Технологический прорыв России: СПГ-сделка XXI века

Технологический прорыв России: СПГ-сделка XXI века


Заключенный в 1970-м году контракт «Газ в обмен на трубы» позволил СССР произвести настоящий прорыв в газовой сфере. Союз получил оборудование, благодаря которому он смог построить самую мощную сеть магистральных газопроводов и фактически накинуть на Европу свою газовую «удавку», которой до сих пор пользуется его наследница Россия. В 2017 году был заключен очередной «контракт века», который позволит России быстро пройти технологическое отставание в области технологии сжижения газа и таким образом не только сохранить свои газовые рычаги на Европу, но и получить новые инструменты влияния на мировую политику.

Торговля газом для СССР, а позже и России всегда была в первую очередь именно вопросом политическим. Привязка рынков Европы к поставкам советского, а затем российского газа позволяла стране решать многие сложные геополитические вопросы и проблемы. Как мы уже знаем из истории последних десятилетий, пользуясь своим исключительным положением и значимостью для европейского углеводородного рынка (а еще и жадностью местных капиталистов), Москва всегда умудрялась получать за свой газ не только политическое влияние и деньги, но и критически важные для себя технологии.


Газовая «Сделка 20-го века»

Итак, в 1970-м СССР заключил с ФРГ историческое соглашение. Немцы передавали Советскому Союзу технологии и оборудование производства труб большого диаметра (а затем и свои компрессоры для компрессорных станций), а тот, в свою очередь, рассчитывался с немецкими партнерами своим газом из месторождений Западной Сибири.



В 1980-е газопровод «Уренгой — Помары — Ужгород» стал для нас настоящим прорывом (технологическим, экономическим, дипломатическим, производственным). Сейчас в России уже ни у кого не возникает вопроса, где покупать современные трубы большого диаметра и компрессоры для магистральных газопроводов, а в 1970-х это было огромной проблемой, без решения которой нечего было рассчитывать на прорыв в нефтегазовой сфере. В конечном итоге тот газ, который ушел взамен полученного для «Уренгоя» оборудования, окупился сторицей. Да, те технологии уже остались в прошлом, но на их базе в Союзе были созданы заделы, которыми страна пользуется до сих пор.

СПГ и сомнения

После запуска Владимиром Путиным в декабре 2017 года первой линии по сжижению газа в рамках проекта «Ямал СПГ» в России вновь было открылась дискуссия на тему: зачем было тратить колоссальные деньги на такой бесполезный для России проект?



Аргументация оппонентов казалось на первый взгляд вполне здравой. Решением российского правительства проекты по СПГ были освобождены от уплаты экспортной пошлины (первые 12 лет или до достижения объемов экспорта в размере 250 млрд. кубов), а предприятия, занимающиеся этим бизнесом, получили заметное послабление и по другим видам налогов. К тому же американская компания Air Products, владеющая тремя четвертями данного рынка (её технология и оборудование были использованы при строительстве завода), не собирается делиться ими с Россией, а видит в ней только возможность для своего дальнейшего обогащения. Между тем стоимость данного оборудования столь велика, что по итогу может так получиться, что на проекте «Ямал СПГ» американские фирмы получат больше прибыли, чем сама Россия…

Кстати, Россия еще и здорово рисковала (подробнее об этом чуть ниже). Во многом только благодаря тому, что проекты по сжижению газа были выведены из под антироссийских санкций как в США, так и в странах ЕС, и произошел своевременный запуск завода на Ямале.

Казалось бы, вопрос ясен, ничего хорошего Россия в СПГ-проектах не получит. Хорошо, что сработали не в убыток. Именно такой вывод делают оппоненты, заканчивая любой рассказ о проекте. В этой «логике» было вначале только одно слабое место: говорили все это и смущали народ сплошь «патриоты» России, которые годами кормились госдеповскими грантами и имели устойчивую репутацию «пятой колонны» России.

Более веские аргументы у сторонников развития российских СПГ-проектов появились относительно недавно, но они были убийственными.

СПГ-сделка XXI века

О создании и воссоздании целых предприятий (как минимум двух крупнейших судостроительных комплексов — на Дальнем Востоке и в Мурманской области) и отраслей, постройке целых городов и т. д. мы поговорим как-нибудь в следующий раз. Сегодня мы проследим историю СПГ-сделки 21 века, которая пока не получила своей достойной оценки.

Итак, в 2017 году Россия заканчивает постройку своего первого самостоятельного большого СПГ-проекта в Арктике. А в мае все того же 2017 года НОВАТЭК уже подписывает несколько базовых соглашений для старта следующего проекта «Арктик СПГ 2». На первый взгляд, эти два события не кажутся связанными. Причем выбор лицензиата, то есть фирмы, которая поставит главное оборудование по сжижению (а это до четверти стоимости завода), несколько удивил. Им для второго российского арктического проекта стал неудачник СПГ-рынка — немецкая Linde Group.



Почему неудачник? Дело в том, что на сегодня немецкий концерн имеет только один законченный проект по строительству завода СПГ. В 2016 году он наконец смог сдать заказчику свой пилотный проект завод в г. Хаммерфесте в Норвегии мощностью 4,3 млн. тонн сжиженного газа… Здесь немцы впервые применили новую революционную технологию сжижения газа, где в качестве охладителя работает морская вода. А это, особенно в полярных водах, резко снижало энергозатраты на сжижении. Завод был пущен в 2007 году, и первые годы его преследовали неудачи. Только в 2014 году, доработав оборудование и заменив его на улучшенные образцы, немцы добились его стабильной работы. И как только норвежская Statoil подписала акты приемки, в штаб-квартире Linde Group появились русские.

Вернее, появились они гораздо раньше. Очень может быть, НОВАТЭК изначально предполагал использовать в проекте «Ямал СПГ» именно эту немецкую технологию, но проблемы в Норвегии заставили обратиться к американцам.

Вероятно, именно понимание того, что у России есть выбор и что немцев ни в коем случае нельзя допускать на российский рынок СПГ, и вынудило американцев быть такими благодушными в вопросе санкций.

Как бы то ни было, но проблемы немцев помогли России. Норвегия получила граблями по голове, и на ее заводе была отработана новая технология, а Москва получила одни дивиденды. Ведь после проблем в Норвегии к Linde Group с заказами на заводы СПГ больше никто не обращался (кроме Ирана). И совершенно понятно, почему России удалось заполучить у немецкого производителя уникального оборудования всё, в том числе и решение переноса части своего производства в Россию.



И уже в июне 2016 года между «Газпромом», Linde Group, «Силовыми машинами» и «Салаватнефтемашем» был подписан протокол о намерениях, согласно которому немцы предоставляли технологии, а Россия — производственную площадку для организации совместного производства оборудования для сжижения и переработки природного газа.

Собственно, уже после этого можно было не сомневаться, чья технология станет основой для следующего проекта завода СПГ в России.

В конце мая 2017 года, то есть уже через несколько недель после выбора немецкой технологии для «Арктик СПГ 2», «Силовые машины» и Linde Group создали СП с долевым участием 50/50, которое и будет главным поставщиком оборудования для всех последующих российских проектов СПГ.

А уже 20 июня 2017 года Еврокомиссия одобрила эту сделку, заявив, что новое СП не создаст никаких проблем для Евросоюза…

Первым заказчиком нового предприятия уже стал… Амурский газоперерабатывающий завод (ГПЗ), строительство которого сейчас ведется «Газпромом» в рамках другого амбициозного российского проекта — «Сила Сибири».

Таким образом, очень похоже, что скоро Linde Group займет в России примерно то же положение, что и другой ее стратегический немецкий партнер, а вернее, поставщик критически важных технологий, — Siemens AG.

По итогу реализации только двух арктических СПГ-проектов Россия получит практически полный перечень технологий, необходимый для реализации любого последующего СПГ-проекта, как в России, так и за рубежом. Думаю, не пройдет и 10 лет, как мы услышим о подписании первого контракта, по которому российские машиностроители будут возводить подобные заводы не у себя на родине, а за рубежом. Так было в 20 веке, и я пока не вижу причин, почему так не может случиться в веке 21-м.
Автор: Юрий Подоляка (Yurasumy)


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 181

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. seti (Матвей Ливанов) 19 января 2018 15:43
    Гладко было на бумаге но забыли про овраги. Конечно дай бог чтобы все действительно было так как пишут. С немцами нам действительно гораздо выгоднее дружить чем враждовать.
    1. антивирус 19 января 2018 16:32
      да забыли про откаты..

      "Керосинка" и куча акадимиков чем занимаются? голая химия.
      только купить технологии и сами не могем создать их.
      или голая политика ?
      1. Shkodnick (Александр) 19 января 2018 19:45
        Они нам бусы,мы им земли,а на эти бусы Сечины и Миляры купят себе очередные поместья за бугром,а народ будет питаться цифрами на бумаге...
        1. 210окв (дмитрий) 19 января 2018 20:31
          К сожалению нет никакого "прорыва"..Политика и большие деньги есть,а технологии..Прорыв был бы если бы эти технологии в каждый дом не в сфере нового счётчика за газ.А за то,что улучшило кардинально нашу жизнь,как компьютеры,транспорт...А так это ещё одна кормушка для сверхбогатых и их окружения.Рабочие места?Согласен.Только не для всех желающих работать и зарабатывать.
          Цитата: Shkodnick
          Они нам бусы,мы им земли,а на эти бусы Сечины и Миляры купят себе очередные поместья за бугром,а народ будет питаться цифрами на бумаге...
        2. Apollo (Алех) 19 января 2018 20:33
          Нет, не цифрами на бумаге, а новыми обещаниями Путина и его враньем о том как все хорошо.
        3. Evgeniy667b (Евгений) 21 января 2018 11:48
          Собственно говоря Россия получит только дырку от бублика! Сбагрят наши ценные ресунрсы, уворованные у потомков, Миллер и компания загребут очередной куш от проведенной операции, а остальные, в том числе и обитатели данного сайта будут долго обсасывать как их обставили с носом, тьфу какое всем от этого благо! В лучшем случае это не арко и не холодно, а полоа руку на сердце-полная опа.
      2. Вадим237 (Вадим) 19 января 2018 20:26
        На создание своих технологий, нужно время и деньги, а ещё рентабельность этого всего действия.
        1. Apollo (Алех) 19 января 2018 20:42
          Не смотря на четверть века с момента распада СССР, нынешняя российская власть, плоть от плоти "совковая", продолжает жить и мыслить категориями Политбюро ЦК КПСС. "Совок" – это система чудовищно неэффективно управляющая страной и растрачивающая ресурсы, а в наше время в дополнение ко всему их варварски расхищающая. Тут не до технологий...
          1. shvn (Вячеслав) 19 января 2018 21:21
            Ага, эффективное управление Чубайсами с Кудринами. Уже начали фрики в ВО голос подавать, как же - выборы скоро, нужно говнеца то накидать на вентилятор.
            1. Orionvit (Orionvit) 20 января 2018 06:52
              Цитата: shvn
              Уже начали фрики в ВО голос подавать, как же - выборы скоро

              И вы заметили, что резко появилось много "форумчан" с чистыми погонами, которые недовольны абсолютно всем. И кидают свою порцию субстанции по любому поводу. Можно подумать, что в России своих проблем не знают.
            2. Apollo (Алех) 20 января 2018 13:34
              Почему-то никто не обращает внимание на то, что все это происходило и продолжает происходить при молчаливом согласии президента Путина, объявившего себя неким арбитром между элитными группироками, т.е. "решала" в воровском понимании. Арбитр во всех смыслах персона нейтральная, но это в классическом понимании. А в российском, все близкое окружение арбитра Путина за годы его правления стало долларовыми миллиардерами.
              Хорош арбитр, не правда ли?
              1. Умник (Вася) 20 января 2018 22:33
                А вот я к примеру после нового года приехал в городскую больницу, а ее отремонтировали, ровно за час получил бесплатные лекарства на общую сумму в 6 тыщ рублей. Иду голосовать за путина вовку.
                1. Evgeniy667b (Евгений) 21 января 2018 11:56
                  Много-ли человеку надо, всего-то 6 тыщ.? А может за лошаду лучше? А то вовка 6 дал, 30...заберет.
                  1. Умник (Вася) 24 января 2018 19:17
                    Согласен мир не идиален
              2. _человек_ 22 января 2018 12:10
                Вы здесь представляете интересы обиженных кланов, которые, как они считают, обделили при "арбитраже" ВВП?
                Нейтрально это как? - когда олигархи остались те же, а твое окружение нищенствует?
                Вы мне приведите хоть одного успешного правителя в истории, который бы не давал возможности зарабатывать своим приближенным. Так было и во времена Ивана Грозного, и Петра I, и И.В. Сталина - все правители во все времена опирались на своих приближенных, к которым отношение было достаточно лояльное, в том числе несмотря на разного рода перегибы - жестокость/корысть (в разной степени у большинства приближенных) и т.д.
                Вы нам какой-то сюрреалистический идеальный мир хотите предложить?
                Почему-то в США политической элите незазорно опираться на капиталы собственных олигархов, вроде Сороса и иже с ним, заработанных кстати отнюдь не полезным для общества трудом. Это патриотично.
                А вот России иметь своих представителей "капиталистической элиты", которые реализуют в нашей стране различного рода бизнес-проекты, направляя средства в нашу экономику и тем самым оттягивают ресурсы у прочих олигархов, обеспечивающих нетто-вывоз капиталов из России - это плохо.
                Вы чьи интересы-то защищаете?
                И помимо демагогии, под видом критики, какие предложения будут?
                1. Apollo (Алех) 22 января 2018 17:06
                  Да вы оказывается глупы.., раз вам в голову первым делом пришла мысль, что кого-то обделили... Будьте взрослей и не опускайтесь до логики восьмиклассника.
                  Избиратели вправе критиковать избранного или избираемого ими кандидата/лидера. Кроме того идя на выборы он должен представлять свою программу развития страны. Путин идет на выборы в 3-й раз, но ни одной !!! предвыборной программы страна не видела, потому что их не было. Можно еще много чего записать Путину в пассив, но достаточно уже сказанного.
                  1. _человек_ 26 января 2018 18:00
                    Критика, уважаемый коллега, должна быть конструктивной и опираться на объективный контекст, ресурсные возможности системы и конкретного управителя, запас устойчивости и свободы принятия и реализации тех или иных задач, доступной кадровой базы и ее информационного обеспечения, идеологии, нравственности и т.п.

                    А у вас, пардон, не критика, а демагогия и поливание грязью, с сопутствующими нелепыми доводами и переходом на личности. Впрочем это ваше уже личное дело, чем аргументировать свою позицию в попытке сохранять ментальный и психологический "гомеостаз". С аутотренингом непереусердствуйте.

                    И чем вам не угодила логика восьмиклассников? У нас очень талантливая молодежь, даже независимо от оценок, и зачастую может дать фору в логических рассуждениях многим здесь на форуме. И где мерило, которым вы тут налево и направо отмеряете чья логика какому классу соответствует? Почему не 7й и не 3й?

                    У вас видимо короткая память, если бы вы утруждали себя хоть немного ее напрячь и поразмыслить или хотя бы перечитать свой же комментарий, к которому и предназначался мой вопрос касательно "обделили" вы бы не "валяли здесь сейчас дурака". Хотя люди разные- может я и неправ, и вы здесь можете "Ваньку повалять" , это уже кому чего нравится.

                    Ну опубликует ВВП свою программу, вам что - легче станет? Вы мало обещаний прочитали в своей жизни?
                    И если бы вы потрудились хотя бы в поисковике вбить слова "предвыборная программа В.В. Путина 2012" , то увидели бы, что программа не только была опубликована, но и при желании без особого труда найдете ее разбор различными журналистами и аналитическими ресурсами. То есть и здесь вы несправедливо наехали на человека. Пусть это останется на вашей совести.

                    Касательно текущей программы читаем например здесь
                    http://www.ng.ru/economics/2017-12-20/1_7140_puti
                    n.html
                    Кстати и здесь упоминание об обнародовании программы 2012 года.

                    Пассив - в терминологии это источник, формирующий активы того или иного субъекта, осуществляющего деятельность, соответственно ни первая часть вашего утверждения в части отсутствия хотя бы одной программы у ВВП, ни вторая не состоятельны.

                    В итоге снова пустая демагогия, развод на эмоции и никаких конструктивных выводов и предложений, о чем уже вам было обращено внимание в предыдущем комментарии.
                2. zyzx (Костик) 23 января 2018 07:16
                  Хм и сколько заработал например Берия?
                  1. _человек_ 27 января 2018 15:21
                    При всем моем уважительном отношении к Лаврентию Павловичу, и это неблагородный труд оценивать его достаток, в те или иные годы, когда он возглавлял различные отрасли нашего хозяйства или был главой НКВД. Но не думаю, что у него было скромное жалование или обеспечение.
                    Да и при чем тут Л.П. Берия, или любой другой деятель - это все частности? Зачем всех подгонять под одну гребёнку? Перечитайте ещё раз выше мой комментарий, речь не идёт о том чтобы ВСЕ поголовно в ближайшем круге лиц правителей злоупотребляли своим положением так или иначе. Но само явление это к сожалению присутствует.

                    Что, разве для кого-то является большим секретом, что многие деятели в СССР эпохи И.В.Сталина так и не смогли перебороть в себе тягу к барствованию?
                    Цитата:
                    "Конечно, я (Чуев) бы сказал, он (Сталин) ему (Ворошилову) не вполне доверял. Почему? Ну, все мы, конечно, такие слабости имели — барствовать. Приучили — это нельзя отрицать. Всё у нас готовое, всё обеспечено. Вот он начинал барствовать."(Ф.И.Чуев, «Молотов: полудержавный властелин»)

                    Да и этим грешили не только политические деятели, но и представители "богемы", в т.ч. удостоенные званий народных артистов СССР. И почему-то многие из них умудрились пережить Вождя. И
                    И.В. Сталин был вынужден иметь с ними дело, потому что понимал, что это принесет советскому народу пользы больше, чем вреда.
                    А что, у него была какая-то лучшая альтернатива в тот момент для иного решения??

                    Эти издержки были, есть и к сожалению скорее всего будут при любом руководстве, и носить если не явное проявление, то скрытое от народного пытливого ума. Но работать нужно уметь со всеми, что успешные управители во все времена и демонстрировали всем нам.
      3. Птах (Алексей) 20 января 2018 04:17
        Покупка лицензий и технологий это мировая практика. Россия тоже торгует технологиями. А получить экономического союзника в Германии да причем в газовой индустрии это большой плюс. Ведь немцы хорошо понимают что поти неосвоенный рынок получают. И тут уже не экономика под политику, а политика под экономику подстраивается.
        1. АнпеЛ (Анатолий) 20 января 2018 10:55
          Мне вот интересно здесь другое. по смыслу статьи получается, что технология, предлагаемая Linde Group проблемная (по крайней мере была). Норвегия по контракту долгое время не принимала работы. Значит не все так гладко в этих технологиях и не лишены они своих сложностей и недоработок. Минуют ли нас такие неприятности или немцы не вылечили своих болячек, ну а нам более особо не с кем подобные контракты заключать?
          1. свой1970 (Сергей) 20 января 2018 11:29
            Цитата: АнпеЛ
            Значит не все так гладко в этих технологиях и не лишены они своих сложностей и недоработок.
            -у Т-34 болячек тоже прорва была -а результат каков?!!
            Ну нет у нас технологий своих,нет и не предвидится-поэтому и используем чужие,деваться нам некуда в этом вопросе...
    2. Chertt (Алексей) 19 января 2018 16:56
      Еще несколько лет назад все "аННалитики" предвещали крах или как минимум убыточность и бесперспективность, всем Российским проектам СПГ. Сей час мы уже, уверенно вышли на рынок, и впереди очень интересные перспективы.
      1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 19 января 2018 20:09
        Цитата: Chertt
        Сей час мы уже, уверенно вышли на рынок, и впереди очень интересные перспективы.

        Цитата: 97110
        Государство такое...

        А вот и Лёня Михельсон нарисовался.
        Теперь я знаю национальная идея в РФ
        "Выкачать весь газ", деньги вывезти, а народ удавить.
        Какие "красивые" лица
        1. Chertt (Алексей) 19 января 2018 20:17
          Цитата: Стропорез
          Теперь я знаю национальная идея в РФ
          "Выкачать весь газ", деньги вывезти, а народ удавить.

          Так боритесь с этим, Все же только за. Нет вы в коментах трындите, а баррикады пустуют tongue
          1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 19 января 2018 20:29
            Цитата: Chertt
            Так боритесь с этим, Все же только за. Нет вы в

            это хорошо ,когда все за wink
            1. Кубик123 (Андрей) 20 января 2018 06:04
              Цитата: Стропорез
              Цитата: Chertt
              Так боритесь с этим, Все же только за. Нет вы в

              это хорошо ,когда все за wink

              Делом докажите, что Вы правы. Вот тогда и будут "все ЗА" Вас. А пока голый, скучный и неинтересный "трындеж". Набивать себе шишки на чужих пустопорожних обещаниях, - желающих всегда было немного.
        2. петрович1952 20 января 2018 06:18
          Какие "красивые" лица .Гранатку Ф-1 на эти добрые лица .
      2. karish (Александр) 20 января 2018 16:48
        Цитата: Chertt
        Еще несколько лет назад все "аННалитики" предвещали крах или как минимум убыточность и бесперспективность, всем Российским проектам СПГ.

        Ну вообще говорили про убыточность всех проектов СПГ и сланцевой нефти и газа.
    3. Megatron (Вежливый) 19 января 2018 17:59
      Только почему то владеет этим не государство, а очередной олигарх.
      1. 97110 (николай) 19 января 2018 19:31
        Цитата: Megatron
        Только почему то владеет этим не государство,

        Государство такое...
        1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 19 января 2018 19:44
          Заключенный в 1970-м году контракт «Газ в обмен на трубы» позволил СССР произвести настоящий прорыв в газовой сфере.
          прорвался СССР,а "дорвался" бан...олигархат... а народ,может понюхать свой газ...
          1. 97110 (николай) 19 января 2018 19:53
            Цитата: андрей юрьевич
            а народ,может понюхать свой газ...

            А право собственности он оформил? Завтра ушлый сын юриста оформит на себя, и нельзя будет бесплатно "свой" газ нюхать. Только слушать, потому - технология добычи предполагает пррр...
            1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 19 января 2018 20:15
              Цитата: 97110
              А право собственности он оформил? Завтра ушлый сын юриста оформит на себя, и нельзя будет бесплатно "свой" газ нюхать. Только слушать, потому - технология добычи предполагает пррр...

              Народу можно спокойно нюхать дырку от бублика. владимир владимирович, царь наш батюшка, оборони.
              1. 97110 (николай) 19 января 2018 21:13
                Цитата: Стропорез
                Народу можно спокойно нюхать дырку от бублика

                Народ живёт в правовом государстве и подчиняется законам, одинаковым для всего народа. Собственность неприкосновенна, если ещё не получено нужное решение суда. Если на запах в дырке от бублика есть такое решение - никто не может его нюхать иначе, чем на условиях договора с собственником. Путано, конечно, но точно знаю, что в правовом государстве у каждого можно отнять любое его право.
                1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 19 января 2018 23:44
                  Цитата: 97110
                  Народ живёт в правовом государстве

                  Это вам сон приснился?
                  1. ромул (Егор) 20 января 2018 00:00
                    Цитата: Стропорез
                    Цитата: 97110
                    Народ живёт в правовом государстве

                    Это вам сон приснился?

                    Это он где то нашел старую методичку, в последнее время наши властюки про правовое государство помалкивают , что бы народ не смешить(раздражать).
                    1. 97110 (николай) 20 января 2018 11:17
                      Цитата: ромул
                      Это он где то нашел старую методичку

                      Для нидерландеров поясняю отдельно:есть такая у людей забава для мозга, как сарказм. Курите дальше, что там у Вас по методичке. Если всё-таки посчитаете интересным продолжит диспут, посмотрите мой ответ Стропорезу.
                  2. 97110 (николай) 20 января 2018 11:11
                    Цитата: Стропорез
                    Это вам сон приснился?

                    Нет, это Вы заблудились, относя к народу РФ лиц, имеющих по умолчанию право не обращать внимания на законы РФ. Ящик не смотрите? А показывали неравный поединок силового блока РФ с г-дами Шамсуаровым, Багдасарян и прочими гелендоводам, на основании просмотров которых телепередач любой член народа РФ должен сделать простенький вывод о праве сказанных лиц не обращать внимания на законы РФ. Я сделал ещё один простенький вывод о том, что член народа РФ должен стойко и мужественно, не щадя самоё жизни защищать право не членов народа РФ не исполнять законы РФ.
              2. Orionvit (Orionvit) 20 января 2018 07:00
                Цитата: Стропорез
                владимир владимирович, царь наш батюшка, оборони.

                Что злой то такой? Судя по всему, кое кто своей саблей, кое что себе отчекрыжил, и злится по любому поводу.
                Народу можно спокойно нюхать дырку от бублика
                Ну тогда расскажите людям пожалуйста, где в мире по другому? Может где то существует земной рай, где люди совсем живут без забот и государство прямо таки о всех заботится?
                1. onix757 (OniX) 20 января 2018 11:10
                  Ну тогда расскажите людям пожалуйста, где в мире по другому?

                  этот рай назывался СССР, где люди были ограждены от таких поедвыборных "подарков" как мифическое списание налоговой задолженности и прочих нисчаков в виде копеечных подачек от феодалов. Мы же не в древнем израиле всубботний год живем.Хотя...
                  А тут на медни одно должностное лицо из правительства обещали сделать из РФ....не, не вторую францию, а рай норвежский. Правда сроков не назвал, но это ведь и не важно, главное процесс)
                  1. свой1970 (Сергей) 20 января 2018 11:32
                    Цитата: onix757
                    этот рай назывался СССР, где люди были ограждены от таких поедвыборных "подарков"
                    -правильно - народ в СССР на выборах соблазняли буфетом с пивом и апельсинами...
                    Не знаете часом - зачем?
                    1. onix757 (OniX) 20 января 2018 11:39
                      В СССР социальная защита была настолько сильная, что перед выборами никаким претендентам на пост генсека не имело смысла обещать то, от чего сейчас чепчики подбрасывают.
                      -правильно - народ в СССР на выборах соблазняли буфетом с пивом и апельсинами...
                      Не знаете часом - зачем?

                      Знаю. Создавали праздничную атмосферу и не только на выборы. Тут ничего плохого нет.
                  2. Orionvit (Orionvit) 20 января 2018 13:22
                    Цитата: onix757
                    этот рай назывался СССР

                    К сожалению, это уже в прошлом. Угадайте ка с трёх раз, кому этот рай мешал?
                  3. karish (Александр) 20 января 2018 16:51
                    Цитата: onix757
                    этот рай назывался СССР, где люди были ограждены от таких поедвыборных "подарков" как мифическое списание налоговой задолженности

                    А что в СССР кто то гражданам списывал долги ?
                    Приведите пример , например по кредитам ( в СССР то же брали вещи в кредит и проценты по кредиту то же существовали )
                    1. Голован Джек (Роман) 20 января 2018 16:59
                      Цитата: karish
                      Приведите пример , например по кредитам ( в СССР то же брали вещи в кредит и проценты по кредиту то же существовали )

                      Там, ЕМНИП, проще было: бухгалтерия автоматом платежи по кредитам из зарплаты вычитала, и перечисляла денешку банку.
                      Цитата: karish
                      А что в СССР кто то гражданам списывал долги ?

                      Ни разу и никогда. И это, кстати, правильно - никто не заставляет с ножом у горла эти самые кредиты... брать.
                      1. karish (Александр) 20 января 2018 17:01
                        Цитата: Голован Джек
                        Там, ЕМНИП, проще было: бухгалтерия автоматом платежи по кредитам из зарплаты вычитала, и перечисляла денешку банку.

                        точно , а в случае увольнения - снимала одним разом всю задолжность , а если не хватало -- уволиться не мог.
                        Цитата: Голован Джек
                        Ни разу и никогда. И это, кстати, правильно - никто не заставляет с ножом у горла эти самые кредиты... брать.

                        вот и я о том.
                    2. onix757 (OniX) 20 января 2018 17:05
                      [/quote]А что в СССР кто то гражданам списывал долги ? [/quote]
                      Небыло необходимости. Процент был смешной и не отражался на качестве жизни граждан. Ко всему прочему на предприятиях всегда были беспроцентные кассы взаимопомощи. Поэтому тогда невозможно было представить такую риторику в выборный год.
                      1. onix757 (OniX) 20 января 2018 17:11
                        Списание налоговой задолженности (правда весьма хитрые списание) это все-таки признак ростовщической банковской системы опекаемой нашим гарантом.
                      2. karish (Александр) 20 января 2018 17:28
                        Цитата: onix757
                        Небыло необходимости. Процент был смешной и не отражался на качестве жизни граждан

                        А почему он вообще был ? В стране победившего социализма .
                        Цитата: onix757
                        Ко всему прочему на предприятиях всегда были беспроцентные кассы взаимопомощи.

                        Ну просвети меня , что такое касса взаимопомощи ? wink
                        И почему он безпроцентные были.
                  4. 97110 (николай) 20 января 2018 17:10
                    Цитата: onix757
                    сделать из РФ....не, не вторую францию, а рай норвежский.

                    Францию делают скакуасы. Наше будущее может быть и в Норвегии без нефти и газа. Можно ведь и не совершая трудовых подвигов подождать снижения отчётной базы у страны-идеала.
                  5. Валерий Саитов (Валера Мерке) 22 января 2018 06:16
                    Если в 1965 г. в общей сумме задолженности: населения СССР по потребительскому кредиту доля заемщиков по ссудам ЖСК составляла 25,6%, то в 1970 г. — уже 53%, а в 1981 г. — 53,8%. Второе место по объему предоставляемого кредита занимает розничная торговля. Так, в 1975 г. задолженность по кредиту за товары с рассрочкой платежа равнялась 2,009 млрд. руб., превысив аналогичный показатель 1970 г. на 68,7%.
                    В переводе на наши дни порядка 200 млрд.руб и их никто не погашал и не списывал.И жили многие в долгах как в шелках.
      2. Maksus (Максим) 19 января 2018 19:43
        Всегда думал, что нам с немцами надо дружить, а не воевать. Может пора уже объединится и вместе долбануть, ну по Польше, например. Ой, а так уже делали...
        1. trump (Станислав) 19 января 2018 22:30
          Немцы долго уговаривали поляков идти с ними воевать против СССР перед 1939, Геринг по этой части много раз приезжал в Польшу, но поляки отказали тогда и получили Пакт Молотов Риббентроп, не известно, кому Немцы сделают
          вперед предложение о дружбе против кого-нибудь, если до этого дойдет...для СССР, русских и белорусов в первую очередь ,такая дружба с немцами против поляков закончилась весьма печально, да и немцы оказались не в выгоде,
          мягко говоря
          1. zyzx (Костик) 23 января 2018 07:29
            Да наоборот,поляки уговаривали немцев.
        2. ando_bor (Анатолий) 20 января 2018 10:02
          У современных немцев рабская натура уже на генетическом уровне, - несколько поколений в оккупации, покаянии выросло. Хотя само понимание ситуации обнадеживает, - картинку они сами рисовали;
    4. Orionvit (Orionvit) 20 января 2018 06:47
      Цитата: seti
      С немцами нам действительно гораздо выгоднее дружить чем враждовать.

      Это вы немцам расскажите.
    5. dsk (Сергей) 20 января 2018 12:12
      Здравствуйте Матвей
      Цитата: seti
      выгоднее дружить чем враждовать

      Кто бы сомневался, господа англо - саксонские масоны. Сахалин1,2 - 50 на 50%, через 20 лет Сабета 50 на 50%. Учёные академики, которых в двое больше чем в СССР, пишут диссертации и избирают новых, Сколково айфонит, Чубайс нано пилит. Технологии Королёва, Кучатова, Келдыша из "шарашек" до сих пор на 100% кормят Россию.
      dsk
    6. zenion (zinovy) 23 января 2018 19:17
      Всё получилось, как предупреждал Сталин - Россия стала сырьевым придатком Запада.
    7. Маз 25 января 2018 10:46
      А вы думаете мы Мистрали просто так проебабили Египту у Франции? Нет, точно также, все технологии вначале получили от франков по постройке крупных кораблей, а там много чего. Теперь сами будем строить по их технологиям. Пусть работают на нас и Китай, капиталисты.
  2. Теренин (Геннадий) 19 января 2018 15:49
    Да, кто же из жителей России против её технологического прорыва. Были у нас и раньше и прорывы и стройки (напр. уральские алюминиевые заводы и т.д...), а кому сейчас принадлежат? Правильно, дерипаскам, абрамовичам и пр. Вот против чего наши жители.
    1. ved_med12 19 января 2018 16:08
      Да пусть он (завод) принадлежит, хоть чёрту лысому...
      Главное,чтоб он работал на БЛАГО РОССИИ!!!!
      То есть, рабочие места, с ДОСТОЙНОЙ зарплатой для рабочих, начиная с руководства,и заканчивая уборщицами... Налоги в НАШУ казну! Переработка наших ресурсов внутри страны. И наконец, "обрастание" технологиями (не зависимость в некотором роде)
      Я так вижу...
      1. Теренин (Геннадий) 19 января 2018 16:30
        Чёрт лысый, этим господам в подметки не годиться. am
        1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 19 января 2018 20:15
          Цитата: Теренин
          Чёрт лысый, этим господам в подметки не годиться.

          Конечно нет, он баллотируется. belay
      2. groks (Олег) 19 января 2018 17:02
        ved_med12
        Недавно была статья об этом "прорыве". С казны вложена уйма денег, прибыль идёт совсем в другое место. Рабочие места кончатся с исчерпанием месторождения.
        1. Вадим237 (Вадим) 19 января 2018 20:30
          "С казны вложена уйма денег, прибыль идёт совсем в другое место". Налоги от продаж идут в государство, а прибыль соинвесторам. "Рабочие места кончатся с исчерпанием месторождения". - Через 300 - 500 лет.
      3. 97110 (николай) 19 января 2018 19:43
        Цитата: ved_med12
        рабочие места, с ДОСТОЙНОЙ зарплатой для рабочих, начиная с руководства,и заканчивая уборщицами.

        Держите себя в руках. Достойная зарплата при капитализме только там, где почему то дефицит кадров надо преодолеть. И всегда стремится к 20 тыр. в месяц. Потому что "хозяева" знают, что по-настоящему "достойная" зарплата - это 10 тыр. На РСМ зарплаты упали в 3 раза - к 20 тыр приблизились. Бухтят рабочие, но до профсоюзов ещё не созрели. Надеются на Президента и второго пол-тандема, вероятно. Главный защитник рабочих г-н Зюганов пихает во власть г-на Грудинина, который уж точно сделает свой бизнес убыточным, но будет платить... Или это он, как дон Педро, только для конкурентов припас, сам добудет с поста Президента бесплатную раб. силу?
        1. Кубик123 (Андрей) 20 января 2018 06:30
          Цитата: 97110
          Цитата: ved_med12
          рабочие места, с ДОСТОЙНОЙ зарплатой для рабочих, начиная с руководства,и заканчивая уборщицами.

          Держите себя в руках. Достойная зарплата при капитализме только там, где почему то дефицит кадров надо преодолеть. И всегда стремится к 20 тыр. в месяц. Потому что "хозяева" знают, что по-настоящему "достойная" зарплата - это 10 тыр. На РСМ зарплаты упали в 3 раза - к 20 тыр приблизились.

          Попробуйте сами себе честно ответить на вопрос: "Зачем платить 20 тыр., если находятся желающие работать за 10?" Вы сами, приходя в магазин, купите товар за 20 тыр., если рядом лежит абсолютно такой-же за 10?
          1. 97110 (николай) 20 января 2018 12:12
            Цитата: Кубик123
            Попробуйте сами себе честно ответить на вопрос:

            Честно отвечу(что и в более ранних комментах последить у меня не сложно), что Вы правы и вопрос правильный задаёте. Это позиция хозяина, покупателя рабочей силы - купить подешевле. Но справедлива и позиция продавца - продать подороже. Тем более, что весь тандем замечен в разговорах о "справедливой" оплате труда. То есть вопрос есть. Если покупатели, пользуясь своими явными преимуществами в вопросе, продолжат давить продавцов, те рано или поздно ответят, со всей пролетарской ненавистью ответят. Кто способен решить вопрос без 9 января и 25 октября? Боюсь, что непуганные дети лишку укусивших "хозяев", пришедшие к власти в бизнесе, доведут до применения русгвардии на поражение...
            1. Кубик123 (Андрей) 20 января 2018 14:43
              Цитата: 97110
              Это позиция хозяина, покупателя рабочей силы - купить подешевле. Но справедлива и позиция продавца - продать подороже.

              При капитализме продать себя подороже можно только одним способом. Поднимать собственную квалификацию, что поднимает тебя в более высокую нишу, где конкуренция ниже и можно объявлять более высокую цену. А те, про кого говорите Вы, в большинстве своем ведут себя как избалованные дети. "Мне все должны по жизни. А сам я пальцем не пошевелю, чтобы сделать свою жизнь лучше." Конечно, побузить пару дней на баррикадах гораздо легче, чем в течении многих лет каждодневным трудом строить фундамент собственной жизни. Лозунг "кто был никем, тот станет всем" очень привлекателен. Но, мой жизненный опыт подсказывает, что "кто был никем" так и останется никем при любом строе, если сам человек не захочет пальцем об палец ударить.
              1. 97110 (николай) 20 января 2018 17:31
                Цитата: Кубик123
                При капитализме продать себя подороже можно только одним способом.

                Мне Ваша позиция симпатична. К сожалению, это только для действительно очень ценной рабочей силы. Которой тоже профессиональная защита не повредит. Но я согласен и с позицией уравнивания позиций продавца и покупателя рабочей силы. У покупателя сейчас преимущества в развитии, прежде всего личном. Буржуй быстро усвоил, что ему с папиными деньгами ВСЁ позволено. Зарплату можно не платить (готов послушать про бдительных прокурорских, грудями защищающих рабочие интересы), размер зарплаты произвольно снижать - лица наёмного труда должны защищать свои интересы сами, объединившись в профсоюз. Сейчас их давят поодиночке. Побузить на баррикадах - глупо. Задавят быстро и профессионально. А научиться пользоваться законодательством, добиваться его совершенствования - задача политической партии, которая должна прийти на место политического банкрота - КПРФ. Дело не завтрашнего дня, может это вообще позиция антиленинская, поэтому - неверная. Я результата всё равно не дождусь. В одном уверен - на капиталистов надо надевать узду. В лучших традициях русского до 1917 года и западного рабочего движения.
          2. vlad007 (Владимир) 20 января 2018 15:24
            Цитата: Кубик123
            "Зачем платить 20 тыр., если находятся желающие работать за 10?" Вы сами, приходя в магазин, купите товар за 20 тыр., если рядом лежит абсолютно такой-же за 10?

            Сравнение не корректное. Товар и работник разные категории - работник может работать хорошо (например задерживаться на работе после 18-00 и не требовать за это оплату) или не очень хорошо (задерживаться и требовать оплату) или плохо (в 18-00 пулей вылетать с работы). Это простейшие примеры, чтоб длинно не писать.
            1. Кубик123 (Андрей) 20 января 2018 15:54
              Цитата: vlad007
              Цитата: Кубик123
              "Зачем платить 20 тыр., если находятся желающие работать за 10?" Вы сами, приходя в магазин, купите товар за 20 тыр., если рядом лежит абсолютно такой-же за 10?

              Сравнение не корректное. Товар и работник разные категории - работник может работать хорошо (например задерживаться на работе после 18-00 и не требовать за это оплату) или не очень хорошо (задерживаться и требовать оплату) или плохо (в 18-00 пулей вылетать с работы). Это простейшие примеры, чтоб длинно не писать.

              Сравнение как раз корректное. А Ваш пример некорректен. Требовать от работника чтобы он задерживался после работы и не предлагать за это оплату по крайней мере безнравственно. А со стороны работника, соглашаться на это - глупость. Должен быть трудовой договор, в котором должна быть прописана такая ситуация. И обе стороны обязаны его соблюдать.
              1. vlad007 (Владимир) 20 января 2018 16:31
                Цитата: Кубик123
                Требовать от работника чтобы он задерживался после работы и не предлагать за это оплату по крайней мере безнравственно.


                Спасибо, что просветили. Нравственность и порядочность в наше время забытые понятия. Кстати, антогонистические противоречия между трудом и капиталом никто не отменял. Поставил плюсик за правильные слова.
              2. karish (Александр) 20 января 2018 16:53
                Цитата: Кубик123
                Требовать от работника чтобы он задерживался после работы и не предлагать за это оплату по крайней мере безнравственно

                Вообще то противозаконно
                Цитата: Кубик123
                А со стороны работника, соглашаться на это - глупость.

                это точно
                Цитата: Кубик123
                . Должен быть трудовой договор, в котором должна быть прописана такая ситуация. И обе стороны обязаны его соблюдать.

                КЗОТ это называется.
                1. vlad007 (Владимир) 20 января 2018 17:15
                  Цитата: karish
                  КЗОТ это называется.


                  Как работают в Израиле я хорошо знаю, у меня там однокурсник по институту с 1993 года , приезжает регулярно, рассказывает и про забастовки и про 12-ти часовой рабочий день и про 6-дневную рабочую неделю и т.д. Причем он работает в крутой фирме - ввропейском филиале одной очень известной фирмы.
                  1. vlad007 (Владимир) 20 января 2018 17:23
                    Цитата: vlad007
                    КЗОТ это называется.

                    У меня иногда ощущение, что Вы, израильтяне, думаете , что мы на Луне живем и представления не имеем , что у вас делается.
                  2. karish (Александр) 20 января 2018 17:26
                    Цитата: vlad007
                    рассказывает и про забастовки

                    Забастовки - это нормально , так рабочие борятся за свои права
                    Цитата: vlad007
                    и про 12-ти часовой рабочий

                    Вполне вероятно , 4 часа сверхурочных -- у меня практически каждый день так.
                    Цитата: vlad007
                    про 6-дневную рабочую неделю

                    Давайте свётаки без сказок , в Израиле 41 часовая рабочая неделя-- всё что сверх, оплачивается как сверхурочно Сверхурочные часы - ваше право , моете не работать , Хотя многие работают --- выгодно.
                    : ти дневная рабочая неделя не существует априори, если ты не работаешь на непрерывном производстве.
                    Цитата: vlad007
                    Причем он работает в крутой фирме - ввропейском филиале одной очень известной фирмы

                    Назвови ради интереса.
                    1. vlad007 (Владимир) 20 января 2018 17:34
                      Цитата: karish
                      Давайте свётаки без сказок , в Израиле 41 часовая рабочая неделя-- всё что сверх, оплачивается как сверхурочно

                      Сказки, перерыв только на шабат, надеюсь объяснять , что такое шабат не надо - воскресенье РАБОЧИЙ день, т.к. шабат с захода солнца пятницы и до захода солнца субботы.
                      1. karish (Александр) 20 января 2018 17:37
                        Цитата: vlad007
                        надеюсь объяснять , что такое шабат не надо

                        200% с первого часа работы +день отгула.
                        Цитата: vlad007
                        воскресенье РАБОЧИЙ день

                        ём ришон -- рабочий день.
                        Воскресенье -- это у вас.
                2. 97110 (николай) 20 января 2018 17:45
                  Цитата: karish
                  КЗОТ это называется.

                  КЗОТ - это книга, на которую удобно чайник ставить. Трудовой договор - это бумажка в личном деле. Нужно - оформили, но если нет механизма, который понудит стороны к их исполнению, то... Про сегодняшние профсоюзы, прокуратуру и трудовую инспекцию - я вас умоляю... Вот может человек с крутой зарплатой в 50 тыр нанять квалифицированного адвоката и действовать через суд в случае диспута с работодателем? По вопросам соблюдения КЗОТ и трудового договора? Слова работодателя "пусть попробует, у меня юристам как раз делать нечего" многих отрезвят.
                  1. vlad007 (Владимир) 20 января 2018 17:52
                    Цитата: 97110
                    КЗОТ - это книга, на которую удобно чайник ставить.

                    +100500 (плюс "стопицот" - это молодежь так сейчас свой восторг показывает в сети)!
            2. Голован Джек (Роман) 20 января 2018 16:00
              Цитата: vlad007
              работник может работать хорошо (например задерживаться на работе после 18-00 и не требовать за это оплату) или не очень хорошо (задерживаться и требовать оплату) или плохо (в 18-00 пулей вылетать с работы)

              Мдя...
              А то, что работник может работать хорошо, и при том вполне укладываться в стандартный рабочий день, вам в голову не приходило?
              Исключительно зря, если не приходило negative
              Цитата: vlad007
              Это простейшие примеры, чтоб длинно не писать

              А не надо... длинно. Вы понятны yes
              1. vlad007 (Владимир) 20 января 2018 16:44
                Цитата: Голован Джек
                А то, что работник может работать хорошо, и при том вполне укладываться в стандартный рабочий день, вам в голову не приходило?

                На стройке не может - машина с бетоном пришла не в 15-00, а в 18-00 (пробки в городе) и т.д.! Вы теоретик, прочитали коммент и тут же сделали выводы!
                1. Голован Джек (Роман) 20 января 2018 16:55
                  Цитата: vlad007
                  На стройке не может - машина с бетоном пришла не в 15-00, а в 18-00

                  У меня на работе тоже периодически возникают подобные ситуации.
                  Если действительно необходимо - и приеду ночью, и останусь до победного, пока проблемку не разрулю.
                  Но - только в одном случае - если это действительно необходимо.
                  Перерабатывать каждый день, чисто усердие показать - не мое, при устройстве на работу специально это оговорил.
                  Цитата: vlad007
                  Вы теоретик, прочитали коммент и тут же сделали выводы!

                  Не надо... орать, я неплохо слышу.
                  Я не теоретик, я вполне себе действующая рабочая сила. Дорогостоящая yes
                  1. karish (Александр) 20 января 2018 16:59
                    Цитата: Голован Джек
                    У меня на работе тоже периодически возникают подобные ситуации.
                    Если действительно необходимо - и приеду ночью, и останусь до победного, пока проблемку не разрулю.
                    .

                    Разумеется , как и у всех на работе случаются не предвиденные ситуации.
                    Но оплату никто не отменял.
                    Первые 2 часа * свыше 8 часов ) --125%
                    последующие -- 150%
                    Перешёл 00.00 --- 200% + день отпуска
                    Вышел на работу после 22.00 -- 200% с первого часа + день отпуска.

                    Цитата: Голован Джек
                    Но - только в одном случае - если это действительно необходимо.

                    какое это имеет значение -- действительно необходимо или нет ? Платят -- значит как минимум необходимо мне laughing
                  2. vlad007 (Владимир) 20 января 2018 17:04
                    Цитата: Голован Джек
                    Перерабатывать каждый день, чисто усердие показать - не мое, при устройстве на работу специально это оговорил.

                    Причем тут "усердие показывать"? Речь о том, что , что есть ситуации, которые не имеют вариантов. Как уйти, когда машина с бетоном приехала или что-то другое случилось, например эл-во отключилось. Дорогостоящая это сколько? Может я тоже дорогостоящая, а я об этом и не знаю?
                    1. Голован Джек (Роман) 20 января 2018 17:10
                      Цитата: vlad007
                      Причем тут "усердие показывать"? Речь о том, что , что есть ситуации, которые не имеют вариантов

                      Вы пояснили уже, и я Вас понял. Сначала понял... неправильно, потому что (ИМХО) плохо объяснили.
                      Цитата: vlad007
                      Дорогостоящая это сколько?

                      От сотни на руки. Вбелую yes
                      Цитата: vlad007
                      Может я тоже дорогостоящая, а я об этом и не знаю?

                      Практика - критерий истины... кто сказал, не напомните? wink
                      1. Валерий Саитов (Валера Мерке) 22 января 2018 06:20
                        Согласно Марксу, вопрос об истинности познания — это вопрос практики. На практике человек убеждается в ложности или истинности своих суждений. Из практики он узнает, что менее и что более важно. В теории более значимое ставится на первое место, логика научного рассмотрения реализуется в переходе от общего к частному, от фундаментального к менее фундаментальному. Практика вынуждает отказываться от заблуждений и ведет вперед к истине. Против этих утверждений Маркса трудно что-либо возразить.
      4. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 19 января 2018 19:46
        Цитата: ved_med12
        Да пусть он (завод) принадлежит, хоть чёрту лысому...
        Главное,чтоб он работал на БЛАГО РОССИИ!!!!

        принадлежит...
        не работает...
        1. karish (Александр) 20 января 2018 16:55
          Цитата: андрей юрьевич
          Цитата: ved_med12
          Да пусть он (завод) принадлежит, хоть чёрту лысому...
          Главное,чтоб он работал на БЛАГО РОССИИ!!!!

          принадлежит...
          не работает...

          Привет Андрей.
          Рабочие зарплату получают ? Завод налоги платит ?
          Тогда всё на благо России.
      5. КЕРМЕТ (Александр ) 19 января 2018 22:25
        Переработкой тут не пахнет, сжижается природный ресурс для продажи заграницу
        1. виктор н (Виктор н) 20 января 2018 10:44
          Ресурсы надо использовать - как иначе? Сидеть на них и плакать?
          1. КЕРМЕТ (Александр ) 21 января 2018 06:20
            Ресурсы можно использовать производя из него конечный высокотехнологичный продукт, а можно продавать за стеклянные бусы как делали африканские дикари.
      6. Кубик123 (Андрей) 20 января 2018 06:21
        Цитата: ved_med12
        Да пусть он (завод) принадлежит, хоть чёрту лысому...
        Главное,чтоб он работал на БЛАГО РОССИИ!!!!
        То есть, рабочие места, с ДОСТОЙНОЙ зарплатой для рабочих, начиная с руководства,и заканчивая уборщицами... Налоги в НАШУ казну! Переработка наших ресурсов внутри страны. И наконец, "обрастание" технологиями (не зависимость в некотором роде)
        Я так вижу...

        Плюс загрузка собственных производств. Металлургия, машиностроение, химия, транспорт... Со своими рабочими местами...
  3. Horst78 (Слава) 19 января 2018 16:27
    Круто, реально круто good good good
  4. groks (Олег) 19 января 2018 16:59
    Как обычно - агитка. причём опять недоплатили. Из авторского текста всё видно, что за углеводороды СССР получил отсутствующий продукт и технологию(!) его производства. Получив деньги в бюджет страны. А сейчас бюджет получает ущерб от вложенных средств, а прибыль получает некий Михельсон и китайцы. Вот китайцы молодцы.
    1. Yurasumy (Юрий) 19 января 2018 17:28
      Просто нет слов. ТАкое впечатление что вы другую статью комментируете. Я так понимаю. вам что ни на пиши, вы ответите , что все плохо. С какого, например рожна вы решили, что денег в бюджет не будет идти???? Вам прочесть теорию политэкономии?
      1. bk316 (Владимир) 19 января 2018 17:46
        ТАкое впечатление что вы другую статью комментируете.

        Чукча не читатель чукча писатель...
      2. groks (Олег) 19 января 2018 18:54
        С того перепугу, что основным акционером оказался некий Михельсон.
        Вот https://topwar.ru/132324-gazovaya-pobeda-rossii.h
        tml#comment-id-7692394
        Там ещё и Тотал отметился. Так что это явно на пользу нашей стране.
        1. ProkletyiPirat (Сергей) 19 января 2018 19:42
          простите, а по вашему что, деньги может получать только акционер? Вы про налоги вообще слышали? а про разрешения на добычу?
          1. groks (Олег) 19 января 2018 20:15
            Если есть желание, то можно сходить на АШ и посмотреть там всё в подробностях по этому "прорыву". И про разрешение и про всё остальное. Там разрешение такое, что скорее всего через 5-10 лет останется загаженная пустыня.
            Любопытно что платных(поскольку за идею такой бред написать наверное невозможно) пропагандистов ЕдРа тычут носом в эту афёру чуть не ежедневно. И не менее ежедневно находится очередной пропагандист, бурно радующийся попилу сотни миллиардов.
            1. Вадим237 (Вадим) 19 января 2018 20:34
              "Там разрешение такое, что скорее всего через 5-10 лет останется загаженная пустыня". Сжиженным газом - загрязнят?
            2. Morozyaka (Константин ) 19 января 2018 21:04
              Вы хоть чуть - чуть знаете, то такое добыча газа, а главное - переработка (один из вариантов которого - сжижение)... Пустыня у них останется, да ещё и загаженная...да ещё из-за того разрешение такое. Можно было бы посмеяться, но очень как-то раздражают крикуны у которых всё плохо. Заводов нет - всё плохо, завод построен - тоже плохо: пренадлежит не тому и природу гадит, понимаете ли... Зато надо чтобы хорошо было? Строить за гос. Счёт солнечные батареи и садить картошку?
              Да и почитайте внимательно кто и сколько туда вложил, а потом про государственные деньги, потраченные впустую, можно поговорить.
              Простите - прикипело.
              1. groks (Олег) 21 января 2018 11:41
                Вы хоть чуть - чуть знаете,

                Т.е. это всё происходит без насосов и компрессоров? Без теплоносителя? Святым духом? Надо ещё заметить(специально для знающих), что на сжижение идёт до 10% энергии, содержащийся в СПГ. Которая берётся тоже не от молитв.
      3. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 19 января 2018 19:49
        Цитата: Yurasumy
        Вам прочесть теорию политэкономии?

        не...нам бы Практику ! как у одних карманы лопаются и даже дети не могут просрать папины деньги за бугром,а у других квитанции на всю сумму пенсии или зарплаты...мы же вроде в одной стране живём,и рабства нет..и равны как бы...по "конституции"...а что тогда...?
        1. виктор н (Виктор н) 20 января 2018 11:06
          У меня тоже нет миллионов, только научные труды. В бизнесе себя пробовал - не моё. Так кого винить, кроме себя?!
          Люди разные от рождения. Но возможности учиться ( в разных формах) есть у всех. Значит, нужно учиться и трудиться, а не ныть и завидовать. Всю жизнь так и делал. Обхожусь без яхты и не горюю.
          Хлебнул в прежние времена уравниловки - больше не надо, лучше каждому по труду. А кто не способен - получи вспомошествование и имеешь право только благодарить. Будешь ворчать - больше не подадут.
          Статья - руководство к действию для тех, кто СПОСОБЕН. Неспособные - язвите....
          1. groks (Олег) 21 января 2018 11:47
            Неспособные - язвите....

            Чего не способные? Ларьки открывать не способные? Ты ж радуешься наверное, когда Калибры куда-то там попадают? Так вот, у тех, кто их делает, ни ларьков нет, ни прочих каких доходов, кроме зарплаты. Так давай, скажи, что Калибры тебе нахрен не нужны, что это пережиток уравниловки. И иди торговать чалмами для игиловцев - очень востребованный будет товар, если догробить оборонку.
      4. мерцание (Николай) 19 января 2018 22:45
        ... все плохо. С какого, например рожна вы решили, что денег в бюджет не будет идти???

        Ну вот хочется ( а может просто выгодно) на страну вылить ведро помоев - а тут вдруг, построили предприятие для СПГ, да еще и деньги идут в бюджет. Что получается? А получается облом.
        1. groks (Олег) 21 января 2018 11:51
          Пока деньги из бюджета потрачены. Прибыль если какой бюджет получит, так это бюджет Китая.
    2. Вадим237 (Вадим) 19 января 2018 20:32
      "А сейчас бюджет получает ущерб" Да, да, да - несколько триллионов рублей с продажи газа в виде налогов.
      1. groks (Олег) 21 января 2018 12:05
        "Общая стоимость проекта оценивается в 27 миллиардов долларов"
        "Задолженность проекта банкам по состоянию на 30 июня 2017 года составляла эквивалент примерно 9 млрд. долларов"
        "около 2,4 миллиарда долларов вложило напрямую российское государство, приобретя облигации ОАО «Ямал СПГ» за счет средств Фонда национального благосостояния"
        "«Ямал СПГ» полностью освобожден от отраслевого налогообложения, то есть от НДПИ (налога на добычу полезных ископаемых) и экспортных пошлин на первые 12 лет после первой отгрузки — то есть до 2030 года"
        "Таким образом, субсидия государства на осуществление этого проекта составит около 1 трлн. рублей, то есть примерно 17 млрд. долларов по сегодняшнему курсу."

        Т.е. налоги могут появиться с 2030 года. А пока мы будем доплачивать Тоталу и Михельсону за наш газ.
        1. Голован Джек (Роман) 21 января 2018 12:23
          ... освобожден от отраслевого налогообложения, то есть от НДПИ (налога на добычу полезных ископаемых) и экспортных пошлин... до 2030 года

          Цитата: groks
          Т.е. налоги могут появиться с 2030 года. А пока мы будем доплачивать Тоталу и Михельсону за наш газ

          groks, Вы... прелесть love
          Поясняю: налоги на прибыль, на имущество, на фонд зарплаты и прочая, и прочая - никто не отменял. Так что
          Цитата: groks
          доплачивать Тоталу и Михельсону...

          ... Вам точно не придется stop
          ЗЫ: коль уж беретесь троллить, изучите предмет сперва, хоть минимально yes
          1. groks (Олег) 21 января 2018 13:06
            Драгоценнейший - какая прибыль? Откуда? А остальное такой пшик, что его никто и не почувствует на фоне триллиона. Ну ладно, будет не триллион, а 999 миллиардов с нашего кармана. Полегчало?
            1. Голован Джек (Роман) 21 января 2018 13:12
              Троллизм. Завязываем (с) laughing
            2. Вадим237 (Вадим) 21 января 2018 17:30
              С вашего кармана уж точно ни чего не будет, он пустой - как финансовый, так и умственный.
  5. vlad007 (Владимир) 19 января 2018 18:34
    Цитата из статьи: "Итак, в 2017 году Россия заканчивает постройку своего первого самостоятельного большого СПГ-проекта в Арктике. "
    В 2017 закончено строительство первой очереди "Ямал-СПГ " мощностью 5,5 млн. т, а всего будет 3 очереди мощностью 16,5 млн.т. В последнее время писали о четвертой очереди , на которой будет отечественная технология сжижения газа.
    Цитата из статьи: "Первым заказчиком нового предприятия уже стал… Амурский газоперерабатывающий завод (ГПЗ), строительство которого сейчас ведется «Газпромом» в рамках другого амбициозного российского проекта — «Сила Сибири»."
    Хочу уточнить, Амурский ГПЗ будет химически перерабатывать газ и сможет выделять из него ГЕЛИЙ в объемах, которые выведут Россию на второе место (после Катара !!!!) по производству гелия в Мире.
    Наша беда в том, что мы продаем углеводородное сырье без переработки и в этом направлении наметились серьезные сдвиги!
    Уважаемый Юрий, Вы постоянный автор ВО, меньше пены, больше конкретной информации.
    1. виктор н (Виктор н) 20 января 2018 11:10
      Откроются перспективы для дирижаблей на гелии.....
  6. turbris (Борис) 19 января 2018 19:12
    Цитата: Megatron
    Только почему то владеет этим не государство, а очередной олигарх.

    Да потому что у нас рыночная экономика и бюджет государства предназначен для обеспечения нужд обороны, здравоохранения и образования, социальных программ, там нет денег на проекты СПГ - неужели вы это до сих пор не поняли?
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 19 января 2018 19:55
      Цитата: turbris
      Да потому что у нас рыночная экономика и бюджет государства предназначен для обеспечения нужд обороны, здравоохранения и образования, социальных программ, там нет денег на проекты СПГ - неужели вы это до сих пор не поняли?
      laughing да нет ...не "рыночная" и "не экономика"...торговля ресурсами "какбыдостоянием народным"-не экономика. и когда одни от жира по асфальту дрифтуют,а другие на трёх работах вламывают чтоб выжить-это не "социальные программы". а когда на операцию денег нет- это не "здравоохранение"и когда учителей убивают ученики-не "образование"... неужели ВЫ НИЧЕГО не поняли до сих пор???
      1. turbris (Борис) 19 января 2018 20:02
        андрей юрьевич - мне ваш настрой понятен, поэтому дискутировать с вами никакого желания нет, продолжайте жить в СССР, потому что понять, что происходит в современной России, со всеми плюсами и минусами вам не дано, НЕ ПОЙМЕТЕ!
      2. виктор н (Виктор н) 20 января 2018 11:15
        У Вас уму непостижимый винегрет - колики достают? Внесите хоть какой-либо СВОЙ вклад в обустройство общества! Ну хоть охранником в школу устройтесь...
      3. свой1970 (Сергей) 20 января 2018 11:39
        андрей юрьевич
        просто включите "Служебный роман"(Рязановский) и посмотрите первые 3 минуты внимательно...
        Сильно удивитесь-там и про переполненность Москвы приезжими("Понаехавшими") и про маленькую з/п,и про проблемы в жизни(отсутствии денег на обувь ребенку) и проча и проча..

        НЕ ПРОЩЕ БЫЛО В СССР и НЕ ЛЕГЧЕ ЧЕМ СЕЙЧАС!!!
    2. groks (Олег) 19 января 2018 20:18
      там нет денег на проекты СПГ

      Алё. Вот как раз в этот проект было вбухано немеряно бюджетных денег. Подарок такой Михельсону.
  7. turbris (Борис) 19 января 2018 19:15
    Цитата: groks
    Недавно была статья об этом "прорыве".

    Я надеюсь не вы эту статью написали? Почему вы считаете, что той вашей статье верить можно, а этой нельзя?
    1. groks (Олег) 19 января 2018 20:29
      Я ссылку дал. Можно читать. У меня профиль есть - там всё доступно. Сколько там написанных статей?
      Ещё я не писал статью на АШ. И вообще не писал нигде. Чтобы в этом убедиться, достаточно ПРОЧИТАТЬ эти статьи. Ну сколько можно уже воду в ступе толочь? Может стоит уже хоть взглянуть на эти самые статьи? Все статьи написаны ЕдРосовскими недоплаченными пропагандистами и все они восхваляют этот "прорыв". Так что у меня алиби.
  8. sapporo1959 (Михаил) 19 января 2018 19:16
    Очередной прорыв конешно не по децки и возбуждает,но почему однако тогда такая маленькая пенсия в стране сплошных прорывов? Ну и опять же по ценам на газ и бензин родному населению вопросы то же возникают? Ведь недра если я не ошибаюсь принадлежат народу как сказала нам партия Едро Единое?
    1. boboss (Борис Борисович) 19 января 2018 19:52
      прорыв надо латать....чем-то)
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 19 января 2018 20:00
      Цитата: sapporo1959
      Очередной прорыв конешно не по децки и возбуждает,но почему однако тогда такая маленькая пенсия в стране сплошных прорывов

      потому,что депутатов и чиновников в первую очередь накормить нужно,это же "сироты".." 12 стульев"(С).
      Цитата: sapporo1959
      Ведь недра если я не ошибаюсь принадлежат народу как сказала нам партия Едро Единое?
      да...но трогать руками-нельзя!
      Цитата: sapporo1959
      Ну и опять же по ценам на газ и бензин родному населению вопросы то же возникают?
      а по Коммуналке, а по цене рыбы(не очень свежей) равной или более чем мясо? а по осаго, а по пенсиям? и так далее...как будто специальная программа, по сокращению населения.
      1. Suhow (Сергей) 19 января 2018 21:50
        тут Украина ишо похуже после после пэрэмог и покращень.И далее врядли лучше станет.Но лидеры попрыгунцев не здаються и делают оочень большие успехи в развешивании лапши на уши населения.
        1. виктор н (Виктор н) 20 января 2018 11:22
          в огороде бузина, а в Киеве дядька.... И ведь собрались откуда-то на одной странице! И все суждения имеют!
          Боже милостивый!
  9. turbris (Борис) 19 января 2018 19:21
    Цитата: groks
    А сейчас бюджет получает ущерб от вложенных средств, а прибыль получает некий Михельсон и китайцы.

    Абсолютно голословное заявление, откуда вы знаете что получает бюджет, а что нет? Опять данные из потолка, вы на сайте только для того, чтобы вот такими заявлениями покрасоваться? Не серьезно, мы тут не в детские игры играем, может вам другой сайт поискать для своих упражнений?
    1. groks (Олег) 19 января 2018 20:32
      С какого потолка? По ссылке ходи, статью читай. Не нравится по моей ссылке, не уважаешь ВО? В любой поисковик.
  10. Нормаль ок (Петр) 19 января 2018 19:27
    Возникает вопрос: а кому СПГ поставляться будет? С кем контракты есть?
    И ещё:
    строительство которого сейчас ведется «Газпромом» в рамках другого амбициозного российского проекта — «Сила Сибири».

    Сила Сибири уже сейчас убыточна (зато амбициозна)!!! Китайцы зарубили цену и диктуют сови условия:
    http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kitay-zabrako
    val-ceny-na-rossiyskiy-gaz-1011685032
    1. Димакс (Максим) 19 января 2018 19:42
      По крайней мере под контракт,подписанный с китайцами можно кредитов в банке набрать...
    2. groks (Олег) 19 января 2018 20:34
      Народ - вы чего? Это далеко уже не новость. Отвезли первую партию англичанам - партнёры же, тудыть их в качель.
  11. Димакс (Максим) 19 января 2018 19:40
    Что касается добычи сырья ,европейцы всегда нам предоставят технологии, а вот что касается переработки сырья, то тут извинити , мы сами.....
  12. Vincent (Александр) 19 января 2018 19:45
    Всепропальщики бдят! С вами забыли посоветоваться, что выгодно для страны, а что нет. Однозначно выгодно, чтобы таких как вы поменьше было. Вот какая от вас польза?
    1. Вадим237 (Вадим) 19 января 2018 20:36
      Да им просто завидно, что они в этом и многих других проектах, вообще ни каким боком не участвуют.
  13. Комментарий был удален.
    1. Korax71 (Александр) 19 января 2018 20:31
      Ничего страшного.это бизнес по-русски.не важно,что прибыли нет.главное,что при деле good
    2. Вадим237 (Вадим) 19 января 2018 20:37
      Вы эксперт по разработке месторождений и продаже газа?
    3. groks (Олег) 19 января 2018 20:46
      Кому как - там очень жирный кусок бюджета попилили и ещё попилят.
      1. Вадим237 (Вадим) 19 января 2018 23:54
        "Там очень жирный кусок бюджета попилили и ещё попилят". - По подробнее кто, на чём и как?
    4. виктор н (Виктор н) 20 января 2018 11:27
      Первый сжиженный газ впарили англичанам, оттуда пойдёт в США. Полностью конкурентный проект.
  14. turbris (Борис) 19 января 2018 21:17
    Цитата: groks
    Алё. Вот как раз в этот проект было вбухано немеряно бюджетных денег. Подарок такой Михельсону.

    Але! Не вбухано, а произведены инвестиции в проект, которые вернутся в бюджет с процентами, вы что совсем ничего не понимаете? Михельсон вам все сознание затмил?
  15. turbris (Борис) 19 января 2018 21:25
    Цитата: groks
    Не нравится по моей ссылке, не уважаешь ВО? В любой поисковик.

    Вы знаете сколько там ссылок в поисковике, выбирай любую статью по своему мнению? Да, я не уважаю ваши коменты на ВО, считаю их глупыми и не обоснованными, а вас зашореным на одной и той же теме, ну что тут поделаешь - это мое личное мнение.
  16. turbris (Борис) 19 января 2018 21:33
    Цитата: pomorAL
    безусловно, ямальский комплекс производства спг- несусветная дурь. выброшеные деньги

    Вот даже так - безусловно? А вы простите являетесь уважаемым экспертом, которого знают в отрасли? Не много ли на себя берете? Наверное вы заканчивали Горный институт в Санкт-Петербурге и потом много работали в нефтедобыче? Нет? Тогда кто вы такой, чтобы делать такие заявления, скромнее надо быть и тогда люди к вам потянутся, а то просто стыд какой-то.
  17. Suhow (Сергей) 19 января 2018 21:38
    Статья конечно радует,но на мой взгляд несколько пафосная,но хочу надеяться что,описанные перспективы сбудуться.
  18. ШАХ 19 января 2018 22:10
    Прорыв в технологии не когда кто-то построит завод ,а сами. Прорыв не тогда когда все ориентированно на продажу сырья - нефть,газ и т. д , а продукции глубокой переработки из сырья. Богатства недр достались нам от наших предков
    всему народу, а плодами пользуются единицы. В ватаге Ермака , которая покорила Сибирь не было Абрамовичей, но богатства Сибири да и всей России достались им
    1. Вадим237 (Вадим) 19 января 2018 23:59
      "Богатства недр достались нам от наших предков" Да, за два миллиарда лет растения, животные -динозавры оставили нам богатое наследство, в виде нефти и газа на территории России.
  19. Manul (Илья) 19 января 2018 22:28
    Цитата: Стропорез
    "Выкачать весь газ", деньги вывезти, а народ удавить.

    Дружище, но какие-то деньги все-таки оседают? Су-34 понастроили, подлодки, фрегаты новык\х.Народ пока н окочцрилс, а мог бы, если сврху постараться. У меня на руках нет раскладки на финансовые траты.Как и у вас.Напишите мне пожалуйста письмло -как вы видите выход из кризиса многострадальной России.А я попытаюсь ответить - почему вы в розовых очках.Всех касается..
    1. Голован Джек (Роман) 19 января 2018 22:50
      Цитата: Manul
      А я попытаюсь ответить - почему вы в розовых очках

      Это Вы про Стропорез-а?
      Неее... он не в кружевных трусиках, он просто пламенный трибун-агитатор.
      Горит, панимаишь, наработе, себя (и окружающих) не жалеючи laughing
    2. Стропорез (Рядовой ВДВ) 19 января 2018 23:40
      Цитата: Manul
      Дружище, но какие-то деньги все-таки оседают?

      Рад тебя видеть! drinks
      Какие то может и оседают.
      Цитата: Manul
      Су-34 понастроили, подлодки, фрегаты новык\х.Народ пока н окочцрилс

      Ну да , народ ещё не окачурился, но вполне себе может.
      А на счёт зомбоящиковых деклараций, я тебе так скажу, если армия для борьбы с террористами типа или армия для защиты Родины,дык для 2-ого пункта , нет ни мобилизационного резерва, ни продовольственной безопасности, а главное политической воли власти оторваться от бабла.
  20. помор северянин (Егор Васильев) 19 января 2018 23:16
    порт Сабетта и завод Ямал СПГ построен за 6 лет. Арктика должна развиваться и она развивается пусть пока и за счет вывоза сырья - угля, газа, нефти.
    1. Вадим237 (Вадим) 20 января 2018 00:02
      За деньги же вывозим в будущем - лет через 100 добыча угля и газа сойдёт на нет, так как появится термоядерная энергетика, а матушка природа всё вернёт на круги своя.
    2. Мих1974 (Михаил) 20 января 2018 10:06
      А простите как еще можно развивать Арктику кроме "вывоза сырья"? fool Вы свою жопу повезете туда навсегда морозить? Вам без тундровой мошкоры чай с ватрушками в глотку не лезет fool .
      Всецело поддерживаю как оубстройсво заполярных городов, НО - всеми "лапами" за вывоз от туда детей(кроме местных народностей) в более теплые регионы.
      1. КЕРМЕТ (Александр ) 21 января 2018 06:32
        Сырье никуда не нужно вывозить, его нужно перерабатывать в первую очередь у себя и для себя, почти все что вас окружает в вашем комфорте делается из этого сырья, а тут товарищи про термоядер рассуждают когда нефть и газ закончится.... химическая промышленность у вас на чем работать будет?
        1. Мих1974 (Михаил) 21 января 2018 06:38
          Я про Арктику, ВЫ лично поедете сайчас (а некогда то в концепции) в -69 градусов качать нефть, бурить скважены и даже элементарно заливать бетон, варить металлоконструкции?
          Я говорю о - неприемлимости отхода от вахтового метода работы и тем более перевоза туда семей с детьми negative .
          При признании необходимости освоения и длительного комфортного проживания в городах в Арктике напоминаю - там условия Экстремальные для не местных народностей. Это реально опасно там растить детей, особенно малолетних. fool Так же ограниченность местных ресурсов для обеспечения потебностей человека так же делает - неразумным прилагания усилий для долговременного проживания семей.
          А про переработку - ну так кто вам мешает делать переработку в Мурманске или Питере или даже на Камчатке, ибо там теплее (дешевле) и людям жить правильнее.
  21. Алекс2048 (Юсупов Алексей) 20 января 2018 00:19
    Не ясно чем России так помогло сотрудничество с амерами по СПГ? Из статья получилось - НИЧЕМ. С немцами точно надо посмотреть по контрактам как именно передаются технологии и может ли РФ быть дальнейшим оператором распространения технологии или имеются ограничения, как например ограничили лилипуты Гуливера... Есть еще один минус о котором умалчивается в статье, покупка технологий обработки газа страной которая является одним из ведущих мировых поставщиков газа и претендует на технологическую развитость мягко говоря как-то странно выглядит. Тут вроде бы не радоваться надо, а впору всплакнуть, ну и заодно разогнать РАН все равно кроме как пилить бюджет уже что-то изобретать не могут.
  22. Falcon5555 20 января 2018 00:31
    Не понимаю - у нас некому сделать холодильники, несмотря на все фанфары про импортозамещение? Зачем нужны контракты с инофирмами по этим вопросам? Якобы - "технологии" у них! laughing Технологии холодильного дела! laughing
    1. Вадим237 (Вадим) 20 января 2018 18:32
      Да потому что на рынке полно производителей холодильников и прочей бытовой утвари - производство будет не рентабельным, а холодильники на выходе золотыми по цене - и не факт что их вообще покупать будут.
  23. Михаил Зубков (Михаил Зубков) 20 января 2018 02:40
    Даже постить не буду эти измышления мутного автора. Все было не так, не там и не с нашими, и не поэтому. В итоге нашего сотрудничества имеем долю в 36% на газовом рынке ЕС, и до сих пор никаких политических условий мы им не ставили. Бизнес - и только бизнес. Трубы большого диаметра сами теперь производим и экспортируем, как и весь комплект оборудования и техники для строительства газопроводов, включая упорно упоминаемые автором компрессоры. У американцев кое-что добычное по новым технологиям закупали - и то временно. Этот Юра из Сум не словил нашей ДАВНЕЙ, еще советской, стратегии и тактики в международной промышленной торговле, импортных закупок комплектного оборудования. Например, КАМАЗ. Купили полный комплект полного цикла, доработали производимые прототипы под наши бездорожья - и теперь мы лучшие в мире в классе грузовиков высокой проходимости, и их успешно экспортируем. Оборудование завода по мере износа импортоз
    1. Falcon5555 20 января 2018 03:53
      Например, КАМАЗ. Купили полный комплект полного цикла,

      Плохой пример. И завод, и автомобиль советской разработки. Правда, в проектировании отдельных производств участвовало несколько иностранных фирм, а 50% технологического оборудования импортировались, но от разных фирм - участвовало около 700(!) фирм, а не комплектом.
  24. Мих1974 (Михаил) 20 января 2018 10:02
    Вот в статье указаны пару моментов которые все или не заметили и "старательное не заметили": 1)немецкая фирма заявив "дастиш фантастишь гуд" качество - долго и нудно "тренировалась кошках (норвегах)" 2)помимо продажи нам технологии именно переносятся производства.
    Казалось бы что тут такого? А вот эти моменты очень даже "чего" - уже не раз тут писал что падает качество немецкого оборудования в частности немецких машин. Нет не пытайтесь меня тут заплевать, это данные "от земли" от ремонтников и поставшиков, можно что угодно писать в "прожектах" и рекламе, но то что люди реально "рулят" и что потом приходится чинить - говорит само за себя. И это данные не от малолеток которые уже при Путине родились "и кроме него ничего не видели" это люди которые застали еще ТО качество (немецкое). bully Собственно из того что сейчас напишу (и что вообще то не секрет), проистекает (мое предположение) как раз второй пункт - качество немецкой продукции "убивает" как раз засилье эмигрантов, даже не тех что бандитствуют, а именно тех кто хочет работать. Все таки что с афганцем не делай - он никогда не будет обладать пунктуальностью и усидчивостью Немца no . И это надо учитывать что пока много русских и вообще СССРовских работает на немецких заводах. Даже под чутким немецким присмотром - качество падает и падает.
    Поэтому и подозреваю что немцы "начали эвакуацию" из того дурдома в котором они с каждым годом все "глубже и глубже", Собственно и упомянутый "сименс" мм "переезжает из германии" - прошла инфа об закрытии нескольких заводов и в том числе в Германии, а об закритии даже "отверточной" сборки в России даже не заикаится tongue . Более тогоа Сименс уже пережил с Россией более 160 всяко разное и кроме эпохи фашизма, только и делает что "тащит" в Россию все подряд, от технологии турбин, до люминисцентных лампочек и нефтедобыческого оборудования. good
    Очень похоже что и фирма о которой в статье - глядя на истинное положение вещей идет той же дорогой что и "сименс". А если бардак в Германии будет увеличиваться, то реально немцы свалят от туда - сюда. good drinks Еще бы с собой прихватили пивоварни - цены бы им не было. drinks
    1. КЕРМЕТ (Александр ) 21 января 2018 06:37
      Никто вам технологии сюда не тащит-вам просто продали установку произведённую по их технологиям и на их заводах. И ещё раз-сжижение это не переработка сырья-это для облегчения его транспортировки из сырьевой придатка в развитые страны
      1. Мих1974 (Михаил) 21 января 2018 06:54
        Какая вам нужна переработка? если хотите официально статистики то вот https://minenergo.gov.ru/node/1216 в 2016 было переработано 74 мрд кубов. Считаете "мало" - ну так предпримите усилия к увеличению доли в переработке.
        А вот слова "давайте перестанем продавать газ" - это лить воду на мельницу США, они и так прилагают титанические усилия по замене нас на рынке Европу по да да "просто газу". Что они из "любви к России" и лично к вам так поступают - едва ли. Я предполагаю что в США сидят не дурнее вам и для них почему то продажа "просто газа" считается - более чем правильнм решением. good
        А если говорить еще проще - можно сколько угодно Хотеть продавать не газ а продукт из него, но если покупательно Хочет именно газ, то при вашем отказе он просто купит у другого. Да возможно вы сможете продать и продукт переработки, но не факт что те кто УЖЕ покупают "продукт переработки газа" переметнется именно к вам, от тех у кого он покупает сейчас. fool

        Да - нужно развивать переработку и производство из газа "всяко разно" "проные полимеры", но ключевым тут должно быть не просто Хотение, а суровый и трезвый расчет - потребностей России и ближнего окружения в полимерах (продуктах переработки газа), в топливном газе, экономической конкурентности продуктов переработки в ракурсе "завоевания иностранных рынков" обязательно с учетом политического и лобисского противодействия местных производителей. hi good
  25. Комментарий был удален.
  26. onix757 (OniX) 20 января 2018 17:46
    Цитата: karish
    А почему он вообще был ? В стране победившего социализма .

    процент выступал не в качестве обогащения для банка, а в качестве эффективного регулятора при распоряжении заемными средствами государства.Философия заложена другая.
    Ну просвети меня , что такое касса взаимопомощи ?

    постановление президиума ВЦСПС от 20.02.59 "о типовом уставе кассы взаимопомощи..."
    Просвящайся yes
    1. karish (Александр) 20 января 2018 17:52
      Цитата: onix757
      роцент выступал не в качестве обогащения для банка, а в качестве эффективного регулятора при распоряжении заемными средствами государства.Философия заложена другая.

      Много букафф, Вы уж извините . belay
      И что это был за такой регулятор ? laughing
      Цитата: onix757
      постановление президиума ВЦСПС от 20.02.59 "о типовом уставе кассы взаимопомощи..."

      Цитата: onix757
      Просвящайся

      Просвящаяйся
      Ка́сса взаимопо́мощи (КВП) — общественное кредитное учреждение, добровольное объединение граждан для оказания взаимной материальной (финансовой) помощи путём предоставления обычно беспроцентных[1] ссуд из фонда денежных средств, формируемых за счёт средств вступительных и ежемесячных членских взносов, а также процентов за использование выданных из кассы денежных средств (ссуды)[2], если они взимаются.

      Это раз.
      Во вторых я прекрасно наю , что это было.
      Организовался отдел и стал сдавать каждый каждый месяц по червонцу , а потом ( в зависимости от очередности ) ты получал деньги разом ( месячный взнос на количество членов кассы )
      Только государство в этом никак не учавствовало.( всё шло вроде как под пофсоюзами ).
      Сами собрались - сами поделили
      1. onix757 (OniX) 20 января 2018 19:02
        Цитата: karish
        И что это был за такой регулятор ?

        понятия ссудный капитал в советском обществе отсутствовало напроч. Процент не являлся ценой этого самого капитала и служил для ускорения оборота между субъектами хоз. деятельности и стимулирования накопления средств на счетах предприятий.


        Цитата: karish
        Просвящаяйся
        Ка́сса взаимопо́мощи (КВП) — общественное кредитное учреждение, добровольное объединение граждан для оказания взаимной материальной (финансовой) помощи путём предоставления обычно беспроцентных[1] ссуд из фонда денежных средств, формируемых за счёт средств вступительных и ежемесячных членских взносов, а также процентов за использование выданных из кассы денежных средств (ссуды)[2], если они взимаются.
        Это раз.
        Во вторых я прекрасно наю , что это было.
        Организовался отдел и стал сдавать каждый каждый месяц по червонцу , а потом ( в зависимости от очередности ) ты получал деньги разом ( месячный взнос на количество членов кассы )
        Только государство в этом никак не учавствовало.( всё шло вроде как под пофсоюзами ).
        Сами собрались - сами поделили

        собственно что вы ставите под сомнение? Что кассы взаимопомощи существовали или что выдавали беспроцентный займ? Ни то ни другое из вашего ответа не следует
  27. vladimirvn (Владимир Николаевич) 20 января 2018 18:18

    Почему российский газ, не дошел до США?
  28. Vard 21 января 2018 13:51
    Политика...кругом одна политика... Раньше поставляли третьим странам все за копейки... Да и те.... Когда их миллиарды накопились простили... Сейчас кормим в убыток себе запад... Типичная сырьевая колония.... Мы им газ... Они нам фантики... Себестоимость поставок сырья за границу отрицательная и тот же Газпром выходит в плюс только за счёт внутреннего рынка...
    1. Голован Джек (Роман) 21 января 2018 13:59
      Цитата: Vard
      Себестоимость поставок сырья за границу отрицательная и тот же Газпром выходит в плюс только за счёт внутреннего рынка...

      Слушайте... со всем к Вам уважением - не говорите Вы о том, в чем нирожна не понимаете...
      Цитата: Vard
      Себестоимость поставок сырья за границу отрицательная

      Себестоимость - это то, во что Газпрому обходятся эти поставки. Если она отрицательная - это... очень здорово, на самом-то деле, но, увы - отрицательной себестоимости не бывает. Как не бывает и ледяного кипятка.
      Цитата: Vard
      ... Газпром выходит в плюс только за счёт внутреннего рынка...

      Феерический бред. Как раз цены на внутреннем рынке удерживаются ниже рыночных (общемировых) за счет экспорта.
      Меньше слушайте Котоглазьевых, они Вас плохому научат stop
  29. toha124 (Антон) 21 января 2018 16:58
    Странно. В статье написано, что Амурский ГПЗ строит "Газпром" к "Силе Сибири". По поводу источника газа - верно, вот только завод то строит "Сибур".
  30. wachmann (Андрей) 21 января 2018 18:35
    ну,есть преимущество,только мы сами на "иглу" садимся, и миллионы населенных пунктов у нас без газа,хотя отапливаем натовские казармы,скоро и китаёз с джапан начнем ,не вижу ничего хорошего
  31. enmesher (Андрей) 22 января 2018 14:03
    good drinks Еще бы с собой прихватили пивоварни - цены бы им не было. drinks[/quote]
    Безусловный лайк!
  32. _человек_ 22 января 2018 14:05
    Цитата: Голован Джек
    И это, кстати, правильно - никто не заставляет с ножом у горла эти самые кредиты... брать.


    Современная система образования и культура, безальтернативно наслаждаемая в СМИ, по сути именно этим и занимаются. Что в России, что в мире.
    Поэтому расплачиваться придется всем - и тем, кто берет кредиты (под процент) и тем кто безучастно на это смотрит.
    А "правильность" того или иного решения в части списания долгов необходимо рассматривать в контексте реальной политической, экономической и социальной ситуации.
  33. Apollo (Алех) 22 января 2018 16:47
    Цитата: Yurasumy
    Просто нет слов. ТАкое впечатление что вы другую статью комментируете. Я так понимаю. вам что ни на пиши, вы ответите , что все плохо. С какого, например рожна вы решили, что денег в бюджет не будет идти???? Вам прочесть теорию политэкономии?


    Ну как с какого? ...проект «Ямал СПГ» получил существенные налоговые льготы: на 12 лет он освобожден от уплаты экспортной пошлины, НДПИ, налога на имущество, а налог на прибыль снижен до 13,5%. Кроме того, государство финансирует строительство инфраструктуры: аэропорта, морского порта и ледокольного и транспортного флота.

    От „Ямал СПГ“ бюджет не получит практически ничего и так будет 12 лет от начала добычи.
    А свою теорию выкиньте в отхожее место.
  34. VVK_VDB (Виктор) 23 января 2018 00:16
    Типично либеральный проект- встраивание в глобальную экономику. Нам нужен на внутреннем рынке сжиженный газ? Какие отрасли нашей экономики стимулирует этот проект? А вот реальные проблемы решать не хотим или не можем. Например, чтобы только заменить советские ещё трактора нужно выпускать 40 тыс. в год, выпускаем около 7 Вот проблема, решение которой позитивно скажется на многих отраслях и предприятиях.
  35. solovald 23 января 2018 07:21
    Оптимистичненько, однако. Но не забываем о дядюшке Сэме, который, как следует из статьи, владеет 3/4 рынка СПГ. Ему такие "оптимизмы" на фиг не сдались, так что "палки в колеса" ожидаются непременно.
  36. ВЕРЕСК 23 января 2018 15:46
    А где плюсики к статье?
  37. NordUral (Евгений) 25 января 2018 00:03
    Когда же вы перестанете кричать о нефти и газе? Пора бы уже об обрабатывающей промышленности говорить и делать.
  38. Маз 25 января 2018 10:48
    Цитата: zenion
    Всё получилось, как предупреждал Сталин - Россия стала сырьевым придатком Запада.

    Хто бы говорил, только не израиль про сырьевые придатки. 51 штат сша и дешёвая промзона Америки...
Картина дня