Русский парень сбил «Фокке-Вульф» из миномета

Расчет 82-мм миномета БМ-37. Сталинград. 21.10.1942г

Без малого 75 лет назад на городищенской земле произошел уникальный случай: огнем советского 82-мм миномета 41 стрелкового полка 84 стрелковой дивизии был сбит немецкий самолет «Фокке-Вульф».

Сразу хотелось бы уточнить, что миномет, как оружие, совершенно не предназначен для борьбы с авиацией. Его основное применение — вести огонь на подавление или уничтожение живой силы и огневых средств противника, расположенных, главным образом, в оврагах, укрытиях, окопах и траншеях. Также минометы применяются для разрушения легких полевых сооружений, окопов, проволочных заграждений.

Чтобы не выглядеть «фантазерами», обратимся к документам. Из наградного листа на командира отделения 1-й минометной роты сержанта Петра Петровича Калинина:
«В боях у д. ЕРЗОВКА Сталинградского района той же области с 27 по 29 сентября с.г. тов. КАЛИНИН огнем своего миномета уничтожил два станковых пулемета, три ротных миномета и двадцать три солдата противника. Этим самым обеспечивал продвижение стрелкам. Второго октября с.г. тов. КАЛИНИН своим минометом вел методический огонь по переднему краю немецкой обороны. В это время над сектором обстрела т. КАЛИНИНА появился немецкий самолет ФОККЕ-ВУЛЬФ. Тов . Калинин быстро сделал расчет и начал вести огонь из своего 82-мм миномета по вражескому самолету. Третья мина попала точно в цель, самолет противника марки ФОККЕ-ВУЛЬФ загорелся и рухнул на землю в расположении противника».

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11766664/

Сержант П.П. Калинин был награжден приказом Командующего войсками Донского фронта генерал-лейтенанта К.К. Рокоссовского Орденом Красного Знамени.

О самом Петре Калинине известно немного. Родился в 1917 году, кандидат в члены ВКП (б) с 1942 года. Он один из тех, чья вся молодость прошла на срочной службе – в 1939 году Таганрогским ГВК был призван в Красную армию. Очень хочется надеяться, что сержант Петр Калинин воевал до победы. По крайней мере, в списках погибших или пропавших без вести его нет. В 1985 году три Петра Петровича Калинина 1917 года рождения были награждены орденами Отечественной войны. Но был ли среди них наш сержант, сбивший немецкий самолет из миномета – сказать трудно.

Comments

[Дедкастарый]

Русский парень сбил «Фокке-Вульф» из миномета

да...это труднее чем окучником...

[Korsar4]

А хорошо видео. Вплоть до деталей, вроде нашивки на рукаве с немецким флагом.

[iouris]

Начнём с того, что немцы с чехами не воевали, поэтому чешка не могла сбить немецкий самолёт.

[iouris]

Это альтернативная реальность, созданная передовой американской техникой.

[DalaiLama]

Не совсем - агипропом. Из статьи:

Сразу хотелось бы уточнить, что миномет, как оружие, совершенно не предназначен для борьбы с авиацией. Его основное применение — вести огонь на подавление или уничтожение живой силы и огневых средств противника, расположенных, главным образом, в оврагах, укрытиях, окопах и траншеях. Также минометы применяются для разрушения легких полевых сооружений, окопов, проволочных заграждений.

Сразу бы хотелось уточнить что основные потери пехота несла от минометного огня на открытой местности. Для одного попадания в окоп нужно несколько сотен мин, и наоборот одной мины по незащищенной противоосколочной броней пехоте достаточно для того чтобы убить от нескольких солдат.

[Dooplet11]

Он вчера не пришел на свидание...

[Nikolaevich I]

"Сексуальная чешка сбила самолёт..."мотыгой. Клёво было у Лёвы.....в день рождения !
P.S.А вообще-то,когда -то этот видеоролик демонстрировался на российских сайтах без упоминания "чешки"....

[Fitter65]

Цитата: Nikolaevich I

А вообще-то,когда -то этот видеоролик демонстрировался на российских сайтах без упоминания "чешки"....

Просто чешская фирма "Эдуард" этим роликом рекламировала появление своей очередной модели Bf-109G6 в масштабе 1:48.Поэтому она и чешка-всё логично.

[Nikolaevich I]

Цитата: Fitter65

Просто чешская фирма "Эдуард" этим роликом рекламировала появление своей очередной модели Bf-109G6 в масштабе 1:48.Поэтому она и чешка-всё логично.

Быва-а-а-е-т !

[амурец]

В это время над сектором обстрела т. КАЛИНИНА появился немецкий самолет ФОККЕ-ВУЛЬФ. Тов . Калинин быстро сделал расчет и начал вести огонь из своего 82-мм миномета по вражескому самолету. Третья мина попала точно в цель, самолет противника марки ФОККЕ-ВУЛЬФ загорелся и рухнул на землю в расположении противника».

За напоминание об этом случае автору спасибо и хочется надеяться П.П.Калинин упешно прошёл всю войну. Но это не единственный случай когда из оружия, не предназначенного для ПВО сбивали самолёты
Каких чудес только не бывает? Война в Корее"3 июля 1950 года четыре реактивных истребителя-бомбардировщика F-80C Shooting Star, ведомые командиром 80-й истребительно-бомбардировочной эскадрильи майором Амосом Слудером отправилась в район Пъёнгё-Ри для атаки двигающейся к линии фронта северокорейской техники.....Однако от северокорейцев последовал неожиданный ответ: Т-34-85 открыли огонь из 85-мм орудий по низколетящим самолетам.
Удачно выпущенный снаряд разорвался перед самолетом ведущего и повредил осколками топливные баки. На борту возник пожар. Шедший ведомым капитан Верне Петерсон сообщил майору Слудеру по радио: «Босс, ты горишь! Тебе лучше прыгать». В ответ командир попросил указать направление на Юг, куда он, очевидно, собирался развернуться, но в этот же момент самолет разрушился и горящие обломки рухнули на землю. Майор Амос Слудер стал первым летчиком 5-го воздушного флота, погибшим в боевых действиях на Корейском полуострове."
Эсминец Бодрый 26 марта 1942 года, огнём 130 миллиметровых пушек главного калибра сбил немецкий бомбардировщик в районе Туапсе.

[Dooplet11]

Предполагаю,"Фокке-Вульф" скорее всего мог быть только "Рамой", так нелюбимой нашими пехотинцами.

[bubalik]

"Рама " вроде высоко летали?

[Dooplet11]

Факт: Наградной лист датирован декабрем 1942.
Второй факт: Случай со сбитием датирован октябрем 1942.
Третий факт: Место сбития , - Ерзовка Сталинградского района.
Теперь смотрим, где и когда на Восточном фронте появились ФВ-190. Про Кондора вообще не смотрим, ему в октябре 42-го над передним краем в районе Сталинграда делать нечего, до окружения 6-й армии еще два месяца. Методом исключения остается только "Рама". Да и других Фокке-Вульфов в то время в пехоте не знали. "Раму" же спутать с другим самолетом сложно. А летали "Рамы" по-всякому, даже бомбили и штурмовали при случае.

[bionik]

Цитата: Dooplet11

Предполагаю,"Фокке-Вульф" скорее всего мог быть только "Рамой",

К стати про "Раму ", читал что было такое дело сбили ФВ-189 из ПТР . Вот нашел ссылку :
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1226789.html

[Zug]

Рамы так низко не летали,фоке вульфы же летали слишком быстро)))

[bubalik]

Рамы так низко не летали

[Zug]

Да в газетах много чего пишут-у фв 189 такая аппаратура стояла что с высоты 10 тысяч метров на заднем месте муравья волосы мог сфотографировать-не снижались они так низко-сколько я не читал их перехватывать пытались тысячи на три метров и более

[bubalik]

Орден КЗ так просто не давали

[Zug]

Я не утверждаю что этого случая не было...

[iouris]

Я тоже не утверждаю. Очень может быть, хотя и маловероятно. Это похоже на случаи, неоднократно описанные в художественной литературе: "...кто стрелял, куда попал?"

[Иван Тартугай]

Цитата: bubalik

Орден КЗ так просто не давали

Не должны были просто так давать, но это не значить что не давали.
Как например Русланова получила Красную звезду по дружбе с Жуковым.
И медсестра при Жукове, Лидия Захарова, тоже получила и Красное Знамя, и Красную Звезду и ещё с пол десятка медалей, таких как За отвагу и прочие.
Да ещё много ловких и бойцов, и офицеров, и генералов получили всяческих орденов и медалей за дружбу, за подхалимаж, за прочие не боевые "заслуги".

[Dooplet11]

Не могФВ-189 с 10тыс метров волосы на заднем месте муравья сфотографировать. Могу поспорить.
При этом , с шестым зарядом, максимальная высота траектори полета мины порядка 1500 м. Причин снизиться до 1000м у Рамы может быть более, чем достаточно. Кроме фотографирования, Рамы занимались и корректировкой огня, и даже штурмовкой.

[Zug]

посмотрите фильм из серии-Час истины-курская дуга-там наши завалили фоку 189-от качества снимков наши одурели!-фотоаппаратура была изумительная.и разведчики с фотоаппаратами у них под 8 тысяч летали-ю88 или как они в этих целх использовались.опускаться же 189 на 1000 м отметку вообще смысла не было!

[Dooplet11]

Посмотрите ТТХ ФВ-189. Потолок 7тыс м с копейками. Будем дальше спорить про 10 тыс? А про 1000м... Октябрь. Осень . Какова высота облачности может быть? Или минометы стреляли и Рамы летали только при ясном небе? Это я только одну причину назвал на 1000м снизиться. "Забыв" про штурмовку. :)
Факты цикла "Час истины" не стоит воспринимать на веру. Лучше перепроверять. Архивы хранят фото авиаразведчиков. Можно найти в сети. Качество у немецких снимков хорошее. Но волосов муравья с 10тм на них не разглядишь. Максимум,отдельный танк или самолет с 3-4 тм расшифруешь. И то, если не замаскирован.

[Zug]

10 тыс.метров это просто оборот-и почему бы мне не поверить передаче?-там профессионалы годами матерьялы изучают-и 7 тысяч кстати прилично,а то что минометный расчет сбил раму это из коллекции библиотеки-раздел фантастика пятая полка слева.Не слыхал я чтоб рамы что то штурмовали-может отдельные не защищенные цели... но чтоб полосу обороны... короче эта статья просто сказка из цикла-100 зарубил топором когда немцы отобрали у него винтовку и про Павличенко с ее 340 немцами за неполный год на передовой.кстати 7300-практический потолок-может и выше

[Dooplet11]

Практи́ческий потоло́к летательного аппарата (англ. service ceiling) — это максимальная высота реального применения самолёта, вертолёта[1]; наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги (мощности), достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью[2]. Эта вертикальная скорость обычно определяется как 0,5 м/с[3] (или 100 футов в минуту[4] для поршневых и 500 футов в минуту для турбореактивных зарубежных летательных аппаратов).( с)
Как насчет погоды и облачности над передним краем? :)
"Просто оборот" или аргумент, приведенный Вами в качестве доказательства высоты полета? Аккуратнее с оборотами. 100 топром, - Рудель и не такого наговорил. Ничего, верят.

[Zug]

Слушайте-мне нас---ать 10 тысяч или 7300,не велика разница-фотоаппаратура у них стояла превосходная-я никогда не слыхал.сколько не читал чтоб 189 били с земли подобными штуками-его с истребителя фиг завалишь ,и немцы не дураки чтобы до 500-1000 метров снижаться летая над непосредственно передовыми позициями.Хотите верить в снайпера минометчика-ваше право.Чтобы "выгнать"такого вот летуна наши обычно вызывали истребители-с земли его не достать было..И уходил он как правило пикируя с высоты на скоростях более 600 .Наши таких скоростей не выдерживали,разваливались-их стандартный уход-крутое пике до земли и домой.

[Dooplet11]

Не слыхал я чтоб рамы что то штурмовали-может отдельные не защищенные цели...

" В конце 1942 года появился своеобразный «эрзац-штурмовик» Fw189A-4, выпущенный в небольшом количестве. Эта машина сохранила остекленную гондолу разведчика, но крыльевые пулемёты MG17 были заменены двумя 20-мм пушками MG FF. Кроме того, двигатели, топливные баки и частично кабину экипажа прикрыли снизу тонкой бронёй."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_189_U
hu

[Zug]

Это же штурмовик-я про разведчик говорю . Во что его потом переделали мне неведомо

[verner1967]

Цитата: амурец

Удачно выпущенный снаряд разорвался перед самолетом ведущего

снаряд ладно, родители рассказывали, что в газетах писали, как вьетнамский крестьянин от отчаяния выстреливший из лука в американский вертолёт сбил его, повредив ему топливный бак, от чего произошло возгорание топлива. Не знаю, правда ли, газета то советская была. А миномётчик молодец, я то думал он случайно попал, а он, оказывается, прицельно бил.

[Nikolaevich I]

Цитата: verner1967

как вьетнамский крестьянин от отчаяния выстреливший из лука в американский вертолёт сбил его, повредив ему топливный бак,

Не крестьянин,а партизан...не из лука,а из арбалета....не в топливный бак, а в шею пилота
(Предполагалась высадка десанта...американцы не знали,что в месте высадки была партизанами устроена засада)

[verner1967]

Цитата: Nikolaevich I

арбалет...

у вьетнамского партизана.... он Рэмбо был или вы что то путаете?

[Nikolaevich I]

Цитата: verner1967

у вьетнамского партизана.... он Рэмбо был или вы что то путаете?

М-д-а-а ! Значит по вашему:крестьянин из лука пробил(!) топливный бак-это естесссственно !!!??? А партизан из племени,где арбалет вручают с детства и не расстаются с ним днём и ночью, попал в пилота из засады,когда вертолёт почти приземлился и иллюминатор из-за жары был открыт-это невероятно !?

Если кто и путает,то не я,а автор книги с названием..........типа "Вьетнамская война:взгляд изнутри "

[verner1967]

Цитата: Nikolaevich I

Значит по вашему:крестьянин из лука пробил(!) топливный бак-это естесссственно !!!???

это не по-моему, а по советской газете. Теперь про арбалет, порывшись в литературе нашёл:

Однако примитивное или нет, в хороших руках арбалет превращался в меткого и бесшумного посланника смерти. За месяц до этого в базовом лагере 1-й дивизии, дислоцированном в Ан Кхе, стрелой из арбалета был сбит вертолёт : она попала хвост машины и застряла в стальной обшивке.

или

Из романа американского журналиста, служившего во Вьетнаме в 1966-67 гг.
"Вьетконговцы делали большие арбалеты со стрелами в восемь футов длиной, их механизм срабатывал от дуновения ветра, и они были способны сбить вертолёт".

Так что Рембо и арбалет я беру назад, но случай повреждения именно матчасти вертолёта стрелой таки были и, как видно, не один.

[hohol95]

Кстати в одном из документальных фильмов о действиях советских советников во Вьетнаме проскальзывала информация -
командир партизанского отряда - из арбалета убивавший американских пилотов-вертолётчиков - будучи на отдыхе на территории Северного Вьетнама приревновал девушку (влюбился парень) бывшую переводчицей при советских советниках! И пытался устроить "ТЁМНУЮ" одному из советников! Советник оказался был ещё и хорошим боксёром - набил морду и РОМЭО и его 2 или 3 друзьям! После этого последовал от вьетнамца вызов на ДУЭЛЬ - предлагалось стреляться из арбалетов! Советник был отправлен обратно в Союз! А партизанский РОМЭО был отправлен воевать с американцами!

[Nikolaevich I]

Цитата: verner1967

Из романа американского журналиста, служившего во Вьетнаме в 1966-67 гг.

Американские журналисты ?! Ну,конечно же ! Самые правдивые и зрудированные представители "второй древнейшей" профессии ! Ну,как же им не верить ?

Цитата: verner1967

"Вьетконговцы делали большие арбалеты со стрелами в восемь футов длиной, их механизм срабатывал от дуновения ветра, и они были способны сбить вертолёт".

Ё-моё ! Вы бы обратили внимание,как "фейково" и невнятно воспринимаются эти фразы !!! "Способны сбить вертолёт" : 1.Журналист "вдохновился" просмотренным голливудским фильмом,где мифический Одиссей убивает из "стенобитного" ,,девайса,, не менее мифического дракона !?;2.Способен сбить -это вроде анекдота :"Выпьет ли он литр водки ?Выпить -то выпьет.да кто ему даст !" ?
3.А почему бы вам не пояснить сию невнятную фразу: "от дуновения ветра"?

Цитата: verner1967

стрелой из арбалета был сбит вертолёт : она попала хвост машины и застряла в стальной обшивке.

Свежо предание.да верится с трудом !
А на десерт вот энтот фрагмент из статьи:
Американцы вполне серьёзно допускали, что вьетконговцы сбивают их вертолёты с помощью арбалетов особой конструкции и необычайной мощности. По слухам у вьетконговцев был тренировочный лагерь, в котором они стреляли из таких арбалетов по макету самолёта, привязанного верёвками. Разумеется, такая фантастическая версия несостоятельна ввиду чрезвычайно малой эффективности подобного оружия, не говоря уже о здравом смысле.

[verner1967]

Цитата: Nikolaevich I

Американские журналисты ?! Ну,конечно же ! Самые правдивые и зрудированные представители "второй древнейшей" профессии ! Ну,как же им не верить ?

ну да, я ж забыл, у нас правду писали только советские журналисты, вспомним раскритикованную вами информацию из советской газеты про лук и вертолёт )))) Всё, круг замкнулся...

[hohol95]

Из романа американского журналиста, служившего во Вьетнаме в 1966-67 гг.

"Вьетконговцы делали большие арбалеты со стрелами в восемь футов длиной, их механизм срабатывал от дуновения ветра, и они были способны сбить вертолёт".

"Вьетконговцев взяли в плен в пещере длиной около 100 метров. С ними было 50 женщин и детей; все они прятались в пещере как в бомбоубежище. Мужчины не признавались в принадлежности к партизанам, убеждая, что они простые крестьяне.

Они и были крестьянами. Только днём, а ночью - становились бойцами Вьет Конга. Именно эти люди контролировали окрестности и снабжали проходящие полки СВА. Мы появились из джунглей, и бойцы ВК сгрудились на поляне : сидели на корточках и молчали. Их оружие было составлено рядышком в две пирамидки : семь карабинов, автомат АК-47, четыре арбалета и большое количество боеприпасов. Меня поразило, что вьетконговцы, которых мы назвали "Бандой в чёрных пижамах", использовали такое примитивное оружие, как арбалеты. Однако примитивное или нет, в хороших руках арбалет превращался в меткого и бесшумного посланника смерти. За месяц до этого в базовом лагере 1-й дивизии, дислоцированном в Ан Кхе, стрелой из арбалета был сбит вертолёт : она попала хвост машины и застряла в стальной обшивке".

[Nikolaevich I]

Цитата: hohol95

Цитата: verner1967
Из романа американского журналиста, служившего во Вьетнаме в 1966-67 гг.
Американские журналисты ?! Ну,конечно же ! Самые правдивые и зрудированные представители "второй древнейшей" профессии ! Ну,как же им не верить ?
Цитата: verner1967
"Вьетконговцы делали большие арбалеты со стрелами в восемь футов длиной, их механизм срабатывал от дуновения ветра, и они были способны сбить вертолёт".
Ё-моё ! Вы бы обратили внимание,как "фейково" и невнятно воспринимаются эти фразы !!! "Способны сбить вертолёт" : 1.Журналист "вдохновился" просмотренным голливудским фильмом,где мифический Одиссей убивает из "стенобитного" ,,девайса,, не менее мифического дракона !?;2.Способен сбить -это вроде анекдота :"Выпьет ли он литр водки ?Выпить -то выпьет.да кто ему даст !" ?
3.А почему бы вам не пояснить сию невнятную фразу: "от дуновения ветра"?
Цитата: verner1967
стрелой из арбалета был сбит вертолёт : она попала хвост машины и застряла в стальной обшивке.
Свежо предание.да верится с трудом !
А на десерт вот энтот фрагмент из статьи:
Американцы вполне серьёзно допускали, что вьетконговцы сбивают их вертолёты с помощью арбалетов особой конструкции и необычайной мощности. По слухам у вьетконговцев был тренировочный лагерь, в котором они стреляли из таких арбалетов по макету самолёта, привязанного верёвками. Разумеется, такая фантастическая версия несостоятельна ввиду чрезвычайно малой эффективности подобного оружия, не говоря уже о здравом смысле.
Nikolaevich I
2 hohol95 Вчера, 20:23 ↑ Новый

[амурец]

Цитата: verner1967

родители рассказывали, что в газетах писали, как вьетнамский крестьянин от отчаяния выстреливший из лука в американский вертолёт сбил его,

Всё может быть. Есть книга Колесник. Н.Н. "Война во Вьетнаме... Как это было" Там много приводиться разных эпизодов той войны. Есть и самые невероятные, но в основном это рассказы наши специалистов бывших или воевавших во Вьетнаме в ту пору.

[Nikolaevich I]

Цитата: амурец

Удачно выпущенный снаряд(85-мм танковый) разорвался перед самолетом ведущего и повредил осколками топливные баки. На борту возник пожар.

Шибко спорить не буду- не "копенгаген" в этом "вопросе"; но ..."некоторые сомнения":снаряд с контактным взрывателем (без самоликвидатора) взорвался в воздухе перед самолётом ???
P.S.Вообще-то, "есть мнение" ,что немецкие "тигры" частенько стреляли из 88-мм-вок по штурмовикам Ил-2 и порой сбивали их.Но надо помнить,что танковое орудие "тигра"-"переделанная" 88-мм зенитка! Могли дойче танкисты и зенитными снарядами разжиться !

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

P.S.Вообще-то, "есть мнение" ,что немецкие "тигры" частенько стреляли из 88-мм-вок по штурмовикам Ил-2 и порой сбивали их.Но надо помнить,что танковое орудие "тигра"-"переделанная" 88-мм зенитка! Могли дойче танкисты и зенитными снарядами разжиться !

Так 85-мм танковая пушка танка Т-34 тоже сделана на основе зенитного орудия:"Работы над 85-миллиметровой танковой Д-5 были начаты в январе 43-го года, ими руководил Петров. В пушке был использован ствол имеющий баллистику 52К"
https://topwar.ru/16207-otechestvennye-tankovye-o
rudiya-protiv-tigrov-i-panter.html
Пушка 52К В наше время неоднократно обсуждались сильные и слабые качества 85-мм советской и немецкой 88-мм зенитной пушки. Действительно, "ахт-комма-ахт" покрыла себя славой и заслужила репутацию отличного орудия. Но факт в том, что 52-К ей ни в чем особо не уступала. И точно так же роняла на землю немецкие самолеты и останавливала танки. https://topwar.ru/119921-rasskazy-ob-oruzhii-85-m
m-zenitnaya-pushka.html

[Nikolaevich I]

Цитата: амурец

Так 85-мм танковая пушка танка Т-34 тоже сделана на основе зенитного орудия:"Работы над 85-миллиметровой танковой Д-5 были начаты в январе 43-го года, ими руководил Петров.

Между прочем, пушка Д-5 устанавливалась на танк Т-34 временно(!),до производства 85-мм танковой пушки ЗИС-С-53... Д-5 была произведена в кол-ве ...где-то 4,5 сотни,а ЗИС-С-53-в кол-ве ...ок.26.000 ! Как вы думаете,сколько могло уцелеть Д-5 к концу войны ?Впрочем,это не важно...С-53 также была создана на "основе" 52-К.Вот только боекомплект ЗИС-С-53...:
Для данной пушки доступны следующие снаряды:
БР-365А — бронебойный тупоголовый каморный снаряд
БР-365К — бронебойный остроголовый каморный снаряд
БР-365П — бронебойный подкалиберный снаряд
БР-367 — бронебойный снаряд с бронебойным наконечником и баллистическим колпачк
О-365К — осколочно-фугасный снаряд
Где тут снаряды с дистанционным взрывателем(трубкой) ?

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

де тут снаряды с дистанционным взрывателем(трубкой) ?

Я не писал про снаряды с дистанционной трубкой: Но вот список боеприпасов которыми могла стрелять пушка ЗиС-С-53 :Боеприпасы пушки С-53
Марка выстрела Тип снаряда Марка снаряда Масса выстрела, кг Масса снаряда, кг Масса ВВ, г Марка взрывателя Дульная скорость, м/с Дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м Год принятия на вооружение
Бронебойные снаряды
УБР-365 бронебойный тупоголовый с баллистическим наконечником, трассирующий БР-365 16,00 9,20 МД-5 или МД-7 800 950
УБР-365К бронебойный остроголовый, трассирующий БР-365К 16,20 9,34 МД-8 800 900
УБР-367 бронебойный остроголовый с защитным и баллистическим наконечниками, трассирующий БР-367 ДБР-2 послевоенный период
УБР-365П бронебойный подкалиберный катушечного типа, трассирующий БР-365П 11,42 4,99 — — 1050 1100 1944
УБ-367П бронебойный подкалиберный обтекаемой формы, трассирующий БР-367П 11,72 5,35 — — 1024 1140 послевоенный период
Осколочно-фугасные снаряды
УО-365К стальная цельнокорпусная зенитная осколочная граната О-365 16,30 9,54 660 КТМ-1 или КТМЗ-1 793
УО-365К стальная осколочная граната с переходной головкой О-365 16,30 9,54 660 КТМ-1 или КТМЗ-1
УО-367 стальная цельнокорпусная осколочная граната, с уменьшенным зарядом О-365К 9,54 741 КТМ-1 или КТМЗ-1
Практические снаряды
УПБР-367 практический сплошной, трассирующий ПБР-367 —
Обратите внимание на осколочные снаряды:УО-365К стальная цельнокорпусная зенитная осколочная граната О-365 16,30 9,54 660 КТМ-1 или КТМЗ-1 793 Какой боекомплект загрузили в танк корейцы, ни мне ни вам не ведомо. Загрузить они могли что угодно, лишь бы подходило.
https://armyman.info/artilleriya/tankovye-pushki/
32076-85-mm-tankovaya-pushka-obrazca-1944-goda.ht
ml

[Nikolaevich I]

Так...нужна спокуха ! Закрываем глаза....дышим спокойно и ритмично...видим с высоты птичьего полёта сверкающую на солнце реку,текущую среди великолепных гор.... А теперь "снова" :корейские танкисты идут в бой с пехотой,оснащённой базуками(!); с противотанковой артиллерией(!); с танками противника(!)......"столкнутся"ли они с вражьей авиацией?"Фиг его знает"! Да и со времени 2МВ известна тактика сопровождения наступающих частей средствами ПВО! Нафига корейским танкистам снаряды "с дистанционной трубкой"? А теперь,будьте любезны.поясните мне:какие манипуляции надо проделать.чтобы "правильно и точно" установить дист.трубку ?Сколько это времени займёт?Что для этого нужно? Дальность нужна(для установки времени)? А как с допустимой погрешностью определить дальность(время) ? Ключи нужны...которыми комплектуются лишь зенитные орудия ? А теперь честно и логично скажите: верите ли вы,что мериканский самолёт был сбит снарядом с дист.трубкой;или это было прямое попадание ?

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

А теперь честно и логично скажите: верите ли вы,что мериканский самолёт был сбит снарядом с дист.трубкой;или это было прямое попадание ?

Я знаю только одно, что был поставлен заградительный огонь против самолётов.
"Все дело было в разнице тактики действия противовоздушной обороны в СССР и у союзников. Последние делали ставку не на заградительный огонь, приводящий к бессмысленному расходу огромного количества боеприпасов, а на прицельный, упреждающий и сопроводительный огонь, который велся по данным станций орудийной наводки и РЛС." То что самолёт был сбит случайно, не вызывает сомнения, а ради красного словца корреспондент моет написать что угодно. К тому же, почему-то забывают о зрительном эффекте. Пример из того как описывают незнающие журналисты стрельбы зенитными управляемыми ракетами: прямым попаданием ракеты цель уничтожена;ракета попала прямо в самолёт и прочая лабуда... Никогда такого не бывает- боевая часть ракеты срабатывает при определённом расстоянии от цели, зависящим от типа ракеты.

[Nikolaevich I]

Цитата: амурец

Я знаю только одно, что был поставлен заградительный огонь против самолётов.

Вот ! Достаточно одной этой фразы,чтобы "объяснить" ,,случившиеся,, !

[Zug]

Сбивали-в интервью ветерана штурмовика он упоминает что во время штурмовки слева соседа на выходе по моему попал снаряд-Ила разорвало в воздухе

[Стропорез]

Цитата: Zug

Сбивали-в интервью ветерана штурмовика он упоминает что во время штурмовки слева соседа на выходе по моему попал снаряд-Ила разорвало в воздухе

В книге "В военном воздухе суровом" Василия Емельяненко описан факт попадания танкового снаряда в самолёт.

[Nikolaevich I]

Цитата: Стропорез

описан факт попадания танкового снаряда в самолёт.

Прямое (контактное!) попадание ! А тут: разрыв снаряда в воздухе !

[Стропорез]

Цитата: Nikolaevich I

Прямое (контактное!) попадание ! А тут: разрыв снаряда в воздухе !

Описывается именно прямое попадание.

[Zug]

да да-читал,было дело-печаль конечно...

[bubalik]

факт попадания танкового снаряда в самолёт.

Фадин Александр Михайлович (10.10.1924 - 10.11.2011)

Отважный командир танка дважды представлялся к присвоению звания Героя Советского Союза. Первый раз его представляли к геройскому званию в ноябре 1943 года за отличие в боях по освобождению Киева. Представление дошло до Военного совета 38-й армии. Командарм и член Военного совета армии приняли решение наградить А.М. Фадина орденом Красного Знамени.

Второй раз его представили к геройскому званию в феврале 1945 года за отличие в бою за Дашуковку в Корсунь-Шевченковской наступательной операции. В этот раз представление дошло до Военного совета фронта. Письменного решения командующий и член Военного совета фронта на наградном листе не оставили. Присвоение геройского звания не состоялось.
http://www.bvtkky.ru/alleya/ratnaya_slava_nashih_
vipusknikov/fadin_aleksandr_mihaylovich.html

Александр Михайлович вспоминал: "Самолет курсировал вдоль этой линии и, зная примерно расстояние между столбами, я рассчитал его скорость. Она была небольшой, порядка 50-60 километров в час. Когда самолет сбросил груз и пролетел мимо нас, я решил, что, если он развернется, я попытаюсь его сбить. Даю команду Фетисову отвернуть колпачок и зарядить осколочным. Самолет разворачивается, я беру упреждение - выстрел. Снаряд угодил ему прямо в мотор, и самолет переломился".

Такое на поле боя случается не каждый день, пулеметные точки и бронетранспортеры - дело обычное, но сбить из танка самолет,,,

http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43015228005/Podv
ig-tankista-Aleksandra-Fadina



http://podvignaroda.ru/?#id=30690560&tab=navD
etailDocument

[faiver]

согласен с вами - разрыв снаряда танкового орудия пред самолетом это туфта - только прямое попадание...

[Dooplet11]

В боекомплект входили:
1 - выстрел УБР-365П со снарядом БР-365П (подкалиберный бронебойный снаряд трассирующий «катушечного» типа);
2 - выстрел УБР-365 со снарядом БР-365 (тупоголовый с баллистическим наконечником с локализаторами трассирующий);
3 - выстрел УБР-365К со снарядом БР-365К (остроголовый с локализаторами трассирующий);
4 - выстрел УО-365К со снарядом О-365К (стальная осколочная цельнокорпусная граната с взрывателем КТМ)
Источник: http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=
128380&page=17
Взрватель КТМ имел дистанционную трубку, если не ошибаюсь.
Поэтому с " туфтой" торопиться не стоит.

[Nikolaevich I]

Цитата: Dooplet11

4 - выстрел УО-365К со снарядом О-365К (стальная осколочная цельнокорпусная граната с взрывателем КТМ)

Взрватель КТМ имел дистанционную трубку, если не ошибаюсь.

Взрыватель КТМ-1 (наиболее распространённый) не имел (!) дистанционной трубки !

[Dooplet11]

Не спорю. Вероятно, вы правы.
"Перечень боеприпасов к 85-мм нарезной буксируемой пушке Д-44 и танковым пушкам ЗИС-С-53 и Д-5Т, Д-5С
...
Для стрельбы из пушек могут также применяться:

Выстрел 53-УО-365 с зенитным осколочным стальным снарядом 53-О-365
Выстрел 53-УО-365М с зенитным осколочным стальным снарядом 53-О-365М и зарядом 54-Ж-365 или 54-ЖН-365"
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1
2065.0

[faiver]

т.е. северокорейский наводчик от сохи рассчитал скорость шутинг-стара дистанцию и установил время подрыва снаряда? я вас умаляю

[Dooplet11]

А кто наводил северокорейские зенитки? Не такие же наводчики "от сохи"?
Это так, к слову. Могли и американцы перепутать , кто по ним попал, танки, или зенитки. Теперь только гадать, кто, но Слудера-то сбили!

[faiver]

ну зенитки явно наводили не северокорейские танкисты
могли канеш перепутать..
у меня там дед воевал..

[Dooplet11]

Так и танковым взводом мог командовать ЛиСиЦин.
" Взвод! Снаряд зенитный, Дистанция... Залпом! Огонь!"

[LiSiCyn]

Все... Придется сознаться это я , сбил самолет !!! Но, стрелял по вороне (она на столбе сидела), ворона успела подняться, снаряд пошел за ней.... А тут, эти.... Я , только значит Мишке, ой то есть Мину, говорю: "Ща бахнет".... Как вдруг из-за бугра " шутеры", и прям к вороне... Батинки майорские, просто Агонь , были, три года носил!!! А Мишке, кольт достался и фляжка с вискарем....

[Dooplet11]

"Наставление по огневому делу. Правила стрельбы из танкового оружия, 1941"
Оглавление:
"Введение
Глава первая. Подготовка стрельбы
Глава вторая. Стрельба с остановки
1. Общие сведения
2. Стрельба из пушки по неподвижной цели
3. Стрельба из пулемета по неподвижной цели
4. Стрельба из пушки по движущейся цели
5. Стрельба из пулемета по движущейся цели
Глава третья. Стрельба с коротких остановок
Глава четвертая. Стрельба с хода
1. Общие сведения
2. Стрельба из пушки по неподвижной цели
3. Стрельба из пулемета по неподвижной цели
4. Стрельба из пушки по движущейся цели
5. Стрельба из пулемета по движущейся цели
Глава пятая. Стрельба в различных условиях
1. Стрельба ночью
2. Стрельба в горах
3. Стрельба по самолетам
4. Выход экипажа из танка и гранатометание
Приложение"

[Nikolaevich I]

Цитата: Dooplet11

А кто наводил северокорейские зенитки?

Может вы имели в виду: "кто наводил северовьетнамские зенитки ?" Во всяком случае,не северовьетнамские танкисты.

[Dooplet11]

Не, я говорил за корейцев. Но зенитки и у них наводили не танкисты. И , наверное , не всегда корейцы.

[Nikolaevich I]

Цитата: Dooplet11

И , наверное , не всегда корейцы.

Ну да........это были китайцы !

[Стропорез]

Цитата: амурец

Но это не единственный случай когда из оружия, не предназначенного для ПВО сбивали самолёты

Во время Великой Отечественной случаев сбития самолётов противника из различных вооружений скорее всего было много. Есть упоминания и в художественной и в документальной литературе. Ведь по самолётам стреляли из всего, что может стрелять.
Ведь недаром в фильме Бондарчука есть сцена сбития из ПТР. А с учётом того , что Бондарчук был фронтовиком, то такие факты сомнений вызывать не могут.
Однако считаю ,что сбить самолёт выстрелом из миномёта,либо танка,считаю случайностью.

[амурец]

Цитата: Стропорез

Однако считаю ,что сбить самолёт выстрелом из миномёта,либо танка,считаю случайностью.

Я тоже. В годы ВМВ против торпедоносцев и топмачтовиков применялся способ постановки водяных столбов из орудий главного калибра перед атакующим самолётом. ЕМНИП. Первым его применили американские эсминцы в Пирл-Харборе
А это наши на Балтике:П.Цупко "Торпедоносцы.... "Внезапной атаки не получилось; гитлеровцы встретили самолеты сосредоточенным заградительным огнем. Сначала начал стрельбу эсминец. Пять его дальнобойных орудий главного калибра открыли огонь одновременно, как по команде. Но они стреляли не по самолетам, а перед ними по воде. Очень далеко от корабля — за пятнадцать, восемнадцать километров — тяжелые стодвадцатисемимиллиметровые снаряды бухались в воду, взрывались и поднимали к небу огромные, почти двадцатиметровой высоты, всплески-столбы. Орудия эсминца стреляли так часто, что одни столбы еще не успевали осесть, как рядом вздымались новые; соединяясь с соседними, они образовывали почти сплошной забор и тем закрывали путь торпедоносцу к цели." Но здесь тоже только заградительный огонь и элемент случайного столкновения самолёта с водяным столбом.

[Стропорез]

Цитата: амурец

В годы ВМВ против торпедоносцев и топмачтовиков применялся способ постановки водяных столбов из орудий главного калибра перед атакующим самолётом. ЕМНИП.

Я иногда думаю ,как всё таки мало мы знаем о Великой Отечественной и жалею о том, что в своё время не записывал рассказы фронтовиков.

[bionik]

Тов . Калинин быстро сделал расчет и начал вести огонь из своего 82-мм миномета по вражескому самолету. Третья мина попала точно в цель, самолет противника марки ФОККЕ-ВУЛЬФ загорелся и рухнул на землю в расположении противника

Скорей всего как говориться с дуру ,а не точный расчёт. Как то смотрел док.фильм "Защищая небо Родины" там говориться что бы сбить один самолёт приходилось израсходовать около 600 снарядов причем при помощи ПУАЗО !!!!!!!!! А тут с трёх мин по подвижной цели!!!!!!!!

[Стропорез]

Цитата: bionik

А тут с трёх мин по подвижной цели!!!!!!!!

Если учесть,скорострельность миномёта с учётом перенастройки прицеливания,скорость самолёта около , даже в дебри не полезу, 300км./ч=83,33 м/с.
Хотя братья Шумовы -это легендарные люди.
Основой успеха расчета братьев Шумовых стала высокая скорость и точность стрельбы. Во время январских боев у Шумовых до 18 мин «висело в воздухе». Когда первая достигала цели, братья заряжали в миномет уже двадцатую. Мины разрывались в стане противника каждые три секунды, создавая иллюзию обстрела из реактивного миномета.
В одном из боев минометчики Шумовы искусно поразили цель, находящуюся на обратном скате высоты. Мины вылетали из ствола миномета почти что вверх и отвесно падали на склон, не просматривавшийся с нашей стороны. Действуя по наводке наблюдателя, минометчики навесным огнем поразили множество целей, недоступных другим видам оружия.
Вот так и тот фокер попал под навесной огонь, который вёл расчёт миномёта. Здесь ещё хочется сказать, что во время ведения огня расчёту особо некогда наблюдать за воздушной обстановкой.

[Dooplet11]

Любая случайность, - это неосознанная закономерность. :)

[Стропорез]

Цитата: Dooplet11

Любая случайность, - это неосознанная закономерность. :)

Философия мать её

[Dooplet11]

Не, это математика.

[Стропорез]

Цитата: Dooplet11

Не, это математика.

Думается, что это больше "Теория вероятности", опять же, мать еЁ

[Nikolaevich I]

Цитата: Стропорез

Ведь недаром в фильме Бондарчука есть сцена сбития из ПТР. А с учётом того , что Бондарчук был фронтовиком, то такие факты сомнений вызывать не могут.

ПТРы довольно таки активно использовались в качестве импровизированного средства ПВО.во время В.О.В.Наиболее эффективными считались ПТР(С)...пятизарядные.,но "пробовали" и однозарядные ПТР(Д) ! В качестве "зенитного" станка использовали ось с колесом от телеги.Кое-где,даже применяли тренировочную стрельбу по "мишеням"(фанерные подобия самолёта,скользящие на верёвках,протянутых от верхушек высоких деревьев к земле....)

[bionik]

Цитата: Nikolaevich I

В качестве "зенитного" станка использовали ось с колесом от телеги.

[bionik]

И не только колесо от телеги любой упор для стрельбы.

[bionik]

А то и просто с плеча.

[Nikolaevich I]

Цитата: bionik

И не только колесо от телеги любой упор для стрельбы.

Разумеется ! Про тележное колесо -это немножко "экзотический И ,наверно от этого известный вариант...

[Андрей НМ]

Один из наших танкистов рассказывал, что сбил из орудия немецкий самолет над передовой, правда там был биплан. Его интервью опубликовано в одной из книг Драбкина. Я, к сожалению, фамилии танкиста не помню, а книжка эта у меня есть, можно найти, если принципиально. Так что случаи при той интенсивности боевых действий не единичные.

[Korsar4]

Теркин:

"Не зенитчик, и не лётчик.
А герой не хуже их".

[parusnik]

Тот случай, когда и палка стреляет...

[igordok]

Кроме этого случая.
В ходе обороны Севастополя командир 2-й минометной роты 31-го стрелкового полка 25-й Чапаевской стрелковой дивизии капитан Владимир Поликарпович Симонок (впоследствии — Герой Советского Союза) прямым попаданием из 82-мм миномета сбил низколетящий немецкий самолёт.
Попадалась статья о сбитии самолетов из "Катюши". Командир подразделения "Катюш", заметив группу вражеских самолетов на малой высоте, пролетающих в зоне огня "Катюш", задержал залп. Открыв огонь опосля, подбили или повредили несколько самолетов. К сожалению повторный поиск статьи, результатов не дал.

[амурец]

Цитата: igordok

Попадалась статья о сбитии самолетов из "Катюши".

Зенитными "Катюшами" в годы ВОВ, занимался лейтенант Баранов.Н.И. О нём мало что известно. Это цитата из"Вики" и дополнительно смотрите по ссылке: http://yablor.ru/blogs/protivosamoletnaya-katyush
a-baranov/4614314
anov/4614314
"Баранов, Николай Иванович (1916 — ?) — советский ракетный конструктор-самоучка, бывший слесарь-инструментальщик ленинградского завода «Линотип». Считается одним из отцов советского зенитного ракетного вооружения, как первый конструктор, подтвердивший на практике принципиальную возможность поражения средств воздушного нападения противника ракетами и высокую эффективность данного типа оружия в сравнении с традиционной зенитной артиллерией, а также доказавший принципиальную возможность организации мелкосерийного производства зенитного вооружения такого типа полу-кустарным и фабрично-заводским способом по предоставленным чертежам в условиях военного времени на предприятиях в прифронтовом тылу."

[igordok]

Спасибо, про зенитные "катюши" я в курск, да и вроде про них, на ВО статья была. А вот попадания не специализированных БП, по самолетам редкость, зачастую случайность.

[амурец]

Цитата: igordok

А вот попадания не специализированных БП, по самолетам редкость, зачастую случайность.

Вот здесь я полностью с вами согласен.

[Андрей НМ]

Про использование РС в качестве зенитного оружия упоминалось в мемуарах одного из летчиков-истребителей. После первого использования "стрелок" был весь в грязи и копоти, но вражеские самолеты отогнали.

[Вольнопёр]

igordok Сегодня, 09:18
Попадалась статья о сбитии самолетов из "Катюши".

Можно вспомнить применение нашими ВВС реактивных снарядов в воздушных боях с японской авиацией на Халхин-Голе.
В августе 1939 года в боевой обстановке впервые были применены реактивные снаряды РС-82, установленные на истребителях И-16 авиагруппы (командир — капитан Н.И. Звонарев), организационно входившей в авиаполк Героя Советского Союза майора Г.П. Кравченко.
Под каждой консолью крыла у этих машин были установлены по четыре рельсовых направляющих для пороховых ракет РС-82 калибра 82 миллиметра. Для снижения пожароопасности полотняную обшивку нижних поверхностей в этих местах заменили на дюралевую. На ручках управления укрепили кнопки электрозапалов.

Опыт применения РС-82 против воздушных целей показал, что достоинством этого оружия является широкий радиус поражения, а основными недостатками – большое рассеивание и отсутствие на ракете дистанционного взрывателя. От летчика требовалось очень точно определить расстояние до цели, иначе реактивные снаряды рвались с недолетом или с перелетом. Но и в случае правильного расчета дистанции, поражение не гарантировалось, так как таймер взрывателя давал большой разброс моментов срабатывания.
Всего за период с 8 августа (день первого вылета самолетов с подвешенными РС-82) по 15 сентября 1939 г. группа совершила 59 боевых вылетов и участвовала в 16 воздушных боях, применяя реактивные снаряды, и в 6 боях, применяя пулеметный огонь. При этом советскими летчиками было сбито 17 самолетов противника (И-97 — 14, СВ-96 — 2 и ЛБ-97 -1). В воздушных боях израсходовано 413 снарядов (24,3 снаряда на один сбитый самолет).
Любопытно, что японцы так и не поняли, что против них применено ракетное оружие. Они полагали, что русским каким-то образом удалось установить на истребители артиллерийские орудия крупного калибра, которые стреляют трассирующими снарядам

[Sofievka]

Точно, помню, сбивали в Севастополе из миномёта, а на улице.Симонок жил мой тесть

[Окорок]

напомнило амерский фильм эйр америка...там тоже самолет летит а внизу идет вьетнамец с мушкетом...тупо снимает мушкет с плеча и не целясь стреляет в сторону пролетающего самолета...
следующая сцена: аэродромная команда тушащая обломки

[andrewkor]

Смотрел этот фильм ещё в видеосалоне.Очень хорошо помню этот эпизод,только кажется у крестьянина был маузер 98к.

[XII легион]

Если факт достоверен - то он уникален.
На какой же интересно высоте шел самолет?

[Nikolaevich I]

Такую инфу(о сбитом 82-мм миной самолёте) я читал в школьные годы: там было сказано-случайно !!! (вёлся обстрел немецких позиций из 82-мм миномётов; а тут немецкий "разведчик" сдуру подвернулся..)
P.S. Попробуйте представить себе,как можно "целиться" преднамеренно в самолёт !!!???

[Naputeon Bonaput]

Написано, значит можно. Если вы сомневаетесь то вы русофоб.

[Nikolaevich I]

Цитата: Naputeon Bonaput

Если вы сомневаетесь то вы русофоб.

Жел-л-л-е-е-зный аргумент !

[Nikolaevich I]

P.P.S

Цитата: Nikolaevich I

Попробуйте представить себе,как можно "целиться" преднамеренно в самолёт

...из миномёта !!!

[faiver]

через ствол

[Кот Маркиз]

Это фейк. Стране нужны были герои вот и писали о "разном" геройстве. Сами подумайте-минометом прицелиться(уже невозможно учитывая скорость наводки), затем вложить мину, ждать когда миномет "пукнет", а затем медленно летящая мина "попадает" в самолет? Да бред это чистой воды. Самолет мог сбить пролетавший истребитель-летел по своим делам-увидел "раму"-довернул, дал очередь и не видя результата полетел дальше, а "рама" тоже поврежденная потом загорелась. Так, что в сбитие самолета миной, да еще "прицельным" выстрелом не верю.

[Dooplet11]

Про прицельность, действительно, можно сомневаться. А простое пересечение траекторий самолета и мины может иметь определенную вероятность. Это не умаляет заслуг сержанта Калинина в падении самолета.Сделать на реальном случае пропагандистский материал никто не откажется. Голивуд в пример.

[svp67]

Цитата: Кот Маркиз

Так, что в сбитие самолета миной, да еще "прицельным" выстрелом не верю.

Прицельным - нет, это не реально, но сбить можно. Мина поднимается на высоту до 3-км и затем начинает спуск...где то на каком то участке вполне может произойти встреча с самолетом летящим на высотах до 3-км...

[svp67]

Без малого 75 лет назад на городищенской земле произошел уникальный случай: огнем советского 82-мм миномета 41 стрелкового полка 84 стрелковой дивизии был сбит немецкий самолет «Фокке-Вульф».

Скажем так это конечно же случайность, которая к сожалению часто происходила и с нашими самолетами, особенно со штурмовиками, например:

Ил-2, экипаж (лейтенант Филипп Пашков и мл.лейтенант Иван Ефременко), попал под минометный огонь и был сбит при выполнении боевого задания в районе Гоголя, 30 мая 1943 года.

что не удивительно, так как летали они на малых высотах и часто страдали даже от взрывов снарядов и своих бомб.

[pro100y.belarus]

Случайно попал или нет - не важно. Он стрелял... и попал, а мог бы спокойно сидеть в окопе и курить самокрутку.
Удача сопутствует тем, кто ее ищет.

[mr.ZinGer]

Один из наших советников вспоминает совершенно анекдотический случай, имевший место на одном из обсуждений итогов первых боев. Заместитель Генштаба сделал потрясающее заявление:
«Ракетчики повоевали неплохо, сбив двадцатью ракетами два американских самолета».
Эти слова вызвали недоумение на лицах советских специалистов – ведь, по их расчетам, было сбито 12 самолетов, но доклад продолжается:
«Но поистине выдающихся успехов добились отряды самообороны девушек, которые, переняв боевой опыт отрядов самообороны стариков, сбили из карабинов 10 американских самолетов, затратив на них всего лишь двадцать патронов…»
Недоумение сменяется изумлением. Кто-то из советников не выдержал:
«Зачем же мы тогда посылаем вам эшелоны ракет? Давайте пригоним вагон патронов – его на всю американскую авиацию хватит!»
Вьетнамец сделал вид, что не понял реплики, а после совещания подошел к группе советников и попытался оправдать свои слова:
Впрочем, иногда применялись такие «системы ПВО», которые раньше не могли присниться даже в кошмарном сне. Как известно, F-105 «Тандерчиф» имел бортовую систему слежения за рельефом местности, чем американцы пользовались для полетов на сверхмалых высотах. Вьетнамцы, подметив это, начали копать рвы на излюбленных маршрутах американских пилотов, наполняя их взрывчаткой с обрезками арматуры. При подлете самолета эта «адская смесь» подрывалась, и пролетавший через неожиданно вздымавшуюся из земли стену из огня и железных осколков самолет получал значительные повреждения. В таких случаях летчик часто даже не успевал катапультироваться.

[Nikolaevich I]

Цитата: mr.ZinGer

Впрочем, иногда применялись такие «системы ПВО», которые раньше не могли присниться даже в кошмарном сне. Как известно, F-105 «Тандерчиф» имел бортовую систему слежения за рельефом местности, чем американцы пользовались для полетов на сверхмалых высотах. Вьетнамцы, подметив это, начали копать рвы на излюбленных маршрутах американских пилотов, наполняя их взрывчаткой с обрезками арматуры. При подлете самолета эта «адская смесь» подрывалась, и пролетавший через неожиданно вздымавшуюся из земли стену из огня и железных осколков самолет получал значительные повреждения. В таких случаях летчик часто даже не успевал катапультироваться.

Это один из мифов вьетнамской войны...

[BAI]

Точно известно,что немцы из минометов отстреливались от ИЛ-2. На Курской дуге зафиксирован случай - Ю-87 сбили залпом батареи "Катюш".
Когда столько металла в воздухе - рано или поздно какая-нибудь железка попадет в самолет.
Да у американцев был случай - сбросили бомбы на свой ниже летящий самолет. Попали,сбили.

[Dooplet11]

В 1987г в СССР зарегистрировано 393 случая столкновения самолетов с птицами. https://ria.ru/incidents/20090116/159413848.html
Коцентрация летящего железа над полем боя всяко больше концентрации птиц. Кусок железа, в отличии от птицы, самолета не боится, и отвернуть не пытается. Отсюда вывод: шальных попаданий железа по самолету было больше, чем хотелось бы.

[Nikolaevich I]

Цитата: BAI

Да у американцев был случай - сбросили бомбы на свой ниже летящий самолет. Попали,сбили.

Это был не единственный случай.Для значительного увеличения эффективности бомбардировок и подавления немецкой ПВО ,американцы разработали многоярусное построение бомбардировочных боевых порядков. Так же было подсчитано,что при этом "ноу хау" неизбежен определённый процент поражения своих бомбардировщиков...и всё же это боевое построение было принято на "вооружение",т.к. при прежнем построении потери от немецкой ПВО были значительно выше "дружеских потерь" !

[alstr]

А если вспомнить пробегавшие в прошлом году здесь статьи про эрзац средства ПВО для кораблей Англии в войну в том, числе и на основе минометов, то эпизод кажется реальным.
Но скорее всего, конечно же все было случайностью. Как и марка самолета могла быть написана неправильно. Тут как и с тиграми. Все что похоже, то Тигр.
Скорее всего, дело было так. Минометчики обрабатывали немцев. Те обиделись и вызвали (как водиться) авиа поддержку. Прилетели немцы и попали под случайный снаряд (например, при заходе или отходе на минометную батарею).

А потом уже приписали и про прицеливание и про все остальное (тут надо ИМХО отдать должное командиру, который правильно бумажку составил).

[Иван Тартугай]

Цитата из статьи:

Чтобы не выглядеть «фантазерами», обратимся к документам.

Чтобы не выглядеть фантазёрами лучше бы поместить отсканированный документ, например представление к награждению от командира полка, фотографию героя, а не цитаты из документа. Цитаты неубедительны.
Тем более считалось, что за всю войну был только один-единственный случай, когда сбили самолёт из миномёта. И сбил его командир миномётной роты, 31-го стрелкового полка, 25-й Чапаевской стрелковой дивизии Владимир Поликарпович Симонок .
Сбил под Севастополем, 23 декабря 1941 года лично выстелив из 82-мм миномёта. Никакой награды за это Симонок ВП не получил. Все посчитали, что самолет был сбит случайно, хотя Симонок утверждал, что стрелял именно по самолету. 26 марта 1942 года герой обороны Одессы и Севастополя капитан Симонок погиб в бою. Место захоронения утеряно.

[bubalik]

Иван Тартугай Сегодня, 16:48Чтобы не выглядеть фантазёрами лучше бы по

Вы считаете тех кто подписывал документ о награждении , не знали что подписывают?

Тем более что этот факт фигурирует в другом награждении


https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_n
agrazhdenie11766663/

[Иван Тартугай]

Цитата: bubalik

Вы считаете тех кто подписывал документ о награждении , не знали что подписывают?

Первый, представленный Вами, документ не раскрывается.
А во втором документе вообще подписей нет, Вы представили маленькую вырезку без подписей.

[bubalik]

Иван Тартугай Сегодня, 19:19

Если не трудно зайдите на сайт " Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/
Кабаидзе Александр Моисеевич .1918 г.р

[bubalik]

Иван Тартугай Чтобы не выглядеть фантазёрами лучше бы поместить отсканированный документ

Журнал боевых действий 41 сп 84 сд

Период с 29.08.1942 по 31.12.1942 г.

Архив ЦАМО, Фонд 6217, Опись 98855, Дело 10

[sd68]

вы сами-то верите, что корректировщик «Фокке-Вульф» Fw 189 можно сбить миной?
Он и для истребителей был серьезной проблемой

[Dooplet11]

Если попасть, - можно сбить. Видимо, свидетели попадания были. В пртивном случае, если бы просто искали повод наградить, нашли бы более простую причину. Уничтожил, например, пять блиндажей и до роты противника. Поди проверь.
Представление к награждению не дураки подписывали.

[DalaiLama]

Практический потолок это высота максимальной скорости самолета. Наговорил хартман, ему по личному указанию фюрера перестали проверять фотокинопулемет.
До роты мог уничтожить немецкий минометчик, потому что в советской армии осутствовали БТР с противоосколочной броней.

[Dooplet11]

Практический потолок это высота максимальной скорости самолета

Можно утащу в копилку "Нарочно не придумаешь"? Летуны поржут.
Для справки: максимальная скорость Bf-109F4 610 км/ч на 6000м, а практический потолок 11000м.

[DalaiLama]

Они на нем летают на рыбалку со стюардессами? На диаграмму высота-скорость посмотрят и с вас поржут. Не путайте практический потолок с максимальной высотой боевого применения.

[Dooplet11]

Нет, облака "разгоняют"

Специально для Вас повторю общепринятое определение "Практического потолка":
"Практический потолок
летательного аппарата — наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью летательный аппарат располагает небольшим избытком тяги (мощности), достаточным для подъёма с некоторой вертикальной скоростью. Обычно за П. п. принимают такую высоту, на которой максимальная вертикальная скорость (для летательных аппаратов различного типа) составляет 0,5—5 м/с. В связи с тем, что сверхзвуковые самолёты легко могут превышать П. п., используя диапазон динамических высот, это понятие для них становится условным (см. Динамический потолок). Однако П. п. остаётся важной характеристикой при сравнении летательных аппаратов различных типов и при контроле качества их серийного производства.
Авиация: Энциклопедия. — М.: Большая Российская Энциклопедия Главный редактор Г.П. Свищев 1994"
Но Вы можете жить и с своим пониманием, что есть "практический потолок". Но к летунам с ним не лезте, засмеют.

[DalaiLama]

Это уже было. Выше практического потолка скорость на максимальной тяге падает, поэтому подниматься выше него безусловно не практично. Динамический и статический потолки это совсем другое. Поправьте в энциклопедии.

[Letnab]

Что тут говорить, все может быть, наверно помните, как обсуждали пробитие пули пулей в Сталинграде. Железа действительно много летало по линии фронта, так что кто ни будь да попадал, кто то даже специально...

[sd68]

Тов . Калинин быстро сделал расчет и начал вести огонь из своего 82-мм миномета по вражескому самолету. Третья мина попала точно в цель,

Выдумка явная. Теоретически можно поверить в слдучайное попадание, но прицельная стрельба- это нонсенс.

[sd68]

Конкретно эта история похожа на пропагандистский фейк- тогда их много было, нужны были герои для подражания.
Если верить Википедии в сентябре 1942 Фокке Вульф 190 в районе Сталинграда не было, они появились под Ленинрадом только, а поверить в даже случайное сбитие рамы «Фокке-Вульф» Fw 189 невозможно.
Скорее всего, самолет просто упал по каким-то сторонним причинам, а причислили к заслугам для убедительности наградного представления

[Dooplet11]

Скорее всего, самолет просто упал по каким-то сторонним причинам, а причислили к заслугам для убедительности наградного представления

Я думаю, убедительней для наградного представления было бы "попасть миной в танк". Он вот, на ниченой полосе стоит, подбитый. Вопросов меньше. А самолет, где он ? Упал на территории противника? Где свидетели ? ( а свидетели могут и напротиворечить друг другу!).
Другой вопрос, было ли попадание в самолет прицельным. Вот на прицельности и можно пропагандистский фейк сделать, мол, знай наших. Опираясь на факт действительного, скорее случайного, сбития.

[sd68]

если танка не было, а упал самолет- самолет и приписали. Опять же в заслуги подразделения пошло.
Про прицельное попадание, как в наградных- это вообще несерьезно.
А о случайном- ну, чисто теретическая вероятность присутствует, да еще с таким огромным количеством "если"- что он делал на малой высоте, что вероятность того, что он упал по независимым причинам, например, техническим, несопоставимо выше, чем такое попадание, что всерьез попадание рассматривать смысла нет.

[Михаил Матюгин]

Цитата: sd68

Конкретно эта история похожа на пропагандистский фейк- тогда их много было, нужны были герои для подражания.

Да, согласен с Вами, очень вероятно.

Цитата: sd68

Если верить Википедии в сентябре 1942 Фокке Вульф 190 в районе Сталинграда не было, они появились под Ленинрадом только, а поверить в даже случайное сбитие рамы «Фокке-Вульф» Fw 189 невозможно.

Вот и я про то же. Fw190 небыло под Сталинградом,а "Рама" ? ну не знаю, высотный разведчик завалить из миномёта на байку очень походе...хотя Рамы были и лёгкими бомбардировщиками и штурмовиками, но редко...

[Dooplet11]

Zug,

Слушайте-мне нас---ать 10 тысяч или 7300,не велика разница-фотоаппаратура у них стояла превосходная-я никогда не слыхал.сколько не читал чтоб 189 били с земли подобными штуками-его с истребителя фиг завалишь ,и немцы не дураки чтобы до 500-1000 метров снижаться летая над непосредственно передовыми позициями.Хотите верить в снайпера минометчика-ваше право.Чтобы "выгнать"такого вот летуна наши обычно вызывали истребители-с земли его не достать было..И уходил он как правило пикируя с высоты на скоростях более 600 .Наши таких скоростей не выдерживали,разваливались-их стандартный уход-крутое пике до земли и домой.

Дак можно и нас-ть, но:
1. Ограничение скорости пикирования ЛаГГ-3 по РЛЭ ~700км/ч . У Ла-5 порядок цифры аналогичен.
2. Скорость пикирования ФВ-189 ограничивалась ~450 км/ч. Больше нельзя, произойдет раскрутка мотора винтом.
3. Типичные действия по корректировке артогня : "В сентябре 1944 г. моему экипажу (штурман старший лейтенант Красуля) была поставлена командиром полка задача: вылететь в район расположения артиллерии, установить по радио связь и действовать по указанию артиллерии.
После тщательной подготовки на аэродроме я вылетел на задание на самолете Ил-2 под прикрытием четырех истребителей Як-9. Не доходя до расположения НП артиллерийского начальника, штурман установил связь и получил задание произвести разведку действующих батарей противника и по обнаружении последних вести корректирование огня нашей артиллерии по данным целям. Цели нашей разведки располагались на обратном скате горы около населенного пункта. Разведку решили производить на высоте 1200 м как наиболее удобной для обнаружения точечных целей. Подойдя к району цели, мы поняли, что батареи обнаружить трудно, так как наблюдаемый участок находился на опушке леса, обращенной в сторону противника, что затрудняло визуальное наблюдение. Приняли решение зайти с тыла со стороны солнца. Меняя курс и высоту полета, я пошел на территорию противника (время 15.00, облачность 23 балла, высота до 1500 м ). Отойдя 23 км от предполагаемого места расположения батарей противника, мы заметили 3 вспышки на опушке леса на расстоянии 200300 м от дороги. По характеру вспышек батарея была калибра примерно 152 мм. Не теряя времени, я резко развернулся и со снижением пошел в районе цели. С высоты 700 м цель нам представилась ясно и отчетливо." (http://www.e-reading.club/chapter.php/59327/315/
Falaleev_-_Sto_stalinskih_sokolov._V_boyah_za_Rod
inu.html )
3. Аэрофотосъемка может быть "перспективной" и выполняться с небольшой высоты
, зависит от поставленной задачи.
4. ФВ-189 мог уходить от истребителей и оказаться на малой высоте : "Обычный маневр для выхода из боя, применяемый самолетом ФВ-189, заключается в уходе спиралью на малые высоты и бреющий полет." ( http://www.airpages.ru/mn/fw189_01.shtml )
5. Можно верить или нет в прицельное попадание из миномета по ФВ-189, но существует определенная вероятность пересечения траектории мины 82мм и ФВ-189 при наличии ряда условий для низковысотного полета ФВ-189 : низкая облачность, решаемой самолетом боевой задачи, уход от истребителей противника.
ПС. Если Вы не читали о сбитии Рамы на мадой высоте огнем с земли, это не значит, что этого не могло быть. Впрочем, можете нас-ть на мои аргументы и будем жить дальше.

[Dooplet11]

DalaiLama,

DalaiLama Сегодня, 13:21 ↑
Это уже было. Выше практического потолка скорость на максимальной тяге падает, поэтому подниматься выше него безусловно не практично. Динамический и статический потолки это совсем другое. Поправьте в энциклопедии.

"Динамический и статический потолки это совсем другое" - безусловно.
" Поправьте в энциклопедии." - напишите свою. Судя по апломбу, Вы имеете полное право. Потом переучите по ней авиаторов. Думаю, у Вас получится. И Вас начнут понимать эти хлопцы, "летающие на рыбалку со стюардессами" .
Кстати Г.П. Свищев, которому Вы рекомендуете "поправить в энциклопедии":
Георгий Петрович Свищёв (1912—1999) — учёный и организатор авиационной науки, создатель ряда трудов по аэродинамике и авиационным двигателям. Академик АН СССР / РАН. Дважды Герой Социалистического Труда[1]. Лауреат Ленинской премии.

[DalaiLama]

Так и запишите:

Выше практического потолка скорость на максимальной тяге падает, поэтому подниматься выше него безусловно не практично.

и никак по другому.

Цитата: Dooplet11

"Динамический и статический потолки это совсем другое" - безусловно.

Ну почему же? У вас было написано:

Цитата: Dooplet11

Обычно за П. п. принимают такую высоту, на которой максимальная вертикальная скорость (для летательных аппаратов различного типа) составляет 0,5—5 м/с. В связи с тем, что сверхзвуковые самолёты легко могут превышать П. п., используя диапазон динамических высот, это понятие для них становится условным (см. Динамический потолок).

С какой-то радости кроме "условности" еще спутали с динамическим потолком.
А что у него там написано про гребни, раз уж у вас образование получают по таким забавным книгам?

[Dooplet11]

Ну почему же? У вас было написано:
...
С какой-то радости кроме "условности" еще спутали с динамическим потолком.

Не у меня. у академика Свищёва. Но я с ним согласен. Понятие "Практического потолка" для сверхзвуковых самолетов становится условным . При этом безусловно, что динамический, практический и статический потолок , - суть разные вещи. Но боюсь, что это логическое построение Вам не понятно, поскольку Вы оперируете собственными терминами, а я терминами академика Свищёва.

А что у него там написано про гребни, раз уж у вас образование получают по таким забавным книгам?

Так почитайте, если любопытно.

[DalaiLama]

Цитата: Dooplet11

Понятие "Практического потолка" для сверхзвуковых самолетов становится условным

представьте себе - нет, для них тоже есть такая высота выше которой максимальная скорость начинает падать.

[Dooplet11]

представьте себе - нет, для них тоже есть такая высота выше которой максимальная скорость начинает падать.

С тем, что есть высота, выше которой максимальная скорость самолета начинает падать полностью согласен. У некоторых самолетов есть даже две таких высоты.

[DalaiLama]

берите ту границу высотности ниже или выше которой достигается большая дальность.
обратите внимание что у самолета который был сделан с самой чистой аэродинамикой такого нет.

[Dooplet11]

У какого? "такого нет"? Какого "такого"? Почему нет?

[DalaiLama]

у такого который точками помечен

[Dooplet11]

А почему нет? И чего "такого" нет?

[DalaiLama]

потому что с перевернутым двигателем и с чистой аэродинамикой.

Цитата: Dooplet11

У некоторых самолетов есть даже две таких высоты.

[Dooplet11]

А почему у других есть две таких высоты?

[DalaiLama]

потому что хуже аэродинамика и проблемы с ДУ

[Dooplet11]

Все понятно. Я думал, это связано с типом нагнетателя. Был не прав. Теперь у меня дзен. :)

[DalaiLama]

по ДУ кроме ее маломощности еще с карбюраторами и высотными компенсаторами,
по аэродинамике не было большого обтекателя кока винта и возможности сделать длинную тонкую хвостовую цельнометаллическую монококовую балку.
ну и профили крыла разумеется
теперь должен быть

[Dooplet11]

Да. Точно . А профиль какой дает такой эффект?

[Dooplet11]

Так и запишите:
Выше практического потолка скорость на максимальной тяге падает, поэтому подниматься выше него безусловно не практично.
и никак по другому.

Bf-109F4 выше 6000м не летали? Все справочники врут, указывая для него практический потолок в ~11000м ?

[DalaiLama]

Это боевой. Для перехвата надо было долго забираться выше своего практического потолка.

[Dooplet11]

Даааааа.
Все справочники врут. Срочно надо вносить правки. Можно Вас попросить огласить весь список авиационных терминов с Вашими определинями по ним?
ПС. Надо обязательно отписать для уважаемого Zug'а, что по утверждению ДалайЛамы, практический потолок ФВ-189 всего 3000м, поскольку максимальная скорость достигалась именно на этой высоте. ( http://www.airpages.ru/mn/fw189_01.shtml )

[DalaiLama]

Именно это послужило одной из причин разработки Ме-163, даже он имел большее число заходов на цели в одном перехвате. На FW-189 винт не флюгировался?

[Dooplet11]

А я им почти верил!!!! Пришел Великий учитель и сказал. как постичь дзен!

[DalaiLama]

это в терминах ВМВ
чтобы таких жестов не возникало, для нереактивных сейчас оговаривается, для вертолетов оговаривается и сам тип h/v-диаграммы.

[bubalik]

Доржиев Церендиша Рапчакович 1912г.р.

[Русфанер]

Цитата: Dooplet11

Про прицельность, действительно, можно сомневаться. А простое пересечение траекторий самолета и мины может иметь определенную вероятность. Это не умаляет заслуг сержанта Калинина в падении самолета.Сделать на реальном случае пропагандистский материал никто не откажется. Голивуд в пример.

У дважды героя СССР, Луганского С.Д., в книге "На глубоких виражах" есть эпизод, где его самолёт попал в спутный след крупнокалиберного снаряда. Лётчик вылетел или покинул машину - уже не помню, пятьдесят лет назад читал.