Госдеп одобрил продажу Бельгии 34 самолетов F-35

Госдепартамент США выдал разрешение на возможную поставку Бельгии 34 многофункциональных истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35 на общую сумму 6,53 миллиарда долларов, сообщает агентство по оборонному сотрудничеству и безопасности, которое входит в структуру Пентагона.

Помимо самих самолетов правительство Бельгии запросили еще четыре дополнительных двигателя Pratt & Whitney F135 к ним, а также Бельгия хочет купить у США средства радиоэлектронной борьбы, системы управления и связи, оружейные системы для F-35, инфракрасные отражатели, запасные части для истребителей.

Как отмечает Пентагон, сделка Бельгии и США в случае ее одобрения Конгрессом позволит «укрепить безопасность страны-союзника» и «сдерживать агрессию в регионе», а также эффективнее взаимодействовать с силами США.

Уведомление о потенциальной продаже техники требуется законом и не означает, что сделка уже состоялась.

Ранее президент США Дональд Трамп сообщил, что США заключили сделку о покупке 52-х F-35 на общую сумму 10 миллиардов долларов с Норвегией.

Comments

[ul_vitalii]

Уже пачками начали продавать.

[Виталий Анисимов]

Трамп молодец, втюхивает партиями большими..И ведь платят хорошие деньги! Хоть бы нам % от сделки перечисляли за "Русскую угрозу"...

[Tusv]

Трамп молодец, втюхивает партиями большими..И ведь платят хорошие деньги! Хоть бы нам % от сделки перечисляли за "Русскую угрозу"...

Молодцом были. Атила, Тимур и Тимуджин. Посмотрели на Русских через речку и поняли, что ловить нечего, акромя звездюлей, но некотырые были мазохистами, начиная от Батыя. 300 лет набивались на титул Великого Князя. Шишек набили, что родились горы Алатау. И о Великий Аллах. Юсупов его добился, но через питсот и не через речку, и не великого., а токмо великим трудом
Всемирная история от Тусв, часть 3

[maxim947]

Тут даже дело не в "сырых" самолетах, хотя самолеты хорошие и дорабатываются постоянно, а в шпиговании наших недругов современной техникой и в загрузке своего производства по-полной, а это большие доходы и соответственно наличие денег на новые разработки. Кстати, почему европейцы не берут свои изделия, рафали и т.д.?

[LSA57]

Цитата: maxim947

Кстати, почему европейцы не берут свои изделия, рафали и т.д.?

фашингон не разрешае. а бельгия как известно, самый верный его вассал. чихнуть без разрешения не смеет

[Владимир16]

Европа продолжает батрачить на матрасов.
Это цена поражения гитлера и его кодлы (итальянцы, румыны, фины, чехи, поляки, венгры... - европейцы воевали за гитлера).
И бельгийцы и немцы и вся остальная шатия братия будет батрачить, правительства будут собирать налоги и отправлять налоги в штаты. А самолеты и прочая хрень военная Европе нужны как собаке пятая нога. Эти поставки прикрытие перевода дани.
Просто американцы ничего иного Европе втюхать не могут. Предлога нет. Да и поднялись матрасы лишь на военной продукции. В ней ОГРОМНАЯ добавленная стоимость.
Как летает самолет дело семьдесят пятое. Ни кто не собирается на нем воевать. Двадцать лет будут продавать. Затем появится новый пепелац, этот спишут. И всё по кругу.
Процесс имеет название - ДЕМОКРАТИЯ! Власть народа. Власть народа-победителя над проигравшими народами.

[Korax71]

Вот еще один умник,по поводу поднялись на оружии.ради общего развития посмотрите,какова доходность от ВПК в США и сравните ее с другими отраслями.

[Korax71]

США так же у Бельгии закупает оружие.те же fn5.7.с чего вы хоть берете,с какого потолка.а есть на данном этапе времени более интересные предложения от кого то.они смогли сделать довольно хороший самолет,хорошо его разрекламиррвали,спрос на него постоянный,производство загружено.по совести стоило бы поучиться.у США 2 военных заказа больше чем наш ВПК за год продает.

[Лексус]

Да, вышли на серьёзные серийные объёмы и "вкусные" контракты.

[tchoni]

А вы как думали? Довели до ума - вот теперь и продают) Так что ПОЩДРАВЛЯЮ! теперь и у БЕЛЬГИИ истребителей ПЯТОГО поколения будет больше чему нас)))

[Rusland]

Теперь каждый член и членик НАТО захотят такие игрушки в достойном колличестве.

[Кент0001]

Так и будет, и это все против нас, если кто-то этого не понимает.

[Fil743]

Цитата: Rusland

Теперь каждый член и членик НАТО захотят такие игрушки в достойном колличестве.

и не только ч.л.е.н.ы , но и другие части тела наты

[tchoni]

Вот уж будте покойны. обеспечат всех. Вэтом годустартует массовое проищводство. А в25 обещабт удещакончить выпустиы более 2000 штук.

[oldseaman1957]

Цитата: tchoni

Так что ПОЗДРАВЛЯЮ! теперь и у БЕЛЬГИИ истребителей ПЯТОГО поколения будет больше чему нас)))

- Чего паниковать? Ф-35 - полное фуфло, которое ещё и стоит огромные бабки. Так что матрасы ИХ бельгийцам ВПАРИЛИ!
/// Один из главных конструкторов истребителя F-16 Пьер Спрей в интервью американскому интернет-ресурсу Digg.com ('IT'S INHERENTLY A TERRIBLE AIRPLANE'The Designer Of The F-16 Explains Just How Stupid The F-35 Is) назвал F-35 «индюком». В Америке индюк – один из символов гибрида глупости и сытости. По мнению Спрея, всякие попытки создать универсальный самолет типа F-35 обречены на неудачу. Возьмите, например, F-35 вертикального взлета, предназначенный для корпуса морской пехоты. Массивная двигательная установка «съедает» значительную часть грузоподъемности самолета, а относительно небольшие крылья не обеспечивают его необходимой маневренностью ни для воздушного боя, ни для непосредственной поддержки наземных сил. Тем же недостатком маневренности отличаются варианты, разработанные для ВВС и ВМС. Максимальная скорость F-35, составляющая 1,6 Маха, тоже вряд ли может поразить воображение, с учетом того, что этот показатель у современных истребителей России, Европы и США, включая F-15 и F-16, либо достигает, либо превышает 2 Маха. Что же касается «невидимости» F-35, то, согласно американскому интернет-ресурсу Fool.com, эта невидимость может быть обеспечена только в том случае, если он несет все свои бомбы и ракеты внутри себя, а это только 17% его возможностей. (For the U.S. Navy, that's a problem.) Если же что-то находится на внешних подвесках, данный самолет становится так же заметен, как и обычные крылатые машины.(In fact, China says it already has a radar system capable of detecting the F-35 at distances of 240 to 360 miles. By processing "pulse, frequency agility, pulse duration, tactical air navigation system, distance measuring equipment, jitter/stagger radar, and identification friend or foe" signals emitted by the otherwise stealthy aircraft, China says it can detect an F-35 at distances two to three times beyond the range of the F-35's AMRAAM missile). Американский журнал Popular Mechanics назвал F-35 «впечатляющим несчастьем», а по мнению одного из летчиков-испытателей этой машины, она «не стоит и гроша» (New stealth fighter is dead meat in an air battle) в воздушном бою. При этом журнал сослался на рассекреченный доклад об испытаниях F-35, попавший на страницы американского интернет-ресурса War is Boring. В этом докладе содержалась информация о тестовых воздушных боях, проведенных между F-35 и F-16, который находится на вооружении ВВС США уже более 40 лет. Несмотря на то, что F-35 летел в максимально облегченном варианте, а F-16 «тащил» под своими крыльями топливные баки, «старик» в этих схватках продемонстрировал куда лучшие истребительные качества. По мнению британского журнала The Week, «пришло время положить этому конец». «Единственная причина, по которой это до сих пор не было сделано, состоит в уже потраченных на данную программу деньгах. Многие военные эксперты сходятся во мнении, что боевая авиация смогла бы лучше решать свои задачи с помощью F-16 и F-18, чем запредельно дорогого F-35», – полагает автор издания. «А как насчет хваленого превосходства США в воздухе и необходимости иметь суперсамолеты XXI века для того, чтобы сдерживать Китай? – задается вопросом он. – Что ж, у нас мог быть такой самолет, но его у нас нет.///

[Кент0001]

Ну тогда американцы супер - бупер барыги. Впаривают "фуфло" по бешенному ценнику. А мы свое супер функциональное оружие продаем в основном почти "аборигенам" и то в долг, так как у них даже себе на штаны денег нет.

[tchoni]

Да шо ж ыы уперлись в эту маневренность и ближний бой!? До него еще додить надо. И-15 протаскивал мессершмит по маневренности, но , что то это неспасло от катострофических потерь в 41м.

[voyaka uh]

Это очень устаревшая инфа. ПО Ф-35 тогда было ограничивало его маневренность 5 G.
Сейчас ограничения сняты. Норма - 9 G. Норвежские летчики-истребители, которые пересели с Ф-16 на Ф-35 подробно описали свои впечатления: Ф-35 делает более крутые и устойчивые виражи, резче тормозится, им легче управлять. Летчик меньше сосредоточен на пилотировании и больше на оружии.

[synthwave]

Это очень устаревшая инфа.
Правда она и сто лет назад и сейчас, своей актуальности не теряет.

Сейчас ограничения сняты. Норма - 9 G.
Объясняю игсперту. Маневренность напрямую не связана с ограничениями по перегрузке. Его 9g, это просто гарантия фирмы производителя, что самолет не развалится при такой перегрузке. При этом вираж у него, с пустыми баками, в лучшем случае, на уровне первых серий 29 мигов 80-х годов выпуска, судя по видосам с его летной программой. А скороподъемность, вообще унылая, на уровне самолетов 3 поколения. Да и скорость в 1.6.м небесный тихоход...Это ниже уровня ниже самолетов 3 поколения, если что . Как истребитель, калич короче...

Норвежские летчики-истребители, которые пересели с Ф-16 на Ф-35 подробно описали свои впечатления
Которые конечно же не могут врать. Создатель Ф16 врет, а гордые норвежские асы (лол), в стране у которой собственной авиапромышленности нет, (завмиситмость перед американскими самолетами зато есть) говорят чистую "правду". А вот если бы соврали и сказали "грязную ложь", норвежскими асами, бы они бы, быть перестали .

Летчик меньше сосредоточен на пилотировании и больше на оружии.
Это заслуга БРЭО а не ЛТТХ. Ф16 не настолько топорный самолет, чтобы так уж сильно отвлекать летчика.

[voyaka uh]

Я не буду больше с Вами вступать в дискуссии, извините. Не знаю, что в Вас больше: невежества или упрямства. Но нет никакого смысла продолжать диалог.

[synthwave]

Я не буду больше с Вами вступать в дискуссии, извините.
В переводе: " у меня нет аргументов, т.к. нет знаний в этой теме и мне нечем крыть, поэтому я поиграю в вежливого израильтянина и тихо сольюсь в унитаз со своим "мнением".

Не знаю, что в Вас больше: невежества или упрямства.
Знаний у меня еврей больше, знаний. И да, играешь в вежливого еврея, играй до конца. А то заявлять о чьем то невежестве, без пояснения причин, уже само по себе хамство.

Но нет никакого смысла продолжать диалог.
Я с вами вести диалог не собирался. А опроверг ту галиматью которую вы написали (ваша старая мантра, не первый раз вижу), а вам нечем мне ответить. Вот и все.

[ventel]

Извините вмешаюсь я конечно не спец но на основаниях по которым советские летчики когда проводили учебные бои Миг21 с Ф5 были удивлены тем что истребитель для второсортных стран уделал основной истребитель СССР. Вот и здесь я вижу как некоторые берут только ТТХ самолетов но не видят как стороны будут применять их.

[synthwave]

Такого что уделал там не было. То что Ф5 высоко оценили советские специалисты (а этот самолет недооценивали) было. Ф5 в части БРЭО неплохо так был оснащен и после его изучения были приняты меры. А в части ЛТТХ там особой разницы не было. Да и я бы не сказал что Ф5 второсортный. Просто по "стилю" он американцам не очень подходил (он как раз был ближе с советским истребителям), а так летал он долго и успешно.
А что до применения, пока только и остается судить по той инфе которая есть. Если это не рекламные брошюры, конечно. И по этой инфе, 35 в сегодняшнем виде, звезд с неба не хватает.

[ventel]

А как же война за Одеген ведь есть статистика сбитых Эфиопских Ф5 и Сомалийских МИГов.Но ведь тут утверждают что Ф35 тоже как бы второсортный и по "стилю" американцам не подходит. А вы СУ57 судите по какой информации а ведь многие считают этот самолет чуть ли не имеющим аналогов хотя до серии он еще не доишел.

[synthwave]

А как же война за Одеген ведь есть статистика сбитых Эфиопских Ф5 и Сомалийских МИГов.
Честно скажу ничего не знаю про этот конфликт. Если там МиГи погорели от Ф5, причины могут быть разные, от пилотов до тактики и снабжения. Да и какие именно МиГи там были, силы сторон и т.д.

Но ведь тут утверждают что Ф35 тоже как бы второсортный и по "стилю" американцам не подходит.
По стилю как раз очень даже подходит. Дорогой, стелс и вроде как с крутым БРЭО. Вся мякотка в том, что это не истребитель 5 поколения (чувствую взрыв пуканов), по ЛТТХ не тянет, это скорее легкий стелс бомбер. Но его поклонники, от чего то уверенны, что это не беда, он, якобы, будет всех карать в дальнем бою, благодаря супер радару и стелсу. Вразумить адептов невидимости и воздушных боев на расстоянии 200 км очень сложно. Отсюда и споры.

А вы СУ57 судите по какой информации а ведь многие считают этот самолет чуть ли не имеющим аналогов хотя до серии он еще не доишел.
Ну я лично по 57 пока никаких твердых выводов не делаю. Была инфа, что он с родным движком, еще аж 3 года будет проходить испытания. Так что там пока просто сдержанный оптимизм, в связи с заявленными характеристиками, показательными полетами и ценной программы и единицы. Но я не считаю, что это будет имба, которая даст всем на ротан при любом раскладе. Так не бывает. И я прекрасно понимаю, что 57 будут строить долго и не в таких количествах как клепают свою самолеты американцы.

[tchoni]

Цитата: synthwave

А в части ЛТТХ там особой разницы не было. Да и я бы не сказал что Ф5 второсортный.

Как раз разницей в ЛТХ и обуславливалось ПОЛНОЕ превосходство тагера над МиГом в ближнем бою. И, таки да! Машина ИЗНАЧАЛЬНО задумывалась как эрзац истребитель для белных стран.

[synthwave]

Ну обозначь плиз точную модификацию 21 мига ( если его имеешь в виду) и какой именно F5. Сравним характеристики. Полное превосходство в ББ крайне сомнительно. Да и тот факт что Ф5 делали на экспорт, не делает его хламом. Вот как их американцы у себя использовали:

В США "Тигры" поступили только в специализированные подразделения "агрессоров" ВВС, флота и корпуса морской пехоты. Они оказались наиболее близкими к МиГ-21 - основному вероятному противнику американских асов. В эскадрильи "агрессоров" отбирались лучшие летчики и неудивительно, что они чаще всего побеждали в схватках с куда более, современными F-14, F-15 и F-16.
Истребитель имел великолепную маневренность и редко входил в штопор. Благодаря этим свойствам во многих странах были созданы пилотажные группы на F-5.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f5a.html

[Korax71]

Ф16 производит Боинг,ф35 локхид Мартин.большую часть внутренних и внешних заказов он перебил боингу.серьезно думаете что чел не предвзято вещает.вроде как конкуренты.

[voyaka uh]

И Ф-16, и Ф-35 - продукция Локхид. Боинг выпускает Ф-15

[ПалБор]

Цитата: tchoni

А вы как думали? Довели до ума - вот теперь и продают) Так что ПОЩДРАВЛЯЮ! теперь и у БЕЛЬГИИ истребителей ПЯТОГО поколения будет больше чему нас)))

А зачем они им,с Люксембургом воевать?Или лагеря беженцев бомбить?

[rocket757]

Янки, они ж такие тупые!!!
Ага, давно поняли что самолёт получился не ах, среднестатистический универсал, т.е. ни бомбер хороший, ни истребитель, ни штурмовик ... дорогой во всех отношениях, но ПРОДАВАТЬ ТО НАДО!!!
И тут они сыграли хитро - реклама супер и истерию военную раскрутили по самое, самое !!!
Те кому положено, у союзников, понимают всё прекрасно, самолёт "сырой", да и сильно лучше, после доработки, он не станет. Но эти вопросы порешали радикально, а для обывателя хватит рекламы с разными страшилками!!!
Самолёт не для войны с серьёзным противником, что ты там не говори и не изобретай дополнительно, эт пиратский рейдер на слабого противника. Главное денюшка к янки пошла и союзники привязаны намертво к своему хозяину!!!
Для нас такой фокус невозможен по определению, всё что делается должно быть необходимо шоб ворога окоротить!!! Такова селяви. Вот и говори после этого, что янки тупые! Когда надо придумывают то шо надо на раз!!!

[Мих1974]

Боюсь спросить - хто "серьезный противник" для Бельгии? С кем они вообще раельно могут воевать?

[rocket757]

Сольются в стаю и полетят опять кого ни будь к демократии приводить ... под командованием полосатых! Всё логично, всё предсказуемо!!!

[shura7782]

Цитата: rocket757

Янки, они ж такие тупые!!!
...........! Когда надо придумывают то шо надо на раз!!!

Сударь, ваш весь бредовый пост из ранга псевдопатриотический. Не солидно таким способом звёзды себе зарабатывать. Или не впервой?

[rocket757]

Вы шо заметили кучу лайков под моим текстом???
Творчество Задорнова мне нравиться, посмеяться над смешным тож не прочь, но соглашаться со всеми или со всем, что в моде сейчас, никак. Кстати и у Задорнова есть признание, что когда янки взялись решать ЗАДАЧУ, они её решат!!!
По факту, как я считаю - самолёт средний\ слабый по ТТХ, но очень "вумный". Янки начали его продовать и это безусловный успех, они планируют встроить его в глобальную систему евро ПВО\ ПРО и дальнейшее развитие этой темы!!! Это безусловный успех!
Наши летуны, эксперты скептически относятся к самолёту, ПИНГВИН, УТЮГ и прочее. Не спорю, вид у него на любителя и летун он не ах ... по факту его продвинутости, к нам бы он не вписался, потому как вписывать НЕКУДА!!! надеюсь пока, потому ка СУ 57, да и следующие модели ДОЛЖНЫ БЫТЬ УМНЕЕ, вписывать их куда то придётся.
Делается для этого что то??? думаю да, но отстаём мы здесь, остаётся янки только завидовать. Впрочем, наша система достаточно эффективна и проверять её дураков нет! Всё меняется, наука, техника развивается и отставать в военной сфере, нам просто ОПАСНО!!!
Кстати, понятие патриот, эт что, соглашаться со всеми и со всем о чем объявили или назначили??? Не согласен, Родину свою люблю защищал и буду дальше защищать по мере сил.

[Громобой]

Цитата: ПалБор

А зачем они им,с Люксембургом воевать?Или лагеря беженцев бомбить?

Во времена СССР ВВС Бельгии были на особом учёте,т.к. их самолёты являлись носителями ЯО.Можно не сомневаться,что эта функция перейдёт и на эскадрилью бельгийских Ф-35 которой придадут модернизированную бомбу B61-12 LEP.

[Громобой]

А вот ещё применение---бельгийцы сопровождают Ту-160 над Северным морем ,а их нашлемная система это фиксирует.Опубликовано: 17 янв. 2018 г.

[Скальпель]

Они же в НАТО! Полетят Эстонию защищать, если что.

[LSA57]

Цитата: tchoni

теперь и у БЕЛЬГИИ истребителей ПЯТОГО поколения будет больше чему нас)))

только, что они с ними делать будут? они даже на сверхзвук выйи не смогут. только взлетел и граница.

Как отмечает Пентагон, сделка Бельгии и США в случае ее одобрения Конгрессом позволит «укрепить безопасность страны-союзника» и «сдерживать агрессию в регионе»,

ну и какой интересно "ахрессор" возле границ бельгии топчется? уж не тот ли самый...?

[Громобой]

Цитата: maxim947

Кстати, почему европейцы не берут свои изделия, рафали и т.д.?

Если вы заметили,то бельгийцы с Ф-16 пересаживаются на Ф-35.Работать с американскими фирмами им проще и понятнее,тем более,что свои старенькие уже Ф-16 они сами собирали на бельгийском заводе.К тому же Ф-35 предлагается не просто как отдельный продукт,а как один из продвинутых элементов системы сетецентрической войны.А рафали это больше вещь в себе сильный своими индивидуальными качествами,но при его разработке системность современных методов ведения воздушной войны меньше учитывалась.В связи с этим возникает интересная ситуация с ВВС Германии и Франции,т.к. скоро чуть ли не румыны будут иметь самолёты более продвинутые,чем у немцев с французами.Они вроде и задумываются о совместном производстве истребителя 5-ого поколения,но это огромные бабки и главное время(десятилетия).А Ф-35 вот он---его уже можно пощупать и даже купить.

[rocket757]

Пиратский рейдер, демократизировать кого нибудь не шибко озабоченного ПВО, сойдёт!!!
Используют, не сумливайтесь!

[spech]

Цитата: ul_vitalii

Уже пачками начали продавать.

Притом ценник под 200м мертвых презиков, а где крикуны про "по 80"?

[ЗВО]

Цитата: spech

Цитата: ul_vitalii

Уже пачками начали продавать.

Притом ценник под 200м мертвых презиков, а где крикуны про "по 80"?

ценник под двести - это с обучением пилотов. всем запасом оружия, запасными двигателями, Аэродромного оборудования и многого другого...

[spech]

Цитата: ЗВО

Цитата: spech

Цитата: ul_vitalii

Уже пачками начали продавать.

Притом ценник под 200м мертвых презиков, а где крикуны про "по 80"?

ценник под двести - это с обучением пилотов. всем запасом оружия, запасными двигателями, Аэродромного оборудования и многого другого...

То-есть Вы контракт видели ?

[Teberii]

«сдерживать агрессию в регионе»- кого Бельгийцы сдерживать будут,соседей ,Германию,Францию и Англию заодно Голландию.

[MadCat]

Уже даже у Бельгии будет больше самолетов 5 поколения чем у державы претендующее на мировое господство ( и это не Израиль! ) не будем показывать пальцем.

[Muvka]

А где вы прочитали, что это 5 поколение? Этот самолет не соответствует всем требованиям 5 поколения.

[LSA57]

Цитата: Muvka

А где вы прочитали, что это 5 поколение?

тем более чужой

[Korax71]

А су 57 всем требованиям соответствует?

[zyzx]

Ну да,теперь у Бельгии будет много самолетов для лохов. А сами американцы,собираются бомбить винтовыми самолетами купленными в Бразилии. Ибо каждый боевой вылет стоит .....

[LSA57]

Цитата: MadCat

Уже даже у Бельгии будет больше самолетов 5 поколения

и когда это только успели построить? во ведь шустрики какие

[Hanokem]

За Израиль не переживайте так . Уже заказано 50 Ф-35А(первые 9 уже в оперативной готовности). В ближайшее время будет принято решение о закупке еще 25 Ф-35( колеблются между версией А или В)

[Вкд Двк]

Цитата: Hanokem

За Израиль не переживайте так . Уже заказано 50 Ф-35А(первые 9 уже в оперативной готовности). В ближайшее время будет принято решение о закупке еще 25 Ф-35( колеблются между версией А или В)

Сотовым телефоном гвозди не забиваете? Забиваете. Зусулов местных невидимо будете долбить? Прямо по верблюжьим стоянкам. А это ещё более глупо, чем с гвоздями так расточительно... Не узнаю нацию.

[synthwave]

Мы не переживаем. Мы стебемся над вами, бобиками. Классно вас американцы развели. Желаю вам побольше этих "качественных истребителей" .

[Симон]

Ого! Под видом российской угрозы американцы уже всем начинают сбагривать свое вооружение. Здорово видимо Бельгию запугали!

[LSA57]

Цитата: Симон

Ого! Под видом российской угрозы американцы уже всем начинают сбагривать свое вооружение.

видимо надо на денюжку верных вассалов развести

Здорово видимо Бельгию запугали!

их запугивать не надо. они полосатым и в ро заглядывают, и задний проход вылизывают

[Симон]

Цитата: ul_vitalii

Уже пачками начали продавать.

А, что, по умилению Трампа, США стали зарабатывать деньги за страх перед Российской угрозой, которую сами же и распространяют.

[Дормидонт]

Никак с францией повоевать захотелось?

[Виталий Анисимов]

Не удивлюсь, если один(списанный) Украине втюхают..ха ха ха Вот скачки то начнутся!

[Геркулесыч]

Вот, когда трамп продаст своей армии 3000 таких летательных аппарата,или даже больше, тогда можно будет сказать, что самая большая афера в истории человечества удалась!

[Кент0001]

Самая большая афера в мире-это вывод денег в бешенных количествах за рубеж нашими чиновниками и алигархами. И типа все нормально.

[Стирбьорн]

Очередной многомиллиардный контракт Трамп добыл для своей промышленности - а у нас патриотусы все ждут его импичмента, да злословят какой он лузер, ни чета нашему ВВП

[Кент0001]

Даже у Бельгии будет самолет 5-го поколения. Молодцы штатовцы. При всем моем уважении к нашим оборонщикам очень заметно наше технологическое отставание (очень по срокам заметно). Так во всем. Почему мы не занимаемся техническим шпионажем как Китай например?

[LSA57]

Цитата: Кент0001

Молодцы штатовцы.

так большого ума не надо своему вассалу, что угодно втюхать. во времена СССР весь Варшавский договор вооружили нашим оружием.

Почему мы не занимаемся техническим шпионажем как Китай например?

правильно, будем делать плохие копии, а как известно даже самая хорошая копия хуже самого плохого оригинала, а вот свои КБ закроем. не нужны они будут уже

[rocket757]

У нас есть концепция обороны, всё и вся под неё заточено!!! Брать у кого то даж очень продвинутое и ломать то что есть и работает???? В первых эт путь остаться ни с чем ващё, во вторых, наша система РАБОТАЕТ и никто не рискует проверить, пощупать на на слабо!!! Полёт Руста - эт дурь исполнителей и дурь руководства того периода!!! Сейчас будут мочить без разговоров!
Логично развивать, модернизировать своё, а не шарахаться от одного хорошего к другому лучшему ... останешься ни с чем!!!

[Muvka]

Я не в теме, подскажите, а у Бельгии или Норвегии есть самолеты ДРЛО? Без них невидимость этих самолетов - это миф. Потому, как без подсветки цели самолетом ДРЛО им придется самим включать свой АФАР, а это значит, что невидимости впринципе не будет. Для чего им такие самолеты?

[Fil743]

правильно!
"Для чего им такие самолеты?"
А "шоб було"! И не дай боже какой-нибудь залетный Рафаль или Тайфун. Лет через 20 о венной авиации Германии , Франции и Англии будут помнить только военные историки, а оставшиеся авиамастерские будут заниматься отверточной сборкой полоссатых "вундервафлей"

[iwind]

Цитата: Muvka

Я не в теме, подскажите, а у Бельгии или Норвегии есть самолеты ДРЛО? Без них невидимость этих самолетов - это миф. Потому, как без подсветки цели самолетом ДРЛО им придется самим включать свой АФАР, а это значит, что невидимости впринципе не будет. Для чего им такие самолеты?

И чего это вдруг? В лучшем случае получать направление, но это крайнее глупо пускать ракету по малозаметному самолету /
И каждый F-35 и есть самолет ДРЛО для других те ость один из звено будет давать целеуказания другие РЭБ.
Он может работь со всеми платформа для передачи целеуказания на них
Между тем, на очередном испытании в сентябре 2016 года стандартный F-35B морской пехоты США засек аэродинамическую мишень за горизонтом на полигоне "Уайт Сэндз" в Нью-Мексико (White Sands Missile Range, New Mexico) и обеспечил передачу ЦУ по ней через наземный ретранслятор береговому комплексу "Иджис" (USS Desert Ship LLS-1), который принял данные и успешно поразил цель ЗУР "Стандарт" SM-6.

в 2014 году, когда Northrop Grumman продемонстрировал уже практически зрелую технологию для интеграции F-35 в одну из возможных конфигураций перспективной системы ПРО на ТВД – самолет отследил запуск БР с тихоокеанского ракетного испытательного полигона "Баркинг Сэндз" на Гавайях (Pacific Missile Range Facility Barkings Sands, Hawaii) и по закрытому спутниковому каналу в реальном масштабе времени передавал данные о полете ракеты до полигона на западном побережье США.

[Muvka]

Он на ДРЛО слабо тянет. Радар у него не очень дальнобойный. И да, он будет быстро уничтожен.

[iwind]

Цитата: Muvka

Он на ДРЛО слабо тянет. Радар у него не очень дальнобойный. И да, он будет быстро уничтожен.

Очень даже тянет.
Эх... если бы. Уничтожить их будет очень не просто их уже в этом году будет +120 штук

[synthwave]

Очень даже тянет.
У вас есть характеристики его радара по части дальности обнаружения? Нет. Тогда на чем основаны ваши утверждения? На ваших "чувствах" и вере в американское могущество?

[MadCat]

Цитата: synthwave

Очень даже тянет.
У вас есть характеристики его радара по части дальности обнаружения? Нет. Тогда на чем основаны ваши утверждения? На ваших "чувствах" и вере в американское могущество?

вообще то оснований предостаточно, это как потребляемая мощность так и техпроцесс элементов АФАР...

[synthwave]

АФАР это технология, которая не гарантирует мега характеристики. А тем более, замену самолетам ДРЛО. И эта технология далеко не без альтернативна и идеальна. На наших Су-30 и Су-35 стоят некислые такие ПФАРы, на которые заявлены неплохие такие характеристики по той же дальности обнаружения. Что может радар 35-го -пока не ясно. Попилойды из локхида обещают имбу, но нет никаких гарантий, что его АФАР, чем то лучше, того же еврофайтера с АФАР CAESAR.

[MadCat]

Цитата: synthwave

АФАР это технология, которая не гарантирует мега характеристики. А тем более, замену самолетам ДРЛО. И эта технология далеко не без альтернативна и идеальна.

опять вместо тех характеристик выдаете лозунги... Разговаривать в этом случае не имеет смысла.

[synthwave]

ПФАР ИРБИС на Су 35 и ПФАР белка на Су 30, почитайте есть данные в инете. Гуглом умеете пользоваться, или научить? По хваленному АФАР Ф35 НИЧЕГО нет. Так что да, любой поклонник швятых, говорящий о крутости БРЕО Ф35 ведет не дискуссию, а повторение рекламных брошюрок локхида. Или может у вас есть инфа? Да нет конечно, откуда. Ну и к чему тогда ваш "умный" пассаж про АФАР? Вы в курсе, что АФАРЫ стоят на грипене, рафале, еврофайтере и т.д. или вы думаете это какая то имбовая неповторимая технология американцев? Какая связь между тем как построен радар и его характеристиками? Тем паче технология не уникальна. Да и ПФАРЫ себя не изжили, но при этом никто не говорит что Су-35 даже с его конской дальностью обнаружения заменит ДРЛО. Так с чем вы хотите тогда поспорить?

[synthwave]

Между тем, на очередном испытании в сентябре 2016 года стандартный F-35B морской пехоты США засек аэродинамическую мишень за горизонтом на полигоне ....
Бла, бла,бла.. Что значит "за горизонтом"? Дальность обнаружения какая? Какая ЭПР у мишени?
Цифр - ноль. Одни рекламные проспектики и вера в швятость пиломанов из локхида.

[Вкд Двк]

Цитата: synthwave

Между тем, на очередном испытании в сентябре 2016 года стандартный F-35B морской пехоты США засек аэродинамическую мишень за горизонтом на полигоне ....
Бла, бла,бла.. Что значит "за горизонтом"? Дальность обнаружения какая? Какая ЭПР у мишени?
Цифр - ноль. Одни рекламные проспектики и вера в швятость пиломанов из локхида.

10 километров с с высоты 8 метров. И до 100 км с высоты 1 км

[synthwave]

ЭПР мишени какая? Если "стандартные" 3 кв.м. то не впечатляет.

[Нормаль ок]

Цитата: Muvka

Я не в теме, подскажите, а у Бельгии или Норвегии есть самолеты ДРЛО? Без них невидимость этих самолетов - это миф.

Не знаю есть ли самолёты ДРЛО у Бельгии, но они точно есть у её союзников по НАТО. А действуют НАТО-вцы в тесной связке.

[LSA57]

Цитата: Нормаль ок

А действуют НАТО-вцы в тесной связке

да пока они свяжутся, война закончится. сами это признаЮт

[Muvka]

Можно узнать, в каком конфликте они так действовали?

[ventel]

В Югославском конфликте .

[voyaka uh]

На территории Норвегии - база командования АВАКС НАТО.
Бельгийцы тоже работают с АВАКС НАТО.
Хотя Ф-35 как-раз в ДРЛО не нуждаются. Они связаны в общей сети, разбиваются на группы атакующих и наводящих на цели и подсвечивают друг другу. Такие учения уже проводились в США.

[synthwave]

Там Ф22 светили каличам на 35. Вот какие там были учения. Что уже наводит на мысль о радаре 35 и о том как ему "не нужен" АВАКС.

[voyaka uh]

"Что уже наводит на мысль о радаре 35 "////

Что опять наводит на мысль (даже ярко свидетельствует) о Вашем невежестве.
Радар Ф-35 мощнее и современее радара Ф-35. Он - его продолжение и развитие.

[synthwave]

Написал коммент а его удалили...А там лишь заключение о "спецыализте" выше, который заговаривается и путает названия самолетов
Радар Ф-35 мощнее и современее радара Ф-35.
и при этом рассуждает о чужом невежестве. Модеры, тут что еврейское лобби и ЗОГ не дремлет ?

[Вкд Двк]

Цитата: voyaka uh

"Что уже наводит на мысль о радаре 35 "////

Что опять наводит на мысль (даже ярко свидетельствует) о Вашем невежестве.
Радар Ф-35 мощнее и современее радара Ф-35. Он - его продолжение и развитие.

Острословия вам не занимать. Браво!

[Вкд Двк]

Цитата: voyaka uh

На территории Норвегии - база командования АВАКС НАТО.
Бельгийцы тоже работают с АВАКС НАТО.
Хотя Ф-35 как-раз в ДРЛО не нуждаются. Они связаны в общей сети, разбиваются на группы атакующих и наводящих на цели и подсвечивают друг другу. Такие учения уже проводились в США.

О этих прелестях наслышаны. Только если они у себя дома бомбить станут, получится сеть. Если вылетят в нашу сторону- приземляться будет некуда. С катапультами у них проблемы. Побьются, сердешные все.

[Вкд Двк]

Цитата: voyaka uh

На территории Норвегии - база командования АВАКС НАТО.
Бельгийцы тоже работают с АВАКС НАТО.
Хотя Ф-35 как-раз в ДРЛО не нуждаются. Они связаны в общей сети, разбиваются на группы атакующих и наводящих на цели и подсвечивают друг другу. Такие учения уже проводились в США.

Подсветка выявляет всю работающую сеть. Так бы с АВАКСОМ из-за угла, по привычке.....

[ЗВО]

Цитата: Muvka

Я не в теме, подскажите, а у Бельгии или Норвегии есть самолеты ДРЛО?

А не ерничать а включить разум в режим "вкл" пробовали?

Бельгия - страна блока НАТО.
На весну 2015 года в НАТО было 18 своих, европейских, самолетов ДРЛО Е-3А.
Еще 10шт есть у бритов с франками.
Плюс всякие компактные типа Гольфримов и Хокаев...
так что более чем достаточно

[Сибирский цирюльник]

Первое правило маркетинга: придумай "проблему" и продай способ её решения))
Интересно: чем бельгийцы рассчитываться будут?) Натурой?? И зачем,плюгавой Бельгии, находящейся в центре Европы,такое количество этих пепелацев?)

[shura7782]

Вообщето это для них не проблема. Проблему пытаются создать на форуме.Бельгия может много чего себе позволить и это не отразится на уровне жизни людей. В этой маленькой стране давно всё стабильно. Т.ч. покупка достойная, не прогодали.

[Сибирский цирюльник]

По поводу, уровня жизни в Бельгии, можете мне ничего не говорить) он, действительно,очень высокий.мне доводилось бывать там ,причём не один раз. Но 6,5 млрд.- сумма немалая,всё же))... и главный вопрос- ЗАЧЕМ,такое количество?)) Если поделить на троих с люксами и голландцами,ещё куда ни шло..
Страна,величиной с одеяло...))

[shura7782]

Цифра действительно не маленькая. По нашим меркам целый полк. Видимо они будут базироваться на разных аэродромах.Что бы прикрыть от нас это направление для штаба НАТО требуется эта цифра. Радиус действия их самолётов может выходить за рамки границ.

[Сибирский цирюльник]

Дык,я про то: "папа" сказал надо,те ответили "есть"!))

[LSA57]

Цитата: Кент0001

Самая большая афера в мире-это вывод денег в бешенных количествах за рубеж нашими чиновниками и алигархами. И типа все нормально.

ну любое лыко в строку. скоро прогноз погоды будете комментировать с политическим подтекстом в пику Пуину

[zzdimk]

34 аналога ан-2 с пластиком, взамен фанеры. Удачная сделка.

[rocket757]

Проболтаем, покритикуем или похвалим, не суть важно. В гейропе будет модернизирована система ПВО - ПРО, самолёт вроде вписывается в неё, как, почему и за сколько, эт не наши дела. Система модернизируется.
У вояк, властей свой интерес, для обывателя одно важно, ощущение защищённости, он за это платит и этого имеет права требовать.
Для нас что важно, работать, развивать потенциал защиты и иметь возможность дать СТРАШНУЮ ответку любому, кто напроситься!!!
Ограничить амбиции демократической банды в отношении всего света нам никак. Мы слабы, союзники наши??? очень слабо. Дёргаться, качать права или помогать всем и каждому защищаться???? Очень сомнительно и очень дорого. Такова селяви!
Врочем, пока не всё так "кисло"! Ответку можем зарядить любому агрессору ... но всё равно эт пока!!!

[злой партизан]

Ну и Слава Богу. Тем беднее будет эта Бельгия, которая и так жирует не по средствам.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Молодец Трамп, втюхивает самолет, похожий на беременную каракатицу, сырой напрочь и по цене золота.
Торгаш, сразу видно)))

[Лексус]

Госдепартамент США выдал разрешение на возможную поставку Бельгии 34 многофункциональных истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35 на общую сумму 6,53 миллиарда долларов,

$192 млн. за штуку. Вот тебе и обещанные $85 млн. Круто!

[Korax71]

Внимательно смотрите,что входит в стоимость по мимо самолетов

[Лексус]

По опыту предыдущих контрактов, как правило, непосредственно с машиной вооружение закупается на один-два вылета. ИК-ловушки - золотые?

[Korax71]

Ну если судить по поставкам апачей в Индию,то в контракт входило обучение персонала,поставка зап частей и обслуживание на весь срок службы.такичто скорее всего и здесь обучение и обслуживание наверняка включено.

[Лексус]

Всё равно, упрёки в излишней скромности американцам не грозят.

[iwind]

Цитата: Лексус

По опыту предыдущих контрактов, как правило, непосредственно с машиной вооружение закупается на один-два вылета. ИК-ловушки - золотые?

Все начинаю с обслуживание и запчастей (персонал от LM) и обучение своего бельгийского , заканчивая собственным центнером по программированию, интеграция вооружения и создание своих систем для F-35 , учебная школа с тренажерами , модернизацию до конца контракта и тд.
Сложней сказать чего в нем нет.
Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; Reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; aircraft ferry and tanker support; support equipment; tools and test equipment; communications equipment; spares and repair parts; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total case value is $6.53 billion.

[synthwave]

iwind милый человек, скажи пожалуйста, как так получается, что в КАЖДОЙ теме по этому говносамолету, я вижу твою тушку, с комментариями в защиты швятой американской авиации? Тебе за это платят, или у тебя просто нездоровая любовь к оружию, которое в случае войны, будет тебя убивать? Ладно бы самолет был хороший, так нет, хлам ведь... Вояка ладно, упоротость ясна. Хозяин дал самолетик, а евреи, даже на халяву, фигню взять не могут и точка. Ибо богоизбранные не могут ошибаться. А ты та че (и для кого) стараешься?

[Вадим237]

По технологиям производства и электронике их самолёт пятого поколения превосходит наш - и по авиационному вооружению тоже.

[synthwave]

По технологиям производства
Вы НИ-ЧЕ-РТА не знаете про технологию производства ни американского самолета ни российского. Ну, если вы не технолог в локхиде, или ОКБ сухого. Эта инфа под грифом. Так что свои фантазии отставите при себе.
электронике
Какой именно? В чем превосходит. Цифры есть, или это ты так "чувствуешь".
авиационному вооружению тоже
Для тебя это будет шоком, но Российски ракеты более дальнобойны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракета_«воздух-возд
ух»
Извини что разрушил твой манямирок игсперт. Захочешь поспорить заходи с пруфами и цифрами.

[Скальпель]

Летать далеко и попадать - разные вещи. Большинство сверхдальнобойных авиационных ракет просто бочки с топливом, не способные поразить маневрирующую цель на большой дальности.

[synthwave]

Если ты намекаешь на системы наведения наведения и начинку головок и т.д. давай конкретику, Что где стоит, что у кого хуже и почему. С цифрами, желательно. Я привел цифры и читать тупые вскукареки по типу "у русни все всегда хуже, потому что у швитых амеров всегда все лучше" не намерен. А дальность, это как раз косвенное подтверждение высоких характеристик изделия. И у более дальнобойной ракеты, шанс поразить маневренную цель как раз больше.

[Скальпель]

Как вариант, человек просто любит научно-технический прогресс и высокие технологии, а F-35 самолет с кучей инновационных решений, во многом передовой. А просто опускать чужие достижения, это уподобляться аллахбабахам, которые думают, что в бою решают заклинания, а не оружие + выучка.

[synthwave]

Извини, ты его адвокат? Я вроде не тебя спрашивал. А версия твоя сомнительна. Что же он тогда восхищается исключительно оружием вероятного противника, раз такой любитель высоких технологий? У нас нет имб? Да дофига их. Да стелс у нас пока только один (полустелс правда, лол), но фапать на один только стелс, игноря все остальное...ну это профанация тогда. Больше похоже, что челик или по 15 руб. за пост получает, или просто ненавидит все российское (и себя в том числе, лол).

[Вкд Двк]

Цитата: Лексус

Госдепартамент США выдал разрешение на возможную поставку Бельгии 34 многофункциональных истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35 на общую сумму 6,53 миллиарда долларов,

$192 млн. за штуку. Вот тебе и обещанные $85 млн. Круто!

85 лимонов без двигателя.
А всего с затратами на теобслуживание за весь срок службы- 480 лимов. Ровно столько же стоит кусок чистого золота такой же массы, что и аэроплан.

[MadCat]

Цитата: Вкд Двк

85 лимонов без двигателя.
А всего с затратами на теобслуживание за весь срок службы- 480 лимов. Ровно столько же стоит кусок чистого золота такой же массы, что и аэроплан.

СУ57 будет дороже так как серия меньше + национальный вид спорта -- попил. и ЧЁ?

[synthwave]

Да, ТО. 57 сравнивай с 22 плиз, а не с 35. Объяснять, надеюсь не надо, почему. А тот 300 лямов стоит. Так что там про попилы и национальные виды спорта?

[Вадим237]

А наша Сушка 57 для МО будет под четыре миллиарда рублей за штуку - с такой стоимостью о большой серии можно забыть.

[synthwave]

Во первых, дай пруфец про 4 млрд. Во вторых, это 66 мультов зелени что меньше цены раптора в пять раз и почти в полтора Ф35. В третьих какая там будет серия, ни я ни МО РФ, ни тем более ты не знают. Это будет зависеть от успешности самолета. Будет имба и будет хорошо продаваться, можем ждать такого же огромного количества как серия Су 27-35. Так что свои всепропальщеские вскукареки побереги года на три, когда он уже будет в части с новым двиглом поступать.

[Вкд Двк]

Цитата: MadCat

Цитата: Вкд Двк

85 лимонов без двигателя.
А всего с затратами на теобслуживание за весь срок службы- 480 лимов. Ровно столько же стоит кусок чистого золота такой же массы, что и аэроплан.

СУ57 будет дороже так как серия меньше + национальный вид спорта -- попил. и ЧЁ?

Вы работаете в плановом отделе завода- изготовителя? Откуда тогда уверенность? Разные экономики стран, разные технологии производств, разные страховые, налоговые и прочие порядки. Разные зарплаты, в конце-концов. Не стану сравнивать жульничество незаконное с узаконенным жульничеством. Названия разные-смысл тот же. Не забудьте, хвалёная конкуренция, стригущая аппетиты изготовителя там не работает (назовите аэроплан-конкурент F35). Пример с недовольством ценой нового президента Трампа, сбившая её на 10% только методом щелчка пальцем- не доказывает лиходейства? Без детального разбирательства? Сколько там ещё и чего закопано?

[Вкд Двк]

Неплохо, по 186 лимонов за тушку, и без техобслуги. Находят же олухов!

[MadCat]

Цитата: Вкд Двк

Неплохо, по 186 лимонов за тушку, и без техобслуги. Находят же олухов!

а че сразу не дохреналлион? Откуда эти сказки?

[Вкд Двк]

Цитата: MadCat

Цитата: Вкд Двк

Неплохо, по 186 лимонов за тушку, и без техобслуги. Находят же олухов!

а че сразу не дохреналлион? Откуда эти сказки?

Умеете пользоваться Интернетом? Тогда найдёте 480 миллинов, -расходы на весь срок службы + изготовление.
Не скажете причину снятия с производства F22? Та же самая. Дорогой до неприличия.

[Вадим237]

А недавно F 22 снова решили запустить в производство - с новым БРЭО.

[rocket757]

Да нормально.
Весь цивилизованный демократичный мир боится страшных азиатов, корейцев, персов и канешно кровавый мордор!!!!
Короче дело торговли амерского дорогущего но самого, самого оружия пошло в гору!!!
Всё логично, всё понятно, крутая игра, а конечная цель бабосики толстопузам амерским в первую, остальным то что осталось, но тож не мало!!!
Короче зашибись ....

[synthwave]

Если они это сделают (а это правильное, хоть и охрененно дорогое решение) это некислый такой гвоздик в гроб программы пингвина калича Ф35. Его будут только своим союзничкам-куколдам продавать. А белые люди будут летать на рапторах.

[rocket757]

Спорим о том, что в реале не доказано.
Был высотный разведчик U-2 никто его до поры достать не мог, эт факт! Достали, сбили эт факт!
Есть скоростной высотный разведчик SR-71, самый быстрый, эт факт ... наши Миги его шуганули, он около больше не летает, эт факт!
Самолёты невидимки - с разных сторон разное говорят ... короче не доказано! Но в зоны где есть реальное ПВО они не лезут, эт факт. Лучше пусть не стараются доказать, потому как оно нам надо???

[Вкд Двк]

Цитата: Вадим237

А недавно F 22 снова решили запустить в производство - с новым БРЭО.

Тоже неплохое доказательство провала с F35. Этот хоть на аэроплан походит. И летает неплохо. Не так, как эта табуретка.