Китайские конструкторы пытались создать аналог российского Т-95

Практически сразу после демонстрации 1 октября 1999 года танка нового поколения WZ-123 появились сообщения, что китайцы работают над еще более современной машиной.

Китайские конструкторы пытались создать аналог российского Т-95

Один из предполагаемых вариантов перспективного танка


Позже, когда в открытую печать просочились сведения о том, что в России создается Объект 195, китайские источники стали утверждать, что и их новый танк будет аналогом российской новинки.


Благодаря умело организуемым утечкам информации вырисовывалась машина с экипажем в корпусе, мощное орудие "калибром свыше 150-мм". В качестве базы указывалось доработанное шасси с двигателем мощностью 1500 л.с. В качестве дополнительного вооружения упоминалась модернизированная лазерная система активной защиты танка JD-3.

Китайские конструкторы пытались создать аналог российского Т-95

Рисунок Тип 99 со 140-мм орудием


В некоторых сообщениях орудие "калибром свыше 150-мм" заменялось на 140-мм пушку. Указывались даже предполагаемые характеристики данного орудия. Ожидалось, что 140-мм пушка будет также установлена в новой версии основного боевого танка Тип 99.

Однако тех, кто следил за китайским танкопромом, ждало разочарование: с 2003 года сообщения о новом перспективном танке перестали поступать. Это вызвало противоречивые мнения наблюдателей: одни стали утверждать, что информация о боевой машине с лафетным размещением вооружения - всего лишь дезинформация, запущенная для повышения патриотического духа китайских обывателей; другие не соглашались и предполагали, что работы действительно велись, но они закончились неудачей. Одно дело скопировать и доработать вариант советского Т-72, другое - создать совершенно новую машину: эта задача оказалась не по зубам китайским конструкторам.

Китайские конструкторы пытались создать аналог российского Т-95

Последняя модернизированная версия Тип 99


Но среди наблюдателей были своего рода оптимисты, они были уверены, что китайцы работают над танком нового поколения, но эти работы засекречены.

Как бы то ни было, но относительно недавно снова пошли информационные утечки: на этот раз уже о новейшем модификации Тип 99КМ. Якобы, по массе этот сверзащищенный танк будет превосходить даже "Меркава-4", мощность его двигателя достигнет 2100 л.с. а пушка - целых 155-мм. Правда, многие серьезные исследователи считают, что эти сообщения больше напоминают очередную китайскую пропаганду. Что будет на самом деле – покажет время. Китайцы не раз удивляли даже самых отъявленных скептиков.
Первоисточник: http://vestnik-rm.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 120
  1. Dmitriy69 13 апреля 2012 12:25
    Танк толи будет, толи нет, а пиар какой!!! laughing
    1. Dimitr77 13 апреля 2012 12:50
      Пиар то большой, а вот технологически у них вряд ли получится создать принципиально новый танк. наработок особых нет, да и кишочка тонковата. Самолет 5го поколения они тоже запиарили, а вот будет ли он лучше нашего МИГа 35+ или СУ 35+ поколения 4+, большой вопрос.
      Dimitr77
      1. 101 13 апреля 2012 16:18
        Дмитрий не только 5го поколения уже пиарят что в разработке 6 поколение и опять вырисовывается лучший в мире Вот такие непревзойденные мастера
        101
      2. vylvyn 14 апреля 2012 04:32
        Они га.в.н.о своё пиарят, выдают за лучшее в мире, причём так умело, что купить хочется, хотя прямо на них написано - это га.в.н.о нас.р.а.н.о в Китае. Зато мы всё своё надёжное и безотказное боимся прорекламировать. Вот что бесит. Дальше тупого размещения на стенде далеко не полного ТТХ дело не идёт. В итоге и сидим и без контрактов и без намёков на заявки от покупателей. Да и америкосы рекламировать не гнушаются как одной ракетой воздух-воздух сбивают дюжину МиГов, и что их М-16 лучше АК, и что их Абрамс самый лучший в мире, а бронетранспортёр (гроб кубический на гусеницах) самый любимый всеми солдатами во всём мире и т.д. Уже все прочухали, что реклама - двигатель торговли, одни мы стесняемся.

        Да, китайцы не смогут выкатить реально эффективный и надёжный образец такого уровня как наш Т-95. Да им хочется, но сейчас такой танк нужен им в виде оболочки с очень толстой пушкой, чтобы тупо всех залохотронить, выдав желаемое положение вещей (типа можем сами спроектировать и запустить в серию) за действительное (реально ничего кроме компьютерных рисунков внешнего вида нет). Поэтому и кричат больше, чем могут сделать. Это старая китайская военная хитрость.

        Пиар или реклама (кому как больше нравится) нам ой как не помешал бы. Я бы с удовольствием смотрел рекламные ролики как наши штурмовики, вертолёты, танки, БМП, САУ, Грады, Смерчи, Буратино и т.д. лихо долбят тех же америкосов и их тупо рвёт с первого же попадания на куски с большим фейерверком. И всё это происходит на земле, в небесах и на море. И эти ролики крутить азиатам, южноамериканцам, арабам и африканцам. И рынок наш. Ещё плюс от таких роликов в том, что откосов от армии может стать меньше.
        vylvyn
    2. Норд 13 апреля 2012 12:50
      Один мой знакомый говорил: " Я на товарной станции паровоз поднимал.... но не поднял..." Поэтому заявки о двигателе в 2100 л/с и танковой пушке в 155мм из этой оперы...
      А пока мы наблюдаем, что даже копии существующих образцов техники у китайцев хуже их оригиналов. Что будет дальше - посмотрим.
      1. Алексей67 13 апреля 2012 14:17
        Тем больше уважения вызывают российские новости

        Новые танки «Армата» поступят в российскую армию в 2017 году
        13 апреля 2012, 12:59

        Серийные поставки в Вооруженные силы России новых танков «Армата» производства свердловского «Уралвагонзавода» начнутся в 2017 году, сообщил в пятницу вице-премьер России Дмитрий Рогозин.


        «Армия России в 2017 получит танк с технологией Стелс: 21 апреля посещаю «Уралвагонзавод» и его танковый полигон. Берегитесь!» - написал Рогозин в своем микроблоге Twitter.

        Ранее руководство «Уралвагонзавода» заявляло, что новый российский танк «Армата» будет производиться серийно с 2015 года, а до 2020 года Вооруженные силы России получат 2,3 тыс. таких машин, передает РИА «Новости».

        Минобороны России в конце марта 2012 года сообщило об утверждении технического проекта новейшей тяжелой платформы бронетехники «Армата». По данным российского военного ведомства, работы по проекту «Армата», которые реализует «Уралвагонзавод», идут в полном соответствии с графиком.

        Как рассказал ранее в интервью газете ВЗГЛЯД заместитель генерального директора ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» Вячеслав Халитов, «сейчас завершен технический проект, один из этапов выполнения опытно-конструкторской работы. У нас есть реальные предпосылки выполнения в целом этой задачи».


        Ждем good
        Алексей67
        1. Хабар 13 апреля 2012 14:39
          А что столько злорадства? Главное что он будет,годом раньше,годом позже-это не важно.
          1. Сосед 13 апреля 2012 15:47
            Пушка танк - не перевишивает случаем? laughing
            Есть кто в World of Tanks играет - классная игруха - всем рекомендую.
            Чем то сильно он смахивает на Французский танк из игры с барабанной системой подачи снарядов. АМХ. Никто не заметил? laughing
            Совсем китайцы рехнулись - слизывают с танков времён 2 Мировой. laughing
            Ихнему творению - до нашего Т-95 - как рачком от Москвы до Пекина ползти. wassat
            Сосед
            1. Drednout 13 апреля 2012 16:32
              Кстати да! Сосед, рассмотрел профильную картинку - несуразица какая-то. Лучше - бы уж на базе автокрана тогда чегой-то сваяли. Или для противовеса (а заодно и для мощности) в моторный отсек пару сотен танкистов засунули?
          2. vorobey 13 апреля 2012 19:43
            Хабар, как ни странно но 80-% информации любая разведка черпает из открытх источнтков. прессы, интернета, вот таких форумов и т.д. Поэтому и существует деза. Так что я согласен с тобой. Пусть хоть к 30 году объявят...
        2. Kars 13 апреля 2012 17:06
          Понятное дело ждем.Но тенденция мне не нравитса--было в 15 стало в 17 и это после нескольких месяцев как определились что Армата будет,а УВЗ сказал что выкатит в метале в 2013.И это на фоне что Т-90МС не слышно что будет принят на вооружения армии РФ.

          А насчет китайцев--то я думаю столько сарказма действительно не уместно.
          С их смертной казнью за корупцию я думаю распил бабла у них не достигает уровня США и постсоветского пространства,они аккумулируют передовые технологии не считаясь с патентным правом и тд.И врятли то что они ставят себе на вооружение такого же качества что они продают ,и уж не сравниваетса с ширпотребом что они наводняют планету,а мы кстате покупаем,и послдними покупками я лично доволен.
          1. vorobey 13 апреля 2012 18:10
            Андрюша добрый день. В силу своей нынешней работы иногда приходится общаться и с китайцами. так вот скопировав какой либо станок у немцев. они даже не способны иной раз понять что же этот станок может делать.

            Сравните по себе даже в школе тупо переписав в голове ничего не остается, а вот когда сидишь сам сочиняешь и ошибаешься тогда и понимание приходит.
            1. Kars 13 апреля 2012 18:14
              Привет.Будем надеятса на лучшее,мне милиард китайцев с танками типа 95 как то совсем не нравятса.Страшно подумать как же у них атомная бомба получилась.
          2. Getto89 13 апреля 2012 18:13
            2017 более реальный срок завершения программы, изначально не верил что запустят 2015!
            Getto89
            1. 755962 13 апреля 2012 21:07
              Новейшая электроника и покрытая ржавчиной броня - вот так выглядит новейший китайский танк изнутри
              755962
        3. Priboi 13 апреля 2012 23:22
          Согласен, новые танки просто необходимы России, и не только танки. надеюсь 20трлн. рублей не потратят зря smile
        4. alexneg 14 апреля 2012 20:45
          Спасибо Алексей! Хорошая новость. С наступающей Пасхой всех! drinks
      2. свобода 13 апреля 2012 23:57
        Китай всегда, или нет, ближайшие четверть века будут как минимум на пол шага позади нас. Почему? Свой звездный час китайская империя уже пережила. Кроме России никому не дано это почувствовать систематически. Пик слива передовых технологий Китаю мы прошли. Как только возникнут трения с Китаем, сразу возникнет вопрос о депортации китайцев на родину. Это те люди, которых в РФ терпят, а КНР вообще не нужны. Китай к нам относится с опаской. Сначала сдали Сталина, затем и весь социалистический строй, а мы там были локомотивом . Поэтому в ближайшее время особо теплых отношений не будет. Ничего личного, только бизнес. Клюнет нам в мягкое место, продадим технологию, а нет, кушайте рис.
        свобода
      3. zlibeni 15 апреля 2012 23:17
        ну какие учителя такие и китайцы и копии такие.обвиняют китайцев что пиарят своё.а вы тут чем занимаетесь?своё не пахнет,а вот другое вы с радостью поливаете))))))))))))))))))))
        zlibeni
  2. Sarus 13 апреля 2012 12:27
    Наверное просто негде взять прототип вот поэтому Китай и заморозил разработки в области бронетанковой технике...
    Sarus
    1. Lazer 13 апреля 2012 12:29
      Точно, ждут когда кто нибудь, что нибудь придумает.
      1. nokki 13 апреля 2012 13:40
        Точнее сказать, где бы стырить! Прямо как карманники на вокзале!
    2. Андрей_К 13 апреля 2012 14:20
      Да, как только T195 отменили так и Китайцы свой проект закрыли.
      Неужели у них были свои шпионы в Тагиле?
      Может поэтому и проект T195 накрылся?
      Чем шпионов искать, лучше весь проект в другом месте заново начать, а старый прикрыть - чтоб врагам не досталось.
      1. старый ракетчик 13 апреля 2012 15:10
        Андрей_К,
        Им не нужны шпионы в Тагиле (шучу) достаточно в интернете и в прессе laughing
        И китайцам, в принципе,фиолетово,сами сконструировали или стырили,главное результат,а технологии,со временем,придут
  3. Терский 13 апреля 2012 12:27
    Китай это ксерокс в государственном маштабе, на свои разработки масла в голове не хватает.
    1. Tatanka Yotanka 13 апреля 2012 13:15
      ну все копируют китайцы
      свои глаза куда не кинь
      и танки запросто клепают
      аналог русский-Тип"хуинь"
    2. HAUSER 13 апреля 2012 15:47
      Гуд! Ксероксы узкоплёночные.
      HAUSER
  4. ЯРЫЙ 13 апреля 2012 12:27
    Может уже уволить китайского дворника?
    И прачку заодно?
    ЯРЫЙ
  5. НИмп 13 апреля 2012 12:32
    Достали китайцы, уже нет ничего настоящего, всё китайское! Не хватало ещё наши танки обкитаить, и подать под другим соусом! Сами клонируются в каких то пробирках что если плюнуть с орбиты на землю, попадёшь в китайца. Так ещё и технику как обезьяны передерают! Ну будет хоть какая то на них управа?
    НИмп
  6. posad636 13 апреля 2012 12:40
    Смех-смехом, но следует задать вопрос: с кем они собираютя воевать на этих танках? Против кого они их создают? Против Индии? Нет, конечно. По перевалам танкам не пройти - их там легко можно уничтожить? Америка за океаном. С Монголией Китаю делить нечего. Вьетнам? Один раз сунулись......получили по самое неболуйся. Да и что там интересного?
    Остается Россия. Тем более, что основные танковые силы расположены у нас на границе.
    Не пора ли задуматься на эту тему. Не пора ли спросить китайцев в чем дело? Не пора ли стравливать США и Китай? Китай и Индию?
    "Шоферское братство" http://www.shoferbratstvo.ru
    posad636
  7. Терский 13 апреля 2012 12:50
    Цитата: posad636
    Вьетнам? Один раз сунулись......получили по самое неболуйся. Да и что там интересного?Остается Россия.
    Они и в Россию ширялись, отхватили того же что и в Вьетнаме, разве что ещё одна попытка на те же грабли наступить.
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 13 апреля 2012 14:26
      ....да и во Вьетнаме собственно с нами столкнулись...почему КНР не применяли в том конфликте не применяли авиацию?....правильно-наше ПВО и т.д.
      А мало кто знает ,что когда китайцы вторглись в Лангшон и Каобанг в Улан-Баторе мимо посольства КНР по направлению к их границе шли сутками колонны танков и бронетехники (сам видел) ...так ,что отхватили они конечно от вьетнамцев ,но не без помощи нас.....
      1. Bear52 13 апреля 2012 16:37
        И войну то в шутку называли "1-я Социалистическая" wassat
  8. vorobey 13 апреля 2012 12:56
    Все гораздо проще. Мощность увеличили за счет двух силовых установок- одна впереди, вторая сзади. В прежнюю башню засунули пушку большего калибра. При этом выявились несущественные недоработки
    1. Место механика-водителя не было предусмотрено.
    2.Новая пушка(казенная часть) занимает все башенное пространство и нет возможности разместить наводчика и командира.
    3. Если удается разместить наводчика и командира, то не остается места для боеукладки.
    С 2003 года китайские конструкторы работают над устранением недоработок.
    1. НИмп 13 апреля 2012 13:07
      Цитата: vorobey
      С 2003 года китайские конструкторы работают над устранением недоработок.
      А точнее сказать работают над тем как сделать более удачную, но и менее узнаваемую копию русского танка!
      НИмп
    2. laurbalaur 13 апреля 2012 13:29
      Можно уменьшить самих китайцев и засунуть их таки в башню ! smile
      laurbalaur
      1. vorobey 13 апреля 2012 13:33
        Видимо над этим и работают.
        1. Ziksura 13 апреля 2012 14:10
          Цитата: vorobey
          Видимо над этим и работают.

          Видимо рассудили, что 10 000 китайцев - это эффективнее одного танка. И вот наад эээтим они и работают laughing
          1. vorobey 13 апреля 2012 16:16
            Цитата: Ziksura
            Видимо рассудили, что 10 000 китайцев - это эффективнее одного танка. И вот наад эээтим они и работают


            В СССР секса не было. Он тогда свирепствовал в Китае.
  9. dred 13 апреля 2012 12:56
    Очередная тупая копия.Так как информации нет дальше чертежа дело не пошло.
    dred
  10. Владыка Ситх 13 апреля 2012 13:06
    Если разобрать последнее фото, то вы увидите что это обычный фотошоп.
    1. snek 13 апреля 2012 13:34
      Это даже не фотошоп - это 3D модель, причем даже не очень хорошая - слишком "глянцевая".
      snek
  11. вард 13 апреля 2012 13:14
    Из информации китайских СМИ... попытки скопировать Российскую резиновую бомбу в очередной раз закончились неудачей...
  12. СеняЯ 13 апреля 2012 13:31
    Это тоже самое что АВТОВАЗУ ЛЕКСУС КОПИРОВАТЬ! МЫвзяли провереный двигатель, оцинкованый кузов, надежную КПП- и всеравно ОДА ПОЛУЧИЛАСЬ!
    СеняЯ
    1. urzul 13 апреля 2012 13:58
      Авто Ваз ОДЫ не делал;) У них сейчас партнеры Рено и Ниссан, ждем х-трайл с вазовской эмблемой
      1. Ziksura 13 апреля 2012 15:08
        Цитата: urzul
        ждем х-трайл с вазовской эмблемой

        Так "Кошкай" или "х-трайл", или то и другое?
      2. СеняЯ 13 апреля 2012 18:09
        Я знаю что неделал оды! У меня у самого 3 года ОДа была, гоняла тока в путь! Я так для примера сказал...А у ниссана авто тож отстойные, единственная достойная СКАЙЛАЙН была и то давно, а кашкай вообще убожество! Полу джип полу легковушка. В итоге нет проходимости, места внутри нет, управляемости тоже нет..Только телкам забавляться
        СеняЯ
        1. vorobey 13 апреля 2012 18:56
          Покупай гранту. Выбор есть всегда.
        2. Алексей67 13 апреля 2012 19:19
          Цитата: СеняЯ
          а кашкай вообще убожество! Полу джип полу легковушка. В итоге нет проходимости, места внутри нет, управляемости тоже нет..Только телкам забавляться


          У жены Кашкай 1,6 передний привод, для Москвы good Места внутри достаточно, на заднем сиденье мужики под 2 м сидели и без напряга, клиренс высокий парковаться и на бордюры лазить good Управляемость очень даже ничего ЭУР рулит good Скайлайн это "полугонщик" выпускалась только с правым рулем и бензина жрет немерянно, авто не для семейного вождения laughing
          Сам на Кашкая с БМВ 525 не стыжусь пересаживаться, аппарат достойный по цена-качество. Не прошу расценивать как рекламу, просто возмутило высказывание оппонента smile
          Алексей67
          1. vorobey 13 апреля 2012 19:33
            А в мою семерку 12 человек влазиет, а не два мешка картошки.
          2. СеняЯ 14 апреля 2012 14:01
            Я имею ввиду, что в кашкае мало место для внедорожника, управляемость хуже по сравнению с легклвушкой..Ну это кому чего нужно от авто...мне вот например чтобы машина ехала нормально...у меня мицубиси каризма 1.8 с прямым впрыском прет как самолет бенза жрет мало...есть деньги поменять...но зачем???На что поменять то???Щас тачки-ведра делают, в салоне пазорно, если машина до млн рублей. У дядьке моего королла в максимальной комплектации, а в салоне ПОЗОРНО пластик гумно как в 9ке, все черное как в гробу, панель непонятная...за что 800тыщ взяли???А про скайлайн я сказал так как это последняя модель в котором было японское качество
            СеняЯ
  13. Одесситка 13 апреля 2012 13:36
    Какая то пародаксальная ситуация.Еще десять лет назад Китай из Украины имортировал пшеничноуборочные комбаины,и такой реский скачек в военной промышлености.Если они и Меркаву хотят переплюнуть тогда учитесь как без патента оборонку поднять.
    Одесситка
  14. Captain3 13 апреля 2012 13:46
    Да, мастер Данила, не выходит каменный цветок...
    Captain3
  15. ZLU 13 апреля 2012 13:47
    интересно а армату они тоже с нас скатают
    ZLU
  16. Манагер 13 апреля 2012 14:02
    Как не пытались Китайцы построить танк , но все равно кроме Доширака или Ifone у них ничего не получалось
  17. Nechai 13 апреля 2012 14:11
    На просматриваемых роликах в ю-тубе с "Тип-99" обратил внимание, воспроизводится то видео на повышенной скорости - дабы танк "летел". А командир, сидя в люке, антенку назад отклоняет рукой. Мол на такой бешенной скорости, да с флажком на верху - эн, как её гнёт. Поискал ещё в"развалах"инета, - вот это КАРАКАТИЦА!!! На ровной, усыпанной мелким камнём площадке, из выхлопной "дёготь", а он чуть ползёт. В общем аналог "Тигра". Переть в лоб, помалу, первым в атаке. Остальные за ним.
    Nechai
  18. escobar 13 апреля 2012 14:34
    Им бы подкинуть тех. документацию на "новый супер танк",пусть пару-тройку лет капашатся.Еще и бабла за дезу срубить.
    escobar
  19. Александр романов 13 апреля 2012 14:41
    В мире хоть что-то еще осталось,что не скопировали китайцы.
    1. Drednout 13 апреля 2012 16:36
      Конечно!!! Это производят в Тольятти.
    2. wasjasibirjac 14 апреля 2012 05:09
      ТОЛЬКО СИМ МИР. не могут сделать ксерокс - места не хватает
  20. taseka 13 апреля 2012 14:58
    Нагло крадут и при этом мы с ними в большой проблемный бизнесконфликт не идём, сверху не дают! Отношения мол политические важнее! Заключают выгодный для нас контракт и получив первую партию под предлогом брака разрывают, а потом начинают выпуск уже якобы своей продукции!
    1. Страж города 13 апреля 2012 15:58
      Цитата: taseka
      Нагло крадут и при этом мы с ними в большой проблемный бизнесконфликт не идём, сверху не дают! Отношения мол политические важнее

      Россия, имхо, уже не сможет, даже если захочет.Пример:Медведев ездил договариваться на нормальную цену на топливо - не договорился, Путин поехал - и ему не удалось - они сделали исключительно для себя выгодную цену.Спрашивается - зачем строить трубопровод, если о ценах не договорились?
      Дело в том, что решили строить новый трубопровод для поставок нефти, но о ценах не договорились.России стоило пригрозить Китаю - что не будет нормальных цен, не слишком дешёвых для России(хотят по дешёвке вообще скупить топливо), не будет и трубопровода...К сожалению, этого не произошло.(
      http://www.infox.ru/authority/state/2012/02/28/Kitay_zastavil_Rossi.phtml
      "Полностью урегулировать ситуацию не удалось и на уровне правительств двух стран. "
      Это значит, что даже Путину(как главе правительства) не удалось договориться, хотя некоторые зарубежные деятели его уважают более Медведева. Что можно говорить, если даже у него не получилось?
      Страж города
  21. sazhka0 13 апреля 2012 15:04
    Раз пытаются ..Значит создадут
    sazhka0
  22. Landwarrior 13 апреля 2012 15:39
    Это ж какой анекдот получается( или даже целых два)
    Китайцы попытались скопировать "Объект 195", но не смогли запихать его в ксерокс laughing
    Вариант второй- смогли, но ксерокс сломался laughing
  23. Bat1stuta 13 апреля 2012 15:46
    новая продукция ---> сканер - принтер ---> новая упаковка ---> НЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ! fellow ну, китайцы.
    Bat1stuta
    1. sazhka0 13 апреля 2012 15:55
      К сожалению.. Они делают..А мы ГОВОРИМ..
      sazhka0
  24. sazhka0 13 апреля 2012 15:52
    Надо что бы БЫЛ.Всё остальное не имеет значения..
    sazhka0
  25. OdinPlys 13 апреля 2012 15:53
    Заметим ...Аналог Российского... в Китае звучит гордо...
    OdinPlys
    1. sazhka0 13 апреля 2012 16:08
      Не привыкать
      sazhka0
  26. lotus04 13 апреля 2012 15:59
    Что-бы работать над танком нового поколения, нужно иметь хотя-бы один СВОЙ, танк старого поколения!
    lotus04
    1. sazhka0 13 апреля 2012 16:10
      ПЛЮС С БОЛЬШИМ ПЛЮСОМ
      sazhka0
    2. Captain3 13 апреля 2012 16:56
      Chinики должны быть заинтересованы в разработке нашего нового оружия, в его производстве и экспорте, дабы было с чего копировать и где брать технологии.
      Captain3
  27. KASKAD 13 апреля 2012 15:59
    На первом фото очень перспективный концепт, в 80 австрийцы делали подобное но проект не получил финансирования хотя по предварительным оценкам превосходил леопрд и абрамс более чем 2 раза, система спаренного вооружения чрезвычайно эффективна в горах и городе в отличии от стандартного общее принятого вооружения танка, здесь много пишут, что китайское оружие отсталое на это хочу сказать, что китай за последние годы выкупил западных и российских технологий на десятки миллиардов долларов, тогда как в России на Урал Вагон Заводе целый цех работает на станках привезенных в качестве трофея из Германии в 1945 году (я не шучу), а теперь на минутку задумайтесь смесь технологий воплощенная в китайском танке сочетает в себе лучшие качества мирового танкостроения и нашего и американского и европейского и дешевизна рабочих рук, получается потенциально могут производить до 20 тыс. танков в год, для сравнения самый молодой массовый танк в России Т72Б1 практически во всех позициях уступает китайскому Тип 99, про Т 90 не говорю потому что их всего 30 штук которые на параде выступают и те морально устарели, так не кажется ли вам что не Китай в жопе, а Россия?
    KASKAD
    1. sazhka0 13 апреля 2012 16:24
      ГА по РусскиГОВОРИТБ И СЛАБО
      sazhka0
    2. Циник 13 апреля 2012 18:23
      Цитата: KASKAD
      получается потенциально могут производить до 20 тыс. танков в год,

      Зачем ?
      Цитата: KASKAD
      самый молодой массовый танк в России Т72Б1 практически во всех позициях уступает китайскому Тип 99, про Т 90 не говорю потому что их всего 30 штук

      Да вроде ещё одна машина в CCCP производилась . Почти двадцать лет и не одна модификация к слову .
      К слову , Вам не кажется , что уровень высказанных Вами знаний глубиной не страдает .
      Человек , сам себе первейший враг .
      bully
  28. Num Lock UA 13 апреля 2012 16:19
    пока все дружно зубоскалят над китайской продукцией, дракон то вооружается. Даже если качество хуже, так кол-во несопоставимо. Да и не настолько оно уже и хуже того, что другие страны могут ему противопоставить. Я понимаю при Союзе у нас было очень много танков - собирались ими Европу "заполнить" в случае чего, ну так счас у Китая танков не просто много, а очень много. Для чего?
    Num Lock UA
    1. vorobey 13 апреля 2012 16:37
      Всего 7800. Интересно только одно ресурс межкапитальный у них какой. Если наши 25000 могли пройти. сколько эти протянут
      1. Num Lock UA 13 апреля 2012 16:45
        Цитата: vorobey
        Всего 7800

        это сейчас
        Цитата: vorobey
        Если наши 25000

        это когда было? а счас сколько? а из них на границе с Китаем сколько?
        Num Lock UA
        1. vorobey 13 апреля 2012 16:51
          О, да ты спец в бронетехнике если минусуешь. В полемику вступать не вижу смысла как и раскладки делать. Немцы в свое время тоже погорели на этом.(на узких гусках и слабом ресурсе.) А кричать пожар если че мы и сами могем.
          1. Num Lock UA 13 апреля 2012 17:00
            Цитата: vorobey
            спец в бронетехнике

            к сожалению нет
            Цитата: vorobey
            В полемику вступать не вижу смысла

            так я тоже не затем, думал на мой вопрос ответят
            Num Lock UA
        2. Циник 13 апреля 2012 18:25
          Цитата: Num Lock UA
          а счас сколько?

          Порядка десятки .
          drinks
      2. Num Lock UA 13 апреля 2012 17:05
        Цитата: vorobey
        Если наши 25000 могли пройти

        даже не специалисту понятно что 25000 часов (или км smile ) очень неадекватная цифра
        Num Lock UA
        1. vorobey 13 апреля 2012 17:38
          25000 км и цифра очень адекватная. И тогда и сейчас это все модернизация одного и того же двигателя. В55 форсировали до В84 и далее. Пэтому ресурс не уменьшился. Для вас как автолюбителя наверное это мало, как и танков 22000 с копейками точно не помню.

          даже в нынешнем состоянии Российская армия стоит в мировом ретинговом агенстве на втором месте после США . а оценивается там не только численность и вооружение, но и промышленный и мобилизационный потенциал. Кстати а по китайской версии Армия России третья после китая. Ссылку кину позже. у детей на компьютере.
          1. Num Lock UA 13 апреля 2012 17:47
            ресурс двигателей вообще-то измеряется в мото-часах, если вы имели ввиду километры, то может быть и так, просто цифра 25000 часов ресурса вызвала недоумение
            Num Lock UA
          2. vorobey 13 апреля 2012 17:50
            http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp - по ссылке можно познакомится и с другими параметрами вроде количества резервистов, уровня нефтепереработки или количества взлетно-посадочных полос.
            Так же там можно увидеть сам рейтинг состоящий из 55 государств.

            http://www.globalfirepower.com/countries-comparison.asp - вот здесь можете сравнить любые две страны из списка.
            1. Num Lock UA 13 апреля 2012 17:58
              спасибо за ссылку, оказывается Украина на 20 месте, я думал что хуже
              ну если Китай на третьем месте, сразу после России, то тем более не вижу причин зубоскалить над его армией и вооружениями, хотя это уже не вам, а вообще к местным комментаторам, которые очень уж любят это дело smile
              Num Lock UA
              1. vorobey 13 апреля 2012 18:07
                Ну почему же я тоже люблю зубоскалить. Только силенок у китая мало, а сдерживающих факторов много. Несколько ударов по северным провинциям и вся эта армада встанет в лесах хабаровского края без топлива и запчастей. Это я утрировано.
                1. Num Lock UA 13 апреля 2012 18:18
                  да оно то так, но только здесь уже не раз обсуждался вопрос - а будет ли решимость применить ЯО? и не только против Китая, но и вообще. Вот при Союзе действовала система гарантированного ответного удара почти или полностью в автоматическом режиме, так её "сняли с дежурства", да и это было бы применение ЯО только в ответ на применение ЯО, а не на вторжение обычными средствами
                  Num Lock UA
                  1. vorobey 13 апреля 2012 18:40
                    Че ты за нас так переживаешь? За Украину переживай. Китайцы если придут тоже мало не покажется.
                    1. Алексей67 13 апреля 2012 18:46
                      Цитата: vorobey
                      За Украину переживай. Китайцы если придут тоже мало не покажется


                      vorobey, им Румыния угрожает больше, чем нам Китай winked
                      Алексей67
                      1. vorobey 13 апреля 2012 19:08
                        Да Леша цыгане это круче нежели китайцы.
                      2. Алексей67 13 апреля 2012 19:12
                        Цитата: vorobey
                        Да Леша цыгане это круче нежели китайцы.


                        Шельф у о.Змеиный уже "выгадали", ждем очередных "позолоти ручку", они правда пока на болгар переключились, но на Украину тоже "зубы точат". Украину спасает Россия, которая в случае вооруженного конфликта 100% навешает люлей обидчику smile Тут и группировка в Приднестровье очень поспособствует
                        Алексей67
                      3. vorobey 13 апреля 2012 19:20
                        Я первый поеду. У меня по жене родня там.
                      4. Алексей67 13 апреля 2012 19:23
                        Цитата: vorobey
                        Я первый поеду. У меня по жене родня там.


                        Тоже в стороне не останусь, надеюсь лишним не буду, боевой опыт есть. Вот такие, как мы и российская армия "супостата" и останавливают drinks
                        Просто у нас действительно менталитет такой, пьем русские, украинцы и амер ругаемся друг с другом, но когда "впрягается" амер и говорит кому-нибудь гадость дружно бьем ему морду laughing
                        Алексей67
                      5. Num Lock UA 13 апреля 2012 19:32
                        вот, теперь я спокоен, осталось только румынов в курс дела ввести насчёт вооружённого конфликта smile
                        Num Lock UA
          3. Num Lock UA 13 апреля 2012 17:52
            Гарантийный срок работы двигателя 5ТДФ был увеличен с 250 до 500 моточасов

            http://topwar.ru/9780-semeystvo-dvuhtaktnyh-dizeley-sovetskoy-bronetehniki.html
            Num Lock UA
            1. vorobey 13 апреля 2012 18:01
              Зачем нам Ваш 5 ТДФ. Знаю его по 64. Даже летом запустить бывали проблемы.
              Наш родной прародитель В2.
              1. Num Lock UA 13 апреля 2012 18:10
                Цитата: vorobey
                Зачем нам Ваш 5 ТДФ

                это вы счас с кем разговаривали? smile или намекаете на спор по поводу русского - украинского танкостроения? так я не в теме (выше признался) bully хотя статьи и комментарии по этому "поводу" читал здесь на сайте, но не более того
                а в ссылке привёл то, что нашёл
                Num Lock UA
  29. wolk71 13 апреля 2012 16:53
    Копировали вооружения они у нас многое , но только по ТТХ они до наших далеко не дотягивали. Так что это блеф очередной. У амеров научились блефовать. lol
  30. 101 13 апреля 2012 17:00
    А что будут делать 7800 танков если за спиной у них будет полоса радиоктивного пепла шириной км много одним словом
    101
  31. VadimSt 13 апреля 2012 17:26
    Оно понятно! Подделка, она и есть подделка но, любого вероятного противника, нужно уважать - на то он и вероятный противник, а не закоренелый друг.
    Шапкозакидательство уже давно пора зыбыть. Однозначно, приятен факт, пристального внимания к технической модернизации армии, и видимо не зря, но к технике нужны солдаты, офицеры и самое главное "умные генералы"!
    Ибо уже и пели "...и от тайги до Британских морей...", и воевать собирались, только на чужой территории, и Грозный двумя полками брали...

    Идти вперед туда, где не ждут, атаковать там, где не подготовились. - "Исскуство войны". Сунь-цзы
  32. Sarus 13 апреля 2012 17:41
    По поводу что Китай готовит бронетанковые соединения для вторжения в РФ...
    Ну наверное может быть мы для Китая и есть территория захвата...
    Но это наверное как первый секс и хочется и страшно )))
    Ну а если серьезно.. Допустим перешли они границу и дальше что?
    Ну докатились до Иркутска? Наши явно трансиб выведут из строя.. Первая зима под - 50 градусов что нередкость... не думаю что КНР сможет так рискнуть..
    Sarus
  33. bashkort 13 апреля 2012 17:49
    Я чего то не пойму: на фига китаёзам такие здоровые танки? Лучше бы бабосы вкинули на борьбу с пустынями внутри Китая - было бы им где расселиться, а не точить зубы на наш Дальний Восток, который если им и достанется, то насквозь прожаренный радиацией и политый от души ОВ.
  34. Sarus 13 апреля 2012 18:08
    На ДВ все есть для будущего развития...
    И металл и газ и самое главное это Байкал...
    Вот что нам надо охранять всей страной... А еще на мой взгляд Китаю как воздух нужен выход в Артику.. И к сожалению этому мешаем только мы
    Sarus
    1. панцер 13 апреля 2012 18:26
      Ценное замечание! Китайцы далеко не дураки, не думаю что они рассматривают только вариант наглой атаки. Если учесть сколько их сейчас оседает на ДВ, можно ожидать всякой гадости. Нам нужно больше внимания уделять этим областям РОССИИ.
      панцер
  35. Штази. 13 апреля 2012 18:26
    Конечно китайцы без зазрения совести слизывают технологии, как наши так и западные. И рано или поздно китайское количество перейдет в качество. Насчет внешней экспансии. Пока Китай смотрит на юг, в основном на Тайвань. Стоит ему подмять Тайвань под себя - и он обратит внимание на север. На севере много полезных ископаемых и пространства. Другой причиной для войны может стать демографический фактор - на русской территории мало населения а в Китае мягко говоря много. Еще момент. В Китае очень сильная половая диспропорция, мало женщин и много мужчин. А в России наоборот, много женщин и мало мужчин. Были войны за ресурсы, за территории, а возможная война с Китаем может быть из за женщин. Захотят китайцы завоевать наших женщин и под шум о спорных территориях начнут войну.
    Штази.
  36. Dmitrys 13 апреля 2012 18:34
    что то не верю я им
    Dmitrys
  37. valerius 13 апреля 2012 18:46
    Вот эта приблуда на башне справа - явный признак троллинга.
    valerius
    1. 101 14 апреля 2012 16:44
      Смахивает на систему активной защиты типа дрозд
      101
  38. APASUS 13 апреля 2012 19:16
    Тип 99КМ. Якобы, по массе этот сверзащищенный танк будет превосходить даже "Меркава-4", мощность его двигателя достигнет 2100 л.с. а пушка - целых 155-мм.

    Уже давно доказано ,что увеличение калибра не ведет к увеличению точности,а дальность увеличивается не значительно.Создание танка с нуля ,для Китая неподъемная задача.Школа танкостроения отсутствует ,опыт скопировать нельзя!!!!!!!!!!!!Это будет скорее плохая копия Т-90 или тоже перелопаченный украинский Оплот.
    Хотя китайская пропаганда иногда выдает совсем интересные аппараты,типа трехгусеничный танк Тип 18 «Dragon Breath» с двумя 30 мм электромагнитными рельсовыми пушками.
    1. vorobey 13 апреля 2012 19:21
      А батарейки к пушкам он где возить будет.
      1. Алексей67 13 апреля 2012 19:27
        Цитата: vorobey
        А батарейки к пушкам он где возить будет.


        Там танкисты в шелковых трусах трутся по эбонитовым палочкам wassat
        Алексей67
        1. wasjasibirjac 14 апреля 2012 05:34
          нет, средняя гусеница приводит в действие генератор, как на велике
  39. ироня 13 апреля 2012 19:43
    Последняя модернизация тип 99 напоминает танки из фильма "Обитаемый остров", wassat
    ироня
  40. sergo0000 13 апреля 2012 19:48
    Алексей67,
    vorobey,
    Уморили мужики!Молодцы!Сколько можно было плюсовал.С телефона в полемику не вступишь.Да и в лесу связь не ахти!Всё правильно,нихрена у китайцев путнего не выйдет!Да и через пару лет,дай бог Путину здоровья,их мечты развеються как дым о нашем ДВ!
  41. Алексей67 13 апреля 2012 19:50
    Цитата: sergo0000
    .С телефона в полемику не вступишь.Да и в лесу связь не ахти


    Отрабатываешь трение? laughing
    Удачи drinks
    Алексей67
    1. vorobey 13 апреля 2012 19:56
      Он уже партизанскую тактику осваивает, а китайцев все нет.
      1. Num Lock UA 13 апреля 2012 20:00
        чёйта далековато он тактику осваивает, он хоть знает где он сейчас? laughing
        Num Lock UA
  42. 16 обрспн 13 апреля 2012 21:16
    китайцы остаются китайцами!!!!!!!!!!!
    16 обрспн
  43. sergo0000 13 апреля 2012 21:26
    laughing vorobey,
    Саша привет!Блин,я на работе тут в избушке своей!Егерь как никак.Жаль что на Крайнем Севере.А то будь на пару лаптей по карте поближе к китайской границе,обязательно проверил бы что они там замышляют!
  44. sahha 13 апреля 2012 21:30
    Саакашвили заявил что Грузинские образцы военной техники будут лучше Российских,ну наконец теперь Китай оставит в покое наши разработки,и переключится на Грузинский ВПК bully
    sahha
  45. savelij 13 апреля 2012 23:11
    Китайский танк неплохой ! Только собаки быстро устают !
    savelij
  46. Cochetkov.serzh 14 апреля 2012 00:13
    молодца ускоглазые)))))))))))
    Cochetkov.serzh
  47. Ванёк 14 апреля 2012 00:17
    Рисунок Тип 99 со 140-мм орудием

    И та картинка напомнили старый и матершинный анекдот

    Встречаются танк и Запорожец (ЗАЗ 968)
    - Хааа сердце в ж ..пе.
    - Ха ..й во лбу.
    Не очень конечно. Но ...
    Ванёк
  48. bashkort 14 апреля 2012 00:48
    Мдя, китаёзам все таки проще будет миллиону своих солдат по паре гранате дать и в атаку послать, чем тужиться и танк рожать. Они же даже наши калаши путём делать так и не научились - качество фуфлыжное.
  49. kk-64 14 апреля 2012 00:52
    немцы т-34 не сделали. а китайцам и подавно не сделать.
    kk-64
  50. savelij 14 апреля 2012 00:55
    Криминальный портрет В.Путина по информации различных отечественных и зарубежных СМИ периода 1990-1999 гг. Привожу лишь небольшую часть этих сообщений.

    1. 13 мая 2000 года в Вадузе, столице Лихтенштейна, был арестован адвокат Рудольф Риттер, брат министра экономики Лихтенштейна. Немного раньше, в апреле, в западную печать просочился отчет германской спецслужбы BND, в которой Риттер был назван агентом колумбийского "наркокартеля" братьев Очоа и российской организованной преступности. В докладе, в частности, упоминалась основанная Риттером компания SPAG, которая использовала деньги колумбийской наркомафии для приобретения недвижимости в Петербурге. Как утверждалось в печати, "крышей" SPAG и лично Риттера в Питере был Владимир Путин, который в то время отвечал в петербургской мэрии за внешнеэкономические связи. Официально Путин оставался консультантом фирмы до 23 мая 2000 года.

    В 1992-1996 годах в период пребывания Путина на посту руководителя Комитета по внешним связям Санкт-Петербурга и в должности консультанта немецкой компаний по недвижимости – SPAG (St. Petersburg Immobilien und Beteiligungs AG) (СПАГ), созданной в 1992 году по инициативе мэрии Санкт-Петербурга, ставшей совладелицей предприятия СПАГ, фирма стала центром по отмыванию денег в Европе. В частности, через фирму СПАГ Российские криминальные элементы переводили средства через румынский банк IRB с целью приобретения недвижимости в России. Через эту же компанию осуществлялась продажа недвижимости в СПБ на деньги, заработанные через наркоторговлю.

    В середине 1990-х годов группа депутатов Ленсовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым провела специальное расследование, связанное с деятельностью Путина по выдаче лицензий на вывоз за рубеж сырья и цветных металлов. Питерские законодатели обвинили Путин в неэффективном использовании своих полномочий и коррупции. В частности, в заключении комиссии упоминалась история о выдаче лицензии на вывоз сырьевых ресурсов за границу под поставки продуктов питания, которые в город так и не поступили. А.Собчаку было рекомендовано отстранить Путина от занимаемой должности.

    2. В.Путин участвовал в приватизации, в частности:

    Балтийского морского пароходства (БМП). Контроль за БМП позволил организовать продажу российских судов по заниженным ценам, при этом все действия осуществлялись через криминального авторитета Требера И.И.;

    завода крепких напитков "Самтрест" (через криминального авторитета Мирилашвили М.М. – "Миша Кутаисский");

    гостиницы "Астория".

    3. С помощью вице-губернатора Санкт-Петербурга Гришанова (бывший командующий Балтийским флотом) Путин через порт Ломоносов занимался продажей кораблей военно-морской базы. Данный порт, находящийся на территории бывшей военно-морской базы и созданный Собчаком, Путиным и Черкесовым, является пропускным пунктом по контрабанде природных ресурсов из России и ввозу в нашу страну импортных товаров.

    4. Весной 1998 года на предвыборную кампанию Собчака было переведено из банка "Царскосельский" в Швейцарский банк около 30 млн долларов США, проводку контролировали Путин, Черкесов, Григорьев (Материалы находились у начальника Службы СКРОСО УФСБ Десятникова Б.О.).

    5. Глава администрации Василеостровского района В.Голубев знаком с Путиным со времени работы в 1 Службе УКГБ СССР по г. Ленинграду. Бывшие коллеги организовали ряд фирм, через которые "прокручиваются", а затем присваиваются бюджетные деньги.

    6. Будучи вице-мэром, Путин через Ленинградское Адмиралтейское объединение организовал продажу подводных лодок за границу. В 1994 году зам. Генерального директора объединения был убит (одна из версий – за отказ осуществить незаконную продажу военного имущества за границу).

    7. Балтийская финансовая группа (БФГ, генеральный директор Капыш) ежемесячно финансово помогает Путину и Черкесову. В 1994-95 гг. у Капыша по нефтяному терминалу Морского порта возник конфликт с одним из учредителей терминала, Капыш заказал убийство этого учредителя. Путин за 50 тыс. долларов США уговорил учредителей урегулировать конфликт, после чего противник Капыша выехал в Израиль.

    8. Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Нижешиным и Гольдманом, корпорация "ХХ трест" перевела в Испанию бюджетные средства, полученные на строительство, в том числе, бизнес-центра "Петр Великий". В Испании в г. Торвиехо была куплена гостиница. Часть украденных средств пошла на покупку Путиным виллы в испанском городе Бенидорм (материалы имеются в КРУ Минфина РФ по г. Санкт-Петербургу и обл.).

    9. 12 декабря 1997 года джип, в котором с превышением скорости ехал В.Путин (на законном основании – с правительственной "мигалкой") на 17-м километре Минского шоссе насмерть сбил пятилетнего Дениса Лапшина ("Новая газета", #8 (577), 14-20 февраля 1999). Водитель В.Путина Зыков Б.Б. не был арестован и в 1999 году подпал под амнистию.
    savelij
    1. wk 14 апреля 2012 01:00
      Цитата: savelij
      Криминальный портрет В.Путина

      Вы наверное дома где попало гадите..... О чем статья читали???
      wk
    2. wasjasibirjac 14 апреля 2012 05:45
      звиняюсь, конечно. но это Ваши личные изыскания, или имеется какое-то подтверждение. если есть подтверждение. будьте любезны выложить его. а не перепечатывать желтую прессу
  51. Konsmo 14 апреля 2012 13:53
    Позавчера купил ножовку китайскую. Два раза отпилил пластиковый короб. Ручка треснула и рассыпалась как у игрушечного. Просто пи... три раза.
    Культура труда вырабатывается годами.
    А вы Китайцы и танки, это как гений и злодейство две вещи не совместимые.
    Konsmo
  52. saturn.mmm 15 апреля 2012 15:18
    Мне что то это все напоминает старую советскую комедию "Ярмарка" как на одном конце базара кошелек украли а на другом конце сказали что человека убили. Если китайцы занимаются модернизацией танков то это нормально. Они создали у себя мощную электронную базу а теперь используют ее в ВПК,развиваются, так и должно быть. А на счет Т-95-его нет,это пока уровень фантастики научно-технической,так что и копировать нечего.
  53. BorisBM 16 апреля 2012 16:50
    АК- нашего изготовления с ресурсом ствола 20000 т.выстрелов,китайского 2000т.выстрелов.Возможно и танки наши и китайский в той-же пропорции находятся.Но ни нашего ни китайского пока никто не видел.Китайцев подозревать в скудоумии смешно.Кто порох-то изобрёл.не забыли???А вот своих болтунов у нас много.Главный вопрос в том,что как скоро и в каком количестве наш танк появится в ВС РФ.Хотелось -бы,что-бы и количество и сроки были исполнены.Кроме того хотелось бы обратить Ваше внимание на танки,которые уже созданы в Корее.Средаства атаки этих танков ещё никто не превзошёл
    BorisBM
    1. Циник 16 апреля 2012 17:11
      Цитата: BorisBM
      обратить Ваше внимание на танки,которые уже созданы в Корее.Средаства атаки этих танков ещё никто не превзошёл

      Да просто на расстрел такую машину не ставили .
      А то , что говорят , а ещё больше пишут .
      Вот правда на заборах тож много , что пишут .
      К слову
      Цитата: BorisBM
      Средаства атаки этих танков ещё никто не превзошёл

      Очень похоже на машинный перевод . Неправ ?
  54. BorisBM 16 апреля 2012 17:26
    Цинику.Пишу то о чём знаю.А,что на заборах пишут меня мало интересует.Да и Вас наверное тоже.ибо на заборах пишут одно и то-же уже много много лет.Информацию получаю из надёжных источников,как раньше говорили.Да и Вы можете её получать при желании.СМИ у нас ещё не позакрывали и кроме газеты ПРАВДА , есть ещё много других.С уважением.Boris BM/
    BorisBM
    1. Циник 16 апреля 2012 17:54
      Цитата: BorisBM
      Да и Вы можете её получать при желании.СМИ у нас ещё не позакрывали

      Вот именно , что пишут . Такое уж у меня циничное отношение к написанному .
      laughing
      Но эт всё риторика , основное в моём сообщении :
      Цитата: Циник
      на расстрел такую машину не ставили .

      Окунуть бы в керосин башню этой машину после полигона и посмотреть .
      С уважением Циник .
      drinks

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня