«Губительная и благодатная бронза» (Культура бронзового века – 1)

ВВЕДЕНИЕ
Больше года тому назад на страницах ВО вышла целая серия материалов, посвященных теме возникновения металлургии и особенностях энеолита = меднокаменного века на территории Старого и Нового света. Был сделан вывод о полицентризме возникновения металлургии, рассмотрены центры металлургии меди, древние города, жители которых уже умели обрабатывать металл, и пути миграций древних металлургов. Теперь настало время познакомиться с эпохой, когда люди научились добавлять к меди такие лигатуры, как мышьяк, цинк, серебро и, конечно же, олово. И вот когда они этому научились, меднокаменный век закончился, и наступил бронзовый век!

«Губительная и благодатная бронза» (Культура бронзового века – 1)

Литые бронзовые кинжалы «срубной» культуры. Государственный Эрмитаж.


А было так, что на огромных территориях Европы и Азии, что находились вне зоны первых рабовладельческих государств, на рубеже III и II тысячелетий до н. э., равно как и в самих этих государствах, сложились условия, способствовавшие развитию технологий бронзового литья. Одновременно это совпало с успехами в скотоводстве, которыми была отмечена вся вторая половина III тысячелетия на гигантских просторах от Енисея и до самого Пиренейского полуострова. Улучшение структуры питания способствовало быстрому увеличению рождаемости. А рост народонаселения в свою очередь тут же подорвал устои родоплеменных отношений. Теперь богатства стали накапливаться в виде скота, но и чаще возникать столкновения с другими племенами из-за хороших пастбищ и источников пресной воды, имевших особое значение в степных районах. Война ради обогащения за счет ограбления соседей теперь превратилась в доходный промысел. О чем говорят поселения древних скотоводов, обнесенные высокими земляными валами и глубокими рвами, найденные в районе Верхнего Рейна и в землях западной Франции.


Бронзовый наконечник копья из экспозиции музея семейства Халлвил на улице Хамнгатан, строение 4, в Стокгольме.

ОБЩИЙ ОБЗОР
У разных племен, населявших Европу и Северную Азию, бронзовый век по времени в основном совпал со II тысячелетием до н. э., но у многих он сохранялся еще и в начале последующего I тысячелетия. Все это время здесь шло развитие патриархально-родовых отношений и укреплялось господствующее положение мужчин как в роде, так и непосредственно в семье. В том же бронзовом веке следы плужного земледелия становятся все более многочисленными. Древние родовые общины соединяются в целые многолюдные племена, а во главе становится народное собрание мужчин-воинов. Но так как численность этих племенных объединений продолжает расти, в непосредственном управлении жизнью племени теперь принимают участие лишь члены наиболее близких к месту общего собрания общин. Остальных на собраниях представляют их старейшины и военные вожди. Таким образом, власть все больше и больше обособлялась от массы остальных соплеменников. И вот так в руках у знати оказывается и власть, и сила, и богатство, равно как и отправление всех религиозных обрядов, поскольку старейшины и предводители племенных военных отрядов зачастую становятся еще и жрецами, чтобы быть поближе к богам и иметь возможность опираться на их авторитет и волю.


Сосуд «срубной» культуры. Государственный Эрмитаж.

Если мы посмотрим на карту Европы и Азии начала II тысячелетия до н. э., мы сможем увидеть, что к востоку от реки Енисей на территории Прибайкалья и в прибайкальских степях еще с эпохи энеолита живет население главковской культуры (по названию предместья Главково в городе Иркутске, где было обнаружено множество принадлежавших ей находок), а в ней в свою очередь можно будет увидеть и наличие связей с характерной раннебронзовой культурой в... Северном Китае.


Китайский трехногий сосуд династии Шан из коллекции Института искусств в Чикаго.

Всю территорию современного Казахстана, степных и лесостепных зон Западной Сибири, Южного Приуралья и до Каспийского моря занимают в эту эпоху племена андроновской культуры (Андроновской ее назвали по месту самой первой находки, сделанной у села Андроново, на юге Ачинского района в Красноярском крае), в своей основной массе поразительно однородные в культурном отношении, хотя они и обитали на огромном пространстве. Далее к западу, в районе Нижнего и Среднего Поволжья, в причерноморских степях до Днепра, а еще южнее вплоть до современной Одессы, а на севере до бассейна реки Оки, располагалась вторая огромная общность племен, принадлежавших к «срубной» культуре («Срубной» ее назвали по характерному обряду погребения усопших в деревянных срубах под насыпными курганами.), и близкой к культуре андроновцев. Также племена, близкие к ней, обитали и в Средней Азии, что, кстати, неудивительно, учитывая их локализацию.


Бронзовый литой сосуд эпохи династии Шан из коллекции Института искусств в Чикаго.

Относительно Северного Кавказа можно сказать, что, хотя современная наука и рассматривает обнаруженные там памятники как принадлежащие нескольким разным культурам, тем не менее, она считает, что все они самым тесным образом были связаны друг с другом. Например, многие черты родственных культур обнаруживаются в памятниках бронзового века, найденных на территории Грузии и в Армении.


Типичный бронзовый топор культуры колоколовидных кубков эпохи раннего бронзового века 2300 – 2000 гг. до н.э. Обнаружен неподалеку от Будапешта. (Исторический музей, Будапешт)


Реконструкция погребения культуры колоколовидных кубков. (Национальный археологический музей Испании, Мадрид)

Территория Волго-Окского междуречья принадлежала племенам фатьяновской культуры, а район Среднее Поднепровье с эпохи энеолита населяли племена среднеднепровской культуры. Центр Европы – районы Чехии, затем Нижней Австрии, Силезии, Саксонии и Тюрингии принадлежал сначала племенам культуры полей колоколовидных кубков, а затем племенам унетицной культуры, названной так по могильнику у села Унетица неподалеку от Праги (2300—1600 года до н. э.), и со временем трансформировавшейся в лужицкую культуру (Лужицкая культура была названа так по имени области в Германии, и где впервые были обнаружены погребения этой культуры.).


Реконструкция топора лужицкой культуры. Музей Бискупин. Польша.

Эта культура распространилась еще шире и охватила обширный район как в Германии, так и в Польше. Затем ее влияние распространилось на юг – на земли Дунайского бассейна, где на территории современной Венгрии сложился свой особый центр культуры бронзы, имевший связь через Балканы с мощной крито-микенской цивилизацией.


Топор 1700 – 1200 гг. до н.э. Обнаружен на территории Венгрии. (Исторический музей, Будапешт)

В самом начале бронзового века в северной части Италии, Франция и Пиренейском полуострове еще в эпоху энеолита произошло формирование крупного центра древней европейской металлургии. Юг Пиренейского полуострова населяли племена эль-аргарской культуры (названа так по местности Эль-Аргар на юге Испании). Британские острова также характеризуются постоянством культуры. Такова общая культурно-историческая картина, характерная для начала II тысячелетия до н. э., и которая со временем, разумеется, не могла оставаться неизменной.


Образец керамики эль-агарской культуры. (Национальный археологический музей Испании, Мадрид)


Бронзовый меч эль-аргарской культуры (Национальный археологический музей Испании, Мадрид)

КУЛЬТУРЫ В ДЕТАЛЯХ
Теперь мы расскажем о центрах культур этой древней эпохи и о том, каким образом они изменялись с течением времени. Итак, начнем с того, что огромный район Евразии в бронзовом веке населяли племена андроновцев и «срубной» культуры. Вначале они жили в Среднем Поволжье и Южном Приуралье, а их культура имела большое сходство с племенами катакомбной и ямной культур. Но затем в начале бронзового века они двинулись дальше на восток вплоть до Минусинской котловины, а на западе дошли до Днепра и земель в нижнем течении Южного Буга. Считается, что именно они одомашнили лошадь вначале как мясной скот, а позднее и в качестве средства передвижения. Но они же занялись также и земледелием, то есть стали более оседлыми и стали селиться большими поселениями. Содержание крупного рогатого скота в стойлах зимой им также было известно, то есть они обладали уже множеством навыков, свойственных людям достаточно высокого уровня развития цивилизации. Хотя что касается письменности, то она была им неизвестна.


Каменные булавы бронзового века. (Музей археологии и этнографии Тюменского государственного университета)

Доказывается это раскопками андроновского поселения возле села Алексеевского, на реке Тоболе, где рядом с жилищами были найдены остатки загонов для скота, в том числе и крытые. Обитатели андроновских и «срубных» селений объединялись в общины, каждая из которых была полностью автономной. Жители селений производили ткани и шили из них одежду, владели техникой вязания, обрабатывали кожи и меха, выделывали кожаную обувь. Орудия труда, инструменты и оружие – все это также производили мастера, имевшиеся в каждой общине. Андроновцы также мастерски лепили глиняную посуду. Горшки отличались хорошо отполированной поверхностью и красивыми геометрическими орнаментами, похожими на сложные узоры среднеазиатских ковров.

Уже в ранних погребениях срубной культуры были найдены литейные формы для отливки боевых топоров характерной формы, попавших сюда из Двуречья через Кавказ. Из бронзы изготавливались кинжалы, наконечники копий и стрел и, разумеется, различные украшения – серьги, браслеты и бляшки, которыми украшали одежду. Первоначально литьем занимались рядом с домом. Но по мере усложнения технологии и ассортимента изделий появились специалисты – литейщики. Многие жили в общинах, но к концу II тысячелетия до н. э. появились и странствующие мастера и, видимо, их было довольно много. Переходя из одной общины в другую, они работали на заказ и шли, а вернее всего, ехали на повозках дальше, туда, где была для них работа. До наших дней сохранилось множество закопанных ими кладов с литейными формами, слитками бронзы, металлическим ломом и готовыми изделиями. Они обнаружены на всей территории, где проживали племена «срубной» культуры, а также во многих районах Западной и Южной Сибири, а также в Казахстане.


Наконечники стрел: кость, бронза. (Музей археологии и этнографии Тюменского государственного университета)

При этом развитие бронзолитейного дела вызывало и оживление торговли между племенами, а те племена и общины, в землях которых обнаружились месторождения металлов, занялись их добычей. Такие районы древней металлургии были найдены во многих районах СССР, опять же в Казахстане, на Южном Урале и на Кавказе.

Опять-таки клады говорят нам о формировании родовой аристократии, имевшей возможность приобретать богато украшенное оружие, изделия из золота и ценных пород камня. Другим признаком наличия аристократии являются огромные насыпные курганы.

Одним из самых известных является курган в урочище «Три брата», расположенный у города Степного. Несомненно, что насыпать такой огромный курган могло лишь множество людей. Столь же огромен и курган «Широкая могила» на Нижнем Днепре, у села Лепетиха, и курганы в степях Центрального Казахстана. Как правило в них скрываются богатые погребения вождей внутри каменных склепов.

Изучение древних поселений и погребальных курганов андроновской культуры показывает, что многие их черты стали затем весьма характерны для саков и савроматов уже в VI—IV вв. до н. э. О генетическом родстве говорит и антропологическое изучение останков древних андроновцев и савроматов, что позволяет предположить, что те племена, что создали андроновскую культуру, и по культуре, и по языку были прямыми предками саков и савроматов, т. е. их язык принадлежал к иранской ветви индоевропейской языковой группы. Язык скифов, савроматов (а позднее сарматов), саков, а из современных – язык осетин, как восходящий к одному из древних диалектов сарматского языка, – все они относятся к восточноиранской подгруппе индо-иранских языков индоевропейской языковой семьи.


Карасукское погребение. Ландшафтный музей-заповедник Казановка.

Во второй половине II тысячелетия до н. э. андроновские племена начали распространяться в южном направлении и в итоге расселились на землях Южного Казахстана и в Киргизии, где обнаружены многочисленные памятники, принадлежащие к их культуре. Находки артефактов, сходных с образцами андроновской культуры, находят и на территории древнего Хорезма и также на юге Средней Азии, до самых границ современного Афганистана и даже Ирана, то есть ареал их обитания был исключительно широк.


Типичный карасукский нож. Найден в Китае, принадлежал эпохе Шан. (Музей Чернуски, Париж)

А вот потом произошло что-то такое, что вызвало настолько сильные изменения в культуре андроновцев, что в районах Среднего Енисея и Алтая возникла своя культура, получившая название карасукской (1500—800 до н. э.), названная так по раскопкам могильника на речке Карасук. Другой формы стала глиняная посуда; изделия из бронзы также стали по виду совсем другими, чем в андроновское время; кроме традиционного земледелия распространение получило скотоводство и в первую очередь овцеводство; а население региона стало более мобильным. Даже физический тип и тот изменился и стал более приближен к типу, схожему с типом населения Северного Китая. Возможно причина кроется в массовой миграции китайцев из Северного Китая? В дальнейшем это предположение удалось подтвердить изучением карасукских памятников. Оказалось, что бронзовые изделия карасукцев менялись пропорционально расстоянию до Великой Китайской стены. Подтвердил это и тот факт, что на карасукских стелах (вертикально установленных каменных плитах-памятниках) орнаменты непосредственно восходят к типично иньским.


Два бронзовых ножа. (Музей Чернуски, Париж)

В Прибайкалье были найдены иньские сосуды на трех полых ножках, а также в Минусинской котловине и на Алтае, где карасукских памятников особенно много, и в Казахстане – в районе Семипалатинска и у озера Зайсан. Причем согласно китайским хроникам, именно в этих местах расселялись жившие до этого в Северном Китае и близкие к китайцам племена дин-лин. Так что скорее всего это они принесли с собой в Южную Сибирь свои приемы бронзолитейного мастерства, которые в свою очередь были ими заимствованные ими у жителей царства Шан (Инь) в Китае.


Реконструкция ножа бронзового века. (Музей археологии и этнографии Тюменского государственного университета)

Карасукские памятники обнаруживаются в Сибири до VIII в. до н. э., когда там начинают постепенно распространяться орнаменты и изделия, несущие на себе отпечаток скифской культуры. Тогда же, и раньше всего на Алтае, появились и первые изделия, изготовленные из железа. Погребальный обряд представлял собой захоронение усопшего в каменном ящике под насыпным курганом. В погребениях встречаются кинжалы и ножи характерной формы, подвески, бусы, бляхи и пуговицы. Всего обнаружено свыше 2000 таких захоронений. Считается, что именно в карасукское время лошадь перестала быть только лишь тягловым средством, а стала использоваться уже и для верховой езды. Воины карасукской культуры вооружались копьями с литыми бронзовыми наконечниками с прорезями на лопастях и бронзовыми колющими мечами, подобными мечами крито-микенцев.


Бронзовый меч-рапира. (Лионский исторический музей – Музей Гадань)

Продолжение следует…
Автор: В.Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 58

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. BRONEVIK (Сергей) 25 января 2018 06:54
    Бронзовый век - это круто!
    Красиво и практично
    Но хрупковато и не экономично...
    1. красноярск 25 января 2018 09:45
      Цитата: BRONEVIK
      Бронзовый век - это круто!
      Красиво и практично
      Но хрупковато и не экономично...

      Это действительно - круто. Однако, Вам не кажется странным, что человек сначала научился получать бронзу, а это как-никак - сплав, и только потом научился получать более простое - железо? Развитие технологий всегда идет от простого к сложному, но никак не наоборот. Что-то тут не так....
      1. BRONEVIK (Сергей) 25 января 2018 10:35
        Мне вообще кажется - что ряд технологий как-то резко попал в руки к людям. Резкий всплеск знаний - в том же Египте. Жрецы например знали что земля круглая (в средневековье считали что на китах и слонах), рассчитывали диаметры, вращения небесных тел, разливы Нила.
        Странно и резко)
        1. Микадо (Николай) 25 января 2018 10:51
          Однако, Вам не кажется странным, что человек сначала научился получать бронзу, а это как-никак - сплав, и только потом научился получать более простое - железо?

          я, конечно, не металлург (металлург у нас Curious, сиречь, Виктор Николаевич), но, там вроде разная температура плавления? what поэтому "плясали" от технологической оснастки кузницы? кто первым температуру поднял, тот и железные плюшки первым заполучил? нет, я, конечно, друзья мои, могу ошибаться! drinks
          1. Котище (Владислав Котище) 25 января 2018 11:28
            Николай Вы правы, даже сегодня технологичнее (проще) получить бронзу, чем железо. В первом случае сканает барбекю на даче, во втором необходимо в ручную шить меха или из дома тащить пылесос. На своем опыте (точнее шкуре) женам это не нравится! hi
          2. красноярск 25 января 2018 12:39
            Цитата: Микадо
            Однако, Вам не кажется странным, что человек сначала научился получать бронзу, а это как-никак - сплав, и только потом научился получать более простое - железо?

            я, конечно, не металлург (металлург у нас Curious, сиречь, Виктор Николаевич), но, там вроде разная температура плавления? what поэтому "плясали" от технологической оснастки кузницы? кто первым температуру поднял, тот и железные плюшки первым заполучил? нет, я, конечно, друзья мои, могу ошибаться! drinks

            Вот и хотелось бы ознакомиться с мнением Виктора Николаевича сиречь металлурга.
            Я все же не могу взять в толк, как могло человеку придти в голову мысль о том, что для получения более прочного металла, чем медь, необходимо в ту же медь добавить олово. Далее, в каких пропорциях? Добыть медь, добыть олово, сообразить в каких пропорциях их смешать (!!!) Почему, коль они такие грамотные, они не добавили в бронзу бериллий?
            Вобщем только металлургу смогу поверить, что первобытному человеку гораздо проще было понять, что сплав меди и олова будет прочнее, чем сама медь, и произвести это на практике.
            1. Микадо (Николай) 25 января 2018 13:07
              Вот и хотелось бы ознакомиться с мнением Виктора Николаевича сиречь металлурга.

              общайтесь с ним побольше! Умнейший человек, только бородищу сбрил! wink drinks
            2. igordok (Игорь) 25 января 2018 13:57
              Цитата: красноярск
              Я все же не могу взять в толк, как могло человеку придти в голову мысль о том, что для получения более прочного металла, чем медь, необходимо в ту же медь добавить олово.

              Опыт - сын ошибок трудных. (А.С.Пушкин)
            3. амурец (николай) 26 января 2018 12:56
              Цитата: красноярск
              Я все же не могу взять в толк, как могло человеку придти в голову мысль о том, что для получения более прочного металла, чем медь, необходимо в ту же медь добавить олово. Далее, в каких пропорциях?

              А вам что-нибудь известно о природно-легированны материалах? А ведь такие есть и во множестве. Древнему человеку было бы трудно очистить металлы и руды от примесей, да и не нужно ему это было. По большей части сплавы и плавятся при более низких температура, и прочнее. " Месторождения. Самородная медь, встречающаяся в месторождениях СССР, имеет минералогическое значение. В прежние времена она, вероятно, являлась предметом специальной добычи. В Ленинградском горном музее и в музее Московского геолого-разведочного института сохранились образцы плитообразных больших глыб самородной меди, доставленные в свое время из старых рудников в Дегеленских горах (Семипалатинская область), где отдельные глыбы достигали нескольких тонн весом.
              Несомненный интерес представляют также скопления меди в виде неправильной формы конкреций в песчаниках Наукатского месторождения (на левом берегу р. Сыр-ДаРbи, в 18 км от ст. Посьетовка, Ташкентской ж. д.).
              Замечательные кристаллические двойниковые сростки и дендриты из верхних горизонтов известных Турьинских месторождений меди (С. Урал) были описаны Г. Розе в 1837 г.
              Из иностранных месторождений уже упоминались крупнейшие гидротермальные месторождения самородной меди в районе Верхнего озера (США). Здесь самородная медь содержится в древнейших конгломератах в виде цемента и в миндалинах изверженных пород." http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st03
              0.shtml
            4. alatanas (Александър Атанасов) 27 января 2018 20:17
              Тогда бериллий прямо на земле валялся - штабельками. lol laughing
            5. voyaka uh (Alexey) 28 января 2018 14:59
              "получения более прочного металла, чем медь, необходимо в ту же медь добавить олово. "////

              Множество экспериментов. В определенных местностях (Кавказ - одно из них)
              люди занимались плавкой металла сотни лет и потомственно - поколениями.
              Сначала кидали в костры и первые печи, что попадя, потом выбирали, что с чем и как сплавляется. Некий первобытный НИИ, работавший сотни или даже тысячи лет.
              smile
              Придумали постепенно всякие поддувы в печках, чтобы поднять температуру.
              А где плавка, там и отливка, и ковка.
          3. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 16:21
            Цитата: Микадо
            кто первым температуру поднял, тот и железные плюшки первым заполучил?
            железо было известно и в "бронзу" , но оно было или хуже - кричное, или дороже - из золотых шлихов, и с ним просто не парились, и только когда на территориях оставшихся без бронзы или ее компонентов в результате разрыва связей после коллапса бронзового века (~12 век д.н.э.), израсходовав все запасы и уже начав рост после "темных веков" (~7 век д.н.э.), за неимением бронзы начали плотно работать с железом, наработали технологии оказалось что оно и для многих целей не хуже, дешевле и распространённей бронзы, к бронзе уже в качестве основного металла не возвращались.
            1. Микадо (Николай) 25 января 2018 16:24
              спасибо, признателен! hi Так когда железо "хлынуло в массы"? помнится, именно наличием железного оружия в школьной программе объяснялись успехи ассирийцев и дорийцев. what
              1. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 20:36
                Цитата: Микадо
                помнится, именно наличием железного оружия в школьной программе объяснялись успехи ассирийцев и дорийцев

                Я то же помню, и только в возрасте под полтинник многое узнав и увидев в реале начал понимать как все было, хотя и не сам придумал, - прочитал, но ссылку не дам потому что частями данную идею собирал, а ассирийцы и дорийцы одними из первых из темных веков после коллапса бронзового века выбрались и уже на железе, а другие еще в упадке на остатках бронзы сидели.
                1. Микадо (Николай) 25 января 2018 21:21
                  Теперь Вы поняли, почему я сказал о Вашей ценности в дискуссии? hi drinks
      2. brn521 (Иван) 25 января 2018 12:42
        Цитата: красноярск
        Вам не кажется странным, что человек сначала научился получать бронзу, а это как-никак - сплав, и только потом научился получать более простое - железо?

        С бронзой проблемы особой нет, кроме собственно самого изобретения техпроцесса. Берем медную руду, добавляем реальгар или аурипигмент. Получаем жидкую мышьяковистую бронзу. Из которой тут же отливаем, что нам надо. Например несколько десятков а то и сотен наконечников для стрел одним махом. А железо - это более высокие температуры, более высокий расход угля, огромные трудозатраты на проковку и долгая возня с каждым предметом.
        1. красноярск 25 января 2018 12:46
          Цитата: brn521
          Цитата: красноярск
          Вам не кажется странным, что человек сначала научился получать бронзу, а это как-никак - сплав, и только потом научился получать более простое - железо?

          С бронзой проблемы особой нет, кроме собственно самого изобретения техпроцесса. Берем медную руду, добавляем реальгар или аурипигмент. Получаем жидкую мышьяковистую бронзу. Из которой тут же отливаем, что нам надо. Например несколько десятков а то и сотен наконечников для стрел одним махом. А железо - это более высокие температуры, более высокий расход угля, огромные трудозатраты на проковку и долгая возня с каждым предметом.

          Премного Вам благодарен. И все таки согласитесь, соображалка у "первобытных" работала что надо!
          1. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 21:06
            Цитата: красноярск
            И все таки согласитесь, соображалка у "первобытных" работала что надо!

            Тут вы совершенно правы, наши предки были не глупее нас, а наоборот. - последние 25 тысяч лет мозги у людей уменьшаются, это научный факт, развитие пошло по пути создания социальных сетей их развития и совершенствования, за счет обмена информацией. и это оказалось эффективней чем тупо наращивать личные мозги - неандертальцы на этом прогорели - проиграли сапиенсам, у них мозги были больше, мозг очень дорогое и затратное приспособление, половина энергии получаемой с пищей а то и больше на него уходит, а мозг поменьше но с возможностью обменяться информацией с многими другими оказалось эффективней, и это тренд до сих пор идет.
            1. voyaka uh (Alexey) 28 января 2018 15:06
              "последние 25 тысяч лет мозги у людей уменьшаются, "////
              ------
              Мозг - это комп. Вы не обратили внимание, что размеры компов тоже уменьшились?
              Причем, резко. Но компы не поглупели. Так и с мозгом. Нейроны уменьшаются, но их становится больше. Как и связей между ними. А умньшилась резко оболочка мозга, предохраняющая всю систему от физических ударов.
              Раньше людей часто били по голове: дубинками, мечам. wassat Теперь - реже.
              Вот амортизатор и стал тоньше и легче.
              1. ando_bor (Анатолий) 28 января 2018 16:44
                Цитата: voyaka uh
                Мозг - это комп. Вы не обратили внимание, что размеры компов тоже уменьшились?

                Да, но до этого два с половиной миллиона лет человек только наращивал мозги,
                произошла революция в эволюции, отказавшись от наращивания мозгов когда их хватило для создания сетей человечество пошло по пути их развития понеслась цивилизация - "интернет изобрели". Сеть намного эффективней, чем "персональный компьютер" к тому же это очень дорогое, затратное приспособление.
                1. voyaka uh (Alexey) 28 января 2018 17:32
                  Сеть появилась задолго до Интернета. Когда все сидели уткнувшись в газеты,
                  если Вы застали это время. Как сейчас сидят, уткнувшись в смартфоны.
                  Возможно, меняются важности отделов мозга. Раньше память играла важнейшую роль, а аналитические отделы мозга - второстепенную. Сегодня 90% не надо помнить - надо залезать в Гугл. Зато анализ информации надо делать самому. Ну, это мы залезли в отдельную и спорную тему... drinks
                  1. ando_bor (Анатолий) 28 января 2018 22:05
                    Цитата: voyaka uh
                    Сеть появилась задолго до Интернета.

                    Сеть появилась у сапиенсов, в Африке что тысяч лет назад, благодаря ей они у неандерталов и выиграли, растворив их в неафриканских расах, хотя те были умней, но сеть не создали из за низкой плотности населения в местах их обитания. Места были суровые потому и мозги больше выросли, но победила сеть а не личные мозги каждого. Мозги дорого энергетически обходятся, - эффективней сеть создавать. Это я и назвал "интернетом".
      3. Weyland (Константин) 25 января 2018 23:08
        Цитата: красноярск
        Вам не кажется странным, что человек сначала научился получать бронзу, а это как-никак - сплав, и только потом научился получать более простое - железо?

        Сравните температуру их плавления! Именно она - определяющий фактор развития технологий!
      4. Сергей Кузовков (Сергей Кузовков) 26 января 2018 12:04
        бронза плавится при 800 градусов железо при 1200 градусов
        1. Weyland (Константин) 26 января 2018 21:02
          погуглить лень? Разные марки бронз - 900-1050С, железо - 1539С
    2. svp67 (Сергей) 27 января 2018 18:43
      Цитата: BRONEVIK
      Но хрупковато и не экономично...

      А у них было из чего выбирать?
      И вот еще образцы топоров медного века Синташтинской культуры, в которую входит многим известный Аркаим, все как положено у боевого, с рубещей частью и чеканом
      и вот такие вот наконечники копий

  2. parusnik (Алексей Богомазов) 25 января 2018 07:34
    Вячеслав Олегович, просто порадовали статьей...Спасибо...
  3. НэТ (Сергей) 25 января 2018 07:39
    Культура не "Главковская", а Глазковская (от слова "глаз")..
    1. kalibr (Вячеслав) 25 января 2018 07:58
      Все верно, "крот слепыш" писал!
  4. Curious (Victor) 25 января 2018 09:47
    Здравствуйте! Некоторые уточнения.
    "Теперь настало время познакомиться с эпохой, когда люди научились добавлять к меди такие лигатуры, как мышьяк, цинк, серебро и, конечно же, олово."
    Лигатура в металлургии — промежуточный вспомогательный сплав, применяемый для введения в жидкий металл легирующих элементов. Металлурги бронзового века до применения лигатур еще не продвинулись.
    А перечисленные мышьяк, цинк, олово - это легирующие добавки.
    Что касается серебра, то его в медь не добавляют. Добавляют медь в серебро. Но это уже не бронза.
    1. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 10:42
      Цитата: Curious
      А перечисленные мышьяк, цинк, олово - это легирующие добавки.

      Первые бронзы были естественными, то есть примеси содержались в самой медной руде, и если олово еще можно в медь добавить, что и научились впоследствии делать, то добавить мышьяк в расплав меди вообще нереально, он изначально в руде присутствовал, и на бронзу вышли когда стали горячей обработкой самородной меди заниматься из медных "шляп" окисленной зоны сульфидных месторождений. При той температуре при которой медь только размягчается для ковки, бронза из руды уже выплавляется. А главное на нее появился спрос, все технологические рывки происходят не в следствии открытия, а в следствии востребованности продукта.
      1. Curious (Victor) 25 января 2018 10:52
        "Первые бронзы были естественными" - т.е. представляли собой медь, природно-легированную мышьяком.
        1. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 12:21
          Цитата: Curious
          представляли собой медь, природно-легированную мышьяком.

          Не так, именно руда природно легированная а не самородная медь, но на руду и бронзу вышли работая с самородной медью, - если взять кусок самородной меди в виде дендритов и прожилок с вмещающими породами из так называемой "медной шляпы" - это верхняя зона многих медных месторождений, этими породами как раз и будет медная руда - вторичные медные минералы из которых в результате природных электрохимических процессов медь и восстановилась и прогреть для того что бы очистить и проковать медь, то при присутствии в во вмещающей руде олова или мышьяка, раньше (при более низких температурах) выплавится бронза из руды чем расплавится самородная медь, относительно олова, - то оно обязательно в руде и останется потому как за счет него медь и восстановилась, эти металлы по разную сторону в электрохимическом ряде металлов, а мышьяк вообще не металл он именно в руде будет а не в самородной меди, мышьяк вообще невозможно добавить в медь, его нужно добавлять только в руду до плавки, или он там должен присутствовать изначально, так часто и бывает, мышьяк в месторождениях часто вместе с медью ходит, они вместе "ходят" но восстанавливаются до металла по разному, и самородная медь вряд ли будет иметь бронзовый состав, там есть примеси, но они зачастую для бронзы вредные, такие как свинец или редкие - золото и серебро.
          1. Curious (Victor) 25 января 2018 12:50
            Я все время пытаюсь намекнуть Вам, что в такие технологические тонкости вдаваться излишне применительно к этой статье, так как ее читают не только металлурги, а Вы наоборот, все глубже и глубже. Лучше напишите статью вроде "Металлургия бронзового века". Без фанатизма, научно-популярную. А то мы с Вами засядем обсуждать ТМП, остальным будет скучно.
            1. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 14:01
              Я готов и другие аспекты бронзового века обсудить, их очень много а в общих словах, как в статье - все в куче, "бронза" - это круто. Даже античность порой убого против бронзы выглядит. Для меня обелиск Феодосия иллюстрацией служит, античный пьедестал древнее кажется чем сам "бронзовый" обелиск, хотя для древних римлян создатели обелиска были древнее чем нам древние римляне.
              А "бронзовые этажи" курганов зачастую богаче и интересней чем скифские, хотя там и реже золото встречается.
              Античный пьедестал;

              Cам обелиск;
              1. красноярск 25 января 2018 15:00
                Цитата: ando_bor
                Я готов и другие аспекты бронзового века обсудить, их очень много а в общих словах, как в статье - все в куче, "бронза" - это круто. Даже античность порой убого против бронзы выглядит. Для меня обелиск Феодосия иллюстрацией служит, античный пьедестал древнее кажется чем сам "бронзовый" обелиск, хотя для древних римлян создатели обелиска были древнее чем нам древние римляне.
                А "бронзовые этажи" курганов зачастую богаче и интересней чем скифские, хотя там и реже золото встречается.
                Античный пьедестал;

                Cам обелиск;

                Вы так витиевато излагаете свою мысль, что приходится несколько раз перечитать Ваш пост. Ну шорошо, заинтриговали. И чем же так заинтересовал Вас сей обелиск?
                1. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 15:39
                  Витиевато что бы короче, иначе нужно диссертацию писать, для выражения мысли.
                  - Мощное сооружение в отличном состоянии что говорит о его качестве и основательности возрастом более трех тысяч лет, при том что что то подобное в античных времен в два раза моложе, еще поискать нужно, - сразу так и не припомню. И это не исключение, на Западном Кавказе после дольменов вплоть до современности вообще нет основательных каменных сооружений. А современные то же подозреваю три с лишним тысячи лет не простоят.
                  1. красноярск 26 января 2018 00:40
                    [quote=ando_bor]
                    - Мощное сооружение в отличном состоянии что говорит о его качестве и основательности возрастом более трех тысяч лет, [/quote
                    И вы конечно же в этом уверены. Я имею в виду возраст. И Вы, конечно же, уверены, что обелиск вытесан из цельного камня.И то, что на нем изображено, то же искусно вырезано в камне?
          2. красноярск 25 января 2018 12:53
            Цитата: ando_bor
            Цитата: Curious
            представляли собой медь, природно-легированную мышьяком.

            Не так, именно руда природно легированная а не самородная медь, но на руду и бронзу вышли работая с самородной медью, - если взять кусок самородной меди в виде дендритов и прожилок с вмещающими породами из так называемой "медной шляпы" - это верхняя зона многих медных месторождений, этими породами как раз и будет медная руда - вторичные медные минералы из которых в результате природных электрохимических процессов медь и восстановилась и прогреть для того что бы очистить и проковать медь, то при присутствии в во вмещающей руде олова или мышьяка, раньше (при более низких температурах) выплавится бронза из руды чем расплавится самородная медь, относительно олова, - то оно обязательно в руде и останется потому как за счет него медь и восстановилась, эти металлы по разную сторону в электрохимическом ряде металлов, а мышьяк вообще не металл он именно в руде будет а не в самородной меди, мышьяк вообще невозможно добавить в медь, его нужно добавлять только в руду до плавки, или он там должен присутствовать изначально, так часто и бывает, мышьяк в месторождениях часто вместе с медью ходит, они вместе "ходят" но восстанавливаются до металла по разному, и самородная медь вряд ли будет иметь бронзовый состав, там есть примеси, но они зачастую для бронзы вредные, такие как свинец или редкие - золото и серебро.

            А ларчик -то просто открывался. Спасибо.
          3. voyaka uh (Alexey) 29 января 2018 02:15
            Спасибо, good интересные подробности, в которых я ни бум-бум
    2. Weyland (Константин) 26 января 2018 21:09
      Цитата: Curious
      Что касается серебра, то его в медь не добавляют

      гуглите "сибуити" (или shibuichi)
      1. Curious (Victor) 26 января 2018 21:19
        Мы обсуждали бронзу, а не сплавы, применяемые для изготовления ювелирных изделий. Мой первый комментарий был о том, чем отличается лигатура от легирующей добавки в металлургии.
        Если рассматривать серебро, то изделия из него очень непрактичны. Да и что то сложное изготовить проблематично. Поэтому в ювелирном деле используют сплавы серебра с другими металлами (лигатурами) - платиной, медью, германием, цинком, кремнием.
        Так что не серебро в медь добавляют, а медь в серебро.
  5. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 10:03
    Чем больше интересуюсь эпохой бронзы, тем больше поражаюсь уровнем развития цивилизации в ту эпоху, по некоторым параметрам только-только тех уровней достигли, на Западном Кавказе после дольменов более трех тысяч лет никто ничего не только подобного, но вообще каменного не строил вплоть до современности.
    1. BRONEVIK (Сергей) 25 января 2018 10:36
      Спать хочется около дольменов.
      Энергетика своеобразная
      1. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 12:38
        Цитата: BRONEVIK
        Спать хочется около дольменов.
        Энергетика своеобразная

        Знаете у всех дольменов энергетика разная, эзотерики расскажут,
        я далек от всякой эзотерики, но без всякой мистики, которой дольмены поросли, утверждения об энергетике не буду отрицать, более того подтверждаю, дольмены всегда расположены в неординарных местах в пределах какой то территории, некоторые аномалии я могу отбить современными методами или той же биолокацией, это как правило глубинные разломы, ключевые элементы рельефа, возможно складки или какие то непонятные мне глубинные напряжения, в древности люди эти поля лучше нас слышали, - у них информационного шума меньше было, и особенно мощные использовали.
  6. Dimmih (Дмитрий) 25 января 2018 11:13
    Спасибо за статью, всё очень чётко и последовательно, никакого сумбура!
  7. Какой-то Компот (Невесть кто) 25 января 2018 15:33
    Бронзовые вещи очень красивы
    как и век бронзовый
    И его артефакты
    Интересно
    1. Микадо (Николай) 25 января 2018 15:44
      Бронзовые вещи очень красивы
      как и век бронзовый и его артефакты
      Интересно

      Дорогой Компот, сознайтесь, Вы - сын Страны Восходящего Солнца и поклонник Микадо? wink drinks у Вас прям хокку получилось! good
  8. Оператор (Андрей) 25 января 2018 18:54
    Гаплотип людей андроновской и срубной культур был представлен арийской R1a, т.е. в период 3-2 тысячелетий до н.э. степную полосу от Сибири до Буга населяли наши предки. Отдельные арийские племена дошли до Маньчжурии.

    В середине 2 тысячелетия большинство из них ушло в Среднюю Азию, Малую Азию, на Иранское нагорье и полуостров Индостан. На опустевшие степные территории пришли северные семиты (J2) из Средней Азии, ранее ассимилированные ариями. Эти ираноязычные семиты известны как скифы и сарматы.

    В степной зоне Дальнего Востока ариев сменили тунгусы (С2, будущие монголы) и угрофинны (N1, будущие татары, якуты и тувинцы), а не китайцы (О2), которые в то время проживали исключительно на юге Китая и еще не начали экспансию в северном направлении.

    Так что заслуги в распространении в степной полосе Евразии технологии получения и обработки бронзы, а также одомашливания лошади принадлежат исключительно нашим предкам ариям.
    1. ando_bor (Анатолий) 25 января 2018 22:16
      Цитата: Оператор
      Так что заслуги в распространении в степной полосе Евразии технологии получения и обработки бронзы, а также одомашливания лошади принадлежат исключительно нашим предкам ариям.

      У китайцев вообще бронза интересная, не с смысле самого металла, а ее история, первое что они начали из нее делать, не орудия труда и оружие, а ритуальные сосуды лить, то же и в Мезоамерике, в принципе знакомые с металлургией в том числе и бронзы и находясь на уровне развития цивилилизации на уровне европейского бронзового века, они из металлов побрякушки делали, а работали и воевали каменюками. Приведенные в статье примеры с Северной Америки как раз схожие с историей бронзы в Старом Свете, только в самом начале пути.
      1. Weyland (Константин) 26 января 2018 21:13
        Цитата: ando_bor
        они из металлов побрякушки делали, а работали и воевали каменюками.

        Проблема религиозных воззрений: при плавке бронзы огонь инки раздували только ртом (через трубку типа паяльной) - считалось, что именно так вкладывают в металл частичку души. Поэтому мехи не применялись принципиально, а дуть ртом... больше 100 г бронзы не расплавишь, какое там из такой массы оружие...
        1. ando_bor (Анатолий) 29 января 2018 12:52
          Цитата: Weyland
          Проблема религиозных воззрений:

          Нет, история так не работает, - закономерности у истории другие, религиозные заморочки под ситуацию подгоняют, а не наоборот.
          Для примера: - Ведьм сжигали не потому что они колдовством занимались, а потому что жрать нечего, выбирали самых ненужных и ликвидировали, а заморочками объясняли.
    2. voyaka uh (Alexey) 29 января 2018 02:18
      "также одомашливания лошади принадлежат исключительно нашим предкам ариям"////

      И еще дышать и нюхать они всех остальных людей научили, это Вы упустили laughing
      1. Оператор (Андрей) 29 января 2018 08:24
        Наши кровные родственники в лице колена Левия и его представителя Моисея сорок лет водили ваших предков по Синайской пустыне, но всё без толку laughing
        1. voyaka uh (Alexey) 29 января 2018 16:43
          Мы знаем, что Моисей был истинным арием.
          Потому что, характер - нордический, стойкий. smile
          1. Оператор (Андрей) 29 января 2018 19:57
            Потому что колено Левия происходит из митаннийских ариев и Моисей являлся носителем гаплогруппы R1a.
  9. Синий Мент (Антон) 27 января 2018 16:00
    У разных племен, населявших Европу и Северную Азию, бронзовый век по времени в основном совпал со II тысячелетием до н. э.

    Да, а где об этом сказано? Вообще 3 тыс. до н. э.
    Также племена, близкие к ней, обитали и в Средней Азии, что, кстати, неудивительно, учитывая их локализацию.

    Интересно - а какие же это племена?
    1. Синий Мент (Антон) 29 января 2018 15:27
      Не пойму - почему такие ошибки
Картина дня