Боевые действия в едином информационном пространстве - сетецентрический фронт

Comments

[Pax tecum]

Кстати, в контексте темы, думается, что статьи на ВО под названиями "Более 10 тыс. военнослужащих ЦВО отработали "сирийский" боевой опыт на полигонах" и "Военные ЦВО начали осваивать сирийский опыт", как раз и указывают на успешное освоение нашими военными именно технологии сетецентрических боевых действий.

[Зяблицев]

Статья здравая! Но в самом конце, когда я дошел до фразы: "Также в принудительном порядке требуется ввести систему электронного документооборота...", мне подумалось о нашей российской действительности! Немного в другом ключе и отвлеченно, но все же. Я помню времена, когда в армии компьютеров не было вовсе, потом, когда один допотопный динозавр на гарнизон и т.д., до сегодняшнего дня полной компьютеризации (с нюансами), так вот количество этого самого документаоборота возрастало в геометрической прогрессии! Что бы что то сделать командиру и штабу приходится 90% времени уделять на разработку Плана, потом Плана контроля за исполнением Плана, Плана проверки исполнения, Плана контроля за Планом проверки исполнения, Отчетом по исполнению Плана, отчету по исполнению Плана контроля.... И не дай бог, если какой нибудь бумажки не будет!

[vladimirZ]

Сможем ли мы пройти за оставшиеся четыре года тридцатилетний период трансформации американских сетей? С учетом общепризнанного отставания России в таких областях, как микроэлектроника, средства связи и коммутации, это будет сделать очень трудно. - из статьи

Вот это главное. В России нет практически своих промышленно освоенных электронных разработок, да и те что есть основаны на западной электронной базе. А как она будет работать в боевых условиях большой, большой секрет западных разработчиков.
Но сможем мы в нынешних либеральных условиях развития экономики и промышленности пройти, сталинскими темпами индустриализации, отставание в развитии микроэлектроники, средств связи и коммутации? Большое и обоснованное сомнение.

[Spook]

Это все культ карго, можно обойтись без всякого "электронного документооборота", электроника только закрепляет существующую модель связи, главное в проработке этих связей.

По аналогии с промышленными предприятиями - впаривают этот электронный документооборот, умышленно умалчивая что 90% его сути это проработка бизнес процессов. Как человек видевший этот процесс в разных ситуациях, скажу, печальна участь той компании, которой навяжут электронный документооборот, более лучше ситуация, когда проработают бизнес процессы а потом внедрят электронный документооборот и еще более прекрасно это когда само руководство проработает бизнес процесс. Лучезарный свет совершенства будет над компанией, если мудрость ее руководителей последует японской стратегии - изменения маленькими шагами.

[alstr]

Как любят говорить автоматизаторы: "Если автоматизировать бардак, то получим автоматизированный бардак."
По опыту скажу, что электронный документооборот -это вещь очень жесткая. Шаг в сторону - расстрел.

[To be or not to be]

Из анекдота :"Основная заповедь бюрократа: чем больше бумаги, тем чище задница."..Грубо .но .в точку.....Но это НЕ к новым формам боевых действий. это ... для прокурора.. в случае чИВо..

Когда Шойгу пришел на должность МО - он начал с создания современной системы управления от самого верха до солдата ..Потом с 1 декабря 2014 года появился Национальный центр управления обороной Российской Федерации (НЦУО РФ ) — военная структура управления, находящаяся в подчинении Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации , созданная для координации действий Вооружённых сил Российской Федерации и поддержания их в боеспособном состоянии, а также для выполнения других информационных и координационных задач по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации ..

[Лопатов]

Цитата: To be or not to be

Когда Шойгу пришел на должность МО - он начал с создания современной системы управления от самого верха до солдата .

А надо было всё делать с точностью до наоборот. От солдата до самого верха.
Из-за изначально ошибочного решения нагрузка на органы военного управления не снизилась, скорее наоборот, что отрицательно сказалось на общей эффективности и управляемости ВС.
Большого толку от попыток установить дорогущий десятиядерный процессор на арифмометр лично я не вижу.

[To be or not to be]

В разных звеньях управления разные системы.. Например ,в оперативно-тактическое и тактическое управление войсками осуществляют комплексы Единой системы управления тактического звена (ЕСУ ТЗ) «Созвездие-М2» и ЕСУ ОТЗ «Андромеда-Д».

"В ходе «полевых испытаний» во время учений и боевого применения в Сирии АСУВ ВС РФ показала следующие результаты:

1.Была достигнута высокая оперативность информационного обмена, (сбора, обработки и отображения информации о тактической обстановке), повышающая скорости выполнения основных задач управления в 5-6 раз, по сравнению с не автоматизированными системами управления.
2.За счет постоянного сбора данных обстановки в режиме круглосуточного мониторинга, была обеспечена непрерывность работы всей АСУВ ВС РФ от оперативно-стратегического уровня (НЦУО) до уровня тактического звена (ЕСУ ТЗ) .
3.В результате использования единых аппаратно-программных комплексов (АПК), единого программного обеспечения (в том числе для графического отображения данных обстановки) для всех уровней управления от солдата до командующего Вооруженными силами, была достигнута высокая степень унификации элементов системы управления.
Была проверена живучесть АСУВ на случай выхода из строя группы АПК (штабов с АПК), которая благодаря способности АСУВ быстро восстанавливать свою работоспособность, в том числе и в распределенном режиме, показала высокую степень надежности применяемых средств и элементов комплексов."
http://arsenal-otechestva.ru/article/753-tekhnich
eskie-aspekty-upravleniya-vojskami-rossii-i-ssha

[Лопатов]

Цитата: To be or not to be

В разных звеньях управления разные системы..

Точно. Наверху мощный центр управления с кучей компутеров. Внизу- дежурный по части с несколькими "тапиками" 65 года начала выпуска (линия с узлом связи части, линия с караулом и линия с вышестоящим оперативным дежурным). И каким образом это сопрягать?
Как в незабвенные годы начальствования Шойгу над МЧС, когда тамошние отцы-командиры решали проблему за свой счёт, покупая навороченные телефоны и передавая красивые картинки с мест ЧС опять таки за свой счёт посредством ММС?

[svp67]

Цитата: Лопатов

И каким образом это сопрягать?

Через современный аналог советского АСУ "Маневр"

[Лопатов]

Цитата: svp67

Через современный аналог советского АСУ "Маневр"

А причём здесь "Манёвр"? Это- боевая система. А мегакрутой центр управления госп. Шойгу для управления боевыми действиями в принципе не предназначен. В силу самого своего места размещения.

[svp67]

Цитата: Лопатов

А причём здесь "Манёвр"?

Только при том, что система завязывающая все части в один информационный узел уже была.

Цитата: Лопатов

А мегакрутой центр управления госп. Шойгу для управления боевыми действиями в принципе не предназначен

Теперь можно и создать, что то подобное для повседневной жизни.

Цитата: Лопатов

В силу самого своего места размещения.

Но и у "айсберга" видна только верхушка.

[To be or not to be]

Сетецентрическая система управления ВС России и необходимые меры по ускорению развития
автоматизированных систем управления войсками (силами)
две части
и Оценка обстановки в военном деле - часть четвёртая: доклад для НГШ [генеральная линия]-ПЯТь частей .....
http://general-skokov.livejournal.com/tag/%D1%81%
D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D
0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2
%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

[Тот же ЛЕХА]

в конце концов, наступим на американские грабли, когда «неожиданно» возникнет неразрешимая проблема объединения этих разрозненных, самостийных сетей и сеточек.

Ботаников и очкариков больше привлекайте к этому делу...людей до тонкостей разбирающихся в этом деле...
меня всегда интересовали современные системы наблюдения и разведки которые можно встроить в новую информационную платформу ведения боя.

В некотором роде современный бой это как компьютерная стратегия игра и здесь помимо современных средств ведения войны многое зависит от способности командира вовремя оценить свои возможности и возможности противника.

[Геркулесыч]

За статью спасибо !Много еще нужно сделать для армии, а пока остается уповать на то что Россия сильна своей непредсказуемостью! На каждый их компьютер, у нас найдется доморощенный хакер, с написанными на колене вирусами, способными взломать любую их кибер и
криптозвщиту!

[Nehist]

Ну очевидно же что эта концепция будет работать только в локальных войнах и против заведомо слабого противника. Согласен,сильно выручит при проведении контр-партизанских операций. Но даже в локальном столкновении с равным противником (обладающим аналогичными техноологиями) система даст сбой.

[Лопатов]

Цитата: Nehist

Но даже в локальном столкновении с равным противником (обладающим аналогичными техноологиями) система даст сбой.

Нет, при правильной организации будет всё пучком. Просто не надо поддаваться "головокружению от успехов.
Те же американцы уже сделали шаг назад к РУК. Ибо пока нет технических возможностей осуществления идей сетецентризма в полной мере.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Лопатов

Ибо пока нет технических возможностей осуществления идей сетецентризма в полной мере.

Уже есть, всё давно есть, просто для сетецентрической войны требуется ДРУГАЯ ТЕХНИКА! и ДРУГАЯ ОРГШТАТНАЯ СТРУКТУРА подразделений! К сожалению не всё сторонники сетецентризма это осознают.

[Vard]

На данный момент являюсь самым старым компьютерщиком в России, первая моя машина была УМ-1... И у меня есть мнение, что в случае войны... настоящей... медным тазом накроются именно сети... а также вся навигация... Пример последняя вирусная атака летом когда от безобидного в сущности вируса легло очень много промышленных сетей... Сирийский опыт... это война с племенным ополчением вооружённым стрелковым оружием...

[Тот же ЛЕХА]

Сирийский опыт... это война с племенным ополчением вооружённым стрелковым оружием.

Конечно война с партизанами имеет свои особенности.

Подкуп вождей...обучение в своих учебных заведениях их детей ...активная пропаганда с учетом местного менталитета меняет рано или поздно расклад вещей .

[Vard]

В Сирии война не с партизанами... а с племенным ополчением... вы же видели по телику сюжеты когда автобусами вывозили так называемых боевиков с членами их семей... Они веками жили на своей земле и им по барабану кто там.. Асад... Игил... Американцы или Турки...

[Тот же ЛЕХА]

Они веками жили на своей земле и им по барабану кто там.. Асад... Игил... Американцы или Турки...

Да ...там такой винегрет...все воюют со всеми.

[Spook]

Мне кажется Сирийский опыт это опыт прокси войны, тут на земле воюют партизаны, а связь и разведка воюет между США и Россией - это очень важно.

[Nehist]

Ух ты!!! Ум-1 это же первый Советский мини компьютер!!! Я начинал с более продвинутых даже очень КУВТ-16. А про сети Вы совершенно правы. Если противники технологически равны то применение всей этой электронной машинерии бесполезно

[Тот же ЛЕХА]

Ух ты!!! Ум-1 это же первый Советский мини компьютер!!! Я начинал с более продвинутых даже очень КУВТ-16.

Мне довелось заниматься ремонтом ДВК-3.
Господи как же давно это было.

[Nikolaevich I]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Господи как же давно это было.

Ну,это кому как...Я,если вижу в музее "аппаратуру", говорю: "Как вчера было !" Правда, иногда "расстраиваюсь",когда узнаю,что этой "вчерашней" технике-лет 20-25-30-35... потому что начинаю вспоминать: сколько же мне ?

[Зяблицев]

Абсолютно верно! Про выход из строя сетей и компьютеров! Поэтому не нужно забывать готовить офицеров, да всех военнослужащих, пользоваться вот такими штуковинами...



А то, грешным делом, они без Глонасс и GPS и из казарм выхода не найдут!

[Nehist]

До сих пор храню сей мегадевайс!

[слава1974]

есть мнение, что в случае войны... настоящей... медным тазом накроются именно сети... а также вся навигация

Здесь на первый план выйдет кто у кого накроет быстрее и у кого больше ресурса для противодействия. На данном этапе у нас каналы связи создаются по направлениям, а у партнеров по осям-рокадам. Поэтому у них система будет устойчивее.

[Серж72]

Познавательно
Узнал много нового

[Pax tecum]

Цитата: Nehist

А про сети Вы совершенно правы. Если противники технологически равны то применение всей этой электронной машинерии бесполезно

Ну, знаете ли, никто в реальности и не проверял по настоящему.
А, с появлением ОМП, ядерного оружия, что то и желающих проверять не находится.
И это, все таки, новое поколение войн.
Продолжается гонка высокотехнологичных вооружений (средств поражения и защиты, с каждой ступенью развития одно превосходит другое), именно потенциальных противников, которые могут это себе позволить. Причем против России, реально опять, вся НАТО. Исторически так сложилось, что только толпой могут нападать...

[Pax tecum]

Все войны, которые когда-либо имели место на нашей планете, строго можно разделить на войны доядерного и ядерного периодов. Появление в 1945 году ядерного оружия нарушило эволюционный процесс развития войн.
Весьма интересна работа д.в.н. Слипченко Владимира Ивановича  "Войны шестого поколения".
Помимо научной периодизации и описания эволюционирования войн, в ней есть и четкое понимание войн ближащего времени.
Исходя из описания поколения войн,
война шестого поколения является, в большей части, войной XXI века. Ее можно определить как бесконтактную безъядерную войну стратегического масштаба. Главная цель противоборствующих сторон – разгром экономического потенциала противника, а также изменение его политического строя.
Зная цель войны (а, это, как, к примеру, как предложил К.Клаузевиц: «Война – это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю»), в т.ч. основную - овладение экономическим потенциалом противника и его территориями, то и разрабатывается соответственная стратегия и тактика.
Вот для этих целей, думается, и развилась данная сетецентрическая система ведения войн.
Война только тогда выгодна, когда оправдывает вложенные в неё средства.
А, при "ядерном варианте" - это сдерживание и ответный удар...

[Nehist]

Так сетецентрическая война ни в нынешних ни тем более в будущих реалиях себя не окупит. Она по затратности армагедец превосходит даже не в разы а на порядки. Суть то в том что цели изложенные Вами выше(Главная цель противоборствующих сторон – разгром экономического потенциала противника, а также изменение его политического строя.) Такими средствами у противника обладающего сходными техноологиями и потенциалом не выйграть. А за примерами далеко ходить не надо,все войны которые велись приблизительно равными противниками в 90% заканчивались в ничью или же с минимальным преимуществом.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Pax tecum

Ее можно определить как (1)бесконтактную (2)безъядерную войну стратегического масштаба.

с вторым согласен, пусть и частично, но вот первое это ни в какие рамки не лезет, как война может быть бесконтактной? или для сего очередного автора всё что без ЯО есть "бесконтактная" война? Или может быть мы в Сирии тоже "бесконтактно" воюем?
Я думаю что в современной войне ключевое понятие это "разносторонность воздействий", и эти новые стороны войны не отменяют и даже не преуменьшают шанс начала крупномасштабных боевых действий. Тут главная проблема в другом, техника и оргштатная структура "классической войны" непригодна, а иногда и вовсе опасна в "современной войне".

[слава1974]

как война может быть бесконтактной?

Бесконтактной война является для того, кто наносит удар, не подставляясь под ответный удар.
С этой точки зрения в Сирии мы ведем бесконтактную войну. Разведка находит цели, наводит на них оружие, а противник воздействовать на нас не может.

[ProkletyiPirat]

Цитата: слава1974

не подставляясь под ответный удар.

а ну да, погибшие бойцы, пилоты, уничтоженные самолёты и вертолёты, всё это "не подставляясь" это видимо или я такой глупый и не знаю значения слов "не подставляясь" или кто-то слишком умный пытается мне что-то впарить.

[слава1974]

погибшие бойцы, пилоты, уничтоженные самолёты и вертолёты, всё это "не подставляясь

это как раз пример, когда не удалось избежать контакта.

[ProkletyiPirat]

Цитата: слава1974

погибшие бойцы, пилоты, уничтоженные самолёты и вертолёты, всё это "не подставляясь

это как раз пример, когда не удалось избежать контакта.

А его никогда и не удастся избежать, это попросту невозможно.

[iouris]

Неужели это единственно возможный способ, отучить военных соображать? Полностью. Хотя, конечно, интересная технология. Кстати, какой фирмы процессор, дисплей, винчестер и общее ПО?

[Tektor]

На мой кривой, военно-морской взгляд, проблема:

Предвижу возражения ярых противников подобного пути развития ВС РФ, считающих, что когда начинают говорить пушки, компьютеры следует выключить, что нельзя все доверять сети, т.к. противник ее может вывести из строя. Удивляться такой позиции не стоит, тем более что даже в США сообщество военных экспертов поделилось на сторонников, серьезно сомневающихся, и противников подобной концепции.

решается просто: все военнослужащие разбиваются на пары, и один из этой пары почти всё время смотрит на экран монитора, а второй - по-старинке: обозревает окрестности своими глазами. Типа связки командир - радист. Конечно можно и не на пары, а на тройки или четвёрки, где лишь один смотрив в экран и тут же сообщает всем по связи об изменениях обстановки.

[turbris]

"В этой связи целесообразно активизировать работы по созданию действительно объединенных органов управления, разработке современных алгоритмов их работы при решении различных боевых задач, формированию перечня средств, которые планируем связать в сеть, понимая, почему и, самое главное, для чего это нужно. Необходимо активно внедрять информационные технологии в повседневную деятельность Вооруженных Сил. Но для начала следует провести ревизию всех развернутых и планируемых к развертыванию компьютерных сетей". Мне кажется, что нужно различать информационные системы от систем боевого управления. Для каких органов боевого управления, какие системы наиболее важны. Попытки завязать в единую систему различные органы боевого управления возможны лишь на информационном уровне, а непосредственное управление боевыми действиями возможно лишь до уровня полк-бригада. Вышестоящие органы управления должны обеспечиваться информацией для своего уровня, необходимого для своевременного принятия решения на боевые действия. В Сирии были отработаны элементы разведывательно-ударного комплекса тактического уровня, на котором и имеются большие проблемы в использовании современных средств автоматизации и вычислительной техники. На уровне полк-бригада в войсках имеются различные АСУ, проблемы наблюдаются только в их совместимости по родам войск и обеспечению единой разведывательной информацией. Конечно необходим комплексный подход, не надо забывать о возможном противодействии противника, когда в какой-то момент связь может прерваться, навигационные системы откажут, а экраны АСУ погаснут, тогда командиры должны быть способны перейти на топографические карты и радиосвязь, командирский планшет с компасом в этом случае тоже не будет лишним.