армии в 1915 г. (Рейхсархив Т.Т. 8-9) и она там же - в сентябре 1916 г. (Рейхсархив Т. 11).
      Уточним wink
      1. барбитурат Офлайн
        барбитурат 28 января 2018 18:10
        +1
        Цитата: Синий Мент
        Да вы что, даже этузиаст Оськин Ошибся?

        Сейчас перечитываю его, может быть что не увидел и не так понял.

        Впоследствии германцы перебросили много дивизий, ситуация быстро менялась и как только подходили немцы, успех быстро заканчивался, к сожалению.
        Пока немцев не особо видно и тем более не видно прорыва фронта на участке обороняемом чисто германской дивизией.
        Надо будет поразбираться подробнее, хотя время мало да и на работу завтра)
        1. Синий Мент Офлайн
          Синий Мент 28 января 2018 18:18
          +15
          Вы же прекрасно понимаете что не все так однозначно.
          Дивизия явно не одна.
          Русские и немецкие позиции прорывали - и в 16, и в 17 годах. В последнем случае тем более обидно, что пехота отказывалась развить тактические прорывы. Русская армия постепенно училась позиционной войне - ведь к ней никто не готовился. И техника у нас была не как у немцев.
          В маневренной все было легче - этому учились еще с мирного времени: Гумбиннен, Радом, Варшава, Прасныш, Журавно. Это победы русского оружия над немцами - и далеко не мифические)
          Собирайтесь, не отвлекаю
          1. барбитурат Офлайн
            барбитурат 28 января 2018 20:52
            +1
            Цитата: Синий Мент
            Вы же прекрасно понимаете что не все так однозначно.
            Дивизия явно не одна.


            Да, все действительно не однозначно, с теми же германскими дивизиями приходится разбираться самим yes
            И все таки, для меня весьма вероятно то, что немцев вообще не было в обороне при прорыве Брусилова yes Немцы просто не ожидали, что их союзники на укрепленных позициях так шустро и масштабно обделаются, дивизии пришлось спешно перебрасывать обратно, опять же 3-я гвардейская пример.
            Или 48-я германская дивизия, вот про нее например.
            "К 30 мая русские войска приостановили свой порыв ввиду успешного контрудара спешно переброшенной на направление прорыва 48-й германской пехотной дивизии по правому флангу 16-го армейского корпуса ген. С. С. Саввича."
            "Итак, сильными контрударами, проводимыми германскими частями, неприятель побудил командарма-7 ген. Д. Г. Щербачева приостановить порыв войск. Как видно, во всех армиях фронта, как и в самом фронтовом штабе, командиры опасались мощи германских ударов, славившихся фланговыми маневрами. Поэтому русские военачальники тормозили успешно развивавшееся наступление, подтягивая резервы и тылы, а заодно и принимая единый фронт, известный как «стена корпусов». Тем не менее вплоть до 4 июня, то есть за десять дней наступления, войсками 7-й армии было взято в плен около сорока тысяч человек, а также захвачено сорок одно орудие, двадцать пять минометов и сто восемьдесят пулеметов."

            Итак, вот ОДНА ДОСТОВЕРНО УСТАНОВЛЕННАЯ ГЕРМАНСКАЯ ДИВИЗИЯ и та, как можно понять из текста, совсем не разгромлена при прорыве и похоже,совсем не сидела где то в обороне, переброшена откуда то и сразу УСПЕШНО контратаковала.

            Как то все это совпадает с воспоминаниями Брусилова и других военных, которые упорно вспоминают ТОЛЬКО ОБ АВСТРИЙСКИХ пленных,трофеях и прорывы АВСТРИЙСКИХ позиций, но НИГДЕ не говорят - вот мол прорвали ГЕРМАНСКИЕ ПОЗИЦИИ, взяли ГЕРМАНСКИХ пленных,трофеи...

            Цитата: Синий Мент
            В маневренной все было легче - этому учились еще с мирного времени: Гумбиннен, Радом, Варшава, Прасныш, Журавно. Это победы русского оружия над немцами - и далеко не мифические)


            Победы действительно были и не раз, но это тактические победы, обычные военные качели в большинстве случаев.
            С Гумбиненом соглашусь, Варшава уже весьма спорно (если речь идет о Варшавско-Ивангородской операции), я бы еще в этот список добавил оборону Ивангорода, очень удачно защищались,там командующий был большой умница, Алексей Владимирович фон Шварц, прижал и австрийцев и немцев.
            Больше, против немцев, по большому счету, и вспомнить то нечего.
            1. Синий Мент Офлайн
              Синий Мент 28 января 2018 21:02
              +15
              Как это нечего?
              Я ж написал - Радом, поражение германской гвардии в ходе Варшавско-Ивангородской операции. Первый Августов - поражение 8-й армии в Восточной Пруссии.
              Второй Прасныш - почти уничтожены 2 германских корпуса
              Журавно - тяжелое поражение Южной армии. Кстати 3-я гвардейская дивизия сильно пострадала.
              А в ходе Наступления 1916 г. - да тот же Киселин, о котором шел разговор в статье разбившаяся сталь.
              Впрочем, очень надеюсь что автор сей статьи остановится не только на малоизвестных операциях ПМВ, но и на моментах непосредственно русско-германского противостояния.
              1. барбитурат Офлайн
                барбитурат 29 января 2018 03:43
                +1
                Ты описываешь какието локальные поражения, местного масштаба, а во многом просто врешь или передергиваешь)) Смысл с тобой спорить?
                Считай и дальше Гумбинен и разгром двух лучших кадровых армий РИА одной немецкой из резервистов - ровней. И так далее.
                Но я тебя уже понял, балаболь что хочешь.
            2. Синий Мент Офлайн
              Синий Мент 28 января 2018 22:47
              +15
              Хочу тебя спросить барбитурат, великий историк из маленького дома.
              Как спеца по пиар-технологиям.
              Ты не думал что кое-какие допуски в нашей переписке выше мной сделаны специально? Смешения, неточности, уточнения.
              Может это сделано для того чтобы ты малость распоясался и проявил себя, а?)
              Персону дяди Мурзика (Мурроу) давно хотел установить. Думаю что вопрос закрыт))
              1. Комментарий был удален.
              2. Синий Мент Офлайн
                Синий Мент 29 января 2018 05:44
                +16
                8-я армия немцев на две трети состояла из кадровых войск и одна была сильнее чем каждая из русских армий взятых в отдельности. А ее 1-й и 17-й АК - лучшие в германской армии. Хотя тебе что в лоб, что по лбу - одно и то же талдычишь, слыша только себя. И на мачу скажешь - Божья роса.
                Что-то тебе объяснять - пустая трата времени дядя.
                Бывай, удачи в боевой и политической
  20. барбитурат Офлайн
    барбитурат 29 января 2018 03:56
    +1
    И да, можешь не пыжица и не строчить ответку)) тебя и твой уровень знаний я понял и эту тему больше не зайду.твой ответ НЕ УВИЖУ, только в личку строчи гневно, хотя нахрена ты мне сдался в личке))) ЧАО, фейк исторический))
    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 29 января 2018 05:38
      +16
      Ты описываешь какието локальные поражения, местного масштаба, а во многом просто врешь или передергиваешь))

      И я твой уровень уже давно понял
      Писать тебе не буду, вообще. На фиг ты мне нужен - сонм штампов.
      Как бы все на этом. Мы друг друга поняли.
      1. Синий Мент Офлайн
        Синий Мент 29 января 2018 06:05
        +16
        И не об уровне говорить тому, кто не знает когда был бронзовый век)
  21. барбитурат Офлайн
    барбитурат 29 января 2018 14:15
    +1
    Цитата: Синий Мент
    8-я армия немцев на две трети состояла из кадровых войск и одна была сильнее чем каждая из русских армий взятых в отдельности. А ее 1-й и 17-й АК - лучшие в германской армии. Хотя тебе что в лоб, что по лбу - одно и то же талдычишь, слыша только себя. И на мачу скажешь - Божья роса.
    Что-то тебе объяснять - пустая трата времени дядя.
    Бывай, удачи в боевой и политической


    Раз уж модеры удалили мое последнее сообщение, то дополню свое последнее сообщение.
    Я свои ошибки или неточности - признавать умею, а вот ты нет и я тебе о твоих ошибках писал, они очевидны.

    Вот и сейчас, я признаю, что 8-я германская армия была, конечно, не вся из резервистов и содержала в своем составе в том числе и 3 КАДРОВЫХ АРМЕЙСКИХ КОРПУСА - 1 АК, 17 АК и 20 АК. Я писал ответ утром, перед работой , в ответ на твои хамливые и смешные заявления, полные какойто таинственности, ты думаешь что ты очень умный, ага?)) Поэтому конечно, ВСЯ 8-я армия из резервистов не состояла. То, что 1-й и 17-й АК - лучшие в германской армии, я таких заявлений от немцев в литературе не встречал. А вот ОСТАЛЬНЫЕ германские соединения и части (если слово подразделения тебя так коробит бедолагу laughing ) были резервными, ландверными и ландштурменными формированиями.
    После подсчета всех сил и средств - получается такая картина. Сравниваем 8-ю германскую армию ТОЛЬКО!! со второй армией Самсонова.

    8-я армия

    163 батальона;
    364 пулемёта;
    74 эскадрона;
    576 легких орудий;
    192 гаубицы.
    62 самолёта и 1 дирижабль.


    2-я армия Самосонова
    132 батальона;
    324 пулемёта;
    88 эскадрона;
    476 легких орудий;
    72 гаубицы;
    24 самолёта

    Немцы имели некоторое преимущество по общему числу лёгких орудий и пулемётов, и подавляющее превосходство по гаубицам и авиации.
    В пехоте (за счёт бОльшего количества рот) и кавалерии у нас было некоторое преимущество над германцами.

    Так что я соглашаюсь с исследователями этого вопроса:

    "Решающую роль сыграли не численность войск, орудий и пулемётов, а УМЕНИЕ их использовать, обученность и стойкость войск, их способность и готовность ПРЕСЛЕДОВАТЬ дрогнувшего противника, доводить успех отдельного боя до победы в сражении.
    В этих качествах, увы, германская армия своего русского противника в Восточной Пруссии превзошла.

    Это мы говорили о войсках, реально участвоваших в боевых операциях.

    Теперь о неиспользованных резервах.
    У немцев их почти не было. Они умудрились собрать в кулак и направить на поле боя всё, что можно было: от ландверных и ландштурменных частей (которых русские полководцы поначалу вообще не считали за боеспособные войска), до артиллерии и пулемётов, снятых из тыловых крепостей и брошенных в бой.
    Появились даже такие экзотические части, как эрзац-резервные кавалерия и артиллерия,
    и эрзац-пулемётные роты.
    Почти вся немецкая гвардия находилась тогда на Западном фронте. На Восточном – воевало всё, что могло и осталось у немцев не задействованным.

    А вот русское командование отнеслось к концентрации своих огромных сил с поразительным недомыслием и безответственностью."

    Но это так, еще 100 постов и холивары мне нафиг не нужны, а вот оборону каких ГЕРМАНСКИХ дивизий прорывал Брусилов, ты так и не нашел - не было их похоже вообще, хотя мне самому интересно и ищу.
    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 29 января 2018 15:26
      +16
      О составе
      Была статья на ВО https://topwar.ru/123931-reshayuschaya-bitva-perv
      oy-mirovoy-vostochno-prusskaya-operaciya-1914-god
      a-o-sootnoshenii-sil.html
      На основе германских данных.
      В 8-ю армию входили 203 батальона (и 95 эскадронов) и 1128 орудий, а перволинейные войска (полевые и резервные) составили почти 2/3 ее состава (т. е. миф, что армия состояла из второлинейных – сплошь «ландверных» - войск несостоятелен). Всего – 16 пехотных и приравненных дивизий, или 200000 человек.
      1-й и 17-й армейские корпуса по подготовке и боевому духу считались одними из лучших в кайзеровской армии [Андреев В. Первый русский марш - маневр в Великую войну – Гумбинен и Марна. Париж, 1928. С. 28].
      Перед Первым сражением у Мазурских озер, начавшимся 25 августа, армия была значительно усилена войсками, переброшенными с Французского фронта.
      В их составе:
      Гвардейский резервный корпус (ГРК) (3-я гвардейская пехотная и 1-я гвардейская резервная дивизии (грд)) – 28 батальонов и 28 батарей (160 орудий);
      11-й армейский корпус (22-я и 38-я пд) – 24 батальона, 30 батарей (168 орудий);
      8-я кавалерийская дивизия – 24 эскадрона и 3 батареи (12 орудий).
      8-я армия увеличилась более чем на четверть от первоначального состава (свыше 50000 штыков) – за счет прекрасных перволинейных войск.

      А насчет германских дивизий в Брусиловском прорыве - как я и сказал найду, увидишь первый))
      1. Синий Мент Офлайн
        Синий Мент 29 января 2018 15:38
        +16
        Забыл сравнить с русскими.
        Если 8-я армия - до 200000 человек и 1128 орудий, то русские - 1-я (Неманская) армия включала:
        6,5 пехотных и 5,5 кавалерийских дивизий: до 100000 человек, 402 орудия, а 2-я армия (Наревская): 12 пехотных, 3 кавалерийские дивизии – 150000 человек, 702 орудия.
        Т. е. немецкая армия была сильнее чем русские в отдельности, на чем они и построили свой маневр. Цифирок ты дядя Мурзик накидал, а берешь просто на горло - источниковая база у тебя традиционно никакая.
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 29 января 2018 16:58
          +2
          Это что Мурзик в новой ипостаси???
          1. Синий Мент Офлайн
            Синий Мент 29 января 2018 17:01
            +15
            Это да. Как оказывается, достаточно хорошо знакомый человек.
            1. барбитурат Офлайн
              барбитурат 29 января 2018 17:45
              +1
              Эх, жаль клоун и его подсирала, что нельзя лично поспорить, с цифрами в руках и книгами в руках, интеренетом laughing Люди сразу умнеют и перестают хамить, когда понимают, что их мордочка рядом))

              Цитата: Синий Мент
              В 8-ю армию входили 203 батальона (и 95 эскадронов) и 1128 орудий, а перволинейные войска (полевые и резервные) составили почти 2/3 ее состава (т. е. миф, что армия состояла из второлинейных – сплошь «ландверных» - войск несостоятелен). Всего – 16 пехотных и приравненных дивизий, или 200000 человек.


              Врешь, неверные циферки приводишь, не понимаешь о чем калякаешь))
              Цифры и сравнения я привел тебе верные. По 8-й армии так вообще, официального историографа 8-й германской Армии Теобальда Шефера. Так что паситесь,клоуны.врите людям дальше))
              Рассказывайте сказки и дальше, что немцы оказывается числом русских задавили и остановили "русский паровой каток" ОДНОЙ!! армией, а не потому что русские армии наступали в разные стороны, а у второй армии еще и отдельные корпуса расползались))
              2-ю армию Самсонова уничтожили без всяких подкреплений с Западного фронта и даже их не просили.
              Так что клоун безграмотный, пора действительно заканчивать или лично встречаться и разговаривать и тыкать носом в документы, а не по клавке по часу барабанить.

              Привет тебе и подсирале laughing Сказочники - плохому танцору всегда что то мешает. Это про царских полководцев и администраторов laughing
              1. Синий Мент Офлайн
                Синий Мент 29 января 2018 17:51
                +15
                Это ты врешь.
                Болтун .
                Рейхсархив - источник по германской армии.
                Сборник документов Генштаба РККА. - по СЗФ.
                Так что клоун безграмотный, пора действительно заканчивать или лично встречаться и разговаривать и тыкать носом в документы, а не по клавке по часу барабанить.

                Так что это ты клоун безграмотный
                Давай встретимся. Когда и где?
                1. барбитурат Офлайн
                  барбитурат 29 января 2018 19:17
                  +1
                  Цитата: Синий Мент
                  Это ты врешь.
                  Болтун .
                  Рейхсархив - источник по германской армии.
                  Сборник документов Генштаба РККА. - по СЗФ.


                  Дак что же ты, клоун, даешь ссылки на численность не на Рейхсархив или документы РККА, а на статью в топваре?
                  Вот ты упоминал СОВЕТСКИХ ИСТОРИКОВ, ЕВСЕЕВА например, так он и ссылается на ТЕОБАЛЬДА ШЕФЕРА - ОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОРИОГРАФА 8-ой германской армии
                  вот тебе ссылка, просвещайся
                  http://www.grwar.ru/library/Evseev-August/EA_120.
                  html
                  там указано

                  ВСЕГО в 8-й германской армии насчитывалось:
                  183 батальона;
                  418 пулемётов;
                  84 эскадрона;
                  624 легких орудия
                  464 гаубицы и
                  62 самолёта и 1 дирижабль.

                  Но, если из этого числа вычесть силы, которые НЕ ПРИНИМАЛИ участия в боях с корпусами 2-й русской Армии (а это - гарнизоны крепостей Кенигсберг, Летцен, Этапную инспекцию) то их число уменьшится до:

                  163 батальонов;
                  364 пулемётов;
                  74 эскадронов;
                  576 легких орудий;
                  192 гаубицы.
                  (Иногда при подсчёте общего числа немецких гаубиц, участвовавших в тех боях, для получения более «солидной» цифры, к ним прибавляют более 200 крепостных орудий Кенигсберга, которые в операциях против 2-й русской Армии не участвовали)

                  Все данные по боевому составу немецких войск взяты на основании подсчётов официального историографа 8-й германской Армии Теобальда Шефера.


                  Так что, будем дальше врать?

                  Ну а встретится можно в ОМСКЕ, где и когда, в личку
                  1. Синий Мент Офлайн
                    Синий Мент 29 января 2018 19:27
                    +15
                    барбитурат Сегодня, 19:17 ↑
                    Дак что же ты, клоун, даешь ссылки на численность не на Рейхсархив или документы РККА, а на статью в топваре?

                    laughing
                    Так в статье в топваре - и есть ссылки на Рейхсархив и Сборник документов. Ты по ходу - дураком прикидываешься или издеваешься.
                    Вот ты упоминал СОВЕТСКИХ ИСТОРИКОВ, ЕВСЕЕВА например, так он и ссылается на ТЕОБАЛЬДА ШЕФЕРА - ОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОРИОГРАФА 8-ой германской армии
                    вот тебе ссылка, просвещайся
                    http://www.grwar.ru/library/Evseev-August/EA_120.
                    html
                    там указано
                    ВСЕГО в 8-й германской армии насчитывалось:
                    183 батальона

                    Здрасьте, так тебе ниже человек привел ссылку Евсеева
                    НАСТОЯЩЕГО
                    Евсеев Н. Августовское сражение 2-й русской армии в Восточной Пруссии (Танненберг) в 1914 г. М., 1936. С. 26. Состав 8-й армии: 192 батальона, 95 эскадронов, 1131 орудие.
                    Вот и проверь что на этой страничке написано - 192 батальона, а не 163. Брехунишка.
                    В общем жду инфу для встречи
                    Сам же сказал - увидимся, тут болтать не будем
              2. Синий Мент Офлайн
                Синий Мент 29 января 2018 17:55
                +15
                Армиям нанесли поражения ПО ОЧЕРЕДИ в силу ряда причин, в том числе и соотношения сил.
                Так что напиши - как тебя найти, где и во сколько встретимся. А иначе - ты трепло, берущее на пушку, которое не в состоянии указать даже страничку в качестве ссылки.
                1. барбитурат Офлайн
                  барбитурат 29 января 2018 19:09
                  +1
                  Цитата: Синий Мент
                  Армиям нанесли поражения ПО ОЧЕРЕДИ в силу ряда причин, в том числе и соотношения сил.


                  Ухаха "в силу ряда причин" - и причины эти я тебе неоднократно называл - ПРЕВОСХОСТВО В УПРАВЛЕНИИ ВОЙСКАМИ, АРТИЛЛЕРИИ, АВИАЦИИ, МАНЕВРЕ, СВЯЗИ и т.д. Преимуществ в численности личного состава на 2-ой армией - не было.

                  Цитата: Синий Мент
                  Так что напиши - как тебя найти, где и во сколько встретимся. А иначе - ты трепло, берущее на пушку, которое не в состоянии указать даже страничку в качестве ссылки.


                  Живу я в городе Омске, ты где? во сколько - тоже просто договорится yes
                  Ссылка будет выше, просто столько постов ты строчишь,клоун, что не понятно, на какой первым отвечать))
                  1. Синий Мент Офлайн
                    Синий Мент 29 января 2018 19:14
                    +15
                    Преимущества были
                    Хорошо клоун, увидимся
                    Пиши телефон
                    Договоримся
                    1. Синий Мент Офлайн
                      Синий Мент 29 января 2018 19:21
                      +15
                      В Омске...
                      Как мне твои пензенские пиар-игры надоели, мрак.
                      Клиника.
                      Пиши телефон или данные вайбера или скайпа. Созвонимся, состучимся, увидимся. Стесняешься тут - пиши в личку. Правильно говоришь - только вживую. Так что треп тут прекращаем и я жду твою инфу
              3. Синий Мент Офлайн
                Синий Мент 29 января 2018 17:58
                +15
                жаль клоун и его подсирала, что нельзя лично поспорить, с цифрами в руках и книгами в руках

                Конечно жаль, потому что все что ты умеешь - это троллить и по клавке барабанить.
                1. кипеж Офлайн
                  кипеж 29 января 2018 18:24
                  +15
                  Полностью с Вами согласен.
                  Безграмотное чудо-юдо вылезло - и за счет хамства, нахрапа и апломба лезет в глаза, не приводя ничего.
                  Я вот порылся в литературе и данные Рейхсархива и Сборника документов Генштаба РКА подтверждены и солидными работами специалистов.
                  Итак:
                  Вацетис И. И. Операции на восточной границе Германии в 1914 г. Ч. 1. Восточно-прусская операция. М. : Госиздат, 1929. С. 20. В составе 8-й армии 196 батальонов (а не 163 как писал этот барбитурат), 89 эскадронов (т. е . около 200 тыс. чел.) и 1044 орудия (без учета подошедших сразу после начала операции соединений - напр. 1-й ландверной дивизии).
                  Евсеев Н. Августовское сражение 2-й русской армии в Восточной Пруссии (Танненберг) в 1914 г. М., 1936. С. 26. Состав 8-й армии: 192 батальона, 95 эскадронов, 1131 орудие.
                  Данные практически совпадают.
                  1. барбитурат Офлайн
                    барбитурат 29 января 2018 19:25
                    +1
                    Цитата: кипеж
                    Безграмотное чудо-юдо вылезло - и за счет хамства, нахрапа и апломба лезет в глаза, не приводя ничего.


                    О, грамотный вылез))
                    Цитата: кипеж
                    Итак:
                    Вацетис И. И. Операции на восточной границе Германии в 1914 г. Ч. 1. Восточно-прусская операция. М. : Госиздат, 1929. С. 20. В составе 8-й армии 196 батальонов (а не 163 как писал этот барбитурат), 89 эскадронов (т. е . около 200 тыс. чел.) и 1044 орудия (без учета подошедших сразу после начала операции соединений - напр. 1-й ландверной дивизии).
                    Евсеев Н. Августовское сражение 2-й русской армии в Восточной Пруссии (Танненберг) в 1914 г. М., 1936. С. 26. Состав 8-й армии: 192 батальона, 95 эскадронов, 1131 орудие.
                    Данные практически совпадают.


                    Выше я уже привел ссылку на свои данные, ТОЛЬКО СЧИТАТЬ НАДО ТЕ ЧАСТИ, КОТОРЫЕ РЕАЛЬНО БЫЛИ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, А НЕ ГАРНИЗОНЫ КРЕПОСТЕЙ И ИХ ПУШКИ!!!
                    Но вы то этого не понимаете)) что любую цифирь надо критически анализировать
                    1. кипеж Офлайн
                      кипеж 29 января 2018 19:32
                      +15
                      Там все посчитано
                      Глаза разуй
                      И сказано, что чуть ли не четверть армий СЗФ тоже была отвлечена от фронта и осталась в тылу.
                      Общим для обеих армий было то, что второочередные дивизии к началу операции не прибыли. Ряд частей, будучи сосредоточены в Польше, затем вошли в 9-ю армию. Не успевала к наступлению и значительная часть второочередных казачьих полков (войсковая конница).

                      К 1-й армии не успевала и тяжелая артбригада. Т. к. часть полевых войск оставлялась для несения внутренней службы, а казачьи полки кавдивизий служили временной заменой войсковой конницы (распыляясь между пехотными соединениями и частями), фактически 1-я армия имела лишь 96 батальонов и 106 эскадронов и сотен (это Сборник документов РККА).
                      Фактический состав 2-й армии к началу операции - 158 батальонов, 72 эскадрона, 626 орудий. В ходе операции состав сократился (прибыли 8 батальонов 3-й гвпд и 6 батальонов 1-й сбр, но 2-й АК убыл к 1-й армии) до 140 батальонов при 506 орудиях.
                      Русские оставляли полевые войска по тыловым гарнизонам (второочередные дивизии, назначенные для этих целей, были в процессе развертывания, до их прибытия выделялись части первоочередных войск). Это отвлекло примерно 2,5 пехотных дивизии. ПРОТИВНИК ВЫВОДИЛ второлинейные и крепостные войска В ПОЛЕ.
                      Так что не передергивай
                      1. кипеж Офлайн
                        кипеж 29 января 2018 19:33
                        +15
                        Я не Синий мент
                        Трепаться с тем кто жулик - не собираюсь.
                        Смотри эти страницы.
                        Отдыхай, Пенза
            2. Гопник Офлайн
              Гопник 30 января 2018 00:50
              +2
              Ну тогда сочувствую Вашей выдержке. Я тоже как-то по неосторожности и невнимательности наступил в дискуссии на Мурзика, потом устал оттираться об траву. Ноль аргументов, но много смайликов и тупости. Прекращайте Вы это дело.
  22. барбитурат Офлайн
    барбитурат 29 января 2018 19:32
    +1
    Именно поэтому я указывал

    "Итак, ВСЕГО 2-я русская Армия генерала Самсонова состояла из:
    132 батальонов;
    324 пулемётов;
    88 эскадронов;
    476 легких орудий;
    72 гаубиц;
    24 самолётов.

    Ссылка та же,на твоего Евсеева, СОВЕТСКОГО ИСТОРИКА!!

    Как видим, немцы имели некоторое преимущество по общему числу лёгких орудий и пулемётов, и подавляющее превосходство по гаубицам и авиации.
    В пехоте (за счёт бОльшего количества рот) и кавалерии у нас было некоторое преимущество над неприятелем.

    Решающую роль сыграли не численность войск, орудий и пулемётов, а УМЕНИЕ их использовать, обученность и стойкость войск, их способность и готовность ПРЕСЛЕДОВАТЬ дрогнувшего противника, доводить успех отдельного боя до победы в сражении.
    В этих качествах, увы, германская армия своего русского противника в Восточной Пруссии превзошла.

    Это мы говорили о войсках, реально участвоваших в боевых операциях.

    Теперь о неиспользованных резервах.
    У немцев их почти не было. Они умудрились собрать в кулак и направить на поле боя всё, что можно было: от ландверных и ландштурменных частей (которых русские полководцы поначалу вообще не считали за боеспособные войска), до артиллерии и пулемётов, снятых из тыловых крепостей и брошенных в бой.
    Появились даже такие экзотические части, как эрзац-резервные кавалерия и артиллерия,
    и эрзац-пулемётные роты.
    Почти вся немецкая гвардия находилась тогда на Западном фронте. На Восточном – воевало всё, что могло и осталось у немцев не задействованным.

    А вот русское командование отнеслось к концентрации своих огромных сил с поразительным недомыслием и безответственностью.

    Ну да ладно, хватит тут спорить,а то число клоунов неуклонно растет и скоро просто меня трупами завалят, как немцы наших в Восточной Пруссии laughing

    Жду предложений в личку, если сможешь подъехать в Омск)) А можты сам из Омска
    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 29 января 2018 19:36
      +15
      Не видел ты книгу Евсеева и в глаза, болтун))
      Так ты напишешь мне номер вайбера или скайпа?
      1. Синий Мент Офлайн
        Синий Мент 29 января 2018 19:37
        +15
        В личку написал и жду ответа)
        1. барбитурат Офлайн
          барбитурат 30 января 2018 03:55
          +1
          Цитата: Синий Мент
          В личку написал и жду ответа)

          Ответил в личку
  23. барбитурат Офлайн
    барбитурат 30 января 2018 03:49
    +1
    Цитата: кипеж
    Фактический состав 2-й армии к началу операции - 158 батальонов, 72 эскадрона, 626 орудий. В ходе операции состав сократился (прибыли 8 батальонов 3-й гвпд и 6 батальонов 1-й сбр, но 2-й АК убыл к 1-й армии) до 140 батальонов при 506 орудиях.
    Русские оставляли полевые войска по тыловым гарнизонам (второочередные дивизии, назначенные для этих целей, были в процессе развертывания, до их прибытия выделялись части первоочередных войск). Это отвлекло примерно 2,5 пехотных дивизии. ПРОТИВНИК ВЫВОДИЛ второлинейные и крепостные войска В ПОЛЕ.


    Смешной ты, я тебе про это и толдычу, тебе и еще тут клоунам!!!!!))

    Из твоих же слов следует, что никакого преимущества не было в людях у немцев!! НЕМЦЫ ЧТОЛИ ВИНОВАТЫ, ЧТО САМСОНОВ РАСПЫЛИЛ ВОЙСКА??? В ЭТОМ И ЗКЛЮЧАЕТСЯ УМЕНИЕ И УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ!!!
    Будь у Самсонова еще пара тройка корпусов и что? Если ты управлять войсками не умеешь?
    Я в своих постах и писал, что немцы вывели в поле чуть ли не инвалидные команды, а наши две армии, вместо СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЙ - разъехались кто куда, да и еще сама 2-я армия раскидала свои силы, так кто виноват, что позволили бить себя по частям?? Разведки толковой ноль,управления войсками толкового - ноль. В итоге - катастрофа в ВОсточной Пруссии обеих армий, в итоге 7 немецких армий на Западе, одна!! немецкая на Востоке - результат известен) Вот так управляли нашими войсками.
    Что толку от твоих ДВУХ ФЕРЗЕЙ, ЕСЛИ ТЫ В ШАХМАТЫ ИГРАТЬ НЕ УМЕЕШЬ?

    Все,свободен
    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент 30 января 2018 05:56
      +15
      Видел - телефон, который могу не взять))
      Позвоню.
      [quote][Из твоих же слов следует, что никакого преимущества не было в людях у немцев!/quote]
      У обеих армий было общее преимущество, но над каждой в отдельности преобладали немцы - потому и громили их по частям. Трудно до тебя доходит. А скорее - просто играешь, то бишь издеваешься.
      Ты тоже свободен - до связи, выверт-"тугодум"
      1. барбитурат Офлайн
        барбитурат 30 января 2018 15:24
        +1
        Цитата: Синий Мент
        обеих армий было общее преимущество, но над каждой в отдельности преобладали немцы - потому и громили их по частям. Трудно до тебя доходит. А скорее - просто играешь, то бишь издеваешься.
        Ты тоже свободен - до связи, выверт-"тугодум"


        Это ты редкий тугодум)) У нашей второй армии людей было не меньше, мы уступали технически и командованием, разведкой, связью. Таким как ты можно и 100 дивизий дать, ты разбазаришь 90 и будешь орать, что у тебя людей было меньше - то есть врать)) А главный принцип стратегии - концентрация сил на нужном участке? Не, ты его не знаешь) А немцы знали и его использовали, вкупе с техническим превосходством.
        Твоей тактикой можно что хочешь объяснить)) Брусилов прорвал австрийский фронт просто потому, что австрийцев было МЕНЬШЕ, чем русских, это по твоему грамотное объяснение?
        Меньше и все, поэтому прорвали)) Кто больше солдат нарожал, тот и победил))
        Короче, теперь уже точно - надоел ты мне, кривая голова, ну тебя
        1. Синий Мент Офлайн
          Синий Мент 30 января 2018 16:21
          +16
          Нет, тугодум.
          В одной нашей армии - 100 тыс., а во второй - 150 тыс.
          Да, вдвоем они сильнее немецкой, в которой 200 тыс.
          Но по отдельности она сильнее их, чем немцы пользовались - нанося им поражения по очереди. Ведь они взаимодействовали херовато, точнее не взаимодействовали вовсе.
          О составе русских армий - смотри Сборник документов мировой империалистической войны на Русском фронте (1914—1917 гг.). Восточно-Прусская операция. - Генштаб РККА. М.: Воениздат, 1939. С. 12.
          Там написано, что в германской 8-й армии одной пехоты было 199 батальонов. И расписано - сколько войск из состава русских 1-й и 2-й армий не участвовало в операции.
          Сказано на этой странице, что в ОБЕИХ русских армиях было 254 батальона, а в ОДНОЙ 8-й германской - 199. То есть она была сильнее, чем КАЖДАЯ из армий взятых СЗФ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ.
          Нет, но может спецы Генштаба Красной Армии, имевшие доступ к первичным ДОКУМЕНТАМ и пр. информации, тупее какого-то неуча-барбитурата laughing
          Это первоисточник, дядя - все твои книжки рядом с ним - тьфу)
          А больше всего мне понравилось (выше писал) про "качели". Побед не было, и война - "качели", туда-сюда.
          А ведь вся война - качели. То взяли Галицию, то потеряли, то потом опять часть вернули. А уж какие качели были на Французском фронте)
          Ладно, мы ж договорились прекратить тут болтовню - завтра жди моего звонка. Потолкуем об источниках, литературе и невежестве.
          1. барбитурат Офлайн
            барбитурат 30 января 2018 20:53
            +1
            Я же тебе уже говорил, что ты ошибаешься. Старания историков понятны, попытка оправдать страшные катастрофы наших лучших армий мифическим численным превосходством, а не превосходством в технике и командовании. Так что твои ангажированные книжки 1939 - тьфу laughing
            1. Синий Мент Офлайн
              Синий Мент 31 января 2018 06:06
              +16
              Это ты ангажированный болтун
              Что может быть ангажированного в советских материалах применительно к ПМВ. Скорее наоборот.
              Слово неуча против ИСТОЧНИКА под эгидой Генштаба РККА.
              Впрочем, некоторых, как иных детей, вместо того чтоб лечить - лучше новых сделать laughing
              1. Синий Мент Офлайн
                Синий Мент 31 января 2018 06:47
                +16
                Удивительно.
                Сборник документов - ангажировано. Потому что издан Генштабом РККА и издан в 1939 г.
                Рейхсархив - тоже ангажировано (наверно потому что немцы писали).
                Не ангажированы лишь интернет ссылки и барбитурат
        2. Синий Мент Офлайн
          Синий Мент 30 января 2018 16:35
          +16
          Брусилов прорвал австрийский фронт просто потому, что австрийцев было МЕНЬШЕ, чем русских, это по твоему грамотное объяснение?

          Вот тоже яркий образец НЕВЕЖЕСТВА
          Наступающий всегда должен иметь преимущество над обороняющимся (1 к 3 миниум), а для прорыва позиционной эшелонированной обороны - тем паче.
          Войскам фронта предстояло прорвать мощные оборонительные позиции против¬ника, состоявшие из двух-четырех укреп¬ленных полос, расположенных одна за дру¬гой на расстоянии 5-10 км, каждая в две-три линии окопов полного профиля с многочисленными узлами сопротивления (блиндажи, убежища, лисьи норы, пулеметные гнезда, бойницы, козырьки и др.). По огневой мощи неприятель значительно превосходил русские войска, которые ощущали большой недо¬статок в тяжелой артиллерии.
          Австро-венгерские войска располагали 448 тыс. штыков и 27 тыс. сабель, 1,3 тыс. легкими и 545 тяжелыми артиллерийскими орудиями. Когда германский кайзер посетил участок Южной армии, он пришел в восторг и объявил, что таких позиций не видел даже на Западе. Австрийцы были настолько уверены в неприступности своих рубежей, что устроили в Вене выставку, где демонстрировались макеты и снимки оборонительных сооружений как высшие достижения фортификации.
          А наш фронт НЕ ИМЕЛ такого превосходства.
          Всего в состав Юго-Западного фронта (протяжение 450 км от Стыри до Прута) входило 573 тыс. штыков (против 448 у противника), 60 тыс. сабель, 1770 легких и 168 тяжелых орудий (против 1300 легких и 545 тяжелых орудий).
          В любом случае, перевес 1 к 3 в пользу атакующего, как требовала военная теория, не соблюдался. В артиллерии же (особенно тяжелой) перевеса у русских не было. Все надежды были на тщательную подготовку операции и новую методику прорыва.
          И ее достигли.
          Район расположения противника был хорошо изучен русской войсковой агентурой, армейской и авиационной разведкой, велась аэрофотосъемка. Офицеры и унтер-офицеры снабжались планами участков атаки. Когда каждой армии был намечен участок для удара, туда скрытно подтягивались войска, заранее натренированные во втором эшелоне в преодолении препятствий, были построены учебные городки для подготовки войск, созданы точные макеты позиций противника. Артиллерийские офицеры с пехотными знаками различия отрабатывали взаимодействие с пехотой на передовой.
          Были созданы специальные штурмовые плацдармы. Они позволили максимально близко подвести пехотные части к исходным пунктам атаки (сближение на 200-300 шагов от противника – иначе пехоте пришлось бы двигаться в среднем до 1 км по простреливаемой местности), создавались укрытия для резервов. Хорошо замаскированная артиллерия заранее пристреляла цели. Каждое орудие было пристреляно отдельно, для чего участок каждой батареи был разделен на орудийные участки. Высчитывалось количество боеприпасов как для разрушения проволочных заграждений, так и для создания огневого вала. Батареям на время подготовки атаки был дан точный сектор обстрела, при этом стремились фланкировать атакуемые участки. Сооружались ложные батареи. Все цели были пронумерованы, составлены перспективные чертежи неприятельского расположения. Копии этих чертежей выдавались командирам батальонов и рот. Особо серьезное внимание было обращено на установление связи между пехотой и артиллерией, как между общевойсковыми начальниками, так и артиллерийскими. В большинстве случаев было проложено по два провода .
          В целях сохранения тайны даже отпуска военнослужащим предоставлялись в обычном режиме. Письменных распоряжений почти не отдавалось. Все мероприятия по подготовке к операции разрабатывались и сообщались командному составу лично на совещаниях.
          Новыми были артиллерийская тактика и много что еще.
          Самое главное.
          Новое в плане А. А. Брусилова состояло в том, что прорыв вражеских позиций предусматривался на четырех направлениях сразу – главном и вспомогательных, чтобы рассредоточить внимание, силы и средства противника и лишить его возможности маневрировать резервами. Артподготовка в 4-х местах не позволяла последнему ответить на вопрос: а где же направление главного удара? Более того, в рамках каждой армии существовало по несколько корпусных ударных участков.
          Вот почему был достигнут такой успех, хулитель русской военной истории барбитурат (он же Дядя Мурзик, он же В. О. Ш.).
          Захватив 408 тыс. пленных, 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов противника, лишь за первые 13 дней наступления Юго-западный фронт продвинулся 8-й армией - на 75 км, а 9-й армией - на 50 - 60 км в глубину на фронте 200-километровой длины.
          1. барбитурат Офлайн
            барбитурат 30 января 2018 21:00
            +1
            Ты зачем мне это копипастишь, клоун? Я это знаю лучше тебя laughing
            Я посмеялся над твоей логикой, что мол людей было больше у немцев и поэтому они просто уничтожили Самсонова, а теперь пытаешься доказать, что важно вовсе не количество, а техника и подготовка, разведка и управление, боевой дух и сплоченность соединений.
            Так это все мои слова, а ты с ними спорил клоун laughing
            Ну ты реально лопух laughing
            1. Синий Мент Офлайн
              Синий Мент 31 января 2018 06:04
              +16
              Смейся над собой неуч
              1. Синий Мент Офлайн
                Синий Мент 31 января 2018 06:08
                +15
                Лучше моего он знает - участник Брусиловского прорыва однако laughing
                Сохранился хорошо - имею в виду пальцы и язык, а не мозг
  24. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 15 февраля 2018 12:00
    0
    Вот это я пропустил битву!!! Аж жаль до зубовного скрежета!
    Синий Мент Vs барбитурат!!!
    Но...хоть вы и истечете желчью и слюной, но в этом батле с разгромным счетом побеждает.....
    БАРБИТУРАТ! Плюс приз за долготерпение!!!
    Респект от меня лично!!! drinks
  25. Вышибала Офлайн
    Вышибала 15 февраля 2018 15:29
    +15
    А я считаю что побеждает Синий Мент
    Аргументированно, убедительно
    Так держать good
    1. кипеж Офлайн
      кипеж 15 февраля 2018 15:34
      +15
      Поддерживаю!!
      Бонус за битву с напористым брокером
      А от меня лично - плюс за знание источниковой базы drinks
      1. Вышибала Офлайн
        Вышибала 9 марта 2018 14:56
        +15
        Да, все мы энтузиасты
        Не только Оськин laughing