Цели пехотного отделения: американская армия опять ищет ответы

Comments

[трассер]

Спасибо, отличная статья. Толково написано с интересом. Да и пулеметы хороши, эргономичные, применение прицелов повсеместное. Мощное оружие пехоты нечего сказать. Пределом мечтания нашего пулеметчика РПКС было выклянчить у меня прицел. ТАм прилив был прицел ставить можно было. Иногда давал ему , под строгое обещание "не крутить" , но тот всеравно крутил...А мне потом мучайся с пристрелкой.. Ежу понятно балистика 7.62/54 и 5.45/39 совершенно разная, но на прямой выстрел выставленный нормально пулемет работал отлично. Сечас конечно оптика ....аналоговая отходит уже, скоро прицелы "зацифруются" окончательно. Встроенные лазерные дальномеры будут автоматически компенсировать дроп пули на всей эффективной траектории. Теплик как функция будет повсеместно...

[SPLV]

снайперским винтовкам калибра 7.62x39 мм.

Цитата: трассер

Спасибо, отличная статья. Толково написано с интересом

Даже добавить нечего. Прямо таки верх толковости. Да, только я не экстрасенс, угадывать, что же имел ввиду автор.

[seos]

Явно статья переводная, а их эксперты и журналисты совсем не разбираются в зарубежной технике ... от сюда и такие ляпы...

[Человек РФ]

Да автор ничего и не имел ввиду.
Просто красочно пересказана 40-летняя история "поиска компромиссов" и показано, что она "успешно" продолжается.
По сути одна проблема - сейчас нужен патрон с массой, габаритами и отдачей не более чем у 7,62х39, с дальностью не хуже чем у 7,62х51/54, а с пробивной способностью выше чем 7,62х51/54. Да ещё и приемлемой ценой и технологичностью.
Как только создадут, так и будет "всем счастье". Но в среднесрочном будущем и не светит.

[Vladimir 5]

Вы правы, сейчас нужен безгильзовый патрон с новым метательным веществом и электрическим воспламенением. Тогда и оружие будет совершенно других ТТХ, Вот долбят новые топлива для ракет, так долю усилий для создания метательного вещества для стрелкового оружия, и пойдёт новое поколение стрелкового...

[Скоробей]

РПКС 7.62х39, баллистика конечно тоже не 5.45 но не такая разница как с 7.62х54.

[Михаил HORNET]

Иракцы и сирийцы широко применяли и применяют условно говоря марксманские винтовки Табук калибра 7,62х39 - по сути это аналог отечественной Сайги М3 - ствол около 550 мм, утяжеленного среднего профиля, приспособлена для уставновки 1-4х24 оптики
Используя такую винтовку , опытный стрелок УВЕРЕННО поражает головную цель на дистанциях до 300 м и грудную - до 500 м, ростовую до 650 м
При этом он не беспомощен в возможном ближнем бою, как стрелок с СВД и ей подобными

[Кот_Кузя]

Генералы Пентагона в предвкушении миллиардных распилов, а фирмы-исполнители потирают руки в ожидании жирных заказов и бабла на НИОКР.

[tchoni]

Старая песня о главном: что лучше? Большие, но по пять, или маленькие, но по три)))

[Квадратный]

Профессиональная статья

[kontrobas]

В начале статьи написано о необходимости новым комплексом стрелкового пехотного вооружения пробивать пластины SAPI. Только вот у всех, с кем сейчас воюют США никак не распространены СИБЗ, а значит в перспективе предполагается ведение боевых действий с развитыми странами с современными армиями. Как бы между строк не прочитать про пластины "Гранит"...

[sd68]

Не обязательно, просто разработка на перспективу, постепенно многие эффективные бронежилеты возьмут на вооружение

[Вишневая девятка]

Ну, если не считать факапа с винтовками 7,62х39, то очень интересно.

Если и правда "Существует, по-видимому, неформальный консенсус, суть которого в том, что для следующего оружия отделения будут использоваться новые боеприпасы", то нас ожидает грандиозный движняк. Патрон с баллистикой того же гренделя вытеснит не только 5,56, но и 7,62, на место M240 просится LWMMG, пятидесятку, видимо, придется менять на ракеты (поскольку калибр .338 по дальности ее почти заменяет) и т.д.

Будет интересно.

[Korax71]

Согласен.в принципе переход на грендель,думаб,сеья бы оправдал.при желании его можно было бы использовать как единый патрон отделения как стрелка,пулеметчика и Маркс мена.по энергетике он сопоставим с 7.62х39,но явно делает его по весу и баллистике.п ри переходе на 6.5 дистанцию эффективного огня можно будет смело сместить на строчку.а вот 50 ку думаю стоит оставить.довольно удачный соотношение характеристик,плюс широкая номенклатура боеприпасов.да и аналога или замены м2 пока не видно.что же до 338,если его смогут облегчить и удешевить,без потери характеристик,то это будет еще та палка-ногибалка на дальностях 1-2км.ну если это все осуществить,то ВМС США сможет смело списывать свои топоры за ненадобностью

[Вишневая девятка]

Я сказал не гренделя, а патрон СТ с баллистикой гренделя. Грендель как есть принимать явно не будут, проще на 7,62х51 перейти.
6,5 калибр в спорте считается предпочтительным при стрельбе на километр (6,5-284 Norma, например), так что при появлении в отделении боеприпаса с похожими характеристиками 7,62, даже .300 Win Mag, остается не у дел. Соответственно, возникает вопрос, что делать с единым пулеметом и нафиг он теперь нужен.
Но затык, разумеется, не в боеприпасе. Дистанция боя определяется а) прицелами, б) подготовкой, как стрелковой, так и тактической. При желании увеличить дистанцию боя до 600 метров, оружия на 7,62х51 навалом без всяких новых боеприпасов. С прицелами труднее, с солдатами совсем сложно.

Цитата: Korax71

а вот 50 ку думаю стоит оставить

Думаю, нас с Вами не спросят.
Доводилось встречать мнение, что ККП -штука серьезная, но если выбирать или-или - гранатомёт однозначно полезнее.

[макс702]

Что тут думать.. CRENDEL 6,5 , .338 Lapua Magnum 8,6×70 мм, .408 Chey Tac... На все случаи жизни..

[Вишневая девятка]

Цитата: макс702

Что тут думать.. CRENDEL 6,5 , .338 Lapua Magnum 8,6×70 мм, .408 Chey Tac... На все случаи жизни..

Да много о чем. Из перечисленных стандартом потихоньку становится только .338. Читак нет, оверкилл, слишком дорого, слишком выдувает ствол. Грендель нет, почти все то же самое можно получить стандартным .308, нет смысла так сильно все менять из-за относительно небольшой разницы.

Вот если действительно решат переходить на радикально новый боеприпас, типа телескопического с пластиковой гильзой, тогда да, есть смысл взять калибр 6,5, который рулит в спорте. А может и нет, если решат, что дальность 300 метров остаётся основной, и вообще основной род действий - штурм/зачистка зданий, коридорные дальности. Тогда экономию веса пустят на боезапас.

[Михаил HORNET]

Сравнили .опу с пальцем. 6,5 Грендель - это ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон, а 308 - винтовочный, со всеми вытекающими отсюда последствиями по массогабариту патрона и отдаче. 6,5 Грендель на сегодня - самый оптимальный промежуточный патрон, остальные 6,5 либо хуже либо уже не являются проиежуточными - а становятся уже винтовочными, как упоминавшийся 6,5-284 Норма, 260 Рем и иже с ним. На дальнобой спортсмены стреляют из 6,5 винтовочных, но тут то нужно думать не только о дальней стрельбе, и увеличение массы и габарита патрона и магазина под него крайне нежелательно (хотя и 6,5 Грендель уже значительно габаритнее текущего 5.56х45 и магазин на 30 патронов будет заметно длинее - старый подсумок не подойдет, либо упадет емкость магазина до 24 патронов)

[sd68]

Имхо сведется все к новой винтовке для марксменов самозарядный с возможностью ведения автоматического огня с достаточно мощным патроном, разработке нового патрона 5.56 с увеличенной бронебойностью, и возможно, нового лёгкого пулемета

[vomag]

например, для своего нового оружия Россия выбрала 5.56x39 ммЭто что за калибр такой НОВЫЙ?

[voyaka uh]

Американцы переборщики с насыщением отделения легкими пулеметами.
У морпехов - три на отделение. Практически все остальные бойцы должны волочь на себе патроны для этих трех пулеметчиков. И три пулемета вместе делают больше бардака, чем пользы.
Это по моему опыту в группе огневой поддержки роты. У нас там было два пулемета МАГ и один снайпер. И то, из пулеметов обычно стреляли по-очереди. Иначе непонятно, какие цели кто берет.
Только иногда давали - по сигналу командира группы - "залп" по огневой точке (я говорю об учениях).
В отделении достаточен один легкий пулемет, один атакующий снайпер с винтовкой 7.62 и один гранатометчик с легким гранатометом. У остальных винтовки с широкоугольной 3-4 кратной оптикой.

[Вишневая девятка]

Цитата: voyaka uh

один легкий пулемет, один атакующий снайпер с винтовкой 7.62 и один гранатометчик с легким гранатометом

Что Вы имеете в виду под лёгким гранатомётом, Карл Густав? Или Milkor MGL, допустим? Отделение в Вашем понимании - это 3х4?

[voyaka uh]

У нас были ЛАУ , подствольные 40 мм и наствольные "Арнат". "Арнат" -ы могли быть и у стрелков. Противотанковых не было.
В отделении было 10 чел. : три "хулии" (звена) по три человека , плюс командир.

[Вишневая девятка]

Не понял. Вы предлагаете один подствольник на отделение?

[voyaka uh]

Подствольников может быть и больше. Он мешает, конечно, точной стрельбе
из-за смещения центра тяжести оружия, но привыкаешь.
Я не утверждаю, что у нас все было оттимально.
Тезис - что слишком много пулеметов не повышает эффективность боя отделения.

[Михаил HORNET]

Сейчас морпехи вообще отказались от М249 в пользу "американского РПК" - винтовки М27IAR, у которой ствол 406 мм тяжелого профиля, оснащена оптическим прицелом и сошками

[voyaka uh]

Это - другая крайность, на мой взгляд. Легкий пулемет полезен, чтобы прижать противника к земле и дать своим стрелкам сделать перебежки, улучшить позиции.

[k_ply]

Цитата: voyaka uh

Американцы переборщики с насыщением отделения легкими пулеметами.
У морпехов - три на отделение.

В отделении было 10 чел. : три "хулии" (звена) по три человека , плюс командир.

Переборщили... У них 1 М249 и 2 М27 на 13 морпехов (3 огневые группы по 4), а у вас 3 "Негев" получается на 10, или запутались?

В стандартах НАТО пока единообразная стрелковая структура (огневые группы/патрули по 4 чел. с легким пулеметом и подствольником) и тактика (без всякой британской и тактики вермахта).

[слава1974]

Американцы переборщики с насыщением отделения легкими пулеметами.

Это наверное идет с опыта второй мировой войны. У немцев все отделение работало на пулеметчика. Американцы решили это дело развить, повысить ,улучшить , усилить. Но получилось не очень.

[voyaka uh]

У немцев пулеметное отделение было организовано толково, но работали они предельно рискованно. Так больше никто не решается. У них пулеметное пехотное отделение (пулеметная группа) уходили -просачивались сквозь линию соприкосновения с противником и атаковала с фланга или даже с тыла. Работала, как спецназ. Такое требует и высокой проф.подготовки и отличной связи-координации со своими. Иначе группу замочат или противник, или свои.
Американская тактика отделения примерно похожа на русскую: высокая плотность огня.
Только у русских она создается автоматчиками, а у американцев - легкими пулеметчиками.
У израильтян тактика сходна с английской. Вся нагрузка на точный беглый огонь огонь стрелков одиночными, а пулемет вспомогателен.

[Михаил HORNET]

Упование на один пулемет чревато, а сейчас и бессмысленно. Вместо 8-10-12 активных бойцов имеем 1(одно) реально действующее оружие и остальных статистов
Тогда как дав половине карабин с 40 мм гранатометом , а второй половине - "РПК в Гренделе с оптикой", при наличии гранатометного отделения и, возможно, одного пулемета с лентой но в калибре 6,5 Грендель, мы существенно увеличиваем огневую мощь и эффективность отделения

[voyaka uh]

Повышение огневой мощи вовсе не всегда приводит к повышению эффективности.
ВСЕ много стреляют и НИКТО не попадает из-за общего шума, когда не слышно ни командиров, ни друг друга. Нет распределения целей, один азарт.
Не надо много стрелять, надо точно стрелять.

[Оператор]

Программа LSAT/CTSAS с треском провалена, ждемс NGSAR

[Doliva63]

Похоже, янки не знают, какие задачи по Боевому уставу должно решать отделение

[andrewkor]

Да примите ,уж, Калаш на вооружение и не мучайтесь, в России на складах 7 миллионов ждут вас!

[Михаил HORNET]

Потенциал Калаша под 7,62х39 не раскрыт ныне и наполовину

[Vladimir 5]

Пехотное отделение всё более будут уводить от соприкосновения с противником и от поражений огнем . Для выполнения задачь пехотинца, всё более будут применяться разные дроны, в том числе огневого воздействия. Не только летающие, но и ползующие (возможно прыгающие, плавающие и прочие.) Окончательно, возможно, каждый пехотинец станет оператором своего дрона, заменяющего его на поле боя. Расстояния до своего дрона будут увеличиваться, всё завязываться на сетецентрические и горизонтальные взаимодействия.. Потому сейчас более важно найти достойные варианты дронов- пехотинцев. В этом ближайшее будущее, а оружие и патроны отходят на второстепенные позиции, хотя и ими не надо пренебрегать...

[Вишневая девятка]

Цитата: Vladimir 5

Пехотное отделение всё более будут уводить от соприкосновения с противником и от поражений огнем

В поле американская пехота и так давно не воюет. А в спецназовских операциях, с зачисткой застройки и мирняком, без людей пока никак, и ближайшие годы это явно не изменится.

[Варна]

Я вообще ни разу не военный , но разве на Руси калибр индивидуального оружия пехотинца не 5.45 ли ?

[Варна]

Какие такие 5.56 в российской армии ?

[Варна]

Разве на Руси не 5.45 калибр индивидуального оружия пехотинца ?

[Вишневая девятка]

Цитата: Варна

Разве на Руси не 5.45 калибр индивидуального оружия пехотинца ?

Именно так, не нужно волноваться.

[слава1974]

создать ключевой элемент обороны

Не совсем понял. Наверное имеется в виду одна из ключевых задач обороны : нанести потери в живой силе наступающего противника.
ну, да ладно. Откуда журналисту знать боевой устав.

[Человек РФ]

Цитата: voyaka uh

Повышение огневой мощи вовсе не всегда приводит к повышению эффективности.
ВСЕ много стреляют и НИКТО не попадает из-за общего шума, когда не слышно ни командиров, ни друг друга. Нет распределения целей, один азарт.
Не надо много стрелять, надо точно стрелять.

Хорошо сказано. Сейчас меньше чем с 5 магазинами даже покурить не выходят - даже в самых "продинутых" армиях, хотя если бы хоть 10% личного состава хотя бы 10% своего БК попадали в цель, то остальные могли бы вообще "на работу не ходить"-)

[Морской Кот]

Интересная статья, весьма познавательно, только язык уж больно "дубовый", с трудом доковырялся до последней точки. А по проблеме: все наши теоретизирования мало чего стоят, решают финансы. И у них, а у нас тем более. Но очень интересно было почитать комментарии, они пожалуй не менее интересны чем сама статья.

[k_ply]

Амер-цы занимаются изысканиями и только, проблемы не с задачами и назначением пехоты, а с самой стрелковкой.

М4А1 была наконец стандартизована в качестве основной боевой винтовки американской армии и морской пехоты

У карабина на фото три положения предохранителя-переводчика (по часовой) BURST-SEMI-SAFE - это штатная М4 в армии и морской пехоте (с фиксир.очередями вместо автоматич. огня). М4А1 только в ССО (АUTO-SEMI-SAFE). 5,56-мм автоматич. оружие в пехоте это SAW.